نگر دوستان در اینکه در دولت نوین حق داشتن و نگهداری اسلحه را مانند 2nd amendment آمریکا داشته باشیم چیست؟
نمایش نسخه قابل چاپ
نگر دوستان در اینکه در دولت نوین حق داشتن و نگهداری اسلحه را مانند 2nd amendment آمریکا داشته باشیم چیست؟
به نظر من چیز خوبی نیست . به خصوص با مردم ما ! همه همدیگه رو تکه و پاره میکنند .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
در آمریکا هم اگر اشتباه نکنم موقعی که آمریکا درگیر جنگ برای استقلال بود این قانون به قوانین اضافه شده و تا امروز مونده و دلیلش هم دفاع از کشور بوده . یعنی هر کسی وظیفه داشته از کشور در مقابل بیگانه دفاع کنه برای همین اسلحه آزاد شد .
من با اینکه لیبرال هستم ، ولی شدیدا از second amendment حمایت میکنم . باید تاریخ رو نگاه کنید و دلیل اصلی که این به قانون اساسی آمریکا اضافه شد رو بدونید. توماس جفرسون گفته بود که این الحاقیه برای این اضافه میشه که مردم به عنوان آخرین راه اگه دولت آمریکا یک دولت دیکتاتوری شد از اون برای سرنگونی استفاده کنند ، یعنی در واقع آمریکا تنها کشوری هست که مبارزه مسلحانه بر ضد دولت ، اگر یک دولت دیکتاتوری سر کار بیاد از دیدگاه بنیان گذاران آمریکا مجاز بوده است!! و برای همین این را آنجا گذاشتند.
ای کاش مشکل ما هم با اسلحه حل می شد. کمبود بزرگ ما نداشتن همان چند پدر بنیان گذاریست که دلشان بیشتر برای میهنشان بتپد تا چیزهای دیگر.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shinbet
البته یک مساله را بگویم که تعریف liberal و conservative در آمریکا و بقیه دنیا تفاوت بسیار دارد ، در آمریکا تفاوت عقیدتی بسیار وجود دارد و تقریبا کشور ۲ تکه است. conservativeها سنتی و مسیحی افراطی معمولا هستند و liberalها آزادی خواه و غیر مذهبی تا اندازه زیادی ، البته در آمریکا مسیحی liberal نیز زیاد داریم ، در کانادا کلا دنیای دیگری هست.
---------- ارسال جدید اضافه شده در 11:57 PM ---------- ارسال قبلی در 11:53 PM ----------
البته در جامه ایران اسلحه داشتن جواب نمیدهد ، از همه مهمتر تمامیت ارضی ایران به خطر می‌‌افتاد و هرجا یک حکومت درست میشود.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Kaveh
در اداره کردن ایران به شیوه ایالت‌وار آمریکایی چی؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی David Hume
من فکر میکنم تنها راهی که بتوانیم ایران را از چندپارگی برهانیم این است که آزادی استان‌ها را بیشتر کنیم و به
همه ایران در جایگاه یک پرچم و فرهنگ کلی‌تر که همه زیر آن جای می‌گیرند نگاه کنیم، درست مانند چیزی که در آمریکا می‌بینیم.
---------- Post added at 12:27 AM ---------- Previous post was at 12:24 AM ----------
کاوه گرامی برای اینکه مردم و جوانان ما بیشتر به میهن و فرهنگشان بها بدهند راهکار یا پیشنهادی دارید؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Kaveh
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
استدلال مردم ما به نگر من خوب نیست. من این را بارها و بارها شنیده‌ام که اگر مردم ما آزادتر باشند و حجاب نباشد، آمار تجاوز و .. سر
به فلک می‌کشد و زن و مرد در خیابان تجاز میکنند و .. ولی همین دسته فراموش میکنند که 30 سال پیش ایران بدون حجاب داشتیم و آمار اینها هم پایینتر بود:
فایل پیوست 404
برای همین اسلحه هم تا آنجاییکه من می‌دانم تا همین چند دهه پیش آزاد بود و بعد از انقلاب ناقانونی و ممنوع شد.
همراه با بالاآوردن این جستار, نگر دوستان درباره‌یِ آزادی حمل و نگهداری اسلحه چیست؟ من هر چه بیشتر میاندیشم دربرابر ریسک و خطرهایی که میاورد آنرا برای پایستگی آزادی بایسته میبینم.
مردمی که نتوانند به گاهِ نیاز دست به خشونت بزنند, در عمل هرگز نمیتوانند آزاد نمیباشند, چنانکه سرنوشت ایرانِ امروز ما هم جز این نیست و امید چندانی به انقلاب از درون نمیرود.
من یک کمی نظراتم تغییر کرده است از زمانی که این پست‌های قدیمی این جستار را نوشتم ، الان نظر قاطعی می‌تونم بگم ندارم در این مورد ، باید بیشتر فکر کنم.
من هنوز هم میگم خوب نیست .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Nâxodâ_Mehrbod
بنگرید به آمریکا ! روزی نیست که خبری از کشته شدن دست کم یک نفر توسط سلاح گرم نشنویم . گاهی اوقات هم که فاجعه میشود .
آزادی اسلحه (همین طوری کشکی به همه بفروشیم) خوب نیست .
البته آمریکا ۳۰۰ میلیون نفر جمعیت داره و حدود ۲۷۰ میلیون تا اسلحه از همه نوع دست مردم هست و سالانه حدود ۳۰ هزار نفر با اسلحه به قتل می‌رسند که چیزی در مقابل ۲۷۰ میلیون تا اسلحه دست مردم نیست!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
سالی 30 هزار تا قتل با اسلحه چیزی نیست ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
یک زلزله میاد اون هم ده سالی یک بار 10 هزار نفر میمیرند بهش میگند فاجعه !!!! بعد سالی 30 هزار نفر چیزی نیست ؟!
در ثانی همه جور اسلحه دست مردم نیست ! شما یک نفر به جز ارتش رو توی آمریکا به من نشون بدید که F22 داشته باشه !!! یک سری اسلحه های خاص دست مردمه که همونها باعث چنین اتفاقهایی شده .
این آزادی اسلحه تنها نتیجه اش کشتار مردم به دست یک مشت روانیه !
اسلحه منظورم انواع مختلف تفنگ ، کلت و مسلسل و اینها هست ، در متمم قانون اساسی گفته شده که مردم right to bear arms دارند ، یعنی حق حمل اسلحه ، این به این معنی هست که اسلحه باید با دست بشه جا به جا بشه و دادگاه عالی آمریکا نیز به این گونه این قانون رو تفسیر کرده که سلاح‌های غیر معمول و جنگی جزو این متمم نیست ، مثلا RPG رو میشه با دست حمل کرد ولی متمم دوم اجازه حمل اون رو نمیده.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
زیاد هست ولی ۳۰ هزار تا قتل با ۲۷۰ میلیون اسلحه درصد بسیار ناچیزی هست. تازه اکثریت این قتل‌ها نیز توسط گروههای تبهکاری انجام شده و نه مردم معمولیگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
خوب اونوقت این آزادی اسلحه که منجر به کشته شدن شهروندان میشه به چه دردی میخوره ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
دفاع شخصی و سرنگونی حکومت. توماس جفرسون ، کسی که این متمم رو به قانون اساسی اضافه کرد ، گفتش که دلیل این کار این هست که مردم آمریکا به عنوان آخرین راه از اون برای سرنگونی دولت استفاده کنند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
دفاع شخصی در مقابل چه کسانی ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
و سرنگونی حکومت هم که ...... با کلت و مسلسل میخوان برند تانکهای آبرامز رو بترکونند ؟!
به جز افزایش جرم و جنایت و کشتار شهروندان چیزی نداره .
من خودم هم نظرم عوض شده در مورد این مسائل فقط دلیل طرفداران اسلحه در آمریکا را توضیح دادم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
میلاد جان، به نظرِ شما من اگر در خانه‌ی خودم یک شاتگان میداشتم، بازهم آن سپاهی بی‌شرف میتوانست بیاد درِ خانه‌ام را بزند و بگوید دیشب دخترت را در زندان صیغه کردیم و بعد گلوله‌بارانش کردیم و اکنون آمده‌ایم پولِ گلوله‌هایی که به او زدیم را پس بگیریم؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
آزادی داشتنِ اسلحه در کاهشِ اقتدارِ دولت و حفظِ حریمِ خصوصی افرادِ جامعه بسیار تاثیرگذار است و نمیشود تنها به دلیل اینکه افرادِ زیادی در سال به خاطرش کشته میشوند از فوایدش چشم پوشید. تنها باید کاری کرد که آسیب‌هایش کاهش یابد و اینکه گواهی‌نامه داشتنِ اسلحه را سختتر کنند. وگرنه اسلحه نداشتنِ مردم برابر است با ناتوانی مردم در مقابله با دولت.
در ثانی من فکر نمیکنم آمریکا بتواند با F22 و تانک از پسِ 200 میلیون اسلحه در درونِ خاکِ خودش برآید.
من فکر میکردم ریچارد استالمن که طرفدار دو آتشهء آزادیه، با کنترل سلاح مخالف باشه. ولی نگاه کردم توی سایتش دیدم موافقه ظاهرا!
اینه که منم نظرم مساعدتر شد :e105:
بالاخره هرچی باشه استالمن خودش اونجا زندگی میکنه و در این زمینه ها هم بیشتر اطلاع داره.
البته این بحثها سر کنترل و محدود کردن بیشتر سلاح گرم است، نه ممنوع کردنش به کلی.
مثلا خب معلومه نباید یه آدم روانی بتونه همینطوری سلاح آنچنانی بخره.
یا مثلا خشاب های با ظرفیت بالا. تفنگ های جنگی. واقعا میخوان چکار کنن؟
بحث مقابله با حکومت یاغی و دیکتاتور هم فکر میکنم این دور و زمونه دیگه یه مقدار غیرواقعگرایانه باشه.
الان مردم رو از هزار راه دیگه کنترل میکنن. همهء مردم هم که آگاه و شجاع و اهل مبارزه نیستن. همشون که نمیان به شکل موثری متحد بشن. آموزش نظامی ندارن و خیلی چیزهای دیگه.
الان سلاح ها و تاکتیک های جنگی و جاسوسی و غیره هم خب نسبت به اون زمان قدیم خیلی گسترده و پیشرفته شدن و اختلاف توانایی بین حکومت و نیروی نظامی حرفه ای با افراد و گروههای دیگر در این زمینه خیلی زیادتر شده بنظرم.
ولی اون قدیم مثلا سلاح قویشون که مردم عادی نداشتن دوتا توپ بدوی بود.
بنظر من هم بیشتر اسلحه میتواند دولت را سرجایش بنشاند و حداقلش هزینه سرکوب را بسیار بالا ببرد و خفه کردن بی سر و صدا را سخت کند.
البته تا آنجا که من از آمار خشونت فهمیدم عوامل خشونت و اینها بیشتر عوامل فرهنگی هستند (ولی نه دلایل خنده داری مثل تماشای رمبو ،بلکه عوامل اجتماعی جدی و واقعی مثل وجود Culture of Honor و...) ، مثلا در کانادا هم اسلحه کمتر از آمریکا دست مردم نیست ولی نرخ مرگ با اسلحه و کلا خشونت بسیار پایینتر است.
در مورد ایران هم نمیدانم واقعا کدام بهتر است،زمان انقلاب مشروطه که حداقل خوب بوده امروز ولی با این مردمی که من میبینم گمان کنم اسلحه دست مردم بیافتد و آزاد شود شاید در چند روز اول یک چند هزار نفری کشته شوند :e52d:
شما در خانه دوشکا هم میداشتید باز هم سپاه میتوانست همان کار را بکند .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
این اسلحه ها هم که در درون خاک آمریکاست در مقابل سلاح های مدرن حتا نزدیک به صفر هم نیستند ! و هیچ اثری در مقابل آنها ندارند .
آسیبهایی که آزادی سلاح میزند هزاران برابر بیشتر از سودهای احتمالی اش است !
بنگرید به همین شمار 30 هزار کشته در سال ! بخواهیم آن را به نسبت جامعه ی ایرانی در نظر بگیریم و فرض کنیم که اگر در ایران اسلحه آزاد بود و 60 میلیون از 70 میلیون نفر اسلحه داشتند و بخواهیم این تعداد کشته در سال را مقیاسی برای اندازه گیری قرار دهیم دست کم به عدد سالی 5 هزار کشته میرسیم . این را ضرب کنید در 33 سال حکومت جمهوری اسلامی از شمار تمام اعدامیان و قربانیان ترور این حکومت بیشتر میشود !
حالا اگر شما در منزل شاتگان داشتید ! سپاهی میومد در خانه شما را میزد میدید که شما شاتگان دارید میرفت و با یک تیم کماندویی آموزش دیده میامد در مقابل شمایِ آموزش ندیده و شما را هم میکشت کنار دخترتان خاک میکرد !!!
این تازه فقط جنبه ی حکومتی اش هست ! اینکه چه بلایی مردم خود بر سر خود میاورند از همه مهم تر است . به خاطر اینکه وجود اسلکه احتمالن شاید باعث شود یک دولتی نتواند به من زور بگوید ! من از جانب صدها هزار نفر دیگر باید تهدید شوم ؟
کجا آزادی اسلحه در آمریکا کمک به امنیت کرده است ؟! آمریکا یک دهم امنیت کشورهای اروپایی را ندارد .
آن زمان که دولتمردان آمریکایی آزادی اسلحه را تضمینی قرار دادند برای اینکه آخرین راه باشد علیه حکومت ! پیشرفته ترین سلاحی که در اختیار داشتند توپ بود ! ولی امروزه حکومت حتا نیازی ندارد سربازان خود را به میدان بفرستد یا حتا سرباز آنچنانی در اختیار داشته باشد !
در کشورهای غربی که اسلحه کنترل میشود مردم زندگی بهتری دارند تا آمریکا ، مردم پارانوئید در آمریکا فکر میکنند که تنها چیزی که بین آنها و یک دولت فاشیستی قرار دارد اسلحه آنها هست که این مزخرف محض است ، مثلا کانادا یا انگلیس که کنترل اسلحه قوی دارند الان حکومت‌های فاشیستی دارند؟ تنها افراد شدیدا دست راستی مذهبی در آمریکا یک فتیش روانی با اسلحه دارند. در آمریکا هم کار به آنجا نمیرسد که دولت از تانک و بمب به ضّد مردم استفاده کند اینها همه در توهمات یک عده هست.
در کانادا مگر اسلحه فراوان نیست؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
این را کلا یک توضیح بدهی خوب است با توجه به اینکه در کانادا مدت زیادی بوده‌ای.
در همان آمریکا هم چرا این همه تفاوت است بین آمار جرم در ایالت‌هایِ مختلف؟
و اگر همه این ا بخاطر وجود اسلحه است چرا جرایم غیر مسلحانه هم در آمریکا بالاتر است؟
در کانادا حدود ۲۰-۲۵ درصد مردم اسلحه دارند که بیشتر شاتگان ، وینچستر و اسلحه‌های این مدلی هست که مردم خارج شهر‌ها دارند و نه اسلحه‌های دستی درون شهر. در کانادا شما باید چندین امتحان امنیت استفاده از اسلحه را پاس کنید تا بتوانید اسلحه بخرید ، تازه در خانه حق ندارید اسلحه loaded داشته باشید ، باید همیشه خشاب جدا باشد. برای حمل اسلحه مجوز دیگری لازم است، البته من فکر میکنم این تعداد ۲۵ درصد خیلی بالا هست ، من تابحال ۱ نفر را ندیدم که اینجا صاحب اسلحه بوده باشد. اما در آمریکا بدون هیچ گونه background check ، حتی بدون اینکه یک مدرک شناسایی نشان بدهید به راحتی میتوانید انواع اسلحه را خرید کنید یک فرهنگ اسلحه هم در آمریکا هست که مردم عاشق خشونت و اسلحه هستند ، همه اینها باعث کشتار زیاد میشود ، حدود ۸۸% مردم آمریکا نیز مسلح هستند.
در هر ایالتی که دسترسی به اسلحه آسان تر است ، آمار کشتار و قتل نیز بالاتر استگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
خوب برای خشونت علیه کودکان هم اسلحه لازم است که آمار خشونت علیه کودکان هم آنجا بالاتر است؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
مشخص است که تفاوت در آسانگیری دادن اسلحه (تازه نه آزادی یا ممنوعیت آن) نمیتواند تفاوت نجومی خشونت و جرم را در شمال و جنوب توجیه کند.
این سخن‌ها که سخن از فرهنگ خشونت آمریکایی میگویند و دلیلش را هم تماشای رمبو و آزاد بودن اسلحه مینامند مضحک است.
البته با ممنوع کردن اسلحه طبیعی‌ست درسترسی به آلت جرم سختتر میشود ولی این سخنان و مبالغه ها که در رسانه‌ها میشود جوک است بیشتر.
قبلا مقالهء ویکیپدیا درمورد حق نگهداری و حمل اسلحه رو خونده بودم.
از قوانین کشورهای مختلف در این باره نوشته بود.
نوشته بود در سوئد سربازی که تموم میشه طرف اسلحهء جنگیش رو میبره خونه!!
خلاصه باید توی انباری زیرزمین اینا قایم کنه و خشاب و سلاح هم از هم جدا باشن و این حرفا :e057:
البته من یک نکته ای رو هم اینجا بگم ، اسلحه هایی که کشنده نیستند مثل برخی از انواع کلت کمری ، یا شوکر و یا اسپری های فلفل و ... برای دفاع شخصی خیلی هم خوب هستند و در صورتی که شخص بکگراند سیاهی نداشت مشکلی هم نداره که تهیه کنه و داشته باشه . البته همونها هم میتونه زمینه جنایت رو فراهم کنه ولی دیگه نه با این اعداد نجومی . مثل چیزی که در آلمان هستش .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
خشونت علیه کودکان چه ربطی به اسلحه دارد؟ ما اینجا داریم از جرم‌های مربوط به اسلحه صحبت می‌کنیم! در ضمن یک تحقیق به تازگی بیرون آماده بود که گفته بود در خانواده‌هایی که اسلحه دارند ، احتمال کشته شدن یکی در خشونت‌های خانواد‌گی ۳ برابر بیشتر است از خانواده‌هایی که اسلحه ندارند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
تفاوت فرهنگی زیادی هم بین شمال و جنوب آمریکا هست که یکی از آنها این عاشق اسلحه بودن است ، جنوبی‌ها هم شدیدا مذهبی هستند و برای دفاع از برده داری به جنگ رفتند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
من نگفتم دلیلش تماشای رمبو و اینها هست ، همین آزادی دسترسی به اسلحه خود باعث خشونت میشود ، یک فرهنگ نفرت از خدمات دولتی نیز در آمریکا هست و این توهم که مردم فکر میکنند تنها ۱ لحظه با یک دولت فاشیستی فاصله دارند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
تفاوت است بین همبستگی و وابستگی.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
یک تحقیق هم شده بود درباره تصادف با نشان میداد بیشترین وابستگی بین تصادف با موتور و داشتن خالکوبی‌ست.در آنصورت بنظرت ممنوعیت خالکوبی کمکی میکند به جلوگیری از خشونت.
خوب این چه را نشان میدهد؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
نشان میدهد علت خشونت بیشتر در جنوب عشق اسلحه است؟
یا عوامل دیگری در کار است که در آنصورت علاقه به اسلحه فقط علامت آن است نه علت و راه مقابله با آن.
خوب قرار هم از ابتدا همین بوده که به دولت اعتماد نشود دیگر.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
اینرو هم بگم من نظر چندان خاصی ندارم دراینباره کلا هم بنظر من اگر بشه اسلحه رو محدود و کمتر کرد خوبه چون اسلحه مشخصا برای کشتن انسان‌هاست.ولی اینکه اصلا ممکن هست یا راهش چیه بحث دیگه‌ای هست.
در کشور نروژ حتا اگر شما اجازه اقامت هم نداشته باشید ! یا پناهنده ی اقامت نگرفته باشید و در بخش های خاصی ساکن شوید خود دولت شما را به سورتمه ، چند قلاده هاسکی و یکی دو تا اسلحه آنچنانی مجهز میکند !!!!
من مخالف آزادی خرید اسلحه توسط مردم نیستم ، ولی یک سری سلاح‌های جنگی یا خشاب با ظرفیت مثلا ۷۰ تا گلوله نباید دست هرکی باشد ، یک سری اسلحه‌ها باید ممنوع باشد ، برای بقیه هم باید بروید امتحان پاس کنید و background check شوید که مشخص شود سابقه دار یا روانی نیستید. آمریکا خیلی بی در و پیکر است عین آب نبات میشود مسلسل خرید!
این یک امتیاز باید به شمار برود! من هم میپذیرم گاهی آمریکا‌ها سخت رضایت میدهند و برای چیزهایِ آشکار و خوبی مانند Universal Health Careگفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor
بیش از اندازه سرسختی کردند, ولی این رویکرد که همیشه دولت را تنها یک گام نزدیک به فاشیسم ببینیم رویکردی است بسیار پسندیده و کارا.
Men pulled AK-47 over chicken order mixup, Memphis police say - Crimesider - CBS News
یک پدر و پسر که در یک رستوران در شهر ممفیس بال مرغ گرفته بودند بخاطر اشتباه شدن غذا کلاشینکف کشیدند بیرون:e404:
!!!
این داستان که میگن باز 5 نفر کشته شدند هم همینه ؟