حاضریم مناظره داشته باشیم.البته در مورد موضوع مشخص و کلی گویی نشود.
این گوی و این هم میدان
نمایش نسخه قابل چاپ
حاضریم مناظره داشته باشیم.البته در مورد موضوع مشخص و کلی گویی نشود.
این گوی و این هم میدان
ما میترسیم:e415:
تاپیک در نقد مسائل مختلف اسلام زیاد داریم . همونها رو بخونید و جواب بدید برای شروع بد نیست .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﻭﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﺫﺍﺕ ﺍﻟﺮﺟﻊ 11 ﻭﺍﻷﺭﺽ ﺫﺍﺕ ﺍﻟﺼﺪﻉ 12
ﺇﻧﻪ ﻟﻘﻮﻝ ﻓﺼﻞ 13 ﻭﻣﺎ ﻫﻮ ﺑﺎﻟﻬﺰﻝ 14 ﺇﻧﻬﻢ ﻳﻜﻴﺪﻭﻥ ﻛﻴﺪﺍ 15 ﻭﺃﻛﻴﺪ ﻛﻴﺪﺍ 16 ﻓﻤﻬﻞ ﺍﻟﻜﺎﻓﺮﻳﻦ ﺃﻣﻬﻠﻬﻢ ﺭﻭﻳﺪﺍ 17 "
" هم آسمان ویژگی دارِ برگشتن 11 هم زمین ویژگی دارِ رخنه شدن 12 اگرِ آن تا گفته ای جداسازی 13 هم چیست آن به سَبُک 14 اگرند چاره می سازند چاره ای 15 هم چاره می سازم چاره ای 16 باز آهسته باش روگردانها را آهسته ساز نرمی رفتنی 17 "
ببینید منِ باورمند نیازی نیست بچرخم ناباور ها چه میگویند پاسخ دهم مگر آنجا که پیش رویم برخورد کردم اندکی زمان برای گفتگو با ناباورها میگذارم،خداوندا تویی همیشه دوست باورمند ها پس مرا برپادارنده نماز برای پیوستت گذار
1.الله خالق هستی است
2.خالق هر چیز علت فاعلی آن چیز است.
3.از 1و2 :الله علت فاعلی هستی است.
4.علت فاعلی هر چیز خارج از آن چیز قرار دارد.
5.از 3و4 :الله خارج از هستی قرار دارد.
6.خارج از هستی نیستی ست.
7.از 5و6 :الله در نیستی ست.
8.نیستی نیست.
9.در چیزی که نیست،چیزی نیست!
10.از 7و8و9 : الله نیست.
وجود خدای شما موجب اجتماع نقیضین میشه. :e403:
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
ببین 4 خود درآوردی بود 6 نابجا بود 7 "الله " "خداوند" هم در هستیست هم در نیستی،گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
نمونه کارخانه داری کارخانه ای ساخت
هم میرود توش هم بیرونش
اگر زمانی بیرون کارخانه یا توشِ خودش کارخانه نیست هم بیرونِ کارخانه نیستی نیست همینگونه به رایانه هم بنگرید ،خداوندا تویی تراز نداری مرا برپادارنده نماز کن برای پیوستنت
4 (علت فاعلی خارج از معلول خود قرار دارد) از احکام علل اربعه ارسطوهه،پایه فلسفه اسلامی.6 هم بدیهیه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
مثالت هم عمق شوخ طبعیت رو میرسونه :e405:
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﺇﻥ ﻫﺬﻩ ﺃﻣﺘﻜﻢ ﺃﻣﺔ ﻭﺍﺣﺪﺓ ﻭﺃﻧﺎ ﺭﺑﻜﻢ ﻓﺎﻋﺒﺪﻭﻥ 92 ﻭﺗﻘﻄﻌﻮﺍ ﺃﻣﺮﻫﻢ ﺑﻴﻨﻬﻢ ﻛﻞ ﺇﻟﻴﻨﺎ ﺭﺍﺟﻌﻮﻥ 93 ﻓﻤﻦ ﻳﻌﻤﻞ ﻣﻦ ﺍﻟﺼﺎﻟﺤﺎﺕ ﻭﻫﻮ ﻣﺆﻣﻦ ﻓﻼ ﻛﻔﺮﺍﻥ ﻟﺴﻌﻴﻪ ﻭﺇﻧﺎ ﻟﻪ ﻛﺎﺗﺒﻮﻥ 94 "
"اگرِ این سردسته تان سردسته ای یگانه ایُ من پرورنده تان 92 هم پاره میکنند دستورشان میانشان همگی سَمتِمان برگشت کننده هایی 93 باز کسی کار میکند از سازنده ها هم او باورمند گشته ای باز نه روگردانیها برا کوششَش هم اگریم تا اورا نویسنده هایی 94 "
ببینید خداوندُ بایستی در زندگی ببینیمُ به هم بازگو کنیم تا از یادش نبریم که تباهی میبینیم همین شب کار خداوندی مهرگسترِ خیلی مهربانست که از روشنایی کاسته شده به خاموشی میرسیم هم آرامش پشه هایی که شب ها دیده میشوند برای دیدن سوی چراغها فریب میخورند می آیند سمت خانه هامان آفریده خداوندند.پناه بر او که میخواهم مرا برپادارنده نماز کندگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
پشه ها هم آفریده خداوندند؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
یه گونه از همین پشه ها که به «آنوفل» مشهورند،وجود نداشتنشون خللی در اکوسیستم جهان ایجاد نمیکنه (از بین بردن سیستماتیک 80% از این گونه در سده اخیر شاهدی بر این مدعاست) اما کاری که این پشه ها انجام میدن اینه که ویروس مالاریا رو به یک میزبان زنده منتقل میکنند.
* الله در قرآن : عالم مطلق-قادر مطلق-خیر مطلق-خالق همه چیز.
حالا چند تا حالت ممکنه وجود داشته باشه :
1. خدا این پشه رو نساخته = خالق همه چیز نیست/نقض خدای ادیان ابراهیمی.
2. خدا این پشه رو ساخته اما نمیتونسته این ویژگی منفی رو ازش سلب کنه = قادر مطلق نیست/نقض خدای ادیان ابراهیمی.
3. خدا نمیدونسته که این قابلیت پشه چه معایبی خواهد داشت = عالم مطلق نیست/نقض خدای ادیان ابراهیمی.
4. خدا هم میدونسته،هم میتونسته اما دلش میخواسته که چنین چیزی بسازه! = خیر مطلق نیست/نقض خدای ادیان ابراهیمی.
این هم ایراد دوم.
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﻭَﺣَﺮَﺍﻡٌ ﻋَﻠَﻰٰ ﻗَﺮْﻳَﺔٍ ﺃَﻫْﻠَﻜْﻨَﺎﻫَﺎ ﺃَﻧَّﻬُﻢْ ﻟَﺎ ﻳَﺮْﺟِﻌُﻮﻥَ ﴿٩٥ ﴾ ﺣَﺘَّﻰٰ ﺇِﺫَﺍ ﻓُﺘِﺤَﺖْ ﻳَﺄْﺟُﻮﺝُ ﻭَﻣَﺄْﺟُﻮﺝُ ﻭَﻫُﻢ ﻣِّﻦ ﻛُﻞِّ ﺣَﺪَﺏٍ ﻳَﻨﺴِﻠُﻮﻥَ ﴿٩٦ ﴾ ﻭَﺍﻗْﺘَﺮَﺏَ ﺍﻟْﻮَﻋْﺪُ ﺍﻟْﺤَﻖُّ ﻓَﺈِﺫَﺍ ﻫِﻲَ ﺷَﺎﺧِﺼَﺔٌ ﺃَﺑْﺼَﺎﺭُ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻛَﻔَﺮُﻭﺍ ﻳَﺎ ﻭَﻳْﻠَﻨَﺎ ﻗَﺪْ ﻛُﻨَّﺎ ﻓِﻲ ﻏَﻔْﻠَﺔٍ ﻣِّﻦْ ﻫَـٰﺬَﺍ ﺑَﻞْ ﻛُﻨَّﺎ ﻇَﺎﻟِﻤِﻴﻦَ ﴿٩٧ ﴾ ﺇِﻧَّﻜُﻢْ ﻭَﻣَﺎ ﺗَﻌْﺒُﺪُﻭﻥَ ﻣِﻦ ﺩُﻭﻥِ ﺍﻟﻠَّـﻪِ ﺣَﺼَﺐُ ﺟَﻬَﻨَّﻢَ ﺃَﻧﺘُﻢْ ﻟَﻬَﺎ ﻭَﺍﺭِﺩُﻭﻥَ ﴿٩٨ ﴾ ﻟَﻮْ ﻛَﺎﻥَ ﻫَـٰﺆُﻟَﺎﺀِ
ﺁﻟِﻬَﺔً ﻣَّﺎ ﻭَﺭَﺩُﻭﻫَﺎ ۖ ﻭَﻛُﻞٌّ ﻓِﻴﻬَﺎ ﺧَﺎﻟِﺪُﻭﻥَ ﴿٩٩ ﴾ ﻟَﻬُﻢْ ﻓِﻴﻬَﺎ ﺯَﻓِﻴﺮٌ ﻭَﻫُﻢْ ﻓِﻴﻬَﺎ ﻟَﺎ ﻳَﺴْﻤَﻌُﻮﻥَ ﴿ ١٠٠ ﴾ ﺇِﻥَّ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﺳَﺒَﻘَﺖْ ﻟَﻬُﻢ ﻣِّﻨَّﺎ ﺍﻟْﺤُﺴْﻨَﻰٰ ﺃُﻭﻟَـٰﺌِﻚَ ﻋَﻨْﻬَﺎ ﻣُﺒْﻌَﺪُﻭﻥَ ﴿ ١٠١ ﴾ "
" هم نارواییست بر دهکده ای نابودکنیمش که اگرند نه برمیگردند 95 تا گُداری گشوده شد یاجوجُ ماجوج هم آنها از هر برآمدگی شتاب می روند 96 هم نزدیک چند شود نویدِ درست باز گُداری آن نموداری دیدگان کَسهایی روگرداندند ای وایِ ما پیش بودیم در فراموشی از این نه آری بودیم ستمکارهایی 97 اگرید هم چه بندگی میکنید از جدای خداوند فروزینه ای دوزخی شما تا آنُ درون شونده هایی 98 تا یا بود آندسته خداهایی چه درون شدندش؟ُ همه درِش جاوید شده هایی 99 تا آنها را درِش تنگ آمده دَم هایی هم آنها دَرِش نه میشنوند 100 اگرِ کَسهایی پیش افتاد تا آنها را ازِمان نیکو شده آندسته باره اش دور گردنده هایی "
ببینید پشه بیماری زا هم سهم زندگی دارد هم توانایی بالای خداوند از ساخت پشه مینگرم هم از توانایی پشه برای ساخت مرز هم قلمرو برای جانورها هم که پشه ها اگر خوراکی دیگر جانور ها نباشند کمترین سودشان انگیزان ترس از مردن یا ناخوش سازی برخی هست که پزشکان درمان را بیاموزند یا جانِ کسهایی که به سر رسید را بگیرند ، خداوند هم توانای بیش از اندازه هم مهرآور خوبی رسانِ بیش از اندازه که شما مرگُ ناتندرستی را خوبی نمی دانید از بدبینی خودتان نه که براستی اینها بد باشند برای همه،خداوندا مرا پیوسته برپادار نماز برای پیوستنت بدار نه دور گذار فراموشکارگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
:e40d:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
انصافا خودت فهمیدی چی گفتی؟
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
ببینید این همه گفتم که از کمبود این پشه گفتی سودش نیز گو که خداوند چیزیُ بیهوده نیافریند،این که شاید خوراکِ پرنده ها خزنده ها غورباقه ها شوند، پزشکهایی داناتر شوند همچنین پولدار با درمانشان، اینکه تنِ آدمی پادتن برای این پشه ها میسازند بارِ دیگر تنشان دچار پشه زدگی نشود،این که از ترسِ این پشه ها مردم به جنگلهای باتلاقی نروند جانورهای کمتری شکار شود یا با مرگ شماری مردم شماری بهتر زندگی کنند،...خداوندا پاسِ تو مرا برپادارنده نماز کنگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
آنوفل ها توی زنجیره غذایی جایگاه به خصوصی ندارند و توی شبکه غذایی اصلا به چشم نمیان.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
از اون طرف چرا باید یکسری انسان بی گناه با زجر بمیرند که یه عده دیگه پولدار بشن؟!!
فراموش نکن که ما با یک خدای قادر مطلق روبه روییم که «میتونسته» تمام این ویژگی های مثبت رو خلق کنه اما اون ویژگی منفی ناقل بیماری بودن رو ازش سلب کنه.
چرا این کار رو نکرده!؟
پادتن ساختن دیگه چه صیغه ایه!
انصافا سوادش رو نداری صحبت نکن خب!
مالاریا یه ویروس کشنده ست،تا صدسال پیش یکی از مهمترین عوامل مرگ و میر غیر طبیعی در جهان بوده.
هرچند که درخواست انجام مناظره در این فاروم تابع قوانین و مقررات و شرایط خاصی است، با اینحال من با صلاحدید مدیران محترم حاضر به انجام این امر می باشم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
پس من شاقولم دوست من؟! :e011:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Lord-Agnostic
دارم بحث میکنم دیگه،منطق اسلام رو ببین لذتش رو ببر :e418:
البته روی سخن من با کاربر «ملکوت» (آن هم در قالب انجام مناظره ای دو طرفه) بود؛ اگر نه گفتمان با کاربر «mbk»، انرژی مضاعفیرا می طلبد، نخست به منظور واکاوی و تجزیه و فهم و ادراک معنای سخنشان و سپس در پاسخ گویی بدان.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
ایشان سال هاست که همین رویه را در پیش دارند و شوربختانه برنامه ای برای یادگیری زبان فارسی در سر ندارند.
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻻَ ﺗُﺆَﺍﺧِﺬْﻧَﺎ ﺇِﻥ ﻧَّﺴِﻴﻨَﺎ ﺃَﻭْ ﺃَﺧْﻄَﺄْﻧَﺎ ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻭَﻻَ ﺗَﺤْﻤِﻞْ ﻋَﻠَﻴْﻨَﺎ ﺇِﺻْﺮًﺍ ﻛَﻤَﺎ ﺣَﻤَﻠْﺘَﻪُ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻣِﻦ ﻗَﺒْﻠِﻨَﺎ ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻭَﻻَ ﺗُﺤَﻤِّﻠْﻨَﺎ ﻣَﺎ ﻻَ ﻃَﺎﻗَﺔَ ﻟَﻨَﺎ ﺑِﻪِ ﻭَﺍﻋْﻒُ ﻋَﻨَّﺎ ﻭَﺍﻏْﻔِﺮْ ﻟَﻨَﺎ ﻭَﺍﺭْﺣَﻤْﻨَﺎ ﺃَﻧﺖَ ﻣَﻮْﻻَﻧَﺎ ﻓَﺎﻧﺼُﺮْﻧَﺎ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟْﻘَﻮْﻡِ ﺍﻟْﻜَﺎﻓِﺮِﻳﻦَ ﺍﻟﺒﻘﺮﺓ286 "
"پروردگارا نگیرِمان اگر دور میگذاریم یا کج رویم پروردگارا هم نه بار میگذاری بَرِمان فشاری جورِ چه بار گذاشتی بر کَسهایی از پیشترمان پروردگارا هم نه کشاننده میکنیمان چه نه گردن گیریست تا ما را بِهِش هم درگذر باره مان هم درست ساز تا ما را هم مهرآورمان تویی سرپرستمان باز کمکمان کن بر برپاها روگردانها 286 ماده گاو"
ببین براآغاز اینُ یسره بخونگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
مالاریا - WiKi
هم دو اینکه این پشه هِ خودش مالاریا زا نیست تنها بیچاره جابجا کنندهءشِ چون سرنگی آلوده،کنون خود چرا بیمار ناتوان نمیشه کار خداوندِ ،
گفتم پادتن، خیلی زیست شناس نیستیم میخواستیم گوییم مردم آفریقایی که یک بار گرفتند نیش خوردن یا اینجا جان بدر بردند بار دوم دیگر جورِ آغاز ناخوش نمیشوند ،
سه اینکه یک بیچاره ای مرد از ناخوشی دوباره روز برپایی زنده میشود ناباورهایند که مرگُ پایان میدانند، درپناه خداوند همه ایم ما باورمندها را خداوند برپادارنده نماز برای پیوستش دارد اگر خواست آن مهربان
بله من هم گفتم این بیچاره فقط ناقل ویروسه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
آفریننده ویروس یکی دیگست! :e405:
در ضمن این عادلانه نیست که یک کودک با زجر بمیره بعد ما بگیم چون قراره بعدا زنده بشه این زجر ایرادی نداره.
از حکمت الله به دوره.
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
ببینید آفرینندهء چرک هم ویروس یا گفتند انگل مالاریا خود خداوند هست ،گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
برابری یا عادلانه جاییِ که خودش آفریده با یا بی زجر کشی میکُشه چندی دوباره زنده اش میکند که بداند تواناییش چه اندازه هست. یکی می افتد توی آب یکی خرچنگ خون یکی در بمباران که از خداوند میخواهم ما را آزمونهای دشوار نرساند،
خداوندا مرا برپادارنده نماز برای پیوستت کن ای که دربرابرت ناچیزیم
:e40b:
میرم سراغ ایراد بعدی :e056:
یه تقریر خودمونی از برهان شر :
طبق آمار سایت فائو و یونیسف سالانه 36 میلیون در جهان در اثر سوء تغذیه میمیرند که 6 میلیون از اینها زیر 10 سال سن دارند.
یعنی هر ثانیه 1 نفر و هر 5 ثانیه یک کودک زیر 10 سال به خاطر سوء تغذیه جونش رو از دست میده.
حالا میایم سراغ الله :
علاوه بر تمام ویژگی هایی که گفتیم،خدای قرآن ویژگی جالب دیگه ای هم داره و اون هم اینه که نه تنها قادر مطلقه،بلکه گاهی از این قدرتش به صورت غیرعادی و فوق طبیعی استفاده هم میکنه!
به عنوان مثال بعد از سرگردانی 40 ساله بنی اسرائیل در راه رسیدن به ارض موعود،بعد از این که توسط یوشع بن نون به درگاه خدا توبه کردند،الله که خیلی با این کار بنی اسرائیل حال کرده بود تصمیم گرفت که یه پاداشی به این قوم بده!
این پاداش به این صورت بوده که هر روز از سپیده دم تا طلوع خورشید از آسمان برای این قوم مرغ بریان و ترنجبین نازل میشده! (بقره،57 - بحارالانوار ج 13 باب 6 ص 167 - تفسیر مجمع البیان و تفسیر المیزان)
خب از چنین خدایی که برای پاداش دادن به قوم برگزیدش از چنین شیوه ای استفاده میکنه و خیر مطلق هم هست انتظار میرسه که به داد این مردم گرسنه امروزی هم برسه!
آمار رو دوباره بخونید!
سالانه 36 میلیون نفر انسان!
6 میلیون کودک زیر 10 سال!
2.6 میلیون کودک زیر 5 سال!
خیلی حرفه ها!
تا حالا بیشتر از 24 ساعت گرسنگی کشیدید؟!
میدونید بچه ای که از سوء تغذیه میمیره در واقع چه جوری میمیره؟!!
باز هم با همون پیش فرض هایی که در صفحه قبل گفتم روبرو میشیم که یا باید یکی از صفات لازم خدا رو ازش سلب کنیم یا ==== قبول کنیم که وجود نداره!
منابع :
fao.org/news/story/en/item/161819/icode
unicef.org/media/files/child_morality_report_2011_final.pdf
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﻣَﺎ ﻋِﻨﺪَﻛُﻢْ ﻳَﻨﻔَﺪُ ۖ ﻭَﻣَﺎ ﻋِﻨﺪَ ﺍﻟﻠَّﻪِ ﺑَﺎﻕٍ ۗ ﻭَﻟَﻨَﺠْﺰِﻳَﻦَّ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﺻَﺒَﺮُﻭﺍ ﺃَﺟْﺮَﻫُﻢ ﺑِﺄَﺣْﺴَﻦِ ﻣَﺎ ﻛَﺎﻧُﻮﺍ ﻳَﻌْﻤَﻠُﻮﻥَ 96 "
"چه نزدتانست تَه میکشد هم چه نزد خداوندست ماندگاریست هم تا پاداش میدهیم کَسهایی شکیبیدند مزدشان به نیکوتری چه بودند کارمیکنند 96 "
ببینید جدای اینکه بایستی بنگریم چه کَسهایی دست دارند در این نیازمندی، نداری، ترس، گرسنگی، مردن مردمهایی در جهان، آنچه که خداوند میگوید از نشانه های خداوند بنگریم غرش آذرخش،آفرینش آسمانها هم زمین،زنده شدن زمین پس از مرگش،ترسُ بیمُ امید، خوراکی دم بازدم بدانیم که تَه میکشند هم آنچه که ماندگارست نزد خداوندست که باورمندی مان هم پاسگذاری مان هست،آنجا که بنی اسرائیل برشان من هم سلوی فرود آمد می اندیشم غذا هم خوراکشان فراوان شده باشد نه که خداوند مرغ های پوست کنده بریان از آسمان بارد،گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
درباره آفریقا اگر رفتار مردم سرمایه دار هم نیازمند درست شود آیا باز هم خداوند آنها را به گرسنگی ترس میکشاند؟ نه این نمودیست از رفتار بد مردم جهان باهم که نمی‌خواهند بندهء خداوند باشند،خداوندا مرا در فراموشی از یادت مبر هم برپادارنده نماز کن
خیلی خب فرضا این فقر و گرسنگی ساخته دست بشره،باز هم خدا میتونه همون کاری رو که برای بنی اسرائیل کرد برای این آفریقایی ها هم بکنه مگه این ها آدم نیستند؟!
از اون طرف اینی که گفتم شر مصنوعی بود در رابطه با شر طبیعی چی دارید که بگید؟
زلزله هم ساخته دست بشره؟ آتشفشان هم ساخته دست بشره؟!
دقیقا فاز خدا چیه وقتی بچه های بی گناه زیر آوار زلزله نصف میشن؟
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ..ﻭَﺇِﺫَﺍ ﻗِﻴﻞَ ﻟَﻬُﻢْ ﺃَﻧْﻔِﻘُﻮﺍ ﻣِﻤَّﺎ ﺭَﺯَﻗَﻜُﻢُ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﻗَﺎﻝَ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻛَﻔَﺮُﻭﺍ ﻟِﻠَّﺬِﻳﻦَ ﺁﻣَﻨُﻮﺍ ﺃَﻧُﻄْﻌِﻢُ ﻣَﻦْ ﻟَﻮْ ﻳَﺸَﺎﺀُ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﺃَﻃْﻌَﻤَﻪُ ﺇِﻥْ ﺃَﻧْﺘُﻢْ ﺇِﻟَّﺎ ﻓِﻲ ﺿَﻠَﺎﻝٍ ﻣُﺒِﻴﻦٍ ... "
" ..هم گُداری گفته شده تا آنها را پردازید از چه توشه دادتان خداوند گفت کَسهایی روگرداندند براکَسهایی باوریدند آیا غذا دهیم کسیُ تا یا میخواهد خداوند غذادهدش؟ اگر شمایید جز در گُم شده هایی آشکار گردنده ای؟.."
ببینید من با ریز نگری نمی دانم چرا خداوند بر برخی ناگوارا میفرستد شاید برای اینکه دل مردم را از کینه جویی به هم باز دارد هم انگیزدشان همگی سوی خداوند برگردند هم برای آنهایی که دلبسته سرسخت به این سرای گذرا هستند یک هشداری باشد یا آنهایی که روگردان از خداوندند گوشمالی شوند چون او آفریننده هست بازخواست نمیشود چرا کودکُ زیر آوار میکشد هم ازش دلجوتر نیست هم مهربانتر خداوندا مرا همیشه بازخواستگرِ خودم دار که درخورِ بازخواهیت کسی نبوده میباشدگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
ما با فرگشت موافقیم.اما فرگشت هوشمندگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
1: جرقه فرگشت یعنی اولین موجود زنده کار خداوند بوده.همون اولین پروتئین ها
2:خلق بشر هوشمند بوده .در واقع از بدنه فرگشت یافته میمون سانان استفاده شده و با جهش ژنتیکی هوشمند موجود انسان خلق شده.
البته نظر شخصی خود من هست که خداوند موجود انسان را از اسمان به زمین اورد و ان نسل های همسان ما که یافت میشوند . منقرض شدند.مثل نتاردل ها
با فرض اینکه این دنیا.دنیا فانی نباشد .و دنیای دیگری وجود داشته باشه.هر گونه نا عدالتی در این دنیا قابل توجیه هست .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
فرضیه ما اینه . این دنیا محل تمرینه .شما بری سربازی اموزشی .خیلی به نظر بی عدالتی ها خواهی دید .گرسنگی خواهی کشید. حتی هم رزمتون خرابکاری میکنه .شما هم جرمش را میکشید .
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
همانطور که پاسخ دادیم.این دنیا فانی همه چیزی نیست.ببینید من کاری با درست و غلط این ادعا ندارم.ولی شما وقتی میخواهید یک چیز و پکیجی را نقد کنید .باید همه اون را نقد کنید.
خداوند میگوید
1: من عادل هستم
2: خداوند میگوید جهان اخرتی وجود دارد و هر کس در این بی عدالتی دید .
شما چه این ادعا را قبول نداشته باشی چه داشته باشی. حق این مغلطه را ندارید که مورد اول را نقد کنید و زیر سوال ببری بدون در نظر گرفتند مورد دوم
قبل از هر چیزی باید عدالت تعریف بشه .تعریف شما از عدالت چیست ؟
چه ربطی به صحبت من داشت؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
مغالطه قیاس مع الفارق.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
در خدمت سربازی ما با ناظری که خیر مطلق باشه سر و کار نداریم،پس انتظار نداریم با همه درست برخورد بشه.
مثلا یه بچه آفریقایی توی 5 سالگی زجرکش میشه،بعد خدا اون دنیا این رو مورد قضاوت قرار نمیده تا باهاش عادلانه برخورد شده باشه؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
این یه کار بیهوده ست،چرا خدا باید از اول چنین بچه ای رو آفرینش کنه؟!
خدای حکیم کار عبث و بیهوده انجام نمیده.
wiki-justiceگفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
عدالت در معنای عام خود،بودن هر چیز در جایی که باید باشد است.
در مورد فرگشت.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
وقتی عرض کردیم با فرگشت موافقیم. به این معنا بود که موافقیم بسیاری از موجودات میتوانند از طریق طبیعت و فیزیک بوجود بیایند .پس وجود این حشره قابل توضیح است.
تعریف شما از خیر مطلق چیه ؟
مثلا سوال من اینه .یک معلم چطور باید عمل کنه که خیر مطلق باشه.
از شما سوالی داریم.الان یک معلم داری.این فرد از نظر شما عادل و خیر مطلقه.به فرض مثال 30 تا شاگرد داره.بعضی هاشون باهوش هستند بعضی هاشون خنگند.
الان برای ما توضیح دهید که این معلم چگونه برخورد کنه ؟
عزیز من با عرض معذرت داری شر و ور میگی.خودت قبول کن.
اون تعریف که از خیر مطلق و عدالت در ذهنت داری. چرتی بیش نیست.گاهی وقت ها خیر مطلق و عدالت اینه که طرف را تو سرب داغ بسوزونی
خدا هم رحیمه هم رجیمه هم ....
گناه استعمار اروپایی ها در افریقا تقصیر خداست ؟گناه سیستم غیر اسلامی دنیا تقصیر خداست ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
طرف میره دستشویی با عرض معذرت.به اندازه اب یک ماه یک افریقایی تشنه اب مصرف میکنه.چرا سیستم دنیا نا عادلانه تقسیم شده.اصلا اسلام اومد برای این
ما منتظر اقا امام زمانیم واسه همین مشکل.
چرا باید یک اقا اینقدر پولدار باشه یک لیوان زهر ماریش به اندازه درامد یک عمر یک افریقایی بیارزه .؟
اینا تقصیر خداست یا سیستم فاسد و منفور لیبرالیسم و کاپیتالیسم ؟
همون خود شما گناه کاری.همین من گناه کارم.اگر اون کودک افریقایی تشنه هست و مدفوع سگ میخوره.مقصر اولش همین من و شماییم .نه خداوند
ما در این بحث دنبال مقصر نیستیم،مقصر هر چیزی و هر کسی هم که باشه باز هم چیزی از قدرت و علم خدا کم نمیشه و خدای قرآن با توجه به چیزهایی که گفتم میتونه خیلی راحت از چنین ظلم بزرگی جلوگیری کنه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
یه کم درباره موقعیت جغرافیایی آفریقا بخونید!
این منطقه کاملا مستعد چنین خشکسالی ها و گرسنگی هاییه،در حالی که در مناطقی سیل خونه های مردم رو ویران میکنه،مردم در آفریقا از تشنگی و خوردن آب کثیف مریضی های عجیب غریب میگیرن!
خب خدایی که از آینده خبر داره و میدونه بشر نمیتونه و نمیخواد که این آب رو در کل جهان تقسیم کنه،چرا اقلیم تمام جهان رو مثل اروپا نساخت؟!
مگه باران باریدن طبق گفته قرآن دست خدا نیست و دستورش رو خدا نمیده؟!
یه مقدار از این ابرهای موسمی رو خدا میتونه خیلی راحت هل بده سمت آفریقا و جلوی این همه فلاکت رو بگیره!
این هم تقصیر انسانه؟
بعد هم در مثل مناقشه نیست،چیزی که گفتم نمونه ای از برهان شر بود.
شما به شر طبیعی جواب بده،
زلزله هم تقصیر انسانه؟
تقصیر کاپیتالیسم و لیبرالیسمه که زلزله میاد؟!
یا سیل و طوفان و آتشفشان و ویروس و درد و کوفت و زهرمار هم ساخته دست آمریکای جهانخواره؟!!
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
بله تقصیر انسانه.در همین اروپا و امریکا و اسیا جا واسه مردم افریقا نیست ؟ چرا مهاجرت نمیکنند. خدا نمیخواد تو طبیعت دخالت کنه. بده ؟
خدا به انسان ازادی داده.
دوما حرف شما زمانی درست بود که دنیا فقط همین زمین خودمون بود .نخیر اقا .جهان اخرتی هست
شما الان بازنده این بحث هستید.به این دلیلکه وجود جهان اخرت تمامی استدلال های که اوردید را با خاک یکسان میکنه.
باشد که ایمان بیاورید
:e412:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ملکوت
دوست عزیز برای من برنده بازنده بودنش مهم نیست،قضاوت با خواننده!
هیچ کجای کره زمین از خطر زلزله مصون نیست،خدا با این کار اراده ی آزاد انسان رو هم نقص کرده! :e421:
ایراد بعدی،
برهان طراحی ضعیف:
اگر ما قبول داشته باشیم که الله خالق همه چیز است و قدرت و علم مطلق او را هم قبول داشته باشیم،باید بپذیریم که وجود هر گونه نقصی در خلقت موجب نقض وجود اوست.
حالا این یه گوشه ای از ایرادات موجود در خلقت :
1. در زنان زیگوت میتواند به جای رحم در لوله رحم،گردن رحم یا تخمدان کاشته شود که این مسئله میتواند باعث حاملگی خارج رحمی شود.وجود یک حفره بین تخمدان و لوله رحم میتواند نمونه ای از طراحی ضعیف در سیستم تولید مثل زنان باشد.قبل از دوران مدرن،حاملگی خارج رحمی همواره باعث مرگ همزمان مادر و جنین میشد،حتی در دوران مدرن هم در اکثر موارد برای حفظ جان مادر بچه را در این شرایط سقط میکنند.
2. در زنان کانال تولد از طریق لگن عبور میکند.اسکلت زنان در دوران بارداری به میزان شگفت انگیزی تغییر شکل میدهد،با این حال اگر سر نوزاد به طور قابل توجهی بزرگتر از میزان باز شدن لگن باشد،کودک نمیتواند به طور طبیعی متولد شود.قبل از توسعه جراحی مدرن (سزارین) چنین عارضه ای میتوانست به مرگ مادر،کودک یا هر دو منجر شود.سایر عوارض تولد مانند «زایمان بریچ» در اثر این موقعیت کانال تولد بدتر میشود.
3. در مردان بیضه ها ابتدا در شکم تکامل خود را آغاز می کنند و سپس ضمن مهاجرت با عبور از دیواره شکم به کیسه بیضه وارد میشوند.این مسئله منجر به ایجاد دو ناحیه ضعیف در دیواره شکمی میشود که امکان تشکیل فتق (هرنیا) در آن ها بالاست. مشکلات ناشی از فتق همچون قانقاریا عموما با مرگ شخص مبتلا پایان میپذیرد.
4. حلق مسیر مشترکی برای تنفس و گوارش است که این مسئله احتمال خفگی و مرگ را افزایش میدهد.
5. تقریبا تمامی حیوانات و گیاهان ویتامین C خود را سنتز و تولید میکنند.اما انسان قادر به تولید این ویتامین نیست،چون آنزیم مربوط به آن (L.gulonolactone oxidase) در انسان و سایر نخستی ها وچند گونه جانوری دیگر معیوب است. نبود ویتامین C منجر به اسکوروی و نهایتا مرگ فرد میگردد.
6. در ملخ آفریقایی اتصال سلول های عصبی از شکم به بال ها موجب استفاده غیر ضروری از مواد بدن حیوان میشود.
7. دستگاه های تولید مثل پیچیده در ارکیده ظاهرا از اجزایی ساخته شده که در سایر گل ها وظایف دیگری بر عهده دارند.
8. وجود پر در پرنده هایی که پرواز نمیکنند،باعث سنگین شده بیهوده آنان میگردد.بسیاری از پرندگانی که نمیتوانند پرواز کنند در گذشته به دلیل ناتوان بودن در مقابل محیط طبیعی منقرض شده اند،مثل موآی نیوزلندی و فیل مرغ ماداگاسکاری.از پرندگان بی پروازی که هنوز در جهان باقی مانده اند میتوان به شتر مرغ،کسواری،ریا،کیوی و انواع پرندگان اهلی مانند مرغ و اردک اشاره کرد.
9. وجود اعضای بدون استفاده و بازمانده های ژنتیکی مانند لگن مار،استخوان ران و لگن نهنگ یا دندان عقل در انسان غیر ضروری است.
10. گونه های تیولا (نوتریکولا-شاخه ای از عروس های دریایی) و هیدرا (سرده ای از گزنده تباران) به طور بیولوژیک دارای جاودانگی هستند،این ویژگی میتوانست در بسیاری از سازواره های دیگر حیات هم مثمر ثمر باشد.
11. اگر کلروفیل گیاهان رنگ سیاه را منعکس میکرد،گیاهان به مقدار بیشتری از نور خورشید بهره مند میشدند.
12. نهنگ ها و دلفین ها از هوا تنفس میکنند اما در آب زندگی میکنند،بنابراین مجبورند برای تنفس به سطح آب ها بیایند.
منابع :
1. talkorigins.org/faqs/jury-rigged
2. Discovermagazine.com/2004/jun/useless-body=parts
3. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1962571
4. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10572964
5. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12221984
6. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20075906
7. nature.com/nature/journal/v423/n6935/abs/noture01535
8. pnas.org/cgi/content/abstract/0602216103v1
9. stephenjaygould.org/library/gould_panda%27s-thumb
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"... ﺧَﻠَﻖَ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﻭَﺍﺕِ ﻭَﺍﻟْﺄَﺭْﺽَ ﺑِﺎﻟْﺤَﻖِّ ﺗَﻌَﺎﻟَﻰ ﻋَﻤَّﺎ ﻳُﺸْﺮِﻛُﻮﻥَ 3 "
"آفرید آسمانها نیز زمینُ به درست چند برتری بارهء چه میهمبازند 3 "
ببین اگر جان بی ارزشست پس گُداری آن را خداوند ازتان میگیرد نالان مباشید،گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Abtin
من پزشک یا زیستی شناس نیستم باز به همین دانایی اندکم روگردان از خداوند نیستم،
اگر اینگونه که شما میگویید درست میبود هیچ پزشکُ زیست شناس باورمند یافت نمیشد،
اگر خداوند همه چیزی را یکدست بی کمبود میافرید دیگر جا برای کار هم نیاز مندی وابستگی به هم نبود جورِ خانه ای با نانُ نمک آماده بی خرید از مغازه ،
٤ درباره بهینه جاسازی چیزی میدانید ،همین که غذا خوردن با دم کشیدن همراه هست انگیزان آهسته خوردن هم رسیدن دم به غذاست هم که هم هنگام جویدن بینی کارش فرو بردن دم هست ، گلوگیر شدن هم از ناهشیاریست که هر چه را فرو نبریم،
8 هم که پر انگیزان گرمابخشی به تن هم تخم هم جوجه ها نیز قشنگی 9 هم که دندان عقل چرا ناسودمند هست؟اندکی هم به جویده شدن بهتر خوراکی کمکی کند فراوان سودمند هست در باره استخوان مار هم لگن گمان میکنم در بهتر نشستن هم کمک کند.
11 نفهمیدم چه گفتی مگر سیاه هم رنگ هست یا روشنا
که بازتابش شود؟
12 خودت میگویی نهنگ نه ماهیِ آبشش دار چه بسا جبرُ واداری سودها داشته باشد که هر کسی آگه نیست جز خداوند،شاید اندازه دمی که بیرون هست بیشتر انگیزان توانمندی هم ساخت صدا که ما نمی دانیم.
خداوندا مرا برپادارنده نماز برای پیوستنت دار نه بهانه جوی