نمایش نسخه قابل چاپ
نظرتون در باره ی رانندگی و فرهنگ ترافیک در ایران چیه ؟ به نظرتون خیلی کار درستیم یا خیلی @$$#^$@
این فیلمها شاید در نظر دادن کمکتون کنه :
http://www.youtube.com/watch?v=eorleUq_6fU
http://www.youtube.com/watch?v=1eD87nmtom8
http://www.youtube.com/watch?v=skehnnt-3og
http://www.youtube.com/watch?v=Os_F71Av4oY
نظر بدی دارم، بد نیست بدانیم که ایران بالاترین آمار تصادفات رانندگی در جهان را هم دارد!
خیلی Peer to Peer و هماهنگ هستیم! ندیدید؟!
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی doubt
seeder کم داریم برادر من ...
به جاش از اینها زیاد داریم :گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
http://www.youtube.com/watch?v=oOHreths0fY
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
من که اولین بار بود همچین چیزی می‌دیدم، با این حساب زیاد چندانی هم نداریم!
از اینها در تهران به وفور دیده میشود ، کمتر پیش می آید که پلیس بتواند بگیرتشان که ازشان فیلم بگیرند :4:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
همچین آدم مستی فکر نمیکنم شانسی برای فرار داشته باشد که پلیس کمتر بگیردش.
مطمئنم اگر بیشتر بودند یک برنامه‌ای چیزی درست میکردند که شب عیدی از آسیب‌های اجتماعی شراب‌خواری بگویند :21:
مشكل اينجاست باقى اونهايى كه از اين كارها ميكنند مست نيستندگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
يه بار يكيشون ماشيندر حال حركت رو بدون راننده ول كرده بود رفته بود روى سقف ميرقصيد ! برگردم خونه ميگردم فيلمش رو پيدا ميكنم ميذارم ببينيد
خیلی کار درستیم و یکی از دلایل اصلی آن، تغییر قوانین چراغ راهنمایی هستگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
زرد به معنای عجله ست
سبز رد شدن رهگذران
و قرمز تداخلی از دو رنگ قبل
عوضش دست فرمون ایرانیا خیلی خوبه:))
نه نیست !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در ایران چون همه شیر تو شیر رانندگی میکنند و آمار تصادفات بالا یک چیز روزمره و عادی هستش این مسایل به چشم نمی آیند .
ولی وقتی ایرانیان در یک محیط دیگری قرار میگیرند تازه مشکلات فراوان رانندگیشان نمایان میشود و به این صورت است که طرف بعد از 20 سال هنوز نتونسته گواهینامه رانندگی اینجا را بگیرد !!!
من قدیمها سر کلاس رانندگی که بودم معلم از روی یوتیوب یک فیلم مربوط به چهار راه مخبرالدوله گذاشت و همه هم هر هر شروع کردند به آن خندیدن :( از خجالت خیس عرق شده بودم .
این هم فیلمش :
http://www.youtube.com/watch?v=eorleUq_6fU
این شیر تو شیر بیشتر به خاطر وضع خیابانها و بی توجهی به قوانینه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
البته من حق میدم به اونکه تو این وضعیت بعضی قوانین رو نادیده بگیره.چون مهندسی راهها خصوصا تو تهارن واقعا افتضاحه و راننده مجبور میشه این کار رو انجام بده.
وگرنه تو خیابونهای فراخ و باز و بزرگ مردم مگه مرض داشته باشن که بخوان به هم گره بخورن.
از نظر من خیابونای تهران خودش یه پا دانشگاهه:)))
دوست من هر وقت میاد ایران از دست ترافیک و وضعیت خیابونا میگیره میخوابه تا اعصابش خورد نشه اما ما اعصابمون فولاد شده:D
وضعیت خیابانها دست کم در تهران از خیابانهای برلین هم بهتر است ! آسفالتی که در خیابانهای تهران هست خیلی خیلی بهتر از آسفالت خیابانهای بسیاری از شهرهای بزرگ آلمان است .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
قوانین هم بهتره بگم ما اصلن قوانینی نداریم !!!!!
در اروپا کتابی که باید بیاموزید برای امتحان رانندگی یک کتاب چند صد صفحه ای (نزدیک 900 صفحه) هستش ولی مال ایران به زور 50 صفحه میشد !!! یعنی مردم هر چه قدر هم که قانون مدار باشند اصولن قانونی وجود نداره در این باره . بسیاری از قوانینی که اینجا هست برای ایرانیان به کل ناشناخته و عجبیه .
همچنین مجازاتهای رانندگی هم در ایران بیخودی و الکی هستند ، شخصی که در اروپا گواهینامه رانندگی میگیرد تا 2 سال در صورتی که خلافی داشته باشه (به جز خلاف در پارک کردن) فوری امتیاز منفی میگیره و 2 سالش میشه 4 سال و در صورت تکرار به سمینار فرستاده میشه و گواهینامه ای که برای گرفتنش 6 ماه زمان صرف کرده + 3000 یورو پول رو ازش میگیرند و تا چند سال بعدش هم حق ندارد دوباره امتحان بدهد و شرکت کند و بعد از آن تازه باید از نو شروع کند . برای همین طرف توی 2 سال اول رانندگیش جرات نمیکنه خلاف کنه و قوانین رو نادیده بگیره و بعدش هم که دیگه به اون طرز رانندگی عادت کرده .
اینها همه سوای حق بیمه های بسیار سنگینی هست که برای تازه رانندگان در نظر میگیرند و اگر این تازه راننده تصادفی بکنه حق بیمه اش سنگین تر هم میشه .
ولی تمام اینها بخش کوچکش ضعف قوانین است ، بخش بزرگترش فرهنگ داغون ایرانیان است .
قوانین رو که من فکر میکردم مشترک باشن!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
پس داستان این گواهینامه های بین المللی چیه؟تو ایران به راحتی گواهینامه رو بین المللی میکنن و من خیلی شنیدم که ازش هم تونستن استفاده کنن.
فکر نمیکنم قوانین مشترک رانندگی برای ایرانیا فرق چندانی داشته باشه.
فقط نوع حساسیت و سخت گیری ای که جاهای دیگه هست تو ایران نیست.اونم که با این وضع داغونی که تو خیابونا به وجود آوردن بیان قلدر بازم در بیارن که دیگه خیلی زمت میکشن.
همین اتوبان صدر و امام دلی(علی) رو هول هولکی واسه انتخابات سمبل کردن.با این آسفالتای خوب چه فایده که توش خیلی از مسائل رو رعایت نکردن.حالا هی جریمه بنویسن چهخ فایده ای داره؟
بعدم جنس شلوار منم خیلی خوبه ولی چه فایده که تاریخ مصرفش گذشته.آسفالت خوب بدون رسیدگی رو میخوام چی کار؟اینجا چاله های خیابونا جزو لاینفک ماجراهای راننده هاست.
کلا من برای وضع رانندگی ایرانیا بی فرهنگی رو درست نمیدونم.
فقط تا مدتی که ویزاتون اعتبار داره و اگر ویزاتون بیشتر از یک سال اعتبار داره گواهینامتون سر یک سال باطل میشه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
همه هم از بیخ میاند اینجا جریمه میشند :))
چون به طور مثال این تابلو که خیلی هم مهمه رو نمیشناسند :
فایل پیوست 2571 (حق تقدم)
چرا داره ! همشون از دم کلی جریمه باید پرداخت کنند ، اگر از زیرش فرار کنند کسی که براشون دعوتنامه فرستاده باید جریمه شونو بده .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
پس مهر ورزیده تشریف مبارک را بیاورید آلمان و نیم نگاهی به خیابانها و اتوبانهای اینجا هم بیندازید !!!! اگر ویزایش سخت است ترکیه ویزا نمیخواهد !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
احتمالن به این خاطره که بقیه دنیا رو ندیدید .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
خوب تو اون یکسال هم به هر حال که دارن از قوانین مشترک پیروی میکنن دیگه!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
تا اونجایی که من میدونم علائم راهنمایی و رانندگی ایران هم بین المللیه.مثلا علامت ورود ممنوع همه جا یه جوره...
والا ما ترکیه هم رفتیم همچین پخ مبارکی نبودند!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
بعدم شما تراکم جمعیت و ماشینای ایران رو در نظر نمیگیرید؟تو همون آلمان یه خیابون شبیه خیابون هفت تیر خودمون به من نشون بدین.....
نه نمیکنند !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شما چه مال افغانستان باشید ، چه مال گینه بیسائو ، چه آمریکا چه هر جای دیگه میتونید گواهینامه رو بین المللی کنید و در مدت ویزا ازش استفاده کنید و این ربطی به استعداد رانندگی شما نداره. (توافق بین المللی)
تمام علایم هم بین المللی نیستند ! به طور مثال :
تابلوی محدودیت سرعت در اروپا :
فایل پیوست 2572
همان تابلو در آمریکا :
فایل پیوست 2573
در مورد ایران که بسیاری از تابلو ها اصلن وجود ندارند !!!! مثل اینها :
فایل پیوست 2574فایل پیوست 2575فایل پیوست 2576فایل پیوست 2577فایل پیوست 2578فایل پیوست 2579فایل پیوست 2580فایل پیوست 2581فایل پیوست 2582فایل پیوست 2583فایل پیوست 2584فایل پیوست 2585فایل پیوست 2586
و بسیاری علایم دیگر که برای راننده ایرانی نا آشنا هستند و اتفاقن عدم آگاهی در باره شان بسیار خطرناک است و منجر به تصادف و مرگ دیگران میشود .
باقی علایم در اروپا و آلمان : Brian's Guide to Getting Around Germany - German Traffic Signs & Signals (Page 1 of 2)
آلمان - WiKiگفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
مساحت : ۳۵۷۱۲۱.۴۱ کیلومتر مربع
جمعیت : ۸۱،۷۹۹،۶۰۰
ایران - WiKi
مساحت : ۱٫۶۴۸٫۱۹۵کیلومتر مربع
جمعیت : ۷۷،۱۸۹،۶۶۹
یعنی این داستان تراکم جمعیت شما اصلن قابل قبول نیست .
همچنین تمام ماشینهای ایران روی هم اندازه ماشینهایی که در آلمان تردد میکنند نیستند ! + اینکه خلوت ترین خیابانهای شهر فرانکفورت از شلوغ ترین خیابانهای ایران شلوغ تر است ! ولی فرهنگ درست رانندگی باعث ترافیک و بسته شدن خیابان نمیشود .
همچنین باید بدونید که اغلب خیابانهای آلمان از خیابانهای ایران تنگ تر هستند و برای همین در بسیاری از اونها پارک کردن ممنوع هستش .
بابا چه حرفیه آخه!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
به هر حال تو این یه سال که هر کسی هر جور که دوست داره که رانندگی نمیکنه که!توافق بین المللی بر مبنای علائم و قوانین بین المللیه.
همون تابلوی حق تقدم زرد رنگی رو هم که گذاشتی توی علائم راهنمایی رانندگی ایران موجوده...
علائم رانندگیم معمولا یکسری پیامای مشترک دارن.مثل بازدارنده ها و هشدار دهنده ها و.....اینا همشون یک چیز رو به راننده میگن.حالا این راننده تو خیابونای تهران باشه یا بورکینافاسو.همه یه معنایی براش داره....
یکسری علائم فرعی هستن که ممکنه برحسب شرایط هر کشوری متفاوت باشه.
به هر حال علائم و قوانین اصلی هستن که بین همه مشترکه و میشه گواهینامه رو بین المللی کرد.
مساحت کشور رو آوردی؟:))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
با کویر و دریا؟:))
باید کلان شهرها رو در نظر بگیریم.
برلین مساحتش 890
تهران مساحتش:603
تراکم جمعیت برلین:3800
تراکم جمعیت تهران:10555
جمعیت برلین:3400
جمعیت تهران:8200
:e107:
بعدم فکر نمیکنم خیابونای برلین مثل خیابونای جمهوری و امام حسین و فیطریه باشه که به زور یه ماشینم رد نمیشه:)
بی سرو تهی خیابونای تهرانم که دیگه مزید بر علت...
الان یک بررسی کردم ، گویا برخی از علایم راهنمایی و رانندگی به قوانین ایران هم اضافه شده ، از جمله تابلوی خیابان اصلی و حق تقدم!
فایل پیوست 2587
نمیدونم چند ساله که هست ، اگر کسی میدونه بی زحمت بگه . چون 10 سال پیش که من گواهینامه رانندگیم رو از ایران گرفتم اینها نبود .
بله دیدم که برخی علایم به تازگی اضافه شده اند ! که تا همین چند سال پیش اصلن نبودند ! با همه اینها هنوز هم بسیاری از علایم برای ایرانیان نا شناخته هستش . مثل این :گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
فایل پیوست 2588
که در قوانین ایران آماده تقاطع اصلی و فرعی !!!! ولی اصل ماجرا که در بقیه دنیا اجرا میشود حق تقدم تنها و تنها در اولین تقاطع است .
یا اینها که اصلن موجود نیستند :
فایل پیوست 2589فایل پیوست 2590
فهرست کاملش را بالاتر داده ام میتوانید خودتان ببینید .
من همین الان میتونم از شما سوالهایی بپرسم که در رانندگی در اروپا دانستنشون بایسته و الزامیه و فکر میکنم که شما نمیتونید جواب بدید !
به طور مثال : اگر شما به اتوبوسی که فلاشرش روشن است نزدیک شوید باید چه بکنید ؟!
اینکه تهران تراکم جمعیتش با توجه به مساحت کمترش بیشتره خودش یکی از گند های جامعه ماست !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
و البته و در عین حال در همین تراکم زیاد چند% ماشین دارند ؟! در برلین تقریبن 100% جمعیت (بالای 18 سال) ماشین داره . در تهران چه ؟! اصلن چند % جامعه ایرانی توانایی خرید ماشین دارند ؟!
در مرحله دوم شما فراموش میکنید که دارید در مورد آلمان صحبت میکنید ! بزرگترین تولید کننده خودروی جهان !!!! چند تا ماشین توی آلمان راه میره چند تا توی ایران !؟
طبق آمار رسمی حدود 14 میلیون خودرو در کل ایران تردد میکنند (منبع) ، این شمار برای آلمان 51 میلیون خودرو هست (منبع) .
5 سال پیش حدود 2 میلیون 600 هزار خودرو در برلین در حال تردد بودند (منبع) و این فقط مربوط به PKW* ها میشه و نه **LKW ها در صورتی که در همان زمان این تعداد (هم برای PKW و هم برای LKW) در تهران به این میزان نبود (منبع) ! و همان 5 سال پیش تهران کماکان مشکل ترافیک داشت ولی برلین نداشت .
در ضمن آمار مساحتتون در مورد برلین و تهران اشتباه بود که تصحیح میکنم :
برلین : 891.85 km2
تهران : 730 km2
حالا اینکه طرف میخواد بره سر کوچه سبزی بخره با ماشینش میره تقصیر دولت نیست ! فرهنگ در پیتی هستش .
براتون پیشتر گفتم که خیابانهای آلمان به طور کلی از خیابانهای تهران تنگ تر هستند ! لطفن مطالب رو درست بخونید . دلیل این امر اصرار دولت آلمان بر حفظ بافت قدیمی و تاریخی شهرهاش هستش .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
فایل پیوست 2591
دلیل بی سر و تهی قوانین درپیتی هستش که وضع شده که بالاتر هم در باره اش گفتم .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
راستی اگر بخواهیم کویر های ایران را از مساحتش کم کنیم باز هم بزرگتر از آلمان است :e405:
---------------------------------------------------------------
*PKW = Personen Kraft Wagen = اتومبیل حمل افراد
** LKW = Last Kraft Wagen = اتوموبیل حمل بار (مثل کامیون)
اینها رو باید سرهم نوشت یعنی این طوری (Personenkraftwagen و Lastkraftwagen) ، من جدا جدا نوشتم که بتونید بخونید .
تقریبن همه اینا در کتاب جدید وجود داره. بعضی تابلوهایی که در کتاب جدید هست اصلن در جاده ها وجود ندارند. دستکم من که ندیدم.
خوبه دیدید که علائم مشترکن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
اون علائم هم توی دفترچه راهنمای ایران هم وجود داره؟
واقعا فکر میکنی نشانه ی میدون توی ایران خیلی غریب و نا آشناست؟:)))))
ما در برهوت ایران از ماشینی که فلاشرش رو روشن کرده و داره هشدار میده فاصله میگیریم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
اگرم اتوبوس باشه که صبر میکنیم مسافراشو یا پیاده کنه یا سوار....
یکی از گند های جامعه ی ماست؟:)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
همین؟:))
حتما تقصیر فرهنگ مردمه که شهر سازی تو ایران دست یک مشت آدم دزد و غیر متخصصه:)
مثل اینکه بگیم چون پارکینگ ما تنها توش یه ماشین جا میشه همسایمون حق نداره ماشین بخره.
خوب نسبت نا متقارن تراکم جمعیت با مساحت وتوان خرید نسبتا بالای خرید ماشین تو یارن باعث شده که تو ساعتای شلوغی ترافیک بالایی به وجود بیاد.
این چه ربطی به فرهنگ مردم داره؟
حالا مثلا چه قدر فرق معامله شد؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
مهم اینه که غیر استانداردی خیابونای تهران نسبت به برلین براتون محرز شد
منم ترجیح میدم تو ماشین خودم آسوده بشینم تا اینکه تو مترو و اتوبوس هل بدم و سوار بشم و بوی بدن و دهن مردمو دوساعت تحمل کنم!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
منم گفتم بافت قدیمی خیابونای تهرون چیزی فراتر از تنگ و باریکه...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
برادر خیابونای بی سر و ته چه ربطی به قوانین دارن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
مثلا خیابون عجیب و غریبی مثل هفت تیر که قدم به قدم پلیس راهنمایی رانندگی توش وجود داره چه ربطی به قوانین داره.ملت توش گیج میزنن میخوان از خیابون رد بشن.از بی فرهنگیشونه؟؟
مگه من گفتم ایران کوچیکتره؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
گفتم حجم ترافیک رو که نباید در یک کل سنجید .باید تو کلان شهرا بررسی کرد
پس معنی اش میشود همان عدم آگاهی ایرانیان با این تابلوها و علایم .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda
و بعدتر معلوم شد که تمام آن علایم به تازگی و تنها در آئین نامه اضافه شده ! به عبارت ساده تر جوانهایی که به تازگی گواهینامه میگیرند با این علایم آشنایی دارند و نه بقیه که قبل تر گرفته اند . تازه همانهایش را هم که نشان دادیم به اشتباه معنی شده اند :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در آبادانی آلمان اگر این کار را بکنید مسیر را بند میاورید و جریمه میشوید ! باید با حفظ دست کم یک و نیم متر فاصله و با سرعت قدم زدن از کنار آن رد شوید . (این تنها یک نمونه ی ساده بود)گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شهر سازی در ایران دست یک مشت آدم دزد و غیر متخصص نیست ! یا بهتره بگم به شکل انحصاری این طوری نیست . اگر شما میگید هست پس همه مردم ایران از دم دزد و غیر متخصص هستند !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
ربطش به فرهنگ هم اینه که کسی که میخواد سبزی بخره پا میشه با ماشینش میره ! یا برای سرگرمی با ماشین راه میوفتند در خیابان و به اصطلاح کُس چرخ میزنند . مقصر اینها فرهنگ درپیتیست .
سوای اینها یک دفعه میبینی ایرانزمین میریزه کلن خیابون به فنا میره :))))
شما از مساحت نتیجه گرفتید که خیابونها غیر استانداردن ؟ :))))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
یعنی برلینی که ساختار شهریش به خصوص مراکز شهر مال قبل اختراع اتوموبیل هست استاندارده ؟!
این میشه همون فرهنگ درپیتی که درباره اش گفتم . چون یه آلمانی/اروپایی هرگز این طوری فکر نمیکنه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
80% و شاید هم بیشتر بافت تهران نوساز و جدید هستش ! به طور کلی تهران یک شهر نو محسوب میشه چون تمام ساخت و سازش حد اکثر برمیگرده به دوران رضاشاه که اون دوران جزو دوران مدرن محسوب میشه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
بخشهای بسیار بزرگی از تهران مانند شهرک غرب ، دهکده المپیک ، شهران ، خیابان آزادی به بالا ، ونک ، تجریش و ... تا همین 30-40 سال پیش اصلن جزو شهر تهران نبودند . 40 سال پیش خیابان هاشمی بالاشهر تهران محسوب میشد . اگر قرار باشد بافت قدیمی تهران که تنگ و باریکه رو به حساب بیاریم برلین کلن قدیمی و تنگه :)) باید بکوبن از نو بسازند .
چیزی به اسم خیابون بی سر و ته نداریم ! یک خیابون رو خط کشی و تابلو هستند که با سر و ته میکنند و خط کشی و تابلو ها هم جزو قوانین هستند . اتفاقن در هفت تیر هم خط کشی های درستی وجود داره و هم تا دلتون بخواد تابلو ! (محل کار من اونجا بود) و بیتوجهی همین مردم به علایم باعث شده که اونجا خر تو خر بشه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
و توی کلان شهر های اروپا هم خودروهای بیشتری تردد میکنه و هم سطح ترافیکی بالاتری داره ولی مشکل تهران رو ندارند . یعنی این داستان ربطی به حجم ترافیک نداره .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شما پیشتر گفته بودید که با چاله ها مشکل دارید ! همین خودش یکی از مشکلات قوانین و فرهنگی در ایرانه .
در اروپا شما وقتی چاله وسط خیابون میبینید حق ندارید از روش ویراژ بدید و باید بندازید توش ! چون ویراژ دادن شما باعث به خطر افتادن بقیه میشه .
در ایران نه تنها فرهنگه بلکه بایسته هم هست و اگر کسی این کار رو نکنه بهش میگن گاگول !!!! که تا اینجاش میشه مشکل فرهنگ و از اونجا به بعدش که بیمه و شهرداری قانونی برای این مساله ندارند میشه بی قانونی .
چون در اروپا وقتی شما میندازید توی چاله در صورتی که به ماشینتون آسیب برسه شهرداری باید خسارت شما رو بده .
پس وجود دارن بالاخره دیگه؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
قوانین مشترک....
بعدم یکم آی کیو میخواد تا معنیش رو آدم متوجه بشه.ربطی نداره به تاریخ اخذ گواهینامه.
اشتباه چی معنی شده وقتی قوانین بینشون توافقیه؟
مثلا نشونه ی میدون رو آب حوض معنی کرده؟:)))
والا ایرانیا هم راهشونو مثل آدم ادامه میدن.فقط با توجه به اینکه از اتوبوس بالاخره یه آدم میخواد بیاد بیرون دیگه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
حالا اگه اینو قبل تر میگفتم باز میخواستی بگی از بی فرهنگیشونه!!
نخیر.شهرداری شهر ساز یو جاده سازی رو دست هرکسی نمیده.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
اینا خودشون یه مافیان که آفتابه دزدم نیستن.
بعدم اون کس چرخ نیستو دور دوره:)))
از قضا یکی از تفریحای مفرح ایرانیاست.کجا برن خوب؟
من از نسبت تراکم به مساحت به غیر استانداردی شهر و خیابونا پی بردم شما از مساحت کل ایران زمین:))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
به خاطر اینکه حمل و نقل عمومی تو المان/اروپا درست شکل گرفته.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
مثل اینجا نیست که نه زمان مشخصی داره -نه وسیله های درست درمونی-نه خطوط فراگیر و درستی.
مترو ایرانو خنده بازار خوب به طنز کشیده.مردم رسما تو صورت همن.چون قطار ها محدوده و مهندسی درستم نشده.
اونم نسبت به تراکم جمعیت تهران!!
خوب خیلیا ترجیح میدن سختی ترافیک رو تحمل کنن ولی دچار این ازدحامو بینظمی ای که واقعا تقصیر سازمان حمل و نقل شهریه نشن...
درسته.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
تهران داره چهره شو عوض میکنه ولی این نوسازی هنوز نتونسته خیلی از مشکلات رو عوض کنه.
جایی مثل غرب تهران که به قول شما اصلا جزو تهران نبود در نظر نمی گیرید که این جمعیتن از کجا اومده و اونجا ساکن شده؟
این نادیده گرفتن مهاجرت به شهرایی مثل تهران که خوب امکانات بیشتر ی برای افراد فراهمه تقصیر اون مهاجر نیست.
تقصیر سیاستهای دولت و حکومته که نتونسته همگن سازی کنه.
بعدم خیابونای اصلی مرکز شهر گرچه داره ترمیم و باز سازی میشه ولی فرعیا همچنان دارای مشکل هستند.خوب مسلمه که همه از خیابونای اصلی استفاده میکنن و این باعث ترافیک میشه
اتفاقا ایران موزه ی خیابونای بی سروتهه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
هفت تیر که من واقعا نمیدونم خیابونه؟میدونه؟بلواره؟شهر که؟چیه به هیچ وجه ساختار درستی نداره.با وجودی که یه خیابون اصلی و مهم به حساب میاد.
چندین بزرگراه بهش ختم میشن ولی باز هم نتونسته یه شکل امن و درست براش درست کنن که ماشینایی که از اون بالا سر میخورن میان تو هفت تیر جای درستی قرار بگیرن...
اصلا مسئله تعداد خودرو ها نیست.مسئله خیابونایی هست که پذیرای این تعداد خودرو باشه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
وگرنه سایپا مثل پشگل داره پراید میده بیرون
نفستون از جای گرم بلند میشه ها!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
بله اونی که با رونیز از روی چاله وچوله میپره هم کلی با فرهنگه هم کلی کیف میکنه.
ولی اون پراید بدبخت اگه ویراژنده با دوتا چاله چوله کل ماشینش پهن خیابون میشه....
اینها به تازگی اضافه شده اند و فعلن بنی بشری ازش خبر نداره و خودتون هم این رو میدونید ! مغلطه هم حدی دارد !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
تازه به شما نشان دادیم که خیلی هایش اصلن اشتباهی و عوضی هستند و معنیش در جای دیگر اینی که در ایران آورده شده نیست . با این همه هنوز خیلی هایش وجود ندارد .
نه خیر ، فقط به شما نشان دادم شما که مدعی بین المللی بودن قوانین هستید یک قانون ساده مثل این را نمیدانستید !!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
اسمش کُس چرخه ! شما پاستوریزه هستی یک بحث دیگست :دیگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شهرداری جاده سازی رو دست هر کسی نمیده ! اون هم مافیایی نیست . مزایده میذارند هر کسی با هزینه کمتری کار رو انجام بده به اون میدند .
و همین که کُس چرخ زدن یکی از تفریحات مفرح ایرانیان است خبر از فرهنگ در پیتی میدهد که هم محیط زیست را آلوده میکنند و هم ترافیک ایجاد میکنند .
تازه من خیلی از مشکلات را اصلن نگفتم ! مسدود کردن راه آمبولانسها که اصلن براش تبلیغ درست کرده اند که جان مادرتان راهشان را باز کنید :))) ، بوق پشت بوق ! (در اینجا شما به زور صدای بوق میشنوید) ، حق به جانب بودن در همه شرایط ! ، رد کردن چراغ قرمز ، عبور از خط عابر در شرایطی که عابر داره از روش رد میشه و کلی بی فرهنگی دیگه .
پس بروید یک نوبلی چیزی بگیرید :))))) تمام فضاهای کویری و دریایی رو از ایران حذف کنیم باز هم ایران بزرگتر از آلمان است !!!! تراکم زیاد در شهری مثل تهران هم باز مشکل فرهنگیه که همه فکر میکنند تهران چه پُخی هست ! و گاو و گوسفندان مبارک را فروخته به تهران نقل مکان میکنند :)))) سوای اون به شما نشان دادیم که تراکم ترافیکی برلین از تهران بیشتره ! ولی ترافیک نداره ، پوست موز توی خیابان انداختن نداره (از پنجره ماشین) ! ، گاز و گوز دادن و کورس گذاشتن نداره ، خیابان ایران زمین نداره :)))))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
تاکسی دربستی شما ، از اتوبوس اینجا ارزان تر است جانم ! تمام این دفاعیه های بی سر و ته شما به خاطر عدم آگاهیتون از ساختار اینجاست .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
بعد شما میخوای بری سر کوچه سبزی بخری با اتوبوس و مترو میری ؟ :))))) عجب کوچه درازی دارید شما :))))
بیشتر بودن امکانات در تهران بر میگرده به همون بی قانونی که پیشتر گفتم ! و شما هم منکرش هستید . چون اگر یک قانون درست و حسابی وجود داشته باشد تمام بودجه مملکت خرج ساخت و ساز در کلان شهرهای ایران نمیشود .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
ببینید شما دارید با کسی صحبت میکنید که بیشتر عمرش رو در تهران زندگی کرده به خصوص هفت تیر !!!!! این رو یادتون نره ! شاید دوستان شیرازی یا اصفهانی یا تبریزی یا ... نفهمند چی دارید میگید و هر چیزی رو بتونید به خوردشون بدید ! ولی در مورد من یکی جواب نمیده گرامی .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
من از تهران آمده ام اینجا ، مقایسه ای که میکنم سیستم شهری تهران بسیار مدرن و تر و درست و حسابی تر از اینجاست (برلین ، فرانکفورت ، کولن ، دوسلدورف و ...) تنها یک فرق اساسی و مهم هست . اینجا قانون داره اونجا نداره . اینجا هنوز 30 تا 40% خیابانهاش اصلن آسفالت نیست و سنگ هستش (مثل این عکس) . در برلین ساختمانهایی که هستش اگر نو و تازه باشند مال بعد جنگ جهانی دوم هستش . تمام خیابانهایی که امروزه استفاده میشوند همانهایی هستند 500 سال پیش جاده خاکی ای بوده که دو دهکده را به هم وصل میکرده و امروز همان جاده خاکی آسفالت شده و دو منطقه شهری که نامشان را از همان دهکده ها گرفته اند به هم وصل میکند .
بزرگترین فرق ایران با اینجا بی قانونی و بی فرهنگی هست وگرنه از نظر مدرنیسم نگران نباشید فرقی نداره و چه بسا که دست کم تهران بهتر و اصولی تر و مدرن تر هم هست .
دقیقن مساله تعداد خودروهاست که باز همین تعداد زیاد بر میگرده به بی قانونی ! پیکانِ هزار سال پیش که همه جاش هم پوسیده هنوز داره در تهران تردد میکنه ! این یعنی بی قانونی و در کنارش بی فرهنگی . چون اگر راننده اون ماشین شعور داشته باشه به خاطر منافع شخصی گند نمیزنه به منافع جمعی و اگر مامور معاینه فنی رشوه بگیر نباشه هزار سال برای اون ماشین گواهی معاینه فنی صادر نمیکنه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
بی قانونیه چونکه باید برای شرکتهای تولید کننده خودرو و میزان وارداتشون به شهرها و کشور سقف تولید وجود داشته باشه که نداره .
میشه که بشه ! چون ماشینش پهن خیابون میشه این مجوز رو داره که جون بقیه رو به خطر بندازه ؟! کافیه اینجا این کار رو بکنید تا خشتک مبارک بر سرتان بکشند و گواهینامه تون رو هم ازتون بگیرند .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
هر چه قدر هم که اون چاله به ماشین شما آسیب بزنه حق ندارید از روش ویراژ بدید . اینکه بیمه مسئولیت قبول نمیکنه میشه بی قانونی ، اینکه اون شهروند بقیه به تخمش هم نیست و کار خودش رو میکنه میگه مالمه خراب میشه میشه بی فرهنگی .
میدونم درک اینها برای شما ثقیله چون در یک محیط بسته زندگی میکنید و هر طور هم که شده میخواید از گندی که در اون محیط بسته هست دفاع کنید ولو با هذیان گویی هایی مانند همان داستان علایم راهنمایی و رانندگی که 99% راننده های ایرانی ازش بیخبرند :)))) و تازه همان تازه گواهینامه گرفته هایشان هم اصلن اون علایم رو در خیابان نمیبینند که بخواد یادشون بمونه معنیش چی بود :)))))
اگر در تهران رانندگی میکنید ممکنه پیش اومده باشه براتون که موقع رانندگی در اتوبان به ناگهان پاتون رو روی پدال ترمز فشار میدید و بعد با نگرانی به آینه ی عقب نگاه میکنید که اتومبیلی از عقب با سرعت به شما برخورد نکنه!
چیزی که شما رو شوکه کرده دیدن یک ماشین عروسه و تعداد زیادی اتومبیل مهمان که ماشین عروس رو اسکورت میکنن -انگار که اگر مهمان ها ,این ها رو تا دم در حجله نرسونن یک موقع دزدها عروس رو میدزدن و میبرن ترتیبش رو میدن-
این تعداد زیاد اتومبیل در یک اتوبان که باید هر وسیله ی نقلیه سرعتی استاندارد داشته باشه, لاین های اتوبان رو اشغال میکنند و در اتوبان با سرعت کم حرکت میکنند یا به کل ترمز میکنند و اتوبان رو قفل میکنند و اتوبان رو میبندند!! مثل یک گله گوسفند که با خیال راحت اومدن دشت جهت چِرا!
من چند بار موقع رانندگی در اتوبان با این احشام برخورد کردم.
جالبه که فلاشرشون رو هم روشن میکنن. شاید برای احترام گذاشتن به قوانین راهنمایی و رانندگی این کار رو انجام میدن.
این به خاطر اینه که شهر سازیمون خرابه ! وگرنه شهرداری میبایستی یک لاین مخصوص برای عروس و دامادها بگذارد که این طوری نشود :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
به جان شما و خودم و بقیه مشکل فرهنگی نیست !!!
حالا چرا یا فرهنگ خرابه یا راهها؟ یعنی نمیشود هر دو خراب باشند!؟
به نگر من ٧٠% راهها و زیرساختارها بی برنامه هستند, ٣٠% هم فرهنگ.
بی برنامگی راه ها = بی قانونی که پیشتر هم گفته امگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
فرهنگ خراب هم ، خوب خرابه دیگه .
ولی زیرساخت خراب دست کم در تهران نداریم . به خصوص که این قالی باف برای این که هر طور شده پایش به پاستور باز شود خوب مایه میذاره :)))
زیرساخت ویران چرا نداریم؟ همینکه سیستم ترابری نداریم (متروی ناکارآمد, اتوبوس‌هایِ کهنه و به درد نخور, ...) خودش کمی چیزی نیست.
بی برنامگی ≠ بی قانونی
بی برنامگی میشود اینکه نمونه‌وار, تراکم جمعیت در ایران درست نیست و شمار فراوانی آدم در یک شهر کوچک به نام تهران زندگی میکنند, هنگامیکه در اروپا این را میکوشند پیش از اینکه این اندازه جدی شود از میان بردارند.
چنانکه میشود دید این پیوند چندانی به خود قانون ندارد.
اسم این خراب نیست ! اسمش ناقصه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
خراب یعنی این :
فایل پیوست 2599
بعد آدم باید منصف باشه ! اتوبوسهای تهران کجا کهنه و به درد نخور هستند ؟ یا سیست متروی ما با توجه به سن و سال کمش کجا به درد نخوره ؟!
قطعن مترویی که روزانه حدود 2 میلیون نفر را جابجا میکند به درد نخور نیست و با تکمیل شبکه اش وضعیتش خیلی هم بهتر میشود . (البته اگر تکمیل شود)
بی برنامگی نتیجه مستقیم بی قانونیست . قانون درست اجازه بی برنامگی را نمیدهد .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
اتفاقن دقیقن و مستقیمن به قانون ربط دارد ، در اروپا (دست کم آلمان) قانون میگوید هیچ جایی نباید باشد که امکانات لازم جهت زندگی را نداشته باشد . نتیجه این میشود که بودجه های متناسب با جمعیت منطقه در نظر گرفته میشود و بیمارستان یک ده کوچک از بیمارستانِ میلادِ ما مجهز تر است !!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
به عکس در ایران به دلیل نبودِ قانونِ درست و حسابی تمامی در آمدهای خوزستان به طور مثال خرج تهران و جاهای دیگر میشود و خوزستان هنوز مثل همان دوران جنگ است !
تصویب بودجه و اینکه چه کاری باید بشود و یا نشود بله کار قانون نیست ، ولی اینکه ثروت به شکل عادلانه در کشور خرج بشه کار قانونه .
یعنی وقتی قانون درست و حسابی ندارید => بقیه کارهامون هم ریده .
با همه‌یِ اینها من آن اندازه بی قانونی در ایران ندیده ام, به نگر میاید بیشتر که ایرانیان در یک همپیشی افتاده‌اند که هر چه بیشتر از خود اشان ایراد بگیرند و از کشورهایگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
دیگر نمونه‌هایِ خوب بیرون بکشند; یک زمانی همه اش ژاپن بود کهخوشبختانه از این یک کشور افسرده‌یِ خودکشی پرور بیرون کشیدند, این روزها نمیدانم آلمان و هلند و انگلیس! است.
به دید من همه‌یِ اینها مزخرف است, فرهنگ هرگز چیزی را درست نمیکند و در فرهود هنایش بسیار ناچیزی دارد, سخن یکم و پایانین را پول و سرایداشت است که میزند, ما همیشه پیوندی اینگونه داریم:
پول و دارایی —> فرهنگ
وارونه‌یِ این را نیاروینسته‌ایم.
پارسیگر
در اینکه ما (ایران) قانون درست و حسابی نداریم که اصلن شکی نیست ! اگر کشور قانون درست و حسابی داشت 3 هزار میلیارد 3 هزار میلیارد از ثروتش به باد فنا نمیرفت !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
البته شاید تلاشهایی برای بهبود وضعیت شده باشه (که با وجود جمهوری اسلامی این حرف بیشتر شبیه جوک هستش) ولی عملن چیزی به نام قانون و قانون مداری در ایران وجود خارجی ندارد .
و البته حقیقت این است که اگر ما خوب بودیم !!! وضعمان امروزه این نبود . (به یزدان که گر ما خرد داشتیم - کجا این سرانجام بد داشتیم)
پول و دارایی فرهنگ تولید نمیکنه ! اولین چیزی که فرهنگ تولید میکنه عدالته که در ایران خبری ازش نیست .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
درسته.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
طبقه ی انسان های ثروتمند از سایر طبقات جامعه با فرهنگ تر و منطقی ترند.
احتمالا یکی از دلیل هایش اینه که دل مشغولی و نگرانی و تنش کمتری نسبت به طبقات زیرین جامعه دارند. واقعیتی هست که پول بخودی خود بسیاری از مشکلات را حل میکنه.
در بدترین حالت یک انسان نو کیسه رو تصور کنید. هر چقدر هم که بدوی باشد بعد از تغییر طبقه ی اجتماعیش با آدم های طبقه ی مرفه که اکثرا آدم هایی با خصوصیات بالا هستند , تاثیر پذیرفته و بافرهنگ میشود.
معمولا انسان های نوکیسه و تازه به دوران رسیده بخاطر خلا فرهنگی که دارند این تاثیر پذیری فرهنگی رو از طبقه ی بالا بصورت خیلی سریع و جهشی میپذیرند.
قانون به چه درد میخورد!؟ بگوییم امروز همه‌یِ قانون‌هایِ اروپا را آوردند ایران, چه کسی پیروی میکند!؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
نگرش ریشه‌ای یعنی دریابیم چرا هتا با بودن قانون‌هایِ خوب باز گرهی از کار گشوده نمیشود, یا به این بپردازیم که انگیزه‌یِ مردم از بیخ در پیروی از قانون چیست.
عدالت!!؟ میلاد جان تو دست این لیبرال‌هایِ دوزاری را هم از پشت بستی که!! :21:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
عدالت دیگر چه میگوید این میان برادر؟ عدالت یا دادگری یکی از واپسین لایه‌هایی است که یک همبود میتواند روی خود بکشد, آنهم تنها و تنها زمانیکه:
١. وضعیت مالی بیشینگان خوب شده بود.
٢. بیکاری, گرسنگی, نداری به 0 نزدیک شده بودند.
٣. ...
پس از همه‌یِ این خوان‌ها تازه, گاماس گاماس, میتوان پدیداری چیزی به نام دادگری همبودین را هم داشت.
نکته هم همینه, این ایرانیانی که راه افتاده‌اند پیوسته از نمیداننم رانندگی بد و x و y و z بد ایرانیان مینالند و مینکوهند هم داستان را از بیخ وارونه گرفته‌اند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
با درست کردن زوری و فرهنگی این کارها چیزی درست نمیشود! ولی با درست کردن وضعیت مالی و معشیتی مردم خود به خود همه‌یِ اینها هم در زمان فراخور درست میشوند.
بجای این همه تکاپو و نکوهش و سرزنش اگر مردم ایران کمی بیشتر به نقش پول در زندگی میپرداختند شاید تاکنون یک برداشتی هم شده بود.
پارسیگر
آنها را بیاورید من گارانتی میکنم وضع خیلی خیلی بهتر از اینی که هست میشه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
همین قانونه که اروپایی ها رو مجبور به پیروی ازش میکنه .
اینها همه شعار است !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
چیزی که من میگویم به خوبی در این عکس توضیح داده شده و نیازی به زیاده گویی نمیبینم :
فایل پیوست 2600
همه اینهایی که میگوید به خاطر عدم وجود عدالت است و بس .
درست شدن وضعیت مالی با این فرهنگ داغون به خصوص در امر رانندگی -> زیاد شدن مرگ و میر به خاطر تصادفات :))))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
تمامی سردمداران و وابستگان به جمهوری اسلامی و اصلن تمام تروریستها از بیخ ثروتمند هستند ! آدم حسابی هم هستند ؟!
نمیشه نقش سرمایه رو بهتر شدن فرهنگ انکار کرد ولی نمیشه گفت مهمترین عامله،یکی از عوامل مهمه هست و بس.
برای مقایسش هم آمریکا، ژاپن، سوئد نمونه های خوبی هستند.
همه کشورهایی پیشرفته، توسعه یافته و دارای رفاه نسبی محسوب میشند ولی آیا رابطشون با قانون، رعایت اخلاقیات در اجتماع و... به یک سطح هست!؟خیر،حتی در بعضی موارد تفاوت های فاحشی دارند.
آقا جان در ترافیک هستی، دو وجب با ماشین جلویی فاصله گذاشته‌ای یکنفر خودش را میچپاند آن وسط تا در خیابان قفل از شما سبقت بگیرد، حالا این «زرنگی» و به تخم مبارک حساب نکردن حق بقیه را با ریز ساخت و پول و بد بودن ماشین و تنگ بودن خیابان و... بما توضیح دهید که چگونه اتفاق میافتد و چرا این معلون‌هایِ دزد ِ انگل ِ غربی و اقمار آنها چنین نمیکنند؟
ایرانیان عزیز گمان میکنند که آسمان پاره شده و قوم آریایی و به زمین افتاده و هیچگونه انتقادی را برنمیتابند و مسئولیت هیچ عملشان را گردن نمیگیرند.تنها نگرانیشان هم این است که در غرب که میروند با عربها اشتباه گرفته شوند و بهشان توهین شود !!
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
در خانواده‌هایِ ندار که مینگریم, جاییکه ١٠ تا بچه دارند و اگر این بچه‌ها زمان
ناهار و شام دیر بجنبند چیزی برای خوردن دستشان را نمیگیرد, شما چه جور رفتاری در آنها خواهی دید؟
بچه‌هایی میبینی که یکی از یکی پرخاشگرتر میشوند و زرنگی
را در زورگویی, لقمه‌دزدی, تقلب و پشت سر گذاشتن (همپیشی از) همدیگر میبینند.
بهمین سان زمانیکه ما مردم ندار و گرسنه‌یِ ایرانی که شباروز دنبال سگدو زدن و نان
درآوردن هستند را در خیابان میبریم و به آنها خودرو میدهیم, با آموزه‌های همانندی
میکوشند از یکدیگر همپیشی بگیرند تا شاید از پس گذران و درآوردن هزینه‌یِ زندگی شان برآمده باشند.
اگرنه من میخواهم آدمی که شکم اش سیر است, یک کتاب خوبِ شنیداری را دارد در خودرو گوش میدهد و در هوای پاک شهر در راهبندان گیر کرده است, کسیکه نه نگرانی از
اجاره خانه دارد نه وام بانک, نه شتاب آنچنانی در رسیدن به جایی برای روزی دارد, برای چه باید از بیخ
دنبال همچین همپیشی‌هایِ نابخردانه‌ای مانند سبقت گرفتن در راهبندان باشد یا چرا باید به این چیزها اهمیتی بدهد؟
اگر این آناکاوی را بپذیریم, پس میتوان بخوبی دید که فرهنگ یک چیز جدا و گسسته از مردم نیست که در هر
جایی و با هر امکاناتی بتوانند پیرویِ آن باشند یا نباشند, فرهنگ در تارپود مردم فرورفته و برآمده‌یِ سرراست شرایط زندگی آنهاست.
همین یک فاکتور آلودگی آب‌وهوا میتواند خونسردترین و بافرهنگ‌ترین آدمها را پرخاشگر و بدخو کند, چه برسد به هزار و یک فاکتور دیگری که هرکس خودش روزانه با آنها سر و کار دارد.
پارسیگر
این رفتارها که میگویم اتفاقا از بسیاریشان افرادی هستند که شکمشان هم سیر است و بقول امیر گرامی که یاید هم از او کنیم بد نیست، نگرانی شان پژو کردن پرایدشان است.من با تحلیل مشکل ندارم که طرفدار آن هم هستم، ولی این توجیه‌هایی که میگویی ربطی به تحلیل ندارد همشان دفاع است و مسئول دانستن زمین و زمان برای گریز از پزداختن به اینکه چرا ذره‌ای "انتقاد از خود" در جامعه‌یِ ایرانی نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
البته آنچه من گفتم ربط چندانی به ژنتیک ندارد که چیین سخنان عجیب و غریبی برای من تعریف میکنی و البته آن عده‌یِ کمی که از این کارها نمیکنند هم همین هوا را تنفس میکنند !!
الان برای فرار از قبول یک ابسیلون مسئولیت آریایی‌هایِ عزیز برای فرهنگ کنونی، باید با شما بحث از جبر و اختیار و ماتریالیسم دیالکتیک و اسرار کائنات و... بکنیم.
و البته نمیدانم اگر فرض بگیریم همه‌یِ آنچه گفتی اصلا درست باشد مسئولیت اینکه مردم "اهمیت پول را در نیافته‌اند" به عهده‌یِ کیست؟!!
برای آن هم بگمانم یک واکاوی دیگر نیاز باشد :e402:
عربستان هم کشوری ثروتمند است ! فرهنگش کجاست ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
برای پوچ کردن یک ادعا یک مثال نقض کافیست کما اینکه در این مورد شمار بسیاری مثال وجود دارد .
ثروت تنها و تنها در بالا بردن سطح زندگی و شاید امنیت اجتماعی تاثیر مستقیم دارد و نه در بهبود وضعیت فرهنگی .
در ایرانِ خودمان بی فرهنگ ترینِ مردم ثروتمند ترینشان هستند . (نمونه : بابک سعیدی زنجانی)
مهربد جان شخص ندار اتوموبیل 200 میلیونی سوار نمیشود !!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
ما در تهران نزدیک ١٧ میلیون آدم داریم, همه‌یِ اینها شکم اشان سیر است و هیچ مشکلی ندارند؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
این بیشتر را از کجا آوردی؟
شوخی است دیگر؟ ما شباروز داریم انتقاد از ایران میخوانیم. مردم ایران بی فرهنگ هستند, بد هستند,گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
دزد هستند, شارلاتان هستند, دینزده هستند, کثیف هستند, عرب‌زده هستند, پارسی‌زده هستند, قوم‌ستیز هستند, جداییخواه هستند, x هستند, y هستند, ...
واپسین باری که من چیز خوبی در ایرانی و ایرانی‌گری خواندم همان جُستار به خاک سپرده‌ای از "اخلاق نیک ایرانیان" بود که خودم آغازیده بودم.
در فرهود ما اینجا بیشتر نالیدن داریم, که مردمی که بدرستی از این رفتار و فرهنگ دیگران خسته شده‌اند
میکوشند یک جوری از این گندآب بیرون بیایند و آسانترین راه هم که همیشه میدانیم: «من خوبم, دیگران بد!» است.
روشن است من نه گفتم مردم ١٠٠% گناهکار هستند (یا ٩٩% نگرش شما), نه گفتم بیگناه هستند ( نگرش هر کس دیگر), گفتم در این رهگذر اگر هم خواستیم چیزی بدگرد باید ریشه‌ای* بنگریم,گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
در کشوری که مردم هزار و یک گرفتاری مهندتر دارند, چشمداشت دیدن فرهنگ رانندگی همانند با آلمان بیخود است; کسیکه چنین چشمداشتی دارد میشود همان کسیکه که چون نمیداند
چه جوری و از کجا به دشواری بپردازد, از سر ناچاری برگشته میگوید «من فرهنگ رانندگیِ خوبی دارم, مردم ندارند, گور بابای این مردم کودن که خود کرده را چاره نیست», که میبینیم شما, Ouroboros@ و @sonixax از هواداران سرسخت این نگرش هستید! (:
* ریشه‌ای: نکوهش ایرانیان در نپرداختن به ارزش پول — که خود در بلند-مان مایه‌یِ والایی و بهکرد فرهنگ هم میشود — و بجای آن نکوهش ایرانیان در هزار و یک چیز بیخود دیگر (چرا ایرانیان سبقت میگیرند, چرا ایرانیان بله هستند, چرا اله هستند) که سود و ارزشی ندارند و تنها در تراز ناله و گلایه میروند.
پارسیگر
و ریشه تمام این گرفتاری ها فرهنگ در پیتیست ! جمهوری اسلامی و پهلوی و قاجار و ... که از مریخ نیامده اند بر ایرانیان حکومت کنند !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
ببینید وضعیت چه قدر خراب است که کارهای پهلوی ها را امروزه در قیاس با دیگران باید ستود !!!! (البته فردی مثل رضاشاه در قیاس با بهترینها هم همچنان فرد بزرگیست)
تقصیر حکومت نیست که سرانه مطالعه در کشور به نیم ساعت هم نمیرسد !
تقصیر حکومت نیست که ایرانی چشم دیدن ایرانی را ندارد ! (به قول یکی از دوستان : قبول مادامی که در ایران بودید میگفتیم حکومت خراب است ، محدودیت است ، شهر داغونه ، همه چی تخمیه ! الان که اینجایی چرا همون طوری زندگی میکنی ! اینجا که دیگه اون مشکلاتِ از غیب بر سرت نازل شده را نداری)
تقصیر حکومت نیست که هر ایرانی خودش را برتر از تمام عالم میداند و هیچ انتقادی را بر نمیتابد . (همه مقصرند به جز من)
تقصیر حکومت نیست که مردم برای دیدن لحظه اعدام یک شخص دیگر لحظه شماری میکنند !!!!!
تقصیر حکومت نیست که تهرانی شهرستانی را آدم حساب نمیکند !!!
تقصیر حکومت نیست که شهرستانی چشم دیدن تهرانی را ندارد !!!
و باز هم تقصیر حکومت نیست که برای تحقیر هر قوم و نژاد و زبان درون مرزهای ایران دست کم صد جوک داریم .
خیلی مسایل اصلن ربطی به حکومت ، نظام دیکتاتوری ، غرب جهان خوار ، شیطان بزرگ ، رژیم فاسدِ صهیونیستی ، توطئه طلوع خورشید از شرق و غروبش در غرب ، خلیج عَربی ، دریای ایرانی ، فلان شیخ پدر سوخته ، مکالمه تلفنی حسن و حسین و ... ندارد .
بسیاریشان ≠ بیشترشان !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
من گفتم بسیاری از اینهایی که من دیده‌ام اینکارها را میکنند شکم سیر هستند، مشاهده‌ای که توجیه شما را پوچ کرد رفت !
اینجا که ما چند درصد جمعیت هستیم؟ اینجا ما انتقاد میکنیم نشانگر این میشود که این مشکل فرهنگی نیست؟!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
البته این ما چندان شامل شما نمیشود، شما همانط.ر که گفتی بیشتر به تاپیک اخلاق نیک ایرانیان علاقه‌داری.
این حمله متقابل به ما و ساختن یک پهلوان پنبه از ما برای اینکه به اسب آریایی گفته‌ایم یابو گمان نکنم کمکی کند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
من و بگمانم امیر (برداشت من از او) با میلاد اختلاف نظر جدی داریم که در جایش مطرح کرده‌ایم(نگاه شود به تاپیک بحث پیرامون رضاشاه). این سخنان هم به ما که در ایران هستیم و خودت که نیستی و از بیرون گود دستور لنگ کردن را صادر میکنی بسیار بامزه است.آری من خوب هستم و اینها بد چرا که من این رفتارها را نمیکنم و عصبانی هم بشوم حتی خودم را کنترل میکنم.من هم هیچ گلایه‌ای نکرده‌ام و شما هستی که نگران هستی که در تحلیل برای شناخت مشکل و حل آن تحلیل را به قصه‌ای تبدیل میکنی که باید جوری هدایت شود که به ایرانیان از گل نازکتر گفته نشود و مشکل جای دیگر است.
وقتی در همین سایت خودمان بحث بر سر «مسئولیت» میشود بخوبی به آن آگاه هستی که بدرستی هم درباره‌یِ آن به دیگران توضیح میدی، وقتی همین فروم میشود جامعه‌یِ ایران ولی، همه برای ما قصه‌یِ مرغ و تخم مرغ تعریف میکنی که یک وقت به همان مفهوم ذکر شده برنخوریم.
من میگویم برای حل مشکل شناخت مشکل است (همانکاری که صادق هدایت سعی داشت بکند با نمایاندن ایرادات جامعه)، شما ولی برای ما داستان آفرینش تعریف میکنی که ربطی به حل آن ندارد، بعد تازه ما را به گلایه متهم میکنی !!
یه بار آرش بیخدا در گفتگو گفت فرهنگ غلط رانندگی و از خود نگذشتگی ایرانیان ریشه در فرهنگ مزخرف و عقب مانده شیعه و خودخواهی و دیکتاتوری موجود در این مذهب داره.
به نظر من این تئوری واقعی تر هست.
مهربد درست میگه. پایه گذاری فرهنگ درست از جیب پر پول و شکم سیر میاد.
البته که برای اثبات این قیاس باید فرهنگ یک دسته از پولدارهای جامعه ی انتخابی رو با فرهنگ یک دسته از بی پول های همان جامعه قیاس کرد.
به این شکل میشه به تفاوت فرهنگی زیاد بین فرد پولدار و فرد فقیر پی برد.
نه اینکه پولدارهای عربستان رو با پولدارهای سوئیسی قیاس کرد.
دید مهربد دید سیستماتیک هست.
دید سیستماتیک دید مهندسی هست که همه چیز رو کلی به جزئی میبینه.
دید مهندسی و سیستماتیک اگر درست اجرا بشه میتونه راه حل هایی ارائه کنه که به نتیجه برسند.
یعنی اگر مشکلی وجود داشته باشه که امیدی باشه که راه حلی براش وجود داشته باشه حتما با این نگاه میشه اون راه حل ها رو براش پیدا کرد.
قصد قضاوت ندارم. دید میلاد(بیشتر) و راسل(کمتر) احساسیه.
شما ادعا میکنید که مشکل فرهنگیه. خوب باید چکار کرد؟ چطوری میخواهید فرهنگ 78 میلیون آدم رو تغییر بدهید؟
ولی من میگم ایرانی با یک خارجی فرقی نداره. مشکل از گرسنگی و جیب خالی مردمه. مشگل گرسنگی مردم هم با استفاده ی درست از منابع و سرمایه گذاری های بجا و جلوگیری از دزدی و ریخت و پاش قابل حله.
با سیر کردن مردم میشه در بدترین حالت ممکن فرهنگ بیشتر مردم رو بالا برد.
از قدیم گفتند: "شکم گرسنه دین و ایمون نداره"
جیب پر پول فرهنگ نمیاره !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
در همین آلمانش ، در همان سوئیسش ، در همان آمریکاش تمام پولدارها بافرهنگ نیستند .
آدم با فرهنگ کنار جوی آب هم بخوابد با فرهنگ است .
به قول یکی از آشنایان :
ملکه اگر وسط لجن هم باشه باز ملکه بودنش معلومه ، آدم در پیتی توی قصر طلا هم باشه باز در پیتی بودنش معلومه .
در همین ایران خودمان ! در یک بازه زمانی گاو و گوسفند گران شد یک سری گاو و گوسفندهایشان رو فروختند یک ضرب از سبزوار (آن هم تازه توابعش) تشریف مبارک را بردند نیاوران ! ظاهر عوض شد ولی فرهنگ عوض نشد با اینکه با بالاشهری های تهران نشست و برخاست میکردند .
اون وقت دید من احساسیه !!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
اینجا دو مطلب هست، اول اینکه در برسی برای پیدا کردن ایراد اینکه چقدر حل ان سخت است مهم نسیت، این میشود همان اندیشیدن آرزومندانهگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
دوم اینکه من هم گفتم مساله بیشتر فرهنگی ست (بعید است تفاوت شیوه‌یِ رانندگی ایرانی با غیرایرانی طبیعی و ژنتیکی باشد).چنانچه اعراب حوزه‌یِ خلیج فارس را که آخر پولدار هستند را خود مهربد بارها گفته که بیفرهنگ میداند.
موقع بدی‌هایمان که میشود اینها مشکل همهگانیست، ولی خوبی‌هایِ این قوم آریایی در جهان بی‌همتاست و اصلا ما نه برده‌داری کرده‌ایم و نه تجاوز به خاک دیگران کرده‌ایم و... تازه منشور حقوق بشر هم نوشته‌ایم و... ، اینها همه ناشی از این است که بخاطر ملیگرایی یا گارد در برابر دشمنان و اسلامگرایان و... نقد و تحلیل درستی نکرده‌ایم از خودمان.
فرهنگ تا آنجا که من میدانم در تعریفش اصلا جیزی ست که ژنتیکی نیست و یکسری رفتار و آئین و... است که از نسلی به نسل بعد میرود.حالا اینکه این چطور اینجور شده چندان مهم نیست ولی اینکه این میراث ما هم گند و گه زیاد دارد و این سخن از بازگشت به خویشتن و اینها یک بدیش همین است که راه نقد را میبندد.پول هم در بلند مدت باعث تغییر میشود ولی تنها عامل نیست، اگر تنها پول است یعنی آنچه از فرهنگ ایران هم بوده همه حاصل پول بده و اگر فرهنگ امروز ایران چون دلیلش نبود پول است سرزنش دارد چگونه فرهنگ والای (؟) ایرانیان قبل از اسلام جای افتخار دارد و چرا اعراب که به ما حمله کردند و مال ما را بردند و ما ندار شدیم و آنها دارا این فرهنگ والای ما به آنها متقل نشده و همچنان ما مدعی هستیم از آنها آدم حسابی‌تریم؟
یکبار دیگر به زبان ساده:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
١. سرایداشت همبستگی یکسویه با فرهنگ دارد (ولی فرهنگ هیچ همبستگی‌ای نداشته, یا همبستگیِ ناچیزی با سرایداشت دارد): از سرایداشت به فرهنگ میشود رسید, ولی از فرهنگ بسختی میتوان به سرایداشت رسید.
٢. در ایران دشواری‌هایِ فرهنگی پُرشماری هست, ولی پرداختن به آنها هیچ گرهی از کار هیچکس نمیگشاید (بجز عقده‌گشایی و کینه‌جویی برخی, از نژادپرستی پنهان؟ در ایرانی‌گری).
در عربستان هم شیخ‌هایِ پولدار داریم, ولی همه عربها که پولدار یا بی نیاز نیستند.
سپس اگر همگی بی نیاز هم بودند, بایستی اسلام را ریشه‌کن کنند (اسلام هومن و فرهنگ‌ستیز), پس از آن
زبان عربی ناکارآمد را هم با یک چیز درخور جایگزین کنند (یا از بیخ بدگرانند), آنگاه نیز میتوانیم بیننده‌یِ شکوفایی فرهنگ آنها باشیم.
این راهکاری‌ست درست و آروینسته (با نگرش به روندی که همه‌یِ کشورهای اروپایی گذرانده‌اند),
ولی بجای آن ما میبینیم که برخی مانند شما یا امیر از نام "ایرانی" بد اشان میاید و به
"بی‌وطنی" می‌بالند و اینجا به نگر میاید بیشتر بدنبال سرکوب ایران‌دوستان میباشند تا چیز دیگر,
هنگامیکه هر کشوری در کنار نکوهش و سرزنش رفتارهای نادرست خود (negative reinforcement), نیاز (بسیار بیشتری) به نازش و بالش به دستآوردهای خود (=positive reinforcement) هم دارد, کسانیکه
تنها به یکی از ایندو میپردازند بروشنی آماج دیگری را دنبال میکنند; در دیدگاه درست ما باید جاییکه سزاوار نازش هستیم به خود امان نازیده و خودستاییم (کوروش بزرگ, مزدک بامدادان, بابک خرمدین, ...) و
گه گاه, تنها به چیزهاییکه براستی آزارنده هستند و شایسته‌یِ نکوهش نیز بپردازیم (زیرا نکوهش همیشه چندین برابر دردناکتر از ستایش است), که در اینجا دشواری مهادین ایران همان سرایداشت (خود وابسته به اسلام, سپس در تراز کمتری وابسته به زبان پارسیک) است و بس.
پارسیگر
لابد با سرزنش پیوسته و بی امان! :21:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
برای من گیراست این دوستان در زندگی خودشان چگونه به چیزی خویش را می‌انگیزانند, یا نمونه‌وار در برابر کودکان چه رویکردی در پیش میگیرند؟ اگر
شما به یک کودک پیوسته یادآورید که چه اندازه بی دست و پا و کودن و نادان و بی فرهنگ و ... است, آیا براستی به بهکرد رفتار وی میانجامد؟ ((:
همچنین این داستان را ما در گذشته هم داشته‌ایم, از بیخ ایران‌دوستان باید خفه شوند تا خدای ناکرده نژادپرستی نکرده باشند. @iranbanoo
نیز از روی نام زیبایی که برای خود گزیده‌اند بیشتر از همه اینجا (و دیگر جاها) این بدرفتاری‌ها و طلب‌کاری‌ها را می‌آروینند.
پارسیگر
بلاخره مشکلشون پوله ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
یا اسلام و زبان (فرهنگ) ؟!
بگمانم اعراب هم برای اینکه زبانشان را درست کنند باید پولشان را بیشتر کنند و چند چاه نفت تازه پیدا کنند :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
باقی مطلب هم مثل متن بالا که آوردیم و بی پاسخ ماند سرشار است از تناقضات ابتدایی که ترجمی که میانگیزد مانع ریشخند دوباره‌یِ تک تک آنها میشود !!
باقیش همه حمله به من‌ست، چرا که به اسب آریای گفته‌ایم یابو !!
ادعای آن بچه‌یِ طفلی ماتحت دنیا را پاره کرده است، نیاز به انگیزه ندارد، یکی باید جلویش را بگیرد :21:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
هر ٣!! ولی نه به یک اندازه. سرایداشت خوب (پول) از همه مهندتر است, اسلام ولی در همین همگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
یکی از بزرگترین بازدارنده‌ها برای سرایداشت خوب است :راه بخور بخور و چاپیدن را برای آخوند‌ها و سرمایه‌دارها میآساند.
زبان نیز پس از همه‌یِ اینها نقش بسزایی در فرهنگ دارد, زبان کنونی ما خوشبختانه هنوز همچون گاری شکسته یا ژیان ما را تا یک جایی
میرساند, ولی برای داشتن فرهنگی بالنده و برازنده, نیاز به زبانی سازنده و اندیشاننده نیز میرود, جاییکه زبان پارسیک را خوشبختانه داریم.
نمونه‌وار میتوان درباره‌یِ کشور آلمان نیز با اینکه پرگاه به سرازیر‌یهایِ سختی در سرایداشت فرورفته نمارید, ولی چون این کشور
از دیرباز پایه‌یِ درست و استواری در زبان و اندیشه یافته و فیلسوفان و اندیشمندان پُرشماری از همین راهِ زبان پرورانیده, همواره
توانسته بسیار آسانتر از دیگران نیز خود را از گرفتاری‌ها برهاند. همین را ولی ما در ایران نمیتوانیم, زیرا زبان ناکارآمد ما یک بند
دیگر بر بالندگی اندیشه امان زده و پرگاه ساده‌ترین و آسانترین چیزها را از روی آشفتگی و آشوبناکی زبان امان نمیدریابیم.
پارسیگر
اینهم دنباله‌یِ همان ناله‌ها و گلایه‌ها از سفسته‌‌هایِ نادیدنی ولی باشنده! در نوشته‌یِ من بیشتر نبود! (:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
:21:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
من که همه رو برابر و منطقی میبینم. شما فرق میگذارید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
باید دید تعریف شما از فرهنگ چیه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
من راهش رو به شما گفتم. من قابل اعتماد ترین شاخص تاثیر گذار رو گفتم.
مسلما بیفرهنگ ترین پولدار آمریکایی هم از بیفرهنگ ترین فقیر آمریکایی بافرهنگ تر است.
فرقش اینجاست!
چرا عوض میشود. همان فرد مورد مثال هم بعد از مدتی سبزواری در آوردن و بازخورد بدی که در مواجهه با نیاوران نشین ها پیدا میکند مجبور است که خودش را اصلاح کند و فرهنگ نیاوران نشینی پیدا کند.گفت‌آورد:
در همین ایران خودمان ! در یک بازه زمانی گاو و گوسفند گران شد یک سری گاو و گوسفندهایشان رو فروختند یک ضرب از سبزوار (آن هم تازه توابعش) تشریف مبارک را بردند نیاوران ! ظاهر عوض شد ولی فرهنگ عوض نشد با اینکه با بالاشهری های تهران نشست و برخاست میکردند .
مثل تاثیر گرفتن از لهجه و تیپ لباس.
من کمتر آدمی رو دیدم که در برابر شرایط محیطی در برابر تغییر فرهنگ عقب مانده ی روستایی مقاومت کند. مگر اینکه سن و سالی داشته باشد و دیگر کار از تغییررات و این حرفها گذشته باشد.
اگر فرد قصد مقاومت داشت که نیاوران رو برای زندگی انتخاب نمیکرد.
تا حدودی حرف شما رو قبول دارم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
فرهنگ ایران باستان متعلق به همان ایران باستان بوده. این فرهنگ در زمان خودش فرهنگ پیشتازی بوده و با مطالعه ی تاریخ خواهیم فهمید که با توجه به فرهنگ وحشیانه ی زمان باستان, فرهنگ آوانگاردی بوده.
وظیفه ی ما در مقابل این تاریخ, حفظ و نگه داری بازماندگان این تاریخ و سپردن آن به آیندگان است.
اما این ها تمام شده و به تاریخ پیوسته. حتی سیستم کشورگشایی کوروش بزرگ و سیستم اداره کردن امپراتوری داریوش بزرگ و خشایارشا هم نمیتواند نیازهای من را برآورده کند.
سیستمی که به نیاز من و کشور من پاسخ میدهد در دانشگاه در قالب علوم مختلف تدریس میشود و کاملا در دسترس است.
سیستمی با تمرکز بهبود اقتصادی و رقابتی و مبتنی بر بازار آزاد که در بسیاری از کشورها آزموده شده و امتحانش را پس داده.
در اینجا هم اگر پیاده سازی و بومی سازی شود یقینا جواب خواهد داد.
اما برای شخص من, تاریخ باشکوه ایران کم چیزی نبوده و چه بخواهم چه نخواهم بخشی از هویت من هست. تاریخ بسیار باشکوه و پر از افتخار(هر چند در زندگی شخصی, به دست آوردهای شخصیم افتخار میکنم!)
خوب حقیقت اینه که هیچ دو فردی با هم برابر نیستند !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
وگرنه همه مثل هم زندگی میکردند ، همه کیفیت زندگی یکسانی داشتند ، همه مثل هم رفتار میکردند و ...
حقیقت جامعه ما اینه که ریده !!!! هر روز هم این ترکمال بدتر از دیروز میشه .
بله قطعن یکی از اصلی ترین مقصر ها این وسط جمهوری اسلامیه ولی همین جمهوری اسلامی نتیجه چی هستش ؟!
جمهوری اسلامی نه دستنشانده استکباره ! نه نوکر آمریکا و انگلیس و روسیه و ... بله کشورهای غربی در سر کار آمدنشان نقش داشتند ولی خودشون هم فکر نمیکردند این طوری قهوه ای بشند بعدش !
و همین جمهوری اسلامی نتیجه جامعه ایرانه . نتیجه فرهنگ ایرانیه همشون هم از دم ایرانی هستند ! که البته اخیرن باز برای کم کردن بار گناه خودی و انداختن گناه به گردن دیگران سرانش شدند عراقی !!!!!!
فرهنگ فعلی ما در رابطه با نقد خودمون این طوریه :
ما همه گُل و بُل بُلیم هر گندی هست تقصیر دیگرانه !!!!
اشتباهتون همینجاست !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
چون داستان رو سر و ته نمیبینید !
بافرهنگ ترین پولدار آمریکایی احتمالن از بافرهنگ ترین فقیرش بافرهنگ تر نیست .
فرد پولدار (نه لزومن همیشه و در اکثر مواقع) ظاهر زیبایی داره ولی این زیبایی فقط لباس مارک و ماشین خفن و خونه و ... هستش .
جامعه ما هم جامعه ظاهر بینه ! اگر لامبورگینی سوار شی بافرهنگی ! ولی اگر ژیان سوار شی ! استاد دانشگاه هم باشی ، چهل تا کتاب هم نوشته باشی ، توی عمرت یک بار هم دروغ نگفته باشی بی فرهنگی !!!!
نه مجبور نمیشود ! فقط ظاهر را حفظ میکند . ولی کماکان پشت سر همه حرف میزند ، زیر آب میزند ، مثل گاو رانندگی میکند (که این یکی اتفاقن در بین پولدارهای ایرانی بیشتر هم هست) ، یک صحبت کردن ساده رو بلد نیست ، سر وقتش هم شیشه نوشابه رو میکوبه به دیوار میره دعوا و عربده کشی !!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
از آنجایی که در ایران همه چیز به ظاهر است ! شخص هم نیاوران را برای زندگی انتخاب میکند که ظاهر را حفظ کند .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
نام بردن درست نیست ولی همین نیاورانی ها سر 70 هزار تومان به صمیمی ترین دوستشان انگ دزدی میزنند و هر چه از دهانشان بیرون می آید بهشان میگویند و دوزار برای دوستی ارزش قایل نیستند و فقط منتظر فرصت هستند که گند بزنند به زندگیش و آبروش و ...
پول و ظاهر زیبا یک جَوی دارد و خود بخود برای آدم مسئولیت میاورد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
شما یک استاد دانشگاه که 40 تا کتاب نوشته و بافرهنگه و ژیان سوار میشه و بهش میگن بیفرهنگ رو به من معرفی کنید.
شما دارید سفسطه میکنید آنهم سفسطه ی تعمیم ناروا!
هرچند روستائیان بعد از یک مدت زمان در تهران ماندن رفتارشان خیلی با قدیم فرق میکند اما آن هم بعد از یک نسل و در نسل بعدی اصلاح میشود.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
(سفسطه)
اشتباه میکنید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
شما الان همه ی نیاورانی ها رو محکوم کردید. این نیاز به مدرک و دلیل دارد. صرف اینکه یک نفر رو شما میشناختید که به این صورت رفتار میکرد نمیشه همه رو محکوم کرد.
بازهم سفسطه.
سفسطه پشت سفسطه برای به کرسی نشاندن حرف:e152:
من خیلی بیشتر از یکی میتونم به شما معرفی کنم !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
رده:استادان دانشگاه تهران - WiKi
یک نگاهی به این فهرست بیندازید و خودتان ثروتمندهایش را جدا کنید !!!!!
من در مورد نسل با شما صحبت نمیکنم (سفسطه) شما فرموده بودید که ثروت برای فرد فرهنگ میاره چون با باکلاسها رفت و آمد میکنه !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
سوای اینکه باید کلاس رو تعریف کنید ! این مساله رو هم باید ثابت کنید که رفت و آمد با باکلاسها !!! فرهنگ رو بهبود میبخشه !
شهرک غربی های تهران (نه تمامشان) از پولدارترین و بیفرهنگ ترین مردمان ایران هستند . منتها بیفرهنگیشان چون رنگ و لعاب دارد از نظر برخی فرهنگ و کلاس است !!!
من کجا گفتم همه نیاورانی ها ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
پس این شمایید که سفسطه پشت سفسطه میکنید برای اینکه فرد ثروتمند را باکلاس و با فرهنگ نشان بدهید ! ولو برای رد ادعای شما تنها و تنها یک مثال نقض کافیست که من میتوانم بسیار بیش از یک مثال نقض برایتان بیاورم .
ثروت تولید فرهنگ نمیکند . اگر ثروت تولید فرهنگ میکرد عربستان باید مهد تمدن و فرهنگ دنیا میبود .
فرهنگ رانندگی درکجای قاموس مردمان یک سرزمین جای دارد؟!
به اشتراک گذاشتن این تصویر و یادآوری چندین هزار بارش، برای آن دسته از رانندگانی که فارق از قیمت و مدل ماشین! تصور می کنند زرنگند!باهوش و تیزند!با شعور و با فرهنگند الزامی است!
البته نه تنها در بسیاری از خروجی های اتوبانهای کشورمان شاهد این دست تصاویر هستیم بلکه درصفهای ورودی فرودگاهی ،ادارات ، حتی نانوایی!و... نیز این رویه ناشایست و این بدرفتاری فرهنگی فراوان به چشم می خورد!
البته طبق روال همیشگی پس از به اشتراک گذاشتن اینگونه تصاویر ، عموم کاربران، از چنین حرکاتی اعلام انزجار کرده و خود را با فرهنگ ترین راننده می پندارند !ولی همچنان پس از سالهای مشخص نیست که آیا این رانندگان بی قانون بی فرهنگ از بین جمعیت میلیونی شهرهای ما سربلند می کنند یا از کره و سرزمینی دیگر به کشورمان می آیند!!
به امید روزی که سعی در اجرای هرچه بهتر قانون حتی در کوچکترین و ساده ترین وجهش برایمان تبدیل به یک عادت روزانه مثل سلام کردن کردن شود!
مجله ماشین
فایل پیوست 3196
باز هم مردم بی فرهنگ!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Aria Farbud
چرا آنطرف تصویر را نشان نمی دهید؟
احتمالا انتهای آن خروجی یک لاین بیشتر برای تردد ماشینها وجود ندارد!آن لاین هم یا با ماشین های پارک شده اشغال شده یا به یمن وجود انواع و اقسام مکانیکی ها و مغازه های اینچنینی راهی برای ماشنهای ورودی از خیابانها و بزرگراهها نگذاشته!
کمی هم به ساختار و قوانین خرده بگیرید راه دوری نمیرود....
من فکر نکنم سختگیرانه تر و درست و حسابی از قوانین آلمان و کلن اروپا قوانینی در زمینه راهنمایی رانندگی وجود داشته باشد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در اینجا اگر فرد به هر دلیلی (گفتم هر دلیلی) بخواد این طوری خیابان اصلی رو ترک کنه خیلی شدید جریمه میشه و پونکت میگیره .
به فرض هم که هر ایرادی داره اون خروجی باید از 300 متر عقب تر توی لاین خروج قرار بگیری در نتیجه تنها در یک لاین ترافیک بوجود میاد نه کل خیابان و ما در تصویر میبینیم که ملت بعد از وارد شدن به محدوده ای که با خط ممتد مشخص شده (یعنی دیگه نباید در اونجا خارج بشند و باید ادامه مسیر بدهند) دارند سعی میکنند وارد خروجی بشند که این تنها نشان از بی فرهنگی در رانندگی داره و بس.
سخت گیری زمانی معنا میدهد که همه چیز شسته و رفته تحویل مردم داده شود بعد انتظار رعایت قانون هم میتوان داشت.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ضمن اینکه شما از فرد میگویید ولی وقتی اکثریت دچار چنین مشکلاتی هستند نشان از خاطی بودن همه ندارد بلکه
نشان از این هست که قوانین و ساختار به در عمه ی صاحب مملکت میخورد.
فکر کنم وقتی از ایران خارج شدید خیلی کوچک بودید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
تنها این خروجی که به آن خیابان منتهی نمیشود.ممکن است هم زمان دو یا سه خیابان دیگر هم وارد خیابان مذکور شوند.تصورکنید که ماشینهای پارک شده مغازه هایی که ماشین و کامیون جلوی درشان نگه میدارند و ....
مسئول این بل بشو فقط دولت است و بس.مردم وقت اضافی ندارند برای حماقت دولت ادای بچه های خوب را در بیاورند.
وقتی همه این طوری هستند نشان از فرهنگ در پیتی دارد و بس!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
همین جماعت در اروپا که از اول قوانین رو درست و حسابی بهشون یاد دادند و صد بار ازشون امتحان گرفتند تا قبول شدند هم همین طوری هستند .
چه ربطی داره ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شما اصلن نگرفتی من چی گفتم !
وقتی به خط ممتد میرسی آسمان هم به زمین بیاید نباید ازش رد بشید .
اگر کسی این مدل توجیهات رو اینجا بکنه میبرند ازش Idiot Test میگیرند!!!
بله خوب آخه فرهنگ یه چیز وراثتیه:))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
کلا هر کس تو ایران بدنیا بیاد بی فرهنگ بدنیا میاد .هرکیم خارجکی باشه با فرهنگه!!
حالا همین شمایی که انقدر چسی فرهنگی میاید تو ایران تشریف بیارید بشینید پشت فرمون ویراژدادنتون دیدن داره
شما یک لحظه تصور کنید بل بشویی که خدمتتون توصیف کردم بعد خودتون بگید که این حجم ترافیک چند ساعته از اتوبان خلاص میشه و میرسه به خروجی؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
من نمیگم دور زدن قوانین کار درستیه ولی این به خاطر بیفرهنگی مردم نیست.
کلا فکر نکنم ایران یک دهه از تجربه ی این حجم ماشین و اتومبیلی که شاهدیم رو تجربه میکنه.
مسلما اون سیاستی که پراید رو مثل پشگل میده بیرون باید به فکر وضع قانون و این دست مشکلات هم باشه.
واقعا درکش سخت نیست.مردم به تنهایی و به خودی خود نمیتونن قوانین رو بهبود ببخشن.
فلش مبارک رو به سمت دولت بگیرید پلیز:)
البته برخی موارد هست نه با گذشت زمان عادی می شود نه با تجربه
آن هم مقصر دانستن زن در تمامی تصادفات رانندگی ست
هفته ی گذشته احمقی با سرعت از کوچه بیرون آمد و ماشین را درب و داغون کرد
مردمی که جمع شدن به من گفتن _خانم تو ترمز میگرفتی :ا
این تقصیر را به گردن زن بودن و مرد بودن و فرهنگ و .... انداختن همگی توجیه است.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mosafer
کلا بین مردم این مسئله را جا انداخته اند که هر مشکلی وجود دارد از وجود خودشان است و نه وجود قوانین و دولت و حکومتی که بر سرشان گمارده شده.
مطمئنا اگر برای همان احمقی که با سرعت و خوشحال از فرعی بیرون می آید یک قانون درست درمان وضع شود
دیگر به دست فرمان و زن بودن و.... توجهی نمیشود.
اتفاقا اصلا حال و روز خوبی نداشت،عمیقا غمگین بودگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
اون موقع دلم واسش سوخت...
و بی توجهیش باعث شد چند روزی درگیر شیم
شما حالت خوبه ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
معلومه که شخص وقتی در یک فرهنگی زندگی میکنه تحت تاثیر اون قرار میگیره ! میگید این طوری نیست بفرمایید ثابت کنید .
در ضمن من توی ایران پشت فرمان نشسته ام و نمیشینم چونکه میدونم باید با چه گوساله هایی سر و کله بزنم! کسانی که هر چیزی رو بهانه میکنند که توحش در رانندگی رو توجیه کنند.
شما بگو 100 ساعت! باز هم مجوز اون طوری رفتار کردن رو نمیده.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
دقیقن به خاطر بی فرهنگی مردمه هر چه قدر هم که مشکل وجود داشته باشه نباید قوانین رو دور زد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
مساله نه حجم ماشینه و نه ساختار خراب! مساله فرهنگ خراب و خودخواهی ایرانی جماعته و بس.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در همین اروپا تقریبن همیشه همه اتوبانهایی که از نزدیک شهرها رد میشند ترافیکهای سنگین دارند طوری که برای یک مسیر یک کیلومتری ممکنه یک ساعت پشت ترافیک گیر کنید ولی هیچ کسی از این شامورتی بازی ها در نمیاره.
در ایران وضعیت فرهنگی در زمینه رانندگی به قدری خراب بود که یک مدتی کارتون و تبلیغ درست کرده بودند که جلوی بیمارستان بوق نزنید و راه آمبولانس رو باز کنید و ... سیا ساکتی که یادتون هست ؟!
همون هم تازه جواب نداد.
تولید زیاد پراید ربطی به شهرداری نداره جانم! چرا همه چیز رو باید برای شما از پایه ای ترین چیز ها توضیح داد ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
مردم همین قوانین نصفه نیمه و در پیتی رو رعایت بکنند به کل وضع عوض میشه! راه ندادن به آمبولانس و ویراژ دادن و عبور از خط ممتد و ... هیچ ربطی به دولت نداره به فرهنگ مردم ربط داره و بس.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
فکر کنم باید از تعریف فرهنگ شروع کنیم چون اینطور که معلومه شما فرهنگو یه استخر میدونید که هر کی بپره توش فرهنگی میشه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
فرهنگ یه جامعه فقط به دست آدماش ساخته نمیشن که.این شرایط و موقعیت اون جامعه هست که فرهنگ افراد رو سمت و سو میده.مثل اینکه از یه روستایی بخوایم فرهنگ شهر نشینی رو از بر باشه .مسلما تا با شرایط و محیط شهر آشنایی پیدا نکنه نمی تونه با فرهنگش همسویی کنه.
رانندگی هم همینه.تا شرایط ایده آلی برای مجموعه راننده ها وجود نداشته باشه چه طور میشه ازشون فرهنگ ایده آلی رو انتظار داشت؟
آفرین همینو میخواستم ازتون بشنوم.اگر شما تو ایران تمایلی ندارین که دیگه پشت فرمون بشینین چون میدونید که این شرایط و قوانین و به تبعش مصرف کننده هاش با چیزی که شما در نظر دارید همخوانی ندارن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ولی اگرم یک روزی شما مجبور بشین که تو ایران از ماشینتون استفاده کنید ناگزیر میشید که همون رویه ای رو پیش بگیرید که دیگرون پیش میگیرن
شما میخواید از جز به کل برسید ولی من برعکس میخوام یک کلیت رو براتون تفسیر کنم .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
اگر هم بخوایم از جز به کل برسیم بازم بحث زیر ساختا پیش میاد.چون وقتی شرایط برای قانونی رفتار کردن افراد مهیا نیست چه طور میتونیم ازشون این انتظار رو داشته باشیم؟
چون تو اروپا تک تک ارفاد میدونن که قانونی و ناظری هست که شرایط رو کنترل کنه.ولی تو ایران تحمل کردن این شرایط تنها خریدن رنج ترافیکه و وقت کشیه.چون هیچ مامور و پلیس درست درمونی وجود نداره که این حجم ترافیک و وضعیت بل بشو رو کنترل و سازمان دهی کنه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
البته جاهایی هم هست که پلیس داره خوب رفتار میکنه.محل کاره من کرجه و تقریبا هر دفعه که تو اتوبانهای کرج ترافیک سنگینی پیش میاد چون پلیس بزرگراهها خوب عمل میکنن میتونم به زرس قاطع بگم مردم هم طول این اتوبان طویل و عریضو مثل آدم طی میکنن.این نشون میده که مردم فرهنگشو دارن اگر سه شرایط درست بتونه پاسخگوی اونها باشه.
من از شهرداری یا ارگان خاصی حرف نزدم.گفتم یک سیاست کل.وقتی برای مردم تعیین میشه که مثلا با X میلیون صاحب ماشین بشن و اکثریت هم توان خریدشو دارن پس یک سیاست کلی هم باید شرایط استفادشو هندل کنه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ادعای کذب؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
کجا مردم به آمبولانس راه نمیدن؟که چی بشه؟این از اون دست سیاه نمایی های الکیه.
قانون هم قانونه.نیمه و درپیتم نداریم.یه قانون و زیر ساخت درست نتیجه ی درست در بر داره.
قانون الکی و دوزاریم نتیجش میشه بل بشو.
همان طور که گفتم اینها توجیه هستند! شرایط ایده آل یعنی چی ؟ میخواید پیست ماشین سواری بدیم دستتون ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شما یک سری چرندیات در مورد غرب شنیدید فکر میکنید اون ور خیلی داغونه!
نه خیر این طوری نیست خیابانهای اینجا به مراتب از خیابانهای ایران تنگ تره! و در بسیاری مناطق خیابان ،جاده و حتا اتوبان سطحی نا هموار و داغون داره حتا توی بزرگترین شهرها مثل پاریس و برلین ! ولی مردم هیچ کدوم اینها رو نمیکنند بهانه که بخواند انتخاب خروجی از لاین چهارم (از چپ) اون هم درست زمانی که همش 10 متر تا خروجی فاصله دارند رو توجیه کنند!!!
اتفاقن من اصلن با قوانین مشکلی ندارم :))) با رانندگانی که مثل گاو رانندگی میکنند و بعد زمین و زمان رو بهونه میکنند که توحش خودشون رو توجیه کنند کار دارم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
جدی جدی حالتون خوب نیست انگار! کدوم جزء به کل مادر جان ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
هی میگه شرایط محیا نیست! من گفتم همون افراد وقتی در شرایط محیا قرار میگیرند هم باز مثل الاغ رفتار میکنند . برای همینه که 90% کسانی که در ایران راننده بودند و اینجا گواهی نامه میگیرند به جای 2 سال اغلب 4 یا حتا 6 سال توی Probe Fahrt باقی میمونند و کلی هم جریمه میشند و پونکت منفی جمع میکنند!
حجم ترافیک تهران یک هزارم حجم ترافیک یک شهر کوچک مثل هانوفر هم نیست! پس باز هم بهانه صد من یک غاز!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در ضمن چون شما میدونید پلیسی در کار نیست باید خلاف کنید ؟!
فکر کنم شما مردم یک مشت گوسفند میبینید که تا چوپان (پلیس) بالای سرشون نباشه نمیتونند درست رفتار کنند!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
میزان قیمت خودرو و توان خرید مردم و حجم تولیدی کوچکترین ربطی به حکومت نداره جانم! وضعیت اتوبانها و خیابانها هم باز ربطی به حکومت نداره در بهترین حالت در مورد وضعیت خیابانها و جاده ها و ... راه سازی و شهرداری هستند که اتفاقن خیلی هم خوب دارند عمل میکنند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
پس این مجموعه به خاطر ادعای کذب و سیاه و نمایی و ... با بودجه های سرسام آور ساخته شدند ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
فایل پیوست 3223
قانون هم داریم! اگر شما فکر میکنی قانون نداریم بیخود کردی رفتی آئین نامه امتحان دادی و گواهینامه گرفتی! (به فرض اینکه داشته باشی) همون طوری بدون گواهینامه رانندگی میکردی دیگه مگه نمیگی قانون نداریم ؟!
شما اکثر رانندگان ایرانی را گاو میبینیدگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
هر چند نمیتوان نادیده گرفت رعایت نکردن قوانین را توسط عده ی زیادی، ولی بیشترین تخلفات رانندگی مختص موتور سواران ست ،گویا کلا قوانین برای آنها نیست
خوب مگه موتور سوار راننده نیست ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mosafer
از 100% کسانی که در ایران یک وسیله نقلیه رو میرونند 90% قوانین رو رعایت نمیکنند و مدام هم نق میزنند و وقتی میگی چرا زمین و زمان رو بهونه میکنند! بعد همینها یکی که قوانین رو رعایت میکنه مسخره میکنند میگند گاگوله!!!!
گفتم موتورسواران راننده نیستند؟متمایز کردمشان :)گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
اغراق آمیزست این آمار ِ شما
من چراغ زرد رد نمیکنم مگر سرعتم زیاد باشه و اکثر مواقعی که توقف میکنم میبینم راننده ی پشت سر با عصبانیت دست بر فرمان میکوبه و انگار فریاد میزنه یا کارهایی اینچنینی ، یعنی به من میگه گاگول؟:)))
بله به شما میگه گاگول!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mosafer
کدام اغراق ؟ دقیقن همین طوریه! آمار کشته شدگان در حوادث رانندگی در ایران وحشتناکه! ایران در جنگ انقدر کشته نداد که در طول این سالها در تصادفات رانندگی داده.
کافیه به عنوان عابر پیاده از روی پل عابر رد بشی یا پشت چراغ قرمز عابر صبر کنید و بعد یک نگاهی به اطرافیان بیندازید تا خودتان در چشمانشان بخوانید که به چشم یک احمق به شما نگاه میکنند! اصلن پابرهنه از وسط اتوبان چمران رد نشی آدم نیستی.
بکوبی به یه ماشین پارک شده و بعد ببینی کسی نیست فلنگ رو ببندی آدم تیز و بزی هستی . بگردی طرف رو پیدا کنی یا شماره تو بذاری یک احمق به تمام معنا هستی .
و مسایلی نظیر اینها.
عجب، از فردا از چراغ قرمز هم رد میکنم :)گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ولی همیشه راننده مقصر نیست در سوانح رانندگی
وقتی خود ِ عابرین چراغ سبز و قرمز برایشان فرقی نمیکند راننده ی بخت برگشته چه گناهی کرده ست؟یا زمانی که بجای عبور از پل، اصرار دارند از عرض خیابان عبور کنند چه؟
شما کلا ایران را وحشی خانه میبینید،یا همه گاو هستند یا گاگول
رد کنید هم اتفاق خاصی توی ایران نمیوفته!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mosafer
قوانین مربوط به عابر پیاده هم بخشی از قوانین راهنمایی و رانندگی و رعایت نکردنشون هم باز بخشی از فرهنگ رانندگی در ایرانه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mosafer
کلن ایران رو این طوری نمیبینم 90% ایران رو این طوری میبینم :e405:
نخیر شما دارین سعی میکنید که مردم ایران رو یک مشت وحشی نشون بدین و فکر میکنید با این استدلالهای بچه گانه میتونید مشکل رو ریشه یابی کنید:)) ریشه یابی که چه عرض کنم دارید همون کاری رو میکنید که تو این 30 سال ج.ا کرده و تمامی گناه و کم کاری های خودش رو گردن مردم انداخته.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
مطمئن باشید حرفهای شما زیاد تو تاکسی ها زد و بدل میشه.مردم ما.... مشکل ما ..... ما ایرانی ها..... و.... این دست چرندیاتی که فلش رو به سمت مردم میگیره رو تنها از زبون بیسواد ها,بی خبرها,منفعت طلب ها و این تیپ افراد باید شنید.
وقتی شما هنوز شرایط ایده آل برای رانندگی رو نمیدونید چیه؟نمیدونید فرهنگ رو چه چیزی میسازه که به اون خرده میگیرید بایدم این پاسخ ها رو بدید.
برای اینکه بفهمید شرایط ایده آل یعنی چی چرا ایران رو با یه کشور دیگه مقایسه میکنید؟
توی همین تهران بین جنوب شهر (یا مرکز شهر) رو با شمال شهر مقایسه کنید.شمال شهر معمولا خونه ها پارکینگ دارن و ماشین براشون حکم یه وسیله ی راحتی صرف رو داره.کوچه ها و خیابونا از این بابت خلوته و مشکل پارک عملا وجود نداره و به خاطر استفاده کمتر از وسیله مسلما خیابونا خلوت ترن و اختیار دارین!! قوانین رو هم رعایت میشه:)
اما جنوب شهر+مرکز شهر که وسیله ی نقلیه برای اکثریت حکم منبع درآمد+وسیله ی تفریح+ و گاها سرپناه!! رو داره
از ماشین بیشتر استفاده میشه.خونه های جنوب شهر کوچیکه و معمولا پارکینگ که چه عرض کنم ..... ندارن.ماشینها تو کوچه و خیابون پارک میشن و عملا خیابونا رو ماشینها قبضه کردن.
اینجا بله به قول شما یهو مردم بی فرهنگ میشن و اون راننده ای که هر روز نزدیک به 15 ساعت پشت فرمون میشینه
احتمالا باید برای خلاصی از ترافیک و مشکلات دیگه ای که وجود داره قوانین رو بعضا دور بزنه.
دروغ میگید.چون اگر شما به خاطر اینکه بخواید برید مثلا خیابون جمهوری مجبور بشید کل مرکز شهر رو زیر پا بگذارید و ترافیک رو تحمل کنید و برای کاری که مثلا یک ربع وقتتون را باید بگیره یه صبح تا ظهر اسیر خیابونا بشید حتما به جد و پدر جد قوانین لعنت میفرستید و تو زرنگ بازی از همه ی کسایی که وحشی میخونیدشون پیشی میگیرید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
پسرم شما دچار جو خارج شدین همه چی یادتون رفته.خوب مسلمه که تا به قوانین جدید عادت کنن و آشنا بشن زمان میبره.نا سلامتی چندین سال تو ایران رانندگی کردن.مگه من گفتم وضعیت ایران خوبه که همچین جوابی به من میدین!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
فکر کنم آخرین بار که صحبت کردیم بهتون نشون دادم که نسبت مساحت به حجم یعنی چی؟:))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ضمن اینکه بحث پلیس نیست جانم.بحث یه برنامه ی مشخص و مدون و درست درمونه که بتونه ترافیک و تخلفات و مشکلاتی که راننده ها باهاش مواجه هستن رو حل وهدایت کنه.
و گاها بله برای کشوری که در عرض یک دهه حجم ماشینهاش از صفر به صد میرسه مسلما قوانین و پلیس و... همه چی باید نظارت سرسختانه و ضربتی داشته باشن.
پس به کی ربط داره؟به عمه ی من؟در آمد سایپا و ایران خودرو مستقیما به جیب حضرات میره.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ضمن اینکه بله وضعیت خیابونا داره بهتر میشه به تبعشم وضعیت رانندگی داره بهتر میشه.
چه قدر بی ربط!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
برنامه های آموزشی و فرهنگی همه جا رواج داره.یعنی همچین برنامه هایی اونور پخش نمیشه؟
یا تو حین برنامه ها به طعنه ایرادات راننده ها رو نمایش نمیدن؟
میشه نتیجه گرفت که اونوری ها هم گاو تشریف دارن پس.
قانون هم منظورم یه قانون همه گیر و همه جانبست.الان چند تا لینک من به شما میتونم نشون بدم که جایی که شما هستید در مورد مصرف الکل در حین رانندگی داره بحث میشه و حساسیت نشون میدن به اجرا و تعیین این قانون.
ولی تو ایران همه چی سمبل میشه.قوانین رانندگی هم همینطوریه که میبینی یهو یه منطقه کلا همه خیابوناش ورود ممنوعه و کارشناسی ای پشتش نیست.
این جرف که کشک و بی ارزش و احساسیه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
تا جایی که ما میدونیم برعکسه داستان! یعنی هر گندی در ایران بالا میاد همه از بیخ مقصر هستند به جز خود مردم :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
بر خلاف باور شما من آدم چاچول بازی نیستم که بخوام به زبون بازی و زبون ریزی خودم رو مثبت نشون بدم و خیلی صادقانه اصل داستان رو میگم .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
همچنین از اون دست آدمهایی نیستم که اسپرم مقدس آریایی رو بپرستم و بگم هر ایرادی که هست از جمهوری اسلامی و انگلیس و آمریکاست! شما هنوز نتونستی به من پاسخ بدی چرا همین مردم با فرهنگ و آدم حسابی که شما دارید در بارشون حرف میزنید و به شکل عجیبی مدعی هستید که به خاطر نبود امکاناته! وقتی به اروپا و آمریکا می آیند همواره توحش در رانندگی در وجودشون هست ؟!
یک خط بالاتر.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
پیشتر هم دروغگویی از شما دیده بودم ولی نه تا به این حد وقیحانه! اگر تهران زندگی میکنید تشریف مبارک رو ببرید فرشته ، نیاوران ، تجریش ، ولنجک ، جردن یا اصلن شهرک غرب و توضیح دهید اون همه ماشین که دوبله بر خیابان پارک کرده اند را. همچنین توضیح بدید چه طور میشه در آلمانی که نصف ایران هم جای پارک توش پیدا نمیشه و جاهایی که خالیه 100 تا تابلو توقف ممنوع بالاشه ولی به جاش ده برابر ایران ماشین درش وجود داره (یعنی عملن و با توجه به ادعای شما امکانات وضعیت خوبی نداره) چرا مردم فرهنگ و قوانین راهنمایی و رانندگی رو رعایت میکنند ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
به فرض که همه این چرندیاتی که سرهم کردید درست باشه! (که نشان دادیم جفنگیاتی بیش نیست) من هنوز نمیفهمم شلوغی خیابان چه ربطی به خارج شدن از لاین چهارم 2 متر قبل از خروجی در لاین اول برای گرفتن خروجی داره ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
یعنی انقدر که شما سعی دارید شقایق رو به عقد گودرز در بیارید در جای دیگه زور زده بودید یحتمل یک کاره ای شده بودید :))
ما همون موقعش اش هم که ایران بودیم شعورمان میرسید برای جمهوری رفتن از اتوموبیل شخصی استفاده نکنیم به خاطر اینکه :گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
1 - از خیابان کارگر به اون طرف طرح ترافیک بود :)))) (و یکی دیگه از دروغگویی های شما اینجا روشن میشه)
2 - به اندازه کافی اتوبوسی که در مسیر ویژه حرکت میکرد و 10 دقیقه ای به اونجا میرسوندت وجود داشت. (این هم دروغ بعدی شما)
3 - اخیرن که مترو دار هم شده (این هم باز یکی دیگه از دروغهای شما)
یعنی فقط برای اینکه چرندی که میگید رو اثبات کنید جمله ای گفتید که سه تا دروغ شاخدار توش خوابیده.
تا حالا که نبود امکانات و قوانین درست و حسابی باعث و بانیش بود و فرهنگ هم اکتسابی نبود! حالا یه دفعه ای همه چیز عوض شد و شد عادت و تحت تاثیر فرهنگ ایران قرار گرفتن و ... :e412:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
مادر جان اینجا تا دوباره امتحان ندی نمیذارند پشت فرمون بشینی و گواهینامه بین المللی هم فقط به مدت یک سال اون هم برای کسانی که اقامت ندارند قابل استفاده هست - یعنی عدم آشنایی با قوانین و فرهنگ و ... چرنده.
و فکر کنم همونجا چرند بودن حرفتون به همگان نشان داده شد و خودتون بیخیال ادامه بحث شدید :e405:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
هر چه قدر هم که قوانین سختگیرانه باشند و هر چه قدر هم که روی اجراشون پافشاری بشه تا زمانی که جامعه تن به قبولش نده فایده نداره به طور مثال در تهران یک زمانی موتور هر موتور سواری که قوانین رو رعایت نمیکرد مستقیم فرستاده میشد به پارکینگ و به این راحتی ها هم پس داده نمیشد! چی شد ؟ مشکل حل شد ؟ نه خیر بدتر هم شد و باعث شد موتوری ها برای فرار از دست پلیس ویراژ هم بدند و بندازند توی پیاده رو و ...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
میشه بپرسم حضرات چه ربطی به دولت و حکومت دارند ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در ضمن درآمد سایپا و ایران خودرو مستقیم به جیب سهام داران (که خود شما هم میتونی بری سهمش رو بخری) و بیت رهبری میره که بیت رهبری هم باز ربطی به دولت نداره و یک نهاد فرادولتی و فرا حکومتی هست که کارش فقط چاپیدنه نه تدوین قوانین.
بهتر شدن وضعیت خیابانها هم کوچکترین ربطی به بهبود فرهنگ رانندگی نداره!
یک مثال ساده :
در آلمان اگر در خیابان چاله ای باشه (که زیاد هم هست حتا زیاد تر از ایران به خصوص در شهرهای کوچک) و در مسیر یک خودرو باشه راننده حق نداره از روش ویراژ بده و باید بندازه توش و جالبه که اگر بیمه Teil Kasko یا Voll Kasko نباشه خسارتی هم نمیتونه بگیره. و اگر از روش ویراژ بده احتمال اینکه حتا گواهینامه اش رو از دست بده زیاده .
در ایران این یک فرهنگه و اگر کسی بندازه توی چاله و دست انداز انواع و اقسام متلک و تمسخره که روی سرش خراب میشه .
شما به من یک کشور درست و حسابی نشون بده که مثل ایران برنامه ویژه برای گسترش فرهنگ رانندگی درست کرده باشه! اگر تونستی اون وقت حرف شما درسته اگر نتونستی میفهمی که ربطش چیه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در همین آلمان یک دفعه ای میاند اتوبان رو میبندند به مدت چند ماه!!! ولی کسی از این توجیهات مسخره نمیکنه و به بهونه بسته شدن اتوبان نمیدازه خیابان یک طرفه بره!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شما هر چی هم بگی هستند جاهایی که شرایط بسیار بدتر از ایران دارند ولی مردمش قوانین رو رعایت میکنند و این تنها نشان از متمدن بودنشون داره و بس ولی در ایران اصولن چیزی به نام فرهنگ رانندگی وجود نداره اصلن و به طور مشخص کسانی مثل شما که همش همه چیز رو میندازند گردن حکومت و نبود قوانین و شاشیدن سگ گوشه خیابان بار بسیار بزرگی از این بی فرهنگی رو به دوش میکشند.
نخیر.شما دارین سیاه نمایی میکنید و قصدتون اینه که مشکلی رو که میشه با تبیین قانون و تصحیح و نظارت مرتفعش کرد رو به فرهنگ بکشونید.به این خیال که خیلی شما آره شجاعید و هیچ تعلق خاطری به فرهنگتون ندارید پس مجازید که هر چی دلتون میخواد ببافید و تحویل دسته کورا بدید!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
والا این از بیانیه های جدید شماست.کو؟مقصر کجا معرفی شده؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
اگر مردم میتونستند مقصر رو پیدا کنند و انقدر خودشونو خاک بر سر ندونن که وضعشون این نبود.
چاچول چیه؟:))))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
حالاهر کی بگه نه مردم ما بی فرهنگ نیستن دارن اسپرم-تخمک پرستی میکنن؟این مغلطه های شما تمومی نداره انگار.
من جواب شما رو دادم.بله عادت های رانندگی باهاشون باقی میمونه.من منکر این نشدم که هیچ مشکلی وجود نداره.گفتم راه حل تنها به دست مردم نیست بلکه کار مردم نشات گرفته از بی قانونی و وضعیت بهم ریخته ی موجود.
بله کسی که تنها گشت و گذارش دور دوره و ساعتهای زیادی پست فرمون میشینه عادت میکنه با یه دست فرمونو بگیره.حالا همین فرد تو آلمان موقع تعلیم رانندگی اولین ایرادش رو همین مسئله گرفته بودن یعنی دو دست چسبیدن به فرمون.خوب این توحش نیست عزیزم.عادتیه که از زمان شروع به رانندگی با فرد مونده.یعنی اونی که به این خانم/آقا رانندگی رو تعلیم داده یا بهش گواهینامه داده این جوری بهش آموزش داده.
متوجه منظورم میشی؟بشو
اولا که چیزی که من میبینم در حال حاضر هیچ وقت این نبوده.چرا باید وقتی خونه ای که به اندازه ی 5 تا خانواده ی جنوب شهری وسعت داشته باشه از پارکینگش استفاده نکنه بیاد تو خیابون ماشینش رو دوبله پارک کنه.؟!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
این نیازی نداره حتی به این محله ها آشنایی داشته باشی.با یه دو دوتا چهارتای ساده متوجه میشی که داری باز توسل به خالی بندی میکنی:)
بعدم اینکه قبلا هم توضیح دادم.ستفاده از وسایل نقیله ی عمومی توی ایران واقعا ناجوره.و اکثر افراد ترجیح میدن از ماشینای شخصیشون برای کارای روزانشون استفاده کنن.این حجم ماشین خصوصا تو یه سری ساعات خاص و همینطور تو یکسری مناطق خاص(که معمولا اداره جات و شرکت ها مرکزیت پیدا میکنن)باعث میشه که ترافیک به اوج خودش برسه و باقی مشکلاتی که همراهش داره.
ولی فکر نمیکنم شما برای استفاده از وسایل نقلیه و عمومی تو آلمان مشکلاتی مشابه ایران داشته باشید.
اتوبوس هر نیم ساعت میاد؟نرخ تاکسی خیلی بالاست که جوابگوی حقوق کارمندی رو نداشته باشه؟مترو شلوغه و باعث اذیت و خستگیتون میشه؟
یکم مغز تحلیل گر میخواد جانم:))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
زحمت بکشید و یکم فشار بیارید چندان هم عجیب نیست.بعدم من تاحالا ندیدم طرف انقدر بی مغز باشه که از لاین چهارم واسه خروجی استفاده کنه.اونی که این کاریکاتورو کشیده احتمالا جای گرم نشسته واسه دل دوست دخترش یه چیزی کشیده حالا.شما چرا جدی میگیرید؟
اولا که من مثال زدم.جمهوری نه سر قبر امام راحل...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
بعدم چرا باید حدود 1/3 مناطق اصلی شهر به اسم طرح ترافیک عملا ورود ممنوع بشه؟غیر اینه که بافت و ساختارش نسبت به ورودی ماشینها عیر قابل کنترل شده و مجبور شدن از این طرح استفاده کنن؟
ضمن اینکه تو همون جمهوریم اگر طرحم نبود شما نمیتونستید با ماشین تردد داشته باشید.چون مثلا با زدن لاین اتوبوس رانی ریدن به منطقه رفته.کلا باید یه دور شمسی قمری بزنید تا بتونید مثلا برید سر پل حافظ.
پسرم رشته بحث از دستت رفته گویا!شما میگفتی فرهنگ وراثتیه !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
بعدم بالاتر توضیح دادم که وقتی وضعیت نابهنجار باشه مردم به تبع همون رو پیش میگیرن.
عجب!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
من بودم واسه اینکه حجم ترافیکو نشون بدم از مساحت کل ایران زمین و آلمان استفاده کردم؟مرد باش و به سوتیت اعتراف کن.بعدم من بیخیال از بحث نشدم .از منطق شما نا امید شدم.
شما قوانین رو با زورگیری و لات بازی اراذل اوباش قاطی نکن.همون طرح چه قدر ازش سو استفاده میشد و ملاک و معیاری واسه درست و غلطش وجود نداشت.این حرفارو یکی از اقوام ما که تو راهنمایی رانندگی هستند میگن وبعد شما چه اصراری دارین که تو ایران همه چیز درسته من واقعا نمیدونم!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ضمن اینکه چندان هم به بیراهه نرفت.الان وضعیت موتور سوارها خیلی بهتر شده و همنطور وضعیت رانندگی تو یکسری مناطق خیلی بهتره.
رابطه ی مستقیم:)گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
چونکه تمام ارکان دولتی و حکومتی دست حضراته و ضمن اینکه سهام عمده ایران خودرو و سایپا دست همیناست.کلا منظور من از اینی که دارم میگم این هست که سیاست کلی ای که وجود داره صرفا چپاول مردمه و به هیچ وجه برنامه ای پشت این تولید و تقسیم وجود نداره.من فکر میکنم این یکی از بدیهی ترین مسائلی باشه که باید قبولش کرد.
ماشین بی کیفیت تنها تولید میشه و به قیمت هنگفت به فروش میره.به نظر شما نباید همسو با این سیاست وضعیت راه و شهر به حدی رسیده باشه که جوابگوی این حجم ماشین باشه که به یکباره وارد خیابونا میشن؟
چه برنامه ی ویژه ای؟ چه هزینه ی هنگفتی؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
حالا هر کی ندونه فکر میکنه از چه سوپر استارایی استفاده کردن؟چهار تا کارتون و انیمیشن که اینهمه دادو قال نداره:)))
والا اینجا هم مردم نمیریزن اتوبان بسته شده رو با یاغی گری باز کنن:)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
منم دارم میگم قوانین درست درمون(دقت کن) باشه, اونوقت انتظار داشته باشید که مردم رعایتش کنن.
کماکان دارید چرند میگید! مردمی که همون قوانین چُسکی و نصفه نیمه رو رعایت نمیکنند قوانین سخت گیرانه تر رو اصلن رعایت نمیکنند. از فردا قوانین سخت گیرانه بشه (که شده) خود شما احتمال 90% نفر اولی هستید که بخواید راهی پیدا کنید که اونها رو دور بزنید یا بهانه ای برای رعایت نکردنشون پیدا کنید کما اینکه در همین بحث بارها زمین و زمان رو برای رعایت نکردن قوانین بهانه کرده اید. اون 10% رو هم فقط برای این گذاشتم شاید یکی باشه که زودتر از شما اقدام کنه :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
بر اساس همین رفتار یک رمان و بر پایه اون رمان یک سریال به نام دایی جان ناپلئون درست شده! ببینید خوبه براتون .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
خود شما نمونه بارز همین تفکر در این انجمن هستید! همه مقصرند غیر از مردمی که مثل وحشی ها رانندگی میکنند!!!
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
چاچول باز | لغت نامه دهخداگفتآورد:
چاچول باز. (نف مرکب ) حقه باز. شارلاتان . شیاد. زبان باز. فریبکار. حیله گر. هوچی .
هر کسی که بی دلیل بگه مردم ما بی فرهنگ نیستند! و این همه بیفرهنگی که به وضوح آشکار هستش رو ایگنور میکنه و میگه همش به خاطر جمهوری اسلامیه!!! (کما اینکه قبلش همش تقصیر شاه بود و قبل ترش تقصیر رضاشاه و انگلیس و ...) داره اسپرم پرستی میکنه .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
پس قبل از اینکه انگ مغلطه بزنید لطف بفرمایید نشان دهید مغلطه را بعد دست به کیبورد شوید.
من هم گفتم مردم همین قوانین نیم بند رو رعایت کنند و زمین و زمان رو مثل شما برای قانون گریزی که بروز میدند بهانه نکنند وضع کلی بهتر میشه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
چرا پرت و پلا میگید جانم ! رد شدن از چراغ قرمز و ویراژ دادن و رعایت نکردن محدودیت سرعت و رفتن روی خط عابر و رفتن وسط چهار راه در شرایطی که ادامه مسیر بسته هست به عادت چه ربطی داره ؟ به شعور ربط داره که کسی که این کارها رو میکنه فاقدشه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شما اصلن تهران زندگی میکنی ؟! اگر میکنی اصلن تا حالا همون جاهایی که اسمش رو گذاشتید بالاشهر رفتید ؟! من چند تا خونه توی همون بالای شهر بهتون نشون بدم که پارکینگ نداره ؟! چند تا خونه نشونتون بدم که ده تا ماشین داره ؟! سوای همه ی اینها چند تا خیابان شلوغ و پرترافیک توی همون بالای شهر میخواید ؟! اصلن تا حالا سعی کردید برید تجریش ؟ اصلن میدونید که از میدون تجریش تا سه راه یاسر پیاده بری زود تر میرسی تا با ماشین ؟! این طوری که حرف میزنید معلومه اصلن نمیدونید بالاشهرِ تهران کجاست!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
اگر دو دوتا به شیوه های ماله کشی باشه بله باید به نتیجه گیری شما رسید :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
کسی که در تهران زندگی میکنه میدونه من در باره چی حرف میزنم! میدونه وقتی از ترافیک چهار راه پارک وی و خیابان ولیعصر حرف میزنم چی دارم میگم ! میدونه وقتی به تاکسی میگی برو توی فرشته بیخیال کرایه اش میشه و توی فرشته نمیره چون گیر میکنه توش!
بله مثلن میخوان برند سر کوچه (50 متر اون ور تر) سبزی بخرن با ماشین میرند! آخه وسیله نقلیه عمومی براش نیست :)) یا مثلن با وسیله نقلیه عمومی نمیشه صاف رفت جلوی در مقصد و باید 100 متری پیاده روی کرد!!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
البته من منکر خراب بودن وضعیت وسایل نقلیه عمومی در ایران به هیچ عنوان نیستم ولی آش به اون شوری ها هم که شما میگید نیست - بازاری ها همه از بیخ مولتی میلیاردر هستند و تقریبن همشون هم از وسایل نقلیه عمومی یا فوق فوقش موتور استفاده میکنند برای رفت و آمد به محل کار، چون هم سریع تره - هم ارزون تر ، هم بی دردسر تر.
هر چند که وسیله نقلیه عمومی یعنی کثافت! ولی برای رفتن به جاهایی مثل بازار و جمهوری و ... سگشون به هر وسیله شخصی دیگه ای شرف داره.
از کجاش براتون بگم ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
از اینکه بلیط اتوبوس ماهیانه از هزینه یک ماشین شخصی گرون تر در میاد ؟!
از اینکه باید توی سرمای 20 درجه زیر صفر سگ لرز بزنی تا اتوبوس یا قطار برسه بعد ببینی جا نداره یا یکی توش بالا آورده نتونی سوارشی یا اصلن زرتی به خاطر اینکه در عقب باز نمیشه میزنه کنار میگه همه پیاده شید با بعدی برید ؟!
از اینکه مدام مسیر قطار ها رو برای تعمیرات میبندند و به جاش اتوبوس میذارند که برنامه راه افتادنشون با قطار ها زمین تا آسمون فرق میکنه و دست کم یک ساعت میندازتت عقب ؟!
از اینکه اگر من بخوام برم یک کیلومتر بالاتر از خونه خودم باید اول برم به نزدیک ترین مرکز تقسیم و بعد برم به جایی که میخوام و این یعنی یک ساعت توی راه بودن در صورتی پیاده همون مسیر 20 دقیقه هم طول نمیکشه و با ماشین خودت میتونی 5 دقیقه ای برسی و به خاطر سرمای زیاد مجبوری از وسیله نقلیه عمومی استفاده کنی ؟!
یا از اینکه هر از گاهی یه پنر سوار میشه و بوی گندش باعث میشه حالت به هم بخوره طوری که تا یک هفته بوش توی دماغته ؟!
یک سری داستان و افسانه در مورد اروپا و غرب شنیدید بر اساس همونها و فرضیاتتون تحلیل میکنید!
الان توی آلمان و حتا توی آمریکا مد شده همه Smart For two میخرند! میدونید چرا ؟ چون اندازه یه سطل آشغاله و توی هر سوراخی جا میشه! چرا از اینها میخرند ؟ چون ترافیک سنگینه ، چون جای پارک نیست و پارکینگهای عمومی پول خون باباشون رو میگیرند، چون کم مصرف و کم هزینست . ولی با همه اینها کسی نمیگه چون ترافیکه و خیابونها تنگ و بافت شهر قدیمی پس من مجازم خلاف کنم!!!!
اتوبوس بسته به محل فرق داره! بالاتر نوشتم .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
نرخ تاکسی از بلیط هواپیما هم بیشتره!!!! از اینجا تا لندن بلیط هواپیما فوق فوقش بشه 42 یورو! از اینجا (در خونه من) تا فرودگاه (20 کیلومتر اون طرف تر با خط صاف! با احتساب خیابون و پیچ و اینها 35 کیلومتری میشه) با تاکسی بری میشه کیلومتری 1.28 یورو که جمعش میشه 44.8 یورو :)))
لیست قیمتهای شهر برلین که پایتخت هم هست - دو لینک اول پرواز از برلین به لندن و لینک آخر نرخ تاکسی :
Flug Berlin - London ab 28 € | Billigflüge von Berlin nach London | swoodoo
Flug Berlin (BER) - London (LON) : billige Flüge buchen
Taxi in Berlin | Das Taxi-Portal aus Berlin: Taxi-Tarif
مترو هم وضعیتش بهتر از اتوبوس نیست! بالاتر توضیح دادم.
من نه تنها فت و فراوون دیدم! بلکه یک بار هم با یکیشون دعوام شد چون نزدیک بود روی خط عابر در شرایطی که چراغ ماشین قرمزه و چراغ عابر سبز من رو زیر کنه!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
من هم از اینهایی نیستم که 50 ساله ایران نیستند همه چیز رو با اون موقع بسنجند! ما مهاجر معاصریم :))))
خوب خانم جان خیابان جمهوری از پایین تر از میدان توحید یعنی میدان جمهوری شروع میشه تا میدان بهارستان هم ادامه داره! دست کم تا قبر امام راحل 20-30 کیلومتری فاصله داره هر طوری که بخوای حساب کنی :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
به همون دلیل که مانند این قانون در آلمان هم هست ، در آمریکا هم هست، در هر کشور دیگه ای هم هست و دلیلش تمرکز مراکز تجاری، سیاسی و آموزشی در اون مناطقه و یک چیز کاملن عادی و معمولیه. ربطی هم به بافت و ساختار نداره! کلن اونجا رو بکوبند از اول بدند آمریکایی ها با آخرین استانداردهای روز و خیابانهای پت و پهن هم بسازند باز همین آشه و همین کاسه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
و همین باز نشون میده که شما اطلاعات درست و حسابی ندارید!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در غرب که شما قانونمند بودن مردمشون رو به خاطر ساخت و ساز و خیابون درست میدونید اگر یک خروجی رو رد کنید مجبورید تا شهر بعدی برید تا بتونید از اتوبان بیاید بیرون! توی خیلی از خیابونها خط ممتده و به هیچ عنوان حق دور زدن ندارید و باید تا ته خیابون برید تا بتونید دور بزنید. ولی کسی بهونه نمیکنه که آی خط کشیدن ریدن توی خیابون!!!!
نه مادر جان! شما به خاطر کهولت سن گویا فراموشی گرفتید! من از اولش هم میگفتم هر کسی که در یک فرهنگ و جامعه باشه خواه نا خواه تحت تاثیر اون فرهنگ قرار میگیره و خود شما از گفته نتیجه گرفتید که پس ارثیه :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
من هم بالاتر دست کم ده مورد مثال زدم که وضعیت نابهنجاره و مردم قانون رو رعایت میکنند و بی فرهنگی خودشون رو نمیندازند گردن قوانین و بگند ما چون چوپون بالاسرمون نیست مثل گوسفند رفتار میکنیم!!!!
من هم همونجا به شما نشون دادم کل آلمان روی هم از مناطق مسکونی ایران کوچکتره!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
انقدر کولی بازی نداره که! بعدش هم که اصلن بیخیال بحث شدید چون دیدید داره ناجور میشه :))
الان هم بزنید به همون بیخیالی سنگین ترید.
یادم نمیاد جایی گفته باشم همه چیز درسته! فقط گفتم همین قوانین نیم بند رعایت بشه وضعیت به کلی دگرگون میشه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
بله خیلی بهتر شده مثلن دیگه برای رفتن توی پیاده رو از روی جوی آب نمیپرند! از روی پل میرند توی پیاده رو :))))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
یعنی پدر من هم جزو حضراته که سهام ایران خودرو داشت یک زمانی ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
مهم نیست ارکان دولت دست چه کسانیه! اون اشخاص قانون گذار نیستند ، متخصص هم نیستند - یک مشت دزدِ مال مردم خور هستند ولی با تمام این دزدی ها و ... یک سری قوانین رو از روی غرب کپی پیست فرموده اند که هیچ بنی بشری در ایران اون قوانین به بیضه چپش هم نیست.
نه نباید باشه! آلمان بزرگترین تولید کننده خودرو در جهانه و ایران صد سال دیگه هم به گرد پاش نمیرسه!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
اما!!! وقتی یک ماشین عمرش سپری میشه شما خودت رو به در و دیوار هم بکوبی TÜV (معاینه فنی) نمیگیری و ماشین باید بره قبرستون! توی ایران چی ؟ ده هزار تومان (به نرخ اون زمان) میذاری کف دست ماموره و خلاص!! نه ماموره حکومتی و آقازاده هست نه شما که بهش رشوه میدی و تنها وجه مشترک جفتتون فرهنگ خرابه که شما رشوه میدی اون یکی رشوه قبول میکنه برای هیچ کدومتون هم مهم نیست چه بلایی سر محیط زیست و کشور و بقیه میاد! همین که کار خودتون راه بیوفته کافیه! بهونتون چیه ؟ آی گرونیه پول نداریم! پس چون پول نداریم مجازیم خلاف کنیم .
بیچاره دزده هم پول نداره برای همین میره دزدی! پس اگر اومد خونتون دزدی بی زحمت ازش شکایت نکنید :))
همون کارتونها هزینه ساخت و پخش داره! به خصوص هزینه پخش از سازمان صدا و سیمای سید علی و رفقا که ثانیه ای 500 هزار تومان برای هر بار پخش اون زمان میگرفتند!!!! شما خودت هزینه اش رو حساب کن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
البته هنوز به اون حد از توحش نرسیدند! ولی به جاش صد تا ویراژ میدند و صد تا تخلف دیگه میکنند چونکه اتوبان بسته شده :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
قوانین راهنمایی و رانندگی در ایران امروز با قوانین بقیه دنیا تقریبن یکی شده! پس قوانین درست و درمون وجود داره فرهنگ درست و حسابی برای رعایتش وجود نداره .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
آیین نامه ی راهنمایی رانندگی (چاپ جدید)
تاکسی همه‌جای دنیا گرون هست ، اگه با ماشین خودت بری فرودگاه باید ماشین رو پارک کنی پول پارکینگ بدی ، با تاکسی بری باید ۱۰۰ دلار پول تاکسی بدی ، با اتوبوس شهری هم بری با چند تا چمدون آدم دهانش سرویس میشه! ، بهترین راه فرودگاه رفتن اینکه که به یکی از دوستان بگی بیاد با ماشین خودت ببره شما رو فرودگاه! و برگرده. در اسرائیل یک چیزی هست به اسم sherut که همون تاکسی خطی ایران هست یک مینی وان هست ۱۰ نفر توش جا میشوند ، مثلا از جلوی فرودگاه تا جایی که بخواهی پیاده بشی خطی میبره ، مسیر فرودگاه بن گورین تا اورشلیم مثلا ۶۰-۷۰ کیلومتر هست که با sherut بری میشه ۴۰ shekel که حدود ۱۲ دلار میشه ، همین مسیر رو با تاکسی بری میشه ۳۰۰ shekel که ۱۰۰ دلار میشه!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
چند نمونه از فرهنگ بسیار والای ایرانی در رانندگی که همش به خاطر نبود امکاناته و داستان از یک تکه نون بربری شروع شده به جان شما :
در ایران اگر میخواهید به سطح فرهنگ و شعور کسی پی ببرید، او را پشت فرمان بنشانید. رانندگی در ایران در خوشبینانه‌ترین حالت بازی با روان و در بدترین حالت بازی با جان است. کافیست یک روز با اتومبیل خویش در تهران یک ساعت رانندگی کنید تا تمام روزتان خراب شود.
فایل پیوست 3293
اینجا چهارراه ولیعصره بعد از افتتاح زیر گذر! مردمی که از سر و کول نرده بالا میرن تا زحمت رفتن به زیر زمین با پله برقی و نکشن!
آخه امکانات نیست!!!!
راه کدام وری‌ست؟:e415::e415:
فایل پیوست 3320
کمی قبل از اینکه دست به کیبورد بشید یکم به مغزتون فشار بیارید تا انقدر چرند نگید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
قانون چسکی چیه؟
مشحص کنید......
شما حتی نمیدونید که قانون یک مکانیسم هست .هر فرد گروه یا مجموعه ای که وارد این مکانیسم بشه نتیجه ی
اون قانون رو نشون میده.
من نمیدونم شما چه تصوری از قانون و نظم حاصل از اون دارید که در موردش انقدر احمقانه صحبت میکنید.
زندگی شهری بیش از اینکه مردم سر سپرده به قانون بخواد,قانون قابل و موجهی میخواد که مردمش با میل ازش تبعیت کنن.
بحث دو دو تا چهارتاست و من اصولا از ایرانیا دفاع نمیکنم.معتقدم هر بی نظمی هر جا وجود داشته باشه تارگتی واسه اون نظم وجود نداشته.چه ایران,چه اوگاندا و چه هر جای دیگه.....
من چندین بار از شما خواستم فرهنگ رو تعریف کنید بعد بگید کی دارای فرهنگ هست کی نه...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
چیزی که شما تو غرب میبینید به یکباره حاصل نشده و اگر فکر میکنید که اینها همه به خاطر اسپرم/ تخمک مقدس غربی هست که همه چیز رو شسته و رفته میکنه دارید اسپرم/ تخمک پرستی میکنید.
بله شما دارید تخم مبارک غرب رو تحسین میکنید به خاطر ذات درستشون نه من که دارم به یک مکانیسم ایراد میگیرم:e421:
عزیز من چرا کولی بازی در میارید.اینها یه مشت حرفه که شما عین طوطی دارید تکرار میکنید اونم در جواب چیزی که اصلا ربطی به حرف شما نداشت.شما گفتید مردم اونور تا به قوانین و شرایط جدید خودشون رو وفق بدن کلی پوینت منفی میگیرند منم گفتم بله خوب حق با شماست چون به این بی نظمی خو گرفتن و عادت کردن !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
اولا که لزومی نمیبینم که به شما بگم کجا زندگی میکنم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
بعدم اینکه چند تا خونه و چند تا جا جواب درستی واسه یه منطقه نیست.شمال شهر نسبت به جنوب هم ترافیک سبک تری داره و هم محله های خلوت تری.جز خیابونهای اصلیش که معمولا اونا هم تو ساعات مشخصی شلوغ میشن.
ضمنا شما نمیخواد به من محله هایی که دارم شب و روز گزشون میکنمو به من یاد بدید بچه جان
دروغ میگید دیگه.از همون پارک وی تا خود تجریش به غیر از ساعت 5 تا 8-9 شب هر ساعتی برید سه سوته میرسید.تازه با توجه به اینکه خیابون ولیعصرم با این BRT ها یه طرفه شده و گاها برای یک سری مسیرها باید یه دورشمسی قمری بزنی تا جایی بخوای بری.تازه من هر روز دارم از فرشته تا شریعتیو با تاکسی میرم.کم سیاه نمایی کن جانم....گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
نخیر نیست.....گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
بهترین راهی که میشه از اتوبوس استفاده کرد مسیر های شرق -غرب و شمال- جنوبه.مابقی همه به درد نخورن و هر
باید دو تا تاکسی سوار شی تا به ایستگاه اتوبوس برسی:)))
ضمن اینکه کم هستند و تو یه جای کوچیک مردم سوار هم میشن.مترو هم همینطور.استفاده از وسایل نقلیه عمومی رغبت میخواد که خیلی ها ترافیکو به این دردسر ترجیح میدن.
بازار هم بحثش فرق داره چون اونجا اصولا اجازه ی ورود خوردهای شخصی وجود نداره که اگه اینطور نبود همه ی اون بازاری های ترجیح میدادن از وسیله های خودشون استفاده کنن .
خوب اوکی ولی مسیرهاش مشابه تهرانه؟مثلا من میخوام از غرب به شرق برم مطمئنا از BRT استفاده میکنم ولی اگه هر جای دیگه بخوام برم از اتوبوس استفاده نمیکنم.چون نه ساعات و نظم مشخصی ندارن و ممکنه کل برنامم رو بهم بریزن.منم نخواستم بگید که اتوبوس جاتی تمیزی هست یا نه و چه جور افرادی ازش استفاده میکنن.سیستم اتوبوس رانی تهران(که فکر میکنم بیشتر به تهران رسیدگی شده تا شهرای دیگه) یه سیستم نوپائه.و هنوز نظم و نظام خودش رو پیدا نکرده.یهو میبینی بالای پل یه ایستگاه زدن.یه کارتونی درست کرده بودن که البته فکر میکنم برای ایتالیا بود ولی تو ایران پخش شده بود که سیستم اتوبوس رانی رو مسخره میکرد.مثلا ایتالیا(یا شایدم ایران بود) که بعد از دو ساعت صبر کردن تو تا اتوبوس همزمان میویمد که طرف گیج میشد کدومو سوار شه دو تاش رو از دست میداد..ولی نثلا سیستم اتوبوس رانی انگلیس سر هر ساعت مشخص یه اتوبوس با سک گنجایش مشخص میومد و مسافرش رو سوار میکرد و میبرد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
شما نمیتونید بگید همینی که هست باید مردم فرهنگشونو حفظ کنن.این یه خواست منطقی و کاملا آزاده که طرف ترجیح بده از ماشین شخصیش استفاده کنه یا از وسیله های نقلیه عمومی.مهم اینه که چه فدر رغبت در مردم ایجاد بشه که حاضر بشن از وسایل نقلیه عمومی استفاده کنن.
تاکسی توی تهران هم بالاست.یعنی یه کارمند اگه بخواد از تاکسی استفاده کنه باید اگر مثلا ماهانه 500 تومن حقوق میگیره حدود 250 تومنش رو پول تاکسی بده.و یک چیز جالب که من متوجه شدم ایرانی ها با این وجود خیلی از تاکسی استقبال میکنن تا اتوبوس و مترو.برای منم همینطوره.فکر میکنم بخش قابل توجهی از هزینه های ماهیانم رو صرف کرایه تاکسی کردم.ولی خوب برای همه اینطور نیست و بخش بیشتری از مردم در آمد درست و درمون و مطمئنی ندارن که بخوان صرف کرایه تاکسی کنن.مجبورن حفظش کنن.پول بنزین و استفاده از ماشینم به مراتب از از نرخ کرایه تاکسی ارزون تر در میادو یعنی اون چیزی که غربی ها ندارن.بنزین....گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
آدم بیشعور که همه جا هست.منم دیدم که طرف واقعا بی عقلی میکنه.استفاده از لاین چهارم یعنی مرگ....گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ولی به خاطر تک و توک آدم چرا همه مردم باید برن زیر تیغ فحش و انتقاد.مگه تو غرب همچین چیزی وجود نداره.
متاسفانه امکان گذاشتن فیلم ها رو ندارم.ولی تصادف هایی که تو همه جای دنیا وجود داره به خاطر بی عقلی بعضی افراده و نه فرهنگ خاص یک ملت.
حرفی از درست یا غلط بودن این قانون نیست.گفتم وجود همچین قانونی نشون میده که حجم ترافیک غیر قابل کنترله.ضمن اینکه محدوده ی طرح ترافیک تهران واقعا بزرگه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
این رو با شهرای دیگه ایران مقایسه کنید.تو قم,اصفهان ,شیراز و... با وجود ترافیک هایی که وجود داره باز مثل تهران از این طرح به این حد و حدود استفاده نشده.
به چه زبونی بگم بهتون که تهران داره منفجر میشه نیاز داره سیاست هایی رو برای این شهر دست و پا کنن تا یکم نفس بکشه.
خدا کنه پایتختو ببرن همون سمنان:(
کاش واسه ما هم به یه اتوبانی جایی ختم میشد نه به یکسری کوچه پس کوچه که ماشین نتونه دور بزنه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
بعدم مثلا میخوای بری جنوب شهر سر از شرق در میاری....:))
:e409:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
باز که میگی کل آلمان....:))
من خیلی وقته موتور تو پیاده رو ندیدم مگر برای این رستورانا یا پیک باشه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
ضمنا هنوزم که هنوزه موتوریا رو میگیرن.با دلیل و بی دیلیل.
تا قبل از این موتوری با کلاه میدیدی تعجب میکردی یا اینکه آمار تصادف و مرگ و میر موتور از هر تصادفی بیشتر بود ولی الان خیلی بهتر شده.شما هم به جای طنز پردازی یکم چشماتونو واکنین میبینید که وقتی قانون حکم کنه جماعت موتوریا که معمولا جزو قشر خفن راننده ها هستن در کوتاه ترین زمان فرهنگ متور سواری رو یاد میگیرن....
:e056:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
انقدر دوست دارم حرف خودمو به خودم تحویل میدی:)
نه دیگه تنها وجه مشترک بین اون دو مامور و متخلف که شما گفتید تنها نبود قانونه . همینگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
قانونی که نتونه ماموری که در خدمتش و برای خودش انجام وظیفه میکنه رو توجیه کنه هیچ وقت نمیوتنه مردم رو به تبعیت از خودش راغب کنه.
تمامی این بحث ماشین های فرسوده و غیره و ذلک هم به همین مسئله بر میگرده.فرهنگ درست برای مرم نون و آب نمیشه ولی قانون درست هم نون و آب میشه و هم فرهنگ...
پراید مدل 70 (احتمالا باید باشه:)) وقتی داره تو بازار خودرو خرید و فروش میشه اونم میلیونی ! اگر مقصر سیاست گذاری دولت نیست پس کیه؟بازار خودرو تو یاران دست دولته.مثل هر کالای لوکس دیگه ای که مردم و خود بازاریا نمیتونن کنترلش کنن.منم نگفتم ایارن در رقابت با آلمان داره تولدی میکنه گفتم نسبت به خودش و مردمش داره یلخی خودرو به بازار عرضه میکنه.
حالا همین آلمانی که خودتون میگید با این حجم تولید چه طور تونسته به مردم خودش احاطه داشته باشه ولی ایران نتونسته.اینها همه نشونه های اینه که هیچ سیاست و فکری پشت یان تولی ها نیست و صرفا چاچیدن پول مردم هدف هست.وگرنه اگه بخواد یه مدیریت کلان صورت بگیره علاوه بر اینکه سبت به کیفیت خودرو باید توجه بشه زمان استفاده از اون و حجم روانه کردن به بازار با توجه به پتانسیل های شهری هم باید مد نظر قرار بگیره.این حرف یکی از اصول های مدیریته که تو مدیریت کلان باید اینچنین کالاهایی به مرور وارد بازار بشن تا بازارو ملتهب نکن .اونهم کالایی مثل خودرو که تو کوتاه ترین زمان بازار و بگیره و مردم تمایل به خریدش نشون بدن و شهری مثل تهران یکباره بشه شهر آهن قراضه...
شما نمیخواد نگران صدا و سیما باشی:))))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
کارتون 3 دقیقه ای که سر و تهش رو با دو تا شخصیت الکی هم آوردن در برابر هزینه های تبلیغاتی ای که داره جدیدا میشه هیچه.و این نه تنها نشون دهنده ی بی فرهنگی مردم نیست یک چیز لازم و درسته.رانندگی تو شهری مثل ترهان و جاده هایی مثل جاده های ایران واقعا نیاز داره که چنین برنامه هایی راننده ها رو هوشیار کنه و بهشون اخطار بده....
من اول این عکسو دیدم به خودم گفتم میلاد درست میگه عجب آدمای جوادی پیدا میشه!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
تا اینکه چند ورز پیش اتفاقی از چهار راه ولیعصر سر در آوردم.از تاکسی که پیاده شدم چند دقیقه و هاج و واج دورمو نگاه میکردم ببینم از کجا میتونم خودمو به پیاده رو برسونم!!!
تا اینکه مجبور شدم یه پیاده روی چند دقیقه ای تو طول خیابون بکنم تا این میله ها رو دور بزنم:)))
امکانات کم نیست جانم.همه چی داغونه......
از اون مدل اتوبوس و مینی بوس(!!!!) و رنو و پیکانهای مدل 57 معلومه واسه چه زمانی هست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
میخواستین پوشش زماتن قاجارم نشون بدین بگین ما ایرانیا چرا اینجوری میپوشیم و یکم واسه این مسئله نوحه سرایی کنید!:))
عین همین پیشنهاد رو برای خودتون داریم که مغز مبارک رو آکبند نگه ندارید!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
قانون چسکی همونیه که شما رفتید در کلاسهای رانندگی تحت عنوان آئین نامه مطالعه فرمودید و خوندن یا نخوندنش برای شما گویا کوچکترین تفاوتی نداشته!!!
قانون چسکی همونه که وقتی تابلوی ورود ممنوع میبینید زرتی نپیچید تو چون ممکنه راهتون کوتاه تر بشه!! قانون چسکی همونه که به بهانه پول نداشتن ماشین هزار سال پیش رو با صد مدل رشوه و کلک نیارید توی خیابون!!!
حالا فهمیدید قانون چسکی چیه !؟
چه عجب این مادربزرگ ما فهمید مشکل فرهنگیه :))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
یعنی همون فرهنگ خراب!!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
چون 90% قوانین اینجا با ایران یکیه! نه ایران بلکه تمام دنیا :))
مهم هم نیست کجا هستید همینکه اطلاعات درستی از وضعیت شمال شهر تهران ندارید و اصلن نمیدونید کجا هست کفایت میکنه . همینکه فکر میکنید ترافیک شمال شهر از جنوب سنگین تره مشخصه که اصلن توی باغ نیستید ننه جان چرا که هنوز نمیدونید شمال شهر تهران مکان تفریح و عشق و حال هم شمال شهری ها و هم همون جنوب شهری هاست :)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
هر ساعتی ؟! 7 صبح برید! اصلن 2 ظهر برید!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
ننه جان محل زندگی من در ایران اونجا بوده - خونه من اونجا بوده به کی داری یاد میدی شما ؟!
اولن همینکه ملت به خاطر اینکه وسایل نقلیه عمومی رو به خاطر تنگ بودن و آی دیر میاد زود میره و .... ول میکنند سوار ماشین خودشون میشند نشان از بی فرهنگی داره و همین بی فرهنگی باعث شده همون وسایل نقلیه عمومی نتونند درست کارشون رو انجام بدند یا حکومت بیاد نصف خیابون رو براشون خط ویژه بکشه!!! که باز صدای همین امت همیشه بی فرهنگ در اومده .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
دومن که بازاریها و مغازه دارها و ساکنین مناطقی که طرح ترافیک هستند این اجازه رو دارند که درخواست برگه عبور از طرح بدند و برای یک بازاری خرید یکی از اون برگه ها مبلغی نیست.
بالاتر توضیح دادم! دلیل اینکه نظم درست و حسابی ندارند چیه ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
1 - ترافیک خیابانها که به خاطر ماشینهای فت و فراوون و بیدلیل توی خیابانها هستند .
2 - راننده میگه تا پر نشه راه نمیوفتم!!! (بی فرهنگی مردم چون اون راننده آقازاده نیست)
3 - دکمه های STOP در اتوبوسهای ایران تا زمانی که من ایران بودم کار نمیکرد و اصولن کسی نمیدونست برای چی هستند!!! چرا ؟ چون امت همیشه در صحنه انقدری شعور نداشتند که چپ و راست الکی فشارش ندند .
یعنی همون طوری که نشونتون دادم قیمت تاکسی در تهران هم از سفر با هواپیما گرون تر میشه ؟!؟!؟!؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
تاکسی در ایران در قیاس با باقی دنیا به نوعی رایگانه .
نه توی غرب همچین آدمی وجود نداره مگر در حال فرار از دست پلیس پس از سرقت مسلحانه از بانک باشه!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
اون آدمها هم توی ایران تک و توک نیستند و به راحتی شمال 90% کل جامعه میشند. اون 10% ای هم که شاملش نمیشند یا ماشین ندارند یا توانایی رانندگی کردن ندارند . حتا اونهایی که گواهینامه ندارند هم زرتی میشینند پشت فرمون. فقط یک سری به این دادگاه ها و زندانها بزنید ببینید چند نفر به جرم قتل در تصادف بدون گواهینامه (که از نظر قوانین ایران میشه قتل عمد) وجود دارند.
خوب من هم گفتم برای چی حجم ترافیک تهران انقدر زیاده! چون فاطی خانم میخواد بره سر کوچه سبزی بخره با ماشین میره!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
یا کامبیز و دوستاش میشینند توی ماشین صدای ظبط رو تا ته زیاد میکنند گاز و گوز و از این خیابون میرند بالا از اون یکی میاند پایین!!!
بله یک سری سیاست نیازه اولیش هم اینه که هر کسی که در شرایط غیر ضروری ماشینش رو آورد بیرون ازش بگیرند دیگه بهش ندند!!!! منتها همین امت همیشه صحنه دار میریزند توی خیابون که ماشین سواری الکی و بی قانون حق مسلم ماست :))))
خوب من خروجی همون اتوبانها رو گفتم!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
ساختار شهری پاریس ، برلین ، کلن ، دوسلدرف ، آمستردام و ... بسیار قدیمیه و یه ماشین به زور از توی خیلی از خیابونها رد میشه ولی کسی ورود ممنوع نمیره یا نمیره توی کوچه 3 متری ماشین پارک کنه چون میدونه هر جا که پارک میکنه باید کنار ماشین دست کم 3 متر فضای خالی وجود داشته باشه .
کل آلمان / مناطق مسکونی ایران .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
آلزایمر گرفتی ننه ؟!
کار خوبی میکنن با دلیل و بی دلیل میگیرند چون بی فرهنگ ترین و وحشی ترین قشر جامعه ترافیکی ایران همین موتورسوارها هستند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
یاد که نگرفتن هیچ وضع بدتر هم شده!!! بالاتر فیلمش رو هم گذاشتم.
نه عزیزم حرف خودت رو به خودت تحویل ندادم بلکه گفتم مادربزرگ قصه ما از بقال سر کوچشون توقع داره هواپیما بسازه براش!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
در کجای قوانین ایران آمده رشوه خواری جرم نیست یا قانونی براش نیست ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
مرکز پژوهشها - اصلاح و تأیید موادی از لایحه تشدید مجازات مرتکبین ارتشاء اختلاس و کلاهبرداریگفتآورد:
ماده3 "هر یک از مستخدمین و مائمورین دولتی, اعم از قضایی و اداری, یا شوراها یا شهرداری‌ها یا نهادهای انقلابی و به‌طور کل ی قوای سه گانه و همچنین نیروهای مسل ح یا شرکتهای دولتی یا سازمان‌های دولتی یا وابسته به دولت و یا مائمورین به خدمات عمومی, خواه رسمی یا غیررسمی, برای انجام دادن یا ندادن امری که مربوط به سازمان‌های مزبور می‌باشد, وجه یا مال یا سند پرداخت وجه یا تسلیم مالی را مستقیما یا غیر مستقیم قبول نماید,در حکم مرتشی است, اعم از این که امر مذکور مربوط به وظایف آنها بوده یا آن که مربوط به مائمور دیگری در آن سازمان باشد, خواه آن کار را انجام داده یا نداده و انجام آن بر طبق حق انی ت بوده یا نبوده باشد و یا آن که در انجام یا عدم انجام آن موئثر بوده یا نبوده باشد, به‌ترتیب زیر مجازات میشود..."
ماده 592 "هر کس عالما و عامدا برای اقدام به امری یا امتناع از انجام امری که از وظایف اشخاص مذکور در ماده 3 قانون تشدید مجازات مرتکبین ارتشا و اختلاس و کلاهبرداری, مصوب 1367/9/15 مجمع تشخیص مصلحت نظام می‌باشد, وجه یا مالی یا سند پرداخت وجه یا تسلیم مالی را مستقیم یا غیر مستقیم بدهد, در حکم راشی است...."
ماده590 "اگر رشوه به صورت وجه نقد نباشد, بلکه مالی بلاعوض یا به مقدار فاحش ارزانتر از قیمت به مستخدمین دولتی, اعم از قضایی و اداری, به‌طور مستقیم یا غیر مستقیم منتقل شود, یا برای همان مقاصد مالی به مقدار فاحشی گرانتر از قیمت از مستخدمین یا مائمورین, مستقیم یا غیر مستقیم, خریداری گردد, مستخدمین و مائمورین مزبور مرتشی و طرف معامله راشی محسوب میشود.
دیدید باز حرف الکی و باد شکمی زدید .
شما هنوز فرق قانون با مجری قانون رو نمیدونید انگار!!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
و هی میگید قانون نیست . چرا قانون هست مجریان قانون که همانا مردم باشند بی فرهنگ و درپیتی هستند.
قیمت پراید هم باز دست مردم بی شعور و بیفرهنگه! همین امت همیشه در صحنه بیخیال خرید پراید بشند ببینم باز هم میلیونی خرید و فروش میشه یا نه!!! چرا هیلمن چند ده میلیونی خرید و فروش نمیشه ؟ چون براش مشتری نیست.
در ضمن در آلمان این مردمند که به دولت احاطه دارند نه دولت به مردم .
اگر فردا بنز بیاد یک دفعه قیمت محصولاتش رو دو برابر بکشه بالا هیچ کسی ازش دیگه خرید نمیکنه ولی توی ایران درست برعکسه اگر ایران خودرو بیاد بگه از فردا قیمت پژو دو برابر ملت میریزند دو تا دوتا سفارش میدند که لابد پس فردا میشه سه برابر :))))) و انقدر شعور ندارند که بفهمند دلیل سه برابر شدنی پس فردا همون هجوم برای خرید با قیمت دوبرابری ی امروزه.
باز هم معلوم شد اطلاعات درست و حسابی ندارید!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
اون کارتونها زمانی که ساخته شد هزینه ای دربر داشت که میشد باهاش برای نصف مردم تهران مسکن ساخت.
فقط هزینه ساخت بازی مزخرف رانندگی در تهران که در راستای همون کارتونها بود سه میلیارد تومان شد.
در ضمن اون کارتونها رو صدا و سیما درست نمیکرد! صدا و سیما پخش میکرد . اونها رو اداره راهنمایی و رانندگی که هزینه هاش رو از مالیات مردم و پول نفت و جریمه و ... در میاره درست میکرد و میداد به صدا و سیما پخش کنه .
یعنی با پول مردم اون کارتونها درست میشد پس باید نگرانشون بود ننه جان.
همینکه با تاکسی جایی که نباید توقف کرد پیاده شدید تکلیف شما و اون راننده رو روشن میکنه !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
حالا شما از تاکسی پیاده شدی!! یعنی از خیابون داشتی میرفتی توی پیاده رو! اونی که داره از پیاده رو میره توی خیابون چی ؟ :)))))
از همون تاکسی سبزها مشخصه ماکسیمم و در بدترین حالت مال 6-7 سال پیشه عکس!!!! پس زیاد جوش نزنید جانم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
شما در حال انجام تلاشی نافرجام هستید برای درست‌نمایی فرهنگی را دارید که سراسر ریدمان است و راهها و رانندگی‌ها تنها برجسته‌ترین نمود این بیفرهنگی آمیخته به خودبینی متوهمانه است وگرنه به روشنی مشخص است که این عکس در بدبینانه‌ترین حالت مربوط به ده سال پیش است. اثبات پیوندی میان فرهنگ بد رانندگی در ایران و نبود امکانات و دولت بد و این چیزها نیز به درجه‌ی بالایی از توانایی در ماست‌مالیزه کردن دارد وگرنه چنین فرهنگ رانندگی‌ای در کشورهایی چون کوبا که میزان قراضه بودن ماشین‌هایش و خراب بودن جاده‌هایش و نبود امکانات و... هرگز کمتر از ایران نیست هم دیده نشده.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
تلاش من از آن بابت نیست که بگویم گناه چیزی که امروزه در خیابانها میبینیم متوجه مردم نیست و مردم ما عاری از هر گونه اشتباه و مبری از آن هستند.اما نگاه منصفانه نگاهیست که علاوه بر آنکه خبط و خطای مردم را نشان دهد به علت ها ریشه هایش نیز توجه کند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
این حرف را چگونه بپذیرم؟مردم ایران ذاتا انسانهای وحشی و بی فرهنگی هستند!!!
حرفی به دور نگاهی واقع بینانه و همه از روی پاچه لیسی فرهنگ غرب.
بله من نظم و نظام غرب را در این مورد ستایش میکنم ولی این باعث نمیشود که مردم خود را پست و حقیر بدانم وقتی میدانم پشت این بی نظمی تنها مردم نیستند.مردمی که تا کنون تجربه ی چنین ازدحام و مهاجرت و حجم ترافیک و غیره را نداشته اند تا بتوانند به طور ابداعی با یکدیگر هماهنگ شوند و اگر بشوند هم باز چیزی از گناه کم کاری های طرف دیگر کم نمی کند.
شما از ده سال پیش میگویید اما من میگویم روند تغییر در ایران چنان سرعتی گرفته که به طور همزمان چندین اتوبان و بزرگراه مطرح در تهران و شهرهای دیگر ساخته شده اند و با اضافه شدن همین چند راه بخش قابل توجهی از مشکلاتی که تا قبل از آن وجود داشته حل شده اند.
خوب پس چرا عکس ده سال پیش را الان باید بگذارید؟چه سنخیتی با شرایط الان دارد؟
من از این خاک بر سر نشان دادن ایرانی ها(فرقی نمیکند حتی کشورهای دیگر ) حالم بهم میخورد...
@iranbanoo گرامی شما دید خیلی مثبت و خوبی به جامعه ایران دارید در حالیکه اینطور نیست. واقعیت اینه که رانندگان ایرانی زمانی که راه رو باز ببینید فکر میکنند باید با شتاب مثبت رانندگی کنند. یعنی هی سرعتشون زیاد میشه. امتحان کنید. در نخستین فرصت که پشت فرمان بودید، در مسیری که جلوتون بازه با سرعت ثابت برونید. فورن متوجه اعتراض پشت سری ها میشید. این یک مثال از هزاران هست. این که دیگه امکانات نمیخواد میخواد؟ این دیگه شعور میخواد.
خوب سخن من هیچ گاه انکار این مسائل و رفتارهای نابهنجار در رانندگی ایرانیان نبود.تنها سخن من این است که پشت این رفتارها چیز هایی وجود دارند که نمیتوان به این راحتی از مجموعه رانندگان انتظار شعور و رفتار متمدنانه داشت.
این که زرنگ بازی و خشونت در حین رانندگی چرا انقدر درمیان یکسری افراد شایع است و در گروهی دیگر نادر احتمالا به شرایط زندگی و وضع و جوی که در آن مرتکب بی قانونی میشوند بسته است.
رانندگی در ایران اگر بخواهیم همه ی قوانین و وضع جاده ها را هم بی عیب و نقص بگیریم (که فطعا اینطور نیست) بسته به شرایط عصبی و روانی افراد هم هست.این نا خود آگاه تند رفتن یک عکس العمل ,پیش دستی و گلیم از آب بیرون کشیدن است.حسی که نه تنها در رانندگی که در بسیاری از موارد دیگر تجربه شده.مثل صف های نانوایی و .....
اینها نه در ذات یک فزهنگ که همه حاصل عواملیست که دست به دست هم رفتار افراد یک مجموعه را جهت میدهد.
جالب اینکه در همان غربی که اینقدر به چشم ما ستودنی اند این دست رفتارهای (به قول دوستان نادر و حتی محال)
آنالیز و ریشه یابی میشوند در حالیکه در کشور ما با یک انگ بی فرهنگ ,بی شعور و سر تکان دادن های از روی تاسف
فیصله پیدا میکنند!!
http://www.drdriving.org/articles/testimony.htm
Driving Psychology
Traffic psychology - Wikipedia, the free encyclopedia
فرهنگ | لغت نامه دهخدا
حالا که میدونید فرهنگ چیه ادامه بدید ما هم میخوانیم :e00e:گفت‌آورد:
مجموعه پیچیده ای است که در برگیرنده دانستنیها , اعتقادات ,هنرها , اخلاقیات ,قوانین ,عادات وهرگونه توانایی دیگری است که بوسیله انسان بعنوان عضو جامعه کسب شده است.
در جامعه شناسی و انسان شناسی از فرهنگ تعاریف متعددی عنوان گردیده است . معروفترین و شاید جامع ترین تعریفی که از فرهنگ ارائه گردیده است , متعلق به ادوارد تایلر TYLOR است که در بالا ذکر شد.
خوب شما میخواید از فرهنگ رانندگی تو ایران صحبت کنید,تمامی این فاکتور ها رو بین مردم ایران چه طور میبینید؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
مثلا دانستنی ها رو که اگر مثلا صدا و سیما فیلم و کارتونهای تبلیغاتی برای افزایش آگاهی مردم بکنه رو به نادون بودن مردم تعبیر میکنید!
یا قوانینی که همه گیر و همه جانبه نیست رو قانونی کامل و بدون و عیب و نقص میبینید بعدم اینو به بی فرهنگی مردم تعبیر میکنید!
من نمیدونم دقیقا شما اینجا دارید با من در مورد چی مخالفت میکنید!اینکه ریشه ی تمامی این مشکلات خود مردمن و یا قبل از اینکه ماشین دست جماعت ماشین ندیده بدن باید فرهنگشم بهشون آموزش بدن و امکان استفاده ی درست از اون رو مهیا کنن!
به دید من هم فرا-اندازه بر سر بی فرهنگیِ مردم دارد خراب میشود. در یک ابرشهر فشرده با بیشمار
خودرو با خیابان‌هایِ تنگ و قانون‌هایِ دست و پاگیر و نسنجیده و نبود سرپرست, خب چیز بهتری از این هم در نمیاید.
به ماهی هم باید یک آبی داد تا شنا کند, گرنه در گندآب که نمیشود به بی فرهنگی و بی دست و پاییِ ماهی خرده گرفت!
از نظر خلقیات و عادات ایرانیها مردمان عقب مانده ای هستند و تنها یکی از دلایل این عقب ماندگی جمهوری اسلامیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
اگر شما تاریخ و زبان و آثار ادبی را فرهنگ میدانید بله ما از اون نظر خیلی هم غنی هستیم! ولی اونها فقط فرهنگ نیستند .
نه خیر من نمیگم ریشه تمام مشکلات خود مردمند! بلکه بخش قابل توجهی از این مشکلات متوجه خود مردمه. نبود امکانات و قانون و ... تنها تا زمانی میتونه قابل قبول باشه که فرد در ایران باشه ولی وقتی همون فرد از ایران خارج میشه و کماکان به رفتار غیر اجتماعی خودش ادامه میده دیگه مشکل متوجه امکانات و قوانین نیست کما اینکه اگر اشتباه نکنم و درست یادم باشه خود شما بودید که به من نشان دادید قوانین رانندگی در ایران امروزه با بیشتر دنیا یکی شده و وقتی من بررسی کردم دیدم تقریبن از روی اروپا کپی-پیست کرده اند. پس دست کم قوانین به خصوص قوانین جدید شرایط یکسانی با اینجا دارد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo