فایل پیوست 1000
نمایش نسخه قابل چاپ
والا به قران
معلوم نیست اینا زنای شاه مسلمان عثمانی هستند یا یه مشت ممه سرگردان
از جاذبه ی نیوتن استفاده کردن!!
جاذبه نیوتون رو مهار کردن و دستشون هم درد نکنه:e056:
من نفهمیدم چی شد !
فکر میکنم این سریال ترکیه ای باشه که درباره سلطان سلیمان هست(اگر اشتباه نکنم)سکولاریسم رو به عثمانی هم کشوندند:))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
تمام سعی این فیلم اینه که در لا به لای خاله زنکی هایی که در حرمسرای سلطان رخ میده تصویر سلطان رو موجه نشون بده.
در حالی که تاریخ گواه این هست که سلطان سلیمان عثمانی مثل باقی متجاوزین به خاک ایران چون اسکندر,چنگیز,تیمور و عرب...دستش به خون بسیاری از ایرانیان اغشته است.
این در حالیه که علی رغم بی میلی شاه تهماسب صفوی به جنگ ,با سپاهش 3 بار به ایران یورش اورده و ایرانیان قفقاز و تبریز و ارومیه و مناطق اذر بایجان و کردستان و.... رو قتل عام کرده.
لطفا به دنبال کشف توطئه های سازنده سریال که در اتاق های فکر دشمنان طرح ریزی شده نباشید. طرف سریال ساخته که پول دربیاره باش، این معقول ترین و طبیعی ترین چیزیه که میشه و باید انتظار داشت. هر تحریف تاریخی ای که کرده و هر طراحی صحنه و لباس و هر آرایشی فقط به خاطر جذب مخاطب بیشتر بوده و بس. این وقتی مسلم میشه که بدونیم خود سیاستمدارای ترک هم به چهره ای که از این سلطانه توی این سریال ترسیم شده به شدت اعتراض کردن.گفت‌آورد:
تمام سعی این فیلم اینه که در لا به لای خاله زنکی هایی که در حرمسرای سلطان رخ میده تصویر سلطان رو موجه نشون بده.
تنها و تنها برای پول در آوردن که فیلم نمیسازند، پس انگیزه‌های پنهان دیگری هم آنجا داریم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Philo
بی خیال!!! توهم توطئه پروری نکنید
توهم توطئه نیست،البته برداشتهای اشتباه از آن را دیده ام و خود سریال را هم فقط چند دقیقه دیدم و شناختم از شنیده هاست،ولی سینمای ترکیه چندان آزاد نیست و لازم نیست توطئه چندانی باشد،میشود گرایشات ناسیونالیستی ترکی کارگردان و تهیه کننده و اینها در تهیه دخیل باشد.به هر حال سینما راه متداولیست و ترویج عقاید و ترکیه و ایران و اینها خیلی بیشتر درگیر ایدئولوژی و اینها هستند تا مثلا هالیود که دروغ هم میخواهد بگوید اکثرا برای فروش بیشتر است.کلا در همه جا مخصوصا کشورهایی مثل ایران و ترکیه سریالهای تاریخی درشان ابژکتیوتی وجود خارجی ندارد و بیشتر تلاشهایی هستند برای بازنویسی تاریخ تا روایت آن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
در هالیوود هم مثلا فیلم مصائب مسیح مل گیبسون اساسش نشر عقاید یهود ستیزانه شدید مل گیبسون بود که بعدا گندش هم بیشتر درآمد و...
البته بی بی سی می گفت که توی ترکیه هم به این سریال خیلی اعتراض شده که چهره سلطان رو هوسباز و خونریز ترسیم کرده و دشمن شاد شدیم! و گفتند این سلطان کارهای بزرگی انجام داده که توی سریال بهش اشاره نشده و خواستند پخشش متوقف بشه! توی ایران هم نقدهای آنچنانی می نویسند و می گن جنایتها رو توجیه کرده! من هم نمی بینمش ولی کل این ماجرای " همه معترضند" خیلی خنده داره
ما وقتی میخوایم بگیم یک چیز توطئه هست نیاز به دلایل بیشتری داریم تا اینکه مثلا بگیم این فیلم در یک زمینه فرهنگی اجتماعی خاص و با اهدافی که با اون بافت هم خوانی داره ساخته شده :)
به این نمیگویند توطئه، میگویند distortion یا media bias:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
Media bias - WiKi
وقتی توی سریالهای ساخت یه کشور خاص دنبال اهداف و انگیزه های پنهان بگردیم و بر این اساس اون سریالها رو نقد کنیم این میشه توهم توطئه! به خاطر همین توهمه که نقدها وارونه در میاد و برداشتها هم برعکس میشه!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
این دیگر چه جور نگرشی است؟ انگیزه‌های پنهان پشت همه چی هستند،گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
انگیزه‌های پشت این سریال آن اندازه آشکار هستند که هتا نمیتوانیم به آنها پنهان بگوییم.
تئوری توطئه چنانکه از نام آن برمیاید، در راستای "توطئه" است، توطئه بار منفی دارد، یعنی شما میخواهید
به یک آماج ناپسندی برسید، ولی راه رسیدن به آنها بسته است، پس با پنهانکاری وانمود میکنید که آماجتان چیز دیگری است.
برای نمونه آمریکا میخواهد به عراق حمله کند (آماج ناپسند)، پس برج‌های دوقلوی خودش را با پنهانکاری
می‌ترکاند تا وانمود کند که آماجش برای جنگ چیز دیگری (ستیز با تروریسم) است: پوشاندن آماج راستین (بالا کشیدن نفت!)
در ساخت این سریالها که کسی هتا رنج پوشاندن این آماج را هم نمیدهد، هر سازنده‌ای خواه ناخواه یک شماری ارزش‌های درونی و سوگیری‌ها دارد که اینها هستند:
1- فروش هر چه بیشتر = پول
2- بالا بردن ارزش خود = جایگاه (مقام)
3- گسترش باورهای خود = باورها (memes، باورهای دینی، ..)
...
در اینجا سفسته [تئوری توطئه‌خوانی] است اگر بگوییم تنها خواسته سازندگان از هر چه ساخته‌اند پول (1) بوده و دیگر انگیزه‌ها را نادیده بگیریم.
در کنار همه اینها، تئوری توطئه خواندن یک چیز بتنهایی هم نمیگوید که حق با شماست، تنها میگوید که گِرایند (احتمال) اینکه
آنچه تئوری میگوید راست نباشد بسیار بالا است، چرا که جهان پیچیده است و نمیتوان عملیات گسترده را با پنهانکاری بی کم و کاست انجامید.
این ببایست قانون نیست، گاهی هم میتوان.
خوب اینطوری هم سرسری از کنار همه چیز رد بشویم میشود ساده نگری !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
بسیاری از بازی های کامپیوتری ، فیلمهای سینمایی (محصول هر کجا که میخواهد باشد) ، سریالهای تلویزیونی و ... هدفشان چیزی به غیر از درآمد زایی هم هست .
در سینمای آمریکا میشود به فیلم راز داوینچی یا Killer Elite و ... اشاره کرد .
در سینمای ایران میشود به بسیاری از فیلمها از جمله قلاده های طلا یا اخراجی ها اشاره کرد .
در سینمای باقی دنیا هم همین طور است .
تئوری توطئه یا بهتر بگوییم توهم توطئه در متودولوژی هم متفاوت است.یعنی در جواب به سوال بجای تلاش برای حل آن سعی میکند تنها دنبال انگیزش ها پنهان باشد تا دلایل طبیعی و قوانین حاکم.در واقع ماورالطبیعه هم یکنوع تئوری توطئه در ابعاد کیهانیست.
یکی از ایرادات آن از نگر من درک نادرست از عملکرد قصد و نیت در انسانها و اثر آن در جهان است علاوه بر آن شکلاکیت غیر عقلانی و نامتوازن نسبت به موارد متفاوت.مثلا طرف قوانین فیزیک و توازن قوا و علوم سیاسی و اعتبار موسساتی که سابقه و شفافیت خوبی دارن... را که بسیار قابل اتکا هستند همینطور بدور میریزد بعد یکچیزهایی که قابل سنجش نیستند و باید با شکاکیت بررسی شوند را کیلویی اساس کار میگیرد.یا بعبارت دیگر بجای حرکت از معلومات به مجهولات از مجهولات بدون استفاده از روش درست سعی میکند معجزه وار جواب را بدهد.
در مورد تهیه سریال هم حتی لازم به توهم نوطئه و اینها نیست،فرآیند سریالسازی نه فیلتری برای استفاده پروپاگاندا مانند از آنها دارد و نه سیستم سینمای ترکیه چندان شفاف است که ما باور کنیم که تنها هدف سود مالیست.بعد هم ما نگفتیم که لزوما توطئه ای درکار است مثلا فراماسونها یا یک شبکه مجهول پشت آن است و همینجور بیدلیل و سند مجهولات الکی بسازیم بلکه گفتیم سوگیری های فکری و عقاید چند نفر از تهیه کنندگان فیلم برای تولید چنین سریالی کافیست.نه تایید آکادمیکی از لحاظ تاریخی پشت آن است نه نظارت قابل استنادی و... و اساسا سینما همواره ابزار مناسبی برای پروپاگاندا یا نشر عقاید غلط تنها برای عمومیت آنها و پول درآوردن است و چیز عجبی نیست.کل مستندهای تاریخی ایرانی بعد از انقلاب همشان تا حد زیادی پروپاگانداست چون هم انگیزش آن هست هم نهاد و نیروهای رسمی و علنی و مشخص برای آن در ج.ا هست و نه نهاد یا مرجع دارای آبرو و اعتباری که نظارتی کند در درستی مطالب و گردش سالم مالی و...
خب منم گفتم انگیزه های پنهان, نه انگیزه های آشکار که شما توی لیستتون مثلا پول درآوردن رو آوردید!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
توطئه رو می دونم چیه! تئوری توطئه هم یعنی اینکه فکر کنیم هر چیزی هدفهای پنهان از نظر ما ناپسند رو دنبال می کنه و اونها رو به سادگی نمی تونیم کشف کنیم و لازمه که دنبالش بگردیم اما بالاخره هست, مثلا پاک کردن چهره یک جنایتکار خونریز هم هدف ناپسندی هست!
شما اگه فکر می کنید که این سریال با انگیزه پنهانی ساخته شده ( که البته به نظر من به اندازه ای چرت و سطحی هست که لایه پنهانی نداشته باشه و همه چیزش رو هست! و این انگیزه پنهان رو شما مطرح کردید فکر کنم! ) باید بتونید این رو با تحلیل ثابت کنید. ولی مواظب باشید شبیه رائفی پور نشید!:e056:
اگه میخواد مثلا سلطان سلیمان رو موجه نشون بده چی کار کرده؟ چون ظاهرا این جناب توی ترکیه به اندازه ای محبوب هستند که به سازندگان این سریال اعتراض شده که چرا اون رو هوسباز نشون دادند - و این باعث شده بعضی صحنه ها رو سانسور کنند- و گفتند که چرا فقط جنگ رو نشون دادند و سازندگی هاش رو به تصویر نکشیدند.
روشنه که زنهای سلطان سلیمان این ریختی نبودند و اون ریختی بودند و این سریال هم اینجور تحریفهایی داره که برای جذب مخاطب هست.
اما یک سریال آبکی تجاری هم هدفش جذب مخاطبه و هدف سازندگانش هم پول و شهرت و اینهاست بوسیله روایت یک داستان, تا وقتی که خلافش آشکار بشه
سفسطه خوندن حرف من هم به تنهایی برحق بودن شما رو ثابت نمی کنه, ادعاتون رو ثابت کنید.
منم نمی گم که هیچ فیلمی نیست که هدفهایی غیر از پول درآوردن رو دنبال کنه, منظورم این هست که گاهی این گشتن برای هدفهای پنهان باعث میشه ما مسائل رو طور دیگه ای ببینیم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
مثل تحلیل هایی که از این سریال میشه , یا سریالهای دیگه ترکی... و باعث میشه یه عده همه تمرکزشون رو بذارن روی این موضوع که خواستند جنایات این سلطان ماست مالی بشه, و اینها یه جور می بینند سریال رو و ترکها هم یه جور.
اگه توی این سریال این همه سلیمان خوب بود واقعا چه دلیلی برای اعتراضات شدید ترکها وجود داشت؟! خودشیرینی اضافه تر؟
آیا محمد فرشته بود ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
ولی فیلمهایی که ازش ساختند اون رو فرشته نشون میده و جنایاتش رو ماستمالی میکنه .
پس خیلی چیز عجیبی نیست !
من با همین استدلال شما نگرشی رو که به این سریال و سریالهای دیگه ترکی وجود داره, ناشی از ذهنی میدونم که به توهم توطءه دچار هست. (کیبوردم خرابه!) البته این که منبع معتبر تاریخی نداره و اینکه جهت گیری ذهنی سازندگان تاثیر داره که درسته، اما جهت گیری ذهنی بینندگان چی؟ این جهت گیری های ذهنی هست که گاهی در حد یه پیش داوری ساده هست و گاهی هم چنان پیشرفتی می کنه که میشه همون توهم توطءه، احتمال درک نادرست از این سریالها زیاده چون قبل از دیده شدن با پیشفرض های ذهنی درک شده و نقد شده و این نقدها با توجه به محتوا نیست. منتقدان توی این سریالها نتیجه ای رو جستجو می کنند که قبلا گرفتند! اصلا موضوع این سریال نیست، موضوع اینه که یه ذهن مشکوک متوهم احتمال به خطا رفتنش خیلی خیلی زیاده! مثلا سینمای ایران یه سینمای آزاد نیست، اما نمیشه بگیم همه فیلمسازانی که توی این سینما کار کردند هدفشون تبلیغ ایدءلوژی رژیم بوده و یا در خدمت پروپاگاندای رژیم بودند.درسته که اسم سازنده یا کشور تولیدکننده پیشفرضهایی رو ایجاد می کنه اما این که چقدر این پیشفرضها رو دید واقعی ما اثر میذاره و چقدر بهش اجازه پیشرفت بدیم مهمه، و البته اگه واقعا با توجه به محتوای فیلمها به هدف سازندگان توجه داشته باشیم این چیز بدی نیست، ولی خب باید باور کنیم که خیلی وقتها هم انگیزه و هدف اصلی پرفروش بودن و پول و شهرته و لازم نیست حتما چیز دیگه ای رو جستجو کنیم و یا بیش از حد بهش بها بدیم. اصولا برای اینکه به توهم دچار نشیم و بتونیم قضاوت درستی داشته باشیم ( نه فقط در مورد این سریال، به طور کلی) چه راهی هست غیر از این که پیشفرضهای ذهنی خودمون رو کنار بذاریم و به محتوا توجه کنیم؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
من متوجه نمیشم،یعنی میگید ما بجای گمانه زنی درباره افکار عقاید پشت یک فیلم باید به خودمون شک کنیم؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
مثلا یک چاقوکش بنام دهنمکی در ج.ا میاد فیلم میسازه نمیشود درباره عقایدی که میخواهد با فیلم منتشر کند گمانه زنی کنیم چرا که ما هم ممکن است پیشفرض داشته باشیم؟
البته من کلا به اینگونه سریالها علاقه ندارم و حرف عجیب و غریب هم کم نشنیدم دراینباره و کلا شبکه ای مثل فارسی وان و از این حرفها.مساله اینست که حرفهای بی سر و ته زدن یکسری باعث نمیشود انگیزه و پیشفرضهایی برای پروپاگاندا در سازندگان برنامه نباشد و دفاع بیمنطق و غلط یک عده از وجود انگیزش پشت آنها باعث بیطرفی و بی انگیزگی سازندگان برای نشر یکسری عقاید نمیشود.
لازم نیست که به خودمون شک کنیم... و یا در مورد ده نمکی گمانه زنی نکنیم, پیش فرض ها و گمانه زنی ها وجود دارند, مساله همینه که از این پیش فرض ها و گمانه زنی ها یه چیزی در بیاد که واقعی نیست, مثل همین حرفهای بی سروتهی که شما می گید شنیدید.اما این حرفهای بی سروته و عجیب و غریب هم مگه نتیجه گمانه زنی هایی نیست که قدرتش از محتوای واقعی فیلمها بیشتره؟ به نظرتون این که توی سینمای ایران یا ترکیه هم نمیشه یکی فیلم یا سریالی بسازه که هدفش پول در آوردن و جذب مخاطب باشه?گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
فرق تئوری توطئه با نقد واقعی یک فیلم اینه که در نقد ما با مشاهده محتوا میتونیم پی ببریم که سازنده چی رو میخواد یبان کنه ولی در تئوری توطئه ما دنبال اهداف پشت پرده سازنده میکردیم که در فیلم موجود نیست !
چرا شدنش که میشود.مساله اینست که گمانه زنی به خودی خود بد نیست،اطلاعات ما عملا محدود است و باید با همان قضاوت کنیم،البته اگر اطلاعات دقیقتر را رها کنیم یا نادیده بگیریم اشتباه است و البته همه اینها با درصدی از یقین است که میتواند تغییر کند.مثلا من بیاد ندارم فیلم تاریخی ایرانی درست و حسابی دیده باشم.حتی آنهایی را که میخواهند فیلمشان را بدون مغزشویی و پروپاگاندا هم بسازند بوضوح تحت فشار و دستبردن در کارشان از طرف دیگران و ماموران قرار میگیرند.اینست که اکثرا نیتی هست پشت اشتباهات،فقط اینکه کار چه کسی است سوال است.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela