نمایش نسخه قابل چاپ
این همان خوشباوری واهی است که گفتیم!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
آینده ما هم در گروی این است که آخوندها دوراندیش! و خردگرا!! :e40f: باشند و جنگ اتمی راه نیاندازند ...
روشنه که امیدوارم حق با تو باشد راسل جان، ولی این برونیابی‌ها (extrapolations) چیزی بیشتر از وهم و پندار نیستند.
تا پیشرو رو چی بدونیم...از زمانی که دنیا به ریخت نیمه مدرن و مدرن در اومده، ایران و افغانستان و کشورهای مشابه در حال دست و پا زدن در مزخرفات دینی خودشون بودن...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
پیوندی که داره در بودن آزادی هست که گفتی اگر کمی باشه...نمونه جلوی چشمان ما هست که آزادی وارداتی مفید نیست به تنهایی.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
با بقیه حرفت هم موافقم...منظورم به خوشبینی بیش از حد بود این وسط !!!
همین انقلاب نشان داد که آزادی تنها ملاک خوبی برای پیشرفت نیست...البته آزادی های دوره پهلوی گویا محدود بوده به همین بار و دیسکو آبجو خوردن!!! کار اساسی برای روشنگری انجام نشده بود...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
خب این شانس چقدر این وسط نقش داشته مگه؟
آزادی رو کی میخواد بده و کی میخواد تضمین کنه؟ همین عراق و افغانستان مگه به کجا رسیدن؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
مخالفتی ندارم و شاید بحثی هم نبود بین ما:e414:!! فقط بدبختانه من هیچ چیز روشنی در آینده نزدیک نمیبینم...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
خوب برونیابی بهترین و تنها راه ما در پیش بینی آینده است دیگر،ممکن است گروهی بی نام و نشان و تروریست که بدون نشانی برای برگشت لطفهای ارسالی باشد برای ایجاد وحشت روزی چنین کاری بکند،ولی آخوندهای خودمان اینقدر میفهمند که جنگ اتمی آخر کارشان است.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
اینجورها هم نیست آنارشی جان، در برابر همان افغانستان براستی ایران امروز سنجش‌پذیره؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
ما با این هم خرافه‌های دینی آیا براستی فرهنگ بسیار بالاتری نداریم، دستکم در جاهایی که آزادی بیشتری بوده، مانند بخشی‌هایی از تهران یا شهرستان‌های آزادتر؟
برای این فرجامیابی‌ها هنوز زوده، باید زمان داد. نمیشود که 30 سال به اسلام زمان بدهیم، سپس بخواهیم در گذر 5 سال همه چیز درست شود!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
بسیار زیادگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
ما براستی در راستای پرش تاریخی و رسیدن اروپا و فرای آن بودیم که این بدشانسی را آوردیم.
آزادی‌های دوران پهلوی را با چند فرتور از گوشه و کنار در بالا نشان دادم، همه‌اش آبجو و دیسکو نبوده - چیزی که در ذهن ما جا انداخته‌اند،
ولی رسانه‌های توانمندی مانند امروز هم نبوده. با این همه، روند رو به پیشرفت و خوبی را میگذرانده‌اند، همینکه
امروز ما کمپین «حجاب آزاد» داریم و فرهنگ‌مان با عربستان و طالبان و .. سنجش‌پذیر نیست از یادگار! همان دوران نیز هست.
اروپایی و ایرانی یکی هستند. همانجور که آنها آزادی بیشتر ازگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
ما بدست آورده‌اند، ما هم میتوانیم، به همان شیوهای که آنها توانسته‌اند.
یکبار دیگر، سه دهه آنهم در راستای ویراندن به اسلام زمان میدهی، ولی دو سال و اندی برای آزادی و ساختن!؟
بحثی که نیست، ولی خوب یک خورده‌ای هم میان خودمان میتوانیم گفتگو کنیم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
روی هم رفته نگرش من و گویا امیر گرامی در اینه که مردم ما هتا همین امروز تَوند بس بالایی دارند، ولی نگرش دیگر
دوستان (خودت، راسل و شیرین) گویا اینه که نه، مردم ما جادو شده‌اند و هرگز نمیتوانند دیگر به پای اروپا برسند :4:
اتفاقا مرغوبترین و پر مصرفترین نوع و شاید تنها نوع آزادی یافت شده همان نوع وارداتیست :e105:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
بنظر من ایران شرایطش باشد خیلی خیلی راحتتر از بقیه همسایگان و کشورهای اسلامی و اینها میتواند به آزادی برسد،فقط باید شرایط طوری باشد که آزادی پا بگیرد و تعادل بسمت همکاری و سود مشترک پیش رود تا خشونت و ناامنی
نه، بهترین راه برای پیشبینی آینده کنترل کردن آینده است.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
ما هم نباید بگذاریم آخوند و بمب اتم با هم باشند، کسان دیگر در جاهای دیگر جهان هم اگر مانند ما رفتار کنند، خود به خود تروریستی هم دیگر در کار نخواهد بود.
خب درسته و حرفی نیست...ما به دلایل گوناگونی از اونها جلوتریم که البته همون شانس هم در اون خیلی دخیل بوده و من سهم کمتری رو به تلاش مردم خودمون میدم!!! مثلا موقعیت جغرافیایی،داشتن نفت و منابع طبیعی و حتی مورد توجه بیشتر قدرت های جهانی بودن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
ظاهرا از ما که گذشته دیگه مگه اینکه دنبال تو بیایم و جاودانه بشیم...شاید ببینیم این تغییرات رو :e106:!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
نمیتونم بپذیرم که شانس این همه دخیل بوده...ما خودمون به دست خودمون این کار رو کردیم!! مثلا بدشانسی شاید بشه گفت بیماری شاه بوده یا نوشتن مقاله احمد رشیدی مطلق...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
من تحت تاثیر 4 تا آخوند نمیگم آزادی خلاصه شده بوده در آبجو و ویسکی!! ناراحتیم از اینه که خیلی بهتر از این میشد عمل کرد و از همه ظرفیت استفاده نشد...ولی در اینکه اون دوران برای ما شده یه تکیه گاه و انگیزه خب بد نیست!! اما ای کاش اصلا تغییری اتفاق نمیوفتاد که امروز از اون روزها به عنوان پشتوانه یاد کنیم.
تا چند سال پیش منم خیلی خوش بین بودم...اما هر چه بیشتر وارد اجتماع شدم و مسائل رو لمس کردم بیشتر مطمئن شدم که خیلی غیر واقعی فکر میکردم...اخلاقیات مردم اصلا دگرگون شده و اینها به عنوان فرهنگ جا افتاده...از شدن که میشه اما همون چند نسل رو فراموش نکن...در کل میخواستم بگم من دارم سعی میکنم ایران رو فراموش کنم:e413:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
من کجا نظرم اینه؟ :e107:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
من اختلافم سر چیز دیگه ایه یا بهتر بگم بود وگرنه در این مورد نظر من به شما و امیر نزدیکتر است :e11b:
یعنی ایران پتاسیل بالاتری داره و میتواند آزاد شود،ولی در مورد قبل از انقلاب و زمان پهلوی بگمانم بعضی حرفهای آنارشی هم درسته،یعنی آزادی های قبل از انقلاب خیلی عمیق نبود،فرق من با دکتر ولی اینه که من میگم این یعنی روش و شرایط و زمان کم مشکل بوده و باید بسمت آزادی رفت ولی دوستان دیگه نامحتمل میدونند موفقیت آزادی رو
خوب من هم میگم نباید دست آخوند به بمب برسد و بد است برای ما،ولی این با اینکه آخوندها در ایران از بمب اتم استفاده خواهند کرد یا نه متفاوت هست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
راسل جان منم نگفتم نمیتونه یا مثلا در مقابل افغانستان پتانسیل بالاتری نداره!! میگم ولی زیاد هم خوش بین نیستم،حداقل در کوتاه مدت...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell