گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Parastesh

اکنون هم که شما دم از عدم بهره کشی میزنید هیچ آلترناتیوی در برابر سرمایه داری ناب امریکایی و سوئدی و آلمانی ندارید و کشور هایی که دولت بیشترین دخالت را در اقتصاد دارد از واپسمانده ترین کشور های جهان هستند

---

بیجاست.
آمریکا از انجا که دهه هاست که بخش بزرگی از جهان را به تنهایی چاپیده به این دارایی رسیده است،
به بهای بدبختی سراسر آمریکای لاتین، خاور میانه و .. یک بمب هم در خاکش نیافتاده، به وارونه
هی اینجا و انجا کودتا کرده و بدترین آدمکش ها مانند پینوشه را سرکار اورده و ویتنام را با ناپالم
خاکستر کرده و طالبان را پرورده و مصدق را سرنگون کرده و طبیعت را گند زده و لایه ی اوزون
را سوراخ کرده و همرفت گرمایی را پدید آورده و توفان ها و ..... تا به این جا رسیده است و نه
از کارآمدی سامانه ی بهره کشی هومن از هومن! دگرگزین (الترناتیو) ما هم این است که ما برای
بهزیستی و بهزیوی و خوشبختی, به اینجور آزمندی و زورگویی و ستمگری و این تباهی ها نیاز نداریم!
•
پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

برای نمونه همین که میتوانند 1.35 میلیارد تن
را سیر و درکار نگه دارند، خودش یک دستاورد بسیار با ارزش، نه تنها برای چین، بساکه برای سراسر جهان است
که چینی ها مانند پناهندگان آفریکایی، سوار زورق ها خود را به دریا نمیزنند و سرازیر نمیشوند که شمارا بخورند!

---

چین قدیم مگه توش مردم از گرسنگی میمردن؟

بنظرم اگر وجود چنین سیستمهایی ضروری هم باشه، ناشی از رشد جمعیت و دخل و تصرف بشر در طبیعت و چیزهای دیگر بود.

چرا اصولا جمعیت کنترل نشه و به مقدار بهینه نرسه؟
چرا اصولا باید فکر کنیم که حتما باید ماهواره به فضا فرستاد و بمب اتم داشت و صنعت آنچنانی؟
شاید باید زندگی طبیعی و بازگشت به گذشته رو پیشه کرد در مواردی.

البته فقط یک مشکل بزرگ برای این روش به ذهنم میرسه. اونم اینکه کشورهای دیگه، چه سرمایه داری و چه کمونیستی، چه آمریکا چه چین چه روسیه، نمیذارن کشوری که از نظر قدرت دفاعی ضعیف باشه آب خوش از گلوش پایین بره!! بخصوص که منابع طبیعی هم داشته باشه، یا موقعیت استراتژیک. خب برای دفاع هم که در دنیای امروز به ارتش با قدرت و فناوری پیشرفته نیازه. اینم نیاز به پول هم داره.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Parastesh

ما هم گفتیم ایران بیشتر به نظام های سوسالیستی-کمونیستی گرایش دارد تا بازار آزاد سرمایه داری .

امریکا هم از ترس چپ های آدم کش و کله خراب تن به تئوری کینز داد و کمی سوشیال شد که اکنون گندش در بحران 2008 در آمد که دخالت دولت عملآ رقابت را متوقف کرد و به انحصار طلبی رسید آنچه که چپ ها میترسیدند !

این روش هم تجویزی بود که مارکس در برابر محدود کردن بازارها انجام داد .

پس آنچه در ایران میگذرد را سخاوتمندانه به پای سرمایه داری نریزید بلکه به وفاداری ضمام داران به سنت چپ ها بریزید .

---

عزیز من شما تازه وارد بحث شده اید نمی دانید موضوع از چه قرار است.به نخستین پیک من اگر بنگرید به دوجنبه ی کثیف سرمایه داری ایرانی و سرمایه داری آمریکایی پرداختم:
یکم پرداخت مالیات کم برای سرمایه داران که در ایران نزدیک به صفر است.
دوم سیستم مزخرف بیمه درمانی و دیگر خدمات همگانی.

از اینرو گفتیم(در این زمینه) سرمایه داری ایرانی با نوع آمریکایی اش تفاوتی ندارد.سرمایه داری دولتی هم چنانچه گفتیم در مورد ایران صدق نمی کند.به طور مثال بیش از 80 درسد از معادن ایران خصوصی است و به نام اشخاص است.شرکت های ایرانی هم اکثرا سهامدارانشان آخوند ها و آلت الله ها و سرداران سپاه و یا از دار و دسته ی رسمنجانی هستند.در قانون اساسی ایران هم اصلی داریم به نام اصل 44 قانون اساسی که طبق این اصل اکنون بیش از 80 دسد سهام شرکت های دولتی به بخش خصوصی(بخوانید سرمایه دار) وا گذار شده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

:13:

یعنی هیچ مهندی ندارد یک مشت مفتخور انگل از مردم بهره‌می‌کشند!؟ ((:






اینها دروغها و فرافکنی‌هایِ سرمایه‌داران هستند که برای ماندگاری شان بایسته میبینند.

من هتّا اینجا هوادارِ سرسخت کمونیسم و دولت آژگاهیده (مرکزی) نیستم (آنرا یک راهکار بررسی‌پذیر میدانم), ولی با نگرش به آمار و داده‌هایِ تاریخی از کشورهای کمونیستی
مانند شوروی میبینیم که این خبرها نبوده و بسیار هم کامیاب و پیروز بوده‌اند.

در همسنجی امروز, ایرانِ سرمایه‌دار و آمریکایِ سرمایه‌دار را هم میبینیم, یکمی که زهوارش در رفته, دومی هم همین چند روز پیش دولت اش را از روی گرفتاریهای پولی بست (shut down)!!
آمار گرسنگی و نداری هم که در همین آمریکا (پولدارترین کشور جهان) میبینیم سر به آسمان میکشد, ولی آمارهایِ آن زیر خروارها پروپاگاندا فرو‌میروند.

اینجور که ولی از شما برمیاید, اینکه مردم گرسنه باشند, از آنها بهره‌کشی شود و ... هیچ ارزشی ندارد, ما تنها باید ببینیم چه اندازه کالا آنجا فرآورده میشود!
اینکه نون کالا به چه کار میخورد و کارآمدی سیستمی که مردم اش بدبخت هستند به چه درد, اسپاگتی دانا داناد! ((:



پارسیگر

---

بله این نظام ها بسیار کامیاب بوده اند که یکی پس از دیگری ساقط شده اند .

رئیس دولت آنها هم نمیداند چقدر گندم تولید شده تا انباشت سرمایه را باز تولید کند و بهره کشی نشود .

یک نگاهی هم شما به آمار رفاه اجتماعی در کشورهای اروپای غربی و امریکا باندازید متوجه تفاوت فاحش آن با سیستم های دیگری چون ویتنام و کره شمالی و چین می شوید .

پس آلترناتیوی همچنان وجود ندارد و جهان نمیتواند یکبار دیگر قهقرا را تجربه کند تا بلکه کمونیست ها به بهشت موعود برسند .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی folaani

چین قدیم مگه توش مردم از گرسنگی میمردن؟

---

آری، ده ها و سدها میلیون ، گاهی هتّا سالهای پیاپی .
برای نمونه از سال ١۸١١ تا ١۸۴۹ که ۴۵ میلیون
تن از گرسنگی مردند. بیخود نیست که مگس و سگ
و ملخ هم به منوی خوراکی چینی ها راه پیدا کردند!
•

پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Parastesh

یک نگاهی هم شما به آمار رفاه اجتماعی در کشورهای اروپای غربی و امریکا باندازید متوجه تفاوت فاحش آن با سیستم های دیگری چون ویتنام و کره شمالی و چین می شوید .
پس آلترناتیوی همچنان وجود ندارد و جهان نمیتواند یکبار دیگر قهقرا را تجربه کند تا بلکه کمونیست ها به بهشت موعود برسند

---

بیجاست.
آمریکا از انجا که دهه هاست که بخش بزرگی از جهان را به تنهایی چاپیده به این دارایی رسیده است،
به بهای بدبختی سراسر آمریکای لاتین، خاور میانه و .. یک بمب هم در خاکش نیافتاده، به وارونه
هی اینجا و انجا کودتا کرده و بدترین آدمکش ها مانند پینوشه را سرکار اورده و ویتنام را با ناپالم
خاکستر کرده و طالبان را پرورده و مصدق را سرنگون کرده و طبیعت را گند زده و لایه ی اوزون
را سوراخ کرده و همرفت گرمایی را پدید آورده و توفان ها و ..... تا به این جا رسیده است و نه
از کارآمدی سامانه ی بهره کشی هومن از هومن! دگرگزین (الترناتیو) ما هم این است که ما برای
بهزیستی و بهزیوی و خوشبختی, به اینجور آزمندی و زورگویی و ستمگری و این تباهی ها نیاز نداریم!
•
پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

آری، ده ها و سدها میلیون ، گاهی هتّا سالهای پیاپی .
برای نمونه از سال ١۸١١ تا ١۸۴۹ که ۴۵ میلیون
تن از گرسنگی مردند. بیخود نیست که مگس و سگ
و ملخ هم به منوی خوراکی چینی ها راه پیدا کردند!
•

پارسیگر

---

خب حالا بحث خشکسالی و قحطی و بیماریها که قدیم همه جا بوده.
منظور من اینه که جمعیت اون موقع اینقدر نبوده و خب زمین و منابع طبیعی چین هم که پهناور و بقدر کافی بنظر میامد.
مشکل در کجا بوده؟
یه مدت هم که ژاپنی ها حمله کردن یک بخشی از چین رو گرفته بودن و قطحی و بدبختی آوردن براشون.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

(الترناتیو) ما هم این است که ما برای
بهزیستی و بهزیوی و خوشبختی, به اینجور آزمندی و زورگویی و ستمگری و این تباهی ها نیاز نداریم!
•
پارسیگر

---

بله کشته شدن میلیون ها میلیون انسان در چین و شوروی را به خاطر داریم .

:e057:

ولی این سرمایه داری و آمریکا هم یه کارهای استثنایی هم کردنا.
مثلا همین اینترنت که ما الان ازش استفاده میکنیم.
یا جنبش نرم افزار آزاد و بازمتن که بنده شخصا در رشتم میدونم چقدر مهم و ارزشمنده.
من فکر نمیکنم نظامهای کمونیستی همچین چیزایی ایجاد میکردن.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

(الترناتیو) ما هم این است که ما برای
بهزیستی و بهزیوی و خوشبختی, به اینجور آزمندی و زورگویی و ستمگری و این تباهی ها نیاز نداریم!
•
پارسیگر

---

ایکاش میدانستید به چه چیز آلترناتیو اقتصادی میگویند .

:e057: