شکوه روزی که علم ما را قادر به درک آغازین لحظات کیهان کرد

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mosafer

گسترش خردگرایی ربط مستقیم به خداناباوری دارد؟

---

١٠٠% در پیوند هستند.

نمیشود که شما از یکسو به ضریح آقا آویزان شوید و چشمداشت اینکه یکی آن بالا در آسمان
بجای شما اندیشیده و گرفتاری‌ها و بدبختی‌هایِ این جهان را درست کند, از یکسو هم خود اتان را خردگرا بدانید.

شدت خردگرایی کس بسته به این است که چه اندازه و چه جاهایی در زندگی از خرد اش بهره بجوید. کسیکه هنگام بدبیاری و گرفتاری
و ناکامی بجای کاربرد خرد به خدا و افسانه‌هایِ دل خوش کنک بهشت و از آن بدتر حوری و غلمان روی میاورد, در فرهود کسی نیست جز یک خردباخته.


پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

١٠٠% در پیوند هستند.

نمیشود که شما از یکسو به ضریح آقا آویزان شوید و چشمداشت اینکه یکی آن بالا در آسمان
بجای شما اندیشیده و گرفتاری‌ها و بدبختی‌هایِ این جهان را درست کند, از یکسو هم خود اتان را خردگرا بدانید.

شدت خردگرایی کس بسته به این است که چه اندازه و چه جاهایی در زندگی از خرد اش بهره بجوید. کسیکه هنگام بدبیاری و گرفتاری
و ناکامی بجای کاربرد خرد به خدا و افسانه‌هایِ دل خوش کنک بهشت و از آن بدتر حوری و غلمان روی میاورد, در فرهود کسی نیست جز یک خردباخته.


پارسیگر

---

این میزان اعتماد را شما عنوان میکنید همانگونه که مسلمانان آنرا برای خود و ایمانشان
انکس که اویزان ضریح میشود به وقت گرفتاری، بی شک خردباخته ست
البته من در مورد این نوع باور و ایمان سخنی نگفتم و صحبتم ربطی به دخیل شدن نداشت
خردی که باور مردمی را تحقیر میکند خرد آگاهی ست؟
برخی دوست دارند دل خوش شوند به باورهایی که حتی به آن فکر هم نکرده اند ولی عمیقا قبولش دارند
از نظر آنها همین دخیل بستن نوعی قانون جاذبه برای آنهاست و گاه بواقع آرامش را در آن میدانند
این اتش زیر خاکستر ِ شما نیز زیاد دوام ندارد چون اگر فردی پیدا شود که این تصورات شما را درهم بکوبد همانگونه که شما چنین کردید(شمای نوعی)افکار بدان سو حرکت خواهد کرد
اکثر ادمها دنبال لقمه ای اماده هستند تا فرو برند
دوستتر دارند بقیه بجای انها فکر کنند و اینان باورش کنند
چه انانی که مسلمانند چه انانی که نه،
اکثرا افکار دیگری را سرلوحه قرار داده اند و خود را به جریان اب میسپارند بدون انکه بخواهند تجسسی کنند
زبان هر که گیراتر باشد مغزشان به همان سو انان را فرمان میدهد

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mosafer

این میزان اعتماد را شما عنوان میکنید همانگونه که مسلمانان آنرا برای خود و ایمانشان
انکس که اویزان ضریح میشود به وقت گرفتاری، بی شک خردباخته ست
البته من در مورد این نوع باور و ایمان سخنی نگفتم و صحبتم ربطی به دخیل شدن نداشت
خردی که باور مردمی را تحقیر میکند خرد آگاهی ست؟

---

روشنگری = زدایش تاریکی

بخشی از خردگرایی همین است که شما باورهای کودنانه و خرافه‌مندانه‌یِ دیگران را بپالایید. اگر هرکس چشماش
را به روی تاریکی‌ها و لغزش‌هایِ دیگران ببندد که دیگر چیزی از من و شما نمیماند, همگی گوسپندوار به سوی نیستی میرویم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mosafer

برخی دوست دارند دل خوش شوند به باورهایی که حتی به آن فکر هم نکرده اند ولی عمیقا قبولش دارند
از نظر آنها همین دخیل بستن نوعی قانون جاذبه برای آنهاست و گاه بواقع آرامش را در آن میدانند

---

به اینها میگویند آدم‌هایِ خویشکاری‌ گُریز. کسیکه بجای بجای آوردن خویشکاری‌های خود اش در این جهان که همانا کاربرد خرد و گسترش
آگاهی و یاری‌رسانی به خود و دیگران و برداشتن باری از روی دوش هومنی باشد, میاید آنجا به باورهایِ دروغین و دل خوش کنک و افیون‌آمیز
فرومیرود را باید بی هیچ گمانی به خود آورد. ما نمیتوانیم چون برخی دوست دارند خودبفریبند و در نادانی بزیوند آینده‌یِ خود و نژاد امان را فدایِ این خوشیِ دروغین آنان کنیم.

این برای مسلمانان دوبرابر مِهندی دارد, چراکه این دسته نه تنها خودمیفریبند بساکه میکوشند دیگران
را هم به خودفریبی واداشته و آنها را هم گول بزنند و در این راه از آدمکشی و سربریدن هم رویگردان نیستند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mosafer

این اتش زیر خاکستر ِ شما نیز زیاد دوام ندارد چون اگر فردی پیدا شود که این تصورات شما را درهم بکوبد همانگونه که شما چنین کردید(شمای نوعی)افکار بدان سو حرکت خواهد کرد
اکثر ادمها دنبال لقمه ای اماده هستند تا فرو برند
دوستتر دارند بقیه بجای انها فکر کنند و اینان باورش کنند
چه انانی که مسلمانند چه انانی که نه،
اکثرا افکار دیگری را سرلوحه قرار داده اند و خود را به جریان اب میسپارند بدون انکه بخواهند تجسسی کنند
زبان هر که گیراتر باشد مغزشان به همان سو انان را فرمان میدهد

---

خردگرایی همین است که شما بجای پیروی از این آن پیرویِ خرد
و فرنود خود اتان باشید و تنها الگویِ درست زیستن است, نه یک دین و باور دیگر.



پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

به یاد سرور مزدک, اگر خاله‌یِ من هم چیز داشت دایی من میشد ((:

---

از ابتدا بحث بر اساس یک فرض آغاز و ادامه پیدا کرد.

گفت‌آورد:

---

"مقصود عین زمانی است که روی صفحه‌یِ نمایش توهم میکنیم"

چه چیزی را توهم میکنیم؟

---

حرکت توپ روی صفحه مانیتور را

گفت‌آورد:

---

خیر, اینکه شما از ترس دوزخ و به امید بهشت — که کُدهایی باشند که ساختگارهایِ ما نوشته اند ((: —
میخواهید آنان؟ را بپرستید بیشتر به درونمایه‌یِ یک داستان آبکی دانشیک-پندارین میخورد و بس!

---

روغن چراغ ریخته را نذر امامزاده کردن ضرری برای انسان ندارد !

گفت‌آورد:

---

خیر باز هم هوش نکردید, جهان مجازی رایانه‌این ما فرامادی نیست, بسیار هم مادی است و پیرویِ قانون‌هایِ مادی است.
ساختگارهایِ ما هم پس فرامادی نیستند و مانند این میماند که هوشواره‌هایِ دست‌ساختِ مجازی ما بنشینند ما
را بپرستند که کُد آنها را پس از shut down به بهشت بفرستیم.

---

این شمایید که در فهم خود را تخته کرده اید !
فرامجازی در برابر مجازی و
فرامادی در برابر مادی
فهم این موضوع به این سادگی اینقدر سخت است؟؟

گفت‌آورد:

---

از آن خنده‌دارتر که این ساختگارهای کودن جهان برداشته‌اند قران و پیغمبر هم فرستاده‌اند که
در آن قران آیه برای ممّد هم نازل شده که چند تا زن بگاید و چجوری بیشتر در این جهان حال و هول کند!

شما هم اگر با این پادستیز‌هایِ مغزسپوز دشواری ندارید نداشته باشید, من برای خوانندگان هم مینویسم! (:
باز هم خود اتان را گیجاندید. بکوشید سخن ساده را بگیرید: جهان‌هایِ مجازی فرامادی
نیستند, بر پایه‌یِ قانون‌هایِ مادی و در دامنه‌یِ مرزمندی‌هایِ مادی ساخته و پرداخته میشوند.

آفریدگار ≠ ساختگار

نمیدانم, شاید آن بخش آن که فرمول را ١٤٠٠ سال پیش به زبان عربیک در بیابان به ممد چوپون داده‌اند بجای اینکه مانند "آدم" به همه بگویند؟
یا اینکه در فرمول در بخش افمارش ارث دختر و پسر این ساختگارهای کودن ما که کسر و برخ نمیدانسته‌اند را ناجور سوتی‌ داده‌اند؟ خودتان از میان اینها بردارید (:





به ملانصرالدین هم گفتند مرکز زمین کجاست, یک چوب در زمین فروکرد و گفت: همینجا.
گفتند: اِ اینکه نمیشود ثابت کن!
گفت: شما ثابت کنید نیست :4:





اینجا هم ساختگارهایِ کودنِ من باید یخه‌یِ خود اشان را بگیرند که کُد‌هایِ مرا جوری نوشته‌اند که برای آنها تره خورد نمیکنم (:





= خودفریبی.




بهشت و حوری وعده داده آنگاه سیلی نقد است, جهان راستین و دارو و درمان پزشکی و مهندسی ژنتیک حلوای نسیه؟






پس بکوشید این کودنی فراگیر خداباوران را بهتر و بهینه‌ترین بپالایید که زودتر بشود و به من و شما هم برسد!

---

فکر کنم مطلب مورد نظر خود را منتقل کردم، آنکه باید بگیرد خواهد گرفت .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

میکوشیم در آن مغز خودفریب شما فروکنیم که بهشتی و حوری‌ای در کار نیست .

---

دلیل؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

روشنگری = زدایش تاریکی

بخشی از خردگرایی همین است که شما باورهای کودنانه و خرافه‌مندانه‌یِ دیگران را بپالایید. اگر هرکس چشماش
را به روی تاریکی‌ها و لغزش‌هایِ دیگران ببندد که دیگر چیزی از من و شما نمیماند, همگی گوسپندوار به سوی نیستی میرویم.





به اینها میگویند آدم‌هایِ خویشکاری‌ گُریز. کسیکه بجای بجای آوردن خویشکاری‌های خود اش در این جهان که همانا کاربرد خرد و گسترش
آگاهی و یاری‌رسانی به خود و دیگران و برداشتن باری از روی دوش هومنی باشد, میاید آنجا به باورهایِ دروغین و دل خوش کنک و افیون‌آمیز
فرومیرود را باید بی هیچ گمانی به خود آورد. ما نمیتوانیم چون برخی دوست دارند خودبفریبند و در نادانی بزیوند آینده‌یِ خود و نژاد امان را فدایِ این خوشیِ دروغین آنان کنیم.

این برای مسلمانان دوبرابر مِهندی دارد, چراکه این دسته نه تنها خودمیفریبند بساکه میکوشند دیگران
را هم به خودفریبی واداشته و آنها را هم گول بزنند و در این راه از آدمکشی و سربریدن هم رویگردان نیستند.






خردگرایی همین است که شما بجای پیروی از این آن پیرویِ خرد
و فرنود خود اتان باشید و تنها الگویِ درست زیستن است, نه یک دین و باور دیگر.



پارسیگر

---

ولی گاهی افرادی را نمیتوان آگاه کرد دوست دارند در جهل خود بمانند
شما نمیتوانید تمام این افراد را به خردگرایی سوق دهید
افرادی که نیازی نمیبینند از عقل خود استفاده کنند و منطق برای انها معنی ندارد چون اسیر سخنانی هستند که در اطراف انها منتشر شده و الگوی رفتاری و زندگی خود را همان قرار میدهند
این بین،تعداد افرادی که بدنبال حقیقت هستند به مراتب کمتر هست
خرد گرایی برای ان دسته از افرادی که خود بدان رسیده اند ارزش دارد نه افرادی که جا پای انها میگذارند چون کارشان فقط تقلید ست و ارزش اولیه را از دست میدهد حتی اگر بواقع حقیقت باشد،و اکثر افراد چنین هستند

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mosafer

ولی گاهی افرادی را نمیتوان آگاه کرد دوست دارند در جهل خود بمانند
شما نمیتوانید تمام این افراد را به خردگرایی سوق دهید
افرادی که نیازی نمیبینند از عقل خود استفاده کنند و منطق برای انها معنی ندارد چون اسیر سخنانی هستند که در اطراف انها منتشر شده و الگوی رفتاری و زندگی خود را همان قرار میدهند
این بین،تعداد افرادی که بدنبال حقیقت هستند به مراتب کمتر هست
خرد گرایی برای ان دسته از افرادی که خود بدان رسیده اند ارزش دارد نه افرادی که جا پای انها میگذارند چون کارشان فقط تقلید ست و ارزش اولیه را از دست میدهد حتی اگر بواقع حقیقت باشد،و اکثر افراد چنین هستند

---

بهترین پاسخ این را سرور خردمند مزدک داده‌اند:

بجای وادادن در برابر واقعیت تلخ، بهتر است آدمی بكوشد كه واقعیت را بسود خود دگرگون كند و اگر بتواند حتی یك واژه ی تازی را هم از زبان شیرین مادری خود بیرون بیندازد بهتر از این است كه بگوید چه كنم ! ناراحتم! ولی همچنان در گنداب بماند و دیگران را هم به ماندن در گنداب گول بزند!!
— مزدک بامداد

کوشش ما میتوانید جایگزینی تنها یک واژه‌یِ پارسی باشد, گسترش خردگرایی تنها برای یک تن دیگر باشد
یا هر کار خُرد و گام کوچک دیگر, در همه‌یِ اینها فرنود به ما میگوید بجای آه و ناله و نمیشود و شاید آنجور نشود و رویهمرفته
نومید کردن خود امان و دیگران بکوشیم تا همان اندازه‌ای که میشود و در توان امان است واقعیت را به سود خود بدگرانیم.


پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کوشا

از ابتدا بحث بر اساس یک فرض آغاز و ادامه پیدا کرد.

---

هموند گرامی, خب من هم به شما گفتم, اگر بیانگارید این جهان مجازی است و ساختگارهایی فراتر از ما آنرا ساخته‌اند,
شما بجای گیر دادن به من نامسلمان بروید خر آنها را بگیرید که چرا کُد‌هایِ مهربد را جوری نوشته‌اند که نمیخواهد آنها را بپرستد.

گناه من اینجا چیست که سرشت و کُد مرا بد نوشته‌اند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کوشا

حرکت توپ روی صفحه مانیتور را

---

و چرا این جنبش توپ از تیل a به تیل b روی نمایشگر را شما بیدرنگ میبینید؟
روشنه که این فرایندی زمانبر است, پردازشگر باید به پیکسل‌هایِ نمایشگر شما فرمان بدهد
که روشن یا خاموش بشوند و این فرایند بی هیچ گمانی زمان میبرد. مغز شما برای دریافت اینکه
پیکسل‌هایِ نماینده‌یِ توپ روشن شده‌اند باز به پردازش می‌نیازد و رویهمرفته همه‌یِ اینها پس از اندکی درنگ دریافت میشوند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کوشا

روغن چراغ ریخته را نذر امامزاده کردن ضرری برای انسان ندارد !

---

چرا, دارد!
هر انرژی و کارمایه‌ای اندازه دارد. زبانزد زیبای پارسی میگوید: چراغی که به خانه رواست, به مسجد حرام است.
خردگرا هم اندک انرژی و کارمایه‌ای که دارد را باید در راه خرد و فرنود هزینه کند, نه در راه خودفریبی و آویزان شدن از ضریح آقا!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کوشا

این شمایید که در فهم خود را تخته کرده اید !
فرامجازی در برابر مجازی و
فرامادی در برابر مادی
فهم این موضوع به این سادگی اینقدر سخت است؟؟

---

خیر, قانون‌هایِ جهان مجازی از آسمان که نیامده‌اند و شما نمیتوانید چیزی بر پاد و در ستیز با قانون‌هایِ این جهان بسازید, هتّا اگر مجازی باشد.
به زبان دیگر, سرچشمه‌یِ همه چیز هتّا جهان‌هایِ مجازی ساخته‌یِ ما به ماده میرسند: آیا منشا تمامی مفاهیم از ماده است؟ - برگ 3



پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کوشا

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

میکوشیم در آن مغز خودفریب شما فروکنیم که بهشتی و حوری‌ای در کار نیست .

---

دلیل؟

---

نبود چیزی دلیل و گواه نمیخواهد, بود هر چیزی است که به گواه می‌نیازد.
تا زمانیکه گواهی بر بود بهشت و حوری و غلمان دیده‌ نشده و چیزی بجز چند تا کاغذ پاره و پوسیده به زبان عربیک که یک مشت ورد و
اوراد و سخنان همستیز در آن باشد در دست نبود, باور به آنها گرچه خوشایند و زیبا و دل خوش کنم باشد, ولی بدبختانه خودفریبی‌ای بیشتر نخواهد بود.

شما هم که این اندازه در پی سیلی نقد بجای حلوای نسیه هستید دیگر این را باید بگیرید!

گویند کسان بهشت با حور خوش است
من میگویم که آب انگور خوش است
این نقد بگیر و دست از آن نسیه بدار
کآواز دهل شنیدن از دور خوش است

— فرزانه خیام

پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

نبود چیزی دلیل و گواه نمیخواهد, بود هر چیزی است که به گواه می‌نیازد.
تا زمانیکه گواهی بر بود بهشت و حوری و غلمان دیده‌ نشده و چیزی بجز چند تا کاغذ پاره و پوسیده به زبان عربیک که یک مشت ورد و
اوراد و سخنان همستیز در آن باشد در دست نبود, باور به آنها گرچه خوشایند و زیبا و دل خوش کنم باشد, ولی بدبختانه خودفریبی‌ای بیشتر نخواهد بود.

شما هم که این اندازه در پی سیلی نقد بجای حلوای نسیه هستید دیگر این را باید بگیرید!

---

بین حکم قطعی به بود یا نبود چیزی و ادعای اینکه دلیل بر آن وجود ندارد و یا دلائل موجود ناکافی است، فاصله بسیاری است.
شما مدعی هستید که قطعا بهشتی در کار نیست این قضیه در حکم یک قضیه اثباتی است و به طور طبیعی نیازمند دلیل لذا
ادعای فوق جهت شانه خالی کردن از اقامه دلیل کارساز نیست.