حقوق حیوانات

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

صحبت از درد هنگام مرگ نیست تنها اگر اینطور باشد مثلا زمین را بکل با بمب اتم منهدم کنیم چه بسا کسی دردی هم حس نکند.مهم تداوم تجربه است که قطع میشود،از طرف دیگر همین قبول مراحل شناخت از خود و اندرکنش میان پدیده ها یک تله دارد و آن اینکه آن موجودات فضایی هوشمند هم میتوانند به همینگونه تفاوت کودک با انسان 20 ساله درک بسیار بسیار عمیقتری از اینها داشته باشند و آنها وقتی میتوانند بسیار بسیار بیشتر از انسانها به شکوفایی برسند چرا باید بگذارند منابع برای ما هدر برود (ما را بدون درد هم خواهند کشت)

---

راسل جان مگر بازیه که بخواند کلک بزنند!؟

گفتیم هوش رده‌‌بندی راستین دارد (مگر اینکه بگویی ندارد؟) و گفتیم یک آستانه (threshold) ویژه را رد کرد هم دیگر نمیشود جاندار را به بردگی گرفت و یا خورد (مگر اینکه بگویی چنین آستانه‌ای نداریم؟)


پس بر پایه این تعریف اکنون یک بیگانه هم زمین آمد و سد میلیون بار هم از ما باهوش‌تر
بود، همچنان بر پایه تعریف نمیتواند ما را به بردگی بگیرد و یا بخورد، چون آستانه را رد
کرده‌ایم. خود ما هم اگر از زمین رفتیم و به این جاندارهای بیگانه رسیدیم همین است.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

چندی پیش در مورد این بیو فود ها یک تحقیقاتی انجام شده و اعلام کرده اند که این ها اغلب سمی هستند . البته شاید واژه سمی درست نباشد ولی به هر حال مضر هستند . فروششان در آلمان تقریبن به ۰ رسیده از وقتی که این موضوع رو اعلام کردند .

---

خوب تکنولوژیش نوئه، ولی شکی نیست دیرتر میتوانیم آنرا از گوشت طبیعی هم بهتر کنیم!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

آن اینکه آن موجودات فضایی هوشمند هم میتوانند به همینگونه تفاوت کودک با انسان 20 ساله درک بسیار بسیار عمیقتری از اینها داشته باشند و آنها وقتی میتوانند بسیار بسیار بیشتر از انسانها به شکوفایی برسند چرا باید بگذارند منابع برای ما هدر برود (ما را بدون درد هم خواهند کشت)

---

راسل جان این تراز بالاتر هوش نسبت به انسان مثلا چی میتونه باشه؟مثال عینی داری؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

راسل جان مگر بازیه که بخواند کلک بزنند!؟

گفتیم هوش رده‌‌بندی راستین دارد (مگر اینکه بگویی ندارد؟) و گفتیم یک آستانه (threshold) ویژه را رد کرد هم دیگر نمیشود جاندار را به بردگی گرفت و یا خورد (مگر اینکه بگویی چنین آستانه‌ای نداریم؟)


پس بر پایه این تعریف اکنون یک بیگانه هم زمین آمد و سد میلیون بار هم از ما باهوش‌تر
بود، همچنان بر پایه تعریف نمیتواند ما را به بردگی بگیرد و یا بخورد، چون آستانه را رد
کرده‌ایم. خود ما هم اگر از زمین رفتیم و به این جاندارهای بیگانه رسیدیم همین است.

---

سخن از زبان و خودآگاهی کردی اینها را بصورت ابتدایی در طبیعت وجود دارند مانند میمونها (تجربه اول شخص را هم بکل نادیده گرفتیم) خوب این آستانه را ما اینطور تعریف کرده ایم فقط از اینرو که از دید خودمان است.
از طرف دیگر در این نگاه ما اگر مثلا موشهای آزمایشگاهی را داشته باشیم که درد میکشند ولی آن آستانه را که میگویی ندارند برای همین ما میتوانیم آنها را پرورش دهیم در تمام عمرشان به شدیدترین نوع زجرشان دهیم کوچکترین نگرشی هم لازم ندارد چون آن آستانه پردازش را رد ندارند،درست میگویم؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

راسل جان این تراز بالاتر هوش نسبت به انسان مثلا چی میتونه باشه؟مثال عینی داری؟

---

تعریف هوشمندی چندان اینجا مهم نیست شاخصهایی از آن گفته شد اینجا مهم اینست که کم و زیاد دارد و میدانیم از ما هوشمندتر هم ممکن است،مثال عینی هم نداریم فعلا چراکه واضح است از بقیه جانداران شناخته شده هوشمندتر هستیم،مثال ملموسش همین کامپیوترهای کار دست خودمان است و داستان خیزش ماشینها و اینها

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

چندی پیش در مورد این بیو فود ها یک تحقیقاتی انجام شده و اعلام کرده اند که این ها اغلب سمی هستند . البته شاید واژه سمی درست نباشد ولی به هر حال مضر هستند . فروششان در آلمان تقریبن به ۰ رسیده از وقتی که این موضوع رو اعلام کردند .

---

اگر منظورتان غذاهای ارگانیک هستند آنها هیچ پیوندی با این گوشت‌ها ندارند، این اول. دوم هم آنکه این حرفها شایعه هستند دوست گرامی، باور نکنید، همان غذاهای غنی‌شده‌ی فعلی هم که فقط وجوه اقتصادی را منظور کرده‌اند از انواع طبیعی خود هیچ چیز کم ندارند.. تحقیقی که می‌گویید احتمالا نشان داده که برخلاف باور عوام این غذاها هیچ تفاوتی با مدل ِ طبیعی ندارند، و از آنها بهتر نیستند: لینک

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

اگر منظورتان غذاهای ارگانیک هستند آنها هیچ پیوندی با این گوشت‌ها ندارند، این اول. دوم هم آنکه این حرفها شایعه هستند دوست گرامی، باور نکنید، همان غذاهای غنی‌شده‌ی فعلی هم که فقط وجوه اقتصادی را منظور کرده‌اند از انواع طبیعی خود هیچ چیز کم ندارند.. تحقیقی که می‌گویید احتمالا نشان داده که برخلاف باور عوام این غذاها هیچ تفاوتی با مدل ِ طبیعی ندارند، و از آنها بهتر نیستند

---

خیر امیرجان اورگانیکها را نمیگویم ، اسم درستشان Gen-food هستش . به علت سمی بودن فروش برخیشان در آلمان ممنوع شده . اگر شایعه بود کار به اینجاها نمیرسید :

اروپا درگیر کابوس اثرات نامطلوب مواد غذایی اصلاح شده ژنتیکی | euronews, اخبار جهان

هشدار علیه مواد غذایی ژنتیکی | euronews, اخبار جهان

خلاصه اینکه اینجا خیلی این موضوع رو جدی گرفتند ، گمان کنم در کشوری که شما زندگی میکنید هم همین طور باشد . الان خیلی وقت است برای مثال بنده از این ذرتهای ژنتیکی در فروشگاهها نمیبینم همگی جمع شدند .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

خیر امیرجان اورگانیکها را نمیگویم ، اسم درستشان Gen-food هستش . به علت سمی بودن فروش برخیشان در آلمان ممنوع شده . اگر شایعه بود کار به اینجاها نمیرسید :

اروپا درگیر کابوس اثرات نامطلوب مواد غذایی اصلاح شده ژنتیکی | euronews, اخبار جهان

هشدار علیه مواد غذایی ژنتیکی | euronews, اخبار جهان

خلاصه اینکه اینجا خیلی این موضوع رو جدی گرفتند ، گمان کنم در کشوری که شما زندگی میکنید هم همین طور باشد . الان خیلی وقت است برای مثال بنده از این ذرتهای ژنتیکی در فروشگاهها نمیبینم همگی جمع شدند .

---

:e414:
دوست گرامی اینکه شما می‌گویید مواد غذایی دستکاری شده هستند، تولید گوشت هایدروپونیک با دستکاری ژنتیکی مواد غذایی متفاوت است، در دستکاری ژنتیکی شما می‌کوشید با تغییر دادن یا تکرار ِ خارج از قاعده‌ی کد‌های ژنتیکی یا توالی‌های دی‌ان‌ای یکی از خواص مورد نظر خود را تغییر بدهید، مثلا ترشی لیمو را تشدید بکنید، یا شیرینی ذرت را افزایش بدهید. در تولید گوشتهای مصنوعی اما، شما ژن مربوط به تولید ران گوسفند را برای مثال استخراج می‌کنید، آن را در شرایط لازم برای فعال شدن قرار می‌دهید و یک ران طبیعی گوسفند(بدون استخوان، چربی، بافت‌های خون‌رسانی و ...)را در آزمایشگاه کشت می‌کنید. در این روش نیازی نیست با تشعشعات رادیواکتیو دست به تغییر کدهای ژنتیکی بزنید، فقط یک بخش خاص از آنرا مورد استفاده قرار می‌دهید. ما هم‌اکنون این تکنولوژی را داریم، وانگهی تولید صد گرم گوشت با این روش یک میلیارد تومان هزینه می‌برد، من پیشبینی می‌کنم دو دهه با همه‌گیر شدن آن فاصله داریم.

محصولات دستکاری شده بدلیل طمع ِ کارخانه‌های چندملیتی خیلی زودتر از آنچه باید وارد بازار شدند. این تحقیقی که ارائه داده‌اید گویا نشان می‌دهد که روش تست فعلی آثار این محصولات(نظارت بر گروه‌های کنترل‌شده‌ی موشها در دوره‌های سه ماهه)از اساس درست نیست، و در دوره‌های بلند‌تر نتایج نگران کننده‌ای مشاهده می‌شود.. ماجرا هرچه که باشد، و هر اتفاقی که در اینده بیافتد، برماست که هرچه سریع‌تر سکان پیشرفتهای عظیم را از دست مشتی شرکت مطلقا خارج از رادار نظارت عمومی به‌در بیاوریم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی shirin

چرا وقتی میتونم از غذاهای خوب لذت ببرم خودمو محروم کنم از این لذت؟ غیر از این بدن ما نیاز داره به پروتیئن و گوشت حیوانات. اونا هم اگه میتونن بیان منو بگیرن و بخورن. اگه من اعتراضی کردم، مگه همین الان که کم کم بدنم داره فرسوده میشه و به سمت پیری میره و بعد از هشتاد نود سال میفتم میمیرم اعتراضی دارم؟ :D

---

یه پرسشی برای من پیش اومد .. یعنی الان شما به 50-60 سالگی که برسی اونوقت حاضر هستی یه عده بیان سر شما رو بیخ تا بیخ با چاقو ببرن و بعد اعضای بدنت رو بخورن ؟!!http://www.daftarche.com/images/imported/2012/10/22.gif

مردن با کشته شدن زمین تا آسمون توفیر داره

یک نکته ی جالبی هم که بهش اشاره کردی این لذت طلبی و شکم پرستی انسان هست .. یکی میگه پروتئین بدنت رو چطور جبران کنی؟ یکی میگه آمپول ب12 یادت نره ! یکی هم سعی در این داره که به زور القا کنه انسان اولیه از همون ابتدا گوشتخوار بوده ! ولی هیچکس نمیاد بگه روی چه حسابی و چرا باید به خاطر شکم پرستی ما انسان ها حق زندگی که حق مسلم هر موجود زنده هست ازش گرفته بشه ؟!

به نقل از یک بزرگی که میگه یکی از تفاوت های انسان با حیوان در این هست که حیوان فقط برای سیر کردن شکم خود مجبور به شکار میشه ولی انسان ها نه فقط برای سیر کردن خود ، بلکه برای لذت طلبی اقدام به خوردن گوشت می کنه . اون هم گوشت مردار ! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/10/23.gif

رضا میخوای گوشت جونور زنده رو بخوریم؟ :e404: