آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

مثال سنگ یک محال منطقی نبود؟

---

اگر مقدار مایه (ماده) در جهان ثابت باشد و یک آدم برای بلند کردن هر سنگی, به 75% مایه بیشتر از سنگ
نیاز داشته باشد، بدینگونه با مصرف کردن بیشتر از 37% مایه جهان، نخواهد توانست آن سنگ را بلند کند.

به بیان دیگر: آدم می‌تواند سنگی درست کند که خود نتواند بلند کند.


اگر مقدار مایه بی‌نهایت باشد، آنگاه: آدم نمی‌تواند سنگی درست که خود نتواند بلند کند.

پس در هر دو ریخت, تکلیف کار آدم روشن است. اکنون خدا نیز یا می‌تواند بلند کند،
که می‌شود ناتوان در خلق سنگ، یا نمی‌تواند بلند کند، که باز هم می‌شود ناتوان در بلند کردن سنگ.



در کجای این محال منطقی می‌بینید؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

آیا آفریدن همه چیز از هیچ چیز منطقی است ؟

چون من این طوری برداشت میکنم :

هیچ چیز = 0
همه چیز = ∞ → 1

0 ≠ ∞ → 1

---

با منطق و دانش کنونی که می‌دانیم شدنی نیست http://www.daftarche.com/images/smilies/53.gif

ولی اگر شدنی هم باشد، باز هم پیوندی به خدا و آفرینش نخواهد نداشت.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

با منطق و دانش کنونی که می‌دانیم شدنی نیست http://www.daftarche.com/images/smilies/53.gif

ولی اگر شدنی هم باشد، باز هم پیوندی به خدا و آفرینش نخواهد نداشت.

---

چرا به خدا و آفرینش پیوندی ندارد ؟ مگر نه این است که آفرینش از همین قاعده پیروی میکند ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

در کجای این محال منطقی می‌بینید؟

---

من از تکرار خوشم نمیاد. در جای خودش گفتم کجاش. همونجا پاسخ میدادید.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 09:39 pm ---------- ارسال قبلی در 09:38 pm ----------

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonic

شما که در کل مخالف طرح اینگونه سئوالات بودید:45:

---

من کجا مخالف طرحش بودم؟ من گفتم این سوال اساسن نادرست هست و پاسخ به پرسشی نادرست، معقول نیست. یعنی طرح کنید تا ارزشش رو بررسی کنیم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

چرا به خدا و آفرینش پیوندی ندارد ؟ مگر نه این است که آفرینش از همین قاعده پیروی میکند ؟

---

آفرینش از این قاعده «هیچ به هستی» پیروی می‌کند، ولی فرایند «هیچ به هستی» لزوما به آفرینش نمی‌رسد.
آفرینش به این چَم که یک موجود یا جاندار بعضا توانا، چیزی (جهانی) را از هیچ بیافریند.

به بیان دیگر، اگر در بیاید که ماده می‌تواند از هیچ هم پدید آید، لزوما به این معنی نیست که بدست خدایی نیز آفریده شده است.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

آفرینش از این قاعده «هیچ به هستی» پیروی می‌کند، ولی فرایند «هیچ به هستی» لزوما به آفرینش نمی‌رسد. آفرینش به این چَم که یک موجود یا جاندار بعضا توانا، چیزی (جهانی) را از هیچ بیافریند. به بیان دیگر، اگر در بیاید که ماده می‌تواند از هیچ هم پدید آید، لزوما به این معنی نیست که بدست خدایی نیز آفریده شده است.

---

خوب پس گویا شما پرسش من را درست متوجه نشدید ، پیش فرض سوال من این است که خدا همه چیز را از هیچ چیز ساخته و ادعای ادیان هم همین است . در نتیجه پاسخ شما باید با در نظر گرفتن همین پیش فرض باشد .
ما داریم کارهایی که خدای ادعایی ادیان انجام داده را بررسی میکنیم نه اینکه آیا خدا این کار را کرده یا نکرده و اصلن هست یا نیست .

اینکه آفرینش منطقی هست یا نه سوال خوبیه.جدا از بحثهای فیزیکی فقط از نظر منطقی.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

ما داریم کارهایی که خدای ادعایی ادیان انجام داده را بررسی میکنیم نه اینکه آیا خدا این کار را کرده یا نکرده و اصلن هست یا نیست .

---

بله، فرض بر وجود خداست.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 11:23 pm ---------- ارسال قبلی در 11:23 pm ----------

از موضوع خارج شدیم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

از موضوع خارج شدیم.

---

آن اندازه هم خارج نشدیم. خدا نه می‌تواند کار منطقی که آفریدن سنگی که خود
نتواند بلند کند را انجام دهد و نه می‌تواند کار نامنطقی، که جا دادن جهان درون تخم مرغ باشد را.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

خدا نه می‌تواند کار منطقی که آفریدن سنگی که خود
نتواند بلند کند را انجام دهد

---

http://www.daftarche.com/showthread....ull=1#post1767