همجنسگرایی

[Russell]

چکار به نرمال بودن یا نبودن و نظر apa دارید؟

گرامی من دارم میگم همجنسگرایی چیزی نیست که مانند موجی شدن تغییرناپذیر باشه چون برخی همجنسگرایان بودن که تونستن سلیقشونو تغییر بدن!
بعضی دگرجسگراها هم بودن که تونستن سلیقشونو تغییر بدن و همجنسگرا بشن!
هیچ دانشمند و محقق و روانشناسی هم تو دنیا اثبات نکرده که کسی که همجنسگرا شد یا هست دیگه این گرایشش غیر قابل تغییر هست.
حله؟
حله !!
:e402:

[undead_knight]

سامکینگ عزیز روش من معمولا در بحث این نیست ولی من بیش از این دیگه نمیتونم استدلالم رو ساده کنم!:)) (البته راستش درگیر یک پروژه هست به خاطر همین چندان حوصله ندارم مگرنه جای توصیجات بیشتر هست، شاید بعدا)
این آخرین چیزی هست که در سیستم آنالیز من ساده کردنیه:


دوست گرامی این همه امام امام میکنم تا دوزاریتان بیافتد اون امام خامنهای رو چرا براتون نوشتم؟
بمب اتمی چه صیغه ایست؟
یک بار برای همیشه توجه کن:
امام خامنه ای (x) میگوید ساختن بمب اتم حرام است(p) بد است اَخ است...اوکی؟ (
P as true
)
p=بمب اتم بد است،ما بمب اتم نمیسازیم(شاید)

ولی آمریکا که زورش زیاد است میگوید: خامنه ای (x) باید مجازات شود (q) چون از نظر من (بدون دلیل و مدرک) دروغ میگه (
P is not true
)
q=مجازات برای ساختن یا تلاش برای رسیدن به بمب اتم

خب آیا آمریکا داره جمهوری اسلامی رو برای گفتن اینکه "بمب اتم بد و حرام است و ما نمیسازیم"مجازات میکنه؟!:)))
(اگر فکر میکنی استدلال خنده داری هست مشکل از نحوه ای هست که بیانش کردی)
حالا تفسیر دوم: p=ساختن بمب اتم-q=مجازات برای رسیدن به این تکنولوژی یا ساختنش
آمریکا میگه اگر به p برسی q مجازاتته،با این حال دلیل اینکه آمریکا مجازات میکنه به این معنا نیست که ایران داره بمب میسازه،ما برای اثبات این نیاز به استدلال جداگانه ای داریم،اوکی؟:)


If x accepts P as true, then Q.
Q is a punishment on x.
Therefore, P is not true.
تا زمانی که در مورد سفسطه ها و اصول منطقی توافقی نباشه بحث بی معناست بنابراین اپر هنوز هم در این مورد اختلاف داری تاپیک دیگه ای لازمه تا اول مشکل فلسفی و منطقی رو حل کنیم!:)

این مثالی مشابه ویکی پدیا برای این سفسطه:امیر به برادرش میگه منچستر بهترین تیم جهانه،اگر حرفمو قبول نکنی مثل سگ میزنمت!:))
p=اینکه منچستر بهترین تیم جهانه
q=مثل سگ کتک خوردن!
امیر میخواد با توسل به زور اثبات بکنه منچستر بهترین تیم جهانه.
اگر آمریکا با زور(نه مدارک و شواهد دیگه)ای بخواد اثبات بکنه ایران بمب اتمی داره یا تلاش میکنه به بمب اتمی برسه،این کار سفسطست.اوکییییییی؟:))

[SAMKING]

خب آیا آمریکا داره جمهوری اسلامی رو برای گفتن اینکه "بمب اتم بد و حرام است و ما نمیسازیم"مجازات میکنه؟!:)))
(اگر فکر میکنی استدلال خنده داری هست مشکل از نحوه ای هست که بیانش کردی)

این مجازات یا تحریم آمریکا هم برای اینه که بزور اثبات کنه:
p دروغ است و خامنه ای حتمن بمب میسازد (بدون دلیل و مدرک)
این کار سفسطه هست و شما همچنان ازش دفاع میکنید.



این مثالی مشابه ویکی پدیا برای این سفسطه:امیر به برادرش میگه منچستر بهترین تیم جهانه،اگر حرفمو قبول نکنی مثل سگ میزنمت!:))
p=اینکه منچستر بهترین تیم جهانه
q=مثل سگ کتک خوردن!
بر پایه این نمونه:
آمریکا به خامنه ای میگه اگه بری سمت دانش هسته ای، میخوای بمب بسازی پس اگه بری سمتش مث سگ تحریمت میکنم
p = خامنه ای با داشتن دانش هسته ای بمب میسازد
q = تحریم
آمریکا میخواهد با توسل به زور و تحریم (بدون سند و مدرک) اثبات کند که خامنه ای با داشتن دانش هسته ای بمب اتمی میسازد (هرچند خامنه ای قبلن گفته که این کار از نگر اسلام حرام است! و نمیخواهد بمب بسازد و...)



اگر آمریکا با زور(نه مدارک و شواهد دیگه)ای بخواد اثبات بکنه ایران بمب اتمی داره یا تلاش میکنه به بمب اتمی برسه،این کار سفسطست.اوکییییییی؟:))
واقعن خودت بگو من الان به تو چی باید بگم؟
این همه صغری کبری چیدی و آسمون و ریسمون به هم بافتی که آخر
حرف خودمو به خودم تحویل بدی؟
بنازم به این تفکر و منطقت... :e40d:

[Anarchy]

چکار به نرمال بودن یا نبودن و نظر apa دارید؟

گرامی من دارم میگم همجنسگرایی چیزی نیست که مانند موجی شدن تغییرناپذیر باشه چون برخی همجنسگرایان بودن که تونستن سلیقشونو تغییر بدن!
بعضی دگرجسگراها هم بودن که تونستن سلیقشونو تغییر بدن و همجنسگرا بشن!
هیچ دانشمند و محقق و روانشناسی هم تو دنیا اثبات نکرده که کسی که همجنسگرا شد یا هست دیگه این گرایشش غیر قابل تغییر هست.
حله؟

کی تونستن سلیقه رو عوض کنن مثلا؟ نمونه ای سراغ دارید ؟

[SAMKING]

کی تونستن سلیقه رو عوض کنن مثلا؟ نمونه ای سراغ دارید ؟
ریچارد کوهن
نویسنده کتاب "هویت دگرجنسگرای خود را اعلان عمومی کن"
همجنسگرا بوده و تغییر کرده و دگرجنسگرا شده.

[Russell]

کی تونستن سلیقه رو عوض کنن مثلا؟ نمونه ای سراغ دارید ؟
آنارشی جان من دیگه حوصله ندارم.تو اگر حوصله داری فرق بین امکان تغییر یک گرایش رو با اینکه یک پدیده پیچیده روانی با فاکتورهای (ناشناخته فروان) لزوما تغییر پذیر باشد و تفاوت بیشتر آنرا با اینکه ما میتوانیم آن چیز را تغییر دهیم توضیح بده و همچنین یک معرفی در سطح خیلی ابتدایی هم روانشناسی رو و ارتباط اون با همجنسگرایی بکن و ترجیحا یک توضیح هم بده که چرا این پدیده مثلا در حوزه تخصص زمینشناسی قرار نداره !!

[بهمنیار]

درود بر همگان دوستان :e303:
من این تاپیک را نخواندم. تازه دیدم و فرصت چندانی هم ندارم ولی این گزارش را نمی دانم دیده اید یا نه و در تاپیک به هم جنس گرایی حیوانات نیز پرداخته شده یا نه


دکتر برت میلز، رییس بخش مطالعات رسانه‌ای دانشگاه ایست آنگلیا، سر دیوید اتنبورو، مستندساز و پژوهشگر سرشناس حیات‌وحش را متهم کرده است که با وجود شواهد گسترده درباره همجنس‌گرایی در حیوانات، دگرجنس‌گرایی را به عنوان تنها رفتار موجود در حیات‌وحش معرفی کرده است.


‮دانش و فن‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮در مستندهای اتنبورو 'حیوانات همجنس‌گرا نادیده گرفته می‌شوند'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/science/2013/02/130210_me_magazine_attenborough_criticism.shtml)

برای من جالب بود. چه به مستندهای اتنبورو بسیار دلبستگی داشته و دارم

[SAMKING]

آنارشی جان من دیگه حوصله ندارم.
خب این حوصله نداشتن شما بیشتر نشون میده که دنبال گفتگو نیستید.
و مثل یک مسلمان متعصب به درست بودن سخنتون ایمان دارید!!
و طبیعی هست که نرود میخ آهنین در سنگ...

[Russell]

خب این حوصله نداشتن شما بیشتر نشون میده که دنبال گفتگو نیستید.
و مثل یک مسلمان متعصب به درست بودن سخنتون ایمان دارید!!
و طبیعی هست که نرود میخ آهنین در سنگ...
نالیدید که از من متنفرید و اینها ما هم مقداری از لطفمان را خرجتان کردیم حتی رفتیم متن را ترجمه کردیم اینجا برایت بجای بحث به بازی مشغول بودی.
از این به بعد هم مزاحم تیله باززت نمیشوم مشغول باش :e056:

[SAMKING]

نالیدید که از من متنفرید و اینها ما هم مقداری از لطفمان را خرجتان کردیم حتی رفتیم متن را ترجمه کردیم اینجا برایت بجای بحث به بازی مشغول بودی.
از این به بعد هم مزاحم تیله باززت نمیشوم مشغول باش :e056:
بشکنه این دست که نمک نداره...
دیدم زانوی غم به بغل گرفتی نشستی کنج عزلت ماه به ماه صدات درنمیاد.
متنفری؟ خب باش !!

haters gonna be hate:thumbsup:

[Russell]

بشکنه این دست که نمک نداره...
دیدم زانوی غم به بغل گرفتی نشستی کنج عزلت ماه به ماه صدات درنمیاد.
متنفری؟ خب باش !!
haters gonna be hate

تو گویا نوشتار فارسی ساده را هم نمیتوانی درک کنی؟!
کجا این چیزها از بخش نقل قول شده قابل در آوردن است؟
ولش کن اصلا، آری همانست که تو میگویی :e105:

[Mehrbod]

این مزخرفات دیگر ڃه بود samking!؟

مرزبندی آزادی روشنه:


هر کس آزاد به انجام هر آنڃه است که میخواهد تا زمانیکه خواسته‌یِ او آسیبِ سرراست یا ناسرراستِ بسیار بالایِ فیزیکی به دیگران نرساند.


همین و بس.

اینکه اکنون همجنسگرایی درسته یا نه و ... پیوندی به قانونگذاری و زورڃپانیدن دگرجنسگرایی ندارد,
تنها در دامنه‌یِ فرهنگسازی میرود و نه مزخرفات همانند شده مانند دیوارنگاری و یا نمیدانم ساختن بمبِ اتم و آلودن آب‌و‌هوا!

[ملینا]

نظرم من اینکه .. لذت و تنوع تو روابط جنسی همیشه با جنس مخالف رضایت آمیزتره...چون کششی که بین دو جنس مخالف پیش میاد رابطه جذابتری رو در پی داره..

به هرحال دو جنس مخالف مکمل همدیگه هستن...

ولی خب برای افراد همجنسگرا هم اصلا احساس تاسف ناراحتی نمیکنم...به هرحال اونا لذتشون رو در همجنس خودشون میبینن و تمایلشون اینه...

پس من معتقدم بهتره برای هرگونه از تمایلات افراد احترام قائل شد.

[SAMKING]

هر کس آزاد به انجام هر آنڃه است که میخواهد تا زمانیکه خواسته‌یِ او آسیبِ سرراست یا ناسرراستِ بسیار بالایِ فیزیکی به دیگران نرساند.
من هم نگفتم همجنسگرا را بگیرند آتیشش بزنند گفتم بیمار است (چون کار زیان آوری انجام میدهد و به آن عادت کرده)
بیمار را هم میشود درمان کرد چون معتاد ها (که اونها هم به یک کار زیان آور عادت کردند و بیمار هستند) هم میتونن ترک کنن.

[Theodor Herzl]

من هم نگفتم همجنسگرا را بگیرند آتیشش بزنند گفتم بیمار است (چون کار زیان آوری انجام میدهد و به آن عادت کرده)همجنسگرایی بیماری نیست و حتی در ۱۶۰۰ گونه جانوری نیز دیده شده است. سال ۱۹۹۰ نیز سازمان جهانی‌ بهداشت همجنس گرایی را از لیست بیماری‌های روانی‌ حذف کرد.

[SAMKING]

همجنسگرایی بیماری نیست و حتی در ۱۶۰۰ گونه جانوری نیز دیده شده است. سال ۱۹۹۰ نیز سازمان جهانی‌ بهداشت همجنس گرایی را از لیست بیماری‌های روانی‌ حذف کرد.
خوب منم اینو میدونم!
چیزی هم که باعث میشه این رو قبول نکنم اینه که به نگرم این کار زیانش بیشتر از سودش باشه
اگر هم مایل باشید میتونم یه لیستی از همه اثراتش تهیه کنم با کمک شما تا بتونیم روی هر مورد بسنجیم سود بیشتره یا زیان در آخر هم برآیند بگیریم.

[Theodor Herzl]

اگر هم مایل باشید میتونم یه لیستی از همه اثراتش تهیه کنم با کمک شما تا بتونیم روی هر مورد بسنجیم سود بیشتره یا زیان در آخر هم برآیند بگیریم.مثلا همجنس گرایی چه زیانی داره؟:e40e:

[ملینا]

فکر کنم ..اینجا یه اشتباه شده

اون استمناء که زیان و ضرر داره ..وگرنه فکر نکنم همجنس گرایی برای جسم ضرری داشته بشه

[Anarchy]

خوب منم اینو میدونم!
چیزی هم که باعث میشه این رو قبول نکنم اینه که به نگرم این کار زیانش بیشتر از سودش باشه
اگر هم مایل باشید میتونم یه لیستی از همه اثراتش تهیه کنم با کمک شما تا بتونیم روی هر مورد بسنجیم سود بیشتره یا زیان در آخر هم برآیند بگیریم.

سام کینگ عزیز ، شما از چه طریقی میخواید ثابت کنید همجنسگرایی بیماری هست؟فقط اینکه ضرر داره؟حالا موارد رو ذکر کنید تا بررسی کنیم...

[Anarchy]

فکر کنم ..اینجا یه اشتباه شده

اون استمناء که زیان و ضرر داره ..وگرنه فکر نکنم همجنس گرایی برای جسم ضرری داشته بشه

ملینای عزیز...فکر کنم یه اشتباه دیگه هم اینجا شده !! استمنا هم اگر زیاد از حد نباشه،نه تنها ضرری نداره که بسیار هم میتونه سودمند باشه...بحث ضرر استمنا بیشتر از آموزه های دینی میاد که پایه و اساس علمی ای هم نداره...

[ملینا]

بله درسته میگی آناراشی عزیز


هرچیز زیاد از حد ضرر داره...:e420:

[Mehrbod]

من هم نگفتم همجنسگرا را بگیرند آتیشش بزنند گفتم بیمار است (چون کار زیان آوری انجام میدهد و به آن عادت کرده)
بیمار را هم میشود درمان کرد چون معتاد ها (که اونها هم به یک کار زیان آور عادت کردند و بیمار هستند) هم میتونن ترک کنن.

یکی از بندهای آزادی اینه که شما آزاد باشید اگر دوست داشتید کار زیانآور هم بیانجامید.

بماند که همجنسگرایی زیانآوری هم ندارد.

[Nevermore]

براستی برای من مایه ی تاسف و افسوس است که می بینم هنوز عده ای هستند که با ادعای روشنفکری! دم از زیان بار بودن همجنسگرایی می زنند و در پی تغییر سلیقه! ی همجنسگرایان هستند.این موضوع برای من همان اندازه خنده دار و همزمان تاسف آور است که تلاش برای محق جلوه دادن برده داری و خواجه کردن بردگان.
پ.ن:در این پیک من به دنبال فرنودآوری نیستم.قصدم قیاس میان برده داری و این تفکر نیست و فقط میخواهم میزان وقیح بودن این تفکر را نشان دهم.سر بحث و گفتگو هم ندارم با چنین طرز فکری.

[Soheil]

من یک لزبین هستم


این روزها تعداد دختران جوانی که احساس می‌کنند رابطه با هم جنس را به رابطه با مردها ترجیح می‌دهند در ایران کم نیست. آنها مدام درگیر این مساله هستند که با موضوع شوهر کردن چگونه کنار بیایند و چطور کاری نکنند که دچار مشکل و دردسر برای خود شوند.


یک
از در مدرسه بیرون می‌آید و چادرش را باد می‌دهد. سر سومین خیابان که می‌رسد چادرش را برمی‌دارد و با دوستش در پارک می‌نشیند، بستنی می‌خرد و قهقهه سرمی‌دهد. بهم تکیه می‌دهند و دست‌های هم را سخت می‌فشارند. گاهی هم بدون آنکه کسی متوجه شود همدیگر را می‌بوسند. دوستانش می‌گویند پدرش یک سپاهی است اما خودش مدام تلاش می‌کند کسی از ماجرای زندگی‌شان خبر پیدا نکند
دوستی نزدیک او با یکی از بچه‌های سال دوم دبیرستان‌شان در مرکز تهران باعث حرف و حدیث‌های بسیاری شده مدیر مدرسه بارها به او اخطار داده که رفتارش را با مریم، سنجیده کند اما او به خاطر جایگاه خانوادگی‌اش هرگز توبیخ و یا اخراج نشده

بچه‌ها در مورد او می‌گویند: «آنقدر خانواده‌شان مذهبی است که او جرات ندارد بی‌چادر جایی برود. مادرش مدام مراقب اوست و او نمی‌تواند مثل باقی بچه‌ها دوست پسرداشته باشد.»
سارا با خنده می‌گوید: «بگذارید خیالتان را راحت کنم. سمیه و مریم لزبین هستند. آنها بدون آنکه برایشان دردسری درست شود باهم هستند. من خودم بارها شنیده‌ام که سمیه می‌گوید که مریم شب‌ها به خانه‌شان می‌آید به بهانه درس خواندن.»
نرگس می‌گوید: «این مساله خیلی مساله عادی شده. این روزها در بیشتر دبیرستان‌های دخترانه، این واژه بکار برده می‌شود و دخترانی که می‌ترسند و یا نمی‌توانند دوست پسر داشته باشند با هم ارتباط می‌گیرند.»
عارفه به بحث می‌پیوندد و می‌گوید: «اولین بار این واژه را وقتی دست یکی از دوستانم را محکم گرفته بودم و باهم قدم می‌زدیم از یکی از پسران محله‌مان شنیدم. بعدها در ماهواره و اینترنت در مورد لزبین‌ها و نیازهایشان بیشترخواندم و فهمیدم که هرگز نمی‌توانم یک لزبین باشم اما هستند دوستانی در مدرسه که بدون خجالت از ارتباطشان با هم حرف می‌زنند و ابایی ندارند از اینکه کسی در موردشان بد فکر کند.»


دو

«از اینکه یک لزبین هستم خوشحالم» این را روجا می‌گوید و بعد با خنده‌ای معنا دار ادامه می‌دهد: «چند بار دوست پسر گرفتم. همه‌شان از من سوء استفاده کردند و رفتند. نیازهای عاطفی ام و لطمه‌ای که خوردم خیلی آزارم می‌داد که با بنفشه دوست شدم. بنفشه دو سال از من بزرگتر است.اولین بار او را در یک کافی شاپ در شمال تهران دیدم. جلو آمد و از من پرسید که آیا فندک دارم یا نه؟ و بعد سربحث باز شد. قرار گذاشتیم فردا با هم کوه برویم. همان فردا به من گفت که ازمن خوشش آمده و می‌خواهد با من سکس داشته‌باشد. او هم از دوست پسرهایش گفت و از اینکه بالاخره فهمیده که با یک زن راضی می‌شود. از من خواست که تجربه کنم. من مدام سرباز می‌زدم اما او مصر بود و به من گفت که حس عجیبی به من دارد. وقتی رابطه‌مان شکل گرفت احساس کردم بنفشه همه نیازهای مرا رفع می‌کند و نه تنها یک معشوق خوب است، یک خواهر خوب، یک دوست خوب و یک همراز خوب است. تنها نگرانی ام این است که مادر و پدرم از رابطه ما مطلع شوند. مادرم مصر است که بعد از پایان سال آخر دبیرستان شوهرم بدهد ولی من با بنفشه راضی‌ام.»

روجا هفده سال بیشتر ندارد. سه بار در رابطه با پسرها شکست خورده اما رابطه با بنفشه جای همه نگرانی‌هایش را پر کرده. «با بنفشه تصمیم داریم برای ادامه تحصیل از ایران برویم تا بتوانیم آنجا ازدواج رسمی کنیم. اینجا یا ما را شوهر می‌دهند و یا همیشه با مخفی کاری باید با هم بمانیم.»




سه

«سین الف» متخصص روانشناس از دانشگاه تهران معتقد است که این پدیده در ایران بسیار تازه است و دختران جوان دو گروه به همجنس‌گرایی راغب می‌شوند، دخترانی که در محیط بسته‌ای زندگی می‌کنند و دخترانی که به دلیل تماس با فرهنگ غربی و دیدن فیلم‌ها و برنامه‌های ماهواره‌ای نسبت به این رابطه حساس شده، امتحانش می‌کنند.»

«دختران خانواده‌های مذهبی بعدها دچار مشکل می‌شوند. آنها دوران دبیرستان خود را با همجنس خود تجربه می‌کنند و در سال‌های ابتدایی دانشگاه یا پایان دبیرستان باید شوهر کنند. آنها با تضادی که در ذهن خود دارند تا چند سال اول زندگی خود درگیر هستند. مخصوصا اگر در ازدواج خود موفق هم نباشند. »

تعداد این افراد کم هم نیست. برخلاف آنچه فکر می‌کنیم این افراد در جامعه پراکنده‌اند. آنها زیر پوست شهر با نگرانی آینده رابطه‌شان زندگی می‌کنند. جامعه نسبت به این دختران کمتر از پسران همجنسگرا مشکوک می‌شود اما فشاری که روی همجسنگرایان زن بعد از دوران دبیرستان است به قدری بالاست که بسیاری از آنها از ازدواج و روابط آزاد با مردها .وحشت دارند

«من یک لزبین هستم اما می‌دانم حتما شوهر می‌کنم و بچه دار می‌شوم. خودم هنوز نمی‌دانم چطور می‌توانم با این ماجرا کنار بیایم» زینب اشک‌هایش را پاک می‌کند و به آرزو نگاه می‌کند.

۰۸ آذر ۱۳۸۹ دانا دبیر
(http://www.khodnevis.org/persian/author/dana/)
Khodnevis - من یک لزبین هستم (http://www.khodnevis.org/persian/%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A 7%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%86%DB%8C/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%D9%87/10134-%D9%85%D9%86-%DB%8C%DA%A9-%D9%84%D8%B2%D8%A8%DB%8C%D9%86-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%85.html)

[Ouroboros]

ازدواج همجنسگرایان در فرانسه قانونی شد.
(http://www.lepoint.fr/societe/mariage-pour-tous-le-senat-vote-l-article-cle-09-04-2013-1652742_23.php)گام بزرگی‌ست جهت برابری همه‌ی شهروندان در مقابل قانون و برخورداری از حقوق یکسان.

پ.ن: به نظر دوستان کشور بعدی کجاست؟ من فکر می‌کنم طبیعتا آلمان باید باشد.

[Theodor Herzl]

من چون اعضای خانواده همجنس گرا دارم ، میدونم که این قضیه ازدواج چقدر مهم است ، واقعا خوشحال میشوم هر جا تصویب میشود ، در کانادا که از سال ۲۰۰۴ قانونی‌ است:e00e::e41f:

[Ouroboros]

همه‌ی ما یک همجنسگرا در خانواده داریم، اگر آنقدر حامی و باز باشیم که جرئت بکنند از کمد بیرون بیایند.

[Soheil]

این نا قانونی بودن همجنسگرایی مردان و قانونی بودن آن برای زنان دیگر چه کوفتیست؟!:e108: بعضی کشورها اینطورین ظاهرا. نکنه بخاطر اینکه زنان همجنسگرا نمیتونن سکس دخولی داشته باشند آزادند؟! نشمردم ولی تعداد این کشورها کم نیست. برخی کشورهای آفریقایی مثل زیمبابوه و کشورهایی مانند ازبکستان و ترکمنستان ... اینطورین. زنهای همجنسگرا آزادند ولی مردان همجنسگرا مجازات میشوند. این هم از نمودهای دیگر ستم به زنان و مردسالاریست؟؟؟:e40a:

جای خوشحالیه توی چین همجنسگرایی قانونیه.

این نیجریه که دیگه نوبرشه: برای مردان در کل کشور نا قانونیه و برای زنان هم در مناطق تحت شریعت که نمیدونم چه کوفتیه نا قانونیه.
نیجریه رو هم ول نمیکنن این مسلمونا، جایی که البته اقلیت قابل توجهی هستند.(حدود 47.8 درصد و 3-4 درصد کمتر از جمعیت مسیحیان این کشور)

پ.ن: ظاهرا این مسلمین فرق بین قانونی بودن همجنسگرایی و قانونی بودن ازدواج آنها را نمیفهمند و اینجا و آنجا لیست بلند بالایی از کشورها را به عنوان کشورهایی که ازدواجشان در آنها آزاد است ذکر میکنند. نمیدانند این کشورها تقریبا انگشت شمارند و در همین فرانسه هم تازه این قانون تصویب شده ولی به نظرم همان نفهمند بهتره.:e405:

LGBT rights by country or territory - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory)

[sonixax]

پ.ن: به نظر دوستان کشور بعدی کجاست؟ من فکر می‌کنم طبیعتا آلمان باید باشد.

احتمالش خیلی زیاده ! مخصوصن که تعداد زیادی از سیاستمداران و مجلسی های اینجا شوول (همجنسگرا) هستند .

[sepehr]

دوستان من همجنسگرا هستم. اگر سوالی هست، من تا جایی که بتونم پاسخگو هستم.

[Ouroboros]

دوستان من همجنسگرا هستم. اگر سوالی هست، من تا جایی که بتونم پاسخگو هستم.
خوش آمدید، :e303:
کمی از مشکلاتی که بدلیل گرایش جنسی خود داشته‌اید و راه‌هایی که برای برون‌رفت از آنها به نظرتان می‌رسد بگویید.

[parvaz]

بعضی وقت ها تعجب میكنم از كسانی كه كلا این موضوع رو در ایران انكار میكنند..:دی
بهتره سری به خوابگاه های دخترانه بزنن ببینن چه خبره!!!

[Dariush]

البته فکر نمیکنم همجنس‌گرایی زنان در ایران به اندازه همانِ مردان گسترده باشد. خیلی کمتر است به نظرم.نه اینکه گرایشهای همجنس‌گرایانه در زنانِ ایرانی کم باشد، بلکه همجنس‌گرای زنی که واقعا بتواند آن را بروز دهد خیلی کمتر از نوعِ مردانه‌ی همجنس‌گرایی است.

[parvaz]

البته فکر نمیکنم همجنس‌گرایی زنان در ایران به اندازه همانِ مردان گسترده باشد. خیلی کمتر است به نظرم.نه اینکه گرایشهای همجنس‌گرایانه در زنانِ ایرانی کم باشد، بلکه همجنس‌گرای زنی که واقعا بتواند آن را بروز دهد خیلی کمتر از نوعِ مردانه‌ی همجنس‌گرایی است.

البته من خیلی اینجور فكر نمیكنم
فردی كه میخواد بروز بده براش فرقی نمیكنه این مسایل به شرط اینكه طرف مورد نظر خودش رو پیدا كنه و بدونه با هاش هم پاست!
حالا چه برای پسرا و و چه دخترا!
اگه هم جایی عرف دست و پا گیر باشه پس باید برای هر دو سخت باشه

[Dariush]

خب من بیشتر بنا بر دیده‌های خودم چنین چیزی را میگویم.لواط و موضوعاتِ پیرامونی‌اش خیلی جا افتاده‌تر از لز است.همچنین گویا در زنان این غالب‌های زن و مردِ سنتی در این مورد جا افتاده تر هستند و هتا اگر گرایشِ همجنس گرایانه داشته باشند بازهم نمیتوانند به جنس موافق به عنوان پارتنر نگاه کنند.خلاصه خیلی راحت‌تر از مردان این گرایشها را نادیده میگیرند.

[nirvana]

دوستان من همجنسگرا هستم. اگر سوالی هست، من تا جایی که بتونم پاسخگو هستم.

درود
درصورت امكان یك نمونه از عشق بازی هایتان را مرحله به مرحله برایمان توصیف كنید.

[SAMKING]

دوستان من همجنسگرا هستم. اگر سوالی هست، من تا جایی که بتونم پاسخگو هستم.
خب برای اینکه مطمئن شویم از این آیدی الکی های مهربد نیستید مانند حزب الله، 50 پیک بنویسید تا با هم گفتگو کنیم:e402:

[Soheil]

درود
درصورت امكان یك نمونه از عشق بازی هایتان را مرحله به مرحله برایمان توصیف كنید.
درود!:e056:
آفتاب آمد دلیل آفتاب؟ واقعا الان به حرف(شوخی) ناخدا مهربد ایمان آوردم. همون قضیه انگل منظورمه.:e402: شما اگه اشتباه نکنم به جز این سئوال تا حالا یک پست هم در تاپیک همجنسگرایی نگذاشته اید. :e404: واقعا شما با تجربیاتی که خودت داری میتونستی به تاپیک کمک بکنی. توی این 29 صفحه تاپیک همجنسگرایی هنوز کسی نتونسته هتا مشکلات همجنسگرایان ایران رو درست حسابی به ما توضیح بده. از شما انتظار داشتم به ما اطلاعات بدی ولی تا یک همجنسگرا پیدا شد اومدی برای من سئوال میپرسی؟! رو رو ب ر م. نا امیدم کردی.:e523:
(چون میدونستم به احتمال زیاد این پستو نمیخونی اینطوری نوشتما:e404:)



خب برای اینکه مطمئن شویم از این آیدی الکی های مهربد نیستید مانند حزب الله، 50 پیک بنویسید تا با هم گفتگو کنیم:e402:
درود!!
خودتی برادر! برام مثل روز روشنه که صد تا همجنسگرا رو حضوری هم ببینی سئوالاتتو ازشون نمیپرسی. بیخودی بهونه نیار چون تکلیفت مشخصه. : x

[SAMKING]

درود!!
خودتی برادر! برام مثل روز روشنه که صد تا همجنسگرا رو حضوری هم ببینی سئوالاتتو ازشون نمیپرسی. بیخودی بهونه نیار چون تکلیفت مشخصه. : x
:e105: دیدی من هرگز گول نمیخورم!
والا میخواستم یه همجنسگرای واقعی بیاد اینجا از خوش برامون بگه تا از لابلای سخنهاش به این پی ببرم که نگرم پیرامون سلیقه ای بودن این گرایشش 100% درست هست یا نه...
وگرنه قبلش که در جستار تا حدود 99% پایور کرده بودم سلیقه هست و بس و براحتی قابل تغییر
الان دیگه بحث آزادی هست و سود و زیان
که برخی میگویند ما ضمانت میدهیم بی زیان است برخی هم چندان مطمئن نیستند.


راستی دور بعدی با این نمایارت شرکت کن من بهت رای میدم:e00e:
اگرم خواستی امتیازتو بفروش بده من باهاش شرکت کنم >:)

[Soheil]

:e105: دیدی من هرگز گول نمیخورم!
والا میخواستم یه همجنسگرای واقعی بیاد اینجا از خوش برامون بگه تا از لابلای سخنهاش به این پی ببرم که نگرم پیرامون سلیقه ای بودن این گرایشش 100% درست هست یا نه...
هموفوبی که گول هم نمیخوره.:e105:

وگرنه قبلش که در جستار تا حدود 99% پایور کرده بودم سلیقه هست و بس و براحتی قابل تغییر
الان دیگه بحث آزادی هست و سود و زیان
که برخی میگویند ما ضمانت میدهیم بی زیان است برخی هم چندان مطمئن نیستند.
هر کاری میکنم نمیتونم باور کنم از حرفهای امیر اون برداشت رو کردی. اینکه یک مرد از سکس با همجنسش لذت ببره فرق داره با همجنسگرا بودن، عزیز من. مگه امیر عزیز گفت قبلا همجنسگرا بودم الان نیستم؟
باور کن حس میکنم داری شوخی میکنی حرفهایی که راجع به همجنسگرایی میزنی.


راستی دور بعدی با این نمایارت شرکت کن من بهت رای میدم:e00e:
اگرم خواستی امتیازتو بفروش بده من باهاش شرکت کنم >:)
جدی؟ امیدوارم تصویر اولیه اش رو ببینی نظرت عوض نشه.:e420: خودمم خوشم اومده ازش.

[Theodor Herzl]

اینکه یک مرد از سکس با همجنسش لذت ببره فرق داره با همجنسگرا بودن،این درسته ،یک نکته دیگه هم اینکه خیلی‌‌ها چون به دختر دسترسی‌ ندارند ناچاراً به مرد روی می‌‌آورند ، ولی‌ اینها همجنس گرا نیستند. مثلا در مورد خودم در دورهٔ دبستان در ایران خوب مدرسه پسرانه بود و دانش آموز‌ها سکس با هم نمی‌کردند ولی‌ همیشه دست به باسن و آلت هم می‌زدند خیلی‌ ها..

[Ouroboros]

این درسته ،یک نکته دیگه هم اینکه خیلی‌‌ها چون به دختر دسترسی‌ ندارند ناچاراً به مرد روی می‌‌آورند ، ولی‌ اینها همجنس گرا نیستند. مثلا در مورد خودم در دورهٔ دبستان در ایران خوب مدرسه پسرانه بود و دانش آموز‌ها سکس با هم نمی‌کردند ولی‌ همیشه دست به باسن و آلت هم می‌زدند خیلی‌ ها..

بعید می‌دانم کسی تا کمی این کاره نباشد بتواند با همجنس خود حتی تحریک بشود. من پسر ابر-دگرجنسگرا دیده‌ام که به راستی حتی از تصور هم‌خوابگی و حتی بوسیدن دو مرد حالش برهم می‌خورده، این چگونه می‌تواند به سکس با یک مرد دیگر بپردازد؟ قبلا هم گفته‌ام از برچسب خوشم نمی‌آید، اما اگر اصرار هست بر چسباندن یکی، به گمانم بتوان گفت من بای‌سکشوال هستم با گرایش بیشتر به سوی زنان...


پ.ن: حقیقتا خوب شد که گفتم همیشه از منظر زیبایی‌شناختی نظرم معطوف به زنان بوده و تنها سکس با مردان برایم جالب بوده، اگرنه دوستان هموفوب مورد مرا می‌کردند تنبان عثمان که «یک مورد درمان همجنسگرایی هم از غیب پیدا شد». :e412:

[SAMKING]

هر کاری میکنم نمیتونم باور کنم از حرفهای امیر اون برداشت رو کردی. اینکه یک مرد از سکس با همجنسش لذت ببره فرق داره با همجنسگرا بودن، عزیز من. مگه امیر عزیز گفت قبلا همجنسگرا بودم الان نیستم؟
باور کن حس میکنم داری شوخی میکنی حرفهایی که راجع به همجنسگرایی میزنی.
والا امیر گفت دوجنس گرا هست اگه اشتباه نکنم.
منهم برای همین گفتم بگردیم یک همجنسگرای راستین(نه قلابی:e056:) بیابیم تا بیشتر با خلق و خویش آشنا شویم!

"رفتار همجنس‌گرایانه به برقراری رابطهٔ جنسی با فردی همجنس اطلاق می‌شود. همجنس‌گرا به افرادی گفته می‌شود که ترجیح می‌دهند مدّتی طولانی به فعالیت جنسی با افراد همجنس خود بپردازند."
امام ویکی پدیا (ع)

به گمانم امیر هم این گرایش به همجنسش رو مدتی داشته (و شاید همچنان داره) چنان که خودش گفت.

[Ouroboros]

والا امیر گفت دوجنس گرا هست اگه اشتباه نکنم.
منهم برای همین گفتم بگردیم یک همجنسگرای راستین(نه قلابی) بیابیم تا بیشتر با خلق و خویش آشنا شویم!

شما اگر کمی از اینهمه پیشداوری و تلاش برای یافتن نمونه‌های عینی برای تصورات ذهنی خود دست بردارید و آزاداندیشی پیشه کرده، با نگاهی گشوده به جستجو برای حقیقت بپردازید و کمی این گشودگی را ابراز بکنید، شک نداشته باشید که کسی از دوستان، اقوام و اطرافیانتان همجنسگراست و در صورت دیدن آنکه شما شهامت و شعور ایستادگی برای دفاع از حقوق ِ این ضعیف‌ترین اقشار جامعه‌ را دارید با شما در اینباره گفتگو خواهد کرد. بیشتر اوقات کسانی که حتی خواب آنرا نمی‌دیدید همجنسگرا از آب در می‌آیند.

[Theodor Herzl]

بعید می‌دانم کسی تا کمی این کاره نباشد بتواند با همجنس خود حتی تحریک بشود.من در دورهٔ دوم و سوم دبستان یک سری چیز‌هایی‌ احساس می‌کردم ، ولی‌ اکنون هیچ احساس تحریکی از مرد به من دست نمیدهد ، حتی چندین بار تلاش کردم پورن گی‌ تماشا کنم هربار در ۵ دقیقه اول بالا آوردم! نه اینکه بگویم سکس مرد با مرد چیز بدی است ، اصلا! ولی‌ من قدرت دگر جنس گرایی که دارم حتی اجازه تماشای پورن گی‌ را نمیدهد اکنون

[SAMKING]

شما اگر کمی از اینهمه پیشداوری و تلاش برای یافتن نمونه‌های عینی برای تصورات ذهنی خود دست بردارید و آزاداندیشی پیشه کرده، با نگاهی گشوده به جستجو برای حقیقت بپردازید و کمی این گشودگی را ابراز بکنید، شک نداشته باشید که کسی از دوستان، اقوام و اطرافیانتان همجنسگراست
"این همه پیشداوری" که میگویید را کجا در سخنان من یافتید؟
من همیشه سعیم بر این بوده که بدون پیشداوری سخن بگویم یا بنویسم،
اگر ممکن است به من نشان دهید کجا پیشداوری داشته ام.

اگر هم گمان بر این است که میخواهم به زور و علی مدد یک همجنسگرایی که همجنسگرایی را ترک کرده را پیدا کنم که
پیشتر یکی را با کتابش بهتان معرفی کردم در جستار مربوطه، نیاز به نمونه دوم و سوم و چهارم ندارم!

در صورت دیدن آنکه شما شهامت و شعور ایستادگی برای دفاع از حقوق ِ این ضعیف‌ترین اقشار جامعه‌ را دارید با شما در اینباره گفتگو خواهد کرد. بیشتر اوقات کسانی که حتی خواب آنرا نمی‌دیدید همجنسگرا از آب در می‌آیند.
اگر یادتان باشد این هم بخشی از سخنم در همان جستار بود که اگر پایور شود که همجنسگرایی سلیقه ایست و قابل تغییر و... کسی که در همبودی ناآزاد مانند ایران -که مجازات سنگینی برای همجنسگرایی خواهد دید- همجنسگرایی خود را آشکار کند و بر ان پافشاری، از نگرم کاری بس احمقانه و غیر قابل دفاع است.

مانند اینکه جایی سیب خوردن را حرام کنند!!! و یکی برود وسط میدان و سیب بخورد، جدای از اینکه چرا سیب خوردن درست است یا نادرست، از نگر من کسی که سیب میخورد احمق است -چون کار زیاد مهمی نمیکند، خوب برود سیب زمینی بخورد!!مجبور که نیست سیب بخورد، نمیمیرد که...صرفن دلش میخواد سیب بخورد چون خوشش میاید- و من از او دفاعی نخواهم کرد ولی مانع دیگران نمیشوم.

[Ouroboros]

"این همه پیشداوری" که میگویید را کجا در سخنان من یافتید؟
من همیشه سعیم بر این بوده که بدون پیشداوری سخن بگویم یا بنویسم،
اگر ممکن است به من نشان دهید کجا پیشداوری داشته ام.

اگر هم گمان بر این است که میخواهم به زور و علی مدد یک همجنسگرایی که همجنسگرایی را ترک کرده را پیدا کنم که
پیشتر یکی را با کتابش بهتان معرفی کردم در جستار مربوطه، نیاز به نمونه دوم و سوم و چهارم ندارم!

همینکه با وجود این میزان انبوه از تحقیق و داده و کتاب برای اثبات طبیعی/غیرانتخابی/گرایش جنسی بودن همجنسگرایی هنوز به دنبال کسی هستید تا با سوال‌پیچ کردن او باورهای ذهنی خودتان درباره‌ی موضوع را «اثبات» بکنید می‌شود پیشداوری و اینکه حاضر نیستید به اصل انتخاب شریک جنسی توسط خود فرد در برابر سرکوب اجتماعی فردیت صحه بگذارید می‌شود نفرت خالص.

[Newton]

به نام غورباقه

جدای بحث سکس قبل از ازدواج کودکی و دوران طفلیت
------------------------------------------------------------------
این مشایی و خاتمی رو ببینید به نظر شما اینها کدامشان هالو تره؟
وکدام یکی دل مردم رو می رباید:e11b:

[Dariush]

سکس هابیل با قابیل که مسلما گی بودن
مگر هابیل و قابیل سکس داشتند؟

[Newton]

به نام پدر پسر شجاع

خوب مرد مومن دو تا پسر خوشتیب موقعی که هیچ زنی نبوده مسلما طبق قوانین سکسی جذب هم میشن
علت کشته شدن هابیل توسط قابیل ترک رابطه بوده
این داستان مسخره هدیه جاده فرعی ورد کم کنی:e01a:

[Dariush]

آهان، پس هرگاه دو مرد خوش‌استیل (که حالا در مورد هابیل و قابیل این مورد هم باید بررسی شود) بدون زن ، مدتی را در کنارِ هم تنها باشند، مطمئنا همدیگر را می‌گایند!

[SAMKING]

همینکه با وجود این میزان انبوه از تحقیق و داده و کتاب برای اثبات طبیعی/غیرانتخابی/گرایش جنسی بودن همجنسگرایی هنوز به دنبال کسی هستید تا با سوال‌پیچ کردن او باورهای ذهنی خودتان درباره‌ی موضوع را «اثبات» بکنید می‌شود پیشداوری
اتفاقن بر عکس گفتید گرامی!!!

پیش داوری میشود همین که با دیدن چند کتاب و تحقیق و داده، بدون هیچ اندیشه ای آنها را دلیل بر طبیعی/ غیر انتخابی/ بودن همجنسگرایی بدانیم...
هرچند بر شما خرده ای نمیگیرم.

این که یک یا چند نمونه بیابیم و با پرسش و پاسخ از او و تحقیق و اندیشه در موردش، به چیزی برسیم،
میشود "روش علمی" که من به آن علاقه مندم.

اگر میخواستم بخاطر انبوه کتابها و داده ها و تحقیق ها زندگی کنم که مسلمان میماندم:)

و اینکه حاضر نیستید به اصل انتخاب شریک جنسی توسط خود فرد در برابر سرکوب اجتماعی فردیت صحه بگذارید می‌شود نفرت خالص.
خیر این میشود آزادی بیان/نگر/عقیده که گویا شما چندان با ان موافق نیستید و آن را "نفرت خالص" تعبیر میکنید.

[Dariush]

این که یک یا چند نمونه بیابیم و با پرسش و پاسخ از او و تحقیق و اندیشه در موردش، به چیزی برسیم،
میشود "روش علمی" که من به آن علاقه مندم.
سمکینگ جان، اینی که میگویی میشود روش علمی ، اما این یکی روش علمی نیست و صرفا تلاشی‌ست برای یافتنِ شواهدی بر وقف ادعایمان به جای اینکه از شواهد ادعایی را معرفی کنیم:


والا میخواستم یه همجنسگرای واقعی بیاد اینجا از خوش برامون بگه تا از لابلای سخنهاش به این پی ببرم که نگرم پیرامون سلیقه ای بودن این گرایشش 100% درست هست یا نه...

جدا از این، هرگونه سرکوب و نادیده گرفتنِ خواستها و گرایشهای مشروع و فردی افرادِ جامعه (به خصوص از نوع جنسی ) به بهانه اینکه در آینده برای بشریت مضر است، اساسا مذموم است و هیچ نوع مشروعیتی ندارد و با خود ناهنجاری‌های بیشمار پی‌آرود دارد. فارغ از اینکه بگوییم آزاد بودنِ همجنس‌گرایی باعث این میشود که در آینده جمعیتِ بسیار عظیمی همجنس‌گرا شوند و جمعیتِ زمین به 500 هزار نفر برسد،همانقدر نادرست است که بگوییم آزاد بودنِ سیگار باعث میشود در آینده همه سیگاری میشوند. همجنس‌گرایی بر خلافِ تصور مربوط به دوره‌های اخیر نیست و قدمتی بسیار طولانی دارد و همیشه این گروه از انسانها هستند و بسیاری از مردانِ بزرگِ تاریخ همجنس‌گرا بوده‌اند.اگر قرار بود همجنس‌گرایی چنین عالم گیر شود، در طی این چندهزار سال باید عالم‌گیر میشد!

[SAMKING]

سمکینگ جان، اینی که میگویی میشود روش علمی ، اما این یکی روش علمی نیست و صرفا تلاشی‌ست برای یافتنِ شواهدی بر وقف ادعایمان به جای اینکه از شواهد ادعایی را معرفی کنیم:
درسته لحن بدی بکار بردم که شاید اشتباه برداشت بشه...
هرچند همونجا هم گفتم که این امر برام 100% نیست و هنوز احتمال میدم که در اشتباه باشم.

[SAMKING]

جدا از این، هرگونه سرکوب و نادیده گرفتنِ خواستها و گرایشهای مشروع و فردی افرادِ جامعه (به خصوص از نوع جنسی ) به بهانه اینکه در آینده برای بشریت مضر است، اساسا مذموم است و هیچ نوع مشروعیتی ندارد و با خود ناهنجاری‌های بیشمار پی‌آرود دارد. فارغ از اینکه بگوییم آزاد بودنِ همجنس‌گرایی باعث این میشود که در آینده جمعیتِ بسیار عظیمی همجنس‌گرا شوند و جمعیتِ زمین به 500 هزار نفر برسد،
این هم صرفن یک مثال بود نه اصل سخن من
اصل سخن چیز دیگه ای بود و این رو در غالب یک مثال اغراق شده و یک پرسش استفهام انکاری برای میلاد مطرح کردم.

همجنس‌گرایی بر خلافِ تصور مربوط به دوره‌های اخیر نیست و قدمتی بسیار طولانی دارد و همیشه این گروه از انسانها هستند و بسیاری از مردانِ بزرگِ تاریخ همجنس‌گرا بوده‌اند.اگر قرار بود همجنس‌گرایی چنین عالم گیر شود، در طی این چندهزار سال باید عالم‌گیر میشد!
بله ولی هیچگاه قانونی یا مشروع نبوده و اگر بوده باید بررسی شود که همگیر بوده یا نه!

مشروع بودن هم که باید از اخلاقیت سربربیاورد که آن هم جستارش شلم شورباست:e057:
من با روش خودم که سود و زیان است آن را زیان آور=>نامشروع میبینم و کس دیگری به روشی دیگر بدون زیان و مشروع


همانقدر نادرست است که بگوییم آزاد بودنِ سیگار باعث میشود در آینده همه سیگاری میشوند.
سیگار هم نمونه نامربوطی است.
چرا که همه زیان های فیزیکی اش را میدانند و میبینند و بسیاری به آن مایل نمیشوند.
در مورد همجنسگرایی اینگونه نیست.

[Theodor Herzl]

پیش داوری میشود همین که با دیدن چند کتاب و تحقیق و داده، بدون هیچ اندیشه ای آنها را دلیل بر طبیعی/ غیر انتخابی/ بودن همجنسگرایی بدانیم...

YouTube - Billy Madison - Ultimate Insult (Academic Decathlon)[Forum Weapon][How To Troll][Ignorance Is Bliss] (http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0)

[SAMKING]

YouTube - Billy Madison - Ultimate Insult (Academic Decathlon)[Forum Weapon][How To Troll][Ignorance Is Bliss]
بنده اگر دنبال تایید شدن بودم که با صهیونیسم مبارزه نمیکردم...:e40a:

این ترولی هم که نمودید شاید forum weapon شماست، یا شاید برای شما ignorance is bliss که از هر چه تعداد بیشتری و با صدای بلندتری میگویند دفاع میکنید و درستش میدانید!
شاید فردا هم که مردسالاران زیادتر از فمینیست ها شدند تغییر موضع دادید و زن خوار شدید کسی چه میداند!!
هرچه باشد صهیونیسم نیاز به حمایت و طرفدار دارد تا بماند!:e409:

[Dariush]

بله ولی هیچگاه قانونی یا مشروع نبوده و اگر بوده باید بررسی شود که همگیر بوده یا نه!

مشروع بودن هم که باید از اخلاقیت سربربیاورد که آن هم جستارش شلم شورباست
من با روش خودم که سود و زیان است آن را زیان آور=>نامشروع میبینم و کس دیگری به روشی دیگر بدون زیان و مشروع
اساسا تا دویست سال پیش(حداقل) دستگاه دولت آنچنان شاخه‌های اقتدارِ قدرتمندی در سراسر سرزمینِ خود نداشته که بتواند همجنس‌گرایان را تحت تعقیب قرار دهد.در یونانِ باستان این موضوع بسیار رایج بوده و بسیاری از درباریان و هتا فلاسفه و ادبا نیز همجنس گرا بوده‌اند . در ایران پس از اسلام نیز میدانیم که همجنس‌گرایی در ایران بسیار شایع بود ، مثلا بسیاری از شعرا به وضوح اشعارشان در وصف «شاهدبازی» است! (کافی‌ست بابِ عشق و جوانی از گلستانِ سعدی را به نمونه بخوانید!).

آنچه در میانِ دو شخص است، هر دو به قوه‌ی عقل و اختیارِ خود آنرا پذیرفته‌اند و به کسی صدمه‌ای مستقیم وارد نمیکند، اساسا در حوزه‌ی اخلاقیات قرار نمیگیرد و کاملا مشروع است. و در وهله‌ی نخست آن سیستم، آن سنت، آن فرهنگ و تفکری مذموم است که این حقِ انتخابِ فردی را بخواهد نامشروع یا ممنوع اعلام کند. من نیز از آنجایی که همه جا از آزادی‌های فردیِ دفاع میکنم، از همجنس گرایان نیز دفاع میکنم، چرا که ایراد از او نیست که عاشقِ همجنسِ خود شده، بلکه ایراد از نگاهِ دگران و اگر چیزی باید اصلاح شود (که باید شود) آن چیز،همان نگاه است!

[SAMKING]

اساسا تا دویست سال پیش(حداقل) دستگاه دولت آنچنان شاخه‌های اقتدارِ قدرتمندی در سراسر سرزمینِ خود نداشته که بتواند همجنس‌گرایان را تحت تعقیب قرار دهد.در یونانِ باستان این موضوع بسیار رایج بوده و بسیاری از درباریان و هتا فلاسفه و ادبا نیز همجنس گرا بوده‌اند . در ایران پس از اسلام نیز میدانیم که همجنس‌گرایی در ایران بسیار شایع بود ، مثلا بسیاری از شعرا به وضوح اشعارشان در وصف «شاهدبازی» است! (کافی‌ست بابِ عشق و جوانی از گلستانِ سعدی را به نمونه بخوانید!).
درست است ولی قانونی نبوده،اگر سعدی میرفت وسط بازار با شاهدش سکس میکرد میبردن دارش میزدن!

آنچه در میانِ دو شخص است، هر دو به قوه‌ی عقل و اختیارِ خود آنرا پذیرفته‌اند و به کسی صدمه‌ای مستقیم وارد نمیکند، اساسا در حوزه‌ی اخلاقیات قرار نمیگیرد و کاملا مشروع است.
ولی چنان که خودتان گفتید برای نمونه در قدیم اگر در میان قشری این گرایش بروز میکرد گویا تقریبن همه گیر میشده،
مانند شاهد بازی در میان شاعران و... هرچند غیر قانونی یا غیر شرعی بوده.
یک چنین مساله ای که امکان همه گیر شدنش هست بایسته هست که در مورد قانونی کردن یا نکردنش بیش از این ها اندیشه بشه نه صرفن چون میان دوشخص است کاری بهشان نداشته باشیم!
بانگارید فردا کسی به دوستش اجازه داد دست او را ببرد، کباب کند و بخورد،تنها چون بین خودشان بوده دلیل نمیشود کارشان را قانونی بدانیم و بپذیریم.

و در وهله‌ی نخست آن سیستم، آن سنت، آن فرهنگ و تفکری مذموم است که این حقِ انتخابِ فردی را بخواهد نامشروع یا ممنوع اعلام کند. من نیز از آنجایی که همه جا از آزادی‌های فردیِ دفاع میکنم، از همجنس گرایان نیز دفاع میکنم،
کسی اگر بخش بالا را بپذیرد طبیعتن نباید از هر آزادی فردی دفاع کند، تنها به دلیل خوب بودن آزادی.

چرا که ایراد از او نیست که عاشقِ همجنسِ خود شده، بلکه ایراد از نگاهِ دگران و اگر چیزی باید اصلاح شود (که باید شود) آن چیز،همان نگاه است!
چقدر یاد این جمله افتادم... بسیار شبیه به هم هستند، ولی یکجا و در یک هوا نادرست و در جایی و هوایی دیگر درست!
1775
ولی هر دو سخن در هر دو جا نادرستند
در یک همبودقوانین به همه ربط دارند نه تنها به گروهی همجنسگرا
و نمیتوان دیگران را بخاطر نوع نگاهشان و غیر "قانونی خواستنِ" همجنسگرایی بد دانست و لایق اصلاح
چون طرف دیگر هم دیگران را به همین دلایل بد و لایق اصلاح شدن میداند.

[Dariush]

درست است ولی قانونی نبوده،اگر سعدی میرفت وسط بازار با شاهدش سکس میکرد میبردن دارش میزدن!
در یونان که اساسا چیزی نبوده که قانونی باشد یا نباشد. در ایران نیز بسیار شاهد بازی و غلام‌بارگی رایج و متداول بوده، اگرچه از لحاظ دینی مشروع و از لحاظ قانونی ، معتبر نبوده. مثلا هم‌اکنون مشروباتِ الکلی نیز در ایران نه قانونی است و نه مشروع است اما بسیار رایج است(شاید بیش از اروپا که آزاد است!).در ثانی برای اینکه در زمانِ سعدی (که در دورانِ خود نیز بسیار معروف بوده) دانسته شود که شخصی همجنس‌گرا است، چه چیزی بیش از اشعاری که به وضوح در وصف شاهدبازی هستند کفایت میکند؟ در ضمن، سعدی در وسط میدان اگر با زن هم سکس میکرد اعدامش میکردند و نیازی به شاهدش نبود!


ولی چنان که خودتان گفتید برای نمونه در قدیم اگر در میان قشری این گرایش بروز میکرد گویا تقریبن همه گیر میشده،
مانند شاهد بازی در میان شاعران و... هرچند غیر قانونی یا غیر شرعی بوده.
یک چنین مساله ای که امکان همه گیر شدنش هست بایسته هست که در مورد قانونی کردن یا نکردنش بیش از این ها اندیشه بشه نه صرفن چون میان دوشخص است کاری بهشان نداشته باشیم!
بانگارید فردا کسی به دوستش اجازه داد دست او را ببرد، کباب کند و بخورد،تنها چون بین خودشان بوده دلیل نمیشود کارشان را قانونی بدانیم و بپذیریم.
همه‌گیر شدن یا نشدنِ آن ، به کسی ارتباطی ندارد و نمیتوان اشخاص را محدود کرد صرفا به این توجیه که فردا ممکن است عمومی شود. تنها اگر واقعا برای جامعه در دراز مدت مضر است، میتوان در موردش آگاهی‌بخشی کرد. همین و نه اینکه آزادی‌های افراد را محدود کرد. مثلا ممکن است در سرزمینی به سببِ جمعیتِ زیاد، نیاز باشد زاد و ولد کم شود . در این راستا به هیچ وجه درست نیست که بخواهیم زوج‌ها مجبور کنیم که مثلا بیش از یک بچه نیاورند.بلکه صرفا با تبلیغات و اطلاع رسانی میتوانیم آنها را در مورد این معضل آگاه کنیم اما در نهایت تصمیم با خود آنهاست و یا ابزارهای کنترل بارداری در همه جا در دسترس بگذاریم . بماند که اساسا همجنس‌گرایی مشکلی برای جامعه‌ی انسانی پیش نخواهد آورد.
در مورد آن بریدن دست هم گفتم که زمانی مشروع است که آسیب مستقیم به کسی نرساند. این کس میتواند شامل همان دو نفر نیز بشود.


کسی اگر بخش بالا را بپذیرد طبیعتن نباید از هر آزادی فردی دفاع کند، تنها به دلیل خوب بودن آزادی.
همانطور که پیش از این گفتم، هر سیستمی بخواهد چنین آزادی‌هایی(آزادی‌هایی که تعریف کردم) را سلب کند، من بر علیه او خواهم بود، هر کس تئوری پردازی کند، من ضدتئوری‌اش را بیان خواهم کرد، نظری ابراز شود ، آن را نقد خواهم کرد و ... .
ممکن است من خودم در آن گروهی که آزادی‌های فردیِ او تهدید میشود نباشم، اما در دفاع از حقوقِ آنها به خود شک راه نخواهم داد.



چقدر یاد این جمله افتادم... بسیار شبیه به هم هستند، ولی یکجا و در یک هوا نادرست و در جایی و هوایی دیگر درست!
ولی هر دو سخن در هر دو جا نادرستند

ارتباطی نیافتم .


در یک همبودقوانین به همه ربط دارند نه تنها به گروهی همجنسگرا
و نمیتوان دیگران را بخاطر نوع نگاهشان و غیر "قانونی خواستنِ" همجنسگرایی بد دانست و لایق اصلاح
چون طرف دیگر هم دیگران را به همین دلایل بد و لایق اصلاح شدن میداند.
اشخاص را به دلیل داشتنِ افکار تا زمانی که عملی نشده‌اند نمیتوان بد یا هتا خوب دانست. اما افکار و عقاید را به طور صرف میتوان نیک یا شر دانست و آنها را شایسته نقد و اصلاح دانستن کاملا قابلِ قبول است . اگر کسی اندیشه و نگاهِ مرا که در یک فضای عمومی ابراز کرده‌ام شایسته اصلاح بداند و آنرا به نقد بکشد به خودی خود کارش هیچ ایرادی ندارد. فارغ از این، همانطور که گفتم و یکبارِ دیگر اینجا تاکید میکنم، وقتی کسی سیستمی، سنتی، فرهنگی، نظری یا نگاهی ، عاشقِ شدنِ من بر یک مرد و رابطه‌ی ما با هم بر اساسِ یک توافقِ دو طرفه را بد و غیر قانونی بخواند ، من همه جا به شیوه‌ی در خورش بر علیه‌اش خواهم بود : اگر نظر است، آن نظر را نقد خواهم کرد، اکر سیستم است، بر علیه آن مبارزه خواهم کرد، اگر فرهنگ است ضد فرهنگ خواهم شد و اگر سنت است، تابوشکنی خواهم کرد.

[Soheil]

والا امیر گفت دوجنس گرا هست اگه اشتباه نکنم.
منهم برای همین گفتم بگردیم یک همجنسگرای راستین(نه قلابی:e056:) بیابیم تا بیشتر با خلق و خویش آشنا شویم!

"رفتار همجنس‌گرایانه به برقراری رابطهٔ جنسی با فردی همجنس اطلاق می‌شود. همجنس‌گرا به افرادی گفته می‌شود که ترجیح می‌دهند مدّتی طولانی به فعالیت جنسی با افراد همجنس خود بپردازند."
امام ویکی پدیا (ع)

به گمانم امیر هم این گرایش به همجنسش رو مدتی داشته (و شاید همچنان داره) چنان که خودش گفت.

خیر تا اونجا که یادمه گفت از سکس با همجنس خودم لذت برده ام. شما توی مدارس دیده اید که سکس پسرها با هم چقدر معمول هست و براشون لذت هم داره ولی نمیشه آنها رو همجنسگرا یا دوجنسگرا دونست.

و اینکه امیر گرامی چیز دیگه ای نگفت فقط گفت از سکس با همجنس خودم لذت برده ام.

----
الان باید چه اتفاقی بیافته که نظرت عوض بشه؟ یعنی فکر میکنی همه همجنسگرایان میتونن گرایششون رو تغییر بدن؟ به نظرم این هم بد نباشه که خودتو در یک جامعه همجنسگرا تصور کنی که دگرجنسگرایی رو سلیقه ای میدونن. خب فکرشو بکن، در اون صورت میتونستی این گرایشتو عوض کنی؟ من با همجنسگرایانی که حرف زده ام گفتن همونقدر که شما به جنس مخالف گرایش دارید ما هم به همجنس خودمون گرایش داریم.
تعصب داری دوست عزیز و من بعید میدونم در هر صورت بتونیم نظرتو عوض کنیم. داستان همون بسیجی ایه که بعد از کشت و کشتار های 88 هنوز از رژیم دفاع میکرد، اون آدم 20 میلیون از مردم هم که کشته بشن نظرش همون که هست باقی میمونه.

[Theodor Herzl]

بنده اگر دنبال تایید شدن بودم که با صهیونیسم مبارزه نمیکردم...

این ترولی هم که نمودید شاید forum weapon شماست، یا شاید برای شما ignorance is bliss که از هر چه تعداد بیشتری و با صدای بلندتری میگویند دفاع میکنید و درستش میدانید!
شاید فردا هم که مردسالاران زیادتر از فمینیست ها شدند تغییر موضع دادید و زن خوار شدید کسی چه میداند!!
هرچه باشد صهیونیسم نیاز به حمایت و طرفدار دارد تا بماند!شما واقعا یابو برت داشته نه؟ که در حال مبارزه با صهیونیسم هستی‌؟:e404:

آقای سمکینگ ، این حرفهای که شما تمام علم بیولوژی رو رد میکنی‌ و هی‌ میگی‌ که یک نفر همجنس گرا باید گیر بیارم و غیره واقعا is one of the most insanely idiotic things I`ve ever heard ، اصرار بر اینکه همجنس گرایی انتخابی است مثل اصرار بر این هست که زمین صاف است ، انقدر این قضیه ابلهانه به نظر می‌‌آید.

[Mehrbod]

اصرار بر اینکه همجنس گرایی انتخابی است مثل اصرار بر این هست که زمین صاف است ، انقدر این قضیه ابلهانه به نظر می‌‌آید.

از آن نابخردانه‌تر اینکه اگر دست خود آدم بود بگوییم «نه, تو باید مانند ما بیشینگان[1] رفتار کنی اگرنه‌ دار ات میزنیم!!

نام این رفتار فاشیستی هم میشود پیشگیری از آسیبدیدگیِ اجتماع! ((:





----
1. ^ biš+in+eg+ân::Bišinegân || بیشینگان: أكثریت majority

[Theodor Herzl]

از آن نابخردانه‌تر اینکه اگر دست خود آدم بود بگوییم «نه, تو باید مانند ما بیشینگان[1] رفتار کنی اگرنه‌ دار ات میزنیم!!

نام این رفتار فاشیستی هم میشود پیشگیری از آسیبدیدگیِ اجتماع! ((:دقیقا به کسی‌ چه ربطی‌ دارد که در مورد رفتار جنسی‌ ۲ نفر انسان بالغ نظر بدهد.:e00e:

[SAMKING]

خیر تا اونجا که یادمه گفت از سکس با همجنس خودم لذت برده ام. شما توی مدارس دیده اید که سکس پسرها با هم چقدر معمول هست و براشون لذت هم داره ولی نمیشه آنها رو همجنسگرا یا دوجنسگرا دونست.
در کدام مدرسه همجنسگرایی را اینقدر "معمول" دیده اید؟!
درسته محدودیت هایی هست ولی دیگه همه به نوعی به جنس مخالف دسترسی دارند، اینقدر ها هم معمول نیست.

اصلن همجنسگرا به کی میشود گفت؟




الان باید چه اتفاقی بیافته که نظرت عوض بشه؟
یعنی فکر میکنی همه همجنسگرایان میتونن گرایششون رو تغییر بدن؟
بله تا این لحظه که با شما سخن میگویم گمان میکنم که اگر بخواهند میتوانند!
به همان راحتی که میتوانند خودارضایی کنند.

مگر خلافش را پایور کنید که، نه آنها نمیتوانند!
سپس من میپرسم چرا؟
و شاید بگویید چون دلشان نمیخواهد و دوست ندارند
و من میگویم پس سلیقه است و قابل تغییر

اگر خارج از این روند میتوانید، آنگونه پایور کنید.

تا جاییکه یادم است کسی نتوانست، سپس به بخش دوم نگرم پرداختم که همان سود و زیان بود و دوستان پیک های خوبی نوشتند که بهترین دلیلشان بر غیر زیان آور بودن همجنسگرایی در دراز مدت،
جز تضمین شخصی خودشان و اطمینان دادن -که همجنسگرایی زیان که ندارد سود هم دارد- چیز دیگری نبود


تعصبی هم در کار نیست ترسی هم از همجنسگرا ندارم


به نظرم این هم بد نباشه که خودتو در یک جامعه همجنسگرا تصور کنی که دگرجنسگرایی رو سلیقه ای میدونن. خب فکرشو بکن، در اون صورت میتونستی این گرایشتو عوض کنی؟ من با همجنسگرایانی که حرف زده ام گفتن همونقدر که شما به جنس مخالف گرایش دارید ما هم به همجنس خودمون گرایش داریم.
آخر کدام ماست بندی میگوید ماست من ترش است؟:e415:
بله لذت دارد کلی هم کیف میدهد به قول امیر 50% بیش از دگر جنس لذت دارد!
بر منکرش لعنت
ولی
این گرایش را که شما از آن سخن میگویید در چیزی میبینید که گویی به آنها دوخته شده و قابل جدا شدن نیست،
ولی من آن را درون همین لذت جویی و کیف و حال میبینم، و قابل جدا شدن و جایگزین شدن.
من برای این چیز بی ارزش حاضر نیستم بروم مثلن در خیابان حلقومم را پاره کنم و شعار بدم در حمایت از همجنسگرایان،
که مثلن 50% بیشتر لذت ببرند!! خوب میخواهم که 100 سال سیاه نبرند...
از سویی با کار دولتی مانند فرانسه هم مخالفم که بر خلاف مخالفت عده ای از مردمش با پافشاری و اصرار ازدواج اونها رو رسمی هم میکنه
به گمانم بیخوداست که به زور این ازدواج رسمی بشود تا دو تن، رسمی از سکسشان 50% بیشتر لذت ببرند!
خوب غیر رسمی ببرند نمیمیرند که
هدف ازدواج چیست که رسمی اش خوب تر است؟
هدف تشکیل خانواده چیست؟
کنار هم بودن یک مرد و یک زن و تلاش برای تولید بچه، تربیت بچه و... و ادامه این روند چرخه مانند هست.

در ازدواج رسمی دو گی مثلن چه قرار است اتفاق بیافتد؟
کنار هم قرار گرفتن یک مرد و یک مرد دیگر و دِ بکن!!:e523:(البته امیدوارم موضوع عشق و مِشق و اینها پیش نیاید...)

تهِ تهش همینه دیگه، درسته؟
من نمیتونم روی این دو تا آقا نام خانواده بگذارم و این ازدواج رو رسمی بدونمشون!

اینجا هست که بحث آزادی پیش میاد...

حالا یکی میگه اگه گیر بچه هست، میرن از پرورشگاه میارن،... خیر بحث روش هست، روش نادرسته!
چنان که گفتم اگه یک روز به جاودانگی رسیدیم هیچ مخالفتی باهاش ندارم!!!

این روش اگر همه گیر شود زیان خود را نشان خواهد داد
نسل جوان اگر تمایلش به زادآوری را از دست داد همبود به مرور رو به زوال و پیری میرود
پیرها میخورند و کار نمیکنند... و با پیشرفت دانش امروز پیرها بیشتر و بیشتر عمر میکنند
این پیر شدن توان همبود برای پیشرفت را میگیرد و ناتوان میکند

در برابر این نگر تا کنون هرچه دیدم جر ادعای شکمی"نه بابا عمرن همچین نمیشود..." نبوده، پس من نمیپذیرم!

و برخلاف شماکه گمان میکنید از روز ازل تا ابد یک همجنسگرا همجنسگراست من عقیده دارم که سلیقه ای هست
آنقدر سلیقه ای که بین انتخاب یک سیب یا پرتقال برا خوردن!
حال که سلیقه هست و همه گیر هم ممکن است بشود،
من میکوشم که با غیر رسمی و غیر قانونی بودنش، از همگیری آن بکاهم!
مگر اینکه شما خلاف اینها را پایور کنید.


نگر داریوش هم جالب بود که ما هر زمان احساس خطر کردیم به مردم آگاهی دهیم.
ولی این پرسش را پیش میآورد که چگونه در آنزمان قرار است یکمرتبه همجنسگرایی از (به قول شما دوستان) غیر سلیقه ای، ناگهان به سلیقه ای تغییر کند و مردم هم بپذیرند و کنار بگذارند و گل و بلبل مردم منقرض نشوند یا چه و چه!!! و دفع خطر شود؟
اگر خود میدانید که سلیقه است و قابل تغییر پس چرا اکنون از پذیرش آن سر باز میزنید و بر چنین چیزی پافشاری دارید؟

[SAMKING]

شما واقعا یابو برت داشته نه؟ که در حال مبارزه با صهیونیسم هستی‌؟
البته صهیونیسم افراطی...:e414: حالا مگه بده کسی با یک ایسمی مبارزه کند؟
آزادی بیان است گرامی... دلمان خواست با دوستانمان صهیونیسم را انتخاب کنیم!
اسپاگتی کمک کند سایتش هم به زودی راه میافتد:e14c:
در حقیقت نه مبارزه که دفاع از مردم مظلوم فلسطین

آقای سمکینگ ، این حرفهای که شما تمام علم بیولوژی رو رد میکنی‌ و هی‌ میگی‌ که یک نفر همجنس گرا باید گیر بیارم و غیره واقعا is one of the most insanely idiotic things I`ve ever heard ، اصرار بر اینکه همجنس گرایی انتخابی است مثل اصرار بر این هست که زمین صاف است ، انقدر این قضیه ابلهانه به نظر می‌‌آید.
کسی که میگوید زمین صاف است یک فرتور از گویال زمین نشانش میدهند و آگاهش میکنند!!

من هم اینجا بر خلاف دوستان هرگز ادعای علامه دهر بودن نکرده ام :)
شما که این اندازه از علم بیولوژی آگاهید، چرا از ابتدای جستار تا کنون یک اثبات بر غیر انتخابی بودن همجنسگرایی ارائه ندادید؟
اشکال ندارد اکنون ارائه کنید...
اینکه بقول امیر کلی کتاب و داده در موردش هست رو من باید بپذیرم مثلن؟ و قبول کنم که غیر انتخابی هست؟بر چه پایه ای؟

[SAMKING]

از آن نابخردانه‌تر اینکه اگر دست خود آدم بود بگوییم «نه, تو باید مانند ما بیشینگان[1] رفتار کنی اگرنه‌ دار ات میزنیم!!

نام این رفتار فاشیستی هم میشود پیشگیری از آسیبدیدگیِ اجتماع! ((:
شما هنوز قهری؟:e402:

آخی... کمر بند ایمنی هم گویا با تعریف جنابعالی بسی فاشیستی است، پلیس میگوید باید مانند ما کمربند ببندید، وگرنه جریمه تان میکنیم!!
رفتاری فاشیستی برای پیشگیری از آسیبدیدگی در تصادفی که ممکن است هرگز روی ندهد!

پس سخنتان پوچ گردید!

[Mehrbod]

آخی... کمر بند ایمنی هم گویا با تعریف جنابعالی بسی فاشیستی است، پلیس میگوید باید مانند ما کمربند ببندید، وگرنه جریمه تان میکنیم!!
رفتاری فاشیستی برای پیشگیری از آسیبدیدگی در تصادفی که ممکن است هرگز روی ندهد!


سفسته‌یِ «تو هم بدی»:


چون تاکنون در جای دیگر این رفتار را زور کرده‌ایم, پس اشکالی ندارد همجنسگرایان را هم گرفته و‌ دار بزنیم.







شما هنوز قهری؟:e402:


قهر؟ (: شما پاسخ ندادی قهر کردی که!

[Russell]

آزادی بیان است گرامی... دلمان خواست با دوستانمان صهیونیسم را انتخاب کنیم!
من تا کنون گمان میکردم اینجا سود و زیان جامعه مطرح است و سخن از "آزادی"، کشک است !!

نکته دیگر که تا اینجا متوجه شدم اینست که سمکینگ میگوید محققانی که روی همجنسگرایی مطالعه کرده‌اند و اعلام کرده‌اند:

"Is It Possible To Change One’s Sexual Orientation (“Reparative Therapy”)?
There is no published scientific evidence supporting the efficacy of “reparative therapy” as a treatment to change one’s sexual orientation"


LGBT-Sexual Orientation | psychiatry.org (http://www.psychiatry.org/mental-health/people/lgbt-sexual-orientation)

این‌ها مطابق متد علمی نبوده و متد علمی اینست که سمکینگ میگوید.
خوب متد علمی درست را بفرمایید نشان دهید و ایرادات علمی جامعه آکادمیک را هم دراینباره نشان دهید ببینیم و یاد بگیریم !

[SAMKING]

سفسته‌یِ «تو هم بدی»:

چون تاکنون در جای دیگر این رفتار را زور کرده‌ایم, پس اشکالی ندارد همجنسگرایان را هم گرفته و‌ دار بزنیم.
عجب؟
پس لابد همه قوانین اهنمایی رانندگی را هم باید ریخت دور؟!
در فکر و خیال که بسر نمیبریم در دنیای واقعی زندگی میکنیم.

قهر؟ (: شما پاسخ ندادی قهر کردی که!
:دی اگر من اهل قهر بودم که با راسل قهر کرده بودم! ناسلامتی تاکنون 3-4 باری بحث را ول کرده رفته قهر
البته جیگر ما هستن ایشون و در لیست دوستان:prampaa_18:
بعدش هم آقا، مگر مسابقه هست؟که هرکه پیک آخر را گذاشت برنده شود؟حرفها زده شد و قضاوت با خوانندگان احتمالیست، که دختر 11 ساله کودک نیست یا هست!

[SAMKING]

من تا کنون گمان میکردم اینجا سود و زیان جامعه مطرح است و سخن از "آزادی"، کشک است !!
... از کشک هم میشود ابزار ساخت گرامی، تنها کافی هست دیگران ابزار کشکی رو قبول داشته باشن!
هرچند من که طرفدار آزادی بیانم و در این سخنی نمیرود!

نکته دیگر که تا اینجا متوجه شدم اینست که سمکینگ میگوید محققانی که روی همجنسگرایی مطالعه کرده‌اند و اعلام کرده‌اند:
"Is It Possible To Change One’s Sexual Orientation (“Reparative Therapy”)?
There is no published scientific evidence supporting the efficacy of “reparative therapy” as a treatment to change one’s sexual orientation"
این شد منطق؟
چون کسی تا کنون نیافته پس از این هم نخواهند یافت؟

ین‌ها مطابق متد علمی نبوده و متد علمی اینست که سمکینگ میگوید.
خوب متد علمی درست را بفرمایید نشان دهید و ایرادات علمی جامعه آکادمیک را هم دراینباره نشان دهید ببینیم و یاد بگیریم !
معتاد را میشود ترک داد؟
پس همجنسگرا را هم میشود به دگرجنسگرا تبدیل نمود.
کلیات کار یکیست
در هر دو مورد شخص به کاری یا چیزی علاقه دارد و آن را تکرار میکند تا برایش یک عادت شده و ترک کردنش دشوار مینماید.
معتاد میتواند ترک کند و ترک هم کرده، چرا همجنسگرا نتواند؟
مگر اینکه همانگونه که گفتم نشان بدهید که همجنسگرایی غیر انتخابی است و غیر قابل ترک کردن.

[Russell]

... از کشک هم میشود ابزار ساخت گرامی، تنها کافی هست دیگران ابزار کشکی رو قبول داشته باشن!
هرچند من که طرفدار آزادی بیانم و در این سخنی نمیرود!
خوب اگر همه قبول نداشتند چه؟!!
مثلا ما مانند خودت که میگوییی چون همجنسگرایی ضرر دارد آزادی انسان‌ها در گرایش جنسی کشک است و خوب است که همجنسگرایان را میکشند،ما هم بگوییم آزادی بیان کشک است ،ما هرگاه تشخیص دادیم ضرر سخن گفتنت از سودش بیشتر است سانسور و اخراجت کنیم؟!!
قبول است؟ :))





این شد منطق؟
چون کسی تا کنون نیافته پس از این هم نخواهند یافت؟
خودت حرف در دهان ما میگذاری،بعد از حرفd که در دهان ما گذاشتی مغالطه هم میگیری? :))
کجای مطلب apa چنین چیزی گفته؟!!




معتاد را میشود ترک داد؟
پس همجنسگرا را هم میشود به دگرجنسگرا تبدیل نمود.
کلیات کار یکیست
در هر دو مورد شخص به کاری یا چیزی علاقه دارد و آن را تکرار میکند تا برایش یک عادت شده و ترک کردنش دشوار مینماید.
معتاد میتواند ترک کند و ترک هم کرده، چرا همجنسگرا نتواند؟
مگر اینکه همانگونه که گفتم نشان بدهید که همجنسگرایی غیر انتخابی است و غیر قابل ترک کردن.
خوب همین است که جوامع روانشناسی در گمراهی بسر میبرند دیگر،ترک دادن معتاد بلد نیستند !!
این سخن مضحک مانند این است که کس بگوید بچه دوساله سخن گفتن میتواند یاد بگیرد،پس میتواند فیزیک کوانتومی هم در حد دکتری یاد بگیرد !!

پس تغییر پذیری هر گرایشی جداگانه مطالعه و بررسی میشود،چنانچه روانشناسان بالا مطالعه کرده‌اند و اعلام کردند راهی تاکنون یافت نشده،حالا ممکن است بعدا راهی یافت شود ممکن است تغییر آن ناممکن باشد.گرایش یک چیز فله‌ای نیست که کس بگوید انسان‌ها مثلا میتوانند ناخن جویدن را ترک کنند ،پس گرایش جنسی و گرایش به زندگی اجتماعی و گرایش جنسی و ... را هم میشود تغییر داد !!

چیزی که دوستان هم گفتند خیلی ساده اینست که صلب آزادی جنسی انسان‌ها (که بین انسان‌هایِ بالغ و با توافق صورت می گیرد ) نااخلاقی‌ست.
شما اگر که اینجا میگویی همجنسگرایی بیماری و قابل درمان است، به چه استنادی چنین میگویی؟دیدیم که متخصصان خلاف هر دو را میگویند.
در همان مثال اعتیاد هم درستی یا نادرستی دخالت دیگران در ترک مواد مخدر بر اساس معیار‌هایِ روانشناسی و اخلاق مرتبط به آن باید باشد.شما رفتار قرون وسطی ،بدوی و احمقانه نگرش و اقدام به ترک دادن اعتیاد در ایران را دیده‌ای گمان میکنی چنین رفتاری خردمندانه و موجه است ،تازه میخواهی آنرا به باقی مسائل هم گسترش دهی.


اگر من اهل قهر بودم که با راسل قهر کرده بودم! ناسلامتی تاکنون 3-4 باری بحث را ول کرده رفته قهر
البته جیگر ما هستن ایشون و در لیست دوستان
قهر کردن نیازمند وجود رابطه دوستی و دارای معنا بودن آن دارد،من با کسی که رفتارش همچون کودک 6 ساله است چه قهری میتوانم داشته باشم،پاسخ شلوغ بازی هایش را نمیدهم معنایش قهر نیست !!

[sonixax]

مگر اینکه همانگونه که گفتم نشان بدهید که همجنسگرایی غیر انتخابی است و غیر قابل ترک کردن.

Homosexual behavior in animals - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals)
1,500 animal species practice homosexuality
(http://www.news-medical.net/news/2006/10/23/20718.aspx)

[Theodor Herzl]

شما که این اندازه از علم بیولوژی آگاهید، چرا از ابتدای جستار تا کنون یک اثبات بر غیر انتخابی بودن همجنسگرایی ارائه ندادید؟
اشکال ندارد اکنون ارائه کنید...

ژنوم مادر‌ها میتواند پسر‌های همجنس گرا تولید کند.

Mom's Genetics Could Produce Gay Sons | LiveScience (http://www.livescience.com/7056-mom-genetics-produce-gay-sons.html)

Extreme skewing of X chromosome inactivation in mothers of homosexual men [eScholarship] (http://escholarship.org/uc/item/863841tx)

[Dariush]

سمکینگِ گرامی، تنها دلیلی که شما برای مضر بودنِ همجنس‌گرایی ارائه داده‌اید این است که در آینده ممکن است همه‌گیر شده و جهان دچارِ کمبود زاد و ولد شود. با روشِ خودتان پیش رفتیم و نشان دادیم که حداقل 3000 سال است همجنس گرایی رواج داشته، اما جمعیتِ زمین همیشه به طور تصاعدی در حالِ افزایش بوده و هست.حال که ما دلیل تاریخی آوردیم که امکان عالم‌گیر شدن همجنس‌گرایی وجود ندارد شما به جای اینکه از ما بخواهید برهانی برای رد نظر شما مبنی بر امکانِ همه‌گیر شدنِ همجنس‌گرایی ارائه کنیم، خودتان باید دلیلِ علمی بیاورید که چرا باید نظر شما بپذیریم و اگر دلیل آوردید باید نشان دهید مخاطره‌اش آنقدر هست که شما میخواهید این چنین آن را به مرزِ هشداردهنده برسانید یا خیر؟ یعنی اگر مثلا احتمالش یک دهم درصد باشد که ارزشِ این همه نگرانی را ندارد. فعلا که دانستیم 3000 سال گذشته و همجنس‌گرایی همچنان همه‌گیر نشده.
حال فرض کنیم امکان دارد همه‌گیر شود و احتمالش هم بالاست که تا 500 سال دیگر مثلا سه چهارم جمعیتِ جهان همه همجنس‌گرا شوند. اما همجنس‌گرایی ربطی به گرایشِ ذاتی انسان به زاد و ولد ندارد و به هیچ وجه آنرا تهدید نمیکند. همجنس گرایان در اکثر موارد متمایل به داشتنِ فرزند هستند و فرزند داشتن هم امروز و به خصوص 100 سال دیگر دشواری چندانی ندارد.هتا اکر در همجنس گرایان میل به داشتن فرزند هم نداشته باشند بازهم جای هیچ نگرانی نیست. چرا که هم‌اکنون میتوانیم بچه تولید کنیم(از شبیه‌سازی جنین گرفته تا شبیه‌سازی رحم و لقاح مصنوعی و...) بدونِ اینکه نیاز به همخوابگیِ زن و مرد باشد.پس این مخاطره‌ای که میفرمایید قابل توجه نیست.

اما هتا اگر باشد، باز به هیچ عنوان کسی حقِ سرکوب گرایشاتِ فردی کسی را ندارد. نگاهِ شما به آزادی‌های فردی قدری کوته‌بینانه و سطحی است بزرگوار. آزادیِ فردی بخشی از آزادی‌‌هاییست که جهان‌شمول بوده و چنین است : هر کس آزاد است هر کاری که دلش خواست بکند جز آنکه آسیبِ مستقیم به کسی وارد کند. آزادی فردی هم با تطبیقِ و رعایتِ الگوی بالا در ادامه چنین است :In a free society, each and every person has legal control (or "ownership") of their own body and mind.نمیتوانیم اینجا مثلِ شما بیاییم مثلا بگوییم که حالا که سیگار کشیدن را ممنوع کرده‌اند من به خاطرِ داریوشِ سیگاری نمی‌آیم هنجره‌ام را پاره کنم؛ میخواهد بعد از اینکه شامش را خورد و دارد در حیات خانه‌اش قدم میزند سیگار بکشد؟ خب نکشد، نمیمیرد که! اینجا تنها سیگار کشیدنِ داریوش نیست که ممنوع شده، بلکه بخشی از آزادی‌های فردی قربانی شده است که به هیچ وجه مشروع نمیباشد و هرکس در جامعه احساسِ مسئولیتِ اجتماعی میکند باید از آزادی‌های فردی سیگاری‌ها دفاع کند. نمیشود خودمان انتخاب کنیم و هر چه خوشمان آمد از آن دفاع کنیم و از هرچه خوشمان نیامد بگوییم به ما چه! این با اصولِ آزادی‌خواهی در تضاد است.

سپس اینکه شما گاهی مساله را تقلیل میدهید انتخابِ میانِ یک سیب و پرتغال و گاه ترکِ همجنس‌گرایی را با ترکِ مواد مخدر مقایسه میکنید. در حالی که همجنس‌گرایی یک تمایلِ جنسی قدرتمند است و نمیتوان به سادگی آنرا به انتخاب میان سیب و پرتغال تقلیل داد و بعد گفت همانطور که من میتوانم به جای سیب پرتغال بخورم، به جای مرد هم میتوانم زن را انتخاب کنم. هتا اگر فرض کنیم چندان تمایلِ قدرتمندی نباشد، سرکوبِ آن آثارِ روانی متعددی در کوتاه مدت و واحتمالا وخیم و ناگوار در بزرگسالی دارد.شما از یک کودک حق انتخاب‌های موجهش را همیشه و بی‌دلیل تا سنین بزرگسالی بگیرید ، پس از مدتی اندک اندک عقده‌های روحی روانی در او پدیدار شده و این عقده‌های در دیگر عرصه‌های زندگی خود را نشان خواهند و گرفتاری‌های بزرگی پیش خواهند آورد.در سرکوبِ گرایشاتِ جنسی این مشکلات چند برابر خواهند بود.تنها کافی‌ست قدری به لجنزارِ ایران نگاه کنید تا ببینیند همین ممنوعیت‌های نیم‌بند چه بلایی بر سر جوانان آورده.

بعد از اینها ازدواج که یک استانداردِ بین‌المللی نیست که یک تعریفِ مشخص و غیرقابلِ تغییر و تعویض داشته باشد.یک مراسمِ کاملا تشریفاتی است و هیچ معنایی جز این ندارد و گرنه کسانی که بخواهند در کنارِ هم با عشق (!) تا ابد زندگی کنند همان عشق‌شان نقشِ تعهد را ایفا کرده و نیازی به تعهد محضری نیست چنانکه در صورتِ نبودِ عشق، آن تعهد نیز با خایه‌های شتر یکسان خواهد از بس مضحک و هتا رنج‌آور میشود. حال چه میشود که مثلا دو انسانِ همجنس آنقدر به هم علاقه داشته باشند که بخواهند تا آخرِ عمر با هم زندگی کرده و این خواسته را رسمی هم بکنند؟حال که ازدواجِ حیوانات نیز در برخی از کشورها رسمی شده، ازدواج با انسان با همجنسِ خود چرا نباشد؟ (نکند آنجا که کسی میرد مثلا با سگِ خود ازدواج میکند قرار است بعد از ازدواج بروند دِ بکن؟)

بماند که از این سخنانِ شما بیشتر به نظر میرسد که مخالفتِ شما بیشتر از روی نفرت است:


که مثلن 50% بیشتر لذت ببرند!! خوب میخواهم که 100 سال سیاه نبرند...
از سویی با کار دولتی مانند فرانسه هم مخالفم که بر خلاف مخالفت عده ای از مردمش با پافشاری و اصرار ازدواج اونها رو رسمی هم میکنه
به گمانم بیخوداست که به زور این ازدواج رسمی بشود تا دو تن، رسمی از سکسشان 50% بیشتر لذت ببرند!
خوب غیر رسمی ببرند نمیمیرند که


من برای این چیز بی ارزش حاضر نیستم بروم مثلن در خیابان حلقومم را پاره کنم و شعار بدم در حمایت از همجنسگرایان

پس دیدیم که همجنس گرایی همه‌گیر شدنی نیست، هیچ مشکل یا خطری ندارد ، جز آزادی‌های فردی است(هتا اگر سلیقه‌ای باشد) و کسی حقِ سرکوبِ آنرا ندارد.

[Theodor Herzl]

فرانسه چهاردهمین کشوری شد که ازدواج همجنسگرایان را قانونی‌ کرد:36:

France legalises same-sex marriage after bruising debate - Europe - World - The Independent (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-legalises-samesex-marriage-after-bruising-debate-8584957.html)

[sepehr]

درود
درصورت امكان یك نمونه از عشق بازی هایتان را مرحله به مرحله برایمان توصیف كنید.

با عرض معذرت، فکر می کنم که این مساله خصوصی تر از ان باشد که بخواهم در این جا، برای دیگران نقل کنم.
اما اگر خیلی تمایل به دیدن رابطه ی همجنسگرایانه مردان دارید، می شود به هزاران سایتی که پورنوگرافی همجنسگرایانه منتشر می کنند، رجوع کنید.

[sepehr]

خب برای اینکه مطمئن شویم از این آیدی الکی های مهربد نیستید مانند حزب الله، 50 پیک بنویسید تا با هم گفتگو کنیم:e402:

من نمی دونم چطور می شه ثابت کرد که من فقط سپهر هستم.
به خاطر وجود تعداد زیاد پست ها حتی این تاپیک را به صورت کامل نخواندم و از اعضای ان هم مطلع نیستم.
اینجا امدم تا اگر کسی سوالی از یک همجنسگرا که در مورد گرایش جنسی خودش به خودشناسی رسیده، سوالی وجود دارد، پاسخ دهم.
به هر حال به غیر از اینجا می توانید از پیام خصوصی برای تماس با من استفاده کنید.

[sepehr]

من به دوستان پیشنهاد می کنم که این سه مطلب کوتاه را مطالعه کنند:
بررسی کلی مساله اقلیت های جنسی:
JoopeA; جنسیت و گرایش های جنسی.pdf (http://files.joopea.com/?5QTPxZlc5Z3U)
بررسی فلسفی مساله همجنسگرایی:
http://www.arashnaraghi.org/articles/minorities.pdf

[Ouroboros]

راسل اگه با همجنسگرایی مردان مخالفت بیشتری شده چون از مردان انتظار بیشتری داشتن که مردانگی خودشون رو اثبات کنن. مردانگی مهمتر از زنانگی بوده.

سند یا استدلال شما برای این ادعا چیست؟! این چگونه سیستمی‌ست که برای بهروزی و بهره‌کشی مردان از زنان طراحی شده، اما در آن مردان را برای انجام عملی مشابه شدیدتر مجازات می‌کنند و سویی که بازی را باخته از هر طرف که بنگرید مرد است؟ توضیح بهتر آنست که همجنسگرایی، همچون تمام دیگر راه‌های جایگزین برای ارضا جنسی مرد که در آنها سود مستقیم و مداومی به زن نمی‌رسیده و به هر نحوی جایگاه زن در رابطه‌ی «سکس در برابر منابع، بخاطر تولید مثل» که بنیان خانواده‌ی سنتی بوده را تضعیف می‌کرده مورد تحقیر و توبیخ قرار می‌گرفته، دقیقا همچون خودارضایی، جنده‌بازی و ... شواهد آنهم از جمله اینست که همجنسگرایی زنان چه بطور رسمی و چه بطور غیررسمی مجازات بسیار خفیف‌تری داشته، و یا جرم‌زدایی از همجنسگرایی تنها زمانی آغاز و موفق شده که علم مربوط این ایده را مطرح کرده که امکان فراگیری و واگیر و انتخاب آن به عنوان راهی جایگزین برای سکس با زنها وجود ندارد. تنها دلیلی که اصالت از انتخاب آنچه در زندگی می‌کنید به رانه‌های کور زیستی منتقل شده و «طبیعی» بودن و «ذاتی» بودن همجنسگرایی اینهمه مورد توجه و تاکید قرار می‌گیرد نیز همینست.

[Theodor Herzl]

من یک مساله که بهش برخورد کردم که برایم جالب بود این هست که زنانی که همجنس گرا یا ۲ جنس گرا نیستند و دگر جنس گرای کامل هستند نیز گاهی‌ تمایل به همجنس گرایی دارند ، مثلا بار‌ها شده است که دوستان female من وقتی‌ یک زن زیبای دیگر دیدند گفته اند که حتما اگر میشد با آن زن میخوابیدند یا مثلا مشکلی‌ ندارند که با یک زن دیگر make out کنند. ولی‌ در مرد‌ها ندیدم که اینگونه باشد ، من هرچقدر هم که یک مرد زیبا باشد احساس جنسی‌ به او پیدا نمیکنم و دلم نمی‌خواهد که با او make out کنم!

[sonixax]

رأی دیوان عالی آمریکا بر حقوق برابر برای ازدواج هم‌جنس‌گرایان (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20130626233243035)


رأی دیوان عالی آمریکا بر حقوق برابر برای ازدواج هم‌جنس‌گرایان
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/69.jpg دیوان عالی ایالات متحده سرانجام در دفاع از حق ازدواج هم‌جنس‌گرایان رای خود را صادر کرد. بر اساس این رای، از این پس ازدواج هم‌جنس‌گرایان از تمام مزایای قانونی ازدواج دگرجنس‌گرایان برخوردار خواهد بود.

دیوان عالی ایالات متحده روز چهارشنبه (۵ تیر/ ۲۶ ژوئن) با ابطال بخشی از طرح "دفاع از ازدواج" فدرال آمریکا (DOMA) که زوج‌های هم‌جنس‌گرا را در صورت ازدواج از دریافت مزایای مالیاتی، بهداشتی و درمانی و بازنشستگی محروم می‌کرد، عملا حقوق برابر هم‌جنس‌گرایان پس از ازدواج رسمی و ثبت‌شده را برای نخستین بار به رسمیت شناخت.

به گزارش خبرگزاری رویترز، این طرح با چهار رای مخالف و پنج رای موافق در دیوان عالی آمریکا به تصویب رسید. به این ترتیب زوج‌های هم‌جنس‌گرا از این پس می‌توانند پس از ازدواج از حقوق و مزایای فدرال به صورت برابر برخوردار شوند.

باراک اوباما، رئیس جمهوری آمریکا، در پیامی توییتری تصمیم دیوان عالی این کشور را "گامی تاریخی" نامید.

بیش از ۱۰۰ هزار زوج هم‌جنس‌گرا در آمریکا ازدواج خود را رسما به ثبت رسانده‌اند، اما تا امروز از دریافت حقوق برابر با دیگران محروم بودند. رای امروز این دادگاه یک پیروزی بزرگ برای فعالان حقوق هم‌جنس‌گرایان در آمریکا و منشا تحولی اساسی در تاریخ تکامل ایالات متحده است.



http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/70.jpg
تظاهرات هم‌جنس‌گرایان در برابر دیوان عالی ایالات متحده

پیش از این ازدواج هم‌جنس‌گرایان تنها در ۱۲ ایالت آمریکا مجاز بود. در مدت کوتاهی که هم‌جنس‌گرایان در کالیفرنیا اجازه ازدواج پیدا کرده بودند، بیش از ۱۸ هزار زوج رابطه خود را به صورت رسمی به ثبت رساندند. بخش موسوم به دوما در طرح دفاع از ازدواج فدرال آمریکا در سال ۱۹۹۶ در کنگره آمریکا به تصویب رسیده بود.

[sepehr]

یک نکته بسیار جالب در تمام گفته های مخالفان همجنسگرایی وجود دارد و آن اینکه به همجنسگرایی به چشم یک گرایش و یک تفاوت طبیعی در انسان نگریسته نشده. مخالفان همجسگرایی به صرف اینکه خود این گرایش را احساس نمی کنند، آن را نقد و حتی مستوجب مجازات می دانند.

در دوران قرون وسطا همین تصور در مورد چپ دستان هم وجود داشت و آنان را پیروان شیطان می دانستند. در حالی که چپ دست بودن درست مانند همجنسگرا بودن، یک تفاوت ذاتی در فرد است.

پس بهتر است به تفاوت احترام بگذاریم

[Soheil]

گویا امروز روز دگرباشان ایران بوده، گرامی میداریم...

دومین سالگرد روز همجنس گرایان، دوجنس گرایان و تراجنسی های ایران

دو سال پیش در یکم مرداد ماه عده ای از همجنس گرایان دوجنس گرایان و تراجنسی های ایران در پی سابقه ای که در زمینه تلاش برای برگزاری چنین روزی در دهه گذشته وجود داشت سرانجام به صورت موفقیت آمیز توانستند مراسمی برای معرفی این مناسبت برگذار کنند. خوشبختانه این اقدام با بازتاب رسانه ای قابل توجهی حتی در رسانه های داخل ایران همراه بود.امروز پس از دو سال این مناسبت تبدیل به بهانه ای برای فعالیت و پویایی همجنس گرایان، دوجنس گرایان و تراجنسی های ایران شده. این فرصتی است برای ما تا با فریاد زدن وجودمان زنجیر هایی را که زور گویان بر وجود ما، بر زندگی ما، بر فکر ما، بر احساس ما، بر زبان ما و بر حضور ما بسته اند پاره کنیم.همان گونه که در طول این دو سال این مناسبت تلنگری برای حرکت رو به جلوی اقلیت های جنسی بوده امیدوار هستم در آینده نیز بتوانیم کارهای بزرگ تر و عمیق تر برای بهبود زندگی اقلیت های جنسی انجام دهیم.

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/07/15.jpg

http://www.hamjensgera.com/article/a-38.html

[Soheil]

دگرباشان معترض در میدان تقسیم (http://www.radiozamaneh.com/78648)

(۰۳ تیر ۱۳۹۲)


پرچم‌های رنگین کمان در میان تظاهرات ضد دولتی روز ۲۳ ژوئن در میدان تقسیم شهر استانبول، دیده می‌شوند.


تحصنی که ابتدا در مخالفت به تخریب پارک گزی و ساختن یک مرکز خرید به جای آن آغاز شد، اکنون تبدیل به موجی از نارضایتی‌های افراد حاشیه‌ای جامعه ترکیه شده است. گروه‌های دگرباشان جنسی به دولت رجب طیب اردوغان، نخست وزیر ترکیه معترضند و معتقدند که این دولت محافظه کار، حقوق مدنی آن‌ها را به رسمیت نمی‌شناسد.


سازمان عفو بین‌الملل نیز در سال ۲۰۱۱ ترکیه را برای نادیده گرفتن حقوق دگرباشان جنسی، خشونت و تبعیض سیستمی به همجنسگرایان، دوجنسگرایان و تراجنسی‌ها محکوم کرد.

2187

[Soheil]

ممنوعیت سفر چهار هلندی به روسیه به اتهام “تبلیغ همجنسگرایی”

پس از تصویب قانون “ممنوعیت تبلیغ همجنسگرایی برای نوباوگان” در روسیه برای نخستین بار مقامات روسی این قانون را در مورد چهار شهروند هلندی به مورد اجرا گذاشتند.

به گزارش خبرگزاری اینترفاکس روسیه یک سخنگوی اداره مهاجرت روسیه گفته است دو مرد و دو زن هلندی به دلیل مصاحبه با یک دختر لزبین سه سال اجازه ندارند به روسیه سفر کنند.

قانون “ممنوعیت تبلیغ همجنسگرایی برای نوباوگان” در ماه ژوئن گذشته در روسیه به تصویب رسید و کسانی که آن را رعایت نکنند به جریمه مالی محکوم می‌شوند.

این چهار هلندی در چارچوب یک برنامه مبادله فرهنگی با روسیه به این کشور سفر کرده بودند و قصد داشتند فیلم مستندی از وضعیت همجنسگرایان تهیه کنند.

سرگئی آلکسینکو، مسئول این برنامه چنین اتهامی را “مزخرف” توصیف کرد و گفت دختری که با این چهار هلندی گفت‌وگو کرده نوباوه نبوده است.

(۰۲ مرداد ۱۳۹۲)


ممنوعیت سفر چهار هلندی به روسیه به اتهام “تبلیغ همجنسگرایی” (http://www.radiozamaneh.com/85538#.UgQJgcjLdLf)

[undead_knight]

‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮اولین ازدواج زوج‌های همجنس در نیوزلند‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/08/130818_u01-nezeland-gaymarriage.shtml)
یک قدم دیگه برای بهتر شدن وضع همجنس گرایان:)

[Ouroboros]

محاکمه‌ی یک کاردینال در اسپانیا به جرم «همجنسگرا ستیزی» (http://eponymousflower.blogspot.nl/2014/02/here-we-go-first-time-cardinal-is.html?spref=tw)

این «بد» است!
جنایت فکری، محدود کردن آزادی بیان، تلاش برای خفه کردن مخالفان.. بازخورد اجتماعی بسیار منفی در انتظار چنین حرکتهایی‌ست که دود آنهم در چشم همجنسگرایان خواهد رفت. پیرمرد ۸۴ ساله حتی اگر کاردینال هم نبود توقع پذیرش همجنسگرایان از او بی‌جا و نامتناسب بود، او محصول یک جامعه، فرهنگ و چه بسی «جهان» دیگر است. این از آن سوی بام افتادن است.

[Theodor Herzl]

من به آزادی بیان به اندازه متمم اول قانون اساسی‌ آمریکا معتقد هستم. تا جایی که کسی‌ تشویق به آزار فیزیکی و کشتار نکرده باید سخن گفتن او آزاد باشد!

[Theodor Herzl]

ازدواج همجنس گرایان از امروز در بخش‌های انگلستان و ولز پادشاهی بریتانیا قانونی شد. :e00e:

Gay marriage becomes legal in the UK – in pictures | Society | theguardian.com (http://www.theguardian.com/society/gallery/2014/mar/29/gay-marriage-becomes-legal-in-the-uk-in-pictures)

[Theodor Herzl]

یکی‌ از مسائلی‌ که من در زندگیم مهم هست حقوق برابر برای همجنس گرایان هست ، زمانی‌ که من مذهبی‌ بودم خیلی‌ افکار ضدّ همجنس گرایی داشتم ، ولی‌ وقتی‌ از بند خدا و دین راحت شدم این افکار پلیدی که داشتم از بین رفت ، یادم هست اولین gay pride که رفتم همش گریه می‌کردم و gay‌ها رو بغل می‌کردم می‌گفتم ببخشید من رو! امیدوارم یک روزی در همه جهان همجنس گرایان حقوق برابر داشته باشند!

[Theodor Herzl]

کاربران انجمن آیا حاضرید با یک شخص transexual سکس داشته باشید؟ کسی‌ که کاملا زن یا مرد است؟ مثل افراد داخل این لینک که زمانی‌ در قالب یک مرد بودند

10 Gorgeous Women (Who Were Born Male) - ODDEE (http://www.oddee.com/item_98035.aspx)

[Dariush]

کاربران انجمن آیا حاضرید با یک شخص transexual سکس داشته باشید؟ کسی‌ که کاملا زن یا مرد است؟ مثل افراد داخل این لینک که زمانی‌ در قالب یک مرد بودند
اینها که تا حد زیادی تابلو بود که قبلا مرد بودند.

[Dariush]

هم قبیــــــــــــــله: تاریخ همجنسگرایی - یحیی ابن اکثم (http://hamghabile.blogspot.it/2009/11/blog-post_7736.html)

یحیی بن اكثم فقیه اصولی و قاضی القضات و مشاور مأمون خلیفه عباسی یکی از نام آورترین همجنسگرایان تاریخ اسلام است (159ـ 243هـ)یحیی به علت نزدیکیش با مأمون خلیفه بلند آوازه سلسله عباسی در تاریخ دارای شهرتی شایان است و معمولاً همه کتب تاریخ عباسی روایات خود را از او نقل می کنند ـ چرا که او در سفر و حضر پیوسته همراه مأمون بود و تدبیر امور مملكتی خلیفه همواره بدست او بود ـ

او به دلیل چیره دستی اش در علوم اسلامی در سن 21سالگی1 به قضاوت بصره منصوب شد اما طولی نکشید که به علت همجنسگرایی و به فساد کشاندن جوانان شهر از او در نزد مأمون شکایت شد ـ

مأمون که خود نیز به همجنسگرایی شور و اشتیاق فراوانی داشت2 از شکایت کنندگان خواست تا برای طرح شکایت دلایل محکمی بیاورند ـ آنها هم شهرت او را در همجنسگرایی و اشعارش را در این زمینه پیش کشیدند ـ مأمون او را از قضای بصره معزول و به قاضی القضاتی بغداد که پایتخت جهان اسلام به شمار می رفت نصب کرد و چیزی نگذشت که او رفیق حجره و گرمابه و گلستان مأمون شد3 و در امور ملک مشاور و وزیر او قرار گرفت و اینها همه در روزگار جوانی یحیی بود ـ البته شیرین زبانی و حاضر جوابی یحیی از عوامل موثر در نزدیکی و دوستی او با مأمون بوده است که در کتابها به آن اشاره شده است شرح احوال یحیی بن اکثم به عنوان اولین فقیه همجنسگرای تاریخ اسلام قابل تحقیق و بررسی است ـ کما اینکه او در زمان خود دارای مقامات مهم علمی و حکومی نیز بوده است ـ آنچه از فحوای کلام تاریخ نویسان بر می آید یحیی در زمان مأمون شخص دوم حکومت محسوب می شده است که همواره همراه با خلیفه و طرف مشاوره او بوده و از حرمت و عزت بسیاری برخوردار بوده است.

بعد همجنسگرایی یحیی همواره مورد بحث تاریخنویسان و علمای رجال بوده تا آنجا که ثعالبی صاحب کتاب معروف یتیمه الدهر مأمون را در همجنسگرایی متأثر از یحیی بن اکثم می‌داند. 4

گو اینکه محققین نظرات فقهای دیگر را در حلیت لواط با غلام مملوک متأثر از فتاوی یحیی می دانند و حتی چنین فتاوی را مستقیم به او ربط می دهند ـ

البته من در این مورد مدرک مستند و معتبری ندیده ام و از آنجا هم که او از شیوخ حنا بله (مذهب امام احمد بن حنبل) به شمار می رود بعید به نظر می رسد که قائل به حلیت لواطه بوده باشد ـ چرا که مذهب حنبلی یکی از سختگیرترین مذاهب خمسه اسلامی در مورد لواطه است و این در آثار فقهای حنبلی نیک مشهود است من اقوال و عقاید مذاهب مختلف را درباره لواطه ذیل یکی از مقالات ذکر کرده ام و نیازی به تکرار آن نمی بینم و بعید هم می دانم یحیی همجنسگرایی خود را در نظریات فقهی دخیل کرده باشد ـ از طرفداری امام احمدبن حنبل نیز نسبت به یحیی چنین بر می آید که او لواطه و فقاهت را به هم نیامیخته باشد5 ـ

فقها و محدثین مخالف نیز پیوسته او را به علت همجنسگرایی شخصی مذمت کرده اند و چیزی درباره فتاوی او ذکر نکرده اند و ایراد نگرفته اند و طبعاً اگر یحیی فتوایی در حلیت لواطه داشت فقهای مخالف از ذکر آن صرف نظر نمی کردند.

باری معمولا همه کسانی که شرح یحیی بن اکثم را آورده اند مقامات علمی و فضل او را ستوده اند و کتب او را از معتبرترین کتب دانسته اند و مخالفین فقط به علت همجنسگرایی او درباره اش نظر خوبی ندارند ـ سید ابو القاسم خویی از پرسش و پاسخ او با جواد الائمه یاد کرده است ولی او را بدلیل انحراف از مذهب شیعه موثق نمی داند6.

صاحب طبقات الحنابله او را می ستاید7 و از شیوخ مذهب حنبلی می داندش و ابن حجر شرح مبسوطی از اقوال مخالفین و موافقین در جرح وتعدیل او آورده است8.

من جمله حکایتی در همجنسگرایی او ذکر می کند که در جواب مسائل دهگانه طرح شده از طرف داود بن علی پنج سوال را بخوبی جواب می دهد اما در مسئله ششم با دیدن جوان زیبارویی که به مجلس وارد می شود مضطرب می گردد و در جواب سؤال می ماند از متأخرین نیز زرکلی در اعلام9 و عمر رضا کحاله10 در معجم المؤلفین او را یاده کرده اند.

صرف نظر از مقام علمی او

به هر حال یحیی به علت حضور پیوسته در جلسات مأمون یکی از معتبرترین راویان اخبار و رجال مشهور تاریخ می باشد ـ کما اینکه او مشاور خلیفه و قاضی القضات جهان اسلام و فقیه صاحب تصنیف نیز بوده است ـ یحیی در عداد محدثین نیز به شمار می رود او حدیث را از فضل بن موسی و عبدالعزیز بن ابی حازم و وکیع و دیگران فرا گرفت و محدثین مشهوری مثل ترمذی و بخاری و بسیاری دیگر از او روایت می کنند ابن حبان و حاكم و احمدبن حنبل او را توثیق كرده‌اند ولی گروهی چون ابن معین و اسحق بن راهویه و اباعاصم او را به سرقت حدیث متهم داشته‌اند. او در سر تا سر حکومت مأمون قاضی و مشاور و جلیس و انیس خلیفه بود و تدبیر ملک را بدست داشت قضاوت دورانی از ایام متوکل نیز با او بوده است و سرانجام در عهد متوکل در ربذه به سال 242 یا 243 بدرود حیات گفت11.

کتابهای التنبیه فی الفقه و ایجاب التمسک بالاحکام القرآن از تألیفات اوست12 با همه مراتبی که کتب تاریخ و ادب و فقه و حدیث برای یحیی بن اکثم ذکر کرده اند شهرت او بهمجنسگرایی پرده بر سر دیگر ابعاد شخصیت او کشیده است.

آنچه درباره یحیی بن اکثم در متن کتابها آمده است حاکی از این است که او همیشه در روی خوبان همجنس حیران بوده و به نگاه و بوسه نیز بسنده نمی کرده است. همجنسگرایی شدید یحیی بن اکثم باعث اعتراضات فراوانی در زمان او شد و حتی شخص خلیفه را نیز به این عمل یحیی هجو گفتند اما این هجویه ها هیچ گاه باعث نشد که مابین مأمون و یحیی و همجنسگراییشان اختلافی واقع شود. یحیی بن اکثم مرد ادیب و شاعری نیز بوده13 و اشعاری در همجنسگرایی از او ذکر شده است ما سرگذشت یحیی بن اکثم را بصورت ترجمه از مروج الذهب مسعودی نقل می کنیم تا ذهن پویای خواننده بدون واسطه نویسنده بیشتر با ابعاد همجنسگرایی او آشنا شود14.

قال المسعودی ـ یحیی بن اکثم بیش از آنکه رابطه ما بین او و مأمون محکم شود متولی قضای بصره بود ـ پس به مأمون شکایت بردند که اولادشان را به کثرت لواطه فاسد کرده است پس مأمون گفت اگر درباره او طعنی وارد کنید از شمال قبول می شود پس گفتند یا امیرالمؤمنین از او فواحش ظاهر شده و به گناهان کبیره مرتکب گشته و آن از او نمایان است. اوست ای امیرالمؤمنین که گفته است در صفت غلمان و طبقات و مراتب و اوصافشان و قول او مشهور است ـ

پس مأمون گفت 15 چه چیز گفته است پس از او حکایتی آوردند که در آن متهم می شد و من جمله از او در این معنی بود ـ

اربعه تفتن الحاظهم
فعین من یعشقهم ساهره
فواحد دنیاه فی وجه
منافق لیس له آخره
و آخر دنیاه مفتوحه
من خلفه آخره وافره
و ثالث قد حاز کلتیهما
قد جمع الدنیا مع الآخره
و رابع قد ضاع ما بینهم
لیست له دنیا و لا آخره


چهار کسند که نگاه و خواباندن پلک چشمشان فتنه انگیز است و چشم آنکه عاشقشان باشد بیدار می ماند ـ اول آنکه دنیای او در روی اوست منافق است و برای او آخرتی نیست و دیگر آنکه دنیای او باز است و در پشتش آخرتی فراوان است ـ و سوم آنکه هر دو را به دست آورده هم دنیا و هم آخرت را ـ و چهارم آنکه در میان آنها ضایع شده است نه آخرتی دارد و نه دنیایی.

درباره یحیی و آنچه بر علیه اوست در بصره ابن ابی نعیم می گوید:
یا لیت یحیی لم یلده اکثمه
و لم تطأ ارض العراق قدمه
الوط قاض فی العراق نعلمه
ای دواة لم یلقها قلمه
و ای شعب لم یلجه ارقمه
ای کاش که یحیی را هرگز اکثم نزاییده بود
و پایش زمین عراق را طی نکرده بود
لواط کارترین قاضی در عراق می دانیمش
کدام دوات است که قلم او بدان نرسیده است
و کدام دره که مارش در آن نخزیده است


و پس روزگار ضربان خود بزد و یحیی را به مأمون رساند و ندیم او کرد و به او در کارهای بسیاری رخصت بخشید.

پس روزی مأمون به او گفت: یا ابا محمد: چه کسی است که می گوید

قاض یر الحد فی الزنا ولا

یری علی من یلوط من باس

قاضئی که درباره زنا حد جاری می داند و در لواط هیچ اشکالی نمی بیند»

(یحیی) گفت یا امیرالمومنین او ابن ابی نعیم است و اوست که گفته است
امیرنا یرتشی و حاکمنا
یلوط و الرأس شرما راس
قاضی یری الحد فی الزناء ولا
یری علی من یلوط من باس
ما احسب الجور ینقضی و علی الـ
امة وال من آل عباس
امیر ما رشوه می گیرد و حاکم ما لواط می کند و رئیس بدترین رئیس است قاضئی که در زنا حد جاری می داند و در لواط هیچ اشکالی نمی بیند.

گمان ندارم جور پایان پذیرد تا بر سر امت ولایت آل عباس است.

پس مأمون ساعتی از سر به زیر انداخت و سپس سربلند کرد و گفت ابن ابی نعیم به سند تبعید شود.

و همینکه یحیی همراه مأمون به سفر سوار می شد با او با کمربند و قبا و شمشیر تزئین کاری شده بر می نشست و اگر زمستان بود با قباهای خز و کلاه سمور و ساز و برگ فراوان سوار می شد و مجاهرت و تظاهر در لواط را به جایی رساند که مأمون به او امر کرد که گروهی را با خود فرض داشته باشد که با سوار شدن او سوار شوند و در امور او تصرف کنند ـ (به امور او بپردازند) پس چهارصد غلام امرد فرض خود ساخت و آنها را از زیبا رویان انتخاب کرد و به آنها رسوا شد و درباره یحیی و گروهش می گوید و یادآور می شود راشد بن اسحاق
خلیلی انظرا متعجبین
لاظرف منظر مقلتهُ عینی
لفرض لیس یقبل فیه الا
اسیل الخد حلو المقلتین
و الا کل اشقر اکثمی
قلیل نبات شعر العارضین
یقدم دون موقف صاحبیه
بقدر جماله و بقبح ذین
یقودهم الا الهیجاء قاض
شدید الطعن بالرمح الردینی
اذا شهد الوغا منهم شجاع
تجدل للجبین و للیدین
یقودهم علی علم و حلم
لیوم سلامة لا یوم حین
و صار الشیخ منحنیا علیه
بمدمجه یجوز الرکبتین
یغادرهم الی الاذقان صرعی
و کلهم جریح الخصیتین
ای دو دوست من به ظریف ترین منظری که چشمانم دیده است شگفتزده نگاه کنید ـ گروهی که جز لطیف صورتان شیرین دهن در آن پذیرفته نمی شود جز هر زیبا روی اکثمی که موی عارضش کم گیاه باشد.

در پیش صاحب خود مقدم می شود به قدر جمال و زشتی کارش

قیادتشان می کند به سوی هیجاء و مبارزه قاضئی که نیزه اش بلند و ضربتش کاری و شدید است اگر شجاعی از آنها به جنگ حاضر شود با پیشانی و دو دست خود جدال می کند آنها را بسوی علم و بردباری رهبری می کند برای روز سلامت نه روز كارزار

شیخ بر آن خم می شود طوری که از دو زانو در می گذرد

به روی صورت طوری که زنخدان آنها روی زمین باشد آنها را چون جنازه های نیم کشته در می اندازد در حالی که تخم آنها مجروح شده است.

و نیز راشد درباره او می گوید
و کنا نرجی ان نری العدل ظاهراً
فاعقبنا بعد الرجاء قنوط16
متی تصلح الدنیا و یصلح اهلها
و قاضی قضاة المسلمین یلوط
و امیدوار بودیم که عدالت را ظاهر و آشکارا ببینیم پس بعد از امید به نا امیدی دچار شدیم کی دنیا و اهلش درست می شود و قاضی قضاة مسلمین لواط کار است.

یحیی بن اکثم بن عمر بن ابی رباح اهل خراسان و از شهر مرو و مردی از بنی تمیم بود و بصریین من جمله عثمان البتی و غیر او شاگردان او بودند و برای او مصنفاتی است که در رد فقهای عراق است بین او و ابی سلیمان احمد بن ابی داود بن علی مناظرات فراوان است. 17 (پایان سخن مسعودی)

حدثنا ابو العیناء: مأمون نگاه کرد یحیی بن اکثم را که به خادم او زیر چشمی نگاه می کرد به خادمش گفت همینکه برخاستم متعرض او شو پس مأمون برخاست و یحیی را امر به جلوس کردهمینکه برخاست خادم به یحیی چشمک زد یحیی گفت «لو لا انتم لکنا مومنین» اگر شما نبودید ما از مؤمنین بودیم. 18

مردی که مدعی پیامبری بود پیش مأمون آوردند یحیی بن اکثم نیز نزد او بود گفت تو را چه وحی شده است گفت آنکه تو لواط کاری و در دوران کودکی چیزهای دیگری نیز بوده‌ای19.

1- و قال طلحه بن محمد بن جعفر کان احد اعلام الدنیا واسع العلم و الفقه کثیرالادب حسن المعارضه قائما لکل معظلة

ابن حجر ـ تهذیب التهذیب ج11 ص179ـ 183.

2ـ درباره مأمون و همجنسگراییش در مقاله همجنسگرایی خلفاء بحث کرده ایم.

و قال المامون لیحیی بن اكثم-یا ابا محمد اخبرنی عن اظرف غلام مربك قال نعم یا امیرالمؤمنین: احتكم الی غلام فدخل الی حین خلوة فلما وصل الی قال یا ایها القاضی: اعدی علی خصمی فقلت له من یعدی علی عینیك یا بنی قال شفتی و ادناهما منی فلما شممت الخمر من فیه و بلغت حدا من القبل قلت له یا ابنی ما بال شفتیك متشققتین فقال احلی مایكون التین اذا تشقق قلت له و یدی فی ثیابه یا بنی ما انحفك فلما قال كلما دق القصب السكر كان احلی-فضحك المامون و وقع له بمأئتی دینار وقال اوصلها الیه و لو علی اجنحة الطیر-فلو لا شعف المأمون بالغلمان فمالذة حدیث كهذا.

3ـ مابین الخلفاء و الخلعاء ص52ـ 48ـ الاغانی ج20 ص231ـ همچنین نگاه کنید به همین کتاب

4-و احب المامون الغلمان و الولدان فاتخذهم بدلا من النساء و یذكر الثعالبی ان الفضل فی ذلك یعود الی یحیی بن اكثم فهو الذی زین للمامون وغرس فی قلبه محاسن الغلمان و فضائلهم و خصاصئهم و ذكران المامون نظر یوما الی یحیی فی مجلسه و هو یحد النظر الی ابن اخیه الواثق و هو اذ ذاك امرد تاكله العین فتبسم الیه و قال یا ابا محمد حوالینا و لا علینا (صلاح الدین المنجد ما بین الخلفاء و الخلعاء)

5ـ التهذیب التهذیب و طبقات الحنابله نگاه کنید به تهذیب التهذیب و طبقات الحنابله ـ معمولاً حنابله نسبت به لواطه و نظر بازی بسیار سخت می گیرند ـ ابن جوزی و ابن قیم جوزیه از بزرگان آنان به شمار می رود که مخالفتهای آنان نسبت به عشق و لواطه در کتبشان مشهود است ـ خاصه که حنابله متهم به اعتقاد امرد بودن خداوند نیز بودند ـ الراضی بالله خلیفه عباسی توقیعی به سال 322 در توبیخ حنابله دارد که در آن به حنابله تهمت مجسمه (تجسم خدا) می بندد ـ به هر حال مذهب حنبلی توحید گراترین مذاهب اربعه به شمار می رود و شاهد بازی را مخالف توحید می‌دانند.ـ نگاه كنید به كتاب مصائد الشیطان لابن قیم الجوزیه همچنین از حكایت ابو الفرج الاصفهانی معلوم می‌شود یحیی همجنسگرایی را مخالف ایمان می‌دانسته است حدثنا ابوالعیناه: نظر المامون الی یحیی بن اكثم یلحظ خادما له فقال للخادم: تعرض له اذا قمت و قام المأمون و امر یحیی بالجلوس فلما قام غمزه الخادم فقال یحیی «لولا انتم لكنامومنین» الاغانی ج 20 ص 224.

6ـ الامام الخویی ـ معجم رجال الحدیث ج20ـ رقم 13458 لبنان 1403هـ سبط ابن الجوزی او را از شهود عهد نامه مامون و علی بن موسی الرضا (ع) می‌داند البته درست نمی‌نماید چرا كه عهدنامه قبل از شهرت یحیی بن اكثم و در خراسان تنظیم شده است تذكرة الخواص ص 318 بیروت (1401 ه.ق)

7ـ سمع عبدالله بن المبارک و سفیان بن عیینه و وکیعاً و خلقاً کثیرا و حدث عن امامنا احمد بأشیاء و روی عن یحیی بن اکثم، محمدبن اسماعیل البخاری و ابو حاتم الرازی و اسمعیل بن اسحاق القاضی ـ طبقات الحنابله للقاضی ابی الحسین محمدبن ابی یعلی الجزء الاول بتحقیق محمد حامد الفقی ـ ص410ـ 413

8ـ یحیی بن اکثم بن محمد بن قطن بن سمعان بن مشنج بن عبد عمرو بن عبدالعزی بن اکثم بن صیفی التمیمی الاسیدی ابو محمد المروزی القاضی الفقیه ـ روی عن الفضل بن موسی السینانی و ابن مبارک و عبدالله ابن ادریس و عیسی بن یونس و عبدالعزیز بن ابی حازم و ابن عیینه و وکیع و غیرهم

و روی عنه الترمذی و البخاری فی غیر الجامع و علی بن خشرم و هو من اقرانه و ابوداود السنجی و ابو حاتم و اسمعیل القاضی و ابراهیم بن ابی طالب و محمدبن اسحاق السراج و آخرون ذكره ابن حبان فی الثقات و قال الحاكم كان من ائمه اهل العلم و قال جعفر بن عثمان الطیالسی عن ابن معین یقول كان یكذب و قال الساجی عن عبدالله بن اسحاق الجوهری سمعت اباعاصم یقول یحیی بن اكثم كذاب

و قال الخرائطی عن فضلک الرازی قال مضیت انا و داوود بن علی الی یحیی بن اکثم و معنا عشره مسائل فالقی علیه داود خمسه مسائل فاجاب فیها احسن جواب فلما کان فی السادسه دخل علیه غلام حسن الوجه فلمارآه اضطرب فی المسئله

و قال طلحه ابن محمد بن جعفر کان احد اعلام الدنیا واسع العلم و الفقه کثیر الادب حسن المعارضه قائماً لکل معضله.

ابن حجر تهذیب التهذیب ج11 ص183ـ 179ـ

9ـ خیر الدین الزرکلی ـ الاعلام ج9 ص167

10ـ عمررضا کحاله ـ معجم المؤلفین ج13 ص186ـ 187

یحیی بن اكثم (159-242) فقیه اصولی مجتهد من القضاة اتصل باالمأمون ایام مقام بها فولاه قضاء البصره ثم قضاء بغداد و اضاف الیه تدبیر مملكته

11ـ همان مأخذ

12ـ همان مأخذ

13ـ ناگفته نماند که نسب یحیی بن اکثم به حکیم عرب اکثم بن صیفی می رسد (630م/ 9هـ) خطبه ای که در حضور کسری انوشیروان عادل خوانده است در حکمت و فصاحت مشهور است.

14ـ طبعاً همجنسگرایی آشکار چنین بزرگ مردانی در تاریخ نمایانگری لواطه بی تأثیر نبوده است برای آشنایی با احوال یحیی نگاه کنید به

ابن عساکرـ تاریخ دمشق 8ـ 13/ 2ـ 22/1 الذهبی سیرالنبلاء ج8 ص150ـ 148 ابن حجر ـ لسان المیزان ج6 ص760ـ مختصر دول الاسلام ص115

مابین الخلفاء والخلعاء ص 48-52- الحضارة الاسلامیه ج 2- ص 134

15- اشتیاق مأمون را در اطناب کلام او در این حدیث نظر کنید.

16-ابو الفرج الاصبهانی شعر را به ابراهیم بن ابی محمد یحیی بن مبارک الیزیدی نسبت می دهد و قال اخبرنی محمد بن العباس الیزیدی قال: حدثنی عمی عبیدالله قال حدثنی اخی احمد قال زامل فی بعض اسفاره بین یحیی بن اکثم و عبادة المخنث فقال عمی ابراهیم فی ذلک
و حاکم ز امل عباده
و لم یزل تلک له عاده
لو جازلی حکم لما جازان
یحکم فی قیمه لباده
کم من غلام عز فی اهله
وافت قفاه منه سجاده
اثر السجود فی الجبهه : و اراد انها تکون فی قفاه

و قال قال فی یحیی ایضا

و کنا نرجی ان نری العدل ظاهراً

17-مروج الذهب ج 4 ص 436-434.

18- الاغانی ج20 ص224ـ

19- رساله دلگشا ـ عبید الزاکانی ـ قسم الطایف العربیه


مرسلة بواسطة بوصالح

مرسلة بواسطة بوصالح

[Soheil]

شایسته نیست که این تاپیک وزین و مقدس اون پایینا بمونه. :e402:

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/11/1.jpg

[Soheil]

عشق ممنوعه..

وقتی روی پشت بام برجک پاس میدهی
همه راهها برای رسیدن به معشوق بسته است
اما تو تسلیم نمیشوی و خطر اضاف خوردن رو به جون میخری..

چند بند پوتین را به سمبه دوشکا گره میزنی
و یک سرش را پایین می اندازی تا معشوق ممنوعه ات بتواند بالا بیاید
همچون رودابه که موهای بلندش را پائین انداخت تا زال بالا بیاید.

و من چون همیشه با تو در کنارت هستم،
آنقدر دوستت دارم که با آنکه چندان اهل سیگار نیستم هیچگاه به تعارف تو نه نمیگم..
چه لذتی بالاتر از پک زدن سیگار با تو لب برجک..

فندک نیست اما چه باک..
تو با نورافکن ِ برجک سیگارت را روشن میکنی و من سیگارم را به سیگارت میزنم..

عشقبازی ات که با سیگار تمام میشود اینبار من با بوسیدن لبهای سردت عشق ممنوعه ام رو بهت ابراز میکنم همپایه..
بدون ترس از آنها..

(نمیدونم اینو از کجام درآوردم، من بلد نبودم اینجور متنا رو بنویسم.)

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمین إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون " "هم لوط که آنگاه گفت برای هم خویشانش آیا می آورید زشتکارکردن را چه پیش افتادتان بهش از یکی از جهانیان چون شما تا براستی می گیرید مردان را دلکشی از جدای زنان نه آره شما هم خویشانی گزافکارگشته اید"
گزافکاری روی گردانی از خداوند هیچ هدفی ندارد جز ویران ساختن نزدیک هم واپسین همانند بدکاران همجنسباز پیشتر بجا گذاشته شدند که یا سراسر نابود شدند یا پیرامون را تباه کردند کم فهم ها را نفهم کردند
آره جفت داشتن از جنس روبرو زمانی که راه درستش را بپیماید با خواستگاری با روش درست پیش رود بهترین کار است پیامدش گردهم آمدن سرمایه ء مرد هم زن است که بیهوده از کف می رفت آرامش در باهم بودن آوردن نسل تازه که می خواهید با بهانه ء آزادی , دانش تازه آدمی ,راهش گم شود دستاوردی نخواهید داشت

[Soheil]

داستان یک همجنسگرا که به لطف تعالیم عیسا مسیح از همجنسگرائی خود دچار عذاب وجدان و احساس شرم شد و به آغوش پاک دین بازگشت... بی رحمی شاخصه ی ادیانه حالا یکی با شمشیرسر میبرد یکی مثل مسیحیت با پنبه..

رویارو ئی با همجنس بازی خودم (http://www.everypersianstudent.com/a/james.html)

[Soheil]

این مستند رو ببینید بد نیست. حدود دو ماه پیش از بی بی سی فارسی پخش شد. منم بالاخره امروز دیدمش. به موضوع جالبی اشاره میکنه.

توضیح خود بی بی سی:
در ایران همجنسگرایی هنوز "انحراف جنسی" شمرده می شود که هیچ، می تواند مجازات اعدام هم داشته باشد. از سوی دیگر به دنبال فتوای آیت الله خمینی در دهه 60 خورشیدی، عمل های تغییر جنسیت در ایران رایج است. فعالان حقوق بشر می گویند در ایران از این عمل های جراحی، استفاده نا به جا می شود: از آنجایی که همجنسگرایی پذیرفته شده نیست و بیماری تلقی می شود، عمل های تغییر جنسیت را به عنوان "راه درمان" پیش پای همجنسگرایان می گذارند. در مستند "زیر تیغ جنسیت"، علی همدانی خبرنگار بخش فارسی بی بی سی، در سفر به ترکیه و گفتگو با فعالان حقوق همجنسگرایان و همچنین با گفتگو با چند همجنسگرا و ترنسجندر ایرانی که به تازگی ایران را ترک کرده اند، به "کاربرد جراحی های تغییر جنسیت" در ایران می پردازد.


https://www.youtube.com/watch?v=08UeMed-T3s

[Soheil]

این تصویر برای ایران عین واقعیته... آیا در کشورهای جهان اول هم همینطوره؟ کنجکاوم بدونم...
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/18.jpg

[Soheil]

آخرسر مخالفان همجنسگرایی میتونن نظر بدن یا نه؟!

من که مخالف نیستم ولی شبهه دارم. برخی میگویند چون در همجنسگرایی امکان زاد و ولد وجود ندارد و اعضای جنسی بطور متقابل وجود ندارد مثل آلت مذکر در مقابل آلت مونث پس رابطه همجنسگرایانه یک انحراف جنسی هست هم پزشکی هم روانی. علت پزشکی بودنش رو گفتم و علت روانیش هم در مورد برخی زنان که به آنها تجاوز شده تنفر از جنس مذکر باعث همجنسگرا شدن در آنان میشود و در مورد برخی مردان تریپ Anti-Girl برداشتن یا شکست های عاطفی منجر به همجنسگرا شدن میشود.

آیا همجنسگرایی یک انحراف جنسی هست؟ شنیده ام که برخی میگویند اینکه فردی از رابطه با جنس مخالفش لذت نمیبرد و از رابطه با جنس موافقش لذت میبرد (به کنار از اینکه کلا سکس مقعدی بهداشتی نیست همانطور که عوارضش را در تاپیکی دیگر گفتم) قابل درمان پزشکی هست. آیا این گفته صحیح است؟
این تاپیک مناسب این بحث هاست..
الآن میخوام شام بخورم... برمیگردم پاسخ میدم..

هر سئوال یا شبهه دیگه ای هم که داشتی با کمال میل جواب میدم...

[m@hdi]

این تصویر برای ایران عین واقعیته... آیا در کشورهای جهان اول هم همینطوره؟ کنجکاوم بدونم...

امینم که بسیاری او را بزرگترین خواننده قرن 21 تاکنون میدانند که همش تو شعراش به همجنسگراها توهین میکنه. Dr Dre هم که استادش هست و در دهه 90 اولین آلبوم رپ رو عرضه کرد هم همینطوره. کلا بسیاری از رپرها همینطورن. من که از همجنسگراها و دو جنس گراها و ترنس ها خوشم نمیاد ولی هیچوقت به آنها توهین نکردم. اینها که به این افراد توهین میکنند همانهایی هستند که اگر منگل و عقب مانده ببینند سوژه خنده شان میکنند. به هر حال آدم های بیشعوری هستند.

[m@hdi]

برخی میگویند چون در همجنسگرایی امکان زاد و ولد وجود ندارد و اعضای جنسی بطور متقابل وجود ندارد مثل آلت مذکر در مقابل آلت مونث پس رابطه همجنسگرایانه یک انحراف جنسی هست هم پزشکی هم روانی. علت پزشکی بودنش رو گفتم و علت روانیش هم در مورد برخی زنان که به آنها تجاوز شده تنفر از جنس مذکر باعث همجنسگرا شدن در آنان میشود و در مورد برخی مردان تریپ Anti-Girl برداشتن یا شکست های عاطفی منجر به همجنسگرا شدن میشود.

آیا همجنسگرایی یک انحراف جنسی هست؟ شنیده ام که برخی میگویند اینکه فردی از رابطه با جنس مخالفش لذت نمیبرد و از رابطه با جنس موافقش لذت میبرد (به کنار از اینکه کلا سکس مقعدی بهداشتی نیست همانطور که عوارضش را در تاپیکی دیگر گفتم) قابل درمان پزشکی هست. آیا این گفته صحیح است؟

[Soheil]

برخی میگویند چون در همجنسگرایی امکان زاد و ولد وجود ندارد و اعضای جنسی بطور متقابل وجود ندارد مثل آلت مذکر در مقابل آلت مونث پس رابطه همجنسگرایانه یک انحراف جنسی هست هم پزشکی هم روانی. علت پزشکی بودنش رو گفتم و علت روانیش هم در مورد برخی زنان که به آنها تجاوز شده تنفر از جنس مذکر باعث همجنسگرا شدن در آنان میشود و در مورد برخی مردان تریپ Anti-Girl برداشتن یا شکست های عاطفی منجر به همجنسگرا شدن میشود.

آیا همجنسگرایی یک انحراف جنسی هست؟


خوب باید پرسید تعریف انحراف جنسی چیست؟
هدف از رابطه جنسی دو چیز است: بچه دار شدن، کسب لذت و آرامش و سلامت روحی و اینا.
زن و شوهر ها هم در اکثر مواقع هدفشان از سکس تنها دومی است و هتا به عمد از بچه دار شدن
جلوگیری هم می کنند.. بسیاری از زن و مرد ها هم بدلیل نقصهای جسمی امکان بچه دار
شدن ندارند... اگر بخواهیم هر رابطه ای که به زاد و ولد منجر نمی شود را انحراف جنسی بدانیم
پس باید همه رابطه هائی که نام بردم رو هم انحراف جنسی بدانیم و همه راههای جلوگیری از
بچه دار شدن مانند کاندوم رو انحراف بدونیم! مثل پاپ که قبلا با استفاده از کاندوم مخالف بود..
الآن نمیدونم هنوز مخالفه یا نه...

علت همجنسگرا بودن هم هر چه باشد به نظر می رسد خود فرد در بروز این گرایش اختیاری ندارد.
ولی نه. گمان نمیکنم تجاوز به زنان و تنفر از مردان باعث تغییر گرایش جنسی شود یا عاملی مهم
در این مساله باشد.

از نظر علمی و پزشکی که در واقع چیزی به نفع مخالفت با همجنسگرائی برای گفتن وجود نداره...
در مورد سلامت روانی این افراد سازمانهای روان شناسی ذیربط از دهه ها پیش یکی پس از دیگری
رای به سالم و نرمال بودن همجنسگرائی دادن...



در همجنسگرایی امکان زاد و ولد وجود ندارد و اعضای جنسی بطور متقابل وجود ندارد مثل آلت مذکر در مقابل آلت مونث پس رابطه همجنسگرایانه یک انحراف جنسی هست هم پزشکی هم روانی.
باید گفت کسی که حکم به این داده که هر رابطه ای که شامل آلت مذکر در برابر آلت مونث نمیشود
انحراف جنسی است دلیلش چه بوده... اون وقت میشه توضیح داد در این باره...


شنیده ام که برخی میگویند اینکه فردی از رابطه با جنس مخالفش لذت نمیبرد و از رابطه با جنس موافقش لذت میبرد (به کنار از اینکه کلا سکس مقعدی بهداشتی نیست همانطور که عوارضش را در تاپیکی دیگر گفتم) قابل درمان پزشکی هست. آیا این گفته صحیح است؟
از آنجا که متخصصان، همجنسگرائی را بیماری یا چیز بدی نمیدانند بنابراین سخن از درمان آن هم
موضوعیت ندارد.

البته سخنان من درباره دیدگاه علم پیرامون همجنسگرائی در صورتی از طرف شما مقبول
خواهد بود که مثل خیلیای دیگه همجنسگرائی رو توطئه و یه چیز برنامه ریزی شده از طرف استکبار
ندونید چون در این صورت خواهید گفت نظر این متخصصان و سازمانها هم قسمتی از همین توطئه ی
دولتهای غربی برای به انحراف کشاندن مردم است و نظر این سازمانها را قبول نخواهید کرد...

حال در داخل ایران کسانی هستند که ادعای درمان همجنسگرائی را دارند که از نظر من کار آنها در واقع
جنایت و کلاه برداری است نه درمان... من نظر سازمانهای جهانی رو بیشتر از چار تا به اصطلاح دکتر ِ
مذهب زده قبول دارم...


نظر (American Psychiatric Association)APA پیرامون سلامت روانی ِ همجنسگرایان:

Is homosexuality a mental disorder?

No, lesbian, gay and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder.

Answers to Your Questions For a Better Understanding of Sexual Orientation and Homosexuality
(http://www.apa.org/topics/lgbt/orientation.aspx)

[sonixax]

این تصویر برای ایران عین واقعیته... آیا در کشورهای جهان اول هم همینطوره؟ کنجکاوم بدونم...

در کل دید مثبتی به این جور افراد وجود نداره چون از نظر دگرجنسگراها هر چه قدر هم روشنفکر این کار جالب نیست و حتا برای بعضیهاشون حال به هم زن هم هست - مساله عقاید دینی و متحجرانه نیست!!! برای کسی که هم آغوشی با جنس مخالف رو میپسنده هم آغوشی با همجنس حتا در حد تصور هم مشمئز کننده هستش.

ولی این دسته در غرب و کشورهای درجه یک دنیا مورد آزار و اذیت قرار نمیگیرند و یا میزانش خیلی کمتره. در آلمان که ازدواج رسمیشون ثبت میشه و حتا هتلهای مخصوص ارایه خدمات جنسی برای این افراد وجود داره.
این حرفها هم برای خیلی از کسانی که علایق جنسی متفاوت دارند نه تنها سنگین و بد نیست بلکه طرف خوشش هم میاد گاهن!!! (البته بعضی ها نه همه).
ولی مشخصن همجنسگرایان و دوجنسگرایان نه منحرف هستند و نه پدیده ای غیر عادی وقتی که این مساله در بیش از هزار گونه از جانوران دیده میشه :

Homosexual behavior in animals - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals)

کسی که خوشش نمیاد سر خر رو باید کج کنه و از اون طرف خیابون رد بشه یا نگاه نکنه و ...

به قول معروف اون راضی، این راضی کون لق ناراضی!!!!

[Ouroboros]

البته سخنان من درباره دیدگاه علم پیرامون همجنسگرائی در صورتی از طرف شما مقبول
خواهد بود که مثل خیلیای دیگه همجنسگرائی رو توطئه و یه چیز برنامه ریزی شده از طرف استکبار
ندونید

من بعید می‌دانم کسی چنین نگرشی داشته باشد و شما در حال مردپوشالین‌ سازی از استدلال سوی مقابل هستید.
کثافت و نجاست و گناه اختراعاتی غربی نیستند، والایش و ستایش و ارزش‌سازی از آنها اما چرا.
«استکبار» هم ابزار گسترش این فساد است، بنگرید به روسیه که مقاومت آن در برابر زوال اخلاقیات جنسی جامعه از طریق ترویج همجنسگرایی چگونه از سوی غرب پاسخ می‌گیرد.

[undead_knight]

من بعید می‌دانم کسی چنین نگرشی داشته باشد و شما در حال مردپوشالین‌ سازی از استدلال سوی مقابل هستید.
کثافت و نجاست و گناه اختراعاتی غربی نیستند، والایش و ستایش و ارزش‌سازی از آنها اما چرا.
«استکبار» هم ابزار گسترش این فساد است، بنگرید به روسیه که مقاومت آن در برابر زوال اخلاقیات جنسی جامعه از طریق ترویج همجنسگرایی چگونه از سوی غرب پاسخ می‌گیرد.
منتظر همچین پستی بودم، نمیدونم چرا اینقدر طولش دادی:e40a:

[Russell]

من بعید می‌دانم کسی چنین نگرشی داشته باشد و شما در حال مردپوشالین‌ سازی از استدلال سوی مقابل هستید.
کثافت و نجاست و گناه اختراعاتی غربی نیستند، والایش و ستایش و ارزش‌سازی از آنها اما چرا.
«استکبار» هم ابزار گسترش این فساد است، بنگرید به روسیه که مقاومت آن در برابر زوال اخلاقیات جنسی جامعه از طریق ترویج همجنسگرایی چگونه از سوی غرب پاسخ می‌گیرد.

من به نظر جالبی دراینباره برخورده‌ام که بنظرم بسیار درست میرسد. این درست است که
همجنسگرایان ابزار چپ بوده‌اند برای نابودی تمدن و خانواده و درست است که امروزه دفاع از
حقوق همجنسگرایان توطئه‌یِ چپ است برای انتقال ویروس خود به بقیه‌یِ جوامع سنتی
اما، دقت در رفتار این جنبش در دل خود نفرت از همجنسگرایی هست، نگاه کنید به
تلاش برای جا زدن همجنسگرایان نه به عنوان «گی» بلکه بعنوان افرادی علاقمند به ازدواج
و پذیرفتن فرزند. بنظر میرسد نگاه اروتیک به مرد و مردانگی بیشتر از هر همه در سنت
یهودی‌ست که محکوم می‌شود، میشود نگاه کرد به نوابغ بسیاری که چنین بوده‌اند و حتی
رسمیت آن در یونان باستان.

[undead_knight]

اگر نبود چند کشور غربی که اجازه آسان‌تر زیستن را به ایشان می‌دهند، مشخص نبود که در قرن بیست و یکم شماری انسان ِ معمولی فقط بخاطر همجنسگرا بودن چه باید می‌کردند تا از گزند دیوانگان ِ سنت‌گرا و سودازده در امان بمانند؟

The Metamorphosis :e415:

[Soheil]

در کل دید مثبتی به این جور افراد وجود نداره چون از نظر دگرجنسگراها هر چه قدر هم روشنفکر این کار جالب نیست و حتا برای بعضیهاشون حال به هم زن هم هست - مساله عقاید دینی و متحجرانه نیست!!! برای کسی که هم آغوشی با جنس مخالف رو میپسنده هم آغوشی با همجنس حتا در حد تصور هم مشمئز کننده هستش.

ولی این دسته در غرب و کشورهای درجه یک دنیا مورد آزار و اذیت قرار نمیگیرند و یا میزانش خیلی کمتره. در آلمان که ازدواج رسمیشون ثبت میشه و حتا هتلهای مخصوص ارایه خدمات جنسی برای این افراد وجود داره.

اول از اینکه فهمیدی واقعا کنجکاوم بدونم خارج وضع چجوریه تشکر میکنم... :e00e:
باز خوشحالم که حرفهات نسبتا امیدوار کننده بود... دستت درد نکنه...

خوب در ایران این خیلی باعث اذیت و آزار همجنسگرایان میشه. فک میکنم
اگه یه دولت سکولار روی کار بیاد باید قوانین سفت و سختی علیه این مساله
وضع کنه و این مساله جرم محسوب بشه...

در اونجا همچین چیزی باهاش برخورد قانونی میشه؟ مثلا کلماتی که نمیخوام
اینجا اسم ببرم ولی خودت میتونی حدس بزنی رو یکی به یــه همجنسگرا بگه
چه اتفاقی میافته؟ سایر مردم به اون فرد و حرفهاش واکنش منفی نشون
میدن؟ از لحاظ قانونی چی؟ باهاش برخورد میشه؟


این حرفها هم برای خیلی از کسانی که علایق جنسی متفاوت دارند نه تنها سنگین و بد نیست بلکه طرف خوشش هم میاد گاهن!!! (البته بعضی ها نه همه).
چیزی که مطئنم حداقل بعضیاشون به شدت اذیت میشن از این حرفها...
شاید خودت هم از این حرفها بهشون زدی یا میزنی و میخوای توجیهش
کنی... ببخشید رک گفتم.. :e056:


از نظر دگرجنسگراها هر چه قدر هم روشنفکر این کار جالب نیست
منظورتو نفهمیدم... پس این همه آدم تو همین فروم که با همجنسگرائی
مشکلی ندارن(نداشتن؟) چی؟ اگه میشه یکم بیشتر توضیح بده که
منظورت از "جالب نیست" چیه...

[m@hdi]

در اونجا همچین چیزی باهاش برخورد قانونی میشه؟ مثلا کلماتی که نمیخوام
اینجا اسم ببرم ولی خودت میتونی حدس بزنی رو یکی به یــه همجنسگرا بگه
چه اتفاقی میافته؟ سایر مردم به اون فرد و حرفهاش واکنش منفی نشون
میدن؟ از لحاظ قانونی چی؟ باهاش برخورد میشه؟

امینم تو بسیاری از آهنگاش بطور واضح به گی ها توهین میکند ولی من تاکنون نشنیدم جلوی انتشار آهنگ ها و آلبوم هاش رو توی اروپا و آمریکا بگیرن یا با خودش برخورد کنن که اگه میکردن دیگه به گی ها توهین نمیکرد.

[m@hdi]

یک سوال دیگه به ذهنم رسید. اینهایی که مفعول هستند و از دادن لذت میبرند جزو کدوم گروه قرار میگیرند؟ آیا مفعول بودن آنان انحراف جنسی نیست؟ مشکل روانی یا پزشکی چطور؟

[Soheil]

امینم تو بسیاری از آهنگاش بطور واضح به گی ها توهین میکند ولی من تاکنون نشنیدم جلوی انتشار آهنگ ها و آلبوم هاش رو توی اروپا و آمریکا بگیرن یا با خودش برخورد کنن که اگه میکردن دیگه به گی ها توهین نمیکرد.

نه. با این مساله که کسی تو رسانه ها یا ترانه هاش یا نوشته هاش این
حرف ها رو بزنه مشکلی ندارم آن چنان... بخصوص وقتی مخاطب شخص
خاصی نباشه.. نه که مشکلی ندارم، کار اشتباهیه ولی باید آزاد باشه
و جرم محسوب نشه...

ولی اینکه تو خیابون داری میری بهت توهین کنند و فحش بدن... رودرو
به شخص خودت توهین کنند... فرق داره به نظرم...

[Soheil]

اکثرا همچنسگرایی بدور از مباحث دینی یک نقص ژنتیکی است که در حیوانات هم دیده میشود .
به نظرم همانطور که مذهبی بودن ناشی از نقص ژنتیکی و تربیت غلط و محیط بد است ولی مذهبی بودن با همجنسگرای آنطور که در غرب است فرق دارد و آن این است که مذهبیون به دیگران آسیب می زنند ولی دو همجنسباز اگر هم همجنسبازی بد باشد به خودشان مربوط است.
همجنسبازی در جوامع اسلامی مترادف بچه بازی و تجاوز ملایان به تازه طلبه ها است و در عربستان یکی از مراحل حاجی شدن شیعیان ایران است.

دوست عزیزم اگه نظر سازمانهای بین المللی روان شناسی و ... مورد قبول شماست
پس باید همجنسگرایان رو سالم و نرمال بدونید... اگر هم نه لطفا منبع یا دلیل
سخنتون رو بنویسید...

خیلی تاسف باره که تو این گربه ی خراب شده هتا کسانی مثل شما که فکرشون
بازتره و مذهبی هم نیستند اکثرن همچین نظراتی دارند...

حرفی نیست....

[sonixax]

من بعید می‌دانم کسی چنین نگرشی داشته باشد و شما در حال مردپوشالین‌ سازی از استدلال سوی مقابل هستید.
کثافت و نجاست و گناه اختراعاتی غربی نیستند، والایش و ستایش و ارزش‌سازی از آنها اما چرا.
«استکبار» هم ابزار گسترش این فساد است، بنگرید به روسیه که مقاومت آن در برابر زوال اخلاقیات جنسی جامعه از طریق ترویج همجنسگرایی چگونه از سوی غرب پاسخ می‌گیرد.

امیر جان تورو سر جدت دوباره از ایران بزن بیرون برگرد همون بلاد کفری که بودی!


در اونجا همچین چیزی باهاش برخورد قانونی میشه؟ مثلا کلماتی که نمیخوام
اینجا اسم ببرم ولی خودت میتونی حدس بزنی رو یکی به یــه همجنسگرا بگه
چه اتفاقی میافته؟ سایر مردم به اون فرد و حرفهاش واکنش منفی نشون
میدن؟ از لحاظ قانونی چی؟ باهاش برخورد میشه؟

هیچی!
یک زمانی در آلمان فحش دادن و توهین کردن جرم بود! ولی به قدری میزان شکایتها زیاد شد که روال قانونیش متوقف شد.
اینجا اگر کسی بهشون چیزی بگه، خودشون از خودشون دفاع میکنند خیلی جانانه. چون در برابر قانون با بقیه برابر هستند.
برای همین هم کسی بهشون کار نداره به اون صورت چون دست و پا بسته نیستند و از چیزی نمیترسند.


چیزی که مطئنم حداقل بعضیاشون به شدت اذیت میشن از این حرفها...
شاید خودت هم از این حرفها بهشون زدی یا میزنی و میخوای توجیهش
کنی... ببخشید رک گفتم..

من ؟! نه اتفاقن نگفتم ولی به برادر دوست دخترم که همجنسگرا هم نبود گفتم کلی خندید جاکش خان :))))
من حس بدی نسبت به همجنسگراها ندارم، دوست همجنسگرا دارم ولی هیچ وقت باهاش تنها جایی نمیرم :)))) همون طوری که دوست یهودی دارم، دوست مسلمان از اینهایی که به خامنه ای میگه آغام دارم!! دوست جاکش و صاحب خانه عفاف دارم، دوست مواد فروش هم دارم!!! دوست کمونیست خرکی هم دارم با اینکه از کمونیسم بیزارم!!! خلاصه من از هیچ کسی بدم نمیاد مادامی که بهم آسیبی نرسونده باشه.


منظورتو نفهمیدم... پس این همه آدم تو همین فروم که با همجنسگرائی
مشکلی ندارن(نداشتن؟) چی؟ اگه میشه یکم بیشتر توضیح بده که
منظورت از "جالب نیست" چیه...

اگر دگرجنسگرا، همجنسگرایی رو دوست داشت خودش هم میرفت با همجنسش میخوابید!!! برای همین گفتم براش جالب نیست چون سلیقه جنسیش اون نیست. یعنی برای اینکه خودش اون عمل رو انجام بده براش جالب نیست ولی میتونه نسبت به کسی که این حس رو داره در عین حال بی تفاوت باشه مثل خود من.

[sonixax]

یک سوال دیگه به ذهنم رسید. اینهایی که مفعول هستند و از دادن لذت میبرند جزو کدوم گروه قرار میگیرند؟ آیا مفعول بودن آنان انحراف جنسی نیست؟ مشکل روانی یا پزشکی چطور؟

نه انحراف جنسی نیست! مشکل روانی هم نیست! فقط یک سلیقه جنسی هستش - دست کم از نظر علمی و ورانشناسی این طوریه از نظر مذهبی هر چی میخواد باشه!! مذهب رفته رفته به پشم تبدیل شده و خواهد شد.
اونها هم در صوتی که به همجنس خودشون تمایل داشته باشند همجنسگرا هستند!! بعضی ها هم دوست دارند مفعول باشند ولی برای جنس مخالف ، که خوب همجنسگرا محسوب نمیشند!!! با سرچ کردن Strap-On خیلی عکس و فیلم در اون رابطه پیدا میکنید.

[Soheil]

تشکر :e303:


امیر جان تورو سر جدت دوباره از ایران بزن بیرون برگرد همون بلاد کفری که بودی!
من که نفهمیدم چی گفته بود اصلا.... :e523:



من ؟! نه اتفاقن نگفتم ولی به برادر دوست دخترم که همجنسگرا هم نبود گفتم کلی خندید جاکش خان :))))
من حس بدی نسبت به همجنسگراها ندارم، دوست همجنسگرا دارم ولی هیچ وقت باهاش تنها جایی نمیرم :)))) همون طوری که دوست یهودی دارم، دوست مسلمان از اینهایی که به خامنه ای میگه آغام دارم!! دوست جاکش و صاحب خانه عفاف دارم، دوست مواد فروش هم دارم!!! دوست کمونیست خرکی هم دارم با اینکه از کمونیسم بیزارم!!! خلاصه من از هیچ کسی بدم نمیاد مادامی که بهم آسیبی نرسونده باشه.

جدی میگی یا شوخی که باهاش تنهائی جائی نمیری؟
از این دوستت و گی های دیگه که میشناختی بیشتر بگو برام...
رفتار و احساساتشون چجوریه؟ با تو چجور رفتاری داشتن؟ زیاد
بهت توجه میکردن؟ از نظر احساسی بهت وابسته میشدن؟
این دوستت با تو درباره همجنسگرائیش راحت صحبت میکرد یا
بدش میومد در این باره صحبت بشه؟
هر چی بیشتر توضیح بدی بهتر...
اجرت با خدا و پیغمبر...

[sonixax]

من که نفهمیدم چی گفته بود اصلا....

این طور که من فهمیدم امیر شخصیتی داره که به شدت از محیط اطرافش تاثیر میگیره!
برای همین گفتم که از ایران خارج بشه!


جدی میگی یا شوخی که باهاش تنهائی جائی نمیری؟

عه! خوب معلومه باهاش جایی تنهایی نمیرم چون یهو دیدی شوخی شوخی ..... :))))
ولی خوب معلومه که شوخی میکنم چون اون خودش ازدواج کرده و پارتنرش جرش میده اگر بخواد چپ بره :))


از این دوستت و گی های دیگه که میشناختی بیشتر بگو برام...
رفتار و احساساتشون چجوریه؟ با تو چجور رفتاری داشتن؟ زیاد
بهت توجه میکردن؟ از نظر احساسی بهت وابسته میشدن؟
این دوستت با تو درباره همجنسگرائیش راحت صحبت میکرد یا
بدش میومد در این باره صحبت بشه؟

اولین مشخصه بارز این افراد اینه که بدشون میاد بهشون بگی گی!!!
هویت دادن به افراد بر اساس سلیقه جنسیشون اصولن کار جالبی نیست حق هم دارند که بدشون بیاد.
رفتار و احساساتشون معمولی! من تا قبل از اینکه خودش بگه نمیدونستم همجنسگراست.
رفتارش با من مثل رفتار من با بقیه!! معمولی و دوستانه. اون تصور حشری که از این مدل افراد در ذهن مردم هست خیلی اشتباهه!!! این طوری نیست که به هر کسی رسیدن بخوان بهش بدن یا بهشون بده!!! نه این طوری نیست.
بعد چرا باید از نظر احساسی به من وابسته بشند ؟! من که پارتنرشون نبودم!!!
اوایل که نمیدونست من چه طوری فکر میکنم که اصلن نمیگفت!! بعدن چند باری در بارش گفت ولی خیلی جدی نبود!!!
حتا آدمهای دگرجنسگرا هم از رابطه جنسیشون و سلایق جنسیشون برای بقیه تعریف نمیکنند! مگر اینکه بحثش پیش بیاد!!! اگر دیدید کسی مدام داشت از سکسهای بیشماری که داشته تعریف میکرد و به خودش میبالید که مثلن با 100 تا دختر خوابیده! یا ترتیب 50 نفر رو داده و ... بدون اینکه بحثش وسط کشیده شده باشه یا عنوان شده باشه، بدونید یک جایی یک کمبودی داره.

سکس و رابطه جنسی از خصوصی ترین مسایل افراده و اصولن به بقیه ربطی نداره طرف توی رخت خوابش با کی چی کار کرده. برای همین شخصن همیشه این مدل مسایل مربوط به خودم رو به هیچ عنوان بروز نمیدم - نمیگم با چند نفر خوابیدم یا نخوابیدم یا ... ولی خوب طبیعتن اطلاعاتی که به صورت عمومی دارم و مربوط به مسایل شخصی خودم نمیشه رو خوب با بقیه در میون میذارم.

چیزی که امیر کثافت و نجاست مینامه یک مساله خیلی عادی و معمولی هستش! و خود امیر کاملن غافله که رفتار سکسی خودش که اینجا در بارش کلی نوشته و آموزش داده از نظر یک عده ی دیگه کثافت و نجاسته ولی همون هم یک امر عادی و معمولیه مادامی که منجر به آسیب رسوندن به غیر نشه.
جالبه که یک بار امیر از CBT تعریف کرد و کسرا از اون سر دنیا ترسیده بود :))) و البته برای من عجیب بود که چه طور میشه که امیر از CBT خوشش میاد!! ولی خوب خوشش میاد دیگه!!!!

[demeter]

نه انحراف جنسی نیست! مشکل روانی هم نیست! فقط یک سلیقه جنسی هستش - دست کم از نظر علمی و ورانشناسی این طوریه از نظر مذهبی هر چی میخواد باشه!! مذهب رفته رفته به پشم تبدیل شده و خواهد شد.
اونها هم در صوتی که به همجنس خودشون تمایل داشته باشند همجنسگرا هستند!! بعضی ها هم دوست دارند مفعول باشند ولی برای جنس مخالف ، که خوب همجنسگرا محسوب نمیشند!!! با سرچ کردن Strap-On خیلی عکس و فیلم در اون رابطه پیدا میکنید.

این حرف ها واقعا دیگر رقت انگیز و تهوع آور شده و آنقدر توسط نئو لیبرال ها بکار رفته
خالی از معنا شده . سلیقه جنسی ! اگر سلیقه است پس چرا این همه برای مقبولیت
خودشان را به در و دیوار میزنند . این عبارات حتی در زمانه ای که علم دین شده هم متناقض
است .
همجنسگرایی به معنای واقعی کلمه انحراف جنسی است اما بار منفی آن شرت آزادیخواهان
رو خیس کرده و اینجا است که یک بار دیگر مانند لغات دیگر مثل آزادی ، جامعه و ... که به لجن
کشیده شده عبارت دیگری جعل می کند خالی از معنا . سکانسی از فیلم under the skin هست
که دو پرسوناژ فقط صدای نامفهوم رد و بدل می کنند که احتمالا شخصیت مذکر برای اغوای دختر
دست به کار شده من را یاد این مفاهیم لت و پار شده می اندازد .

می توانید برای آزاد شدن ماریجوانا و ازدواج همجنسگرایان تا می توانید رژه بروید و کمک مالی
جمع کنید برای اینکه در جامعه ای که تقریبا وجود ندارد مقبولیت داشته باشید اما به عبارات
مقدسی مثل بازار آزاد ، علم و ... دوری کنید .

[sonixax]

این حرف ها واقعا دیگر رقت انگیز و تهوع آور شده و آنقدر توسط نئو لیبرال ها بکار رفته
خالی از معنا شده . سلیقه جنسی ! اگر سلیقه است پس چرا این همه برای مقبولیت
خودشان را به در و دیوار میزنند . این عبارات حتی در زمانه ای که علم دین شده هم متناقض
است .

برای اینکه یک سری کوته فکر و متحجر در برخی کشورهای عقب مانده نظیر ایران دست به کشتنشان میزنند!!!! ولی برعکس در جایی که کسی کاری به کارشان ندارد اینها هم سعی در معرفی خود به مردم نمیکنند. به جایش جشن و کارناوال به راه میندازند و با بقیه مردمان عادی و البته متمدن و بافرهنگ به شادی و پایکوبی مشغول میشوند!


همجنسگرایی به معنای واقعی کلمه انحراف جنسی است اما بار منفی آن شرت آزادیخواهان
رو خیس کرده و اینجا است که یک بار دیگر مانند لغات دیگر مثل آزادی ، جامعه و ... که به لجن
کشیده شده عبارت دیگری جعل می کند خالی از معنا . سکانسی از فیلم under the skin هست
که دو پرسوناژ فقط صدای نامفهوم رد و بدل می کنند که احتمالا شخصیت مذکر برای اغوای دختر
دست به کار شده من را یاد این مفاهیم لت و پار شده می اندازد .

همجنسگرایی به معنای واقعی کلمه و به معنای واقعی علمی انحراف جنسی نیست و فقط وفقط کسانی که دانش و آگاهی لازم در این باره رو ندارند اون رو انحراف میدونند و متاسفانه این بی اطلاعی و نادانی خودشون رو جار هم میزنند به جای اینکه بروند مطالعه کنند!!!


می توانید برای آزاد شدن ماریجوانا و ازدواج همجنسگرایان تا می توانید رژه بروید و کمک مالی
جمع کنید برای اینکه در جامعه ای که تقریبا وجود ندارد مقبولیت داشته باشید اما به عبارات
مقدسی مثل بازار آزاد ، علم و ... دوری کنید .

علم چیزیست که این مساله را به رسمیت شناخته و آن را عادی میداند! پس این شمایید که به خاطر نفرتی که در وجودتان به خاطر ناخودآگاه مسموم دینی که دارید حمله میکنید و بیدانشی خود را در این باره با صدای رسا و بلند جار میزنید!!
پس به جای مقدس خواند این و آن اندکی تحقیق و مطالعه کنید ببینید همین علمی که آن را مقدس میدانید در این باره چه گفته!! نه اینکه از خودتان حرفهای صد من یک غازِ بی ارزش بزنید و سعی کنید از علم و دانش همان چیزی را بیرون بکشید که خودتان دوست دارید!!! این علمی شخصی سازی شده شما هیچ ارزش و اعتباری ندارد.

من لینک داده ام! وظیفه ام در باره معرفی منبع تا همین حد بوده! این خودتان هستید که باید بروید مطالعه کنید و فکر کنید کسی به جز خودتان وظیفه هندل زدن برای پروار کردن ذهنِ گمراه و دین زده تان را ندارد، حتا اگر بی دین و دشمن دین هم باشید خواه نا خواه تحت تاثیرات آن دارید زندگی میکنید طوری که میترسید بروید مطالعه کنید ببینید صاحت مقدس همان علم چه گفته!

پس بیخود واژه های علم و خرد و دانش و ... را با کلمه مقدس آلوده نکنید که مقدس کثیف ترین واژه ی دنیاست و هر چیزی را تا مرز نابودی آلوده میکند.

[yasy]

ولی خوب معلومه که شوخی میکنم چون اون خودش ازدواج کرده و پارتنرش جرش میده اگر بخواد چپ بره :))

ینی واقعا این حس مالکیت و خیانت بینشون هست؟
تا حالا نشنیدم جایی خبر و داستانی از خیانت یه همجنسگرا با پارنترش باشه یه جورایی نمیدونم چرا با عقل هم جور در نمیاد:e403:

[Ouroboros]

من به نظر جالبی دراینباره برخورده‌ام که بنظرم بسیار درست میرسد. این درست است که
همجنسگرایان ابزار چپ بوده‌اند برای نابودی تمدن و خانواده و درست است که امروزه دفاع از
حقوق همجنسگرایان توطئه‌یِ چپ است برای انتقال ویروس خود به بقیه‌یِ جوامع سنتی
اما، دقت در رفتار این جنبش در دل خود نفرت از همجنسگرایی هست، نگاه کنید به
تلاش برای جا زدن همجنسگرایان نه به عنوان «گی» بلکه بعنوان افرادی علاقمند به ازدواج
و پذیرفتن فرزند. بنظر میرسد نگاه اروتیک به مرد و مردانگی بیشتر از هر همه در سنت
یهودی‌ست که محکوم می‌شود، میشود نگاه کرد به نوابغ بسیاری که چنین بوده‌اند و حتی
رسمیت آن در یونان باستان.

من اینرا شنیده‌ام، «هموفوبیا اختراع یهودی‌ست، یونانیان و رومیان باستان همجنسگرایی را پذیرفته بودند، تمدن والای سفیدپوستان پذیرای همجنسگرایی‌ست، شما را به خدا، مرا بپذیرید»… در اینکه چپ از تمام فرزندان به قیومیت پذیرفته‌ی خود عمیقاً بیزار است که شکی نیست، زنان، اقلیت‌های قومی، «دگرباشان» و امثالهم ابزارآلاتی هستند برای قطعه‌قطعه کردن جوامع قربانی و ما دیده‌ایم که این‌ها در صورت لزوم ثانیه‌ای برای به کام گرگان انداختن این فرزندان درنگ نمی‌کنند، اما به نظرم تحریف «همجنسگرایی» از ساک خفیف در تاریکی خیابان زدن و در مستراح عمومی پارک کون دادن و کوکائین بالا رفتن از ناف یک مرد دیگر به «میل تشکیل خانواده» و «اشتیاق به ازدواج» و … این است که چپ هم البته می‌داند که واقعیت همجنسگرایی چه اندازه برای یک انسان نرمال چندش‌آور و مهیب است و هیچ چیز برای بیزاری از همجنسگرایان بهتر از نشست و برخاست با آن‌ها نیست.

البته اینهم هست که کُل مکتب سوپر-مسیحی مدرن از سکس بیزار است و آنرا گناه‌آلود می‌یابد و قصد دارد همجنسگرایان را تبدیل به همان اختگان دربار قدیم بکند. ولی مردسالاری همواره پاسخی به یک مشکل است، تنها پس از هم پاشیدن جامعه‌ی روادار یونانی-رومی بود که مسیحیت برآمد. یهودیان هم این مشکل را از همه زودتر دریافته بودند چون شرایط زندگی آن‌ها اجازه‌ی آزمایش و خطای کمتری به آن‌ها می‌داد. در مردسالاری(زن‌محوری پنهان)نرخ زن بسیار بالا می‌رود(چنانکه اغلب مردان یکی بیشتر نمی‌توانند بخرند)و کنترل کنش جنسی به روشی برای افزایش شاخص بهره‌وری و بازدهی مردان به سیستم اجتماعی تبدیل می‌شود، مردی که ازدواج می‌کند و خانواده تشکیل می‌دهد تلاش بسیار بیشتری برای موفقیت اجتماعی و اقتصادی می‌کند تا مردی که بجز پول برق پلی‌استیشن و اجاره خود دغدغه‌ی دیگری ندارد. ما خیلی ساده نمی‌توانیم اجازه بدهیم کون‌کونک بازی بدون مجازات ادامه پیدا بکند چون مردان همجنسگرا به زنان باج نمی‌دهند و مردی که به زنان باج ندهد عملاً از جامعه‌ی مردسالار(زن‌محور)مستقل است، عنصر مستقل هم برای یک دستگاه سالم بیماری محسوب می‌شود(خواه یهودی بیگانه باشد، خواه مرد همجنسگرا، خواه کولی آواره).

افزون بر این همجنسگرایی یک بیماری واگیردار است که در صورت عدم کنترل و سرکوب مداوم باعث نابودی اخلاقی جامعه می‌شود: بیماری‌ست از این جهت که حکم مرگ ژنتیکی ناقل خود را همراه دارد. واگیردار است چون مردان همجنسگرا به دلیل بی‌اعتنایی بالذات خود به زنان به نظرشان آلفا می‌آیند و بسیار جذاب، این جذابیت برای زنان آنها را در نظر مردان دیگر معتبر و Cool می‌کند و تقلید از ایشان باب می‌شود، یک دلیلی وجود دارد که اغلب دست‌اندرکاران فشن، مُد، هنرهای بصری، استعدادیابی و ... هر رشته‌ی دیگری که به نحوی به مردان برای جذب نظر زنان خط می‌دهد در سیطره‌ی مردان همجنسگراست. به نابودی اخلاقی جامعه می‌انجامد چون بالذات بی‌بند و بار است، دلیل تعهد زن و مرد به یکدیگر هراسی‌ست برآمده از رازآمیختگی جنس مخالف، ما با میل جنس مخالف نا-آشنا هستیم، پس قراردادی می‌نویسم که هر دو طرف متعهد می‌شوند دیگری را رها نکنند. دو مرد یا دو زن کاملا از نیازهای عاطفی، جنسی و روانی یکدیگر آگاه هستند و هیچ محرکی برای تعهد به یکدیگر ندارند(بجز بازندگی جنسی، گی‌ها هرقدر زشت‌تر باشند علاقه‌ی بیشتری به خلاصی از فشار بازار جنسی بسیار بی‌رحم و دارای رقابت شدید خودشان نشان می‌دهند)، آنچه من می‌خواهم همانی‌ست که پارنتنرم می‌خواهد، پس «رابطه» به لذت جسمی و جنسی لحظه‌ای، از دخول تا انزال تنزل می‌یابد و تنوع تنها جاذبه‌ی غیرجسمی آن می‌شود.

[Ouroboros]

امیر جان تورو سر جدت دوباره از ایران بزن بیرون برگرد همون بلاد کفری که بودی!
ایران به طور متوسط بسیار ترقی‌خواه‌تر، لیبرال‌تر و «فاسدتر» از فرانسه است. :e402:


اگر سلیقه است پس چرا این همه برای مقبولیت
خودشان را به در و دیوار میزنند .
چون گمان می‌کنند مقبولیت بیرونی می‌تواند احساس بی‌ارزشی عمیقی که بر اثر ناتوانی همجنسگرا از برآوردن تنها انگیزه‌ی طبیعی وجود کل حیات در این جهان(تولید مثل)پدید آورده را برطرف بکند، اگر آمار خودکشی آنها چند برابر افراد نرمال است لابد به خاطر «هموفوبیا»ست و اگر آنها را بپذیریم دیگر ندایی از اعماق وجودشان فریاد نمی‌زند که باری اضافی بر دوش جامعه هستند و هرچه زودتر بمیرند زندگی اطرافیانشان بهتر خواهد شد. خبر بسیار بد برای این مفلوکان اما آنست که تنها دلیل فلاکتشان هموفوبیا نیست، و تمام مصائب درونی پس از برداشتن مصائب بیرونی باقی می‌مانند، با این تفاوت که دیگر چیزی انتزاعی و بیرونی را نمی‌توانید بابت آنها سرزنش بکنید.


نمیدونم چرا اینقدر طولش دادی

چون چندان مهم نیست، درگیری ذهنی جنون آمیز لیبرال‌دموکرات معاصر با این مردم واقعا شگفت‌انگیز است. چه اهمیتی دارد که فلان منحرف فاسد برای ارضای جان بیمار خود چه می‌کند تا زمانی که وجودش باقی جامعه را نجس نکرده و «موقعیت دلخراش او» مستمسک براندازی سیستم فرهنگی و اجتماعی والا نشده؟ به نظر من «دگرباشان جنسی» بی‌ارزش‌ترین و بی‌اهمیت‌ترین انواع انسان هستند و برکشیدن کون‌کونک بازی به برچسب هویتی گواه بحران عمیق اخلاقی و فلسفی‌ جهانی‌ست که شما مدافع آن هستید، چرا باید خودم را درگیر موضوعات آنها بکنم؟ حالا چیزی داشتم و گفتم...


نمیدونم چرا اینقدر طولش دادی


چون چندان مهم نیست، درگیری ذهنی جنون آمیز لیبرال‌دموکرات معاصر با این مردم واقعا شگفت‌انگیز است. چه اهمیتی دارد که فلان منحرف فاسد برای ارضای جان بیمار خود چه می‌کند تا زمانی که وجودش باقی جامعه را نجس نکرده و «موقعیت دلخراش او» مستمسک براندازی سیستم فرهنگی و اجتماعی والا نشده؟ به نظر من «دگرباشان جنسی» بی‌ارزش‌ترین و بی‌اهمیت‌ترین انواع انسان هستند و برکشیدن کون‌کونک بازی به برچسب هویتی گواه بحران عمیق اخلاقی و فلسفی‌ جهانی‌ست که شما مدافع آن هستید، چرا باید خودم را درگیر موضوعات آنها بکنم؟


منتظر همچین پستی بودم

====>


The Metamorphosis

You weren't kidding about the waiting part.. :e402:

[Soheil]

این طور که من فهمیدم امیر شخصیتی داره که به شدت از محیط اطرافش تاثیر میگیره!
برای همین گفتم که از ایران خارج بشه!
تحمل خوندن پستهاشو ندارم.... بی عاطفه...


عه! خوب معلومه باهاش جایی تنهایی نمیرم چون یهو دیدی شوخی شوخی ..... :))))
ولی خوب معلومه که شوخی میکنم چون اون خودش ازدواج کرده و پارتنرش جرش میده اگر بخواد چپ بره :))

اولین مشخصه بارز این افراد اینه که بدشون میاد بهشون بگی گی!!!
هویت دادن به افراد بر اساس سلیقه جنسیشون اصولن کار جالبی نیست حق هم دارند که بدشون بیاد.
رفتار و احساساتشون معمولی! من تا قبل از اینکه خودش بگه نمیدونستم همجنسگراست.
رفتارش با من مثل رفتار من با بقیه!! معمولی و دوستانه. اون تصور حشری که از این مدل افراد در ذهن مردم هست خیلی اشتباهه!!! این طوری نیست که به هر کسی رسیدن بخوان بهش بدن یا بهشون بده!!! نه این طوری نیست.
بعد چرا باید از نظر احساسی به من وابسته بشند ؟! من که پارتنرشون نبودم!!!
اوایل که نمیدونست من چه طوری فکر میکنم که اصلن نمیگفت!! بعدن چند باری در بارش گفت ولی خیلی جدی نبود!!!
حتا آدمهای دگرجنسگرا هم از رابطه جنسیشون و سلایق جنسیشون برای بقیه تعریف نمیکنند! مگر اینکه بحثش پیش بیاد!!! اگر دیدید کسی مدام داشت از سکسهای بیشماری که داشته تعریف میکرد و به خودش میبالید که مثلن با 100 تا دختر خوابیده! یا ترتیب 50 نفر رو داده و ... بدون اینکه بحثش وسط کشیده شده باشه یا عنوان شده باشه، بدونید یک جایی یک کمبودی داره.

سکس و رابطه جنسی از خصوصی ترین مسایل افراده و اصولن به بقیه ربطی نداره طرف توی رخت خوابش با کی چی کار کرده. برای همین شخصن همیشه این مدل مسایل مربوط به خودم رو به هیچ عنوان بروز نمیدم - نمیگم با چند نفر خوابیدم یا نخوابیدم یا ... ولی خوب طبیعتن اطلاعاتی که به صورت عمومی دارم و مربوط به مسایل شخصی خودم نمیشه رو خوب با بقیه در میون میذارم.

چیزی که امیر کثافت و نجاست مینامه یک مساله خیلی عادی و معمولی هستش! و خود امیر کاملن غافله که رفتار سکسی خودش که اینجا در بارش کلی نوشته و آموزش داده از نظر یک عده ی دیگه کثافت و نجاسته ولی همون هم یک امر عادی و معمولیه مادامی که منجر به آسیب رسوندن به غیر نشه.
جالبه که یک بار امیر از CBT تعریف کرد و کسرا از اون سر دنیا ترسیده بود :))) و البته برای من عجیب بود که چه طور میشه که امیر از CBT خوشش میاد!! ولی خوب خوشش میاد دیگه!!!!
ولی بالاخره کسی که دوستته بحثش پیش میاد و فک نکنم بشه کاملا این موضوع رو
نادیده گرفت... مثلا با پارتنرش اونو میبینی یا راجع به پارتنرش حرف میزنید... در کل
باید یه جاهائی به همجنسگرا بودنش اشاره بشه... حالا یا مستقیم یا غیرمستقیم...

در مورد وابستگی هم خوب اونها به پسرها حس شدیدی دارند دیگه. مثل حسی که
شما به دخترها داری... طبعا ممکنه عاشق دوستهای پسر ِ عادیشون بشن یا بهشون
علاقه پیدا کنند و یجورائی بهش وابسته بشن....

یه سئوال ِ دیگه. این افراد خیلی احساساتی هستند؟ همشون؟ به لزبین ها کاری
ندارم. بحثم فقط سر ِ همجنسگراهای مرد هست...

[Soheil]

ینی واقعا این حس مالکیت و خیانتبینشون هست؟ تا حالا نشنیدم جایی خبر و داستانی از خیانت یه همجنسگرا با پارنترش باشه یه جورایی نمیدونم چرا با عقل هم جور در نمیاد:e403:
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/2.gifhttp://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/3.gif

شما دیگه چرا.... واقعا مخالفت امیر و حرفهاش رو هم به زور میتونم
تحمل کنم.... :e411:
خیلیم با عقل جور در میاد... :e523:

فیلم "آبی گرمترین رنگ است" رو ندیدید؟ تو اون فیلم ادل ِ بدبخت
رفت با یه مرد. بعد دختری که پارتنرش بود مثل سگ اونو از زندگیش
بیرون کرد....

[demeter]

برای اینکه یک سری کوته فکر و متحجر در برخی کشورهای عقب مانده نظیر ایران دست به کشتنشان میزنند!!!! ولی برعکس در جایی که کسی کاری به کارشان ندارد اینها هم سعی در معرفی خود به مردم نمیکنند. به جایش جشن و کارناوال به راه میندازند و با بقیه مردمان عادی و البته متمدن و بافرهنگ به شادی و پایکوبی مشغول میشوند!



همجنسگرایی به معنای واقعی کلمه و به معنای واقعی علمی انحراف جنسی نیست و فقط وفقط کسانی که دانش و آگاهی لازم در این باره رو ندارند اون رو انحراف میدونند و متاسفانه این بی اطلاعی و نادانی خودشون رو جار هم میزنند به جای اینکه بروند مطالعه کنند!!!



بیشتر برای احساس گناهی است که می کنند اگر نه برای کسی مهم نیست که در پستو خانه
شما در کدام سوراخ فرو می کنید . همجنس گرایی تا جایی پیشرفته است که تبدیل به یک هویت
شده است و پیش از آن فرد را تعریف می کند . در ادامه تقلیل آن به سلیقه جنسی واقعا اعجاب آور
است .
این بازی مسخره دیگر مانند مساله نژادی نخ نما شده است . اگر همجنسگرا هستید باید بپذیرید و
بدانید در درجه اول هیچ خاصیت جنسی برای نوع بشر ندارید که نتیجه می دهد انحراف جنسی بنابراین
پر کردن سوراخ تان با هر چیزی هیچ خاصیت اجتماعی ندارد جز در کالتی که فعالیت می کنید ، رژه
می روید . نگاهی به ارزش امروز کنید که داشتن دوست گی نشانه لیبرال بودن و افتخار است .




علم چیزیست که این مساله را به رسمیت شناخته و آن را عادی میداند! پس این شمایید که به خاطر نفرتی که در وجودتان به خاطر ناخودآگاه مسموم دینی که دارید حمله میکنید و بیدانشی خود را در این باره با صدای رسا و بلند جار میزنید!!
پس به جای مقدس خواند این و آن اندکی تحقیق و مطالعه کنید ببینید همین علمی که آن را مقدس میدانید در این باره چه گفته!! نه اینکه از خودتان حرفهای صد من یک غازِ بی ارزش بزنید و سعی کنید از علم و دانش همان چیزی را بیرون بکشید که خودتان دوست دارید!!! این علمی شخصی سازی شده شما هیچ ارزش و اعتباری ندارد.

من لینک داده ام! وظیفه ام در باره معرفی منبع تا همین حد بوده! این خودتان هستید که باید بروید مطالعه کنید و فکر کنید کسی به جز خودتان وظیفه هندل زدن برای پروار کردن ذهنِ گمراه و دین زده تان را ندارد، حتا اگر بی دین و دشمن دین هم باشید خواه نا خواه تحت تاثیرات آن دارید زندگی میکنید طوری که میترسید بروید مطالعه کنید ببینید صاحت مقدس همان علم چه گفته!

پس بیخود واژه های علم و خرد و دانش و ... را با کلمه مقدس آلوده نکنید که مقدس کثیف ترین واژه ی دنیاست و هر چیزی را تا مرز نابودی آلوده میکند.

چند خط پایانی که من گفتم کنایه بود شما به وارونه متوجه شدید . اتفاقا شما هستید که واژه مقدس را با علم کثیف کردید .

با این حال جای نگرانی نیست با حل شدن مسائل همجنسگرایی و قانونی شدن ماریجوانا دنیا به جای بهتری تبدیل میشود . :e412:

[undead_knight]

چون چندان مهم نیست، درگیری ذهنی جنون آمیز لیبرال‌دموکرات معاصر با این مردم واقعا شگفت‌انگیز است. چه اهمیتی دارد که فلان منحرف فاسد برای ارضای جان بیمار خود چه می‌کند تا زمانی که وجودش باقی جامعه را نجس نکرده و «موقعیت دلخراش او» مستمسک براندازی سیستم فرهنگی و اجتماعی والا نشده؟ به نظر من «دگرباشان جنسی» بی‌ارزش‌ترین و بی‌اهمیت‌ترین انواع انسان هستند و برکشیدن کون‌کونک بازی به برچسب هویتی گواه بحران عمیق اخلاقی و فلسفی‌ جهانی‌ست که شما مدافع آن هستید، چرا باید خودم را درگیر موضوعات آنها بکنم؟ حالا چیزی داشتم و گفتم...
بله بله، نمیدونم چرا جوامع سنتی به این مسائل بی اهمیت و انسان های بی ارزش اینقدر توجه میکنند که بعضا حق حیات رو هم ازشون میگیرند:))
اگر با وجود همچین پیش زمینه ای کسی ذهنش درگیر( چه به نفع و چه به زیان) این سمئله نشده باشه احتمالا مطلقا توجهی به دنیای اطرافش نداره.

You weren't kidding about the waiting part..
i must say time is a good friend of mine :e40a:

[Ouroboros]

بله بله، نمیدونم چرا جوامع سنتی به این مسائل بی اهمیت و انسان های بی ارزش اینقدر توجه میکنند که بعضا حق حیات رو هم ازشون میگیرند:))
اگر با وجود همچین پیش زمینه ای کسی ذهنش درگیر( چه به نفع و چه به زیان) این سمئله نشده باشه احتمالا مطلقا توجهی به دنیای اطرافش نداره.
«حق حیات» :e411:
این‌ها بدون هجمه‌ی تبلیغاتی «یهودی برقی»(تلویزیون)یکی دو درصد جامعه بیشتر نیستند و به همان اندازه هم باید ذهن و دستگاه فکری و اجتماعی سالم را درگیر بکنند. در قرآن و انجیل(از زبان عیسی)مثلا کوچکترین اشاره‌ای به حکم این مفسدین نشده(و همفکران شما امروز از این برای پیشبرد اهداف ایدئولوژیک خود بهره‌برداری می‌کنند)، وقتی چیزی آنقدر پیش‌پا افتاده و راه برخورد با آن چنان بدیهی‌ست که این کتب حجیم هزاران صفحه‌ای اشاره‌ای به مجازات آنها نمی‌شود یعنی برخلاف شما آدمهای حسابی با فکر کون‌کونک بازی به خواب نمی‌رفته‌اند و با رویای آن از خواب برنمی‌خواسته‌اند.

مجازات کردن هر چیز که نشانه‌ی اهمیت دادن به آن نیست، جذامی را هم در جوامع قدیمی از شهر بیرون می‌کردند. برخورد سنن کهن با همجنسگرایی باید مقایسه بشود با برکشیدن «حقوق همجنسگرایان» به یکی از ستون‌های اصلی دستگاه عقیدتی لیبرال‌دمکراسی متأخر.

[Russell]

«حق حیات» :e411:
این‌ها بدون هجمه‌ی تبلیغاتی «یهودی برقی»(تلویزیون)یکی دو درصد جامعه بیشتر نیستند و به همان اندازه هم باید ذهن و دستگاه فکری و اجتماعی سالم را درگیر بکنند. در قرآن و انجیل(از زبان عیسی)مثلا کوچکترین اشاره‌ای به حکم این مفسدین نشده(و همفکران شما امروز از این برای پیشبرد اهداف ایدئولوژیک خود بهره‌برداری می‌کنند)، وقتی چیزی آنقدر پیش‌پا افتاده و راه برخورد با آن چنان بدیهی‌ست که این کتب حجیم هزاران صفحه‌ای اشاره‌ای به مجازات آنها نمی‌شود یعنی برخلاف شما آدمهای حسابی با فکر کون‌کونک بازی به خواب نمی‌رفته‌اند و با رویای آن از خواب برنمی‌خواسته‌اند.

مجازات کردن هر چیز که نشانه‌ی اهمیت دادن به آن نیست، جذامی را هم در جوامع قدیمی از شهر بیرون می‌کردند. برخورد سنن کهن با همجنسگرایی باید مقایسه بشود با برکشیدن «حقوق همجنسگرایان» به یکی از ستون‌های اصلی دستگاه عقیدتی لیبرال‌دمکراسی متأخر.

نکته‌یِ جالب این است که حداقل در ایران، این تمرکز بر روی همجنسبازی
از زمان شروع ترقی خواهی و بطور خاص کسروی پدید آمد. آنموقع اگر این‌ها
میدانستند در آینده چه پیشرفت‌هایی خواهد شد حتما در گفتارشان تجدید نظر میکردند.


افزون بر این همجنسگرایی یک بیماری واگیردار است که در صورت عدم کنترل و سرکوب مداوم باعث نابودی اخلاقی جامعه می‌شود: بیماری‌ست از این جهت که حکم مرگ ژنتیکی ناقل خود را همراه دارد. واگیردار است چون مردان همجنسگرا به دلیل بی‌اعتنایی بالذات خود به زنان به نظرشان آلفا می‌آیند و بسیار جذاب، این جذابیت برای زنان آنها را در نظر مردان دیگر معتبر و Cool می‌کند و تقلید از ایشان باب می‌شود، یک دلیلی وجود دارد که اغلب دست‌اندرکاران فشن، مُد، هنرهای بصری، استعدادیابی و ... هر رشته‌ی دیگری که به نحوی به مردان برای جذب نظر زنان خط می‌دهد در سیطره‌ی مردان همجنسگراست. به نابودی اخلاقی جامعه می‌انجامد چون بالذات بی‌بند و بار است، دلیل تعهد زن و مرد به یکدیگر هراسی‌ست برآمده از رازآمیختگی جنس مخالف، ما با میل جنس مخالف نا-آشنا هستیم، پس قراردادی می‌نویسم که هر دو طرف متعهد می‌شوند دیگری را رها نکنند. دو مرد یا دو زن کاملا از نیازهای عاطفی، جنسی و روانی یکدیگر آگاه هستند و هیچ محرکی برای تعهد به یکدیگر ندارند(بجز بازندگی جنسی، گی‌ها هرقدر زشت‌تر باشند علاقه‌ی بیشتری به خلاصی از فشار بازار جنسی بسیار بی‌رحم و دارای رقابت شدید خودشان نشان می‌دهند)، آنچه من می‌خواهم همانی‌ست که پارنتنرم می‌خواهد، پس «رابطه» به لذت جسمی و جنسی لحظه‌ای، از دخول تا انزال تنزل می‌یابد و تنوع تنها جاذبه‌ی غیرجسمی آن می‌شود.

من گمان میکنم کس میتواند در جنس موافق اروس بیابد ولی دگرجنسگرا باشد
و بچه هم داشته باشد. مانند سقراط. من گمان میکنم این احساس عشق بین
همزمان نتیجه‌یِ آنچیزی‌یست که ما آنرا امروزه مردسالاری میدانیم نه چیزی جدا
و مزاحم آن. توجه‌ من به این مطلب نخستین بار توسط رولو توماسی به این مطلب
زمانی جلب شد که سعی در تشریح تفاوت نگاه زن و مرد به عشق میکرد.

[undead_knight]

wow a new clown has arrived :))

بیشتر برای احساس گناهی است که می کنند اگر نه برای کسی مهم نیست که در پستو خانه
شما در کدام سوراخ فرو می کنید .
یکجورایی مثل مسئله آزادی بیان هست،میفرمایند که مهم نیست برای دیگران که چه فکری میکنید ولی وقتی جلوی دیگران "ابراز" میشه، خب اون "بی اهمیت بودن" مشخصا کسشری بیش نیست.


همجنس گرایی تا جایی پیشرفته است که تبدیل به یک هویت
شده است و پیش از آن فرد را تعریف می کند . در ادامه تقلیل آن به سلیقه جنسی واقعا اعجاب آور
است .
البته، حق با شماست.بحران اختلال هویت در جهان امروز باعث شده که گرایش جنسی نوعی هویت بشه.


این بازی مسخره دیگر مانند مساله نژادی نخ نما شده است . اگر همجنسگرا هستید باید بپذیرید و
بدانید در درجه اول هیچ خاصیت جنسی برای نوع بشر ندارید که نتیجه می دهد انحراف جنسی
البته باید اضافه کنم معلولین،کسایی که ناتوانی جنسی و... هم دارند جز این منحرفین محسوب میشند، چون خاصیتی برای بشر ندارند :))
حالا اگر یکم بخوایم استدلال شما رو جدی بگیریم باید اینطور حساب نگاه کنیم که منظور از انحراف چیه:
انحراف از استاندارد و اکثریت:خب در این مورد گزاره درست هست.

انحراف به معنای "مشکل روانی":خب اینجا به خاطر پارادایم های مختلفی که در روان شناسی اومده(و البته اکثرا مشکلات فاحشی هم داشتند) کاراثبات اینکه چی مشکل روانی هست و آیا همجنس گرایی مشکل روانی محسوب میشه به شدت سخت هست، البته نه برای کسی که از اثر دانینگ-کروگر رنج میره:))

یا انحراف به معنای اینکه چیزی اخلاقا نادرست باشه: که خب احتمالا با توجه به سیستمی که اتخاذ کردی فکر نمیکنم فراتر از "ناسزاگویی" بره :))

+راستی یادم رفت اگر از گرایش به سمت رفتار جنسی بریم، کلا هر عمل جنسی جز سکس از راه ورود کیر به کس انحراف محسوب میشه چون فایده جنسی برای نوع بشر نداره(طبیعتا منظور تولید مثل هست، همونطور که در مورد همجنس گرایی منظور بود)

[undead_knight]

خواه یهودی بیگانه باشد، خواه مرد همجنسگرا، خواه کولی آواره
i love you, not because of your shitty beliefs but this fucking bold honesty

[Ouroboros]

+راستی یادم رفت اگر از گرایش به سمت رفتار جنسی بریم، کلا هر عمل جنسی جز سکس از راه وارد کیر به کس انحراف محسوب میشه چون فایده جنسی برای نوع بشر نداره(طبیعتا منظور تولید مثل هست، همونطور که در مرود همجنس گرایی منظور بود)

ای دوست فاسدالعقیده‌ی من یک حرف حسابی در تمام عمرت زده باشی همینست!
وانگهی حیف که اینرا هم داری به عنوان «عاقبت مختوم و شوم» به ما می‌گویی و چیزی‌ست همجنس همان «عاقبت‌اندیشی‌»هایی که دیروز در پاتوق لافشان را می‌زدی: تلاش برای ساکت کردن یک فکر گناه‌آلود با وصل کردنش به فکری فکرگناه‌آلودتر، مبادا زن‌ستیزی بکنید که نژادپرستی درپی می‌آید، مبادا حرف از اخلاقیات جنسی بزنید که تنها دخول در پوزیشن میشنری توجیه عینی دارد ...

البته که هر نوع سکسی بجز سکس مهبلی به قصد تولید مثل انحراف از مسیر طبیعی، و هرگونه سکسی بجز سکس مهبلی به قصد تولید مثل با همسری قانونی‌تان انحراف از مسیر اخلاقی و نرمال است. خب که چه؟! منظورتان چیست؟!


i love you, not because of your shitty beliefs but this fucking bold honesty

‌Stop lying m8, you h8 me lately :e413:

[demeter]

wow a new clown has arrived :))

یکجورایی مثل مسئله آزادی بیان هست،میفرمایند که مهم نیست برای دیگران که چه فکری میکنید ولی وقتی جلوی دیگران "ابراز" میشه، خب اون "بی اهمیت بودن" مشخصا کسشری بیش نیست.


البته، حق با شماست.بحران اختلال هویت در جهان امروز باعث شده که گرایش جنسی نوعی هویت بشه.


البته باید اضافه کنم معلولین،کسایی که ناتوانی جنسی و... هم دارند جز این منحرفین محسوب میشند، چون خاصیتی برای بشر ندارند :))
حالا اگر یکم بخوایم استدلال شما رو جدی بگیریم باید اینطور حساب نگاه کنیم که منظور از انحراف چیه:
انحراف از استاندارد و اکثریت:خب در این مورد گزاره درست هست.

انحراف به معنای "مشکل روانی":خب اینجا به خاطر پارادایم های مختلفی که در روان شناسی اومده(و البته اکثرا مشکلات فاحشی هم داشتند) کاراثبات اینکه چی مشکل روانی هست و آیا همجنس گرایی مشکل روانی محسوب میشه به شدت سخت هست، البته نه برای کسی که از اثر دانینگ-کروگر رنج میره:))

یا انحراف به معنای اینکه چیزی اخلاقا نادرست باشه: که خب احتمالا با توجه به سیستمی که اتخاذ کردی فکر نمیکنم فراتر از "ناسزاگویی" بره :))

+راستی یادم رفت اگر از گرایش به سمت رفتار جنسی بریم، کلا هر عمل جنسی جز سکس از راه وارد کیر به کس انحراف محسوب میشه چون فایده جنسی برای نوع بشر نداره(طبیعتا منظور تولید مثل هست، همونطور که در مورد همجنس گرایی منظور بود)

تلاش شما برای دفاع از مظلومین ، اخته ها ، انواع منحرفین جنسی و ... قابل توجه است اما
چیزی که شما و امثال شما متوجه نیستید معامله ی کثیفی است که دنیای مدرن به خصوص
غرب با اعتبار بخشیدن به اجتماع های بی خاصیت و ابزوردی مثل فمینیست ، حقوق همجنس
گرا ها ، پات هد ها و هزاران کالت بی خاصیت دیگر که احساس می کنند برای آزادی تلاش می کنند
کرده است . انحراف جنسیتی هم مشخص است نیازی به توضیح بیشتر ندارد ، اما در مورد سیستم
اخلاقی شما که مطمئنا فراتر از بیانیه نمی رود و فساد آن را در حال حاضر به چشم می بینیم این
نکته را نمایان می سازد که شما چیزی جز مدیا تبلیغاتی نیستید که در واقع این شما را به دلقک
تبدیل می کند . چون دلقک همانطور که می دانید در دربار هیچ خاصیتی ندارد جز پرت و پلا گویی
و بالا پایین پریدن و خطری ندارد .

[Ouroboros]

نکته‌یِ جالب این است که حداقل در ایران، این تمرکز بر روی همجنسبازی
از زمان شروع ترقی خواهی و بطور خاص کسروی پدید آمد. آنموقع اگر این‌ها
میدانستند در آینده چه پیشرفت‌هایی خواهد شد حتما در گفتارشان تجدید نظر میکردند.
انقلابیون فرانسه یا مشروطه را اگر نبش قبر بکنید و جامعه‌ی امروز را نشانشان بدهید بلادرنگ آرزومند آغوش سرد و امن قبر می‌شوند. اینها آدمهای اصیل و خیرخواهی بودند که تصورشان این بود که اگر به مردم حق انتخاب داده می‌شد خودشان تمام گزینه‌های درست را داوطلبانه انتخاب می‌کردند. :e523:




من گمان میکنم کس میتواند در جنس موافق اروس بیابد ولی دگرجنسگرا باشد
و بچه هم داشته باشد. مانند سقراط. من گمان میکنم این احساس عشق بین
همزمان نتیجه‌یِ آنچیزی‌یست که ما آنرا امروزه مردسالاری میدانیم نه چیزی جدا
و مزاحم آن. توجه‌ من به این مطلب نخستین بار توسط رولو توماسی به این مطلب
زمانی جلب شد که سعی در تشریح تفاوت نگاه زن و مرد به عشق میکرد.
عشق و زیبایی شناسی بله، شاید حتی اشتیاق جنسی؟ اما کنش جنسی بحثش به کلی متفاوت است.
کمی بیشتر توضیح بدهی شاید بهتر متوجه موضع بشوم. به نظر من همجنسگرایی مفعول برابر شدن مرد با زن و بدترین تحقیرها در حق خود خویشتن یک انسان مذکر است، هم‌ردیف اختگی و تغییر جنسیت. همجنسگرای فاعل را می‌توان در مستراح جامعه تحمل کرد، در صحن عمومی خیر.

[Russell]

آزادی بیان، سابجکتیو یا آبژکتیو بودن بودن بیماری همه سلاح‌هایی
شده‌اند در دست یکسری از خدا بیخبر برای نابودی تمدن بشری.

آزادی بیان برای قبل از تسخیر نهاد است، بعد از تسخیر نهاد
شما متوجه میشوید سانسور و افرمیتیو اکشن چقدر خاصیت دارد.
بجای همجنسگرایی بگذارید هموفوبیا تا ببینید چه اندازه مساله
سابجکتیو است، بجایش بگذارید یهودستیزی یا شخصیت سلطه جو
تا مطلع شوید تقریبا تمام تمدن بشری (احتمالا حتی خود یهودیان)
باید در تیمارستان بستری میشده‌اند !!

[undead_knight]

ای دوست فاسدالعقیده‌ی من یک حرف حسابی در تمام عمرت زده باشی همینست!
:e414:

وانگهی حیف که اینرا هم داری به عنوان «عاقبت مختوم و شوم» به ما می‌گویی و چیزی‌ست همجنس همان «عاقبت‌اندیشی‌»هایی که دیروز در پاتوق لافشان را می‌زدی: تلاش برای ساکت کردن یک فکر گناه‌آلود با وصل کردنش به فکری فکرگناه‌آلودتر، مبادا زن‌ستیزی بکنید که نژادپرستی درپی می‌آید، مبادا حرف از اخلاقیات جنسی بزنید که تنها دخول در پوزیشن میشنری توجیه عینی دارد ...
البته که هر نوع سکسی بجز سکس مهبلی به قصد تولید مثل انحراف از مسیر طبیعی، و هرگونه سکسی بجز سکس مهبلی به قصد تولید مثل با همسری قانونی‌تان انحراف از مسیر اخلاقی و نرمال است. خب که چه؟! منظورتان چیست؟!
نه من تلاشی برای "بازداشتن" کسی نمیکنم، اتفاقا میخوام اون کسایی که نمیدونند مسیرشون به کجا ختم میشه رو زودتر به مقصد برسونم.
به هر حال وظیفه الهی من این هست که به اونهایی که خرد و هوش کافی ندارند، کمک کنم. موافق نیستی؟


‌Stop lying m8, you h8 me lately
my love is as universal and as indifferent as air:e40a:

[Russell]

my love is as universal and as indifferent as air
این عشق شما فرقی هم با اعلامیه‌یِ جهانشمبول حقوق حشر دارد؟!!

[undead_knight]

تلاش شما برای دفاع از مظلومین ، اخته ها ، انواع منحرفین جنسی و ... قابل توجه است اما
چیزی که شما و امثال شما متوجه نیستید معامله ی کثیفی است که دنیای مدرن به خصوص
غرب با اعتبار بخشیدن به اجتماع های بی خاصیت و ابزوردی مثل فمینیست ، حقوق همجنس
گرا ها ، پات هد ها و هزاران کالت بی خاصیت دیگر که احساس می کنند برای آزادی تلاش می کنند
کرده است . انحراف جنسیتی هم مشخص است نیازی به توضیح بیشتر ندارد ، اما در مورد سیستم
اخلاقی شما که مطمئنا فراتر از بیانیه نمی رود و فساد آن را در حال حاضر به چشم می بینیم این
نکته را نمایان می سازد که شما چیزی جز مدیا تبلیغاتی نیستید که در واقع این شما را به دلقک
تبدیل می کند . چون دلقک همانطور که می دانید در دربار هیچ خاصیتی ندارد جز پرت و پلا گویی
و بالا پایین پریدن و خطری ندارد .
دفاع؟! :))
Frankly, my dear, I don't give a damn
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/20.jpg
من فقط به کسشرجات آلرژی دارم و خب خوش به حال اون مظلومانی که موضعشون از نظر من کسشر نیست:))

خب مشکل این هست که شما دربار رو اشتباه گرفتید،دربار فکر من هست نه اون دنیایی که شما من رو نمایندش میدونید(البته این جوک دیگه قدیمی شده، انتظار داشتم شما بازی جدیدی بلد باشید)

[undead_knight]

این عشق شما فرقی هم با اعلامیه‌یِ جهانشمبول حقوق حشر دارد؟!!
well mine is the most useless

+i see you're mastering newspeak as well

[Russell]

عشق و زیبایی شناسی بله، شاید حتی اشتیاق جنسی؟ اما کنش جنسی بحثش به کلی متفاوت است.
کمی بیشتر توضیح بدهی شاید بهتر متوجه موضع بشوم. به نظر من همجنسگرایی مفعول برابر شدن مرد با زن و بدترین تحقیرها در حق خود خویشتن یک انسان مذکر است، هم‌ردیف اختگی و تغییر جنسیت. همجنسگرای فاعل را می‌توان در مستراح جامعه تحمل کرد، در صحن عمومی خیر.
من هم موافقم کنش جنسی متاوت است. در یونان باستان هم شکلی
خاص از آن وجود داشته و دخولی صورت نمیگرفته تا آنجا که من میدانم. ولی
مقصود من اینکه این پیوند میان مردان و حس زیبایی‌شناسی بسیار جای تامل
دارد و ما نباید صرفا هر چه چپ تعریف میکند را قبول کنیم. آن‌ها پاچه‌یِ هر چه
گمان کنند سنتی‌ست را میگیرند. حمله‌یِ آن‌ها به زندگی خانوادگی نهادهای بیرون
از آنرا بد نمیکند. خانواده مشخصا بخشی ضروری از جامعه است برای تولید مثل
و خیلی چیزهای دیگر ولی همه‌یِ آن نیست..

[Russell]

+i see you're mastering newspeak as well

The thing about the "newspeak" is... , well it is NEW
and this is THE POINT


من فقط به کسشرجات آلرژی دارم و خب خوش به حال اون مظلومانی که موضعشون از نظر من کسشر نیست:))

من هم قبلا همین گمان را داشتم، هیچ چیز نیست، جز یکسری رفتارهای بامزه‌یِ
کوچولو !!

[undead_knight]

The thing about the "newspeak" is... , well it is NEW
and this is THE POINT
don't mistake the territory with the map


من هم قبلا همین گمان را داشتم، هیچ چیز نیست، جز یکسری رفتارهای بامزه‌یِ
کوچولو !!
i will be damned if i let you down

[Russell]

i will be damned if i let you down

این شعرسرایی شما مرا یاد ...، بماند !!

[Ouroboros]

من هم موافقم کنش جنسی متاوت است. در یونان باستان هم شکلی
خاص از آن وجود داشته و دخولی صورت نمیگرفته تا آنجا که من میدانم. ولی
مقصود من اینکه این پیوند میان مردان و حس زیبایی‌شناسی بسیار جای تامل
دارد و ما نباید صرفا هر چه چپ تعریف میکند را قبول کنیم. آن‌ها پاچه‌یِ هر چه
گمان کنند سنتی‌ست را میگیرند. حمله‌یِ آن‌ها به زندگی خانوادگی نهادهای بیرون
از آنرا بد نمیکند. خانواده مشخصا بخشی ضروری از جامعه است برای تولید مثل
و خیلی چیزهای دیگر ولی همه‌یِ آن نیست..

فعلا ما همان را هم نداریم اینست که باید جوری رفتار بکنیم که گویی چیزی از آن مهمتر نیست(چون واقعا نیست، تا اطلاع ثانوی، یعنی زمانی که تکلیف این را مشخص کرده باشیم).
احساس زیبایی‌شناسی معطوف به مردان از آن جنسی که شما مد نظر دارید اغلب محصول فرهنگی جوامع پیشامردسالار ِ سلسله‌مراتبی ِ «بدوی»ست، آنها که بر اساس رقابت خشونت‌آمیز مردان شکل گرفته‌اند. الان چنین جوامعی در گنگ‌ها، گروه‌های شبه‌نظامی و زندان به طور خودکار بوجود می‌آیند. زیبایی‌شناسی و به کلی جهان‌بینی معنوی آنها مردانه است و هرچه درست، خواستنی و زیباست مردانه تلقی می‌شود، هرچه زشت، بیزاری‌برانگیز و غلط است زنانه، واحد پول آن جوامع قدرت عریان و گل‌درشت متجلی در خشونت است و چنان قدرتی تنها نزدک مردان یافت می‌شود. همجنسگرایی اغلب در این جوامع روشی برای مشخص کردن جایگاه افراد در سلسله‌مراتب قدرت است به نحوی که مردان قوی‌تر به مردان ضعیف‌تر تجاوز جنسی می‌کنند و آنها را از این طریق یک پله پائین‌تر از خود می‌پذیرند، اینست که همجنسگرایی در مقام یک چیز روحانی برکشیده می‌شود، هرچند «بچه‌کونی» بدترین دشنام و بزرگترین تحقیر این جوامع است.

فرهنگ والا، فرهنگ میانی، فرهنگ مردسالار، فضایل زنانه نیز دارد. پاکدامنی، مهربانی، بخشندگی و زیبایی جملگی فضایل زنانه هستند. مجسمه‌ی داوود عشوه‌ای زنانه می‌آید چون زیبایی عرصه‌ی زن است.


نه من تلاشی برای "بازداشتن" کسی نمیکنم، اتفاقا میخوام اون کسایی که نمیدونند مسیرشون به کجا ختم میشه رو زودتر به مقصد برسونم.
به هر حال وظیفه الهی من این هست که به اونهایی که خرد و هوش کافی ندارند، کمک کنم. موافق نیستی؟

my love is as universal and as indifferent as air

دفاع؟! :))
Frankly, my dear, I don't give a damn


well mine is the most useless

+i see you're mastering newspeak as well


You derail discussions like a train-wreck, it gets boring after a while. .

[Ouroboros]

حساس زیبایی‌شناسی معطوف به مردان از آن جنسی که شما مد نظر دارید اغلب محصول فرهنگی جوامع پیشامردسالار ِ سلسله‌مراتبی ِ «بدوی»ست، آنها که بر اساس رقابت خشونت‌آمیز مردان شکل گرفته‌اند. الان چنین جوامعی در گنگ‌ها، گروه‌های شبه‌نظامی و زندان به طور خودکار بوجود می‌آیند. زیبایی‌شناسی و به کلی جهان‌بینی معنوی آنها مردانه است و هرچه درست، خواستنی و زیباست مردانه تلقی می‌شود، هرچه زشت، بیزاری‌برانگیز و غلط است زنانه، واحد پول آن جوامع قدرت عریان و گل‌درشت متجلی در خشونت است و چنان قدرتی تنها نزدک مردان یافت می‌شود. همجنسگرایی اغلب در این جوامع روشی برای مشخص کردن جایگاه افراد در سلسله‌مراتب قدرت است به نحوی که مردان قوی‌تر به مردان ضعیف‌تر تجاوز جنسی می‌کنند و آنها را از این طریق یک پله پائین‌تر از خود می‌پذیرند، اینست که همجنسگرایی در مقام یک چیز روحانی برکشیده می‌شود، هرچند «بچه‌کونی» بدترین دشنام و بزرگترین تحقیر این جوامع است.

فرهنگ والا، فرهنگ میانی، فرهنگ مردسالار، فضایل زنانه نیز دارد. پاکدامنی، مهربانی، بخشندگی و زیبایی جملگی فضایل زنانه هستند. مجسمه‌ی داوود عشوه‌ای زنانه می‌آید چون زیبایی عرصه‌ی زن است.
این حرف نه چندان مرتبط را به یک مثال هم منقش بکنم. اگر از اعضای جامعه‌ی اول بخواهید الگوی زیبایی زنانه‌ی خود را معرفی بکنند، چنین زنی را مثال می‌زنند:

4711

آن چانه‌ی بزرگ، جمجه‌ی درشت، خط فک محسوس و لپهای فرو رفته همگی معیارهی زیبایی‌شناختی مردانه هستند و گواه تستسترون بالا. زیبایی‌شناسی ِ جامعه‌ی روبه زوال مدرن شبیه جوامع به شدت بدوی و خشن است چون مردان همجنسگرا مدل‌ها و خوانندگان و بازیگرانش را انتخاب می‌کنند. اگر از اعضای جامعه‌ی مردسالار و متمدن بپرسید، احتمالا چنین تصویری به شما نشان خواهند داد:

4712
(muh dick!)
چانه‌ی نخودی، گونه‌های برجسته، گردن کشیده، نگاه شرم‌آگین و لبخند متین و ... همگی فریاد می‌زنند «زنانگی». هر دو تصویر در اصل زیبا بودن توافق دارند، اما انواع زیبایی ایشان و نوع جامعه‌ و فردی که یکی را بر دیگری ترجیح می‌دهد معرف خیلی چیزها درباره‌ی آن جامعه و فرد مذکور است.

اگر تصویر اول را ترجیح می‌دهید توصیه می‌کنم هرچه زودتر از کمد بیرون بیایید! :e409:

[Russell]

فعلا ما همان را هم نداریم اینست که باید جوری رفتار بکنیم که گویی چیزی از آن مهمتر نیست(چون واقعا نیست، تا اطلاع ثانوی، یعنی زمانی که تکلیف این را مشخص کرده باشیم).
احساس زیبایی‌شناسی معطوف به مردان از آن جنسی که شما مد نظر دارید اغلب محصول فرهنگی جوامع پیشامردسالار ِ سلسله‌مراتبی ِ «بدوی»ست، آنها که بر اساس رقابت خشونت‌آمیز مردان شکل گرفته‌اند. الان چنین جوامعی در گنگ‌ها، گروه‌های شبه‌نظامی و زندان به طور خودکار بوجود می‌آیند. زیبایی‌شناسی و به کلی جهان‌بینی معنوی آنها مردانه است و هرچه درست، خواستنی و زیباست مردانه تلقی می‌شود، هرچه زشت، بیزاری‌برانگیز و غلط است زنانه، واحد پول آن جوامع قدرت عریان و گل‌درشت متجلی در خشونت است و چنان قدرتی تنها نزدک مردان یافت می‌شود. همجنسگرایی اغلب در این جوامع روشی برای مشخص کردن جایگاه افراد در سلسله‌مراتب قدرت است به نحوی که مردان قوی‌تر به مردان ضعیف‌تر تجاوز جنسی می‌کنند و آنها را از این طریق یک پله پائین‌تر از خود می‌پذیرند، اینست که همجنسگرایی در مقام یک چیز روحانی برکشیده می‌شود، هرچند «بچه‌کونی» بدترین دشنام و بزرگترین تحقیر این جوامع است.

فرهنگ والا، فرهنگ میانی، فرهنگ مردسالار، فضایل زنانه نیز دارد. پاکدامنی، مهربانی، بخشندگی و زیبایی جملگی فضایل زنانه هستند. مجسمه‌ی داوود عشوه‌ای زنانه می‌آید چون زیبایی عرصه‌ی زن است.

بله این چیزها که شما میگویید درست و مربوط به جوامع بدوی‌ست، وانگهی
یونان باستان برای مثال به هیچ وجه بدوی بنظر نمیرسد. جالب است در یونان
باستان آلت مردانه‌یِ کوچک هم نشانی از زیبایی بوده.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"الذین آتیناهم الكتاب یعرفونه كما یعرفون أبناءهم وإن فریقا منهم لیكتمون الحق وهم یعلمون 146 الحق من ربك فلا تكونن من الممترین 147 "
"کسانی آوردیمشان نوشتار می شناسندش جور چه می شناسند فرزندانشان هم چون فرازی ازِشان تا برای جا می دهند درستُ هم آنها می دانند 146درست از پروردگارتِ باز نباشد هستی از برنده گشته ها 147"

« علم‌‌آموزی به مرد بی‌ایمان، همچون قرار دادن خنجری در دستان دزد است »
عمر بن الخطاب.
پس چرا ما داریم آموزش سخن خداوند می دهیم ؟دستور خداوندست که بیاموزانیم از هیچ کس باک نداریم جز خداوندِ یگانه هم چشم داشت خوشنودی اش را داریم
نکند شما اینگونه می اندیشید که زندگی همش سرای نزدیک است که یک ناباور کشته مان هیچ شویم واپیسنی در کار نیست
پناه بر خداوند دانا

[Crusader]

بله این چیزها که شما میگویید درست و مربوط به جوامع بدوی‌ست، وانگهی
یونان باستان برای مثال به هیچ وجه بدوی بنظر نمیرسد. جالب است در یونان
باستان آلت مردانه‌یِ کوچک هم نشانی از زیبایی بوده.

درود

نکته‌ی جالبی بود. در یونان باستان زیبایی را جهان‌شمول می‌پنداشتند، افلاطون این زیبایی را برای رسیدن به جوهره‌ی زیبایی در معیارهایی بدوی و خشن جست‌وجو می‌کرد. از آنجاکه همجنسگرایی در یونان باستان متداول بوده و آنان سرزمین‌هایی که در آن همجنسگرایی رواج نداشته زیر سلطه‌ی ظلم و ستم می‌دانستند، آن را می‌توانیم یک جامعه‌ی بدوی با معیارهای زیبایی‌شناسی خشن تعریف کنیم.

زنانی در جامعه‌ی بدوی زیبا به نظر می‌رسند که چهره‌ی تنومند، محکم و با علائم تستوسترون بالا در آن وجود داشته باشد. خط قرمز زیبایی را در چنین جامعه ای مردان همجنسگرا ترسیم می‌کنند. همین است یکی از دلایلی که در جامعه‌ی مدرن از زن مغرور، مستقل، خودخواه و خودوابسته تمجید می‌شود و زن جوانی که برای بقا به مردان وابسته است با انواع جنبش‌های فکری به سوی استقلال تام اقتصادی و روانی تشویق می‌شود، زن مغرور و با صورت و رفتارهای زمخت می‌شود «زیبا». مرد مدرن هم نمی‌داند چه چیزی می‌خواهد و زن سی ساله‌ی «پخته» لابد چون با معیارهای زیبایی‌شناسی هماهنگی دارد زیبایی بیشتری هم از دختران جوان 17 ساله دارد، برای همین مرد سی و پنج ساله اغلب بدلیل جنبش‌های فکری و هجمه‌ی زیبایی‌شناسی «زن مستقل و خودخواه» می‌رود با زن حدودا سی ساله ای وصلت می‌کند که او را اخته بکند.

این می‌تواند یکی از دلایلی باشد که زمانی من با دوست دختر هجده ساله ام در حال قدم زدن و لاسیدن هستنم مردم با نگاهی مشکوک ما را می‌نگرند، دختر را بره‌ای معصوم که بدست گرگی خشن و بی‌رحم افتاده.

:e414:

[sonixax]

ینی واقعا این حس مالکیت و خیانت بینشون هست؟
تا حالا نشنیدم جایی خبر و داستانی از خیانت یه همجنسگرا با پارنترش باشه یه جورایی نمیدونم چرا با عقل هم جور در نمیاد

حس حسادت نسبت به شریک جنسی همیشه در بشر وجود داشته و خواهد داشت.
در مورد همجنسگراها اخبارش به گوش نمیرسه چون شمارشون نسبت به افراد دگرجنسگرا نزدیک به صفر هستش!! پس اخبارش هم میشه صفر!!!


ایران به طور متوسط بسیار ترقی‌خواه‌تر، لیبرال‌تر و «فاسدتر» از فرانسه است.

فاسد تر رو موافقم! البته شاید تعریف فساد از نظر من و شما با هم فرق داشته باشه. ترقی خواه تر رو هم باز موافقم چرا که جامعه ایرانی به گروگان گرفته شده و اگر رها بشه مشخصن خیلی مترقی خواهد بود. ولی لیبرال رو هیچ مدله نیستم. جامعه ریبرال تحمل مخالف و غیر رو داره! در ایران چنین تحملی به هیچ عنوان وجود نداره. سوای اینکه ایران پارامترهای دیگر یک جامعه لیبرال رو هم نداره.


ولی بالاخره کسی که دوستته بحثش پیش میاد و فک نکنم بشه کاملا این موضوع رو
نادیده گرفت... مثلا با پارتنرش اونو میبینی یا راجع به پارتنرش حرف میزنید... در کل
باید یه جاهائی به همجنسگرا بودنش اشاره بشه... حالا یا مستقیم یا غیرمستقیم...

خوب نه من علاقه ای به شنیدنش دارم و نه اون علاقه ای به گفتنش!!!
شما چند تا پارتر زن/مرد رو میشناسید که مدام خاطرات جنسیشون رو برای بقیه تعریف کنند ؟!


در مورد وابستگی هم خوب اونها به پسرها حس شدیدی دارند دیگه. مثل حسی که
شما به دخترها داری... طبعا ممکنه عاشق دوستهای پسر ِ عادیشون بشن یا بهشون
علاقه پیدا کنند و یجورائی بهش وابسته بشن....

آها! من نه به دختر حس خاصی دارم نه به پسر! من فقط به نیازهای جنسی خودم حس خاص دارم که وقتی لازم باشه 50 یورو خرجش میکنم :)) برای همینه که بعد این همه سال دوست دختر ندارم و یک بار یکیشون رو وسط سرمای زمستون توی برف از خونه شوت کردم بیرون که قبلن هم به این موضوع اشاره کردم. حالا شاید یک روزی نسبت به یک کَسی حس خاصی پیدا کنم فعلن که خوشبختانه این طوری نبوده و در زندگی من دوست دختر = پارتنر جنسی نه بیشتر.


یه سئوال ِ دیگه. این افراد خیلی احساساتی هستند؟ همشون؟ به لزبین ها کاری
ندارم. بحثم فقط سر ِ همجنسگراهای مرد هست...

نه لزومن! اونهایی که احساسات زنانه دارند Transexual هستند نه Homosexual .



بیشتر برای احساس گناهی است که می کنند اگر نه برای کسی مهم نیست که در پستو خانه
شما در کدام سوراخ فرو می کنید . همجنس گرایی تا جایی پیشرفته است که تبدیل به یک هویت
شده است و پیش از آن فرد را تعریف می کند . در ادامه تقلیل آن به سلیقه جنسی واقعا اعجاب آور
است .

برای شما این طور است! اگر به راستی برای کسی مهم نیست که در پستو خانه چه کسی در چه سوراخی فرو میکند در جوامعی مثل ایران برای سوراخ عقب مرد حکم اعدام و سنگسار در نظر نمیگرفتند!!! پس مهم است.


این بازی مسخره دیگر مانند مساله نژادی نخ نما شده است . اگر همجنسگرا هستید باید بپذیرید و
بدانید در درجه اول هیچ خاصیت جنسی برای نوع بشر ندارید که نتیجه می دهد انحراف جنسی بنابراین
پر کردن سوراخ تان با هر چیزی هیچ خاصیت اجتماعی ندارد جز در کالتی که فعالیت می کنید ، رژه
می روید . نگاهی به ارزش امروز کنید که داشتن دوست گی نشانه لیبرال بودن و افتخار است .

خاصیت جنسی لزومن آن تعریفی نیست که در قرآن و انجیل و ... آمده!!! واژه انحراف هم بیشتر بار مذهبی دارد در اینجا نه علمی چرا که علم و دانش این ادعای شما را رد میکند :
Homosexuality Is Natural (http://www.exposingtruth.com/homosexuality-is-natural/)

همچنین داشتن دوست همجنسگرا افتخار نیست! بلکه تحمل تفکر مخالف تفکر خود افتخار است که درک این موضوع برای شما ثقیل است چرا که اصولن واژه تحمل برایتان بیگانه است و باید بکشید آنچه مینامید منحرفین جنسی را!!!!!

پس به جای منتشر کردن تراوشات ذهن متحجرتان بهتر است دو زار مطالعه بفرمایید جانم. هر چند که احتمالن مطالعه برای شما حکم رفتن به جهنم را دارد و بهتر است با علم و دانش بیگانه باشید که اگر نباشید آن دنیا سیخ داغ در انتظار همان سوراخیست که فکر میکنید همجنسگرایی یعنی فرو کردن در آن! و اگر وظیفه ای به غیر از ریدن و چسیدن داشته باشد صاحبش حتمن منحرف است :)))


چند خط پایانی که من گفتم کنایه بود شما به وارونه متوجه شدید . اتفاقا شما هستید که واژه مقدس را با علم کثیف کردید .

نه عزیزم، شما میتوانید در درون ذهن بیمارتان به مقدسات فکر کنید و سر بر زمین بگذارید و ته بر هوا کنید که مبادا مقدساتتان اوف نشود!!! پس مهر ورزیده علم را با آنچه مقدس مینامید نجس نکنید.


با این حال جای نگرانی نیست با حل شدن مسائل همجنسگرایی و قانونی شدن ماریجوانا دنیا به جای بهتری تبدیل میشود .

قطعن بهتر میشود! چرا که با بریدن سر کافر نه تنها بهتر نشده بلکه بدتر هم شده!!!
راستی داعش هنوز عضو فعال میپذیرد! بشتابید :)))

[undead_knight]

این می‌تواند یکی از دلایلی باشد که زمانی من با دوست دختر هجده ساله ام در حال قدم زدن و لاسیدن هستنم مردم با نگاهی مشکوک ما را می‌نگرند، دختر را بره‌ای معصوم که بدست گرگی خشن و بی‌رحم افتاده.
:e414:
آخه تو رو چه به سن قانونی جهان مدرن، مطمئنی کمتر از 18 سال نیست؟!:))


البته که هر نوع سکسی بجز سکس مهبلی به قصد تولید مثل انحراف از مسیر طبیعی، و هرگونه سکسی بجز سکس مهبلی به قصد تولید مثل با همسری قانونی‌تان انحراف از مسیر اخلاقی و نرمال است. خب که چه؟! منظورتان چیست؟!
+ضمنا حواست باشه در این سیستم منحرف، ضداخلاق و نجاست هستی:))

[Ouroboros]

بله این چیزها که شما میگویید درست و مربوط به جوامع بدوی‌ست، وانگهی
یونان باستان برای مثال به هیچ وجه بدوی بنظر نمیرسد. جالب است در یونان
باستان آلت مردانه‌یِ کوچک هم نشانی از زیبایی بوده.

خب دیگر یونان باستان بالاترین قله‌ی تمدن باستانی‌ست، و کیر کوچک هم بدلیل اولویت گرفتن زیبایی‌شناسی مردانه بوده(همینطور بدنهای بی‌مو). فراموش هم نکنید که در یونان باستان شدت بیزاری از مردان مفعول تفاوتی با اروپای قرون وسطی نداشته.
بعد اینرا بگویم که یونان یک تجربه‌ی منحصربفرد در تاریخ جهان است و موقعیتی در زمان و مکان است خارق العاده که بدویت و تمدن در اندازه‌هایی بسیار کارآمد با هم ترکیب شده‌اند. از این نظر هرگونه تلاش برای بازسازی آنچه یونانیان داشته‌اند درست مشابه تلاش سلفیون است برای بازگشت به ایام سلف صالح و زیستن همچون صحابه و تابعین و تابعین تابعین.

[Ouroboros]

+ضمنا حواست باشه در این سیستم منحرف، ضداخلاق و نجاست هستی:))
همه‌ی ما چنان هستیم با درجات مختلف.


فاسد تر رو موافقم! البته شاید تعریف فساد از نظر من و شما با هم فرق داشته باشه. ترقی خواه تر رو هم باز موافقم چرا که جامعه ایرانی به گروگان گرفته شده و اگر رها بشه مشخصن خیلی مترقی خواهد بود. ولی لیبرال رو هیچ مدله نیستم. جامعه ریبرال تحمل مخالف و غیر رو داره! در ایران چنین تحملی به هیچ عنوان وجود نداره. سوای اینکه ایران پارامترهای دیگر یک جامعه لیبرال رو هم نداره.

بله مثلاً جوامع لیبرال خیلی آساتانه‌ی تحمل بالایی برای آنچه توسط چپ برچسب هموفوبیا، نژادپرستی یا زن‌ستیزی خورده است را دارند.

یک جامعه‌ی لیبرال فقط تحمل عناصر «لیبرال‌تر» را دارد، نه عناصر ارتجاعی را، که ایران و شوروی و آلمان نازی و کره‌ی شمالی هم این مدل رواداری را رعایت می‌کنند. فرض بکنید در ایران یک نفر بگوید مشکل مملکت این است که خامنه‌ای وجود دارد، او سرکوب می‌شود. اکنون فرض بکنید که بگوید مشکل مملکت این است که فقط یک خامنه‌ای وجود دارد، اگر صد خامنه‌ای داشتیم چه خوب می‌شد؟ خامنه‌ای بهترین مردمان است حیف که یکی بیشتر نداریم. جنس مخالفتی که در جوامع لیبرال واقعاً تحمل می‌شود از همین جنس است، «اوه البته که آزادی خوب است، اما این چه آزادی‌ست؟ کم است، ناقص است، همه‌جانبه نیست، بیشتر باید آزاد باشیم. اصلاً همه‌ی مشکلات عالم، از جمله آن‌ها که بعد از دادن آزادی بوجود آمده‌اند همگی به خاطر کمبود آزادی هستند، ما اگر آزادی بیشتر داشتیم همه این‌ها حل می‌شدند...».



خاصیت جنسی لزومن آن تعریفی نیست که در قرآن و انجیل و ... آمده!!! واژه انحراف هم بیشتر بار مذهبی دارد در اینجا نه علمی چرا که علم و دانش این ادعای شما را رد میکند :
Homosexuality Is Natural
انحراف هم می‌تواند طبیعی باشد در این معنی که در طبیعت رخ بدهد، حتی می‌تواند ژنتیکی باشد، یا توجیه فرگشتی داشته باشد(که البته همجنسگرایی ندارد یا دستکم هنوز نیافته است)، این چیزی از انحراف بودن آن کم نمی‌کند.
طبیعی بودن چیزی الزاما آنرا نرمال نمی‌کند، ریدن هم طبیعی‌ست اما اگر بیایید وسط اداره شلوارتان را پائین بکشید و یک تپه برینید شما را اخراج می‌کنند چون با نرم‌های مقبول اجتماعی(که دلایلی هم در خود بدیهی و هم بیرونی دارند)در تضاد است.
پس همجنسگرایی هم انحراف از طبیعت است(زیرا هدف طبیعی سکس تولید مثل است)، هم انحراف از اخلاقیات است، هم انحراف از نرمهای تثبیت شده در هزاران سال تطور فرهنگی‌ جوامع مختلف.

[Reactor]

مشروعیت مردمی نظامی که به یک جامعه حاکم هست از پوشش نیازهای مردمش سرچشمه میگیره.
برای همین مردم ایران از حکومتشون ناراضی اند چون نیازهاشون رو به اندازه ی رضایتشون پوشش نمیده.

حتی اسلام هم کلیّت این موضوع رو درک کرده و به شدت سعی کرده تا نیازها رو پوشش بده اما بخاطر عدم درک خیلی از این نیازها -بجای حل مشکل- صورت مسئله رو پاک کرده.

مثلا یک درصد کمی از مردم هر کشوری تمایل به جنس موافق دارند.
اگر قرار باشه سیستم حاکم بر یک کشور, نیازهای مردمش رو پوشش بده, خوب باید یک فکری هم به حال این ها کنه چون به هر حال این ها هم جزو مردم هستند.

به این احساس مسئولیت حکومت در قبال مردم, آزادی گفته میشه.
اگر حکومت فکری به حال همجنس گراها نکنه, به تدریج این عدم مسئولیت پذیری حکومت, دامان بقیه رو هم که همجنس گرا نیستند میگیره.

مثلا من و شما و اکثر مردم که همجنس گرا نیستیم و تمایل به جنس مخالف داریم هم هنگام لاس زدن با جنس مخالف با دخالت ماموران سیستم روبرو میشیم.

نتیجه ای که از این بحث میگیریم اینه که آزادی یا برای همه هست یا برای هیچکس نیست.

با تمام کمی ها و کاستی ها نمیشه آزادی رو سلیقه ای کرد چون سلیقه ها متفاوته و به محض اینکه فرد یا گروهی با سلیقه ای متفاوت به قدرت برسه باید شاهد نوسان های شدید و چرخش های 180 درجه ای در اقتصاد و فرهنگ و سیاست کشور باشیم.

پس آزادی باید برای همه باشه:e00e:

[sonixax]

بله مثلاً جوامع لیبرال خیلی آساتانه‌ی تحمل بالایی برای آنچه توسط چپ برچسب هموفوبیا، نژادپرستی یا زن‌ستیزی خورده است را دارند.

ندارند ؟!


یک جامعه‌ی لیبرال فقط تحمل عناصر «لیبرال‌تر» را دارد، نه عناصر ارتجاعی را، که ایران و شوروی و آلمان نازی و کره‌ی شمالی هم این مدل رواداری را رعایت می‌کنند. فرض بکنید در ایران یک نفر بگوید مشکل مملکت این است که خامنه‌ای وجود دارد، او سرکوب می‌شود. اکنون فرض بکنید که بگوید مشکل مملکت این است که فقط یک خامنه‌ای وجود دارد، اگر صد خامنه‌ای داشتیم چه خوب می‌شد؟ خامنه‌ای بهترین مردمان است حیف که یکی بیشتر نداریم. جنس مخالفتی که در جوامع لیبرال واقعاً تحمل می‌شود از همین جنس است، «اوه البته که آزادی خوب است، اما این چه آزادی‌ست؟ کم است، ناقص است، همه‌جانبه نیست، بیشتر باید آزاد باشیم. اصلاً همه‌ی مشکلات عالم، از جمله آن‌ها که بعد از دادن آزادی بوجود آمده‌اند همگی به خاطر کمبود آزادی هستند، ما اگر آزادی بیشتر داشتیم همه این‌ها حل می‌شدند...».

امیر جان گویا این چند سالی که اروپا نبودی به کل فراموش کرده ای اینجا چه طوری بوده!
آن قدری که در آلمان برقع پوش و ریش تروریستی و ... میبینید در خود اسلام ناب محمدی اش نمیبینید!!!!
آن قدری که اسرائیل پذیرای مسلمانان است آیا هیچ کشور دیگری پذیرای یهودیان طرفدار اسرائیل هست ؟!
در همین جوامع لیبرال شما حق دارید اساسی ترین و اصولی ترین باورهایشان را نقد کنید و به چالش بکشید هیچ اتفاق بدی هم برایتان نخواهد افتاد! اگر قرار بود بیوفتد این همه احزاب چپکی چپولی در کشور چه میکردند و چگونه اجازه شرکت در انتخابات کشور را داشتند طوری که کرسی هم به دست بیاورند ؟!
یک مقداری به دور از واقعیت داوری میکنید.


انحراف هم می‌تواند طبیعی باشد در این معنی که در طبیعت رخ بدهد، حتی می‌تواند ژنتیکی باشد، یا توجیه فرگشتی داشته باشد(که البته همجنسگرایی ندارد یا دستکم هنوز نیافته است)، این چیزی از انحراف بودن آن کم نمی‌کند.
طبیعی بودن چیزی الزاما آنرا نرمال نمی‌کند، ریدن هم طبیعی‌ست اما اگر بیایید وسط اداره شلوارتان را پائین بکشید و یک تپه برینید شما را اخراج می‌کنند چون با نرم‌های مقبول اجتماعی(که دلایلی هم در خود بدیهی و هم بیرونی دارند)در تضاد است.
پس همجنسگرایی هم انحراف از طبیعت است(زیرا هدف طبیعی سکس تولید مثل است)، هم انحراف از اخلاقیات است، هم انحراف از نرمهای تثبیت شده در هزاران سال تطور فرهنگی‌ جوامع مختلف.

نرمال = عادی، معمولی، طبیعی.

از دیکشنری آکسفورد : typical, usual or ordinary
normal: Learners Dictionary (http://www.oxforddictionaries.com/definition/learner/normal)

از دیکشنری دات کام:

conforming to the standard or the common type; usual; not abnormal; regular; natural.


Normal | Define Normal at Dictionary.com (http://dictionary.reference.com/browse/normal?s=t)


پس دست کم میدانیم طبیعی بودن با نرمال بودن یکیست!!!
نرمهای اجتماعی هم به هیچ عنوان مصادیق استدلالهای اینچنینی نیستند چون نسبی هستند! در برخی دهات افغانستان اگر شما وسط خیابان نکشید پایین و نرینید کارتان در تضاد با نرمهای اجتماعیشان است!!!
از نظر اهداف طبیعت هم بخواهیم بررسی کنیم باز همجنسگرایی انحراف از آن نیست! چون هدف طبیعت تنها تولید مثل نیست! هدف طبیعی سکس هم باز تنها تولید مثل نیست!! اینگونه اگر برداشت میکنید رفتار جنسی خود شما غیر طبیعی است! (بگذریم)
آنچه برعکس غیر طبیعی و آنرمال است دخالت در روند طبیعی پدیده همجنسگراییست - چرا که دخالت مستقیم است در روند انتخاب طبیعی. آنهایی که در این پدیده دخالت میکنند به شکل مصنوعی یک فیلتر طبیعی که منجر به ساقط شدن ژنهای نامطلوب برای طبیعت میشود را از کار میندازند!! با اجبارِ همجنسگرا به دگرجنسگرا بودن و بچه دار شدن (و در نتیجه اش انتقال ژنِ نامطلوب به نسل بعدی) - این اجبار میتواند از راه زور باشد، از راه آنچه کوته فکرانی همچون جمهوری اسلامی چی ها درمان مینامند! یا ایجاد ارعاب و ترس با کشتن و آزار و اذیت همجنسگرا.

اخلاقیاتی هم باز نسبیست! در یک جامعه کیر پرستی عین اخلاقیات است و در یک جامعه دیگر اوج بی اخلاقی! پس به میان آوردن بحث اخلاقیات هم بی مورد است.

[Alice]

جاااان؟؟؟؟ امیر جان ضمن احترام یه لحظه تو سوادتون شک کردم.... یونان باستان که خیلی خیلی معروف به همجنسگرایی بوده این چه حرفیه شما می زنین؟؟؟ شما کتاب "ضیافت" افلاطون رو خوندین چقد از مردای مفعول تمجید می شه؟؟؟

[Moshref]

همجنسگرایی در علم ثابت شده و یک امر طبیعی است و به غیر از انسان در بین 1500 گونه دیگر جانوری مشاهده شده. برخورد حال با مسئله همجنسگرایی مانند برخورد ده ها سال پیش با مسئله چپ دستی است، در گذشته بچه هایی که چپ دست بودن رو با تنبیهه بدنی مجبور می کردند که با دست راست بنویسن و این امر چپ دستی رو غیر طبیعی می دونستند. چون معتقد بودن که طبیعت انسان راست دستیه، اسلام برای مسئله همجنسگرایی، مرگ رو انتخاب کرده. و این در حالیه که در همه کشورهای پیشرفته جهان، این مسئله مورد تائیده.

[Anarchy]

یا توجیه فرگشتی داشته باشد(که البته همجنسگرایی ندارد یا دستکم هنوز نیافته است)

پس همجنسگرایی هم انحراف از طبیعت است(زیرا هدف طبیعی سکس تولید مثل است)

امیر جان می ترسم در راند نهایی ، فرگشت رو هم به کل زیر سوال ببری :e107: ... دست کم ما میدونم یک چیزایی به نفع توجیه فرگشتیک همجنسگرایی تا الان یافت شده :e404: !! این پست رو صفحه اول همین تاپیک گذاشته بودم :

Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%87%D9%85%D8%AC%D9%86%D8%B3%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D B%8C%DB%8C-747/#post21819)

هدف طبیعی سکس تولید مثل هست اما این همه مطلب نیست و اهداف و مکانیسم های دیگه ای هم در فرگشت تعبیه شده برای مقاصد دیگه !!

البته من هم با اون بخشی که میگی دیگه گند قضیه رو در آوردن در حمایت از همجنسگرایی و کارناوال راه انداختن ، موافقم .

[sonixax]

البته من هم با اون بخشی که میگی دیگه گند قضیه رو در آوردن در حمایت از همجنسگرایی و کارناوال راه انداختن ، موافقم .

اتفاقن آنارشی جان لازمه! شما این طرف که کارناوال راه میندازه رو میبینید اون طرف که هزاران ساله همجنسگرایان رو زنده زنده میسوزونه، سگسار میکنه، اعدام و شکنجه میکنه رو نمیبینید ؟!
این کارناوال راه انداختنها مبارزه در راه به دست آوردن طبیعی ترین حق هر انسانیه (زندگی) .

[Reactor]

البته حرف امیر بیراه نیست و قابل درک هست.
سوال های خوبی مطرح میکنه.
ابهاماتی هم برای من در حواشی همجنسگرایی وجود داره.
اینکه همجنس گرایی نقض نظام طبیعت هست رو من هم قبول دارم.
اینکه مردم حق دارند به چیزی که خارج از عُرف جامعه باشه با دید متفاوتی نگاه کنند درسته.
همجنسگرایی یا هر گرایش جنسی نیاز به مراسم مسخره ی گِی پراید نداره. اون هم وقتی موفق ترین و پولدارترین افراد روی کره ی زمین, خاضعانه اعتراف میکنند که چیزی برای افتخار کردن ندارند, این که یک عده به کون دادن افتخار میکنند عجیبه!
تا وقتی که همجنس گراها, کار مفیدی بجز "کون دادن" برای جامعه ای که درش ساکنند انجام ندادند نباید انتظار داشته باشند مردم اون ها رو اوبی صدا نزنند یا سربار جامعه ندونند.
برای دولت ها, همینکه فردی کار کنه و مالیات بده, شهروند حساب میشه و دیگر سربار به حساب نمیاد و حتی حکومت ایران هم داره با این موضوع کنار میاد.
این که رسانه ها, همجنس گرایی رو تا این اندازه بولد میکنند برای من هم مسخره ست! همجنس گراها درصد بسیار کمی از هر جامعه ای رو تشکیل میدن. سوال خوبیه که چرا باید اینقدر روی تمایلات جنسی این درصد کم, مانور داده بشه؟ اون هم وقتی که این همه بچه ی گرسنه و جنگ زده و بدبخت بی گناه در دنیا وجود داره که میشه با پرداختن به مشکلات این ها کمک های اساسی بهشون کرد؟

[Reactor]

اتفاقن آنارشی جان لازمه! شما این طرف که کارناوال راه میندازه رو میبینید اون طرف که هزاران ساله همجنسگرایان رو زنده زنده میسوزونه، سگسار میکنه، اعدام و شکنجه میکنه رو نمیبینید ؟!
این کارناوال راه انداختنها مبارزه در راه به دست آوردن طبیعی ترین حق هر انسانیه (زندگی) .

اصولا در زمان های قدیم همه چیز به بدترین شکل بوده.
دگراندیشان هم به شکل بدی کشته میشدند. مخالفان پادشاه هم به شکل بدی کشته میشدند. راهزنان هم به شکل بدی کشته میشدند ایضا کسانی که گرفتار راهزنان میشدند هم به شکل بدی کشته میشدند. سربازان و فرماندهان و پادشاهان هم در راه دفاع از میهن به شکل بدی کشته میشدند.

در قدیم ها کشته شدن به روش های وحشیانه امری باب بوده و فقط مختص به همجنسگراها نبوده.
در زمان های قدیم مُردن در سنین پیری و در رختخواب یک آرزوی شیرین بوده چون همه چیز وحشیانه بوده و به بدترین شکلش وجود داشته.

پس چرا بغیر از همجنس گراها, کسی مراسم پراید برگزار نمیکنه؟

[Theodor Herzl]

اینکه همجنس گرایی نقض نظام طبیعت هست رو من هم قبول دارم.این حرف چرند هست ، همجنسگرایی خاصیت فرگشتی داره!

The "Johnny Depp Effect" - An evolutionary explanation for homosexuality | Psychology Today (https://www.psychologytoday.com/blog/natural-history-the-modern-mind/200906/the-johnny-depp-effect-evolutionary-explanation)

Male Homosexuality Study: Gay Men Have Evolutionary Benefit For Their Families, New Research Suggests (http://www.huffingtonpost.com/2012/06/12/why-are-there-gay-men_n_1590501.html)

Homosexuality May Have Evolved In Humans Because It Helps Us Bond, Scientists Say (http://www.huffingtonpost.com/2014/11/26/homosexuality-evolution-social-bonding_n_6218406.html)

[sonixax]

اصولا در زمان های قدیم همه چیز به بدترین شکل بوده.
دگراندیشان هم به شکل بدی کشته میشدند. مخالفان پادشاه هم به شکل بدی کشته میشدند. راهزنان هم به شکل بدی کشته میشدند ایضا کسانی که گرفتار راهزنان میشدند هم به شکل بدی کشته میشدند. سربازان و فرماندهان و پادشاهان هم در راه دفاع از میهن به شکل بدی کشته میشدند.

در قدیم ها کشته شدن به روش های وحشیانه امری باب بوده و فقط مختص به همجنسگراها نبوده.
در زمان های قدیم مُردن در سنین پیری و در رختخواب یک آرزوی شیرین بوده چون همه چیز وحشیانه بوده و به بدترین شکلش وجود داشته.

پس چرا بغیر از همجنس گراها, کسی مراسم پراید برگزار نمیکنه؟

برای اینکه همجنسگراها رو هنوز هم دارند در بسیاری از کشورهای دنیا زنده زنده سلاخی میکنند!!!! به همین سادگی!!!

[sonixax]

اینکه همجنس گرایی نقض نظام طبیعت هست رو من هم قبول دارم.

همجنسگرایی عین نظام طبیعت هست نه نقضش!! وگرنه در بیش از 1500 گونه از موجودات دیده نمیشد!!
لینکهای کسرا رو هم البته مطالعه کنید خوبه.
همجنسگرایی یکی از ابزارهای فرگشت و انتخاب طبیعی هست برای دستچین کردن بهترین ژنها و از رده خارج کردن ژنهای نا مطلوب برای بقا به شکل طبیعی! نه دار زدن و آتش زدن و چوب توی ماتحت همجنسگرا فرو کردن برای اینکه بره با دختر بخوابه حامله اش کنه!!!
کافیه از ساز و کار فرگشت اطلاعات درست و کافی داشته باشید تا متوجه بشید همجنسگرایی اتفاقن کاملن طبیعی و به درد بخوره. برای من سخنان امیر در اوایل عجیب بود چون فکر میکردم آگاهی و دانش مطلوب و خوبی در مورد این مسایل داشته باشه! بعدش فهمیدم که اصلن از چنین چیزی و از فایده مثلن همجنسگرایی خبر هم نداره!!!

امیر فکر میکنه سکس ابزاریست برای تولید مثل (به عنوان یک استدلال تا اینجا درست)! و اگر کسی از سکس استفاده کنه ولی تولید مثل نکنه چون هدفش رو برآورده نکرده پس عملش میشه انحراف از روند طبیعی رویدادها!! (غلط) چرا ؟!
چون رفتار جنسی خود امیر (بنا به گفته های خودش) بسته به استدلالی که داره انحراف محسوب میشه چون با اینکه با کلی زن خوابیده تولید مثل نکرده!!! پس منحرفه!!!!!!!!! من فقط با استناد به استدلال خودش نتیجه گیری کردم نه بیشتر.

[Alice]

برای من سخنان امیر در اوایل عجیب بود چون فکر میکردم آگاهی و دانش مطلوب و خوبی در مورد این مسایل داشته باشه!
بعدش فهمیدم که اصلن از چنین چیزی و از فایده مثلن همجنسگرایی خبر هم نداره!!!

یا اسپاگتی

مگه می شه خبر نداشته باشه؟
اتفاقن من و شما امیر رو می شناسیم و این حرفاش واسمون عجیبه، هرکی دیگه بود می گفتیم طرف بی سواده. ولی امیر تو این مورد تخصص داره.

اما حرفایی که الان درباره یونان باستان و همجنسگرایی می گه خیلی خیلی بی سوادانه و ابتدایی و ابلهانس. طوری که انگار هیچ مطالعه ای در این مورد نداشته... انقدر مسخره که من واقعن تو سوادش شک کردم...

[Reactor]

همجنسگرایی عین نظام طبیعت هست نه نقضش!! وگرنه در بیش از 1500 گونه از موجودات دیده نمیشد!!





همجنسگرایی یکی از ابزارهای فرگشت و انتخاب طبیعی هست برای دستچین کردن بهترین ژنها و از رده خارج کردن ژنهای نا مطلوب برای بقا به شکل طبیعی! نه دار زدن و آتش زدن و چوب توی ماتحت همجنسگرا فرو کردن برای اینکه بره با دختر بخوابه حامله اش کنه!!!

چرا شلوغ میکنید.
من کی گفتم چوب تو کون یک همجنسگرا فرو کنید چون کون میده؟
من گفتم فرایندی که به تولید مثل ختم نشه از نظر طبیعت کاری بیفایده هست.
در آن قسمتی از پست شما که بولد کردم, خود شما به قبول داشتن این واقعیت اعتراف کردید:e00e:

[Russell]

بین اینکه یک خصیصه یا رفتار توضیح فرگشتیک داشته باشد با اینکه یک رفتار فانکشنال
باشد تفاوت اساسی‌ست. وجود بسیاری از ژن‌هایِ بیماری‌زا در بین انسان‌هایِ امروزی
توضیح فرگشتیک دارد، حتی احتمال دارد بقای جنون‌پیشگی توضیح فرگشتیک داشته
باشد. (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy#Genetic)
اینکه همجنسگرایایی در گذشته‌یِ دور inclusive-fitness را افزایش میداده یا نه؟ یا اینکه
وجود همجنسگرایان عارضه‌یِ جانبی خصیصه‌یِ خوب دیگری‌ست یا نه؟ ربطی به رفتار یک
جامعه‌یِ متمدن با آن‌ها ندارد. چنانچه نحوه‌یِ برخورد یک جامعه‌یِ متمدن با جنون‌پیشه
مشخص است، و دستور ساده است: پیدایش کنید و نابودش کنید، چرا که برای جامعه‌ مضر
هستند، نقطه و تمام.

در مورد همجنسگرایی و در کل هر نوع کنش جنسی هم مشخص است که نیاز به نظم
است، یکی از دلایل آن هم این‌ست که باید میزان تولیدمثل حداقل برابر با نرخ جایگزینی
باشد، باید توجه شما را به این نکته جلب کنم که این حساب ساده‌یِ ریاضی که نیاز به
فهم ژنتیک و فرگشت و «علم مدرن» ندارد، در‌ یک جامعه‌یِ سالم اص این‌ست که افراد باید
به جامعه خدمت کنند و تولیدمثل بخشی از آن خدمت است.
همچنین ما میدانیم که «جنبش همجنسگرایان» در واقع اردوکشی چپ است، در
راستای جمع کردن تمام کسانی که از جامعه‌یِ خود بشدت نفرت دارند و بسیح آن‌ها
برای نابودی جامعه. از نظر من تولیدمثل این‌ها ربطی به بایستگی سرکوبشان ندارد و
حتی اگر این‌ها تولیدمثل نکنند بهتر است.

این‌ها که گفتم همه تنها استوار بر یک فرض است، یک فرض گستاخانه، و آن هم وجود
چیزی بنام خیر جمعی یک ملت است. فهم این مساله که تولیدمثل لازمه‌یِ بقای یک
ملت است، نیازی به فهم ژنتیک و فرگشت هم ندارد. البته اگر از این بگذریم که گذشتگان
با کنترل انتخاب جنسی نشان داده‌اند که درکشان در زمینه‌یِ ژنتیک از خیلی انسان‌هایِ
معاصر بیشتر بوده.

پ.ن:
مراسم و کارناوال باید برای جشن گرفتن و ارتقای ارزش‌هایِ سالم اجتماعی باشد. مثلا:
بجای افتخار به ابتذال و کون دادن، جشن گرفتن وجود یک ملت، مرور تاریخ و بزرگی و ایثار
پدران و مادران آن، و بزرگداشت و پاسداشت خون شهدای آن چطور است؟

[Ouroboros]

امیر جان می ترسم در راند نهایی ، فرگشت رو هم به کل زیر سوال ببری

فرگشت هم برای من در مراحل پائین‌تر اهمیت است، من طرفدار «حکمت جاودان» هستم و الان تنها از آن جهت به فرگشت و فایده‌باوری و ... متوسل می‌شوم که سوی مقابل به فرگشت مؤمن است.

همانطورکه راسل گفت توجیه فرگشتی با توجیه اخلاقی برابر نیست، همینطور چیزی می‌تواند از حذف طبیعی فرگشتی جان سالم به در برده باشد اما همچنان مفید نباشد، چه برای جامعه و چه برای فرد، بیماری‌های پرشمار ژنتیکی به ذهن می‌رسند. هانتینگتون یک بیماری مرگبار است که هم طبیعی‌ست، هم ژنتیکی‌ست، هم اینکه ناقلان آن تا امروز زنده مانده‌اند و به اینجا رسیده‌اند. مسأله اول آنست که آزادسازی یک عمل چه عواقبی برای جامعه خواهد داشت، مسأله دوم این است که چه عواقبی برای فرد و خانواده‌ی او خواهد داشت، و مسأله‌ی آخر این است که آیا یک ویژگی یا عمل در ذات خود به بقای اصلح جاندار کمک می‌کند یا نه. در هر سه مورد همجنسگرایی باطل است.


دست کم ما میدونم یک چیزایی به نفع توجیه فرگشتیک همجنسگرایی تا الان یافت شده !! این پست رو صفحه اول همین تاپیک گذاشته بودم :

Not Acceptable!

انتخاب طبیعی به پروسه‌ای می‌گویند که طی آن خواص زیستی موروثی تدریجا فرکانس کمتر یا بیشتری در یک جمعیت از جانداران پیدا می‌کنند. معیار کاهش یا افزایش فرکانس این خواص موفقیت جاندر حامل آن خواص در تولید مثل و پراکنش آن‌ها به نسلهای بعدی‌ست. هیچ خواصی نمی‌توانند از طریق همجنسگرایی به نسل بعدی منتقل بشوند. این گونه‌هایی هم که در طبیعت دیده می‌شوند در حال کون‌کونک بازی هیچکدام دگرجنسگرایی را به سود همجنسگرایی ترک نکرده‌اند اگرنه امروز وجود نمی‌داشتند که بخواهند دستمایه‌ی سفسطه‌های دوستان باشند. :e057:

«کنترل جمعیت» فایده‌ی فرگشتیک ندارد هرچه به پراکنش بیشتر ژنها بیانجامد چنان است، و هرچه این پراکنش را متوقف بکند در ضدیت با آنست، در جهان طبیعی هر زمان جمعیت از منابع بیشتر می‌شود تشدید رقابت درون‌گروهی بر سر آن منابع رخ می‌دهد نه کون‌کونک بازی. در چنان شرایطی به سود هر موجود زنده است که به استراتژی خرگوش‌ها رو بیاورد و به حداکثر میزان ممکن تولیدمثل بکند زیرا در قحطی شما بچه‌هایی که می‌توانند در رقابت پیروز شده زنده بمانند کاهش می‌یابد، نه آنکه به کلی تولید مثل را متوقف بکنند تا اطلاع ثانوی. به همین خاطر است که «هرچه فقیرتر، بچه بیشتر».

وانگهی برای من در پایان روز شاید اهمیتی ندارد که فلان منحرف خودکشی ژنتیکی(یا حقیقی!)بکند یا نه، نگرانی اصلی من بابت شرایطی‌ست مثل غرب امروز که در آن از یک سو روابط میان زن و مرد را آسیب تلقی می‌کنند و از سوی دیگر روابط همجنسان را آسان‌سازی و ارزش‌دهی و … اگر پس از مرگ، بزرگترین هراس والدین آنست که فرزندشان همجنسگرا از آب در بیاید که هست، از آنجاکه من قطعاً می‌دانم طرد دگرجنسگرایی به سود همجنسگرایی یک مرض واگیردار است برای مراقبت از فرزندانی که برای آوردنشان در این جهان بسیار زحمت کشیده‌ام هر عملی را برای کنترل همجنسگرایی، ساقط کردن آن از ارزش و فضیلت اخلاقی، دشوار کردن همجنسگرا بودن و … انجام خواهم داد.


هدف طبیعی سکس تولید مثل هست اما این همه مطلب نیست و اهداف و مکانیسم های دیگه ای هم در فرگشت تعبیه شده برای مقاصد دیگه !!
هدف نهایی فرگشت(و هدف اصلی سکس)تولید مثل است. همجنسگرایی به تولید مثل نمی‌انجامد. ماجرا واقعاً ساده است.


البته من هم با اون بخشی که میگی دیگه گند قضیه رو در آوردن در حمایت از همجنسگرایی و کارناوال راه انداختن ، موافقم .
یک دلیلی دارد این وضع، شما باید به دنبال دلیل بگردید.

[Ouroboros]

نرمهای اجتماعی هم به هیچ عنوان مصادیق استدلالهای اینچنینی نیستند چون نسبی هستند! در برخی دهات افغانستان اگر شما وسط خیابان نکشید پایین و نرینید کارتان در تضاد با نرمهای اجتماعیشان است!!!

تفاوت میان ارزشهای گوناگون در ابعاد مکانی و زمانی اتوماتیک به معنی نسبی بودن آن‌ها نیست، و نسبی بودن هم به معنی بی‌اعتبار بودن آن‌ها نیست. شما اگر این نکته را درک بکنید که سیستم اخلاقی و فرهنگی هر جامعه مبتنی بر نیازها و بایستگی‌های تاریخی آن جامعه‌ی به‌خصوص شکل گرفته این «تضادهای ارزشی» خیلی آسان درک‌پذیر می‌شوند و توضیح بسیاری دقیق‌تری برای درک موضوع به ما ارائه می‌کنند تا «اوه، چون افغانستان و سوئیس ارزشهای متفاوتی دارند پس هیچ ارزشی وجود ندارد». هر قوم و نژاد و ملتی در شرایط مختلفی شکل گرفته و تحت تأثیر عوامل محیطی گوناگونی بوده، آنچه یهودی برای نجات یافتن به عنوان ملتی همواره میهمان، بی‌خانمان و در تبعید نیاز داشته متفاوت است با آنچه عرب به عنوان قومی مستقر در صحراهای فراخ به آن نیاز داشته و هر دو متفاوت هستند با آنچه مرد قطبی ممکن است به آن نیاز داشته باشد و ….

قطعیت هنجارهای فرهنگی در نسبیت آنها متجلی‌ست.


یونان باستان که خیلی خیلی معروف به همجنسگرایی بوده این چه حرفیه شما می زنین؟؟؟ شما کتاب "ضیافت" افلاطون رو خوندین چقد از مردای مفعول تمجید می شه؟؟؟

در یونان باستان و هر مکان و زمان دیگری که تمدن به مرحله‌ی مردسالاری رسیده از مرد مفعول بیزار بوده‌اند، هستند، و خواهند بود.
آن دیالوگ در ضایفت از زبان فایدروس است نه سقراط یا افلاطون، او دارد نظر مخالفی را تشریح می‌کند. افلاطون همجنسگرایی را همردیف فحشا و زنا و از نشانه‌های زوال دموکراتیک می‌دانست و معتقد بود یا باید پنهان داشته بشود یا مجازات شده، باعث سلب شهروندی از همجنسگرا بشود. واقعیت این است که حرف من در این جستار همان سخن آتنی بزرگ در دوهزار و اندی سال پیش است. او، هم همجنسگرایی را به نحوی قاطع و بکر محکوم می‌کند، هم توجیه یا نقد بر مبنی «Appeal to nature» را، از کتاب قوانین:




. If we were to follow in nature's steps and enact that law which held good before the days of Laïus, declaring that it is right to refrain from indulging in the same kind of intercourse with men and boys as with women, and adducing as evidence thereof the nature of wild beasts, and pointing out how male does not touch male for this purpose, since it is unnatural, -- in all this we would probably be using an argument neither convincing nor in any way consonant with your States. Moreover, that object which, as we affirm, the lawgiver ought always to have in view does not agree with these practices. For the enquiry we always make is this -- which of the proposed laws tends toward virtue and which not. Come then, suppose we grant that this practice is now legalised, and that it is noble and in no way ignoble, how far would it promote virtue? Will it engender in the soul of him who is seduced a courageous character, or in the soul of the seducer the quality of temperance? Nobody would ever believe this; on the contrary, as all men will blame the cowardice of the man who always yields to pleasures and is never able to hold out against them, will they not likewise reproach that man who plays the woman's part with the resemblance he bears to his model?




نتیجه‌گیری در پایان همان کتاب:



The things I now mention are, perhaps, like the visionary ideals in a story; yet in very truth, if only they were realised, they would prove a great blessing in every State. Possibly, should God so grant, we might forcibly effect one of two things in this matter of sex-relations, -- either that no one should venture to touch any of the noble and freeborn save his own wedded wife, nor sow any unholy and bastard seed in fornication, nor any unnatural and barren seed in sodomy, -- or else we should entirely abolish love for males, and in regard to that for women, if we enact a law that any man who has intercourse with any women save those who have been brought to his house under the sanction of Heaven and holy marriage, whether purchased or otherwise acquired, if detected in such intercourse by any man or woman, shall be disqualified from any civic commendation, as being really an alien, -- probably such a law would be approved as right. So let this law -- whether we ought to call it one law or two -- be laid down concerning sexual commerce and love affairs in general, as regards right and wrong conduct in our mutual intercourse due to these desires.»

[Ouroboros]

The "Johnny Depp Effect" - An evolutionary explanation for homosexuality | Psychology Today

نه.

در تاریخ شاخص مردانی که موفق به تولید مثل نشده‌اند از ۶۰ تا ۴۰ درصد متفاوت تخمین زده می‌شود، ما نصف تعداد مادرانمان اجداد پدری داریم. این یعنی رقابت برای تولید مثل بسیار شدید و دیوانه‌وار بوده. اکنون تصور بکنید که ژنی هست که به کلی شما را از تلاش برای موفق شدن باز می‌دارد. سخت نیست تصور وضعیت این مردان. حتی اگر هم همجنسگرایی شانس شماری مردان را افزایش بدهد، باز به طور متوسط چنین ژنی فیتنس عمومی را آنقدر کاهش می‌دهد که جبران‌پذیر نیست. در جهان طبیعی حتی کوچکترین کاهش در فیتنس می‌تواند به محو شدن بلادرنگ آلل بیانجامد، و اساساً رفتارهای ژنتیکی چنین هستند: بسیار سخت به دست می‌آیند و بسیار آسان از دست می‌روند.


Male Homosexuality Study: Gay Men Have Evolutionary Benefit For Their Families, New Research Suggests

نه.

اینرا اولین بار ویلسون مطرح کرد که از منهم کمتر ریاضی می‌دانست!
اولاً همچو چیزی در جهان واقعی اصلاً رخ نمی‌دهد و در همان لینکی هم که آوردید(و گویا اصلاً نخواندید)آمده :



Hypotheses demand empirical tests, and when the kin selection hypothesis of homosexuality was tested by David Bobrow and Michael Bailey of Northwestern University and later by Qazi Rahman and Matthew Hull of the University of East London, it was not supported. Homosexuals did not provide more care and resources to family members than heterosexuals. Whether assessing subjective measures (e.g., feeling of closeness to the family, generosity (https://www.psychologytoday.com/basics/altruism), etc.) or objective measures (e.g., distance residing from relatives, frequency of contact, etc.), few significant differences emerged between homosexuals and heterosexuals, and when there were slight differences, they were in the opposite direction (e.g., homosexuals reported giving fewer monetary resources to kin than heterosexuals reported).



ثانیاً خویشاوندان درجه یک شما، یعنی برادرزاده و خواهرزاده‌ی شما به طور متوسط ۲۵٪ اشتراک ژنتیکی با شما دارند، در حالی که این نسبت برای فرزندانتان به طور متوسط ۵۰٪ است. این یعنی شخص همجنسگرا برای جبران بچه‌دار نشدن باید چهار خواهرزاده/برادرزاده‌ای را که در صورت نبودن او زنده نمی‌ماندند نجات بدهد تا «تولید مثل» کرده باشد(در برابر ۲ بچه). ما داریم از غریزه‌ای صحبت می‌کنیم قوی‌تر از غریزه‌ی مادری! شما ادعا می‌کنید که دایی همجنسگرا نقشی حیاتی‌تر از مادر برای دو برابر نزدیک‌ترین خویشاوندان خود بعد از فرزندانش ایفا کرده(که اگر فرزندان غریبه یا دارای ارتباط خویشاوندی دورتر را نجات بدهد باز نسبت کمتر هم می‌شود!). چنین چیزی نه وجود خارجی دارد، و نه اساساً می‌توانید در هیچ جهانی مالتوسی وجود خارجی داشته باشد.


Homosexuality May Have Evolved In Humans Because It Helps Us Bond, Scientists Say

نه.

نظریه‌ی «تحکیم پیوند اجتماعی» برای همجنسگرایی به جوک بیشتر شبیه است تا واقعیت، چنین روشی برای تحکیم پیوند اجتماعی که تا این اندازه حاوی ریسک انتقال بیماری و کاهش شانس تولید مثل (از طریق کاهش اشتیاق به رابطه‌ی جنسی با جنس مخالف) باشد تحت هیچ شرایطی به هزینه‌ای که دارد نمی‌ارزد. علاوه بر این ژنتیکی بودن هموفوبیا شاخص بالاتری دارد از درصد ژنتیکی بودن همجنسگرایی(۴.۰٪ در برابر ۳.۰٪). تحقیق علمی:

Genetic and Environmental Influences on Individual Differences in Attitudes Toward Homosexuality: An Australian Twin Study (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2292426)



In summary, this study concerning the aetiology of homophobic attitudes revealed that familial aggregation in attitudes toward homosexuality is accounted for by genes as well as by shared environmental factors. However, when the plausible effect of assortative mating on our estimates is taken into account, familial aggregation for homophobia scores might be almost totally accounted for by genetic effects.



این یعنی همجنسگرایی به چالش اجتماعی بیشتر می‌انجامد نه کمتر.

حالا می‌توانید بپرسید نظر من درباره‌ی دلیل فرگشتی همجنسگرایی چیست و من برایتان محتمل‌ترین تئوری، که در هیچ سایت خبری بزرگ و برگه‌ی عوام‌پسند مجله‌ی زردی یافت نمی‌شود را بازگو می‌کنم، اما همچنان تغییری در این واقعیت ایجاد نخواهد کرد که کم‌خونی داسی‌شکل هم که بیماری ژنتیکی مرگباری‌ست توجیه فرگشتیک دارد(مقاومت به مالاریا)، اما همچنان به این معنی نیست که ما باید از تلاش برای درمان آن دست برداریم.

[Ouroboros]

همجنسگرایی یکی از ابزارهای فرگشت و انتخاب طبیعی هست برای دستچین کردن بهترین ژنها و از رده خارج کردن ژنهای نا مطلوب برای بقا به شکل طبیعی!

یک نمونه‌ی عالی از نوع دوستی لیبرالی، بگذارید همجنسگرایان ژنهای معیوب خود را به آهستگی و «طبیعی» از خزانه‌ی ژنتیکی بشر بیرون بکشند. این مرا به یاد خاطره‌ای می‌انداز:

به دیوار مستراحی در پارک لاله نوشته: «شایان، ۲۲ ساله، فقط می‌کنم»،
یک نفر کمی آنطرف‌تر با رنگ دیگری آمده که «چرا؟ خب یه بارم بده»! :e415:


جدایی میان سکس و حوزه‌ی عمومی، میان رخت‌خواب و زندگی اجتماعی، مجازات روابط جنسی غیرعادی و خارج از عرف و ... در جوامع سنتی برای رسیدن به هدفی مرد مدرن دنبال می‌کند، یعنی نابودی کامل عناصر همگن و رسیدن به کلونی زنبورها موثر نیست. با آنکه در یک جامعه‌ی سنتی همه‌ی جوانب دستگاه‌های حاکم بر ساختار روابط اجتماعی همچون مذهب و فرهنگ و دولت می‌کوشند سکس را از حوزه‌ی عمومی جامعه بزدایند در پایان روز تنها در حال محدود کردن هستند، نه نابود کردن.

جامعه‌ی مدرن ولی با بیرون کشیدن سکس از اتاق خواب، با وارد کردن گفتمان جنسی به فضای عمومی و از طریق علنی کردن آنچه روزی زیر حجاب پنهان بود و از همه مهمتر، با شرم‌ستیزی، مکانیزمهای کنترل بسیار پیچیده‌تر، پنهان‌تر، و به همان نسبت موثرتری را بکار می‌گیرد. تأکید بر اصالت برابر تفاوتهای ناکارآمد برای مثال، یکی از بهترین روشهای متصور برای تضمین بقای آنهاست. همانطورکه در مباحث نژادی-قومی به رسمیت شناختن متفاوت بودن دیگری بطور ضمنی راهی‌ست برای اطمینان از متفاوت باقی ماندن او، در گفتمان جنسیتی نیز «حقوق همجنسگرایان» در عمل راهی‌ست برای آنکه انسان غیرهمجنسگرا بیش از سالی یکی دو روز در کارنوال و پرید ناگزیر از تحمل برخورد با سبک زندگی چندش‌آور ایشان را نداشته باشد.

به قولی هدف از آزاد گذاشتن بازگشایی گی‌بار، ممانعت از روبرو شدن با همجنسگرایی بطور روزمره روی دیوار مستراح عمومی‌ست! جامعه‌ی سنتی می‌کوشد از طریق رنگ پاشیدن به در و دیوار آن توالتها بطور هفتگی از عفت عمومی مراقبت بکند، جامعه‌ی مدرن راه موثرتری پیدا کرده برای اطمینان از نابودی حاملان ژن معیوب. این مسأله برای شخص غیرهمجنسگرا بسیار مهمتر است چراکه هدف غایی فرهنگ، هر فرهنگی، تضمین بقای اصلح آدمهایی‌ست که در پروژه‌ی تولید مثل شرکت می‌کنند نه کسانی که داوطلبانه خزانه‌ی ژنی بشر را ترک کرده‌اند. اگر اثر نرمال‌سازی بر همجنسگرایی چنان بوده که مهمتر گفتمان حقوقی ایشان امروز «حق ازدواج» است(که می‌دانیم جز بدبختی برای دگرجنسگرایان چیزی نداشته!)و نه مثلاً آگاهی‌رسانی بیشتر و هدفمندتر پیرامون ایدز، اگر از «کمد» بیرون کشیدن چنان تابوی قدرتمندی آنرا چنین رقت‌انگیز و بی‌خطر و فرمان‌بردار کرده، بر سر سکسوالیته‌ی «نرمال» ما چه می‌آید وقتی از کمد بیرون کشیده شد؟!

بگذریم. این تزی که آورده‌اید به طور تلویحی پیشفرض می‌گیرد که همجنسگرایی واگیردار نیست، که چنین چیزی برخلاف تصور شما اثبات نشده. پس از این پیشفرض می‌گیرد که هرچه ژنتیکی‌ست به سرنوشت الهی می‌ماند و غلبه بر آن ممکن نیست، که ما می‌دانیم اشتباه است. افزون بر این شما باز پیشفرض می‌گیرید که همجنسگرایی عملی‌ست فاقد عواقب اجتماعی و زیان آن تنها خودکشی ژنتیکی شخص همجنسگراست، که باز هم اشتباه است.

افزون بر اینها، شما پیشفرض می‌گیرید که جامعه بضاعت پذیرفتن شخص همجنسگرا به عنوان انسانی که فاقد هیچگونه نفعی در سرمایه‌گذاری بلند مدت، آینده‌نگری و بازدهی مثبت به سیستم است(بدلیل محرومیت از وارث طبیعی)را دارد.

اما از همه مهمتر شما پیشفرض گرفته‌اید که من به نابودی همجنسگرایان علاقه دارم و تمنای باطنی خود را فرافکنی کرده‌اید، برای من گردن زدن ده همنجسگرا روشی برای نجات صدتای دیگر است. من ترجیح می‌دهم این‌ها هم بتوانند زندگی‌های ارزشمندی داشته باشند و خانواده‌های خود را مفتخر بکنند، برای مادرانشان نوه بیاورند، امنیت یک خانواده‌ی حقیقی را احساس بکنند و در جامعه‌ای سالم نقشی نیک را برعهده بگیرند و ...

[Ouroboros]

امیر فکر میکنه سکس ابزاریست برای تولید مثل (به عنوان یک استدلال تا اینجا درست)! و اگر کسی از سکس استفاده کنه ولی تولید مثل نکنه چون هدفش رو برآورده نکرده پس عملش میشه انحراف از روند طبیعی رویدادها!! (غلط) چرا ؟!
چون رفتار جنسی خود امیر (بنا به گفته های خودش) بسته به استدلالی که داره انحراف محسوب میشه چون با اینکه با کلی زن خوابیده تولید مثل نکرده!!! پس منحرفه!!!!!!!!!

چطور قرار گرفتن من تحت استدلالم آنرا «غلط» می‌کند!؟ :e404: من منحرف بودن خود را پیشاپیش پذیرفته‌ام، اتفاقا این صلاحیت مرا افزایش می‌دهد نه کاهش، که من دارم از عمق دوزخ سخن می‌گویم و برخلاف شما نه ذهنیتی تمیزکاری شده و کاذب از موضوع، که عینیت عریان انرا از نزدیک می‌شناسم و نیک می‌دانم که راجع به چه چیز صحبت می‌کنم(من تنها کاربر این انجمن هستم که علنا گفته قبلا با مردان هم سکس داشته، و حالا هم اگر پسر خوشگلی به تورم بیاید نه نمی‌گویم! کلا هیچ موجود زنده‌ی ضربان‌دار زیبایی از من در امان نیست!:e409:) ولی منحرف بودن من درستی گزاره‌ی مذکور را باطل نمی‌کند، این ممکن است که چیزی حقیقت داشته باشد، و منهم حتی به حقیقی بودن آن معتقد باشم، اما همچنان از پایبندی به آن و برآوردنش عاجز. دروغین بودن پیامبر برابر با دروغ بودن پیام نیست. من خودم را هم به همان چوب می‌زنم که دیگری را. جامعه‌ی سالم آنی‌ست که امثال مرا زنده‌سوزی می‌کند، نه آنی که به ما اجازه‌ی کثافت‌کاری می‌دهد.

انحراف هم درجات گوناگون دارد، بر اساس اینکه چقدر از هدف طبیعی سکس فاصله گرفته‌اید میزان انحراف شما شدیدتر یا ضعیف‌تر می‌شود. زن‌بارگی و لاشی‌بازی کمی انحراف از رابطه سالم و ایده‌آل است اما «همجنسگرایی» خارج شدن کامل از مسیر آن، سوژه عملاً میل به جنس مخالف را کنار می‌گذارد. اگرنه بله، هر چیز بجز سکس با همسر قانونی به قصد تولیدمثل دارای انحراف است، حتی سکس با هدف لذت. ولی انحراف سکس زن و شوهری که نمی‌توانند بچه‌دار بشوند کجا، انحراف کون‌کونک بازی کجا!

[Anarchy]

هدف نهایی فرگشت(و هدف اصلی سکس)تولید مثل است.

امیر جان ، شاه کلید کل بحث ما همین یک خط هست . فرگشت به خودی خود که هدف نهایی ( آگاهانه ) نداره !! اگر هم بخوایم جمله شما رو اصلاح کنیم ، باید بگیم پروسه فرگشت ( میتونه ) منجر به بقای گونه ها میشه ( بشه ) و نه اینکه مستقیما فرگشت منتج به سکسی بشه که فقط به منظور تولید مثل هست !!!

به نظر من با این روند ، هر چه سریع تر فرگشت رو هم مثل سایر موارد بذارید کنار تا ابزار بهتری برای بحث داشته باشید :e403: !!




همانطورکه راسل گفت توجیه فرگشتی با توجیه اخلاقی برابر نیست، همینطور چیزی می‌تواند از حذف طبیعی فرگشتی جان سالم به در برده باشد اما همچنان مفید نباشد، چه برای جامعه و چه برای فرد، بیماری‌های پرشمار ژنتیکی به ذهن می‌رسند. هانتینگتون یک بیماری مرگبار است که هم طبیعی‌ست، هم ژنتیکی‌ست، هم اینکه ناقلان آن تا امروز زنده مانده‌اند و به اینجا رسیده‌اند.

خب همه این حرف ها رو منم قبول دارم ولی چیزی به نفع استدلال شما در اون نیست .




سأله اول آنست که آزادسازی یک عمل چه عواقبی برای جامعه خواهد داشت

خب راهکار شما چیه ؟ مثلا قبلا که اونا رو از بلندی مینداختن پایین ( مثل داعش ) خیلی خوب بوده ؟




مسأله دوم این است که چه عواقبی برای فرد و خانواده‌ی او خواهد داشت

چه عواقبی داره ؟!




مسأله‌ی آخر این است که آیا یک ویژگی یا عمل در ذات خود به بقای اصلح جاندار کمک می‌کند یا نه

این مورد هنوز در محافل علمی ، محل بحث هست اما یادمون باشه بقای یک گونه لزوما معادل بقای تک تک افراد نیست !!




«کنترل جمعیت» فایده‌ی فرگشتیک ندارد

فایده فرگشتیک اصلا چی هست ؟ بقای گونه ؟ پس قطعا کنترل جمیعت میتونه فایده فرگشتیک داشته باشه ...




در چنان شرایطی به سود هر موجود زنده است که به استراتژی خرگوش‌ها رو بیاورد و به حداکثر میزان ممکن تولیدمثل بکند زیرا در قحطی شما بچه‌هایی که می‌توانند در رقابت پیروز شده زنده بمانند کاهش می‌یابد، نه آنکه به کلی تولید مثل را متوقف بکنند تا اطلاع ثانوی. به همین خاطر است که «هرچه فقیرتر، بچه بیشتر».

مگه در جامعه انسانی ، برای کنترل جمعیت همگی همجنسگرا شدن که همچین استدلالی میکنین ؟ باز هم باید گفت بقای گونه مساوی بقای تک تک اعضای اون گونه نیست .




از آنجاکه من قطعاً می‌دانم طرد دگرجنسگرایی به سود همجنسگرایی یک مرض واگیردار است

من هم که گفتم غربش گندش رو در آورده ... در این حرفی نیست !! اما شما از کجا به این "قطعا" رسیدین ؟

[Ouroboros]

امیر جان ، شاه کلید کل بحث ما همین یک خط هست . فرگشت به خودی خود که هدف نهایی ( آگاهانه ) نداره !! اگر هم بخوایم جمله شما رو اصلاح کنیم ، باید بگیم پروسه فرگشت ( میتونه ) منجر به بقای گونه ها میشه ( بشه ) و نه اینکه مستقیما فرگشت منتج به سکسی بشه که فقط به منظور تولید مثل هست !!!

بحث ادبی می‌کنید؟! :e410:
این سفسطه‌ی وارد کردن زبان‌شناسی به بحث زیست‌شناسی‌ست.
هدف لازم نیست «آگاهانه» یا «طراحی‌شده» باشد تا هدف تلقی بشود، هدفمندی می‌تواند اشاره به مراحل خودانگیخته رشد داشته باشد. بر این مبنی «هدف» حیات تولید مثل است، هدف فرگشت تولید مثل است، هدف سکس تولید مثل است. ما داریم اشاره می‌کنیم به دلیل وجودی و دلیل تداوم وجودی آن، انگیزه‌ی محرک پدید آمدنش در طبیعت. برای درک بهتر موضوع، سوال را جواب بدهید: چرا سکس تکامل یافته؟


مگه در جامعه انسانی ، برای کنترل جمعیت همگی همجنسگرا شدن که همچین استدلالی میکنین ؟ باز هم باید گفت بقای گونه مساوی بقای تک تک اعضای اون گونه نیست .

اینجا بقا مطرح نیست تولید مثل مورد بحث است، در تولید مثل هر عضو گروه طوری رفتار می‌کند که گویی آخرین عضو آنست چون «ژن‌ها» هیچ روشی برای تشخیص موقعیتی که در آن کنترل بهتر از رهایی‌ست ندارند.


من هم که گفتم غربش گندش رو در آورده ... در این حرفی نیست !! اما شما از کجا به این "قطعا" رسیدین ؟

از اینجا:


این گونه‌هایی هم که در طبیعت دیده می‌شوند در حال کون‌کونک بازی هیچکدام دگرجنسگرایی را به سود همجنسگرایی ترک نکرده‌اند اگرنه امروز وجود نمی‌داشتند که بخواهند دستمایه‌ی سفسطه‌های دوستان باشند.


فایده فرگشتیک اصلا چی هست ؟ بقای گونه ؟ پس قطعا کنترل جمیعت میتونه فایده فرگشتیک داشته باشه ...

۱. بله. ۲. نه ندارد، چون بهای ژنی که شما را از تولید مثل باز می‌دارد بسیار بالاست و از گرسنگی مردن فرد از نظر تکاملی بهتر است تا پرهیز از تولیدمثل.
ضمن آنکه گفتم با مشاهدات عینی هم در تضاد است و هیچ سند و مدرکی برای اثبات آن وجود ندارد، ما همین امروز هم مناطق قحطی‌زده داریم که آمار زاد و ولدشان بالاتر از سوئد است.
یک جورهایی احساس می‌شود که پشت این استدلال این تصور خوابیده که مرگ فله‌ای جمعیت اضافی در نبود منابع چیزی «ناخواستنی» یا دارای بار منفی تلقی شده(که طبیعت بخواهد از آن جلوگیری بکند). روش کنترل جمعیت بسیار موثری در طبیعت وجود دارد و «مشکلی» در کار نیست که همجنسگرایی بخواهد حل بکند: جمعیت اضافی سلاخی می‌شوند.

[Anarchy]

بحث ادبی می‌کنید؟! :e410:
این سفسطه‌ی وارد کردن زبان‌شناسی به بحث زیست‌شناسی‌ست.
هدف لازم نیست «آگاهانه» یا «طراحی‌شده» باشد تا هدف تلقی بشود، هدفمندی می‌تواند اشاره به مراحل خودانگیخته رشد داشته باشد. بر این مبنی «هدف» حیات تولید مثل است، هدف فرگشت تولید مثل است، هدف سکس تولید مثل است. ما داریم اشاره می‌کنیم به دلیل وجودی و دلیل تداوم وجودی آن، انگیزه‌ی محرک پدید آمدنش در طبیعت. برای درک بهتر موضوع، سوال را جواب بدهید: چرا سکس تکامل یافته؟


بحث ادبی ؟! هدف نهایی باید آگاهانه و هدایت شده باشه در نتیجه اگر هدف نهایی برای فرگشت در نظر بگیرید ، در واقع دارید به سمت نظریه طراحی هوشمند حرکت میکنید . حرف من این بود که فرگشت اصولا هدف نهایی نداره که اگر جایی هم چیزی دیدیم که منطبق با سایر جزییاتش نبود ، بگیم پس این فرگشتیک نیست ...

امیر جان سوال شما رو من قبلا به نوعی جواب دادم دیگه :


پروسه فرگشت ( میتونه ) منجر به بقای گونه ها میشه ( بشه ) و نه اینکه مستقیما فرگشت منتج به سکسی بشه که فقط به منظور تولید مثل هست !!!





اینجا بقا مطرح نیست تولید مثل مورد بحث است، در تولید مثل هر عضو گروه طوری رفتار می‌کند که گویی آخرین عضو آنست چون «ژن‌ها» هیچ روشی برای تشخیص موقعیتی که در آن کنترل بهتر از رهایی‌ست ندارند.


چرا بقا مطرح نیست ؟ مگه پروسه فرگشت به سمت بقای گونه حرکت نمیکنه ؟ خب حالا به منظور بقای گونه ، شاید لازم باشه تعدادی هم تمایلی/توانی برای تولید مثل نداشته باشن ... حالا غیر از همجنسگراها ، این همه دگرجنسگرایی که تمایل/توان تولید مثل ندارن قضیه اشون چیه پس ؟





از اینجا:


http://www.daftarche.com/images/misc/quote_icon.png نوشته اصلی از سوی Ouroboros http://www.daftarche.com/images/buttons/viewpost-left.png (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%87%D9%85%D8%AC%D9%86%D8%B3%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D B%8C%DB%8C-747-%D9%BE%DB%8C%DA%A9-79717/#post79717)

این گونه‌هایی هم که در طبیعت دیده می‌شوند در حال کون‌کونک بازی هیچکدام دگرجنسگرایی را به سود همجنسگرایی ترک نکرده‌اند اگرنه امروز وجود نمی‌داشتند که بخواهند دستمایه‌ی سفسطه‌های دوستان باشند.





خب همجنسگرایی هم در تاریخ بشر همین گونه بوده ... خیلی از همجنسگراها ، با جنس مخالف ازدواج میکردن و بچه دار میشدن !! البته ژن مشخصی هم برای همجنسگرایی هنوز پیدا نشده و فرزندان افراد همجنسگرایی هم بودن که خودشون دگرجنس گرا بودن !!

ولی اگه حرف شما درست بود ، با این همه تبلیغات و کارناوال غرب باید با افزایش بسیار شدید جمعیت همجنسگرا ها مواجه میشدیم .




۱. بله. ۲. نه ندارد، چون بهای ژنی که شما را از تولید مثل باز می‌دارد بسیار بالاست و از گرسنگی مردن فرد از نظر تکاملی بهتر است تا پرهیز از تولیدمثل.
ضمن آنکه گفتم با مشاهدات عینی هم در تضاد است و هیچ سند و مدرکی برای اثبات آن وجود ندارد، ما همین امروز هم مناطق قحطی‌زده داریم که آمار زاد و ولدشان بالاتر از سوئد است.
یک جورهایی احساس می‌شود که پشت این استدلال این تصور خوابیده که مرگ فله‌ای جمعیت اضافی در نبود منابع چیزی «ناخواستنی» یا دارای بار منفی تلقی شده(که طبیعت بخواهد از آن جلوگیری بکند). روش کنترل جمعیت بسیار موثری در طبیعت وجود دارد و «مشکلی» در کار نیست که همجنسگرایی بخواهد حل بکند: جمعیت اضافی سلاخی می‌شوند.

خب فرد همجنسگرا هم میتونه تولید مثل کنه ... دوقلوهای برادر ریکی مارتین رو که دیدین :e404: ؟

اون مشاهداتی که میگید عینی هست رو من میگم مشاهدات کیلویی !! علت زاد و ولد بالا در مناطق قحطی زده میتونه عوامل دیگه ای داشته باشه مثل تلفیق کارکرد جانبی سکس ( لذت ) + نبود وجود کاندوم و قرص ضد بارداری :e415: ... حالا این میتونه یکی از دلایل باشه . همجنسگرایی هم شاید اونجا زور کافی نداره که بتونه نقش فرگشتیکشو بازی کنه !!

دقیقا مشکل من و شما همون بود که در پست قبلی گفتم . فرگشت به سمت بقای کل گونه حرکت میکنه نه بقای تک تک اعضا !!! شاید بهای ژنی برای چند عضو زیاد باشه ، اما بقای اون کل هست که مهمه ...

[Alice]

فلاطون همجنسگرایی را همردیف فحشا و زنا و از نشانه‌های زوال دموکراتیک می‌دانست و معتقد بود یا باید پنهان داشته بشود یا مجازات شده، باعث سلب شهروندی از همجنسگرا بشود.


امیر تو اصن ضیافت افلاطون خوندی یا همینجوری از خودت میگی؟ :e40b:
تو ضیافت خود "افلاطون" عشق به زن رو تقبیح می کنه (به زن توهین میکنه و اگر جنبه تولید مثلی زن نبود اصن عشقبازی رو منحصر به مرد می دونه) و عشق به مردی که بالغ باشه رو کامل ترین عشق. اونا حتی پسربچه هاشون رو به راحتی تو خیابون نمی فرستادن چون ترویج همجنسگرایی از فلاسفه به مردم (بالا به پایین) به قدری بود که برای بچه ها سرپرست قرار می دادن...

آبروی ما رو بردی امیر :e108:

حالا چرا یهو پیچوندی رفتی وسط بحث؟؟؟

هروقت برگشتی این پستمو کوت کن درباره افلاطون ادامه می دیم...

[iranbanoo]

برای من خیلی خیلی جالبه که دوستان مخالف همجنسگرایی دارن سعی میکنن که نشون بدن تریبون به دست همجنسگرایان دادن خطرناکه
همونطور که پشت تریبون قرار گرفتن مدافعان حقوق زن خطر ناکه
همونطور که گیاه خواران....
فقط نمیدونم چرا جنبش مردان وارد این دایره ی خطرناک نمیشه...!!
این منطق مساویه با:همه خفه شن فقط من حرف بزنم:))

[sonixax]

چرا شلوغ میکنید.
من کی گفتم چوب تو کون یک همجنسگرا فرو کنید چون کون میده؟
من گفتم فرایندی که به تولید مثل ختم نشه از نظر طبیعت کاری بیفایده هست.
در آن قسمتی از پست شما که بولد کردم, خود شما به قبول داشتن این واقعیت اعتراف کردید

من به چیزی اعتراف نکردم!
من اتفاقن برعکس ادعای شما رو مطرح کردم و گفتم تا خرخره با فایده هستش!!!


تفاوت میان ارزشهای گوناگون در ابعاد مکانی و زمانی اتوماتیک به معنی نسبی بودن آن‌ها نیست، و نسبی بودن هم به معنی بی‌اعتبار بودن آن‌ها نیست. شما اگر این نکته را درک بکنید که سیستم اخلاقی و فرهنگی هر جامعه مبتنی بر نیازها و بایستگی‌های تاریخی آن جامعه‌ی به‌خصوص شکل گرفته این «تضادهای ارزشی» خیلی آسان درک‌پذیر می‌شوند و توضیح بسیاری دقیق‌تری برای درک موضوع به ما ارائه می‌کنند تا «اوه، چون افغانستان و سوئیس ارزشهای متفاوتی دارند پس هیچ ارزشی وجود ندارد». هر قوم و نژاد و ملتی در شرایط مختلفی شکل گرفته و تحت تأثیر عوامل محیطی گوناگونی بوده، آنچه یهودی برای نجات یافتن به عنوان ملتی همواره میهمان، بی‌خانمان و در تبعید نیاز داشته متفاوت است با آنچه عرب به عنوان قومی مستقر در صحراهای فراخ به آن نیاز داشته و هر دو متفاوت هستند با آنچه مرد قطبی ممکن است به آن نیاز داشته باشد و ….

قطعیت هنجارهای فرهنگی در نسبیت آنها متجلی‌ست.

دقیقن به معنی بی اعتبار بودن آنهاست! چیزی که در ایران به عنوان یک ارزش اعتبار دارد شاید در آمریکا اوج بی اخلاقی و بی اعتبار باشد!!!
پس ما باید کدام را بچسبیم ؟! ارزشهای ایرانی یا آمریکایی ؟! من در این شرایط به خرد خودم رجوع میکنم و میبینم کدام با ارزشهای من همخوانی بیشتری دارد! پس باز در اینجا یک نسبیت دیگر بین ارزشهای دو جامعه مختلف با ارزشهای یک شخص بوجود آمده.
تمام اینها بدون وجود جوامع انسانی اصولن معنی نمیدهند اصلن!!!! ولی آنچه در طبیعت رخ میدهد با بشر یا بی بشر دارد به راه خودش ادامه میدهد!!!
پس ما نمیتوانیم و نباید بر اساس نرمهای اجتماعی رای به طبیعی بودن یا نبودن چیزی بدهیم!



یک نمونه‌ی عالی از نوع دوستی لیبرالی، بگذارید همجنسگرایان ژنهای معیوب خود را به آهستگی و «طبیعی» از خزانه‌ی ژنتیکی بشر بیرون بکشند. این مرا به یاد خاطره‌ای می‌انداز:

به دیوار مستراحی در پارک لاله نوشته: «شایان، ۲۲ ساله، فقط می‌کنم»،
یک نفر کمی آنطرف‌تر با رنگ دیگری آمده که «چرا؟ خب یه بارم بده»!


جدایی میان سکس و حوزه‌ی عمومی، میان رخت‌خواب و زندگی اجتماعی، مجازات روابط جنسی غیرعادی و خارج از عرف و ... در جوامع سنتی برای رسیدن به هدفی مرد مدرن دنبال می‌کند، یعنی نابودی کامل عناصر همگن و رسیدن به کلونی زنبورها موثر نیست. با آنکه در یک جامعه‌ی سنتی همه‌ی جوانب دستگاه‌های حاکم بر ساختار روابط اجتماعی همچون مذهب و فرهنگ و دولت می‌کوشند سکس را از حوزه‌ی عمومی جامعه بزدایند در پایان روز تنها در حال محدود کردن هستند، نه نابود کردن.

جامعه‌ی مدرن ولی با بیرون کشیدن سکس از اتاق خواب، با وارد کردن گفتمان جنسی به فضای عمومی و از طریق علنی کردن آنچه روزی زیر حجاب پنهان بود و از همه مهمتر، با شرم‌ستیزی، مکانیزمهای کنترل بسیار پیچیده‌تر، پنهان‌تر، و به همان نسبت موثرتری را بکار می‌گیرد. تأکید بر اصالت برابر تفاوتهای ناکارآمد برای مثال، یکی از بهترین روشهای متصور برای تضمین بقای آنهاست. همانطورکه در مباحث نژادی-قومی به رسمیت شناختن متفاوت بودن دیگری بطور ضمنی راهی‌ست برای اطمینان از متفاوت باقی ماندن او، در گفتمان جنسیتی نیز «حقوق همجنسگرایان» در عمل راهی‌ست برای آنکه انسان غیرهمجنسگرا بیش از سالی یکی دو روز در کارنوال و پرید ناگزیر از تحمل برخورد با سبک زندگی چندش‌آور ایشان را نداشته باشد.

به قولی هدف از آزاد گذاشتن بازگشایی گی‌بار، ممانعت از روبرو شدن با همجنسگرایی بطور روزمره روی دیوار مستراح عمومی‌ست! جامعه‌ی سنتی می‌کوشد از طریق رنگ پاشیدن به در و دیوار آن توالتها بطور هفتگی از عفت عمومی مراقبت بکند، جامعه‌ی مدرن راه موثرتری پیدا کرده برای اطمینان از نابودی حاملان ژن معیوب. این مسأله برای شخص غیرهمجنسگرا بسیار مهمتر است چراکه هدف غایی فرهنگ، هر فرهنگی، تضمین بقای اصلح آدمهایی‌ست که در پروژه‌ی تولید مثل شرکت می‌کنند نه کسانی که داوطلبانه خزانه‌ی ژنی بشر را ترک کرده‌اند. اگر اثر نرمال‌سازی بر همجنسگرایی چنان بوده که مهمتر گفتمان حقوقی ایشان امروز «حق ازدواج» است(که می‌دانیم جز بدبختی برای دگرجنسگرایان چیزی نداشته!)و نه مثلاً آگاهی‌رسانی بیشتر و هدفمندتر پیرامون ایدز، اگر از «کمد» بیرون کشیدن چنان تابوی قدرتمندی آنرا چنین رقت‌انگیز و بی‌خطر و فرمان‌بردار کرده، بر سر سکسوالیته‌ی «نرمال» ما چه می‌آید وقتی از کمد بیرون کشیده شد؟!

بگذریم. این تزی که آورده‌اید به طور تلویحی پیشفرض می‌گیرد که همجنسگرایی واگیردار نیست، که چنین چیزی برخلاف تصور شما اثبات نشده. پس از این پیشفرض می‌گیرد که هرچه ژنتیکی‌ست به سرنوشت الهی می‌ماند و غلبه بر آن ممکن نیست، که ما می‌دانیم اشتباه است. افزون بر این شما باز پیشفرض می‌گیرید که همجنسگرایی عملی‌ست فاقد عواقب اجتماعی و زیان آن تنها خودکشی ژنتیکی شخص همجنسگراست، که باز هم اشتباه است.

افزون بر اینها، شما پیشفرض می‌گیرید که جامعه بضاعت پذیرفتن شخص همجنسگرا به عنوان انسانی که فاقد هیچگونه نفعی در سرمایه‌گذاری بلند مدت، آینده‌نگری و بازدهی مثبت به سیستم است(بدلیل محرومیت از وارث طبیعی)را دارد.

اما از همه مهمتر شما پیشفرض گرفته‌اید که من به نابودی همجنسگرایان علاقه دارم و تمنای باطنی خود را فرافکنی کرده‌اید، برای من گردن زدن ده همنجسگرا روشی برای نجات صدتای دیگر است. من ترجیح می‌دهم این‌ها هم بتوانند زندگی‌های ارزشمندی داشته باشند و خانواده‌های خود را مفتخر بکنند، برای مادرانشان نوه بیاورند، امنیت یک خانواده‌ی حقیقی را احساس بکنند و در جامعه‌ای سالم نقشی نیک را برعهده بگیرند و ...


چطور قرار گرفتن من تحت استدلالم آنرا «غلط» می‌کند!؟ من منحرف بودن خود را پیشاپیش پذیرفته‌ام، اتفاقا این صلاحیت مرا افزایش می‌دهد نه کاهش، که من دارم از عمق دوزخ سخن می‌گویم و برخلاف شما نه ذهنیتی تمیزکاری شده و کاذب از موضوع، که عینیت عریان انرا از نزدیک می‌شناسم و نیک می‌دانم که راجع به چه چیز صحبت می‌کنم(من تنها کاربر این انجمن هستم که علنا گفته قبلا با مردان هم سکس داشته، و حالا هم اگر پسر خوشگلی به تورم بیاید نه نمی‌گویم! کلا هیچ موجود زنده‌ی ضربان‌دار زیبایی از من در امان نیست!) ولی منحرف بودن من درستی گزاره‌ی مذکور را باطل نمی‌کند، این ممکن است که چیزی حقیقت داشته باشد، و منهم حتی به حقیقی بودن آن معتقد باشم، اما همچنان از پایبندی به آن و برآوردنش عاجز. دروغین بودن پیامبر برابر با دروغ بودن پیام نیست. من خودم را هم به همان چوب می‌زنم که دیگری را. جامعه‌ی سالم آنی‌ست که امثال مرا زنده‌سوزی می‌کند، نه آنی که به ما اجازه‌ی کثافت‌کاری می‌دهد.

انحراف هم درجات گوناگون دارد، بر اساس اینکه چقدر از هدف طبیعی سکس فاصله گرفته‌اید میزان انحراف شما شدیدتر یا ضعیف‌تر می‌شود. زن‌بارگی و لاشی‌بازی کمی انحراف از رابطه سالم و ایده‌آل است اما «همجنسگرایی» خارج شدن کامل از مسیر آن، سوژه عملاً میل به جنس مخالف را کنار می‌گذارد. اگرنه بله، هر چیز بجز سکس با همسر قانونی به قصد تولیدمثل دارای انحراف است، حتی سکس با هدف لذت. ولی انحراف سکس زن و شوهری که نمی‌توانند بچه‌دار بشوند کجا، انحراف کون‌کونک بازی کجا!

این همه زیاده گویی امیر جان فقط و فقط برای اینکه از زیر بار استدلالی که خودتان کرده اید فرار کنید ؟!
سادست! شما مدعی هستید که سکس تنها کارکردش تولید مثل است و اگر سکس منجر به تولید مثل نشود انحراف است!!!
پس چه شما با یک پسر بخوابید! چه با صد دختر ولی تولید مثل نکنید عمل جنسی شما انحراف است!!!
پس در اینجا عملن هیچ تفاوتی بین سکس شما با سکس خردادیان وجود ندارد!!!! هر دو انحراف و بی فایده هستند. پس هر دو را باید بر طبق همه اینهایی که نوشته اید حذف کرد! آن هم نه به شیوه لیبرالی نوع دوستانه! بلکه به شیوه ی خشن داعش منشانه!!!!
ولی به محض اینکه استدلال شما پای رفتار جنسی خودتان را هم وسط میکشید یک دفعه ای جا میزنید و ایـــــــــــــــــــــن همه مینویسید که بگویید رفتار جنسی شما چون فقط و فقط طرف مقابل دختر است ردیف و درست است و یک ذره منحرف است ولی رفتار جنسی خردادیان اوج انحراف!!!! عملن هر دو یک نتیجه میدهد! پس هر دو به یک اندازه بر طبق استدلال خودتان انحراف از طبیعت است. تازه شاید بشود رفتار شما را منحرف تر از نظام طبیعت هم دانست! چرا که خود خواسته منحرفید و دست کم از نظر تمایل ژنی برای ترتیب دختران چپ و راستی دادن مشکلی ندارید! ولی خردادیان به میل خودش با ژن نامطلوب به دنیا نیامده!!!

[undead_knight]

۱. بله. ۲. نه ندارد، چون بهای ژنی که شما را از تولید مثل باز می‌دارد بسیار بالاست و از گرسنگی مردن فرد از نظر تکاملی بهتر است تا پرهیز از تولیدمثل.
ضمن آنکه گفتم با مشاهدات عینی هم در تضاد است و هیچ سند و مدرکی برای اثبات آن وجود ندارد، ما همین امروز هم مناطق قحطی‌زده داریم که آمار زاد و ولدشان بالاتر از سوئد است.
یک جورهایی احساس می‌شود که پشت این استدلال این تصور خوابیده که مرگ فله‌ای جمعیت اضافی در نبود منابع چیزی «ناخواستنی» یا دارای بار منفی تلقی شده(که طبیعت بخواهد از آن جلوگیری بکند). روش کنترل جمعیت بسیار موثری در طبیعت وجود دارد و «مشکلی» در کار نیست که همجنسگرایی بخواهد حل بکند: جمعیت اضافی سلاخی می‌شوند.

باز هم کسشرجات روانشناسی فرگشتیک.
از کجا معلوم که الزاما" ژن" فرد رو از تولید مثل بازمیداره؟
کدوم ژن، یا کدوم سری از ژنها!؟

وقتی مورد تماما بیولوژیک هست مشکلی نداریم که استدلال ژنتیکی باشه(حتی اگر ندونیم چه ژنهایی در ویژگی مورد نظر نقش دارند) چون تنها راه انتقال خصوصیات وراثتی بیولوژیک در بلند مدت ژنتیک هست، ولی وقتی چیزی مربوط به روان انسان هست و مکانیسم فرهنگی هم وجود داره پیش فرض اینکه ژنی وجود داره غلط هست، اول باید ژن یا ژن های موردنظر وجودشون اثبات بشه تا اون وقت بشه تحلیل فرگشتیک کرد.

مثل این هست که پزشکی فقط با علم به اینکه شخصی تب داره تشخیص بده که اون شخص آنفلونزا داره بدون اینکه سایر شواهد لازم برای اثبات تئوریش رو ارائه بده.

4735
+نمونه یکی از پیشرفت هایی که احتمالا از نظر سنت دوستان "بد" محسوب میشه " کلونینگ هست چون وقتی کلونینگ فراگیر بشه کل استدلال هایی که به نفع زاییدن بچه میشه میشه به زباله دانی باید بره:))
البته اگر طی حداکثر 100 سال آینده نتونند جلوی این پیشرفت بد رو بگیرند، دیگه امیدی به احیای خانواده سنتی و داشتن "توله" های متعدد و راه های "طبیعی" کنترل جمعیت نباید داشته باشند.

[undead_knight]

آقا کلا زیاد به امیر سخت نگیرید، انشا نوشتنش خیلی بهتر از استدلال کردنش هست:))