راه مقابله با توحش مسلمین در برخورد با فرهنگها چیست؟

[Agnostic]

در سرزمین های مسلمانان و نامسلمانان، مسلمین همواره:
1) به افراد مختلف فحاشی و توهین می کنند. به هنرمندان به نویسندگان به فیلسوفان به پیروان سایر ادیان توهین می کنند. انجیل آتش میزنند و ..

2) اما هر وقت یک نامسلمان در کشوری که متعلق به نامسلمانان است کاری کم اهمیت در نقد اسلام می کند. کاریکاتور از امام و پیغمبر می کشد. فیلم افشاگرانه درباره توحش و خرافات مسلمانان میسازد. مسلمانان مثل وحوش رم کرده در همه جا آشوب می کنند و بی گناهان را می کشند.

به نظر شما راه حل چیست؟

[Agnostic]

بنظرم سیاستمداران غربی باید یک گروه نئو نازی ضد مسلمان راه اندازی کنند.
و انان هم مثل مسلمانان بی جنبه و زود جوش باشند. هر وقت در جهان اسلام یک آخوند یا هر مسلمانی علیه هر اروپایی یا آمریکایی حرفی زد مثلا گفت فلان هنرپیشه غربی جلف است یا فاسد است یا مثلا وقتی انجیل آتش زدند نئو نازی ها این را پیراهن عثمان کنند و مثلا مسجدهای اروپا و آمریکا را آتش بزنند و یک کتک مفصل به ملایان مساجد غرب بزنند.

اروپا از اینکه جماعت وحشی مسلمان را اقامت می دهد سرانجام به فلاکت خواهد افتاد مگر اینکه نژادپرستها اروپا را نجات دهند.

[Mehrbod]

بنظرم سیاستمداران غربی باید یک گروه نئو نازی ضد مسلمان راه اندازی کنند.
و انان هم مثل مسلمانان بی جنبه و زود جوش باشند. هر وقت در جهان اسلام یک آخوند یا هر مسلمانی علیه هر اروپایی یا آمریکایی حرفی زد مثلا گفت فلان هنرپیشه غربی جلف است یا فاسد است یا مثلا وقتی انجیل آتش زدند نئو نازی ها این را پیراهن عثمان کنند و مثلا مسجدهای اروپا و آمریکا را آتش بزنند و یک کتک مفصل به ملایان مساجد غرب بزنند.

اروپا از اینکه جماعت وحشی مسلمان را اقامت می دهد سرانجام به فلاکت خواهد افتاد مگر اینکه نژادپرستها اروپا را نجات دهند.

نه این کارها خودش فاشیستی است!

از یکسو باید با ناسزا و توهین حرمت این مقدسات پوچ را شکست و به باورهایشان تودهنی زد.

از سوی مهندتر (مهمتر) دیگر باید با گسترش دانش و منطق، مردم را واکسینه نمود و چشم خرد را جایگزین خودفریبی احساسی کرد.
در این راستا من سخن دوستمان nocturne را نیز بسیار پسندیدم:



به نظر من برای اینکه جامعه رو بیشتر سکولار کرد لزوما لازم نیست مستقیما با دین سر و کله بزنیم یا آتئیست ها یا روشنفکرهای دینی کاری انجام بدن، بعضی از موضوعات هستن که به صورت غیر مستقیم روی مردم تاثیر میگذارند بدون اینکه اصلا بخواهیم در مورد دین صحبت کنیم، به طور مثال علومی مانند ستاره شناسی و زیست شناسی افق فکری افراد رو میتونند گسترش بدند، با محبوب سازی این علوم به طور مثال درست کردن و ترجمه کردن مستند های با کیفیت بالا در این موارد میشه روی جامعه تاثیر عمیقی گذاشت، نگاه کنید به کارهایی که کارل سیگان در دهه ی هفتاد انجام داد، به نظرتون کسی که به طور مثال در مورد مفهوم جهان های موازی و گوهر درونی نیروی جاذبه فکر میکنه میتونه به این فکر کنه که به به این کافره بزنم بکشمش برم بهشت؟ من که فکر نمیکنم، اگر بشه علومی که حالت فلسفی دارند منظور اینکه با دین بر سر اینکه از کجا اومدیم و به کجا میریم رقابت دارند رو به صورت خیلی ساده برای عوام توضیح داد و محبوب سازی کرد تاثیرش میتونه باور نکردنی باشه.

[Russell]

همانطور که مهربد گفت اینکار فاشیستیست،ولی حقیقتش این است که نه به این شکل ولی همیشه این توازن قوا برای رسیدن به صلح موثر بوده،یعنی همین ملایان خفه شده بودند و مشروب فروشی و کاباره هم داشتیم قبل از انقلاب.
اگر بدانند هزینه اش را میدهند،مثلا غرب جرات داشته باشد به سفارتی حمله شد یک پاسخ کوبنده نظامی بدهد یا تحریم شدید کند آن کشور را و از جیب مبارک همانطور که برای مبارزه با اوباش داخلی خرج میکند اندکی خرج کند حل میشود،مسلمین طبل تو خالی بیش نیستند،میشینند سر جایشان بعد از یک مدت و خود فرهنگ لیبرال در حال گسترش در جوامع اسلامی کار خودش را میکند.

[Agnostic]

نه این کارها خودش فاشیستی است!

از یکسو باید با ناسزا و توهین حرمت این مقدسات پوچ را شکست و به باورهایشان تودهنی زد.

از سوی مهندتر (مهمتر) دیگر باید با گسترش دانش و منطق، مردم را واکسینه نمود و چشم خرد را جایگزین خودفریبی احساسی کرد.
در این راستا من سخن دوستمان nocturne را نیز بسیار پسندیدم:

من در کتاب تاریخ ایران باستان نوشته خنجی خوانده ام که ایرانیان بامرام ترین مردم جهان بودند. وقتی کشوری به قصد چپاول به ایران حمله می کرد ایرانیان اسیران آنان را نمی کشتند و بعد از جنگ آنها را آزاد می کردند ولی مهاجمین شهرهای ایران راغارت کرده و به مردم آسیب رده و تجاوز و وحشی گری می کردند و اسیران را به بردگی می بردند.

آخر این تسامح ایران باعث شد وحوش عرب ایران را گرفته صدها هزار زن و کودک را برده کرده در بازارهای عربستان و شام فروختند.

به نظرم این تسامح اروپا نسبت به مسلمانان که رتبه اول توحش را درجهان دارند به نابودی تمدن والای غرب خواهد انجامید.

[Russell]

به نظرم این تسامح اروپا نسبت به مسلمانان که رتبه اول توحش را درجهان دارند به نابودی تمدن والای غرب خواهد انجامید.
نه اگنوستیک جان اینجوریهام نیست بعد 11 سپتامبر یمقدار دوزاری سیاستمداران غربی هم افتاد.البته شکست ممکنه ولی یادمون نره کلا این رم کردن مسلمانان بنیادگرا بخاطر همین نفوذ فرهنگ لیبرال و ارتباطات امروزی و... هست که نمیتونند واقعا جلوش رو بگیرند.اینها فقط بمب اتم دستشون نیافته که بتونند باهاش باج بگیرند یا جنگ جهانی سوم راه بندازند کارشون ساخته هست در بلند مدت چون چیزی جز مرگ برای ارائه ندارند جلوی جاذبه های غرب.

[Mehrbod]

من در کتاب تاریخ ایران باستان نوشته خنجی خوانده ام که ایرانیان بامرام ترین مردم جهان بودند. وقتی کشوری به قصد چپاول به ایران حمله می کرد ایرانیان اسیران آنان را نمی کشتند و بعد از جنگ آنها را آزاد می کردند ولی مهاجمین شهرهای ایران راغارت کرده و به مردم آسیب رده و تجاوز و وحشی گری می کردند و اسیران را به بردگی می بردند.

آخر این تسامح ایران باعث شد وحوش عرب ایران را گرفته صدها هزار زن و کودک را برده کرده در بازارهای عربستان و شام فروختند.

به نظرم این تسامح اروپا نسبت به مسلمانان که رتبه اول توحش را درجهان دارند به نابودی تمدن والای غرب خواهد انجامید.


نه خوشبختانه این خبرها هم نیست و چند سالی است همین مردم آسانگیر اروپا هم در برابر اسلام واکنش نشان میدهند.

اسلام یک ویروس است که بیشترین آسیب را به پیکر بیمار میزند و از همینرو کشورهای اسلامی
را اگر رها کنیم خود به خود قراضه و بدردنخور میشوند، که این را بچشم و آروین خودمان در ایران میبینیم.

یک شماری چیزهای دیگر هم هستند که نباید از چشم خود اسلام دید. برای نمونه این عملیات تروریستی درست است که در
رویه از اسلام برخاسته‌اند، ولی بیشتر زمانها برآمده از بدبختی و نداری کشور تروریست در برابر غرب پولدار
و بهزی (مرفه) است؛ به گفته دیگر همان درد است که سر باز کرده و از راه ویروس اسلام خودش را نمایانده.

بهترین راه برای برداشتن همه اینها بالا بردن تراز هوتادین (کیفی) زندگی برای همگان در همه جای گیتی‌ زمین است.

در کنار آن نگهداشتن جایگاهی نرمش ناپذیر و سترگ در برابر خرافه و اجنه و ندادن امتیازهای ویژه به مسلمین.

[Russell]

یک شماری چیزهای دیگر هم هستند که نباید از چشم خود اسلام دید. برای نمونه این عملیات تروریستی درست است که در
رویه از اسلام برخاسته‌اند، ولی بیشتر زمانها برآمده از بدبختی و نداری کشور تروریست در برابر غرب پولدار و بهزی (مرفه)
است،به گفته دیگر همان درد است که سرباز کرده و از راه ویروس اسلام خودش را نمایانده.
البته این تروریسم و حمله انتحاری و فقر بقول خودت رابطه دیالیکتیکی دارند.
در حمله تروریستی که همین چند سال پیش مسلمانان در مالزی کردند 1% تولید ملی مالزی بخاطرش کم شد.
با همین لبنان رو همین چیزا به خاک سیاه نشوند و خود لبنان همینجوری بدون اسلام کشور ثروتمندی میتونه باشه.

[sonixax]

امروز من با یکی از دوستان صحبت میکردم (به شدت مومن) ، میگفت به نظرش این جریان هدایت شده بوده .
میگفت یک شاسکولی رفته یک فیلم درپیتی ساخته ! بعد یکدفعه این همه کشور مسلمان شلوغش میکنند !
به نظرش میومد که این یارو تری جونز از جانب خود اسلامگرایان شارژ میشه تا مسلمانان را علیه غرب تحریک کنند و آشوب به پا کنند ، میگفت این اسلامگرایان دنبال این هستند که یک چیزی مثل جنگهای صلیبی راه بیندازند . براشون هم مهم نیست که زور کل امت اسلامی روی هم اندازه مثلن اسرائیل هم نیست . فقط میخواند این بلبشو به پا بشه .

نظر شما چیه ؟

[Ouroboros]

من از چندتا از دوستان عربم پرسیدم، گویا مفتی‌های هر مسجد و شهر و ... در کشورهای عربی شدیدا با یکدیگر بر سر جلب مومنان متعهد رقابت دارند و بدنبال سوژه برای صدور فتوا هستند، اینست که می‌آیند به هر طریقی شده چیزهایی برای تحریک آنها پیدا می‌کنند.

[Russell]

مساله اینه که از امثال تری جونز زیاد هست.زمانش هم دست خودشونه،مثلا همون کارتونهای دانمارک خیلی بعد از انتشارشون بود که تو بوق و کرنا شدن.چیزی که موجود هست رو لازم نیست برند پول بدند تولید کنند.البته بنظر منکه زیر آب خودشون رو تو افکار عمومی غرب میزنند با این توحشها.دیگه سفیر آمریکا رو زدند کشتند.
البته خود کشورهای اسلامی هم از این برای باجگیری استفاده میکنند.مثلا از سفارتهای خارجی درست عمدا اینجور مواقع حفاظت نمیکنند.

[mosafer]

راهی نداره چون این توحش مسلمان و غیر مسلمان نمیشناسه
وقتی به غیر مسلمانها هم توهین بشه اونها هم متوحش میشن

[Anarchy]

راهی نداره چون این توحش مسلمان و غیر مسلمان نمیشناسه
وقتی به غیر مسلمانها هم توهین بشه اونها هم متوحش میشن

گرامی این مقایسه درستی نیست...شاید در اروپا دورانی این چنین بود و کمترین تحملی برای انتقاد از دین وجود نداشت اما امروزه همین که در غرب مسلمانان از این آزادی برخوردارند تا عقاید خودشون رو ابراز کنند، مسجد داشته باشند، تظاهرات کنند، تلویزیون داشته باشند...حتی کار به جایی رسیده که نسبت به این نرمی با مسلمانان اعتراضاتی در غرب صورت گرفته...شما ببینید تلویزیون سلام برای مثال از قلب آمریکا چطور برای اسلام شیعی تبلیغ میکند؟

شما در مقابل میزان تحمل کشورهای اسلامی مثل ایران یا عربستان که مسلمانان اکثریت مطلق رو دارند رو ببینید!!! حتی به کسانی که کلیسای خانگی دارند هم رحم نمیکنند...اقلیت بهایی رو زیر چه فشارهایی گرفته اند و تمام سرانشون رو به زندان های طویل المدت محکوم کرده اند.

اصولا مسیحیت دین آرومی هست و حداقل در ترویج خشونت این دین پیامبرش نقشی نداشته ولی در اسلام هم در سیره پیامبر این خشونت به چشم میخوره و هم آیات قرآن...یعنی این نیست که بگیم این خطای فردی مسلمانان است در بروز این خشونت ها....

در نهایت هم استفاده از خشونت به بهانه توهین به مقدسات عذر بدتر از گناه است و مغایر با آزادی بیان..

[mosafer]

گرامی این مقایسه درستی نیست...شاید در اروپا دورانی این چنین بود و کمترین تحملی برای انتقاد از دین وجود نداشت اما امروزه همین که در غرب مسلمانان از این آزادی برخوردارند تا عقاید خودشون رو ابراز کنند، مسجد داشته باشند، تظاهرات کنند، تلویزیون داشته باشند...حتی کار به جایی رسیده که نسبت به این نرمی با مسلمانان اعتراضاتی در غرب صورت گرفته...شما ببینید تلویزیون سلام برای مثال از قلب آمریکا چطور برای اسلام شیعی تبلیغ میکند؟

شما در مقابل میزان تحمل کشورهای اسلامی مثل ایران یا عربستان که مسلمانان اکثریت مطلق رو دارند رو ببینید!!! حتی به کسانی که کلیسای خانگی دارند هم رحم نمیکنند...اقلیت بهایی رو زیر چه فشارهایی گرفته اند و تمام سرانشون رو به زندان های طویل المدت محکوم کرده اند.

اصولا مسیحیت دین آرومی هست و حداقل در ترویج خشونت این دین پیامبرش نقشی نداشته ولی در اسلام هم در سیره پیامبر این خشونت به چشم میخوره و هم آیات قرآن...یعنی این نیست که بگیم این خطای فردی مسلمانان است در بروز این خشونت ها....

در نهایت هم استفاده از خشونت به بهانه توهین به مقدسات عذر بدتر از گناه است و مغایر با آزادی بیان..

شاید اینطور باشه
ولی توحش در ذات همه هست بعضی ها بروز میدن و بعضی ها نه
کسانی که اینطور به قول شما مقابله میکنن یکجورائی کاسه ی داغتر از اش میشن
کم اهانت نکردن به پیامبران و اونها خودشون سکوت کردند
و اینجاست که میشه بیشتر حس کرد این مثل رو که"جواب ابلهان خاموشیست"
ولی پیروانشان نتونستن اونی باشن که خودشون بودن

[Anarchy]

شاید اینطور باشه
ولی توحش در ذات همه هست بعضی ها بروز میدن و بعضی ها نه
کسانی که اینطور به قول شما مقابله میکنن یکجورائی کاسه ی داغتر از اش میشن
کم اهانت نکردن به پیامبران و اونها خودشون سکوت کردند
و اینجاست که میشه بیشتر حس کرد این مثل رو که"جواب ابلهان خاموشیست"
ولی پیروانشان نتونستن اونی باشن که خودشون بودن

بله خشونت که جزیی از خصوصیات ذاتی بشر هست و ریشه های خودش رو هم داره...اما شما نمیتونید از عامل بسیار تاثیر گذاری مثل دین بگذرید چون ایجاد جزم اندیشی و تعصب بیش از حد نسبت به تفکر خود میکنه...

در کنار اینها شما به تاریخ اسلام و آیات قرآن نگاه کنید.خشونت به طور مکرر نسبت به مخالفان ابراز شده و حتی در حد قتل دگراندیش...پس کاسه داغ تر از آشی نیستن!!

در مورد اهانت هم پیش از این گفتم معنای نامشخصی دارد.اینی که میفرمایید کم اهانت نکردن و سکوت کردن اول از همه حرف بی سندیست و دوم هم شما باید بدانید در کشورهای غربی آزادی بیان اجازه نمیده دولت مثل ایران در کوچکترین امور دخالت کنه...

در مورد اینکه پیروان نتونستن مثل خودشون باشن عرض کنم ظاهرا اطلاع از برخورد با مخالفان در زمان پیامبر اسلام ندارید.ریشه این برخورد ها در خود بطن اسلام است.

محمد و دشمنان شخصی اش (http://www.zandiq.com/articles/0000000406.shtml)
سریه کشتن ( ترور ) کعب ابن اشرف (http://www.zandiq.com/articles/0000000271.shtml)
ترور عصماء بنت مروان (http://www.zandiq.com/articles/0000000035.shtml)
ترور ابوعفک پیر مرد 120 ساله (http://www.zandiq.com/articles/0000000033.shtml)
ترور عبدالله بن أُبّی بن سلول العوفی (http://www.zandiq.com/articles/0000000031.shtml)

[mosafer]

بله خشونت که جزیی از خصوصیات ذاتی بشر هست و ریشه های خودش رو هم داره...اما شما نمیتونید از عامل بسیار تاثیر گذاری مثل دین بگذرید چون ایجاد جزم اندیشی و تعصب بیش از حد نسبت به تفکر خود میکنه...

در کنار اینها شما به تاریخ اسلام و آیات قرآن نگاه کنید.خشونت به طور مکرر نسبت به مخالفان ابراز شده و حتی در حد قتل دگراندیش...پس کاسه داغ تر از آشی نیستن!!

در مورد اهانت هم پیش از این گفتم معنای نامشخصی دارد.اینی که میفرمایید کم اهانت نکردن و سکوت کردن اول از همه حرف بی سندیست و دوم هم شما باید بدانید در کشورهای غربی آزادی بیان اجازه نمیده دولت مثل ایران در کوچکترین امور دخالت کنه...

در مورد اینکه پیروان نتونستن مثل خودشون باشن عرض کنم ظاهرا اطلاع از برخورد با مخالفان در زمان پیامبر اسلام ندارید.ریشه این برخورد ها در خود بطن اسلام است.

محمد و دشمنان شخصی اش (http://www.zandiq.com/articles/0000000406.shtml)
سریه کشتن ( ترور ) کعب ابن اشرف (http://www.zandiq.com/articles/0000000271.shtml)
ترور عصماء بنت مروان (http://www.zandiq.com/articles/0000000035.shtml)
ترور ابوعفک پیر مرد 120 ساله (http://www.zandiq.com/articles/0000000033.shtml)
ترور عبدالله بن أُبّی بن سلول العوفی (http://www.zandiq.com/articles/0000000031.shtml)

حقیقتش نخوندم لینکهائی که قرار دادید جز اولی رو اونهم ناقص
توحش رو شما به مسلمانان میچسبانید چون اسلا در سرزمینی ظهور کرد که مردمش جز و متوحشترین مردم زمان خودشون بودن و شاید به همین خاطر توحش رو در بطن اسلام میدانید
خب طبیعیه که تمام رفتارشون تحت کنترل اسلام نمیتوانست باشه و در جنگهای خود این خوی و خصلت خودشون رو نشون میدادن
عکس العمل مسلمانان به توهین وحشی گریست؟

[Anarchy]

حقیقتش نخوندم لینکهائی که قرار دادید جز اولی رو اونهم ناقص
توحش رو شما به مسلمانان میچسبانید چون اسلا در سرزمینی ظهور کرد که مردمش جز و متوحشترین مردم زمان خودشون بودن و شاید به همین خاطر توحش رو در بطن اسلام میدانید
خب طبیعیه که تمام رفتارشون تحت کنترل اسلام نمیتوانست باشه و در جنگهای خود این خوی و خصلت خودشون رو نشون میدادن



گرامی خواهشی دارم که لینک هایی که میدیم رو سر فرصت به طور دقیق مطالعه کنید و بعد هم با منابع مستقل تطبیق بدین...
در خصوص خشونت در اسلام من نظرم این هست که در واقع پیامبر اسلام خودش هم تحت تاثیر شرایط و محیط سرزمینی بود که در اون متولد شده بود و بودن آیات خشونت آمیز در قرآن هم نشان از همین مطلب دارد و ادعای اینکه خدایی این حرف ها رو زده پوچ است...

در خصوص خشونت در اسلام به این لینک مراجعه کنید:
آیات جنایی قرآن (http://www.zandiq.com/articles/0000000020.shtml)



عکس العمل مسلمانان به توهین وحشی گریست؟

هر عکس العملی که نه اما وقتی جواب سخن یا فیلم رو با کشتن سفیر آمریکا بدهند به طور مثال این میشود وحشی گری..از این نمونه ها کم نیست!!

[mosafer]

گرامی خواهشی دارم که لینک هایی که میدیم رو سر فرصت به طور دقیق مطالعه کنید و بعد هم با منابع مستقل تطبیق بدین...
در خصوص خشونت در اسلام من نظرم این هست که در واقع پیامبر اسلام خودش هم تحت تاثیر شرایط و محیط سرزمینی بود که در اون متولد شده بود و بودن آیات خشونت آمیز در قرآن هم نشان از همین مطلب دارد و ادعای اینکه خدایی این حرف ها رو زده پوچ است...

در خصوص خشونت در اسلام به این لینک مراجعه کنید:
آیات جنایی قرآن (http://www.zandiq.com/articles/0000000020.shtml)




هر عکس العملی که نه اما وقتی جواب سخن یا فیلم رو با کشتن سفیر آمریکا بدهید به طور مثال این میشود وحشی گری..از این نمونه ها کم نیست!!

گرامی من منبعی که در کنار این منبع شما قرار دادم خود قران بود
اونجا معنی کرده کفار رو گردن بزنید
و در قران نوشته جهاد کنید
جهاد با گردن زدن یکیست؟

[Agnostic]

گرامی من منبعی که در کنار این منبع شما قرار دادم خود قران بود
اونجا معنی کرده کفار رو گردن بزنید
و در قران نوشته جهاد کنید
جهاد با گردن زدن یکیست؟

به اشتباه ترجمه قرآن کاری ندارم.

در سنت رسول الله گردن زدن اسرا و غیرنظامیان بخشی از جهاد بوده است.

در جنگهای مختلف محمد رسول الله دستور گردن زدن برخی اسرای غیر نظامی را داده است.

همچنین در جنگ بنی قریظه مسلمین پس از پیروزی کلیه غیرنظامیان اسیر شده ، از نوجوان تا پیرمرد را گردن زدند.

[Anarchy]

گرامی من منبعی که در کنار این منبع شما قرار دادم خود قران بود اونجا معنی کرده کفار رو گردن بزنید و در قران نوشته جهاد کنید جهاد با گردن زدن یکیست؟ گرامی عجله کردید...شما تمام آیات رو تطبیق میدادید.مورد اول رو به اشتباه کارزار رو به قتل ترجمه کرده بود.البته تفاوتی هم نمیکند!! در کارزار گمان نمیکنم با ماچ و بوسه به نتیجه برسند!!!
من ترجمه ها رو به ترتیب به نقل از این سایت رو میذارم: پارس قرآن : جستجوی قرآن (http://www.parsquran.com)



یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِینَ یَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْیَجِدُواْ فِیكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِینَ ﴿۱۲۳﴾

فولادوند: اى كسانى كه ایمان آورده‏اید با كافرانى كه مجاور شما هستند كارزار كنید و آنان باید در شما خشونت بیابند و بدانید كه خدا با تقواپیشگان است

مکارم: ای كسانی كه ایمان آورده‏اید با كافرانی كه به شما نزدیكترند پیكار كنید (و دشمن دورتر شما را از دشمنان نزدیك غافل نكند) و آنها باید در شما شدت و خشونت احساس ‍ كنند، و بدانید خداوند با پرهیزكاران است.

خرمشاهی: اى مؤمنان با كسانى از كفار كه نزدیك شما هستند كارزار كنید و باید كه در شما درشتى بینند و بدانید كه خداوند با پارسایان است



فَإِذا لَقِیتُمُ الَّذِینَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ یَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّیَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِینَ قُتِلُوا فِی سَبِیلِ اللَّهِ فَلَن یُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ ﴿۴﴾

فولادوند: پس چون با كسانى كه كفر ورزیده‏اند برخورد كنید گردنها[یشان] را بزنید تا چون آنان را [در كشتار] از پاى درآوردید پس [اسیران را] استوار در بند كشید سپس یا [بر آنان] منت نهید [و آزادشان كنید] و یا فدیه [و عوض از ایشان بگیرید] تا در جنگ اسلحه بر زمین گذاشته شود این است [دستور خدا] و اگر خدا مى‏خواست از ایشان انتقام مى‏كشید ولى [فرمان پیكار داد] تا برخى از شما را به وسیله برخى [دیگر] بیازماید و كسانى كه در راه خدا كشته شده‏اند هرگز كارهایشان را ضایع نمى‏كند

مکارم: هنگامی كه با كافران در میدان جنگ رو به رو می‏شوید گردنهایشان را بزنید، و همچنان ادامه دهید تا به اندازه كافی دشمن را درهم بكوبید، در این هنگام اسیران را محكم ببندید، سپس یا بر آنها منت گذارید (و آزادشان كنید) یا در برابر آزادی از آنها فدیه بگیرید، و این وضع همچنان ادامه یابد تا جنگ بار سنگین خود را بر زمین نهد، برنامه این است، و هر گاه خدا می‏خواست خودش آنها را مجازات می‏كرد، اما می‏خواهد بعضی از شما را با بعضی دیگر بیازماید، و كسانی كه در راه خدا كشته شدند خداوند هرگز اعمالشان را نابود نمی‏كند.

خرمشاهی: پس چون با كافران [حربى‏] رو به رو شوید، گردنهایشان را بزنید تا آنكه ایشان را به زانو در آورید [و در دست شما اسیر شوند] آنگاه بندهایشان را سخت استوار كنید، و پس از آن یا منت نهید [و رها كنید بدون فدیه‏] یا فدیه بستانید [و رها كنید]، تا اهل كارزار بارهاى [سلاح‏] خود را فرو گذارد، چنین است [حكم الهى‏]، و اگر خداوند مى‏خواست از ایشان انتقام مى‏كشید، ولى [چنین كرد] تا بعضى از شما را به بعضى دیگر بیازماید، و كسانى كه در راه خدا كشته شده‏اند، هرگز [خداوند] اعمالشان را تباه [و بى‏ارزش‏] نخواهد كرد



وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَیَكُونَ الدِّینُ كُلُّهُ لِلّه فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ بِمَا یَعْمَلُونَ بَصِیرٌ ﴿۳۹﴾

فولادوند: و با آنان بجنگید تا فتنه‏اى بر جاى نماند و دین یكسره از آن خدا گردد پس اگر [از كفر] بازایستند قطعا خدا به آنچه انجام مى‏دهند بیناست

مکارم: و با آنها پیكار كنید تا فتنه (شرك و سلب آزادی) برچیده شود و دین (و پرستش) همه مخصوص خدا باشد و اگر آنها (از راه شرك و فساد باز گردند و از اعمال نادرست) خودداری كنند (خداوند آنها را می‏پذیرد) خدا به آنچه انجام می‏دهند بیناست.

خرمشاهی: و با آنان كارزار كنید تا آنكه فتنه شرك باقى نماند و دین، سراسر دین خدایى باشد، و اگر دست بردارند خداوند به كار و كردارشان بیناست‏





مَلْعُونِینَ أَیْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَقُتِّلُوا تَقْتِیلًا ﴿۶۱﴾ فولادوند: از رحمت‏خدا دور گردیده و هر كجا یافته شوند گرفته و سخت كشته خواهند شد

مکارم: و از همه جا طرد می‏شوند، و هر جا یافته شوند گرفته خواهند شد و به قتل خواهند رسید.

خرمشاهی: اینان ملعونند و هر جا كه یافته شوند، باید بى‏محابا به اسارت و قتل درآیند



إِنَّمَا جَزَاء الَّذِینَ یُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَیَسْعَوْنَ فِی الأَرْضِ فَسَادًا أَن یُقَتَّلُواْ أَوْ یُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَیْدِیهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ یُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْیٌ فِی الدُّنْیَا وَلَهُمْ فِی الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِیمٌ ﴿۳۳﴾

فولادوند: سزاى كسانى كه با [دوستداران] خدا و پیامبر او مى‏جنگند و در زمین به فساد مى‏كوشند جز این نیست كه كشته شوند یا بر دار آویخته گردند یا دست و پایشان در خلاف جهت‏یكدیگر بریده شود یا از آن سرزمین تبعید گردند این رسوایى آنان در دنیاست و در آخرت عذابى بزرگ خواهند داشت

مکارم: كیفر آنها كه با خدا و پیامبر به جنگ بر می‏خیزند و در روی زمین دست به فساد می‏زنند. (و با تهدید به اسلحه به جان و مال و ناموس ‍ مردم حمله می‏برند) این است كه اعدام شوند یا به دار آویخته گردند یا (چهار انگشت از) دست راست و پای چپ آنها بریده شود و یا از سرزمین خود تبعید گردند، این رسوائی آنها در دنیاست و در آخرت مجازات بزرگی دارند.

خرمشاهی: همانا جزاى كسانى كه با [دوستداران‏] خداوند و پیامبر او به محاربه برمى‏خیزند و در زمین به فتنه و فساد مى‏كوشند، این است كه كشته شوند یا بر دار شوند یا دستها و پاهایشان در خلاف جهت یكدیگر بریده شود، یا از سرزمین خویش تبعید شوند، این خوارى و زارى دنیویشان است و در آخرت هم عذاب بزرگى [در پیش‏] خواهند داشت‏



وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَیْدِیَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِیزٌ حَكِیمٌ ﴿۳۸﴾

فولادوند: و مرد و زن دزد را به سزاى آنچه كرده‏اند دستشان را به عنوان كیفرى از جانب خدا ببرید و خداوند توانا و حكیم است

مکارم: دست مرد دزد و زن دزد را به كیفر عملی كه انجام داده‏اند به عنوان یك مجازات الهی قطع كنید، و خداوند توانا و حكیم است.

خرمشاهی: دستان مرد و زن دزد را به كیفر كارى كه كرده‏اند ببرید كه عقوبتى الهى است و خداوند پیروزمند فرزانه است‏



یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ یَقْرَبُواْ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَیْلَةً فَسَوْفَ یُغْنِیكُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاء إِنَّ اللّهَ عَلِیمٌ حَكِیمٌ ﴿۲۸﴾

فولادوند: اى كسانى كه ایمان آورده‏اید حقیقت این است كه مشركان ناپاكند پس نباید از سال آینده به مسجدالحرام نزدیك شوند و اگر [در این قطع رابطه] از فقر بیمناكید پس به زودى خدا اگر بخواهد شما را به فضل خویش بى‏نیاز مى‏گرداند كه خدا داناى حكیم است

مکارم: ای كسانی كه ایمان آورده‏اید مشركان ناپاكند لذا نباید پس از امسال نزدیك مسجد الحرام شوند و اگر از فقر می‏ترسید خداوند شما را از فضلش، هر گاه بخواهد، بینیاز می‏سازد خداوند دانا و حكیم است.

خرمشاهی: اى مؤمنان همانا مشركان پلیدند، لذا نباید پس از امسالشان به مسجدالحرام نزدیك شوند، و اگر از [ركود تجارت و] تنگدستى مى‏ترسید، زودا كه خداوند، اگر بخواهد شما را از فضل خویش توانگر گرداند، كه خداوند داناى فرزانه است‏



قَاتِلُواْ الَّذِینَ لاَ یُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْیَوْمِ الآخِرِ وَلاَ یُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ یَدِینُونَ دِینَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِینَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى یُعْطُواْ الْجِزْیَةَ عَن یَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ﴿۲۹﴾

فولادوند: با كسانى از اهل كتاب كه به خدا و روز بازپسین ایمان نمى‏آورند و آنچه را خدا و فرستاده‏اش حرام گردانیده‏اند حرام نمى‏دارند و متدین به دین حق نمى‏گردند كارزار كنید تا با [كمال] خوارى به دست‏خود جزیه دهند

مکارم: با كسانی از اهل كتاب كه ایمان به خدا، و نه به روز جزا دارند، و نه آنچه را خدا و رسولش تحریم كرده حرام می‏شمرند، و نه آئین حق را می‏پذیرند، پیكار كنید، تا زمانی كه جزیه را به دست خود با خضوع و تسلیم بپردازند.

خرمشاهی: با اهل كتابى كه به خداوند و روز بازپسین ایمان ندارند و حرام داشته خدا و پیامبرش را حرام نمى‏گیرند و دین حق نمى‏ورزند، كارزار كنید تا به دست خویش و خاكسارانه جزیه بپردازند



وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِیَاء حَتَّىَ یُهَاجِرُواْ فِی سَبِیلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَیْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِیًّا وَلاَ نَصِیرًا ﴿۸۹﴾

فولادوند: همان گونه كه خودشان كافر شده‏اند آرزو دارند [كه شما نیز] كافر شوید تا با هم برابر باشید پس زنهار از میان ایشان براى خود دوستانى اختیار مكنید تا آنكه در راه خدا هجرت كنند پس اگر روى برتافتند هر كجا آنان را یافتید به اسارت بگیرید و بكشیدشان و از ایشان یار و یاورى براى خود مگیرید

مکارم: آنان دوست دارند كه شما هم مانند آنها كافر شوید و مساوی یكدیگر گردید، بنابراین از آنها دوستانی انتخاب نكنید مگر اینكه (توبه كنند و) مهاجرت در راه خدا نمایند، اما آنها كه از كار سرباز زنند (و به اقدامات بر ضد شما ادامه دهند) آنها را هر كجا بیابید اسیر كنید و (یا در صورت لزوم) به قتل برسانید و از میان آنها دوست و یار و یاوری اختیار نكنید.

خرمشاهی: [آنان‏] خوش دارند كه شما نیز مانند ایشان كفر بورزید و در نتیجه همانند باشید، پس هیچ‏كس از آنان را دوست نگیرید، مگر آنكه [همانند شما] در راه خدا هجرت كنند، و اگر رویگردان شدند، ایشان را هرجا كه یافتید به اسارت بگیرید و بكشید و از آنان [براى خود] یار و یاور نگیرید



إِذْ یُوحِی رَبُّكَ إِلَى الْمَلآئِكَةِ أَنِّی مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِینَ آمَنُواْ سَأُلْقِی فِی قُلُوبِ الَّذِینَ كَفَرُواْ الرَّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ ﴿۱۲﴾

فولادوند: هنگامى كه پروردگارت به فرشتگان وحى مى ‏كرد كه من با شما هستم پس كسانى را كه ایمان آورده ‏اند ثابت‏قدم بدارید به زودى در دل كافران وحشت‏خواهم افكند پس فراز گردنها را بزنید و همه سرانگشتانشان را قلم كنید

مکارم: (به خاطر بیاورید) موقعی را كه پروردگارت به فرشتگانی وحی كرد من با شما هستم كسانی را كه ایمان آورده‏اند ثابت قدم بدارید. بزودی در دلهای كافران ترس و وحشت می‏افكنم ضربه‏ها را بر بالاتر از گردن (بر سرهای دشمنان) فرود آرید و دست و پای آنها را از كار بیندازید.

خرمشاهی: چنین بود كه پروردگارت به فرشتگان وحى فرستاد كه من با شما هستم، مؤمنان را ثابت قدم بدارید، كه به زودى در دل كافران هراس مى‏افكنم، گردنها و سرانگشتانشان را قطع كنید



فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِینَ حَیْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِیلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِیمٌ ﴿۵﴾

فولادوند: پس چون ماه‏هاى حرام سپرى شد مشركان را هر كجا یافتید بكشید و آنان را دستگیر كنید و به محاصره درآورید و در هر كمینگاهى به كمین آنان بنشینید پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند راه برایشان گشاده گردانید زیرا خدا آمرزنده مهربان است

مکارم: هنگامی كه ماههای حرام پایان گرفت مشركان را هر كجا بیابید به قتل برسانید و آنها را اسیر سازید و محاصره كنید و در هر كمینگاه بر سر راه آنها بنشینید، هرگاه توبه كنند و نماز را برپا دارند و زكات را بپردازند آنها را رها سازید زیرا خداوند آمرزنده و مهربان است.

خرمشاهی: و چون ماههاى حرام به سرآمد، آنگاه مشركان را هرجا كه یافتید بكشید و به اسارت بگیریدشان و محاصره‏شان كنید و همه جا در كمینشان بنشینید، آنگاه اگر [از كفر] توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات پرداختند، آزادشان بگذارید كه خداوند آمرزگار مهربان است‏



وَإِن نَّكَثُواْ أَیْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِی دِینِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَیْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ یَنتَهُونَ ﴿۱۲﴾

فولادوند: و اگر سوگندهاى خود را پس از پیمان خویش شكستند و شما را در دینتان طعن زدند پس با پیشوایان كفر بجنگید چرا كه آنان را هیچ پیمانى نیست باشد كه [از پیمان‏شكنى] باز ایستند

مکارم: و اگر پیمانهای خود را پس از عهد خویش بشكنند و آئین شما را مورد طعن قرار دهند با پیشوایان كفر پیكار كنید چرا كه آنها پیمانی ندارند، شاید دست بردارند.

خرمشاهی: ولى اگر سوگندهایشان را پس از پیمان بستنشان شكستند و در دین شما طعنه زدند، آنگاه با پیشوایان كفر كارزار كنید، چرا كه حرمت سوگند [و پیمان‏] را رعایت نمى‏كنند، باشد كه دست بردارند



وَاقْتُلُوهُمْ حَیْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَیْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى یُقَاتِلُوكُمْ فِیهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِینَ ﴿۱۹۱﴾

فولادوند: و هر كجا بر ایشان دست‏یافتید آنان را بكشید و همان گونه كه شما را بیرون راندند آنان را بیرون برانید [چرا كه] فتنه [=شرك] از قتل بدتر است [با این همه] در كنار مسجد الحرام با آنان جنگ مكنید مگر آنكه با شما در آن جا به جنگ درآیند پس اگر با شما جنگیدند آنان را بكشید كه كیفر كافران چنین است

مکارم: و آنها را (بتپرستانی كه از هیچ گونه جنایتی ابا ندارند) هر كجا یافتید، به قتل برسانید! و از آنجا كه شما را بیرون ساختند (مكه)، آنها را بیرون كنید و فتنه (و بت پرستی) از كشتار هم بدتر است! و با آنها، در نزد مسجد الحرام (در منطقه حرم)، جنگ نكنید! مگر اینكه در آن جا با شما بجنگند. پس اگر (در آن جا) با شما پیكار كردند، آنها را به قتل برسانید! چنین است جزای كافران!

خرمشاهی: و هر جا كه بر آنان دست یافتید بكشیدشان و آنان را از همانجا كه شما را رانده‏اند [مكه‏] برانید، و فتنه شرك بدتر از قتل است، و در مسجدالحرام با آنان [آغاز] كارزار نكنید، مگر آنكه آنان در آنجا با شما كارزار كنند، و چون كارزار كردند بكشیدشان كه سزاى كافران چنین است‏ ‏

[mosafer]

گرامی عجله کردید...شما تمام آیات رو تطبیق میدادید.مورد اول رو به اشتباه کارزار رو به قتل ترجمه کرده بود.البته تفاوتی هم نمیکند!! در کارزار گمان نمیکنم با ماچ و بوسه به نتیجه برسند!!!
من ترجمه ها رو به ترتیب به نقل از این سایت رو میذارم: پارس قرآن : جستجوی قرآن (http://www.parsquran.com)

وقتی به قول شما به اشتباه ترجمه شده پس اشتباهات دیگری هم در کار هست

[Anarchy]

وقتی به قول شما به اشتباه ترجمه شده پس اشتباهات دیگری هم در کار هست

گرامی اون اشتباه هم در ترجمه کلمه قاتلوا بود که چون در باب مفاعله قرار گرفته معنی کارزار میدهد و در نهایت چیز مهمی هم نیست برای تغییر ماهیت ادعای ما!!!

در مورد بقیه آیات هم دیدید که ترجمه رو به نقل از یک سایت اسلامی و سه مترجم معتبر قرآنی آوردم...پس جای شک و شبهه ای نیست دیگر در صحت کلمات به کار رفته!!!

[mosafer]

گرامی اون اشتباه هم در ترجمه کلمه قاتلوا بود که چون در باب مفاعله قرار گرفته معنی کارزار میدهد و در نهایت چیز مهمی هم نیست برای تغییر ماهیت ادعای ما!!!

در مورد بقیه آیات هم دیدید که ترجمه رو به نقل از یک سایت اسلامی و سه مترجم معتبر قرآنی آوردم...پس جای شک و شبهه ای نیست دیگر در صحت کلمات به کار رفته!!!
من در جایگاهی نیستم که بخوام اون رو راست بدونم یا نه
اگه حرفی هم میزنم بر پایه ی اطلاعات خودمه
شاید این بهانه ای باشه اطلاعاتمو بیشتر کنم

[Anarchy]

من در جایگاهی نیستم که بخوام اون رو راست بدونم یا نه
اگه حرفی هم میزنم بر پایه ی اطلاعات خودمه
شاید این بهانه ای باشه اطلاعاتمو بیشتر کنم

آفرین...دقیقا این بهترین کاره!! ما هیچ گاه نگفتیم شما حرف ما رو در بست با خوندش بپذیر..اینها بهانه ای هست برای اینکه شما خودتون رو بیارید به بررسی صحت مطالب:e032:!

[mosafer]

آفرین...دقیقا این بهترین کاره!! ما هیچ گاه نگفتیم شما حرف ما رو در بست با خوندش بپذیر..اینها بهانه ای هست برای اینکه شما خودتون رو بیارید به بررسی صحت مطالب:e032:!

:e032:

[sonixax]

سوءقصد مرگبار در کابل در واکنش به فیلم بی‌گناهی مسلمانان (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20120918091735020)

بعد وقتی ما میگوییم اسلامیستها وحشی هستند یك عده به خودشون میگیرند و میگن به یك میلیارد مسلمون داری توهین میكنی !
راستی یه سوال : چند درصد اون یك میلیارد مسلمان خودشان اسلام را انتخاب كرده اند و دین بهشان تپانده نشده تا ما برای انتخابشان ارزش قایل باشیم ؟