آیا حمله ی آمریکا به ایران لزوما به معنای تغییر رژیم در ایران خواهد بود؟

[Nocturne]

داشتم به این فکر میکردم که اگر اسرائیل به ایران حمله کند چه میشود، به نظر من اگر اسرائیل به ایران حمله کند و امریکا از آن پشتیبانی نکند هیچ چیز جز بدبختی برای ایرانیان داخل نخواهد داشت، حتی اگر امریکا هم از اسرائیل پشتیبانی کند ولی رژیم حاکم را تغییر ندهد باز هم بازنده مردم ایران هستند، حال سوال اینجاست، اگر آمریکا تصمیم بگیرد به ایران حمله کند چقدر احتمال دارد که فقط تاسیسات هسته ای را هدف قرار دهد و کاری به رژیمی که سر کار است نداشته باشد؟ به نظر شما اگر آمریکا تصمیم بگیرد که به ایران حمله کند مطمئنا رژیم حاکم بر ایران را هم تغییر میدهد؟

[sonixax]

داشتم به این فکر میکردم که اگر اسرائیل به ایران حمله کند چه میشود، به نظر من اگر اسرائیل به ایران حمله کند و امریکا از آن پشتیبانی نکند هیچ چیز جز بدبختی برای ایرانیان داخل نخواهد داشت، حتی اگر امریکا هم از اسرائیل پشتیبانی کند ولی رژیم حاکم را تغییر ندهد باز هم بازنده مردم ایران هستند، حال سوال اینجاست، اگر آمریکا تصمیم بگیرد به ایران حمله کند چقدر احتمال دارد که فقط تاسیسات هسته ای را هدف قرار دهد و کاری به رژیمی که سر کار است نداشته باشد؟ به نظر شما اگر آمریکا تصمیم بگیرد که به ایران حمله کند مطمئنا رژیم حاکم بر ایران را هم تغییر میدهد؟

راستش آمریکا چیزی حدود ۱۶ هزار میلیارد دلار بدهی داره . داره سالی ۹۰۰ میلیارد دلار بهره میده .
این معنیش اینه که خودش رو درگیر یک جنگ بلند مدت نمیکنه . یعنی در بهترین حالت میاد چهار جا رو بمبارون میکنه و تمام .
که همین رو هم بنده بعید میدونم چونکه حمله به جمهوری اسلامی در صورتی که سرنگون نشه دنیا رو به گند میکشه + بهانه میده دست رژیم که خیلی علنی رو به تولید بمب هسته ای بیاره و کسی هم دیگه نمیتونه بهش ایرادی بگیره چون میگه امنیت و موجودیتمون از طرف دژمن در خطره !

[Anarchy]

من که اصلا با حمله موافق نیستم و روش هم حساب نمیکنم...کشورهای غربی هم نشون دادن بیشتر از اینکه اهل عمل باشن لاف میزنن ولی پشت پرده حتی شده برای منافعشون با همین حکومت توافق هم میکنن!!

[Mehrbod]

من که اصلا با حمله موافق نیستم و روش هم حساب نمیکنم...کشورهای غربی هم نشون دادن بیشتر از اینکه اهل عمل باشن لاف میزنن ولی پشت پرده حتی شده برای منافعشون با همین حکومت توافق هم میکنن!!

اینها را از پیشتر هم میدانستیم.

ولی خوب آمریکا آن اندازه هم نابخرد نیست، میداند که به چنین غده‌های چنگاریکی مانند ایران زمان بدهد دیر یا زود دامنه آسیبرسانیشان به خود آمریکا و کره زمین هم میرسد.

بیشتر اروپا ولی فکر کنم همان اندازه نابخرد است.

[Russell]

بنظر من احتمال داره آمریکا اینکار رو بکنه،حمله نظامی اینجوری معمولا اونقدرها میتونه مهم باشه که اقتصاد بره در درجه دوم،یادمون نره آمریکا در خاک خودش توسط اسلامگرایان مورد حمله قرار گرفته در 11 سپتامبر و هنوز هم خطر تروریستهای اسلامیست کم نشده و بدترین خطر اینه که اینها مسلح به بمب اتمی بشند.
اما اوباما نشون داده در مورد ایران کسی نیست که حمله بکنه،اگر یکی از این جمهوری خواه ها بود شاید میشد،البته الان اسد هم داره ساقط میشه شاید این باعث تغییر ماجرا بشه و راهی باز بشه برای راهکاری غیر نظامی

[Agnostic]

به نظرم آمریکا راحت می تواند حکومت ایران را با وضعیتی مثل سوریه سرنگون کند. کافی است به مبارزان مجاهدین خلق و کرد و ترک و سیستانی و سنی ها اسلحه بده و ایران را منطقه پرواز ممنوع اعلام کنه. برای امریکا منطقی ترین کار همینه.

[Anarchy]

اینها را از پیشتر هم میدانستیم.

ولی خوب آمریکا آن اندازه هم نابخرد نیست، میداند که به چنین غده‌های چنگاریکی مانند ایران زمان بدهد دیر یا زود دامنه آسیبرسانیشان به خود آمریکا و کره زمین هم میرسد.

بیشتر اروپا ولی فکر کنم همان اندازه نابخرد است.

به هر حال همه ما داستان حمایت آمریکا از مجاهدان افغان در مقابل شوروی رو شنیدیم...خیلی دلم میخواد به آمریکا امیدوار باشم اما منطقی که فکر میکنم آمریکا فرشته نجات خیالی ما نیست...


به نظرم آمریکا راحت می تواند حکومت ایران را با وضعیتی مثل سوریه سرنگون کند. کافی است به مبارزان مجاهدین خلق و کرد و ترک و سیستانی و سنی ها اسلحه بده و ایران را منطقه پرواز ممنوع اعلام کنه. برای امریکا منطقی ترین کار همینه.

بعد نه حکومت بعدی ایران معلوم هست چی میشه نه تکلیف گروه های مسلح نه عاقبت تجزیه ایران...این فقط آرامش نیم بند منطقه خاورمیانه رو به هم میریزه!!!

[Russell]

این مسلح کردن مخالفین برای ایران خیلی بده برای آمریکام خوب نیست،آمریکا تجربه اینکارا رو با منحل کردن ارتش عراق بعد از پیروزی داره.اونقدر احمق نیست همچین کاری رو تکرار کنه،در لیبی نشون داد درس گرفته.
این بسیجی ها هم همه مزدورن و همش هارت و پورته،بجای حساس برسه همشون میرن تو سوراخ موش.مساله اصلی ایجاد یک جنبش هماهنگ و دارای رهبری و تفکر در ایرانه.واقعیت اینه که بطور peer to peer فقط میشه شورش انجام بشه یا با استفاده از نظم بوجود اومده توسط یک مغز بالاتر فعالیت انجام بشه وگرنه ایجاد یک حکومت نیاز به قدرت تصمیمگیری مرکزی داره.مثل پدران انقلاب آمریکا

[Agnostic]

ایران عراق نیست.
در کشورهای همسایه مثل افغانستان و پاکستان و عراق سال صدتا خبر می رسد که پدری دخترش را فروخته یا دخترش را سر بریده یا مسیحیان را زنده سوزانده و ... ایرانی فرق دارد با این مردمان همسایه.
ایران یکبار تجربه فتح ترهان توسط مشروطه خواهان مسلح را دارد که تجربه ای خوب و موفق بوده

و یکبار هم تجربه اشغال در زمان جنگ دوم و هرگز دچار بحران نشد در حالیکه در همان جنگ دوم جهانی عراق هم اشغال شده بود که هر روز بمب می ترکید و عراقی و انگلیسی کشته میشد.

[Anarchy]

ایران عراق نیست.
در کشورهای همسایه مثل افغانستان و پاکستان و عراق سال صدتا خبر می رسد که پدری دخترش را فروخته یا دخترش را سر بریده یا مسیحیان را زنده سوزانده و ... ایرانی فرق دارد با این مردمان همسایه.
ایران یکبار تجربه فتح ترهان توسط مشروطه خواهان مسلح را دارد که تجربه ای خوب و موفق بوده

و یکبار هم تجربه اشغال در زمان جنگ دوم و هرگز دچار بحران نشد در حالیکه در همان جنگ دوم جهانی عراق هم اشغال شده بود که هر روز بمب می ترکید و عراقی و انگلیسی کشته میشد.

این ایران که شما میگید یه تور ایران گردی برید ببینید هر گوشه اون یک فرهنگی داره که گاهی کاملا ناهمگن هست نسبت به بقیه...شما احتمالا فقط بخش مرکزی و فارس نشین ایران رو تو ذهنت داری و گرنه در بخش های عرب نشین یا بلوچستان همون فرهنگ تقریبا بدوی رو گاها با همون اخبار مشابه از پاکستان و عراق میشنویم....

مثال های تاریخی هم که میزنید زیاد قابل استناد نیست.حوادث تاریخی مثل فرمول ریاضی و فیزیک نیست که همیشه یک جواب رو بگیریم ازشون...فاکتور مختلف رو هم شما ازش غاقل نشو....

نه الان دوره مشروطیت هست و نه شرایط ایران مثل جنگ جهانی دوم....همون زمان هم اگه قصد تجزیه ایران بود این کار انجام شده بود!! خیلی چیز ها عوض شده...مثلا همون داستان فتح تهران مال زمانی بود که ایران ارتش مدرنی نداشت و در واقع نیروهای نظامی ایلاتی کار ارتش رو میکردن....

به هر حال من که مخالف مسلح کردن نیروهایی مثل مجاهدین و کرد و ... هستم.مجاهدین که عملا پایگاه اجتماعی نداره و درصد موفقیتش نزدیک به صفر هست...ترک ها هم من یادم نمیاد کار مسلحانه کرده باشن و بیشتر کارهای مدنی و اعتراضای خیابانی ازشون دیدم. بقیه هم مثل کرد ها یا عرب های خوزستان یا بلوچ ها هم در صورت مسلح شدن فقط به دنبال منافع قومی خودشون هستن که میتونه حتی منجر به تجزیه اون مناطق بشه و در نهایت چیزی که عاید کلیتی به اسم ایران نمیشه بخش های مهمی از اون جدا هم خواهد شد...

اگر جدا هم نشن بعد پس گرفتن سلاح از این قومیت ها کار حضرت فیله و دوران خونینی رو باید در انتظار باشیم:42:

[Theodor Herzl]

یکی‌ از دلایلی که آمریکا به نظر من با حمله یک جانبه اسرائیل به ایران مخالفت می‌کنه این هست که اسرائیل توانایی نابودی جمهوری اسلامی رو نداره! آمریکا می‌خواهد اگر به عنوان آخرین انتخاب مجبور شد به حمله ، کار رژیم را یک‌سره کند ، چون دیگر اسلحه دون عرب‌ها پر شده است!:27: نمی‌شود با ترساندن آنها از ایران سلاح بیشتر فروخت

[Newton]

به نام نیاز مادر تمام اختراعات
انچه مهم است وشواهد نشان میدهدبه هیچ وجهی در سیاست بارک حسین اوباما حمله نظامی در کار نخواهد بود
زیرا دکترین هژمونی حزب دمکرات فعلا مداخله نظامی در کشورهای متخاصم نیست
البته اسراییل قصد حمله دارد ولی توان اجرای این عمل را نخواهد داشت
در نهایت باید منتظر نتیجه انتخابات امریکا بود وبرنده ان که رامنی باشد
من جنگ را محتمل وچنچ رژیم را هم محتمل وتجزیه ایران را هم قطعی میبینم
البته ما تمام ایرانیها هیچ نقشی نداریم در سیاست داخلی وخارجی امید است انچه به صلاح ملت باشد روی دهد

[Nocturne]

من یه جایی خوندم که اسرائیل تا ماه نوامبر به ایران حمله میکنه، دلیل رو هم این مطرح کرده بودند که شانس رامنی برای برنده شدن در انتخابات زیاد نیست، اگر اسرائیل توی نوامبر که قبل از انتخابات هست حمله کنه اوباما مجبور میشه برای جلب نظر اسرائیلی های پر نفوذ از اسرائیل حمایت کنه و اگر نکنه شانس رامنی بالاتر میره که باز به نفع اسرائیل هست، ولی اگر اسرائیل حمله نکنه و اوباما برنده بشه برای اسرائیل بد میشه چون اوباما بدون اینکه لازم باشه نگران دوره ی بعدی انتخابات باشه میتونه از اسرائیلی ها حمایت نکنه.

[Anarchy]

من یه جایی خوندم که اسرائیل تا ماه نوامبر به ایران حمله میکنه، دلیل رو هم این مطرح کرده بودند که شانس رامنی برای برنده شدن در انتخابات زیاد نیست، اگر اسرائیل توی نوامبر که قبل از انتخابات هست حمله کنه اوباما مجبور میشه برای جلب نظر اسرائیلی های پر نفوذ از اسرائیل حمایت کنه و اگر نکنه شانس رامنی بالاتر میره که باز به نفع اسرائیل هست، ولی اگر اسرائیل حمله نکنه و اوباما برنده بشه برای اسرائیل بد میشه چون اوباما بدون اینکه لازم باشه نگران دوره ی بعدی انتخابات باشه میتونه از اسرائیلی ها حمایت نکنه.

به نظر من که بیشتر جنگ روانی هست...کی میاد ماه حمله رو اعلام کنه آخه؟ من دیگه به سختی به حرف رسانه ها میتونه اعتماد کنم.در هر صورت اگه حمله به قصد براندازی رژیم نباشه دوزار هم نمیرزه و سیاستمدارای آمریکا و اسرائیل رو باید ریخت تو دریا دسته جمعی:46:

[Agnostic]

1) اگر آمریکا هدفش نگهداری حکومت اسلامی و آشتی و شرکت در باج گیری باشد -(چون این حکومت چوب حراج به ثروت ملی زده مقدار کمی را برای مملکت داری خرج کشور می کنند و باقی بین چین و روسیه و اروپا و ملایان و پاسداران قسمت میشود)-

بار دیگر تضمین بقای جمهوری اسلامی میدهد و در عوض حزب الله لبنان را خلع سلاح می کند.


2) اگر محاسبات نشان دهد که بمباران ایران برای انهدام تاسیسات خطرناک، موجب بی ثباتی اسرائیل و خاورمیانه می شود. بهترین کاری که می تواند بکند این است که مثل سوریه مخالفان را مسلح کند و به جان حکومت بی اندازد. (به نفع ایران نباشد به نفع آمریکا هست)
توجه کنید منظورم تفنگ و تیر نیست تجهیزات اثر گذار مثل موشکهای ضد تانک و موشکهای ضد هوایی هم هست.

مثلا اگر آمریکا تاسیسات شیمیایی سوریه را قبل از شورش مردم بمباران کرده بود گرفتار اعتراضات بین المللی و داخلی و موشکباران اسرائیل توسط حزب الله و ... شده و جنگ پر هزینه پیش می آمد. حالا سوریه داره قدرتش را از دست میده و آمریکا حتی میتواند به بهانه خطر تروریسم تاسیسات و انبار شیمیایی سوریه را نابود کند یا با دخالت نظامی کم هزینه دولت را سرنگون کند و مهمات شیمیایی سوریه را نابود کند.

[Ouroboros]

بله، مطلقا بعید است که جمهوری اسلامی با وضع شکننده‌ی فعلی خود توان سالم بیرون آمدن از یک تنگنای نظامی را داشته باشد. به باور من حتی حمله‌ی احتمالی محدود به مراکز اتمی ایران هم پایان کار این نظام خواهد بود. وانگهی هزینه‌ی جنگ برای ایران و ایرانیان به مراتب بیشتر از هزینه‌ای خواهد بود که اکنون برای جمهوری اسلامی می‌پردازند.

[Nocturne]

بله، مطلقا بعید است که جمهوری اسلامی با وضع شکننده‌ی فعلی خود توان سالم بیرون آمدن از یک تنگنای نظامی را داشته باشد. به باور من حتی حمله‌ی احتمالی محدود به مراکز اتمی ایران هم پایان کار این نظام خواهد بود. وانگهی هزینه‌ی جنگ برای ایران و ایرانیان به مراتب بیشتر از هزینه‌ای خواهد بود که اکنون برای جمهوری اسلامی می‌پردازند.
میشه بیشتر توضیح بدید حمله به تاسیسات اتمی چطور میتونه به تنهایی باعث سقوط رژیم بشه؟

[Ouroboros]

می‌تواند به تزلزل حکومت نظامی بی‌انجامد، و آن خود به مغتنم شمردن فرصت توسط میلیون‌ها ایرانی‌ ِ تشنه به خون آخوندی که مترصد آن نشسته‌اند بی‌انجامد. به باور من دریچه‌ای بسیار کوتاه از ضعف لازم است تا این نظام به مستراح تاریخ افکنده شود. خودشان هم می‌دانند، همینست که یک دم از هجمه به جامعه‌ی مدنی ایران و مردم دست برنمی‌دارند که هیچ، فشار را روزبروز بیشتر می‌کنند. سرشاخ شدن با تهدید خارجی می‌تواند آن دریچه باشد.

[Theodor Herzl]

من تقریبا از سال ۲۰۰۴ هر روز میشنوم که آمریکا به زودی حمله می‌کنه! دیگه هیچی‌ باورم نمی‌شه!:27: