همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست

[Theodor Herzl]

در این جستار من مقاله‌هایی‌ در مورد تاریخ هولوکاست میگذارم ، اگر هم کاربری سوالی در این مورد دارد ، بپرسد در اندازه آگاهی‌ جواب خواهم داد.



هولوكاست


آزار و شکنجه و کشتار حدود شش میلیون یهودی به صورت سازمان یافته، دیوان سالارانه و با حمایت و توسط رژیم نازی و همدستانش هولوکاست نامیده می شود. "هولوکاست" واژه ای با ریشه یونانی، به معنای "قربانی کردن با آتش است." نازی ها که در ژانویه 1933 در آلمان به قدرت رسیدند، بر این باور بودند که آلمان ها "نژاد برتر" هستند و یهودیان را- که "پست تر" به شمار می رفتند- تهدیدی خارجی علیه به اصطلاح جماعت نژادی آلمان تلقی می کردند.
طی دوره هولوكاست، مقامات نازی گروه های دیگر، از جمله كولی ها، معلولان و برخی از اقوام اسلاو (لهستانی ها، روس ها، و غیره) را نیز به دلیل آنچه که "پستی نژادی" قلمداد می کردند، هدف حملات خود قرار دادند. علاوه براین، كمونیست ها، سوسیالیست ها، اعضای فرقه مذهبی شاهدان یهوه و همجنس گرایان نیز به دلایل سیاسی، ایدئولوژیک و رفتاری مورد آزار و اذیت قرار گرفتند.


در سال ١٩٣٣، جمعیت یهودیان در اروپا بیش از نه میلیون نفر بود. بیشتر یهودیان اروپایی در كشورهایی زندگی می كردند كه در طول جنگ جهانی دوم به اشغال آلمان نازی درآمد یا تحت نفوذ آن قرار گرفت. تا سال 1945، آلمانی ها و همدستانشان تقریبأ از هر سه یهودی اروپایی، دو نفر را به قتل رساندند. این بخشی از سیاست نازی ها در خصوص قتل عام یهودیان اروپا یا "راه حل نهایی" بود. اگرچه یهودیان- که از نظر نازی ها خطری مهم علیه آلمان تلقی می شدند- قربانیان اصلی نژادپرستی نازی ها بودند؛ اما 200 هزار نفر کولی نیز به دست نازی ها از میان رفتند. دست کم، 200 هزار معلول ذهنی یا جسمی که عمدتأ آلمانی بودند و در آسایشگاه ها می زیستند طی برنامه به اصطلاح "کشتن از سر ترحم" به قتل رسیدند.
با وسعت یافتن دامنه ظلم و ستم نازی ها در سراسر اروپا، آلمانی ها و همدستانشان میلیون ها انسان دیگر را مورد اذیت و آزار قرار داده و به قتل رساندند. بین دو تا سه میلیون نفر اسیر جنگی روس به قتل رسیدند یا بر اثر قحطی، بیماری، سهل انگاری یا بدرفتاری جان سپردند. آلمانی ها روشنفکران غیر یهودی لهستان را آماج حملات خود قرار داده و کشتند و میلیون ها شهروند روس و لهستانی را برای بیگاری به آلمان و لهستان اشغالی تبعید کردند؛ این افراد در این مکان ها کار کردند و اغلب در شرایطی اسفناک جان سپردند. مقامات آلمانی در نخستین سال های حکومت رژیم نازی، همجنس گرایان و کسانی را که رفتارشان با هنجارهای اجتماعی مقرر مطابقت نداشت، مورد آزار و اذیت قرار می دادند. مقامات پلیس آلمان هزاران نفر از مخالفان سیاسی (از جمله کمونیست ها، سوسیالیست ها و اعضای اتحادیه های کارگری) و همچنین مخالفان دینی (از قبیل اعضای فرقه مذهبی شاهدان یهوه) را آماج حملات خود قرار دادند. بسیاری از این افراد بر اثر حبس و بد رفتاری جان سپردند.


در سال های نخست حکومت رژیم نازی، دولت ناسیونال سوسیالیست اردوگاه های کار اجباری را به منظور بازداشت مخالفان سیاسی و ایدئولوژیکی فرضی و واقعی دایر کرد. مقامات اس اس و پلیس بطور فزاینده ای در سال های پیش از آغاز جنگ، یهودیان، کولی ها و دیگر قربانیان نفرت قومی و نژادی را دراین اردوگاه ها حبس می کردند. طی سال های جنگ، آلمانی ها و همدستانشان به منظور متمرکز کردن جمعیت یهودیان در یک مکان و نظارت بر آنها و همچنین تسهیل تبعید یهودیان درآینده، گتوها (محله های یهودی نشین)، اردوگاه های موقت و اردوگاه های بیگاری ایجاد کردند. علاوه بر این، مقامات آلمانی اردوگاه های کار اجباری متعددی – هم در به اصطلاح رایش آلمان بزرگ و هم در سرزمین های تحت اشغال آلمان– برای غیر یهودیانی که آلمانی ها در صدد بیگاری کشیدن از آنها بودند، دایر کردند.


در پی تهاجم به اتحاد جماهیر شوروی در ژوئن 1941، "واحدهای سیار کشتار"- متعلق به "پلیس امنیتی آلمان" و "سازمان امنیت"- وهمچنین گردان های نظامی مأموران "پلیس ویژه برقراری نظم"، در پشت مرزهای آلمان عملیات قتل عام یهودیان، کولی ها و مقامات حکومت شوروی و حزب کمونیست را اجرا می کردند. واحدهای آلمانی نیروهای اس اس و پلیس با برخورداری از حمایت واحدهای "ورماخت" و نیروهای مسلح اس اس بیش از یک میلیون زن، مرد و کودک یهودی و همچنین صدها هزار نفر دیگر را به قتل رساندند. بین سال های1941 و 1944، مقامات آلمان نازی میلیون ها یهودی را از آلمان، سرزمین های اشغالی و بسیاری ازکشورهای دول محور به گتوها و مراکز کشتار– معروف به"اردوگاه های مرگ"– تبعید کردند و آنها را در آنجا در تأسیسات ویژه کشتار با گاز به قتل رساندند.


در ماه های واپسین جنگ، گاردهای اس اس کوشیدند تا با جابجا کردن زندانیان اردوگاه ها با قطار یا پیاده روی های اجباری– معروف به "پیاده روی مرگ"– از آزاد سازی تعداد زیادی از زندانیان توسط متفقین جلوگیری کنند. نیروهای متفقین در حین پیشروی در سرتاسر اروپا و حمله به آلمانی ها، با زندانیان اردوگاه های کار اجباری و همچنین زندانیانی که در پیاده روی اجباری از یک اردوگاه به اردوگاه دیگر شرکت داشتند، مواجه شده و آنان را آزاد می کردند. این پیاده روی ها تا 7 ماه مه 1945– روزی که نیروهای مسلح آلمان بدون قید و شرط در برابر متفقین تسلیم شدند– ادامه یافت. برای متفقین غربی، جنگ جهانی دوم در اروپا رسماً یک روز بعد- 8 ماه مه ("روز پیروزی در اروپا")- پایان یافت، در حالی که نیروهای شوروی "روز پیروزی" خود را 9 ماه مه 1945 اعلام کردند.


پس از هولوکاست، بسیاری از بازماندگان در اردوگاه های آوارگان که توسط نیروهای متفقین اداره می شد، اسکان یافتند. بین سال های 1948 و 1951، حدود 700 هزار یهودی – از جمله 136 هزار یهودی آواره اروپایی – به اسرائیل مهاجرت کردند. دیگر آوارگان یهودی به ایالات متحده و سایر کشورها مهاجرت کردند. آخرین اردوگاه آوارگان در سال 1957 بسته شد. جنایاتی که طی هولوکاست صورت پذیرفت، بیشتر جوامع یهودی اروپا را ویران کرد و صدها جامعه یهودی در اروپای شرقی اشغالی را کاملأ از میان برداشت.




761

دو خانواده یهودی آلمانی در یک گردهم آیی قبل از جنگ. فقط دو نفر از این گروه از هولوکاست جان سالم به در بردند. آلمان، 1928.



هولوكاست (http://www.ushmm.org/wlc/fa/article.php?ModuleId=10005143&referer=focus)

[sonixax]

کسرا جان در مورد ارتش مسلمان نازی ها و نقششون در هلوکاست هم اگر مطلبی داری بنویس .
من میدونم که بخش بزرگی از ارتش نازی ها مسلمان بوده به سرکردگی یک مفتی به نام حاج امین ال حسینی - در عین حال خیلی از آلمانها دوست ، آشنا و حتا فامیل یهودی داشتند و حاضر نمیشدند در جنایات نازی ها شرکت کنند و تا جایی که من میدونم بخش بزرگی از اون جنایات رو همین بخش مسلمان ارتش هیتلر مرتکب شده .

Hitlers Mufti | Catholic Answers (http://www.catholic.com/magazine/articles/hitlers-mufti)
http://serbianna.com/analysis/archives/1214


762

[Theodor Herzl]

کسرا جان در مورد ارتش مسلمان نازی ها و نقششون در هلوکاست هم اگر مطلبی داری بنویس .
من میدونم که بخش بزرگی از ارتش نازی ها مسلمان بوده به سرکردگی یک مفتی به نام حاج امین ال حسینی - در عین حال خیلی از آلمانها دوست ، آشنا و حتا فامیل یهودی داشتند و حاضر نمیشدند در جنایات نازی ها شرکت کنند و تا جایی که من میدونم بخش بزرگی از اون جنایات رو همین بخش مسلمان ارتش هیتلر مرتکب شده .

Hitlers Mufti | Catholic Answers (http://www.catholic.com/magazine/articles/hitlers-mufti)
http://serbianna.com/analysis/archives/1214


762



آره ، یک چیز‌هایی‌ دارم ، من یک folder دارم ، هرچه راجع به هولوکاست میبینم save می‌کنم ، این فیلم این دیدار هست. کم کم مطالب را اینجا میگذارم.



http://www.youtube.com/watch?v=Qzqd6dlEQ0U

[Theodor Herzl]

این رو من روی یوتیوب پیدا کردم چند وقت پیش، این فیلم هم برای شخصی‌ هست که با یک گروه و یک نجات یافته هلوکاست به دیدار اشویتز رفتند.



http://www.youtube.com/watch?v=8wIGU76VGQA

[Theodor Herzl]

ایالات متحده و هولوکاست

763
طی جنگ جهانی دوم، نجات یهودیان و دیگر قربانیان نازی ها برای دولت ایالات متحده از الویت خاص برخوردار نبود. سیاست گذاران متفقین نیز هیچ گاه تصور مشخصی از این مسئله نداشتند که چگونه می توانند عملیات نجات را در مقیاس گسترده پشت مرزهای آلمان دنبال کنند. سیاست وزارت امور خارجه ایالات متحده در خصوص پذیرش پناهندگان (که توسط وزیر وقت، کوردل هال اداره می شد) تا حدی به دلیل یهودستیزی (تنفر یا تعصب علیه یهودیان)، انزواطلبی، رکود اقتصادی و بیگانه هراسی (ترس یا تعصب علیه بیگانگان)؛ دریافت ویزای این کشور را برای پناهندگان مشکل کرده بود.


علاوه بر این، وزارت امور خارجه ایالات متحده گزارشات مربوط به نسل کشی را نیز با تأخیر به اطلاع عموم می رساند. در اوت ١٩٤٢، وزارت امور خارجه آمریکا تلگرافی دریافت کرد كه نقشه های نازی ها مبنی بر نابودی کامل یهودیان اروپایی را تأیید می كرد. این گزارش که از سوی گرهارت رینر (نماینده مجمع جهانی یهودیان در ژنو) ارسال شده بود، به دست دیگر مقامات دولتی نرسید. وزارت امور خارجه از استفن وایز، خاخام آمریکایی، که این گزارش را دریافت کرده بود نیز درخواست کرد که از انتشار آن خودداری کند.
مطبوعات آمریکا غالباً گزارش قساوت نازی ها را به طور کامل به اطلاع عموم نمی رساندند. در ١٩٤٣، یان کارسکی، پیک سیاسی لهستان، گزارش قتل عام گسترده ای را که از رهبران یهودی در محله یهودی نشین ورشو دریافت کرده بود، در اختیار رئیس جمهور فرانکلین دی. روزولت قرار داد. در این خصوص، هیچ اقدام اجرایی سریعی صورت نگرفت. کنگره آمریکا دو بار قانونی را رد کرد که طبق آن به 10000 کودک یهودی بدون همراه و خواهان پناهندگی، اجازه ورود به این کشور داده می شد.


در ١٩ آوریل ١٩٤٣، نمایندگان ایالات متحده و انگلیس در برمودا با هم ملاقات كردند تا برای رفع مشکلات پناهندگان زمان جنگ راه حلی بیابند. اما در کنفرانس برمودا هیچ طرح پیشنهادی قابل توجهی مطرح نشد. در ژانویه ١٩٤٤، روزولت به منظور تسهیل در نجات پناهندگانی که جانشان در معرض خطر بود کمیته پناهندگان جنگی را در وزارت دارایی بنا نهاد. فورت آنتاریو در نیویورک، به عنوان یک بندر ظاهراً آزاد شروع به ارائه خدمات به پناهندگان کرد. بااین همه، پناهندگانی که به فورت آنتاریو آورده می شدند نه از مناطق تحت اشغال نازی ها، بلکه از نواحی آزاد شده بودند.
پیش از بهار ١٩٤٤، نیروهای متفقین از عملیات کشتار یهودیان با گاز سمی در اردوگاه مرگ آشویتس-برکناو مطلع شده بودند. دولت ایالات متحده با درخواست رهبران یهودی مبنی بر بمباران اتاق های گاز و خطوط راه آهن منتهی به اردوگاه آشویتس موافقت نکرد. از ٢٠ اوت تا ١٣ سپتامبر ١٩٤٤، نیروهای ایالات متحده مجتمع صنعتی آشویتس-مونوویتس را که از اتاقهای گاز در برکناو کمتر از ٥ مایل فاصله داشت بمباران کرد. با این وجود، ایالات متحده در سیاست خود مبنی بر عدم دخالت در عملیات نجات تغییری نداد و اتاق های گاز و خطوط راه آهن را که برای انتقال زندانیان استفاده می شد، بمباران نکرد.


ایالات متحده و هولوکاست (http://www.ushmm.org/wlc/fa/article.php?ModuleId=10005182)

[Theodor Herzl]

نکته مهم اینکه سرور این تارنما در جمهوری فدرال آلمان واقع شده است و انکار هولوکاست در آن کشور جرم است. البته من مخالف این قانون هستم چون آنقدر سند و مدرک هست که کسی‌ که هولوکاست را انکار کند خودش را مسخره کرده است و رسوا می‌کند ، البته استدلال پشت این قانون جلوگیری از فاشیسم است و آن را به عنوان یک تحریک نژاد پرستانه تلقی‌ میکنند. کسی سوال دارد و یا خواهان آغاز بحثی‌ در مورد این موضوع هست ، اینجا میتوانید آن را مطرح کنید.

[Theodor Herzl]

مقدمه - به قدرت رسیدن هیتلر

در اوایل دهه 1930، فضای رعب آوری بر آلمان حکمفرما بود. رکود اقتصادی جهانی، تأثیر بسیار شدیدی بر این کشور گذاشته بود، و میلیون ها نفر بیکار بودند. شکست تحقیر آمیز 15 سال پیش آلمان در جنگ جهانی اول، هنوز در ذهن بسیاری زنده بود و آلمانی ها به دولت ضعیف خود، جمهوری وایمار، اعتماد نداشتند. این شرایط ، فرصت مناسبی برای ظهور یک رهبر جدید، یعنی آدولف هیتلر و حزب او، به نام حزب کارگران ناسیونال سوسیالیست آلمان- یا به اختصار حزب نازی- فراهم آورد.
هیتلر سخنران قدرتمند و مسحورکننده ای بود که توانست حمایت بسیاری از آلمانی هایی که به دنبال تغییر بودند را به خود جلب کند. او به تمام افراد مأیوس، نوید زندگی بهتر و یک آلمان نوین و پرافتخار را می داد. نازی ها بویژه برای بیکاران، جوانان و اعضای طبقه متوسط پایین (صاحبان مغازه های کوچک، کارمندان ادارات، صنعتگران و کشاورزان) از جذابیت برخوردار بودند.حزب نازی سریعاً به قدرت رسید. پیش از رکود اقتصادی، نازی ها عملاً ناشناخته بودند و فقط 3 درصد از آرای انتخابات 1924 پارلمان آلمان را کسب کرده بودند. در انتخابات سال 1932، نازی ها بیش از هر حزب دیگری رأی آورده و 33 درصد از آراء را به خود اختصاص دادند. هیلتر در ژانویه 1933 به عنوان صدراعظم یا رئیس دولت آلمان منصوب شد، و بسیاری از آلمانی ها بر این باور بودند که یک ناجی برای کشور خود یافته اند.

[Theodor Herzl]

تاریخهای مهم


31 مارس 1933


فرمانداران نازی به حکومت بر ایالات آلمان منصوب شدند
آدولف هیتلر مقامات منتخب در دولت های ایالتی را با منصوبین نازی ها جایگزین کرد. یکی از نخستین گام های ایجاد سلطه مرکزی نازی ها در آلمان، حذف دولت های ایالتی بود. هرمان گورینگ، یکی از مقامات مهم نازی ها، به مقام رئیس دولت پروس، بزرگترین ایالت آلمان منصوب شد. تا سال 1935، اداره ایالات به دولت مرکزی در برلین واگذار شد.


2 ماه مه 1933


نازی ها اداره اتحادیه های صنفی را به دست گرفتند
گارد ضربت و پلیس، اتحادیه های صنفی را اشغال کردند. این عمل موجب ترس و وحشت در میان مقامات و فعالان اتحادیه های صنفی شد. اسناد و مدارک اتحادیه های صنفی توقیف، و اموال آنها مصادره شد. این اتحادیه ها به اجبار با سازمان نازی ها تحت عنوان "جبهه کارگری آلمان" ادغام شدند. به این ترتیب، نمایندگی مستقل کارگری از میان رفت.


14 ژوئیه 1933


حزب نازی به تنها حزب حکومت تبدیل شد
تمام احزاب سیاسی به غیر از حزب نازی منحل شدند. حزب نازی به تنها حزب سیاسی مجاز در آلمان تبدیل شد و این وضعیت تا شکست نظامی آلمان در سال 1945 ادامه یافت. به این ترتیب، آلمان به یک دیکتاتوری تک حزبی تبدیل شد. تعداد اعضای این حزب در سال 1935 به 2.5 میلیون نفر افزایش یافت و در نهایت تا سال 1945 به 8.5 میلیون نفر رسید.


20 ژوئیه 1933


آدولف هیتلر توافق نامه ای با کلیسای کاتولیک امضا کرد
طبق معاهده ای که به امضای دولت آلمان و واتیکان (بالاترین مقام در کلیسای کاتولیک رم) رسید، کاتولیک ها در ادای تکالیف دینی شخصی آزاد بودند، اما سازمان های سیاسی و اتحادیه صنفی کاتولیک ها منحل شدند. واتیکان (در مقام یک کشور مستقل) نخستین کشوری بود که مشروعیت دولت آدولف هیتلر را به رسمیت شناخت. به رغم این معاهده، نازی ها همچنان به آزار و اذیت کشیشان، سازمان ها و مدارس مذهبی و فرهنگی کاتولیک ها ادامه دادند.

[Theodor Herzl]

حکومت پلیسی اس اس

جوخه حفاظتی یا اس اس، یکی از ابزارهای مهم نازی ها برای ایجاد رعب و وحشت بود. این جوخه کار خود را به عنوان گارد ویژه آدولف هیتلر و دیگر رهبران حزب آغاز کرد. اعضای اس اس که پیراهن های سیاه به تن می کردند، گروهی کوچک تر و برگزیده را تشکیل می دادند که اعضای آن نیز به عنوان نیروی کمکی پلیس و سپس به عنوان نگهبانان اردوگاه کار اجباری خدمت می کردند. در نهایت، نیروهای اس اس گارد ضربت (اس.آ) را تحت الشعاع قرار داده و پس از سال 1934 به ارتش خصوصی حزب نازی تبدیل شدند.


فرمانده اس اس، هاینریش هیملر، نیروهای عادی پلیس (غیرحزبی) را نیز به ابزار ایجاد رعب و وحشت تبدیل کرد. او در ایجاد پلیس مخفی قدرتمند حکومت (یا گشتاپو) در آلمان نقشی مهم داشت. این نیروی پلیس بدون اونیفورم، در سرتاسر آلمان از شیوه های ظالمانه و بی رحمانه ای برای شناسایی و بازداشت مخالفان سیاسی و سایر افرادی که از قوانین و سیاست های رژیم نازی پیروی نمی کردند، استفاده می کرد.


در ماه های پس از به قدرت رسیدن هیتلر، مأموران گارد ضربت و گشتاپو به منظور شناسایی دشمنان هیتلر، جست و جوی خانه به خانه را آغاز کردند. سوسیالیست ها، کمونیست ها، رهبران اتحادیه های صنفی و سایر افرادی که علناً به حزب نازی اعتراض کرده بودند، دستگیر و برخی از آنها کشته شدند. تا اواسط سال 1933، حزب نازی تنها حزب سیاسی به شمار می رفت و تقریباً همه گروه های سازمان یافته مخالف این رژیم نابود شدند. دموکراسی در آلمان مرده بود.
گروه های متعدد- از جمله گارد ضربت و نیروهای اس اس- صدها "اردوگاه" موقت در انبارهای خالی، کارخانه ها و دیگر مکان ها در سرتاسر آلمان دایر کردند که در آن مخالفان سیاسی را بدون برگزاری محاکمه و تحت شرایطی بسیار ظالمانه نگه می داشتند. یکی از این اردوگاه ها در 20 مارس 1933 در داخائو، در یک کارخانه مهمات سازی متروکه که از جنگ جهانی اول باقی مانده بود، دایر شد. داخائو که نزدیک به مونیخ در جنوب غربی آلمان قرار داشت، به اردوگاه کار اجباری "نمونه" برای سیستم وسیع اردوگاه های اس اس تبدیل شد.

[Russell]

کسری قبلا یک تاپیک خودت با همین موضوع اینجا زده بودی،ادغام بشه؟!
تاریخچه هلوکاست (http://www.daftarche.com/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-13/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%DA%86%D9%87-%D9%87%D9%84%D9%88%DA%A9%D8%A7%D8%B3%D8%AA-613/)

[Theodor Herzl]

کسری قبلا یک تاپیک خودت با همین موضوع اینجا زده بودی،ادغام بشه؟!
تاریخچه هلوکاست (http://www.daftarche.com/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-13/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%DA%86%D9%87-%D9%87%D9%84%D9%88%DA%A9%D8%A7%D8%B3%D8%AA-613/)
مرسی‌ ، انتقال دادم.:e00e:

[Ouroboros]

اغلب پیش می‌آید که در مطالعات تاریخی به هالوکاست در قالب چیزی در جایگاه یک فاجعه‌ی باورنکردنی اشاره می‌کنند، نقطه‌ای که در آن آدم‌های بی‌گناه در شمار میلیون بطور سیستماتیک و ماشینیزه، توسط ملتی فرهنگ‌دوست و متمدن به قتل رسیدند، فضایی که در آن نوعی تساعد ِ هرمی ِ خشونت باعث شد جشنواره‌ای سودومی از جنون ِ همگانی به جان آلمان‌ها افتاده، از ایشان مردمانی بی‌تفاوت نسبت به فاجعه(یا بدتر، همدست در آن)بسازد. ده‌ها کتاب نوشته‌اند پیرامون اینکه چگونه می‌توان در جایگاه یک انسان عادی عضوی در دستگاه بیمار نازیسم بود، این واقعیت که آدمی معمولی که می‌تواند همسایه شما باشد هر روز صبح از خواب بیدار بشود، لباسش را بپوشد، همسرش را موقع خروج از خانه ببوسد، و برود سر کار، در اردوگاه آشویتس. سالهاست که می‌شنویم هالوکاست واقعه‌ای بود مهیب و باورنکردنی، خود ِ عمل غیرممکن در فضای عینیت، اینکه «شعر گفتن پس از آن ممکن نیست» و...

هالوکاست قطعا همه‌ی اینهاست، و بسیاری بیشتر. من بخاطر دارم نخستین باری که از ایرانی بودن خود مفتخر که نه، خوشحال شدم هنگامی بود که پیرامون این واقعه در کتابی که خاطرم نیست نامش چه بود چیزی خواندم. خواندم که چطور میلیون‌ها بدن انسانی را نخست با گاز خفه‌ کردند، سپس جسم‌شان را برای سهولت کار و نیز خلاصی از مدرک جرم در کوره‌ها سوزاندند. خوشحال بودم از اینکه بار سنگین و کمرشکن آلمانی بودن بر وجدانم نیست. هرچند سالها باید می‌گذشت تا دانسته‌هایم پیرامون آنچه رخ داد کامل‌تر بشود و از چند و چون آن سردربیاورم، و بدانم که «انسان» در برابر این وحشت مطلق شرمنده است، نه فقط «آلمانی»، و هالوکاست به ما نشان داده که انسان قادر به چه کاریست، نه فقط انسان سفیدپوست اروپایی.

اهمیّت هالوکاست در تاریخ آن را به نوعی هسته‌ی غیرقابل تغییر در مطالعه‌ی انسان شناختی بدل می‌کند، می‌توان برای آن نقشی در جایگاه پررنگ‌ترین مهر ابطال بر این ادعا که در غرب بطور مداوم حساسیتی پیوسته در حال افزایش نسبت به خشونت رشد کرده و یا تمدن غرب حرکتی مستقیم و صعودی به سمت عدالت، آزادی و مدنیّت بیشتر داشته قائل شد. همینطور می‌توان جایگاه هالوکاست در مختصات روانی انسان پساروشنگری را با دقت و وسواسی برازنده برسی کرد. نیز می‌شود اندکی پرداخت به ساختار و موقعیت ِ وجودی خود ما، و مفاهیم برآمده از ما پس از هالوکاست. فرض مثل من باور دارم که بازگشتی دوباره به معصومیت پیش از فاجعه ممکن نیست، و اثری که این ناممکنی بر اذهان ما به عنوان سوژه‌هایی غیرقابل رویاپردازی داشته بسیار مهم و تعیین‌کننده است. مقصودم از معصومیت، آن خوشبینی ساده‌دلانه‌ی قرن نوزدهمی‌ست که حذف مذهب در جایگاه عنصر بنیادین و رانه‌ی ریشه‌ای ِ فعالیت اجتماعی و جایگزینی خردورزی با آن را پایان مبارزه با خرافه‌، جهل و از آن مهم‌تر فلاکت می‌دید، و همچنین گمان می‌کرد پیشرفت اجتماعی در عرصه‌های مرتبط با فناوری به تنهایی می‌توانند نقشی نجات‌بخش برای بشریت ایفا بکنند. آن خوشبینی و ایمانی که در آثار کنن دویل یا ژول‌ورن نسبت به تکنولوژی مشهود بود، خوشبینی که امروز نه حتی ساده‌لوحانه، بل چه مایه مهوع و بلاهت‌آمیز به نظر می‌رسد: گمان بکنید کسی برای ایشان توضیح می‌داد که در میان اختراعات آینده، یکی هم کوره‌ی آدم‌سوزی‌ست، که از آن برای پاک کردن «مدرک جرم»، یعنی بدن‌های انسانی استفاده می‌شود... به قول هابرماس اگر می‌دانستیم، جهان جور دیگری می‌بود.

افزون بر اینها، من گمان می‌کنم امروز آنچه باید ممنوع باشد، جدا از انکار هالوکاست(و به مراتب درجات مهم‌تر از آن)، نادیده گرفتن آن در بحث از روشنگری‌ست: مبارزه در تمام مراحل با این تحریف وقیحانه‌ی هالیوودی که نازی‌ها سادیست بودند، به این معنی که میل به حداکثری کردن لذتهای شهوانی/طبیعی به هر قیمتی، توأم با پشت کردن به اخلاقیات و بله گفتن به امیال پست و حیوانی در ایشان بود که بدلشان کرد به بدترین جنایت‌کاران تاریخ نوع بشر. این تحریف نه از جانب مشتی نژادپرست ِ در حاشیه‌ی جامعه که توسط هیچکس جدی گرفته نمی‌شوند، که اغلب توسط مورخان، شارحان، راویان و به خصوص مدافعان خوش‌نیتی که از جستجو برای علتی عینی سرگیجه گرفته‌اند انجام می‌شود. می‌باید با آن جنگید چراکه بسیار مخرب است، نازی‌ها هرگز سادیست نبودند، دقیقا بالعکس، نازیسم نوعی انحراف افراط‌ آلوده از «نیکی» محسوب می‌شود، به این معنی که سوژه‌ی تحت نازیسم باور دارد که در حال انجام وظیفه‌ی اخلاقی ِ باطنا نیکی‌ست که به هر قیمتی و برپاد تمام دشواری‌های درونی و بیرونی، باید که انجام بگیرد(=کانت)، نه تذلذی درون‌تهی و گذری که نمی‌خواهد از سر اخلاقیاتی انتزاعی آنرا انکار بکند(=ساد). زمان آن رسیده تا لکه‌ی به ناحق چسبیده به دامان نیچه را(تنها مردی که به نحو خنده‌آوری فاجعه را پیشبینی کرده بود و آنقدر هوشمند بود که بگوید «هیچ‌انگاریست که بر در ایستاده») بزداییم و حق‌الزحمه را به کانت ببخشیم.

تحریف دیگری که پیرامون هالوکاست اتفاق می‌افتد، سوگواری ِ روایی‌ست، به این معنا که شماری از فلاسفه، مورخان و نظریه‌پردازان می‌کوشند آنچه رخ داده را به نحوی «نتیجه‌ی طبیعی» آنچه پیش از آن رخ داده بود جلوه بدهند، و ویژگی روان‌ضربه‌ای و منحصربفرد و استثنایی هالوکاست را انکار بکنند، اما نه از روی خباثت، که از روی حیرانی. سوگواری روایی می‌کوشد عملی که مایه‌ی پدید آمدنش شده را به نحوی انکار بکند، از این جهت واکنشی‌ست به ناتوانی ِ ذهنی و عینی ما برای پذیرش آنچه رخ داده، آن چنان که رخ داده. عذاب وجدانی که بجای برسی ریشه‌های حقیقی آنچه رخ داده، به برسی ریشه‌های حقیقی نازیسم، دلیل رویکرد مردم آلمان به آن و مطلع بودن یا بی‌خبری اکثریت مردم آن کشور از آنچه رخ می‌داده می‌پردازد. یعنی به عبارتی، بجای پرداختن به هالکوست، پیرامون ِ آن قدم می‌زند.

باید با فراموش کردن همه‌ی آنچه درباره‌ی هالوکاست می‌دانیم، یکبار از نو به اندیشیدن درباره‌ی آن بپردازیم، و یادآوری هر روزه‌ی دهشتبارترین فاجعه‌ی تاریخ بشر را وظیفه‌ای روزمره برای خود تلقی بکنیم.

[Theodor Herzl]

اغلب پیش می‌آید که در مطالعات تاریخی به هالوکاست در قالب چیزی در جایگاه یک فاجعه‌ی باورنکردنی اشاره می‌کنند، نقطه‌ای که در آن آدم‌های بی‌گناه در شمار میلیون بطور سیستماتیک و ماشینیزه، توسط ملتی فرهنگ‌دوست و متمدن به قتل رسیدند، فضایی که در آن نوعی تساعد ِ هرمی ِ خشونت باعث شد جشنواره‌ای سودومی از جنون ِ همگانی به جان آلمان‌ها افتاده، از ایشان مردمانی بی‌تفاوت نسبت به فاجعه(یا بدتر، همدست در آن)بسازد.امیر گرامی‌ ، شاید می‌تونم بگویم دلیل اصلی‌ اینکه من از اسرائیل حمایت می‌کنم همین هست که شما گفتید! دیگر چشم ما ترسیده است ، مثلا چه کسی‌ فکر میکرد کشوری که انیشتین ، کارل مارکس و کافکا را داشته به یکباره تبدیل به آن چیزی بشود که در دوران نازی‌ها بود ، گلدا معیر تنها نخست وزیر زن اسرائیل تا کنون یک جمله جالب در این مورد اسرائیل و این موضوع که نوشتید دارد که می‌گوید: " بالاتر از همه این کشور برای ما هست ، هیچ کس نباید صبح از خواب بیدار بشود و نگران این باشد که همسایه او درباره‌اش چه فکر می‌کند ، یهودی بودن اینجا اشکالی ندارد".







هالوکاست قطعا همه‌ی اینهاست، و بسیاری بیشتر. من بخاطر دارم نخستین باری که از ایرانی بودن خود مفتخر که نه، خوشحال شدم هنگامی بود که پیرامون این واقعه در کتابی که خاطرم نیست نامش چه بود چیزی خواندم. خواندم که چطور میلیون‌ها بدن انسانی را نخست با گاز خفه‌ کردند، سپس جسم‌شان را برای سهولت کار و نیز خلاصی از مدرک جرم در کوره‌ها سوزاندند. خوشحال بودم از اینکه بار سنگین و کمرشکن آلمانی بودن بر وجدانم نیست. هرچند سالها باید می‌گذشت تا دانسته‌هایم پیرامون آنچه رخ داد کامل‌تر بشود و از چند و چون آن سردربیاورم، و بدانم که «انسان» در برابر این وحشت مطلق شرمنده است، نه فقط «آلمانی»، و هالوکاست به ما نشان داده که انسان قادر به چه کاریست، نه فقط انسان سفیدپوست اروپایی.


البته رضا شاه دوست نزدیک هیتلر بود و نامه تبریک نوروز هیتلر به رضا شاه نیز موجود است ، در زمان جنگ رضا شاه طرف فاشیسم را گرفت. در میادین تهران با بلندگو بخش فارسی رادیو آلمان پخش میشد.(این مطلب را نوشتم تنها بخاطر اینکه بگویم ایرانی‌‌ها نیز کم و پیش نقشی‌ در هولوکاست داشتند ، منظورم چیزی در مورد احساسات شخصی‌ شما نبود و اینکه باید احساس گناه یا چیزی بکنید:e420:)




در ضمن امیر گرامی‌ چه قلم زیبایی واقعا دارید ، صد آفرین:e00e:

[sonixax]

البته رضا شاه دوست نزدیک هیتلر بود و نامه تبریک نوروز هیتلر به رضا شاه نیز موجود است ، در زمان جنگ رضا شاه طرف فاشیسم را گرفت. در میادین تهران با بلندگو بخش فارسی رادیو آلمان پخش میشد.(این مطلب را نوشتم تنها بخاطر اینکه بگویم ایرانی‌‌ها نیز کم و پیش نقشی‌ در هولوکاست داشتند ، منظورم چیزی در مورد احساسات شخصی‌ شما نبود و اینکه باید احساس گناه یا چیزی بکنید)

البته اینکه رضاشاه دوست هیتلر بوده دلیل نمیشه که ایرانی ها در هلوکاست نقش داشته اند ! نصف کره ی زمین در آن زمان با هیتلر و نصف دیگر بر هیتلر بودند . پس با این حساب نصف کرده زمین در هلوکاست نقش داشته اند ؟

رضا شاه چون بیسواد بود و بینش سیاسی درستی نداشت طرف هیتلر رو گرفت چون فکر میکرد قوی تر بودن به معنی پیروز میدان بودنه ولی این فکر اشتباه بسیار بزرگیست .

[Theodor Herzl]

رضا شاه چون بیسواد بود و بینش سیاسی درستی نداشت طرف هیتلر رو گرفت چون فکر میکرد قوی تر بودن به معنی پیروز میدان بودنه ولی این فکر اشتباه بسیار بزرگیست .

البته اینکه رضاشاه دوست هیتلر بوده دلیل نمیشه که ایرانی ها در هلوکاست نقش داشته اند !نه لزوماً مردم ایران ، ولی‌ دولت شاهنشاهی آن زمان آشکارا از هیتلر حمایت میکرد نه بخاطر قدرت هیتلر ، بلکه بخاطر وابستگی ایدئولوژیک! و انگلیس ستیزی البته

[Theodor Herzl]

942

[sonixax]

نه لزوماً مردم ایران ، ولی‌ دولت شاهنشاهی آن زمان آشکارا از هیتلر حمایت میکرد نه بخاطر قدرت هیتلر ، بلکه بخاطر وابستگی ایدئولوژیک! و انگلیس ستیزی البته

چه شباهتهای ایدئولوژیکی بین رضاشاه و هیتلر وجود داشت ؟

[Anarchy]

البته رضا شاه دوست نزدیک هیتلر بود و نامه تبریک نوروز هیتلر به رضا شاه نیز موجود است ، در زمان جنگ رضا شاه طرف فاشیسم را گرفت. در میادین تهران با بلندگو بخش فارسی رادیو آلمان پخش میشد.(این مطلب را نوشتم تنها بخاطر اینکه بگویم ایرانی‌‌ها نیز کم و پیش نقشی‌ در هولوکاست داشتند ، منظورم چیزی در مورد احساسات شخصی‌ شما نبود و اینکه باید احساس گناه یا چیزی بکنید)

کسری جان به نظر منم ربطی نداره...تو خودت نوشتی تو آمریکاش قضیه رو درست پوشش نمیدادن، چه برسه به ایران و رضا شاه...کم و بیش ایرانی ها چه نقشی داشتن؟تو به قدرت رسیدن هیتلر نقش داشتن آخه؟ تو طرح و برنامه ریزی هیتلر نقش داشتن آخه؟ به نظرت یه کم زیادی ارتباط دادن گودرز و شقایق نیست بعد از مرثیه ای که امیر خوند برای هالوکاست؟

[Theodor Herzl]

چه شباهتهای ایدئولوژیکی بین رضاشاه و هیتلر وجود داشت ؟رابطه بسیار نزدیکی‌ بین دولت شاهنشاهی ایران و رایش سوم وجود داشت. سال ۱۹۳۶ کابینه رایش قانونی‌ را تصویب کردش که ایرانی‌‌ها را شامل قوانین نورمبرگ نمیکرد. در سال ۱۹۳۹ دولت آلمان ۷۵۰۰ تا کتاب به ایران معرفی‌ کرد که رابطه ژنتیکی ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها را در نژاد آریایی مشخص میکرد. هیتلر در آن زمان قهرمان ملی‌ مردم ایران شده بود ، و روزنامه‌ها در وصف هیتلر و نژاد آریایی مینوشتند.

[Theodor Herzl]

کم و بیش ایرانی ها چه نقشی داشتن؟تو به قدرت رسیدن هیتلر نقش داشتن آخه؟ تو طرح و برنامه ریزی هیتلر نقش داشتن آخه؟ به نظرت یه کم زیادی ارتباط دادن گودرز و شقایق نیستتوضیحات این را در جواب میلاد دادم. نمونه‌های روزنامه‌های آن روز ایران هست که هر روز در وصف هیتلر مینوشتند.

[Theodor Herzl]

هیتلر همچنین نقشه داشت تا از طریق ایران به شوروی حمله کنه ، همچنین به هند که در کنترل انگلیس بود و همچنین به کانال سوئز و سرزمین‌های نفت خیز عربی‌ ، رضا شاه نیز با آغوش باز منتظر این قضیه بود ، دلیلی‌ هم که متفقین به ایران حمله کردند جلوگیری از این قضیه بود!

[sonixax]

رابطه بسیار نزدیکی‌ بین دولت شاهنشاهی ایران و رایش سوم وجود داشت. سال ۱۹۳۶ کابینه رایش قانونی‌ را تصویب کردش که ایرانی‌‌ها را شامل قوانین نورمبرگ نمیکرد. در سال ۱۹۳۹ دولت آلمان ۷۵۰۰ تا کتاب به ایران معرفی‌ کرد که رابطه ژنتیکی ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها را در نژاد آریایی مشخص میکرد. هیتلر در آن زمان قهرمان ملی‌ مردم ایران شده بود ، و روزنامه‌ها در وصف هیتلر و نژاد آریایی مینوشتند.

خوب کسرا جان این شباهت ایدئولوژیکی رو نشون نمیده ! همون چیزی که من گفتم رو نشون میده . رضاشاه طرف قویتر رو گرفته بود و مجیزش رو میخوند . اونها هم در مقابل هوای رضاشاه رو داشتند . همون طوری که آمریکا الان هوای متحد هاش رو داره . این ربطی به نزدیکی و شباهت های ایدئولوژیکی نداره . اگر و تنها اگر ۱۰% ایران اون زمان با آلمان نازی شباهت ایدئولوژیکی داشت امروز وضع ایران این نبود !!

[Anarchy]

توضیحات این را در جواب میلاد دادم. نمونه‌های روزنامه‌های آن روز ایران هست که هر روز در وصف هیتلر مینوشتند.

بازم ربطی به ایرانی ها به یه مفهوم کلی ربطی نداره...اگه به این حسابا باشه و این جوری بخوایم ربط بدیم باید به پدر پدر جد مایکل فارادی هم گیر بدیم که از نسلش فارادی به دنیا اومد و الکترومغناطیس و برق و رادیو تهران و پخش برنامه های هیتلر....

من تو این زمینه موافق نیستم...حتی اینکه میخواسته از طریق ایران حمله کنه هم باز ملاک نیست.بحث کشورگشایی هیتلر یه طرف،بحث هالوکاست یه طرف.

[Theodor Herzl]

بازم ربطی به ایرانی ها به یه مفهوم کلی ربطی نداره...اگه به این حسابا باشه و این جوری بخوایم ربط بدیم باید به پدر پدر جد مایکل فارادی هم گیر بدیم که از نسلش فارادی به دنیا اومد و الکترومغناطیس و برق و رادیو تهران و پخش برنامه های هیتلر....

من تو این زمینه موافق نیستم...حتی اینکه میخواسته از طریق ایران حمله کنه هم باز ملاک نیست.بحث کشورگشایی هیتلر یه طرف،بحث هالوکاست یه طرف.آنارشی گرامی‌ ، بحث من این نیست که دولت ایران لزوماً در هولوکاست نقش داشته ، ولی‌ خودش رو از نظر سیاسی و ایدئولوژیکی نزدیک تر به هیتلر میدونسته تا انگلیس. این ۲ دلیل داره که یکیش از انگلیسی‌ ستیزی آن زمان ایران بر میومده ، دومش هم این بحث که نژاد ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها یکی‌ هست ، ژنرال زاهدی فرمانده نظامی ایران رسما یک نازی بوده که در سال ۱۹۴۲ در حال فرار به آلمان نیروهای متفقین اون رو دستگیر میکنند و به اسرائیل تحت کنترل انگلیس در آن زمان تبعید میکنند. رضا شاه بخاطر اینکه شدیدا آریایی خودش رو می‌دونسته نام کشور رو از پرشیا به ایران به معنی‌ سرزمین آریایی‌ها تغییر میده خلاصه مطلب اینکه دنیا ما رو تنها گذشته بود از آمریکا بگیر تا ایران!

[Theodor Herzl]

البته افراد نیکوکاری مثل سفیر ایران در فرانسه آقای عبدالحسین سرداری که در زمان اشغال فرانسه توسط آلمان سفیر بود نیز وجود داشتند:e00e:. با وجود اینکه از طرف دولت ایران ممکن بود مورد آزار و اذیت شدید قرار بگیرد او با نامه نگاری با آدولف ایشمن او را راضی‌ کرد که یهودیان ایرانی‌ ساکن فرانسه را نکشند و در واقع او را گول زد که یهودیان ایرانی‌ در اصل موسوی هستند ، یعنی‌ از نظر نژادی یهودی نیستند ، بلکه فقط پیرو دین موسی‌ هستند! در این میان به بسیاری از یهودیان فرانسوی نیز پاسپورت ایرانی‌ داد تا آنها نیز نجات پیدا کنند و همه آنها به ایران فرار کردند که حداقل قتل‌عام نشوند.

[Russell]

خود متحدین هم مساله در جنگ براشون چیز دیگه ای بود و حتی مثلا به خطوط راه آهن منتهی به آشویتز هم در طول جنگ حمله نکردند.بقیه کشورها هم یا کاری نکردند یا نهایش مثلا انگلیس دسخت آخر با اکراه وارد جنگ با هیتلر شدند،حالا این وسط بخاطر یک نامه تبریک زمان رضا شاه از هیتلر چه نتیجه ای قراره بگیریم؟
زمان جنگ هم ایران محل مهمی بوده و نهایتا هم اشغال شد با توجه به اعلام بیطرفی،رفتار اون زمان رضا شاه اونزمان نهایت میتونسته یارگیری نامناسب سیاسی باشه.
مگر اینکه نشون داده بشه رضا شاه عقاید شدید ضد یهودی داشته و علت تصمیمات سیاسیش هم همچین چیزهایی بوده که من درش تردید دارم.

[Theodor Herzl]

مگر اینکه نشون داده بشه رضا شاه عقاید شدید ضد یهودی داشته و علت تصمیمات سیاسیش هم همچین چیزهایی بوده که من درش تردد دارم.رضا شاه یا عقاید ضّد یهودی داشته یا چشمش رو به کارهای هیتلر بسته بوده که در هر صورت یکی‌ هست نتیجه! ، راسل گرامی‌ برای ۱۰ سال نصف رابطه اقتصادی ایران با آلمان بوده زمان هیتلر ، صد‌ها و شاید هزار‌ها آلمانی‌ در تمامی‌ ایران در دولت دخالت داشتند، دولت نازی بزرگداشت تولد هزار سالگی فردوسی رو در برلین برگزار کرد ، سال ۱۹۳۵ بود که رضا شاه نام کشور رو به ایران یا سرزمین آریایی‌ها تغییر داد.

[Anarchy]

آنارشی گرامی‌ ، بحث من این نیست که دولت ایران لزوماً در هولوکاست نقش داشته ، ولی‌ خودش رو از نظر سیاسی و ایدئولوژیکی نزدیک تر به هیتلر میدونسته تا انگلیس. این ۲ دلیل داره که یکیش از انگلیسی‌ ستیزی آن زمان ایران بر میومده ، دومش هم این بحث که نژاد ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها یکی‌ هست ، ژنرال زاهدی فرمانده نظامی ایران رسما یک نازی بوده که در سال ۱۹۴۲ در حال فرار به آلمان نیروهای متفقین اون رو دستگیر میکنند و به اسرائیل تحت کنترل انگلیس در آن زمان تبعید میکنند. رضا شاه بخاطر اینکه شدیدا آریایی خودش رو می‌دونسته نام کشور رو از پرشیا به ایران به معنی‌ سرزمین آریایی‌ها تغییر میده خلاصه مطلب اینکه دنیا ما رو تنها گذشته بود از آمریکا بگیر تا ایران!

خب این حرف شما درست اما من گناهی رو متوجه مردم ایران نمیدونم...رضا شاه هم مثل هر فرد دیگه اشتباه تاریخی کرده دیگه!!! حالا شما چرا اون ور قضیه و وجود فردی مثل عبدالحسین سرداری رو نمیبینی که جون خیلی از یهودیان رو نجات داد؟ کار کمی نبوده..

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮فرهنگ و هنر‬ - ‮شیندلر ایرانی؛ ناجی یهودیان از دست نازیها‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/arts/2011/12/111221_l41_book_iranian_schindler_lion_shadow_revi ew.shtml)
عبدالحسین سرداری - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%DB%8C%D 9%86_%D8%B3%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C)

ضمنا اون قحطی بزرگ ایران در زمان جنگ جهانی اول و نقش انگلستان رو فراموش نکنید...شاید روش مانور داده نشده اما از هالوکاست چیزی کم نداشته..

قحطی بزرگ ایران (۱۲۹۶–۱۲۹۸) (http://www.daftarche.com/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-13/%D9%82%D8%AD%D8%B7%DB%8C-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%DB%B1%DB%B2%DB%B9%DB%B6%E2%80%93%DB%B1%DB%B2%DB%B 9%DB%B8-490/)

[Theodor Herzl]

رضا شاه هم مثل هر فرد دیگه اشتباه تاریخی کرده دیگه!!!حالا الان ۷۰ سال بعد نام اون رو هرچه می‌خواهید بذارید ، ولی‌ رضا شاه فقط از روی سیاست بازی نبود که با آلمان رابطه بسیار نزدیک داشت ، بلکه ایران و آلمان در آن زمان رابطه برادرانه داشتند!

[Anarchy]

رضا شاه یا عقاید ضّد یهودی داشته یا چشمش رو به کارهای هیتلر بسته بوده که در هر صورت یکی‌ هست نتیجه! ، راسل گرامی‌ برای ۱۰ سال نصف رابطه اقتصادی ایران با آلمان بوده زمان هیتلر ، صد‌ها و شاید هزار‌ها آلمانی‌ در تمامی‌ ایران در دولت دخالت داشتند، دولت نازی بزرگداشت تولد هزار سالگی فردوسی رو در برلین برگزار کرد ، سال ۱۹۳۵ بود که رضا شاه نام کشور رو به ایران یا سرزمین آریایی‌ها تغییر داد.

من اون پستت در مورد عبدالحسیت سرداری رو بعد از ارسال خودم دیدم،یه موقع سو تفاهم نشه:e056:
خب کل اعمال و سیاست های هیتلر که تو یهودی ستیزی خلاصه نمیشده...دلیل نزدیکی به آلمان هم شاید همون حس نزدیکی نژادی یا همچین چیزی بوده و گرنه من ندیدم جایی بگن رضا شاه یهودی ستیز بوده یا از کارای هیتلر خبر داشته...شاید خود هیتلر هم از آینده خودش خبر نداشته چه برسه به رضا شاه:e404:
یه بزرگداشته فردوسی اونم چند سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم که ملاکی نیست.

[Anarchy]

حالا الان ۷۰ سال بعد نام اون رو هرچه می‌خواهید بذارید ، ولی‌ رضا شاه فقط از روی سیاست بازی نبود که با آلمان رابطه بسیار نزدیک داشت ، بلکه ایران و آلمان در آن زمان رابطه برادرانه داشتند!

شاید، اما این به تنهایی گناهی نیست یا نشون دهنده این نیست که رضا شاه یا ایرانی ها همه کارهای هیتلر رو تایید میکردن یا موافقش بودن!! یه متحد بوده دیگه...مثل امروز که آمریکا هزار تا متحد داره،با اینکه بمب اتمی هم تو منطقه مسکونی انداخته...بگیم تمام متحدان آمریکا هم شریک جرمش هستن؟

[Russell]

رضا شاه یا عقاید ضّد یهودی داشته یا چشمش رو به کارهای هیتلر بسته بوده که در هر صورت یکی‌ هست نتیجه! ، راسل گرامی‌ برای ۱۰ سال نصف رابطه اقتصادی ایران با آلمان بوده زمان هیتلر ، صد‌ها و شاید هزار‌ها آلمانی‌ در تمامی‌ ایران در دولت دخالت داشتند، دولت نازی بزرگداشت تولد هزار سالگی فردوسی رو در برلین برگزار کرد ، سال ۱۹۳۵ بود که رضا شاه نام کشور رو به ایران یا سرزمین آریایی‌ها تغییر داد.
هلوکاست یک فاجعه جهانی بوده،ایران محل رقابت بوده بین انگلیس و آلمان،اینها نتیجه رابطه با آلمان نازی بوده نه علتش،رضا شاه صدتا انتخاب نداشته که بگیم رفت با هیتلر رابطه برقرار کرد پس رابطه فکری داشته،بعد هم انگلیس در اون زمان یک قدرت استعماری کامل بوده ،نمیشه سرزنش کرد رضا شاه را اگر حتی بقول شما مثلا علاقه به رابطه با انگلیس هم نداشته بوده در اون زمان.

[Theodor Herzl]

ببینید آنارشی گرامی‌ ، کلّ قضیه این هست که دنیا به سکوت به نظاره نشست ، مثلا وینستون چرچیل که یهود ستیز نبود ولی‌ فرمان بمباران اشویتز رو نداد در حالی‌ که حداقل از سال ۱۹۴۰ میدونستند اونجا چه خبره! آمریکا تا ژاپن به پرل هاربر حمله نکرده بود ، اتفاقاتی که در اروپا می‌‌افتاد رو به بیضه خودش هم حساب نمیکرد! فکر بکنید اگر اسرائیلی با ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ در زمان هیتلر وجود داشت ، آیا او جرات میکرد که این کارها را بکند؟

[Anarchy]

ببینید آنارشی گرامی‌ ، کلّ قضیه این هست که دنیا به سکوت به نظاره نشست ، مثلا وینستون چرچیل که یهود ستیز نبود ولی‌ فرمان بمباران اشویتز رو نداد در حالی‌ که حداقل از سال ۱۹۴۰ میدونستند اونجا چه خبره! آمریکا تا ژاپن به پرل هاربر حمله نکرده بود ، اتفاقاتی که در اروپا می‌‌افتاد رو به بیضه خودش هم حساب نمیکرد! فکر بکنید اگر اسرائیلی با ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ در زمان هیتلر وجود داشت ، آیا او جرات میکرد که این کارها را بکند؟

حقیقتش مطالعات تاریخی کافی در این زمینه ندارم که بتونم نظر بدم، سندی هست که بگه رضا شاه هم از کارهای هیتلر خبر داشته؟ولی سوالی که برام پیش اومده دلیل یهود ستیزی هیتلر واقعا چی بوده؟

[Theodor Herzl]

ولی سوالی که برام پیش اومده دلیل یهود ستیزی هیتلر واقعا چی بوده؟دلیل زیادی هست ، یکی‌ اینکه هیتلر یک کاتولیک معتقد بوده و یهود ستیزی هم تا سال ۱۹۶۲ رسما جزو عقاید کلیسای کاتولیک بوده ، در اشویتز یک نوشته بزرگ بود که ما شما را میکشیم چون شما خدای ما را کشتید که اشاره به جریان عیسی داره. یکی‌ دیگه اینکه چون کارل مارکس و تروتسکی از بنیان گذران کمونیسم یهودی بودند ، در اروپا نیز یهود رو مساوی با کمونیسم میدونستند ، هیتلر هم شدیدا ضّد کمونیست بوده. دلیل بعدی اینکه هیتلر می‌خواست آلمان رو از نژاد‌های پست پاک کنه ، یهودیان هم در آلمان نازی جزو نژاد‌های پست حساب می‌شدند ، دلیل بیشتری هم هست البته...

[sonixax]

آمریکا تا ژاپن به پرل هاربر حمله نکرده بود ، اتفاقاتی که در اروپا می‌‌افتاد رو به بیضه خودش هم حساب نمیکرد! فکر بکنید اگر اسرائیلی با ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ در زمان هیتلر وجود داشت ، آیا او جرات میکرد که این کارها را بکند؟

دلیل ساده بود ، آمریکا دلیلی نمیدید به قوی ترین و مدرن ترین و مخوف ترین ارتش دنیا اعلام جنگ کنه ! تا اینکه به زور وارد جنگش کردند . البته علت اصلی شکست آلمان نازی ورود آمریکا به جنگ نبود - هزاران دلیل دست به دست هم دادند که مهمترین هاش میشه به حمله به روسیه بدون تجهیزات لازم برای مقابله با سرما و یا فراری دادن دانشمندان و متفکرین اشاره کرد . ولی با این حال هر چیزی که امروزه در دنیای مدرن میبینیم پایه اولیه اش رو همون نازی ها گذاشته بودند . طبیعی هست هیچ موجود عاقلی تا زمانی که پاش به درگیری ها کشیده نشه علیه چنان چیزی اعلام جنگ نمیکنه مگر اینکه طالبانی چیزی باشه :e415:

[Theodor Herzl]

طبیعی هست هیچ موجود عاقلی تا زمانی که پاش به درگیری ها کشیده نشه علیه چنان چیزی اعلام جنگ نمیکنه مگر اینکه طالبانی چیزی باشهخوب همه اینها به اهمیت وجود اسرائیل اضافه می‌کنه! اسرائیل تنها کشوری هست که پشتیبان یهودیان هست ، چشم امید ما به کشورهایی که اونجا به غیر از اسرائیل زندگی‌ می‌کنیم نباید باشه ، زد و فردا جمهوری اسلامی گفت ۲۵ هزار یهودی ایران رو به داخل کمپ‌های مرگ میفرسته یا هزاران یهودی در ونزوئلا یا کوبا ، حداقل اسرائیلی هست که جلوی این قضیه رو بگیره!

[Theodor Herzl]

یک چیز دیگه هم که هست ، استالین با هیتلر قرارداد صلح بسته بود ، ولی‌ آلمان باز به روسیه حمله می‌کنه حمله به روسیه یکی‌ از بزرگترین اشتباهات جنگی هیتلر بوده که فکر سرما رو نکرده بودند و سرباز‌ها رو به عنوان تنبیه به جبهه روسیه میفرستاد ، معلوم نبود اگه هیتلر روسیه رو به صورت کامل می‌گرفت اصلا شکست میخورد یا نه در آینده!

[sonixax]

ولی سوالی که برام پیش اومده دلیل یهود ستیزی هیتلر واقعا چی بوده؟

تا حدود زیادی به پدرش بر میگرده :



آلویس هیتلر (به آلمانی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86_%D8%A2%D9%84%D9%85%D8%A7% D9%86%DB%8C): Alois Hitler) فرزند ماریا شیکل گروبر (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%A7_%D8%B4%DB%8C%DA%A9% D9%84_%DA%AF%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%B1) (۷ ژوئن (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%B7_%DA%98%D9%88%D8%A6%D9%86)، ۱۸۳۷ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%B1%DB%B8%DB%B3%DB%B7_%28%D9%85%DB%8C%D9%84%D8% A7%D8%AF%DB%8C%29) - ۳ ژانویه (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%B3_%DA%98%D8%A7%D9%86%D9%88%DB%8C%D9%87)، ۱۹۰۳ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%B1%DB%B9%DB%B0%DB%B3_%28%D9%85%DB%8C%D9%84%D8% A7%D8%AF%DB%8C%29))، پدر آدولف هیتلر (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%81_%D9%87%DB%8C%D8%AA% D9%84%D8%B1) بود.

آلوُیْس در دهکده کشاورزی کوچکی در استرونِس در اتریش (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D8%B4) به دنیا آمد . استرونس (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D9%88%D9% 86%D8%B3&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF) در منطقه والدفیرتل (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%DB% 8C%D8%B1%D8%AA%D9%84&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF) واقع بود، منطقه‌ای جنگلی با تپه‌ماهورهای زیاد که در بخش شمال غربی قسمت جنوبی اتریش یعنی در بالای وین (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%D9%86) قرار گرفته است.
مادر آلویس یکی از کشاورزان کاتولیک (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%84%DB%8C%DA%A9) به نام ماریا آنا شیکْلگِروبر بود. ماهیت پدر آلویس همچنان ناشناخته است.



من جایی خونده بودم که پدرش فرزند یک رابطه نامشروع بین یک یهودی و مادرش بوده برای همین دوران کودکی سختی داشته و اولین زمزمه های تنفر از یهودیت رو هم همون پدرش در بوجود آورده چون از نظر هیتلر یک رگش یهودی بوده و مدام هم هیتلر رو کتک میزده . با اینکه توی کتاب نبرد من هیتلر در مورد پدرش بد نمیگه ولی در حقیقت ازش متنفر بوده . (اینها رو توی یک مستند از BBC چند سال پیش دیدم اون چیزی که یادمه دارم مینویسم)

در عین حال هیتلر میخواسته بره دانشگاه هنرهای زیبا ولی راهش نمیدند و مدیر دانشگاه بهش پیشنهاد میده که بره معماری بخونه ، توی همون مستند میگفت چون مسئولین دانشگاه یهودی بودند و از گذشته خانوادگی هیتلر خبر نداشتند راهش ندادند به خاطر برخی تندروی های مذهبی . نهایتن از همون دانشگاه معماری هم اخراج میشه و نهایتن به خاطر فقر شدید در یکی از این خانه هایی که افراد فقر رو سرپناه میدند زندگی میکنه و دست آخر به ارتش میپیونده .

در عین حال هیتلر در میان کاتولیکهایی که به شدت یهود ستیز بودند بزرگ شده بود پس همه اون داستان بالا رو به اینها اضافه کنید میبینید که دوز یهودی ستیزیش چه قدر بیشتر میشه .

به طور کلی موجود باهوش و خلاقی بوده و شاید اگر همان روز اول به دانشکده هنرهای زیبا راهش میدادند امروز شاید ما به جای بدنام ترین و منفور ترین شخصیت تاریخ داشتیم در باره یک نقاش که آثاری هم خلق کرده بود حرف میزدیم و شاید هرگز آن فجایع اتفاق نمیوفتاد .

به هر حال هیتلر یک موجود باهوش و شیطان صفت و احتمالن مریضی بوده که شکل دنیا رو با کارهاش چه از کشفیات علمی نظامی که رهبریش میکرد چه از جنایاتی که مرتکب شده بود عوض کرده و همه مردم دنیا به جز یک مشت خُل و چل نئو نازی ازش به بدی یاد میکنند ، یادش :e05a: باد !

[sonixax]

حمله به روسیه یکی‌ از بزرگترین اشتباهات جنگی هیتلر بوده که فکر سرما رو نکرده بودند و سرباز‌ها رو به عنوان تنبیه به جبهه روسیه میفرستاد ، معلوم نبود اگه هیتلر روسیه رو به صورت کامل می‌گرفت اصلا شکست میخورد یا نه در آینده!

یکی دیگه از اشتباهاتش این بود که دست از تحقیقات برای تولید بمب اتمی برداشت و رفت سر وقت ساخت ماشین زمان !!!!! اگر سر همون بمب اتمی میموند خیلی خیلی زودتر از هر کشور دیگه ای صاحبش میشد (البته مثل اینکه یک بمب اتمی کوچک ساخته بوده : BBC NEWS | Europe | Hitler 'tested small atom bomb' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4348497.stm)) و بدون شک برنده جنگ بود .

[Theodor Herzl]

من جایی خونده بودم که پدرش فرزند یک رابطه نامشروع بین یک یهودی و مادرش بوده برای همین دوران کودکی سختی داشته و اولین زمزمه های تنفر از یهودیت رو هم همون پدرش در بوجود آورده چون از نظر هیتلر یک رگش یهودی بوده و مدام هم هیتلر رو کتک میزده .این حرف دروغه ، خود هیتلر به SS دستور میده که در مورد این شایعه که اون زمان رواج پیدا کرده بوده تحقیق کنند ، ولی‌ SS هم هیچ مدرکی‌ پیدا نمیکنه.

[Ouroboros]

حقیقتش مطالعات تاریخی کافی در این زمینه ندارم که بتونم نظر بدم، سندی هست که بگه رضا شاه هم از کارهای هیتلر خبر داشته؟


«از سال 1935 به بعد با سرایت تبلیغات ضد یهود به وسیله‌ی عمال آلمانی در ایران، مخفیانه تظاهراتی بر ضد یهود برپا می‌شد و یهودیان را از برخی ادارات اخراج كردند. دانشكدة افسری بر روی جوانان دیپلمه و لیسانسیه(یهودی)بسته شد، ولی وقوع جنگ جهانی دوم(و هالوکاست)، بدبینی‌ها علیه یهودیان را به مقدار زیادی از بین برد.»
پرویز رهبر. تاریخ یهود از اسارت بابل تا امروز (بی‌نا، 1325)، ص 350.

[Anarchy]

«از سال 1935 به بعد با سرایت تبلیغات ضد یهود به وسیله‌ی عمال آلمانی در ایران، مخفیانه تظاهراتی بر ضد یهود برپا می‌شد و یهودیان را از برخی ادارات اخراج كردند. دانشكدة افسری بر روی جوانان دیپلمه و لیسانسیه(یهودی)بسته شد، ولی وقوع جنگ جهانی دوم(و هالوکاست)، بدبینی‌ها علیه یهودیان را به مقدار زیادی از بین برد.»
پرویز رهبر. تاریخ یهود از اسارت بابل تا امروز (بی‌نا، 1325)، ص 350.


ممنون امیر جان ولی منظور من خود هالوکاست بود...یهودی ستیزی رو فکر کنم به لطف اسلام عزیز از خیلی وقت قبل از دوران رضا شاه داشتیم تا حدودی.

[Ouroboros]

من چند جای دیگر هم گفته‌ام حمایت تلویحی رضا شاه از نازیسم لکه‌ی ننگی‌ست که تا ابد بر پیشانی خاندان پهلوی خواهد ماند، هرچند نباید به چند دلیل آنرا پای مردم ایران نوشت. اول آنکه اساسا ایران کشوری عقب‌مانده و ایرانیان ملتی هنوز نیمه‌بدوی محسوب می‌شده‌اند که به سختی سواد کافی برای نوشتن نام خود را داشته‌اند، نه مهد فلسفه‌‌ی مدرن و هنر غنی و نواندیشی دینی همچون آلمان و آلمانی. دیگر آنکه با وجود این بدویت و عقب‌ماندگی، رضا شاه و دستگاه فاسد او هرگز از جانب ملت ایران مهر تائید دریافت نکرد، برخلاف آلمان و آلمانی. در نتیجه منهم برای ایرانیان نقشی تاریخی در هالوکاست قائل نیستم.

[Anarchy]

من چند جای دیگر هم گفته‌ام حمایت تلویحی رضا شاه از نازیسم لکه‌ی ننگی‌ست که تا ابد بر پیشانی خاندان پهلوی خواهد ماند،

این عمومیت دادن هم اشتباه هست امیر جان...نکنه الان این لکه ننگ همچنان بر پیشانی دختر سوم رضا پهلوی هم هست؟! نهایتا رضا شاه و اطرافیانش که قطعا خیلی هاشون هم از خاندان پهلوی نبودن در این قضیه دخیل بودن.ولی به هر حال اینکه امروز ما این جوری در مورد وقایع تاریخی قضاوت کنیم هم چندان منطقی نیست..رضا شاه هم که فرد برجسته و سیاست مدار متبحری نبوده..بین دو گزینه انتخاب کرده دیگه!!!

[Ouroboros]

هرکس که مدعی به ارث بردن «تخت و تاج» و سند مملکت از پدر و پدربزرگ خود است، بی‌گمان باید مسئولیت گندهای ایشان را هم برعهده بگیرد. نمی‌توان فقط مال و منال را میراث برد و بدهی‌ها را پاس نکرد.

[Anarchy]

هرکس که مدعی به ارث بردن «تخت و تاج» و سند مملکت از پدر و پدربزرگ خود است، بی‌گمان باید مسئولیت گندهای ایشان را هم برعهده بگیرد. نمی‌توان فقط مال و منال را میراث برد و بدهی‌ها را پاس نکرد.

موافق نیستم...مسوولیت بر عهده اون فرد نیست اما باید موضع خودش رو روشن کنه ولی قرار نیست اون کسی که هنوز به وجود هم نیومده بوده بیاد جواب کار کس دیگه رو بده.یه عده هم همین رو بکنن دست آویز ترور شخصیت و سواستفاده در جهت منافع خودشون.

[Russell]

اغلب پیش می‌آید که در مطالعات تاریخی به هالوکاست در قالب چیزی در جایگاه یک فاجعه‌ی باورنکردنی اشاره می‌کنند، نقطه‌ای که در آن آدم‌های بی‌گناه در شمار میلیون بطور سیستماتیک و ماشینیزه، توسط ملتی فرهنگ‌دوست و متمدن به قتل رسیدند، فضایی که در آن نوعی تساعد ِ هرمی ِ خشونت باعث شد جشنواره‌ای سودومی از جنون ِ همگانی به جان آلمان‌ها افتاده، از ایشان مردمانی بی‌تفاوت نسبت به فاجعه(یا بدتر، همدست در آن)بسازد. ده‌ها کتاب نوشته‌اند پیرامون اینکه چگونه می‌توان در جایگاه یک انسان عادی عضوی در دستگاه بیمار نازیسم بود، این واقعیت که آدمی معمولی که می‌تواند همسایه شما باشد هر روز صبح از خواب بیدار بشود، لباسش را بپوشد، همسرش را موقع خروج از خانه ببوسد، و برود سر کار، در اردوگاه آشویتس. سالهاست که می‌شنویم هالوکاست واقعه‌ای بود مهیب و باورنکردنی، خود ِ عمل غیرممکن در فضای عینیت، اینکه «شعر گفتن پس از آن ممکن نیست» و...

هالوکاست قطعا همه‌ی اینهاست، و بسیاری بیشتر. من بخاطر دارم نخستین باری که از ایرانی بودن خود مفتخر که نه، خوشحال شدم هنگامی بود که پیرامون این واقعه در کتابی که خاطرم نیست نامش چه بود چیزی خواندم. خواندم که چطور میلیون‌ها بدن انسانی را نخست با گاز خفه‌ کردند، سپس جسم‌شان را برای سهولت کار و نیز خلاصی از مدرک جرم در کوره‌ها سوزاندند. خوشحال بودم از اینکه بار سنگین و کمرشکن آلمانی بودن بر وجدانم نیست. هرچند سالها باید می‌گذشت تا دانسته‌هایم پیرامون آنچه رخ داد کامل‌تر بشود و از چند و چون آن سردربیاورم، و بدانم که «انسان» در برابر این وحشت مطلق شرمنده است، نه فقط «آلمانی»، و هالوکاست به ما نشان داده که انسان قادر به چه کاریست، نه فقط انسان سفیدپوست اروپایی.

اهمیّت هالوکاست در تاریخ آن را به نوعی هسته‌ی غیرقابل تغییر در مطالعه‌ی انسان شناختی بدل می‌کند، می‌توان برای آن نقشی در جایگاه پررنگ‌ترین مهر ابطال بر این ادعا که در غرب بطور مداوم حساسیتی پیوسته در حال افزایش نسبت به خشونت رشد کرده و یا تمدن غرب حرکتی مستقیم و صعودی به سمت عدالت، آزادی و مدنیّت بیشتر داشته قائل شد. همینطور می‌توان جایگاه هالوکاست در مختصات روانی انسان پساروشنگری را با دقت و وسواسی برازنده برسی کرد. نیز می‌شود اندکی پرداخت به ساختار و موقعیت ِ وجودی خود ما، و مفاهیم برآمده از ما پس از هالوکاست. فرض مثل من باور دارم که بازگشتی دوباره به معصومیت پیش از فاجعه ممکن نیست، و اثری که این ناممکنی بر اذهان ما به عنوان سوژه‌هایی غیرقابل رویاپردازی داشته بسیار مهم و تعیین‌کننده است. مقصودم از معصومیت، آن خوشبینی ساده‌دلانه‌ی قرن نوزدهمی‌ست که حذف مذهب در جایگاه عنصر بنیادین و رانه‌ی ریشه‌ای ِ فعالیت اجتماعی و جایگزینی خردورزی با آن را پایان مبارزه با خرافه‌، جهل و از آن مهم‌تر فلاکت می‌دید، و همچنین گمان می‌کرد پیشرفت اجتماعی در عرصه‌های مرتبط با فناوری به تنهایی می‌توانند نقشی نجات‌بخش برای بشریت ایفا بکنند. آن خوشبینی و ایمانی که در آثار کنن دویل یا ژول‌ورن نسبت به تکنولوژی مشهود بود، خوشبینی که امروز نه حتی ساده‌لوحانه، بل چه مایه مهوع و بلاهت‌آمیز به نظر می‌رسد: گمان بکنید کسی برای ایشان توضیح می‌داد که در میان اختراعات آینده، یکی هم کوره‌ی آدم‌سوزی‌ست، که از آن برای پاک کردن «مدرک جرم»، یعنی بدن‌های انسانی استفاده می‌شود... به قول هابرماس اگر می‌دانستیم، جهان جور دیگری می‌بود.

افزون بر اینها، من گمان می‌کنم امروز آنچه باید ممنوع باشد، جدا از انکار هالوکاست(و به مراتب درجات مهم‌تر از آن)، نادیده گرفتن آن در بحث از روشنگری‌ست: مبارزه در تمام مراحل با این تحریف وقیحانه‌ی هالیوودی که نازی‌ها سادیست بودند، به این معنی که میل به حداکثری کردن لذتهای شهوانی/طبیعی به هر قیمتی، توأم با پشت کردن به اخلاقیات و بله گفتن به امیال پست و حیوانی در ایشان بود که بدلشان کرد به بدترین جنایت‌کاران تاریخ نوع بشر. این تحریف نه از جانب مشتی نژادپرست ِ در حاشیه‌ی جامعه که توسط هیچکس جدی گرفته نمی‌شوند، که اغلب توسط مورخان، شارحان، راویان و به خصوص مدافعان خوش‌نیتی که از جستجو برای علتی عینی سرگیجه گرفته‌اند انجام می‌شود. می‌باید با آن جنگید چراکه بسیار مخرب است، نازی‌ها هرگز سادیست نبودند، دقیقا بالعکس، نازیسم نوعی انحراف افراط‌ آلوده از «نیکی» محسوب می‌شود، به این معنی که سوژه‌ی تحت نازیسم باور دارد که در حال انجام وظیفه‌ی اخلاقی ِ باطنا نیکی‌ست که به هر قیمتی و برپاد تمام دشواری‌های درونی و بیرونی، باید که انجام بگیرد(=کانت)، نه تذلذی درون‌تهی و گذری که نمی‌خواهد از سر اخلاقیاتی انتزاعی آنرا انکار بکند(=ساد). زمان آن رسیده تا لکه‌ی به ناحق چسبیده به دامان نیچه را(تنها مردی که به نحو خنده‌آوری فاجعه را پیشبینی کرده بود و آنقدر هوشمند بود که بگوید «هیچ‌انگاریست که بر در ایستاده») بزداییم و حق‌الزحمه را به کانت ببخشیم.

تحریف دیگری که پیرامون هالوکاست اتفاق می‌افتد، سوگواری ِ روایی‌ست، به این معنا که شماری از فلاسفه، مورخان و نظریه‌پردازان می‌کوشند آنچه رخ داده را به نحوی «نتیجه‌ی طبیعی» آنچه پیش از آن رخ داده بود جلوه بدهند، و ویژگی روان‌ضربه‌ای و منحصربفرد و استثنایی هالوکاست را انکار بکنند، اما نه از روی خباثت، که از روی حیرانی. سوگواری روایی می‌کوشد عملی که مایه‌ی پدید آمدنش شده را به نحوی انکار بکند، از این جهت واکنشی‌ست به ناتوانی ِ ذهنی و عینی ما برای پذیرش آنچه رخ داده، آن چنان که رخ داده. عذاب وجدانی که بجای برسی ریشه‌های حقیقی آنچه رخ داده، به برسی ریشه‌های حقیقی نازیسم، دلیل رویکرد مردم آلمان به آن و مطلع بودن یا بی‌خبری اکثریت مردم آن کشور از آنچه رخ می‌داده می‌پردازد. یعنی به عبارتی، بجای پرداختن به هالکوست، پیرامون ِ آن قدم می‌زند.

باید با فراموش کردن همه‌ی آنچه درباره‌ی هالوکاست می‌دانیم، یکبار از نو به اندیشیدن درباره‌ی آن بپردازیم، و یادآوری هر روزه‌ی دهشتبارترین فاجعه‌ی تاریخ بشر را وظیفه‌ای روزمره برای خود تلقی بکنیم.
امیر گرامی بیشتر توضیح میدی که ایراداتت به کدام جریان هست؟
اینکه بقول خودت تصور هالیودی که نازیها سادیست و بیمار روانی بودند غلط هست درست، ولی خوب چه موضع هالیوودی هست که قابل دفاع باشه؟
بنظر میرسه اونچه در آلمان اتفاق افتاد بیشتر جریانی ضد روشنگری و در واکنش به اون بود تا حدی

[Ouroboros]

امیر گرامی بیشتر توضیح میدی که ایراداتت به کدام جریان هست؟
اینکه بقول خودت تصور هالیودی که نازیها سادیست و بیمار روانی بودند غلط هست درست، ولی خوب چه موضع هالیوودی هست که قابل دفاع باشه؟
بنظر میرسه اونچه در آلمان اتفاق افتاد بیشتر جریانی ضد روشنگری و در واکنش به اون بود تا حدی
بیشینه‌ی تصاویر هالیوودی برآمده از سطحی‌نگری هستند. وانگهی این سطحی نگری دارای یک اشتباه بسیار مخرب در درون خود است. نازیسم نوعی تذلذ سادیستی نبود، نازی‌ها بطور خودانگیخته گمان می‌کردند در حال اجرای عملی ذاتا خیر و مطلقا ضروری برای باقی ماندن هستند. به عبارتی آنها نه سوژه‌های پسا-اخلاقی ِ لذت‌گرای طبع‌محور(=ساد)، که سوژه‌های خودآگاه ِ اخلاق‌مدار ِ نیکی‌گستر(=کانت) بودند.

[Russell]

بیشینه‌ی تصاویر هالیوودی برآمده از سطحی‌نگری هستند. وانگهی این سطحی نگری دارای یک اشتباه بسیار مخرب در درون خود است. نازیسم نوعی تذلذ سادیستی نبود، نازی‌ها بطور خودانگیخته گمان می‌کردند در حال اجرای عملی ذاتا خیر و مطلقا ضروری برای باقی ماندن هستند. به عبارتی آنها نه سوژه‌های پسا-اخلاقی ِ لذت‌گرای طبع‌محور(=ساد)، که سوژه‌های خودآگاه ِ اخلاق‌مدار ِ نیکی‌گستر(=کانت) بودند.
آری،ولی خوب این در موارد دیگری هم بوده و بسیاری از جنایات دیگر هم انجام شده با همین نگاه اخلاقمداری و آن هم علتش بخشی از فرآیند است که در آن قربانیان از دایره خودیها خارج شده(چه بسا از ابتدا هم درون آن نبوده اند) و سپس براحتی میشود چنین رفتارهایی را از انسانهای بظاهر سالم و عادی شاهد باشیم،و فراموش نکنیم کانت با اینکه آلمانی بود و افکارش در متفکران بعدی آلمانی اثر گذار،ولی بیشتر بخشی جدا افتاده از جریان روشنگری محسوب میشده تا رمانتیسیسم حاکم زمان آلمان نازی.

[Mehrbod]

رابطه بسیار نزدیکی‌ بین دولت شاهنشاهی ایران و رایش سوم وجود داشت. سال ۱۹۳۶ کابینه رایش قانونی‌ را تصویب کردش که ایرانی‌‌ها را شامل قوانین نورمبرگ نمیکرد. در سال ۱۹۳۹ دولت آلمان ۷۵۰۰ تا کتاب به ایران معرفی‌ کرد که رابطه ژنتیکی ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها را در نژاد آریایی مشخص میکرد. هیتلر در آن زمان قهرمان ملی‌ مردم ایران شده بود ، و روزنامه‌ها در وصف هیتلر و نژاد آریایی مینوشتند.

شوربختانه اثر آن هنوز گویا در برخی مانده و هنوز هم سنگ نژاد آریایی را به سینه میزنند. من دیده‌ام کسانی را که بروشنی میگویند نژاد آریایی برتر است و چه خوب میشد برای ایران! اگر هیلتر پیروز میشد و چرندیات اینچنینی.

این دسته یا نمیدانند هیلتر چه تبهکاری‌هایی کرد و میتوان آن را به پای لغزش و نبود آگاهی دانست (پوشش خبری نارسا) یا اینکه مهر نژادپرست زد و رد شد.

[Theodor Herzl]

یکی‌ از جوامع یهودی که بیشترین کشته را نسبت به تعداد جمعیت دادند ، یهودیان مجارستانی بودند. تقریبا بین ۷۰ تا ۸۰ درصد یهودیان مجارستان در جریان هولوکاست ‌قتل عام شدند که اکثریت آنها در پایان جنگ در سال ۱۹۴۴ اتفاق افتاد ، نیروهای متفقین از سال ۱۹۴۰ کاملا از اشویتز و بقیه اردوگاه‌های مرگ خبر داشتند ولی‌ کاری نکردند ، تنها در عرض ۵۶ روز ۴۳۷ هزار یهودی مجارستانی با قطار به اشویتز منتقل شدند که همگی‌ آنها نابود شدند. ارتش انگلیس و آمریکا تنها با بمباران مسیر قطار می‌توانستند از این ‌قتل عام تا اندازه بسیار زیادی جلوگیری کنند که نکردند.


مجامع فاشیستی در مجارستان با استقبال مردمی گرمی روبرو بودند. حاکم دیکتاتور مجارستان، میکلوس هورتی (Miklos Horthy) با آلمان نازی متحد شد و یک سری قوانین ضد یهودی را به تثبیت رساند. این رژیم حدود 100,000 مرد یهودی را به صورت اجباری در گردان های کاری بسیج نمود؛ حدود 40,000 نفر ار آنها به هلاک رسیدند.


پس از پیوستن مجارستان به جبهه جنگ ضد شوروی، حدود 18,000 آواره یهودی از میان اتباع لهستان و شوروی به آلمان تحویل داده شده و در کمنتس-پولدولسکی (Kamenets-Podolski شهری در جنوب غرب اوکراین) به قتل رسیدند. با این حال، قتل عام یهودیان در مجارستان دیرتر و تنها پس از از تصرف این کشور به دست نازی ها در مارس 1944 آغاز شد؛ و این وقفه به علت مقاومت میکلوس هورتی در مقابل فشارهای هیتلر به منظور سپردن یهودیان به دست نازی ها بود. در این نقطه زمانی و به علت انضمام سرزمین هایی از اسلوواکی، رومانی و یوگسلاوی به مجارستان، شمار یهودیان در خاک مجارستان به حدود 800,000 رسید. اخراج به سوی آشویتس-بیرکناو در ماه مه 1944 آغاز شد. حدود 437,000 یهودی طی 56 روز با قطار به آنجا فرستاده شدند.


پس از به سلطه رسیدن حزب "صلیب پیکانی" (Arrow Cross Party) در اکتبر 1944، هزاران یهودی از بوداپست در سواحل رود دانوب به قتل رسیدند و ده ها هزار تن از آنان با راهپیمایی های مرگبار به سوی مرز لهستان روانه شدند. در مجموع 565,000 نفر از یهودیان مجارستان قتل عام شدند.

[Theodor Herzl]

کمپ Neuengamme در منطقه Bergedorf شهر هامبورگ قرار داشت . این کمپ حدود ۱۰۶ هزار زندانی داشت که تقریبا بین ۳۰۰ تا ۵۰۰ نفر در کلّ یهودی بودند که SS آنها را جدا کرد و به اشویتز فرستاد . بقیه زندانی‌ها دستگیر شدگان اهل شوروی بودند ( حدود ۳۵ هزار نفر) ،فرقه شاهدان یهوه ، کولی‌ها و بقیه زندانیان سیاسی مخالف نازی ها. از تعداد زندانی‌ها تقریبا نصف آنها ‌قتل عام شدند. این کمپ در تاریخ ۴ ماه می‌‌۱۹۴۵ توسط ارتش بریتانیا آزاد شد.

[viviyan]

دیشب فیلم پیانیست رو دیدم. کشت و کشتار یهودیا توش خیلی وحشتناک و علنی بود، مستنده یا قصه پردازی؟

[Theodor Herzl]

دیشب فیلم پیانیست رو دیدم. کشت و کشتار یهودیا توش خیلی وحشتناک و علنی بود، مستنده یا قصه پردازی؟
فیلم پیانیست بر اساس زندگی‌ واقعی‌ یک نوازنده یهودی لهستانی ساخته شده است.

Władysław Szpilman - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Szpilman)

[sonixax]

دیشب فیلم پیانیست رو دیدم. کشت و کشتار یهودیا توش خیلی وحشتناک و علنی بود، مستنده یا قصه پردازی؟

به قول آلمانی ها در اون فیلم Untertreiben (کوچک نمایی) هم شده . اصل داستان بسیار بدتر از اینها بوده - کافیست یک سری به موزه های هلوکاست بزنید . سوای یهودی ها تقریبن هر جنبنده ای از جنس کمونیست ، شاهدان یهوه ، معلولین ذهنی و جسمی که دم دست نازی ها رسیدند کشتار شدند و حتا کوچک ترین انتقاد به عملکرد هیتلر و نازی ها مرگی بسیار دردناک داشته . یکی از دردناک ترین این تراژدی ها داستان رُز سفید (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Rose) هستش .

توی فیلم پیانیست یک صحنه هست که سرباز آلمانی به پیرمرد یهودی میگه از روی صندلی بلند شو و پیرمرد به خاطر فلج بودن نمیتونه - از بالکن پرتش میکنند وسط خیابون ! من با یک پیرمرد آلمانی که صحبت میکردم میگفت عین همین صحنه رو با چشماش دیده :e416:

[viviyan]

اگر حقیقت بوده باشه که خیلی وحشتناک بود، مگر اینکه سربازای آلمانی مسخ شده بوده باشن تا بتوونن اینقد راحت آدم بکشن. آخه تو اردوگاههای کار اجباری هم نبودن، تو کمپی که یهودیا برای زندگی بهش منتقل شده بودن این جنایات اتفاق میفتاد. به راحتی آدم میکشتند.

[Theodor Herzl]

من هر موقع با کاتولیک‌ها در مورد پاپ کنونی صحبت می‌کنم و میگم که ایشون جزو گروه جوانان نازی بوده ، میگن که آره مجبور بوده که عضو بشه ، این حرف شاید درست باشه ولی‌ شنیع بودن این کار رو توجیه نمی‌کنه ، این شخص مثلا باید یک مسیحی‌ خوب بوده باشه ، فرقه شاهدان یهوه هیچ گونه همکاری با نازی‌ها نکردند ، در هیچ سازمان نازی عضو نشدند ، در ارتش خدمت نکردند و هرگز به حکومت نازی اعلان وفاداری نکردند ، پاپ هم می‌توانست همچین کاری بکند!

[Russell]

من هر موقع با کاتولیک‌ها در مورد پاپ کنونی صحبت می‌کنم و میگم که ایشون جزو گروه جوانان نازی بوده ، میگن که آره مجبور بوده که عضو بشه ، این حرف شاید درست باشه ولی‌ شنیع بودن این کار رو توجیه نمی‌کنه ، این شخص مثلا باید یک مسیحی‌ خوب بوده باشه ، فرقه شاهدان یهوه هیچ گونه همکاری با نازی‌ها نکردند ، در هیچ سازمان نازی عضو نشدند ، در ارتش خدمت نکردند و هرگز به حکومت نازی اعلان وفاداری نکردند ، پاپ هم می‌توانست همچین کاری بکند!
این آغا یکبار هم مثل اینکه گفته بود نازیها آتئیست بوده اند تازه

[sonixax]

این آغا یکبار هم مثل اینکه گفته بود نازیها آتئیست بوده اند تازه

عذر بدتر از گناه آورده . نماد نازی ها تا خرخره دینی بوده ! بعد آتئیست بوده اند ؟ :e405:
البته آتئیستها هم کم جنایت نکرده اند ولی سرجمع یک هزارم جنایات دینداران نمیشود .

[Theodor Herzl]

البته آتئیستها هم کم جنایت نکرده انداستالین و پول پوت بیخدا بودند و آدم هم زیاد کشتند ، ولی‌ جنایت آنها ربطی‌ به بیخدایی ندارد. استالین مخالفن سیاسی خود را میکشت ، بیخدایی تنها عدم باور به وجود خدا یا خدایان است ولی‌ بین جنایت هیتلر یا بن لادن و دین آنها رابطه مستقیم وجود دارد.

[Anarchy]

البته آتئیستها هم کم جنایت نکرده اند ولی سرجمع یک هزارم جنایات دینداران نمیشود .

کی ؟ یعنی بنا به عقیده آتئیستیشون جنایت کردن؟

[sonixax]

کی ؟ یعنی بنا به عقیده آتئیستیشون جنایت کردن؟

بنا به عقیده بنده کسی را سراغ ندارم . در مورد خود آتئیستها گفتم . مائو و استالین و ...
بنا بر عقیده فکر نکنم آتئیستی در دنیا وجود داشته باشد که کسی را به خاطر آتئیست نبودنش یا دیندار بودنش بکشد !

[Theodor Herzl]

در سالگرد " شب کریستال" یک گروه نئو نازی می‌‌خواستند که در محله یهودی نشین پراگ تظاهرات کنند که هزاران آنارشیست از تمامی‌ اروپای مرکزی به پراگ میان تا از محله یهودی دفاع کنند.:e00e:



http://www.youtube.com/watch?v=k7ibGepZIzE

[Theodor Herzl]

967

عکاس شجاع به این می‌گویند

[Ouroboros]

از کجا معلوم سرباز آلمانی و یا مامور لاشخور اس‌اس نبوده باشد؟!

[sonixax]

از کجا معلوم سرباز آلمانی و یا مامور لاشخور اس‌اس نبوده باشد؟!

بنده هم همین فکر را میکنم - کما اینکه دوربینهای آن زمان مثل امروز کامپکت و قابل حمل و سریع نبوده اند و کلی دفتر دستک میبایستی سرهم بندی میشده تا بشود یک عکسی گرفت . تا همین ۱۵-۲۰ سال پیش هم دوربینها کلی گرفتاری داشتند تا بشود یک عکس باهاشان گرفت !

[Theodor Herzl]

از کجا معلوم سرباز آلمانی و یا مامور لاشخور اس‌اس نبوده باشد؟!

بنده هم همین فکر را میکنم - کما اینکه دوربینهای آن زمان مثل امروز کامپکت و قابل حمل و سریع نبوده اند و کلی دفتر دستک میبایستی سرهم بندی میشده تا بشود یک عکسی گرفت . تا همین ۱۵-۲۰ سال پیش هم دوربینها کلی گرفتاری داشتند تا بشود یک عکس باهاشان گرفت !قیافه عصبانیت اینها واقعی‌ هست ، یعنی‌ فکر نمیکنم که جلوی دوربین قیافه گرفته باشند ، البته این احتمال هم هست که یک شخصی‌ که شاید هم نازی بوده باشد یک جا با دوربینش بوده که یک دفعه اتفاقی‌ می‌‌افتاد و اینها به آن سمت شروع به دویدن میکنند ، شاید هم به سمت عکاس میدویدند که به او بگویند عکس نگیر ، من این عکس را برای چند موزه یادبود هولاکاست میفرستم ببینم آنها اطلاعات دقیقی‌ ندارند.

[Theodor Herzl]

Maybe Roosevelt couldn't have saved the Jews from the Nazis after all - Israel News | Haaretz Daily Newspaper (http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/maybe-roosevelt-couldn-t-have-saved-the-jews-from-the-nazis-after-all.premium-1.473978)

یک تاریخ شناس مشهور هلوکاست که اسرائیلی هم هست می‌گوید که تئودور روزولت تا اواخر جنگ چیزی از ابعاد کامل هولکاست نمیدانسته است و اصولاً بمباران کمپ‌ها هم به ‌قتل بسیاری از یهودیان منجر میشد ، تازه اگر کمپ‌ها هم نابود می‌شدند ، نازی‌ها راه‌های دیگر برای کشتار پیدا میکردند ، در طول همین جنگ نیز حدود ۵۰% قربانیان یهودی خارج از کمپ‌ها با راه‌های دیگر به ‌قتل رسیدند و می‌گوید که پایان دادن به جنگ و شکست رژیم نازی مهم تر بوده است.





البته به نظر من این مسئولیت دولت انگلیس را کم نمیکند ، مدارک صریح و مشخص هست که از سال ۱۹۴۰-۴۱ چرچیل کاملا از آنچه در اشویتز می‌گذشت اطلاع داشته است.

[Theodor Herzl]

یک چیز دیگر که الان در این عکس دیدم این هست که اگر دقت کنید چمدان و لباس اینها روی کف خیابان ریخته است ، احتمالا نازی‌ها به یک محله ریخته بودند و خانه به خانه می‌گشتند.

[sonixax]

البته به نظر من این مسئولیت دولت انگلیس را کم نمیکند ، مدارک صریح و مشخص هست که از سال ۱۹۴۰-۴۱ چرچیل کاملا از آنچه در اشویتز می‌گذشت اطلاع داشته است.

کسرا جان مثلن الان اینها خبر ندارند در ایران چه دارد میگذرد ؟
مساله همیشه منافعشون هست . دیروز ایجاب میکرد که در مقابل هلوکاست خفه خون بگیرند و امروز ایجاب میکند پشتیبان اسرائیل باشند و جنایات حکومتهای فاشیستی مانند جمهوری اسلامی را نادیده بگیرند ! فردا هم به شکل دیگری . مهم منافعشان است .

[Theodor Herzl]

کسرا جان مثلن الان اینها خبر ندارند در ایران چه دارد میگذرد ؟
مساله همیشه منافعشون هست . دیروز ایجاب میکرد که در مقابل هلوکاست خفه خون بگیرند و امروز ایجاب میکند پشتیبان اسرائیل باشند و جنایات حکومتهای فاشیستی مانند جمهوری اسلامی را نادیده بگیرند ! فردا هم به شکل دیگری . مهم منافعشان است .مساله بحث اخلاقی‌ هست ، بعد جنگ هم آمریکا بسیاری از نازی‌ها رو فراری داد ، خیلی‌ از آنها حتی به آمریکا رفتند و در پروژه‌های مختلف مشغول به کار شدند.

[sonixax]

مساله بحث اخلاقی‌ هست ، بعد جنگ هم آمریکا بسیاری از نازی‌ها رو فراری داد ، خیلی‌ از آنها حتی به آمریکا رفتند و در پروژه‌های مختلف مشغول به کار شدند.

اخلاق ؟! توی سیاست ؟! مثلن چه اخلاقیاتی توی انداختن بمب اتمی روی سر غیر نظامیان وجود داره ؟ یا چه اخلاقیاتی توی تحریمهایی که باعث مرگ افراد بیمار میشه وجود داره ؟ اینها فقط منافع خودشون رو میبینند و بس .

[Kaveh]

967

عکاس شجاع به این می‌گویند

صحنه تخلیه یهودیان در فیلم زیبای فهرست شیندلر است. عکاس اگر بود دستگیر و فیلم نابود می شد.

Schindler's List (http://movies.amctv.com/movie/1993/Schindler%27s+List)

[Kaveh]

کسرا جان مثلن الان اینها خبر ندارند در ایران چه دارد میگذرد ؟
مساله همیشه منافعشون هست . دیروز ایجاب میکرد که در مقابل هلوکاست خفه خون بگیرند و امروز ایجاب میکند پشتیبان اسرائیل باشند و جنایات حکومتهای فاشیستی مانند جمهوری اسلامی را نادیده بگیرند ! فردا هم به شکل دیگری . مهم منافعشان است .

هیچ اخلاقیات در سیاست غرب نیست. (اگر به انصاف باشیم باید گفتی گاهی اندکی اخلاق می چکد:e415:) و اصلا انتظاری هم از اخلاق در سیاست نیست. منافع است که حرکتهای سیاسی شان را کنترل می کند ولی متاسفانه در این یک صد سال اخیر بیشتر تصمیمهایشان جز تخریب منافع بلند مدتشان نتیجه ای نداشته گرچه در کوتاه مدت منفعتی به جیب زده اند (این هم قابل انتظار است هر دولت دموکراسی به دوران سر کار بودن خودش فکر میکند تا 50 سال بعدش و یا دیدگاه ملتی نسبت به کشور خود!) نمونه بارز حرفهای فوق دخالتهایشان در سرنگونی مصدق.

[Theodor Herzl]

صحنه تخلیه یهودیان در فیلم زیبای فهرست شیندلر است. عکاس اگر بود دستگیر و فیلم نابود می شد.

Schindler's List (http://movies.amctv.com/movie/1993/Schindler%27s+List)
چه جالب ، این عکس رو تو گوگل دیدم ، من حداقل ۱۰ بار این فیلم لیست شیندلر رو دیدم ، ولی‌ این عکس رو نشناختم

[Ouroboros]

هیچ اخلاقیات در سیاست غرب نیست. (اگر به انصاف باشیم باید گفتی گاهی اندکی اخلاق می چکد:e415:) و اصلا انتظاری هم از اخلاق در سیاست نیست. منافع است که حرکتهای سیاسی شان را کنترل می کند...
چرا پیشفرض می‌گیرید که «منافع» اساسا در تضاد با اخلاقیات هستند؟ یعنی به نظر شما ممکن نیست در عین پایبندی به اخلاقیات کشوری را اداره نمود و از منافع جمعی مردم آن دفاع کرد؟

[undead_knight]

چرا پیشفرض می‌گیرید که «منافع» اساسا در تضاد با اخلاقیات هستند؟ یعنی به نظر شما ممکن نیست در عین پایبندی به اخلاقیات کشوری را اداره نمود و از منافع جمعی مردم آن دفاع کرد؟
اخلاقیات بر پایه جمع گرایی ساخته میشند(البته گاهی هم توده گرایی،که نسخه نامطلوب ترش هست)گزاره های اخلاقی اگر فقط با فرد سنجیده بشند معمولا انتخاب اول نیستند(به دلیل سود آوری کمتر) و اینکه اخلاقیات در غالب اوقات سود بلند مدت داره نه کوتاه مدت،انتخاب جمعی هم گاهی اخلاقی نیست.
برای نمونه راست گویی در مقابل دروغگویی منفعت بیشتری برای جمع داره،باعث اعتماد اعضا به هم میشه و پیشرفت جمع رو تسریع میکنه،با این حال ممکنه فرد در جایی برای سود خودش دروغ بگه،یا همین اجتماع برای سود جمع به اعضا یا اجتماعات دیگه دروغ بگه.

[undead_knight]

کمی توضیح اضافه در مورد نازیسم و هیتلر یادم اومد که بد نیست بگم:


وقتی که نژاد در خطر تعدی قرار گیرد...مسئله مشروعیت نقش فرعی را دارد

و در هر صورت نژاد مورد نظر هیتلر باید همیشه در خطر باشه تا بتونه وجود داشته باشه،بنابراین اصلا مشروعیتی وجود نخواهد داشت.

من آماده هستم تا هر چیزی را امضا کنم تا بر روی هر چیزی توافق کنم...
تا آنجا که به من مربوط می شود،من توانایی آن را دارم که با حسن نیت تمام،هر معاهده ای را امروز امضا کنم و قردا آن را بی طرفانه پاره کنم اگر آینده مردم آلمان در خطر باشد

هیتلر جایی به فرماندهان گفت که هیچکس از طرف پیروز نمیپرسه که آیا حقیقت رو گفته یا نه،و شاید هم ایده هرمان گورینگ در دفاعیات خودش در دادگاه نورمبرگ بی ربط نباشه"پیروز همیشه قاضی خواهد بود و شکست خورده همیشه محکوم"

فکر میکنم قبلا در مورد مکانیسمی که هیتلر برای دشمنان تراشی ابداع کرده بود گفته باشم.ایده دشمن همیشگی به درد جنگ و پیروزی همیشگی میخوره و بدون دشمن جنگ و پیروزی معنایی نداره.در هر حال این جنگ دارای دو سمت خارجی و داخلی بود.جنگ داخلی باتبلیغات و سرکوب جلو میره و جنگ خارجی نیاز به ارتش داره."یک رهبر،یک مردم"به معنای یک ارباب و میلیون ها برده هست.این ارباب بر توده های ساکت یا توده هایی که از اعماق وجودشون فقط شعار میدند(توی ایران کم ندیدیم).حزب هم ابزار اعمال فشار دیکتاتور و راهی هست که بریا سرکوب به کار میگیره.

در واقع من فکر میکنم اگر حکومت هیتلر در جنگ پیروز میشد ما نه یک هلوکاست بلکه صدها هلوکاست برای کسانی داشتیم که از نظر نازیسم نامطلوب بودند.

[Theodor Herzl]

امروز روز جهانی‌ یادبود هلوکاست است ، در ۲۷ ژانویه ۱۹۴۵ نیروهای ارتش سرخ شوروی کمپ کشتار اشویتز را آزاد کردند. در سال ۲۰۰۳ نیز نیروی هوایی اسرائیل مراسم یادبودی را در اشویتز برگزار کردند و با یکدیگر هم قسم شدند و این را گفتند : " خلبانان نیروی هوایی اسرائیل ، در برابر این اردوگاه ، از خاکستر میلیون‌ها قربانی بر می‌‌خیزیم، حامل گریه‌های ساکت آنها و با درود فرستادن به قهرمانی شان، قول خواهیم داد که سپری باشیم برای مردم یهود و سرزمینشان اسرائیل.



http://www.youtube.com/watch?v=h1FHvsuMzAc

[Theodor Herzl]

صاحب ۵۰% کارخانه BMW نوادگان جوزف گوبلز وزیر پروپاگاندا هیتلر هستند.

Nazi Goebbels’ descendants are hidden bi... JPost - International
(http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=301361)

[Newton]

به نام حقیقت
دوستانی که معتقد هستند هلو فالسی اتفاق افتاده
لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!
و اگر ممکن است تکلیف ده میلیون ایرانی که از قحطی در دو جنگ اول و دوم مردند را روشن سازند که اسمش چیست تروکاست
چرا غربیهای چشم ابی ایرانیها را بی گناه کشتن و تروکاست را رسانه ایی نساختند
قربان برم خدا رو یک بوم دو هوا رو
منهای کشتار صدها هزار المانی بی گناه در شهر درسدن که شهید شدن!
ادلف هیتلر مرحوم کجا گفت یهودی بکشند
اگر گفته سند و مدرکش کجاست
اگر هم چند یهودی از بیماری مردن به ملت المان چه بروند یقیه انگلیس وچرچیل را بگیرند و دوستم استالین کبیر را


عجب ازادی بیانی دم به دقیقه اخطار و اخراج به خاطر طلب کردن حقیقت صد رحمت به کره شمالی و سوریه در هیچ سایت ایرانی اینقدر کاربر را به خاطر نوع اندیشه اخراج نمیکنن
از همین رفتار معلومه که هلو فالس اتفاق نیفتاده دادش صهیونیست حیا کن اینترنت رو رها کن

[Theodor Herzl]

لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!

Central DB of Shoah Victims' Names - Search (http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en)

اسامی بیش از ۴ میلیون از کشته شدگان ، اسامی حدود ۲ میلیون نفر هنوز معلوم نیست چون بسیاری از مدارک را نازی‌ها در روزهای آخر جنگ از بین بردند بسیاری دلایل دیگر نیز هست.

[undead_knight]

به نام حقیقت
دوستانی که معتقد هستند هلو گاستی اتفاق افتاده
لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!
و اگر ممکن است تکلیف ده میلیون ایرانی که از قحطی در دو جنگ اول و دوم مردند را روشن سازند که اسمش چیست
چرا غربیهای چشم ابی ایرانیها را بی گناه کشتن و ایران کاست هم نشد
قربان برم خدا رو یک بوم دو هوا رو
منهای کشتار صدها هزار المانی بی گناه در شهر درسدن که شهید شدن!
به جز عده ای تئوریسین توطئه(و البته افرادی مثل احمدی نژاد که صرفا دلایل ایدولوزیک دارند)کسی خود هلوکاست رو زیر سوال نمیبره بلکه بیشتر به اعداد و ارقام , نحوه اون اشکال میگیرند،که کارشون رو بازبینی هلوکاست میدونند(که این ها البته هوشمندترند)ولی هدفشون در نهایت مشابه هست و اون بی اهمیت کردن هلوکاست هست.

یکی از اینها مدعی بود که خیلی از کشته شدگان مستقیما توسط نازی ها کشته نشدند و در نتیجه سوتغذیه، بیماری و... مردند،بنابراین تعداد کشته ها خیلی کمتر میشه!
خب واقعا استدلال مضحکی هست چون این شخص نادیده میگیره که وقتی عده زیادی رو در اردوگاه ها مجبور به کار کنیم و وضعیت بهداشتی و روانی نامناسبی داشته باشند مطمئنا عده زیادیشون هم این وسط تلف میشند و خب اگر اسم این کشتار نیست لابد مراقبت و مداوا هست:))

[Russell]

این 6 ملیون حدودیست یعنی قبرهای دسته جمعی زیادی هم احتمالا هست که نمیدانیم ممکن است بیشتر از 6 میلیون هم باشد.
اینکه در سراسر اروپای تحت اشغال نازیها (و حتی دوستان نازیها) خانه به خانه بروید دنبال یک نژاد جمعشان کنید ببرید اردوگاه بعد هم قتل عام شوند، با مرگهای ناشی از قحطی که همه جا و در اکثر جنگها رخ میدهد یا کشته های غیرنظامی جنگی متفاوت است.اگر این تفاوت هولناک را کسی نمیبیند کار چندانی نمیشود برایش کرد.

[sonixax]

بازمانده هولوکاست: زندانی شماره آ ۲۶۱۸۸
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/01/154.jpg
هنیا برایر دختر یک کارخانه‌دار بود و دوران کودکی خوشی را گذرانده بود حمله آلمان به لهستان در سال ۱۹۳۹ نقطه پایان دوران کودکی خوش هنیا برایر بود. او به‌مناسبت روز یادبود هولوکاست گفت که چطور به چهار اردوگاه کار اجباری مختلف فرستاده شد، اما از همه آنها جان سالم به‌در برد.
ارتش آلمان هشت روز پس از عبور از مرز لهستان به شهر رادوم رسید. هنیا برایر درباره آن روز می‌گوید: "آنها یونیفورم‌های سیاهی برتن داشتند و در تمام شهر بلندگوهایی مستقر کردند که از آنها تبلیغات پر از نفرتی پخش می‌شد. سخنرانی‌های هیتلر برای ساعات متمادی از این بلندگوها پخش می‌شد . . . او هیچگاه قصدش در مورد یهودیان را پنهان نمی‌کرد."
خانواده برایر – شامل برادر بزرگترش، و خواهر و برادر کوچکترش – در ابتدا به‌کمک سکه‌های طلایی که پدرش ذخیره کرده بود، زندگی‌شان را می‌گذراندند. پدرش یک کارخانه تولید کفش داشت و بعد از حمله آلمان هم به کارش ادامه داد، هرچند که بابت آن پولی دریافت نمی‌کرد. اما با گذشت اوضاع به‌مراتب بدتر شد.
در سال ۱۹۴۱ آنها در میان ۳۰ هزار نفری بودند که عملا در محله یهودیان شهر در حصر قرار گرفتند. شرایط بسیار بد بود، و در هر اتاق ۱۰ نفر زندگی می‌کردند. خشونت و تیرباران رواج داشت. با این وجود، اعضای خانواده برایر هنوز می‌توانستند در کنار یکدیگر بمانند. اما این وضعیت هم زیاد دوام نیاورد.
هنیا برایر می‌گوید: "برادر کوچکترم را به کارخانه اسلحه‌سازی بردند. ما هیچگاه نفهمیدیم که در جنگ چه بر سر او آمد. او هم هیچوقت در این باره صحبت نکرد. حتی خانواده خود او هم نمی‌دانند که در آن مدت کجا بوده و چه می‌کرده است." برادر بزرگتر هنیا که از بدو تولد معلولیت داشت، از جمله افرادی بود که کشته شد.
هنیا می‌گوید: "برادر من به بیمارستان رفت، اما آنها همه کسانی را که معلولیت جسمی داشتند، با گلوله کشتند. او دقیقا می‌دانست چه اتفاقی دارد می‌افتد . . . پالتویش را درآورد و به مادرم داد، و گفت: ‘این را به یک نیازمند بدهید. من دیگر لازمش ندارم.’ مادرم با آن پالتو به خانه آمد."

اردوگاه‌های کار اجباری تا ماه مارس ۱۹۴۴ جمعیت محله یهودیان به ۳۰۰ نفر رسیده بود، و آلمانی‌ها کلا آن را برچیدند. کسانی که هنوز در آنجا مانده بودند، پیاده به ایستگاه قطار برده شدند، و در واگن‌های مخصوص حمل چهارپایان به اردوگاه ماژدانک، در نزدیکی شهر لوبلین (در شرق لهستان) برده شدند.
این اولین باری بود که پای خانواده برایر به اردوگاه‌های کار اجباری باز می‌شد. در آنجا به آنها دستور داده شد که لباس‌هایشان را درآورند و زیر برف، برهنه بایستند. به او و دیگران "یونیفورم‌ها و لباس‌های راه‌راه، و یک دستمال سر" داده شد. این کل پوشاک زمستانی آن سال آنها بود. هنیا تولد ۱۷ سالگی‌اش را در این اردوگاه گذراند.

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/01/155.jpg
خاطرات هنیا برایر از اردوگاه‌ها و صحنه‌هایی که شاهد آنها بوده است، همچنان در ذهنش باقی هستند بعد از شش هفته خانواده برایر دوباره جابجا شدند. این بار مقصدشان اردوگاه پلاژو (لهستانی – پواژوف) در نزدیکی شهر کراکوف بود. این همان اردوگاهیست که در فیلم فهرست شیندلر به تصویر کشیده شده است.
زندگی در این اردوگاه خشن و بی‌رحم بود. زندانی‌ها به گروه‌های کاری تقسیم می‌شدند، و مجبور بودند واگن‌های پر از سنگ‌های بارگیری شده از معدن را هل بدهند.
هنیا برایر می‌گوید: "کار فوق‌العاده سنگینی بود و به‌سختی از پس آن برمی‌آمدیم. موارد تیرباران و به‌دار آویختن زیاد بود، و کوره آدم‌سوزی هم وجود نداشت. تنها یک تپه بود که از آن برای سوزاندن مردگان استفاده می‌کردند. باد خاکستر اجساد را به‌سمت ما برمی‌گرداند."
خطر دیگر این بود که نیروهای آلمانی مشغول جنگ در روسیه به خون نیاز داشتند، و این خون به‌زور از زندانیان گرفته می‌شد، و با توجه به شرایط سخت اردوگاه‌ها، خون از دست رفته به‌سختی جایگزین می‌شد. پدر هنیا، که مردی "استوار" بود، دیگر نمی‌دانست همسر و فرزندانش کجا هستند. او در همین اردوگاه پلاژو زیر ضربات یک نگهبان کشته شد.

تصمیم مرگ و زندگی هنیا برایر در سال ۱۹۴۴ به اردوگاه آشوویتس- بیرکناو فرستاده شد. او در آنجا پزشک بدنام اردوگاه، یوزف منگله را دید. هنیا برایر می‌گوید: "بعد از پیاده شدن از قطار، ما را به صف کردند و مجبورمان کردند که لباس‌هایمان را درآوریم. مردان بلافاصله از زنان جدا شدند. دکتر منگله و همکارانش یونیفورم پوشیده، و آنجا ایستاده بودند، و ما باید از جلویشان رژه می‌رفتیم. می‌توانید تصور کنید چه حسی به آدم دست می‌دهد. او فقط انگشتش را تکان می‌داد. اگر انگشتش را به‌سمت چپ حرکت می‌داد، فرد مورد اشاره یک‌راست به کوره آدم‌سوزی برده می‌شد. اگر انگشتش را به‌سمت راست حرکت می‌داد، فرد مورد اشاره به اردوگاه می‌رفت."
هنیا همچنین به‌یاد می‌آورد که در موقع جدا کردن بچه‌ها از والدینشان، موسیقی گوش‌خراشی از بلندگوها پخش می‌شد. هنیا خواهرش را در آنجا ندید، اما تردیدی درباره سرنوشت او ندارد. او می‌گوید: "خواهرم را به کوره فرستادند."
هنیا برایر که حالا دیگر مهر "زندانی آشوویتس شماره آ ۲۶۱۸۸" را داشت، در زمستان سخت آن سال با گرسنگی مبارزه می‌کرد، و برای پرت کردن حواسش، از حفظ شعر می‌خواند.
او در اواسط ماه دسامبر ۱۸ ساله شد. به این فکر می‌کرد که قرار بود آن سال برای تحصیل در دانشگاه به رم برود. او به‌یاد می‌آورد که در آن هنگام به خودش گفته: "من برای مردن هنوز خیلی جوان هستم. نباید بمیرم. هنوز هیچ چیز از زندگی ندیده ام، هنوز هیچ کاری نکرده ام."
سه ماه بعد از رسیدن به آشوویتس، و دو روز قبل از اینکه نیروهای روسیه به این اردوگاه برسند، برایر دوباره به جای دیگری منتقل شد. در طول مسیر، او جنازه کسانی را می‌دید که به‌خاطر خستگی مفرط نتوانسته بودند راه بروند، و به‌همین خاطر با شلیک گلوله کشته شده بودند.

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/01/156.jpg
هنیا برایر سه ماه در آشوویتس بود آخرین اردوگاه او برگن- بلسن بود. در آنجا هنیا با "کوهی از جنازه" روبرو شد. جنازه‌ها "تا حدی متلاشی" شده بودند. این اردوگاه حتی به نسبت آشوویتس به "جهنم" شبیه بود.
ریچارد دیمبلبی، که بعد از آزادسازی این اردوگاه در آوریل ۱۹۴۵ از آن دیدن کرد، آن را "کابوسی زنده" توصیف کرد. زندانی‌ها بلافاصله از اردوگاه‌ها آزاد نشدند. بسیاری از آنها به بیماری‌هایی نظیر تیفوس مبتلا بودند، و به‌همین خاطر همچنان در داخل اردوگاه‌ها محبوس ماندند. در این دوره پزشکان کمی برای رسیدگی به وضعیت آنها وجود داشت و غذاهای موجود اکثرا پرچرب بودند، و بدن زندانیان دیگر توان هضم آنها را نداشت.
هنیا برایر می‌گوید: "مرگ و میر همچنان ادامه داشت. ۳۰ هزار نفر بعد از آزادسازی اردوگاه مردند. احساس بسیار بدی داشتم. تنها دوستم در دوران زندگی در اردوگاه‌ها را از دست دادم."

خاطره ماندگار بعد از پایان جنگ، هنیا برایر مادرش را پیدا کرد و همراه او در فرانسه و اسرائیل زندگی کرد. بعد هم با شوهرش، موریس، آشنا شد و به‌همراه او به آفریقای جنوبی نقل مکان کرد. او که حالا بیش از ۸۰ سال سن دارد، می‌ترسد که نسل‌های جوان‌تر آشنایی لازم را با هولوکاست نداشته باشند.
او می‌گوید: "یک بار برای عمل جراحی به بیمارستان رفتم. متخصص بیهوشی بالای سرم آمد و به خالکوبی روی بازویم نگاه کرد و گفت: این دیگر چیست؟ و من جواب دادم این را از آشوویتس دارم. او پرسید آشوویتس چیست؟ تازه او یک پزشک تحصیل‌کرده بود. البته دیگر زمانی برای توضیح نداشتم، چون لحظه‌ای بعد از هوش رفتم."
خاطرات هنیا برایر از اردوگاه‌ها و صحنه‌هایی که شاهد آنها بوده است، همچنان در ذهنش باقی هستند. او تأکید می‌کند که آنچه در این اردوگاه‌ها روی داده، هرگز نباید فراموش شوند. هنیا می‌گوید: "در طول تاریخ انقلاب‌ها و جنگ‌های خونین فراوان و همه نوع تراژدی داشته ایم، اما بنظر من این یکی با هیچ چیز دیگر در دنیا قابل مقایسه نیست."

[Theodor Herzl]

یکی‌ دیگر از دلایلی که اسامی کامل خیلی‌‌ها مشخص نیست این هست که تمامی‌ افراد آن خانواده به کل کشته شدند و کسی‌ نیست که شهادت بدهد. مثلا در دانشگاه من یک بانویی بود که مادر بزرگش از بازماندگان هولاکاست در لهستان بود و او میگفت که نازی‌ها تمام افراد روستای یهودی نشین آنها را کشتند و این دختر (مادربزرگ او) نیز چون از طرف پدر و مادر به یک خانواده مسیحی‌ داده شده بود در شهر دیگری زنده مانده است و اکنون در هیچ جایی اسامی افراد آن روستا نیست چون همه کشته شدند و تمامی‌ مدارکی که اصلا چنین افرادی وجود داشتند نابود شد.

[undead_knight]

یکی‌ دیگر از دلایلی که اسامی کامل خیلی‌‌ها مشخص نیست این هست که تمامی‌ افراد آن خانواده به کل کشته شدند و کسی‌ نیست که شهادت بدهد. مثلا در دانشگاه من یک بانویی بود که مادر بزرگش از بازماندگان هولاکاست در لهستان بود و او میگفت که نازی‌ها تمام افراد روستای یهودی نشین آنها را کشتند و این دختر (مادربزرگ او) نیز چون از طرف پدر و مادر به یک خانواده مسیحی‌ داده شده بود در شهر دیگری زنده مانده است و اکنون در هیچ جایی اسامی افراد آن روستا نیست چون همه کشته شدند و تمامی‌ مدارکی که اصلا چنین افرادی وجود داشتند نابود شد.
نهیلیسم وقتی در ابعاد حکومتی و اون هم به صورت توتالیتر درمیاد چیز خیلی خطرناکیه.
نازی ها متود بسیار خاصی در این زمینه داشتند،اینجور بلاها رو حتی سر غیر یهودی ها هم آوردند نمونش دهکده Lidice (http://en.wikipedia.org/wiki/Lidice)در چک.
این دهکده به دستور مستقیم هیتلر و هیملر (http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler) کاملا نابود شد.(به خاطر انتقام کشته شدن یکی از اعضای حزب نازی!)
173 مرد بالای 16 سال دهکده همگی قتل عام شدند،11 نفری هم که در دهکده نبودند بعدا دستگیر و اعدام شدند!
چند صد زن و بیش از 100 بچه به اردوگاه ها منتقل شدند،عده کمی که برای آلمانی سازی مناسب تشخیص داده شده بودند به خانواده های اعضای اس اس تحویل داده شدند و باقی هم به اردوگاه های مرگ فرستاده شدند!
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/01/157.jpg
یک نابودی تر و تمیز، حساب شده و البته وحشیانه.

به خاطر این نمونه هاست که میگم اگر هیتلر در جنگ پیروز میشد هلوکاستی که در مورد یهودیان اتفاق افتاد در مورد گروه های نامطلوب دیگه هم ممکن بود اجرا بشه:)

[Theodor Herzl]

دادستانی آلمان ۵۰ نگهبان اشویتز را که در آلمان هنوز زنده هستند محاکمه خواهد کرد. گفتنی است در طول مدت وجود اردوگاه اشویتز حدود ۸۰۰۰ مامور SS در آن فعالیت کردند که فقط ۷۰۰ نفر محاکمه شدند و بقیه به زندگی‌ آزاد خود بعد از جنگ ادامه دادند.

German Prosecutors to Investigate 50 Former Auschwitz Guards - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/international/germany/german-prosecutors-to-investigate-50-former-auschwitz-guards-a-893123.html)

[Theodor Herzl]

یکی‌ از قهرمانان جنگ جهانی‌ دوم که کمتر شناخته شده است یک سرباز کانادایی هست به نام Leo Major. این شخص به تنهایی ۹۳ نازی را در هلند دستگیر کرد و بعدا شهر Zwolle را به تنهایی از دست نازی‌ها آزاد کرد ، تمام اینها را زمانی‌ انجام داد که تازه یک چشم او نیز کور بود.:e41f::e00e:

Leo Major - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Major)

[Theodor Herzl]

۵۲ سال پیش در چنین روزی در ۱۱ آوریل ۱۹۶۱ دادگاه آدولف ایشمن ، مغز متفکر پشت هولوکاست در اورشلیم آغاز شد. منشه امیر مجری رادیو اسرائیل در آن زمان در سنّ ۱۹ سالگی به عنوان خبرنگار روزنامه کیهان از ایران به اسرائیل رفته بود تا دادگاه را گزارش کند.


آدولف ایشمن در لباس نظامی نازی

1632

ایشمن در پشت محفظه شیشه‌ای در دادگاه


1633

[Theodor Herzl]

دکتر ژوزف منگله یکی‌ از چندش آور‌ترین و سادیست‌ترین افراد حکومت نازی‌ها بوده است. جالب است بدانید وقتی‌ موساد آدولف ایشمن را در آرژانتین پیدا کرد و یک تیم برای دستگیری و آوردن او برای محاکمه به اسرائیل به آنجا فرستاد ، از مکان دقیق دکتر منگله نیز خبر داشت ولی‌ چون امکان انجام ۲ عملیات همزمان در آن موقع نبود ، موساد انتخاب کرد که ایشمن را دستگیر کند و بعدا به سراغ منگله برود که متاسفانه دیگر امکان دستگیری منگله به وجود نیامد.

[sonixax]

مستند این منگله را یک بار من و تو نشان داد .
گویا آخرش در یک جنگلی با پریشانی روانی بسیار از ترس دستگیری و ... میمیرد . به نظر من همینکه دستگیرش نکردند تنبیه بهتری بوده برایش . از نظر روانی طرف پوستش کنده شده .

[Theodor Herzl]

یک فیلم مستند در مورد جوزف منگله . اگر ۱۰ نفر اصلی‌ جنایت کاران نازی را لیست کنیم جوزف منگله در رتبه ۵ بعد از آدولف هیتلر ، آدولف ایشمن ، هاینریش هیملر ، و رودلف هاس قرار می‌گیرد




http://www.youtube.com/watch?v=v75pDgibWUU

[Theodor Herzl]

من یک ۶ ماهی‌ روی روانشناسی‌ منگله کار کردم ، مطالبم رو به پارسی‌ برمیگردونم اینجا میزارم کم کم ، چیز‌های جالبی‌ توش پیدا می‌شه!:e420:

[SAMKING]

تلفظ منگله چطوریه؟
این چکار کرده بوده؟

[Theodor Herzl]

تلفظ منگله چطوریه؟

Men Ge Le




این چکار کرده بوده؟ژوزف منگله یک سروان SS بوده و پزشک هم بوده که بیشتر در اردوگاه اشویتز فعالیت می‌کرده ، ۲ تا کار اصلی‌ انجام میداده این شخص ، یکی‌ اینکه وقتی‌ با قطار زندانی‌ها رو به اردوگاه اشویتز می‌‌آوردند این شخص انتخاب می‌کرده که کی‌ زور داره که ازش بیگاری کشیده بشه و کی‌ نداره ، اون‌هایی‌ که زور نداشتند مستقیم به اتاق گاز فرستاده می‌شدند. یک کار دیگه هم که می‌کرده آزمایش‌های سادیستی بر روی زندانی‌ها و به خصوص بچه‌ها بوده که انجام میداده.

[sonixax]

Menge یعنی تعداد ! le نمیدونم یعنی چی ! احتمالن Plat Deutsch باشه .

فامیلی های این آلمانی ها حتمن یک معنی ای میدهد و اغلب هم خیلی مسخره است فامیلیهایشان ! مثلن فامیلی یکیشان Schlecht بود ! یعنی بَد !!!!

[Theodor Herzl]

YouTube - Rudolf Hoess, former Auschwitz commandant, testifying at the Nuremberg trial, April 15, 1946 (http://www.youtube.com/watch?v=ANEYUQ22VSE)

اعتراف ردولف هاس در دادگاه نورمبرگ به وجود داشتن "final solution" هیتلر و اینکه او چگونه دستور هیتلر را مستقیما از هاینریش هیملر دریافت کرده بود. رودلف هاس بنیان گذار و فرمانده کمپ اشویتز بود.

[folaani]

ولی خدایی خوشتیپ و خوش قیافه بودن این لامصبا :e105:
بهشون نمیخوره جانی و دیوانه و اینا بشن.
عکسو ببین خدایی. آیکیو بالا هم باید باشه.

میگن آدم توی هرچیزی چیزهای خوبش رو ببینه و الهام بگیره.
خب منم اینطوری دیگه :e057:

حالا این قدرت هم هست دیگه که آدما رو فاسد میکنه.
آزمونیه که شاید آدمهای کمی بتونن از توش سالم دربرن.

یعنی حساب کن خب با این دشمنان هیتلر و یهودی ها واقعا هرکاری باهاشون میکردن هیچ بازخواستی نبوده.

بنظر من ما باید یاد بگیریم زیاد هم از آدمها کینه نکنیم.
تاریخ و تقدیر اینطور میشه.
اگر هم به خدایی اعتقاد داریم، پس هیچ بدی یا خوبی از زیر دستش در نمیره.
آیا واقعا به اینقدر کینه و مجازات و خون ریزی و خشونت نیاز است؟
اگر این افراد میموندن و تاریخ رو روایت میکردن و چیزهای بیشتری که بهش میرسیدن و فرصت میکردن برای بشریت بازگو کنن، شاید بهتر میبود!
کتاب مینوشتن، سوالات و موارد مبهم و اسرار دیگری که پیش میامد رو بعدا میشد از طریق اونا حل کرد و غیره.

بعدم بالاخره جنگه دیگه.
اینا هم که تحت تاثیر و دستور هیتلر بودن.

[Theodor Herzl]

کاربر فلانی اومده میگه حالا نازی‌ها هم همچین آدم‌های بدی نبودند بیایید صلوات بفرستید روی همدیگر را ماچ کنید:e417:

[folaani]

والا منکه خودم اینطور هستم.
اصلا مجازات دیگران بعد از اینکه عملی اتفاق افتاد و کار از کار گذشت، بنظر بنده از نظر منطقی معنایی نداره، مگر اینکه برای بازدارندگی و جلوگیری از تکرار حوادث مشابه لازم باشه.
غیر از این باشه مجازات میشه برای انتقام که بنظر بنده بی مفهوم است و جز ناشی بودن از یک ضعف روانی بشر چیز دیگری نیست.

درمورد نازی ها و حتی هیتلر هم بله؛ نظر من اینه. من ممکنه اونا رو احمق و کارشون رو اشتباه بدونم، اما درمورد خوبی و بدی واقعی/ذاتی و میزان تقصیر واقعی اونا نمیتونم قضاوت قاطعی بکنم و بنظر هیچکس دیگری هم نمیتونه و نباید بکنه؛ چون تاریخ و تمام شرایط و وقایع اون زمان از دسترس آگاهی و تجربهء مستقیم ما خارجه.

[Theodor Herzl]

درمورد نازی ها و حتی هیتلر هم بله؛ نظر من اینه. من ممکنه اونا رو احمق و کارشون رو اشتباه بدونمواقعا لطف می‌کنید!:Facepalm:






اما درمورد خوبی و بدی واقعی/ذاتی و میزان تقصیر واقعی اونا نمیتونم قضاوت قاطعی بکنم و بنظر هیچکس دیگری هم نمیتونه و نباید بکنه؛ چون تاریخ و تمام شرایط و وقایع اون زمان از دسترس آگاهی و تجربهء مستقیم ما خارجه.این چه حرفی‌ هست؟ میلیون‌ها سند و مدرک و شواهد زنده وجود داره که میزان تقصیر ، دلیل تصمیم و غیره امثال رودلف هاس ، هیتلر و غیره چی‌ بوده.

[folaani]

میلیون‌ها سند و مدرک و شواهد زنده وجود داره که میزان تقصیر ، دلیل تصمیم و غیره امثال رودلف هاس ، هیتلر و غیره چی‌ بوده.
منکه خبر ندارم :e415:
شما میتونی به من ثابت کن.
مثالی چیزی حداقل. مثلا؟
بعدم تقصیر رو بازم بنظر من نمیشه با قاطعیت کامل تعیین کرد، چون به درونیات و اسرار افراد هم بستگی داره که میتونن برای همیشه از دیگران پنهان بمونن؛ هیچوقت هم نمیشه مطمئن بود که درونیات و اسرار و تمام تجربه ها و شرایط زندگی یک فرد رو میدونیم.
ضمنا اسناد تاریخی هم هرچی باشن بهرحال اعتبار مطلق ندارن. یک صدم درصد، یک هزارم، ...، هم ممکنه دروغ باشن یا اشتباهی پیش اومده باشه. از دیدن و تجربه کردن و شنیدن مستقیم کم اعتبارتر هستند.
تازه همون دیدن و شنیدن مستقیم هم اعتبار مطلق نداره!!
در جهان ما شاید همه چیز نسبی است و نمیتوان به هیچ چیزی اطمینان مطلق داشت.
حتی به واضحترین چیزهایی هم که با چشم خود میبینیم و با گوش خود میشنویم هم نمیشود اعتماد کامل داشت. این نمونه را مشاهده بفرمایید: علم خوره (http://www.hamidreza-mz.tk/?p=411)

[Theodor Herzl]

منکه خبر ندارمخوب خبر ندارید ، چرا نظر نا مربوط میدهید؟




شما میتونی به من ثابت کن.
مثالی چیزی حداقل. مثلا؟
بعدم تقصیر رو بازم بنظر من نمیشه با قاطعیت کامل تعیین کرد، چون به درونیات و اسرار افراد هم بستگی داره که میتونن برای همیشه از دیگران پنهان بمونن؛ هیچوقت هم نمیشه مطمئن بود که درونیات و اسرار و تمام تجربه ها و شرایط زندگی یک فرد رو میدونیم.
ضمنا اسناد تاریخی هم هرچی باشن بهرحال اعتبار مطلق ندارن. یک صدم درصد، یک هزارم، ...، هم ممکنه دروغ باشن یا اشتباهی پیش اومده باشه. از دیدن و تجربه کردن و شنیدن مستقیم کم اعتبارتر هستند.
تازه همون دیدن و شنیدن مستقیم هم اعتبار مطلق نداره!!
در جهان ما شاید همه چیز نسبی است و نمیتوان به هیچ چیزی اطمینان مطلق داشت.
حتی به واضحترین چیزهایی هم که با چشم خود میبینیم و با گوش خود میشنویم هم نمیشود اعتماد کامل داشت. این نمونه را مشاهده بفرمایید: علم خورهشما الان منظورت چی‌ هست؟ من متوجه نمیشوم ، اول می‌گوئید که هیچ اطلاعی از اسناد ندارید ، قبل از اینکه هم من سندی بزنم می‌گوئید که اسناد اعتباری ندارند ، پس چه می‌‌خواهید شما؟

[folaani]

خوب خبر ندارید ، چرا نظر نا مربوط میدهید؟ شما الان منظورت چی‌ هست؟ من متوجه نمیشوم ، اول می‌گوئید که هیچ اطلاعی از اسناد ندارید ، قبل از اینکه هم من سندی بزنم می‌گوئید که اسناد اعتباری ندارند ، پس چه می‌‌خواهید شما؟
فرمودید میلیونها مدرک و شواهد زنده وجود دارد! بنظرتون یخورده اغراق نیست؟
چطور این همه مسئلهء هلوکاست رو یهودیان و اسرائیل و دیگران تبلیغ میکنن، و یک عده از مخالفان هم هلوکاست رو زیر سوال میبرن، ولی تاحالا این میلیونها مدارک و شواهد زنده رو نشون ندادن به عموم؟
لابد فقط بین خودشون بصورت خصوصی هست!
بعدم بله بنظر بنده احمق است کسی که فکر کند مدارک تاریخی اعتبار 100% دارند. حتی 70% هم بنظر بنده اعتبار ندارند. مگر اینکه دانشمندان و گروههای مستقل آزادانه روی اسناد و مدارک و حقیقت تاریخ تحقیق کنند تا بشود به یک چیز معتبرتری رسید (تازه اعتبار آنهم 100% نمیشود).
جالب اینکه دیروز کانال manoto یک مستندی دربارهء بررسی ای که درمورد اسناد و شواهد مرگ هیتلر انجام شده بود پخش میکرد. مشکلات منطقی در گفتار شاهدان عینی دیده میشد. بعد تازه بخشی از استخوانهای جمجمه ای که روسها در اسناد بایگانی خود داشتند و ادعا میکردند متعلق به هیتلر است که دست به خودکشی زده و سپس جسد او را سوزانده اند، توسط محققین مورد بررسی و همچنین آزمایش DNA قرار گرفت و مشخص شد که به هیتلر تعلق ندارد (DNA بدست آمده از آن مال یک زن بود!).

[folaani]

میگویند تاریخ را فاتحان نوشته اند!
غیر از این است؟
چرا ما به اسناد تاریخی اعتماد دربست بکنیم؟
بنظر من گور پدر خودشان و تاریخشان.
البته این مسئله درمورد مذهبیون هم اکیداً صدق میکند.
تاریخ مذهب هم پر از اشتباه و دروغ است. در یک حدی تابلو!

[Theodor Herzl]

فرمودید میلیونها مدرک و شواهد زنده وجود دارد! بنظرتون یخورده اغراق نیست؟
چطور این همه مسئلهء هلوکاست رو یهودیان و اسرائیل و دیگران تبلیغ میکنن، و یک عده از مخالفان هم هلوکاست رو زیر سوال میبرن، ولی تاحالا این میلیونها مدارک و شواهد زنده رو نشون ندادن به عموم؟
لابد فقط بین خودشون بصورت خصوصی هست! یعنی‌ چه شواهد رو نشون ندادند من‌ عموم؟؟!!! صد‌ها موزه مختلف در جهان هست ، هزاران استاد دانشگاه و محقق مربوط به جنگ جهانی‌ دوم و final solution هست ، اعترافات مستقیم هست مثل رودلف هاس و ایشمن و صد‌ها نفر دیگر ، کلی‌ عکس ، فیلم و غیره هست ، خیلی‌ از کمپ‌ها هنوز پا بر جا هستند ، دیگر چه چیزی لازم است؟ هزاران بازمانده هنوز زنده هستند.

این لیست ۱۰ تا منبع که هرچه سند و مدرک بخواهید آنجا پیدا میشود.

10 Online Sources for Holocaust Research - Holocaust Genealogy (http://genealogy.about.com/od/jewish/tp/holocaust-databases.htm)

[folaani]

البته بنده به هیچ روی نمیگویم که اصولا تاریخ را رها کنیم.
نه تاریخ حاوی دانش و تجربه های بسیار مهمی است و در کل مفید.
تاحد لازم تاریخ را باید حفظ کرد و دانست تا از آن درس گرفت و اشتباهات بزرگ را تکرار نکرد.
چیزی که بنده میگویم اینست که تاریخ و کلا هرچیزی که در گذشته اتفاق افتاده (و در درجات بعدی حتی هرچیزی که در حال و حتی پیش چشم ما اتفاق می افتد)، اعتبار کامل و بدون شک ندارند و همواره باید یک تردید منطقی نیز نسبت بدانها داشت. و البته در بعضی موارد مناقشه انگیز که گروههای مذهبی یا سایر صاحبان منافع دیگر در آن دخیل هستند، معمولا این شک منطقا بیشتر میشود.
بهرحال بنظر بنده در تاریخ بیشتر از آنچه که خیلی ها تصور میکنند اشتباه و دروغ و جعل و تحریف وجود دارد. و بسیاری چیزها نیز اصلا در تاریخی که در دسترس ماست نیامده اند.
اما جالب اینکه تاریخ هم در کنار علم میتواند برای درهم کوبیدن مذهبیون یاوه گو استفاده شود. چراکه بخش زیادی از تاریخ و ادعاهای مذهبیون خود از تاریخ هم بی پایه تر است!

[folaani]

یعنی‌ چه شواهد رو نشون ندادند من‌ عموم؟؟!!! صد‌ها موزه مختلف در جهان هست ، هزاران استاد دانشگاه و محقق مربوط به جنگ جهانی‌ دوم و final solution هست ، اعترافات مستقیم هست مثل رودلف هاس و ایشمن و صد‌ها نفر دیگر ، کلی‌ عکس ، فیلم و غیره هست ، خیلی‌ از کمپ‌ها هنوز پا بر جا هستند ، دیگر چه چیزی لازم است؟ هزاران بازمانده هنوز زنده هستند.

این لیست ۱۰ تا منبع که هرچه سند و مدرک بخواهید آنجا پیدا میشود.

10 Online Sources for Holocaust Research - Holocaust Genealogy (http://genealogy.about.com/od/jewish/tp/holocaust-databases.htm)
حالا بنده با هلوکاست مخالف نیستم و کاری هم با آن ندارم. برایم مهم نیست.
اتلاف وقت و انرژی این مسائل بیشتر در حوزهء مذهبیون علاف و نادان و احمق است.
بیشترش هم احتمالا بخاطر دشمنی با اسرائیل.

چیزی که بنده گفتم درمورد قضاوت شخصی درمورد اشخاص بود و تردید منطقی در تاریخ.
شما 10 میلیون سند بیاور، چه ربطی دارد به اینکه واقعا فلان شخص در ذات خودش آدم خوبی بود یا بد؟
خیلی آدمها اگر در شرایطش قرار بگیرند ممکن است مرتکب همان اعمال یا حتی بدترش بشوند.
من ترجیح میدهم درمورد خوبی و بدی ذاتی آدمها قضاوتی نکنم.
آنچه برای زندگی لازم و اغلب کافی است، قضاوت درمورد درستی و نادرستی خود اعمال است.

[Theodor Herzl]

این نوعش رو دیگه ندیده بودیم:e417: ، باشه شما فکر کن مثلا رودلف هاس یا منگله که بچه‌ها رو شکنجه میکرد چیزی تو دلشون نبوده:e523:

[folaani]

بنظرم چیزی توی دل تقریبا تمام انسانها هست. انسان همین است. نیم آن حیوان یا اهریمن است. در شرایط مساعد، بسیاری انسانها هستند که میتوانند چنین نقشهایی را ایفا کنند. شاید میلیونها! شاید هم بیشتر. واقعا چرا ما باید یک نفر را خیلی بدتر از بقیه بدانیم؟

[Theodor Herzl]

نبرد برلین بین ارتش نازی‌ها و ارتش سرخ شوروی ، نبرد نهایی در جهت نابودی حکومت رایش سوم بود. در این نبرد حدود ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار نفر سرباز ارتش سرخ و حدود ۸۰۰ هزار سرباز نازی شرکت داشتند. ارتش سرخ از بیش از ۶۰۰۰ هزار تانک ، ۷۰۰۰ هزار هواپیما و ۴۱۰۰۰ هزار دستگاه توپ جنگی برخوردار بود. ارتش سرخ حدود ۸۰ هزار کشته داد و ارتش نازی ۱۰۰ هزار کشته ، ولی‌ در کًل با مردم معمولی‌ بر اساس بعضی‌ از بررسی‌ها حدود ۱ میلیون نفر در این نبرد کشته شدند. نتیجه این جنگ خود کشی آدولف هیتلر و تسلیم ارتش رایش سوم بود. این نبرد بزرگ‌ترین جنگ تاریخ بشر تا به امروز است.

1761

[Theodor Herzl]

عکس‌های رودلف هاس یکی‌ از خون خوار‌ترین نازی ها


رودلف هاس در سمت راست همراه با هاینریش هیملر فرمانده SS

1787
جوزف کرامر فرمانده کمپ "برگن - بلسن" در سمت راست ، در میان رودلف هاس ، و در سمت چپ دکتر جوزف منگله

1788
و رودلف هاس در حال اعدام شدن در مقابل کوره آدم سوزی و دفتر کار سابقش در اشویتز توسط لهستانی‌ها در بعد از جنگ

1789

[Theodor Herzl]

در این قسمت می‌خواهم در مورد کمپی صحبت کنم که بعد از اشویتز بیشترین تعداد کشته در آنجا بوده است ، ولی‌ بسیاری نام آن را نشنیده اند که توضیح میدهم چرا اینگونه است. نام این کمپ بلزک بود که در جنوب شرقی‌ لهستان بنا شده بود. بر اساس تحقیقات بنیاد یدوشم حدود ۶۰۰ هزار نفر در این کمپ قتل‌عام شدند که شامل چند صد نفر از اقوام کولی و بقیه همگی‌ یهودی بودند. کمترین تخمین‌ها در مورد تعداد کشتگان این کمپ حدود ۴۳۰ هزار نفر است. در فوریه ۱۹۴۲ ۳ اتاق گاز کمپ بر روی چند صد یهودی آزمایش شد و آنجا رسما به کمپ نابودی (extermination camp) تبدیل شد. در چندین هفته اول عملیاتی شدن کمپ حدود ۸۰ هزار یهودی آنجا کشته شدند که اکثرا از شهر‌های lublin و Lvov لهستان بودند. بعد‌ها یهودیان شهر Krakow نیز به این کمپ آورده شدند. در کمپ بلزک حدود ۲۰۰۰ تا - ۲۰۰۰ تا یهودی آنها را می‌کشتند که تقریبا ۴ ساعت طول می‌کشید ، ولی‌ مأموران آلمانی‌ و اکراینی کمپ تجربه پیدا کردند این پروسه به حدود ۹۰ دقیقه کاهش پیدا کرد ، یعنی‌ در عرض ۹۰ دقیقه ۲۰۰۰ نفر را می‌کشتند. بر خلاف اشویتز در بلزک کوره آدم سوزی نبود و جسد‌ها را دفن میکردند که در اواخر ۱۹۴۲ و اوایل ۱۹۴۳ این گور‌های دستجمعی مشکل ساز شد و آنها باز میشد و اجساد بیرون می‌‌آمدند که این قضیه باعث بسته شدن کمپ شد و آنجا را تبدیل به مزرعه کردند و تحویل یک گارد اوکراینی‌ دادند. تنها ۲ یهودی از میان صد‌ها هزار یهودی که در این کمپ بودند نجات پیدا کردند و همگی‌ کشته شدند . دلیل اینکه این کمپ به اندازه اشویتز معروف نیست این هست که هیچ کس بازمانده از آنجا تقریبا نبوده است که در سر تاسر جهان آن را تعریف کند .

[Theodor Herzl]

عکسی‌ از کمپ برگن بلسن که افسران SS موهای یک یهودی را قیچی میکنند و آدولف ایشمن نیز در این عکس هست که می‌بینید در حال خنده است. کمپ برگن بلسن در آلمان و در نزدیکی‌ شهر برگن واقع شده بود.

2102

عکسی‌ دیگر از کمپ برگن بلسن بعد از آزادی توسط ارتش بریتانیا که در اینجا یک سرباز انگلیسی‌ را می‌بینید اجساد را که رها شده بودند با بولدزر جمع می‌کند

2103

تپه‌ای از اجساد زن‌ها در کمپ برگن بلسن

2104

یک سرباز انگلیسی‌ در کمپ برگن بلسن در حال جا به جایی جسد‌ها در کول خود بعد از آزادی کمپ

2105

در این عکس گارد‌های زن کمپ برگن بلسن را می‌بینید که سربازان انگلیسی‌ آنها را مجبور کرده اند اجساد افرادی که کشته اند را جا به جا کنند

2106

[Theodor Herzl]

یکی‌ از مسائلی‌ که خیلی‌ کم بهش پرداخته شده گارد‌های زن کمپ‌ها بودند ،وقتی‌ اسم مأمور اس‌ اس‌ را می‌شنوید آن قیافه خشن با یونیفرم نظامی اس‌ اس‌ فقط نیستند ، بلکه زنانی بودند که در جنایت و آدم کشی دست بسیاری از مرد‌ها را از پشت بسته بودند مثل این جانور:

ماریا مندل مستقیما در کشتار ۵۰۰ هزار زندانی نقش داشته است که بعد از دستگیری او توسط ارتش آمریکا ، توسط لهستانی‌ها اعدام میشود.




2114
Maria Mandel - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Mandel)

Female guards in Nazi concentration camps - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Female_guards_in_Nazi_concentration_camps)

[sonixax]

معنی فامیلیش میشده بادام :))

[Soheil]

در سالگرد " شب کریستال" یک گروه نئو نازی می‌‌خواستند که در محله یهودی نشین پراگ تظاهرات کنند که هزاران آنارشیست از تمامی‌ اروپای مرکزی به پراگ میان تا از محله یهودی دفاع کنند.:e00e:



http://www.youtube.com/watch?v=k7ibGepZIzE


شب کریستال چی هست؟ حالا چرا فقط آنارشیستها؟ دشمنی خاصی با نازیسم دارند که بقیه ندارند؟

[Theodor Herzl]

شب کریستال چی هست؟ حالا چرا فقط آنارشیستها؟ دشمنی خاصی با نازیسم دارند که بقیه ندارند؟در شب ۹ نوامبر ۱۹۳۸ نازی‌ها به مغازه‌ها و کنیسه‌های بسیاری از یهودیان حمله کرده و آنها را تخریب اردند و آتش زدند. به علت شیشه‌های زیادی شکسته شده آن شب به شب کریستالی معروف است.

نئو نازی‌ها هم انسان‌های خشن و خطرناکی هستند و هر کسی‌ جرأت دعوا و جنگ خیابانی با آنها را ندارد ، اما در این میان گروه‌های ضّد فاشیستی آنارشیست تقریبا هر جا که این نازی‌ها جمع میشوند به جنگ خیابانی آنها میروند

[sonixax]

نئو نازی‌ها هم انسان‌های خشن و خطرناکی هستند و هر کسی‌ جرأت دعوا و جنگ خیابانی با آنها را ندارد

نه بابا کسرا جان یک مشت گاگول هستند !
مال کانادا و آمریکا رو نمیدونم ولی توی اروپا فقط باد هستند . یک بار دوتاشون اومدند به قصد اذیت کردن . ما دو تا آدم معمولی بودیم اونها دوتا گنده منده . به محض اینکه حس کردند ما ازشون نمیترسیم و آماده ایم بزنیم چشم و چالشونو پیاده کنیم فرار کردند .

[Theodor Herzl]

نه بابا کسرا جان یک مشت گاگول هستند !
مال کانادا و آمریکا رو نمیدونم ولی توی اروپا فقط باد هستند . یک بار دوتاشون اومدند به قصد اذیت کردن . ما دو تا آدم معمولی بودیم اونها دوتا گنده منده . به محض اینکه حس کردند ما ازشون نمیترسیم و آماده ایم بزنیم چشم و چالشونو پیاده کنیم فرار کردند .در کانادا خیر ، ولی‌ در آمریکا چون اسلحه عین بستنی چوبی میشود خرید ، احتمال مسلح بودن نازی‌ها زیاد است و ۹۰% یک کلت کمری درون جیبشان دارند!

[Theodor Herzl]

امروز یک فیلم مستند دیدم که میگفت تا سال ۱۹۴۱ یا ۴۲ فکر کنم که حاج امین الحسینی مفتی فلسطینی اورشلیم به دیدار هیتلر میره ، اون هنوز به صورت ۱۰۰% تصمیم به قتل‌عام یهودی‌ها نگرفته بوده و تصمیم به اخراج انها از اروپا داشته و حاج الحسینی هیتلر رو تشویق به کشتار کامل میکنه و در کنفرانس ونسی در سال ۱۹۴۲ در برلین " برنامه نهایی" به تصویب سران رایش سوم می‌رسه

Wannsee Conference - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference)

[Theodor Herzl]

امروز می‌خواهم در مورد کمپ تربلینکا صحبت کنم. این کمپ در ابتدای تابستان ۱۹۴۲ آغاز به کار کار و در طول مدت عملیاتی بودن خود حدود ۸۷۰ هزار نفر در آن کشته شدند. اولین مجموعه زندانی‌ها در ۲۳ ماه july در سال ۱۹۴۲ به کمپ آورده شدند که شامل گتو ورشو نیز می‌شدند. تقریبا تا ۲۱ سپتامبر ۱۹۴۲ حدود ۲۵۴ هزار یهودی از ورشو و ۱۱۲ هزار نفر یهودی از مناطق دیگر در این کمپ قتل عام شدند. صد‌ها هزار یهودی از منطقه لوبلین نیز در این کمپ کشته شدند . هزاران یهودی غیر لهستانی از مقدونیه ، یونان و جاهای دیگر نیز در این کمپ کشته شدند. حدود ۲۰۰۰ نفر از اقوام کولی اروپایی نیز در این کمپ کشته شدند. در سال ۱۹۶۵ دادگاه‌های مربوط به کمپ تربلینکا در شهر دوسلدورف آلمان برگزار شد ، و صد‌ها شاهد شهادت دادند و هزاران سند و مدرک مورد بررسی‌ قرار گرفت که به محکومیت حبس ابد و مدت دار متهمین منجر شد ،(اعدام دیگر در قوانین آلمان نبود تا این افراد اعدام شود مثل دادگاه‌های نورمبرگ).

[Theodor Herzl]

فیلم مستند بی‌بی‌سی در مورد کمپ تربلینکا
(http://youtu.be/5xnAWWlf_RE)


http://www.youtube.com/watch?v=5xnAWWlf_RE (http://youtu.be/5xnAWWlf_RE)



یک مساله مهمی‌ که هست اینه که اشویتز فقط کمپ مرگ نبود ، یعنی‌ فقط در آنجا اتاق گاز برای کشتن و کوره برای سوزاندن جسد‌ها نبود ، بلکه کمپ بیگاری کشیدن از زندانی‌ها نیز بود. کمپ‌های معروف دیگر مثل برگن بلسن که Anne Frank در آنجا کشته شد نیز کمپ انتقال زندانی و غیره بود و در آنجا اتاق گاز نبود ، البته با این حال هزاران نفر نیز از گرسنگی ، تیر باران شدن و چیز‌های دیگر کشته شدند. اما کمپ‌هایی‌ مثل بلزک ، تربلینکا و سوبیبور مستقیما و فقط برای قتل عام و کشتار صنعتی‌ ساخته شده بودند.

[Theodor Herzl]

یک مساله مهمی‌ که هست اینه که اشویتز فقط کمپ مرگ نبود ، یعنی‌ فقط در آنجا اتاق گاز برای کشتن و کوره برای سوزاندن جسد‌ها نبود ، بلکه کمپ بیگاری کشیدن از زندانی‌ها نیز بود. کمپ‌های معروف دیگر مثل برگن بلسن که Anne Frank در آنجا کشته شد نیز کمپ انتقال زندانی و غیره بود و در آنجا اتاق گاز نبود ، البته با این حال هزاران نفر نیز از گرسنگی ، تیر باران شدن و چیز‌های دیگر کشته شدند. اما کمپ‌هایی‌ مثل بلزک ، تربلینکا و سوبیبور مستقیما و فقط برای قتل عام و کشتار صنعتی‌ ساخته شده بودند.

[sonixax]

داشتم این مستند رو از من و تو میدیدم : مهندسی‌ ابلیس - در قلب هلوکاست (http://www.manoto1.com/shows/manotospecial/show105/episodes/engineeringevilinsidetheholocaust/episode3814)

دو تا بخش از تمام مجموعه به شدت توجه من رو به خودش جلب کرد :

1 - در بخشی از فیلم با یکی از بازماندگان هلوکاست در یک کمپ مرگ واقع در لهستان صحبت میکردند ، طرف میگفت که ما رو بردند اونجا . مسئول کمپ اومد و خیلی محترمانه و دوستانه بهمون گفت وسایلتون رو تحویل بدید و مطمئن باشید که وسایلتون گم نمیشه . بعد از تحویل وسایل دکتر کمپ اومده با سلام و احوال پرسی و خوش آمد گویی و روی باز بهشون گفته که به خاطر مسایل بهداشتی باید حمام کنید ، برای همین ازتون خواهش میکنم که لباسهاتون رو در بیارید و خیلی منظم طوری که بتونید دوباره راحت پیداشون کنید اونجا بچینید و بعد از طریق این راهرو وارد حمام شوید ، ته راهرو میرسیده به اتاق گاز! که همه رو توش میکشتند .

وقتی این رو دیدم درست یاد روزهای اولی که اومده بودم آلمان افتادم ! که با روی باز و خنده و احترام بسیار زیاد باهات صحبت میکنند ولی بعدش بلایی به سرت میازند که تا هفت جد پشت سرت و هفت نسل بعدت دردش رو احساس میکنه ! یا وقتی به اداره های دولتی میری اینجا در صورتی که شهروند یک کشور قدرتمند نباشی توی روت میخندند و بعدش به عمد گند میزنند به کارت .

2 - در جای دیگه اشاره شده بود که پروپاگاندای نازیها در مورد کمپها و محل زندگی یهودیان که توسط نازیها درست شده بود که توی تصویر و عکس و فیلم اونجاها رو خیلی خوب و مثل بهشت معرفی میکرد و جای دیگه که خود یهودیان از قبل ساکن بودند رو پر از بیماری و مرگ و میر نشون میداد !

باز هم رجوع کردم به تجربه شخصی خودم در آلمان که روزهای اول یک سری عکس و فیلم از یک کمپ موقت (3 ماهه) رو بهمون نشون میدادند و میگفتند اینجا خیلی خوبه و میرید حال میکنید و به خاطر مسایل امنیتی خودتون باید 3 ماه اونجا باشید و از این داستانها . بعد که رفتیم فهمیدیم در حقیقت یه زندان عمومی هستش (هر چند که اجازه خروج ازش رو داشتی ولی تا نزدیک ترین شهر 10 کیلومتر راه بود و هیچ وسیله نقلیه عمومی درست و حسابی هم اون طرفها نبود) و مسئولینش هم بدترین رفتار رو با مردم داشتند .

چیزی که توی این مستند عنوان شد درست شبیه رفتاریه که امروزه با با بقیه ای که از خودشون ضعیف تر هستند دارند ! منتها اون موقع میکردن ملت رو توی اتاق گاز و میکشتند و الان بلایی به سرش میارند که طرف یا فرار میکنه یا خودکشی میکنه ! بعضی ها هم مثل من پوست کلفت هستند میمونند و شهروندی اینجا رو میگیرند و بعد کرمهای اینها رو شروع میکنند به جبران کردن .

این که رفتار آلمانی ها (قطعن منظور همه یا اکثریت نیست) علارغم ابراز تاسفشون از هلوکاست تغییر چندانی نکرده یک مقداری آدم رو به فکر فرو میبره .

[Theodor Herzl]

دستگیری ۲ مسلمان ترک برای فرستادن سلام هیتلری و گفتن " هیل هیتلر " در کمپ کشتار Majdanek در لهستان. آنها با احتمال ۲ سال زندان بخاطر تبلیغات فاشیستی روبرو هستند

Turkish Pair Arrested for Nazi Salutes at Majdanek - Jewish World - News - Israel National News (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/172855#.Ul01KVBJP1E)

[مزدك بامداد]

دستگیری ۲ مسلمان ترک برای فرستادن سلام هیتلری و گفتن " هیل هیتلر " در کمپ کشتار Majdanek در لهستان. آنها با احتمال ۲ سال زندان بخاطر تبلیغات فاشیستی روبرو هستند

Turkish Pair Arrested for Nazi Salutes at Majdanek - Jewish World - News - Israel National News (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/172855#.Ul01KVBJP1E)

اینجاست که "ترک خر" معنی پیدا میکند!

•

[homayoun]

دوستان چون از 13 تا برگه 4 تا 11 رو نخوندم نگرشم رو نمیگم. ولی اگه باور دارید نازی ها مردمی ستمگر و از بیخ دیوانه بودند ... بهتر است بدانید گاهی ما یک چیز را درنمییابیم چون خیلی از نزدیک مینگریم .... آیا میدانید یهودی ها و لهستانی ها پس از جنگ جهانی خیلی آلمانی ها را آزار میدادند؟‌آلمان چون مقصر شناخته شده بود به سختی گوشمالی شده بود... اگر کتاب نبرد من را خوانید درمیابید که چقدر مردم آلمان ازرده بودند... در لهستان آلمانی ها شکنجه میشدند.... در اتریش هم نژاد آلمانی به سختی میزیست. خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند! نازی بود که برخواست و آلمان را از این بدبختی به بزرگترین کشور جهان رساند!
اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!

bbc و manoto هم درباره نازی ها چیز زیاد گفته اند... که چرت و پرت در آنها بود که نشان میداد دارند عقده های درونی خود را رها میسازند! برای نمونه میگفتند بچه ها ناخوداگاه از نگاه به چشمان هیتلر میترسیدند. آمریکا 2 تا شهر رو با خاک یکسان کرد مردم بیگناه کشت نه سربازارو ... هنوزم مردم ژاپن از این بمب ها رنج میبرند.

بهتر است به جای باور کردن گفته های این و اون دشمنان خودمون رو بشناسیم. کیا از ایرانیا بدشون میاد؟ آلمانیا؟ یهودیا؟ عرب ها؟ آمریکا؟ روس ها؟

چه کشوری بود که به ایران تاخت و به زنان تجاوز کرد و نامردانه کشت؟ کدام کشور است که به آمریکا گفته نفت ایران رو نخره و بیاد از ما بخره؟

اگه از من بپرسی هیتلر در زمان خودش بهترین رهبر جهان بوده! heil hitler

پارسیگر

[Anarchy]

دوستان چون از 13 تا برگه 4 تا 11 رو نخوندم نگرشم رو نمیگم. ولی اگه باور دارید نازی ها مردمی ستمگر و از بیخ دیوانه بودند ... بهتر است بدانید گاهی ما یک چیز را درنمییابیم چون خیلی از نزدیک مینگریم .... آیا میدانید یهودی ها و لهستانی ها پس از جنگ جهانی خیلی آلمانی ها را آزار میدادند؟‌آلمان چون مقصر شناخته شده بود به سختی گوشمالی شده بود... اگر کتاب نبرد من را خوانید درمیابید که چقدر مردم آلمان ازرده بودند... در لهستان آلمانی ها شکنجه میشدند.... در اتریش هم نژاد آلمانی به سختی میزیست. خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند! نازی بود که برخواست و آلمان را از این بدبختی به بزرگترین کشور جهان رساند!
اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!

منظورتون بعد از جنگ جهانی اول هست دیگه ؟ من البته این حرف های شما رو به لحاظ تاریخی نمیدونم چقدر مستند هست... اینجا هم کسی نگفت همه نازی ها از بیخ دیوانه بودن ، اما یک کمکی مجموعا دیوانه هستن :e415:!!

حالا گیرم یک سری لهستانی یا یهودی ظلمی هم در حق آلمانی ها کرده باشن، این میشه مجوز که نسل کشی سازمان یافته بشن ؟

یهودی هایی که میگید چه جاندارانی هستن دقیقا ؟

[مزدك بامداد]

آمریکا 2 تا شهر رو با خاک یکسان کرد مردم بیگناه کشت نه سربازارو ... هنوزم مردم ژاپن از این بمب ها رنج میبرند
با آن تبهکاری ها که ژاپن انجام داد، مردمش بایستی بیش از انیها رنج میبردند ولی جنگ سرد ، برای آنها شانس بود!
آمریکایی ها کار خوبی کردند و راه کمترین مرگ و میر را برگزیدند. دگرگزین آن این بود که به جنگ با جنگ افزار کلاسیک
پی بگیرند که بارها بیش از کشته های هیروشیما مرگ و میر میداست، بویژه که ژاپنی ها در چین و برمه و .. مردم را
گروهاگروه کشتار میکردند . هتّا افسران ژاپنی رکورد گردن زدن با شمشیر سامورایی را با چینی ها انجام میدادند!
•
2638

Two Japanese Officers in a contest to see who could kill 100 people first
پارسیگر

[homayoun]

منظورتون بعد از جنگ جهانی اول هست دیگه ؟ من البته این حرف های شما رو به لحاظ تاریخی نمیدونم چقدر مستند هست... ا

اره پس از جنگ جهانی نخست. برید فرنود های مهادین جنگ جهانی 2 را بخوانید. که بر سر آلمان چه ها آورده بودند. منم نه در سوی نازی ام نه در سوی آمریکا.. من ایرانیم... نژاد روس و اریایی را هم هردو دارم. با یه سرچ نرمال در ویکیپدیا این فرنود ها را مییابید.



ینجا هم کسی نگفت همه نازی ها از بیخ دیوانه بودن ، اما یک کمکی مجموعا دیوانه هستن !!

حالا گیرم یک سری لهستانی یا یهودی ظلمی هم در حق آلمانی ها کرده باشن، این میشه مجوز که نسل کشی سازمان یافته بشن ؟

مجوز نسل کشی که گفتید نمیشه ولی فرنودی میشه برای جنگ... اینهم بگم که من به کسی چیزی نگفتم ... نگفتم که کسی گفته آلمانی ها از بیخ دیوانه اند... من گفتم اگه... این روش سخن گفتنم بود...
چیز دیگه هم که گفتم آمریکا کمتر از نازی ها کشت و کشتار نکرده

[kourosh_bikhoda]

که بارها بیش از کشته های هیروشیما مرگ و میر میداست

البته حمله دوم به نظر من نیاز نبود.

[homayoun]

ا آن تبهکاری ها که ژاپن انجام داد، مردمش بایستی بیش از انیها رنج میبردند ولی جنگ سرد ، برای آنها شانس بود!

کسی که اکنون زاده شده یا مادری که اکنون بچه تندرست ندارد چه گناهی کرده... مردمی که ان زمان از جنگ رنج میبردند چه گناهی کردند؟

ایا راهش این بود که با بمب اتمی مردم بی گناه را بکشند؟ ایا پسر را باید برای گناه پدر کشت؟
این باور های خشن و نادرست را دور بریزید و بپذیرید که آمریکا کار سیتانگونه ای انجام داد!

[مزدك بامداد]

ایا راهش این بود که با بمب اتمی مردم بی گناه را بکشند؟ ایا پسر را باید برای گناه پدر کشت؟
مردم بیگناه نیستند. گناه فرمانروایان همچنین بدوش مردم است چه فرمانروا
را بگونه مردمسالار برگزیده باشند ( مانند هیتلر) یا فرمانروا را برتافته باشند و
از او پیروی کرده باشند ( مانند میکادو هیرو هیتو) . هم اکنون هم مردم آلمان
تاوان تبهکاری های نازی ها را پس میدهند و ایرانیان تاوان شکست قادسیه را.
و اینهم درست است که فرزندان، تاوان گناه و ایرنگ نیاگان را بگونه ای طبیعی
بدوش میکشند. یک ملت و کشور هم مانند یک پیکر جاندار است. همچنان
که یاخته های شما همان یاخته های ١۰ سال پیش نیستند ولی اگر ده سال
پیش کسی را کشته باشید، یاخته های امروزی تان تاوان گناه یاخته های ده
سال پیش تان را پس باید بدهند. همچنین گفتیم که راه بهتری نبود. شما اگر
جای ترومن بودید چه میکردید که مرگ و میر کمتری پیش بیاید و جنگ زود پایان گیرد؟

•
پارسیگر

[homayoun]

شما اگر
جای ترومن بودید چه میکردید که مرگ و میر کمتری پیش بیاید و جنگ زود پایان گیرد؟

نابودسازی نیروی جنگ دشمن... یا کارگیری از بمبی دیگر...




هم اکنون هم مردم آلمان
تاوان تبهکاری های نازی ها را پس میدهند و ایرانیان تاوان شکست قادسیه را.

1.مردم آلمان همکنون تنها تاوان یورو را میدهند... از همه ی اروپا هم بهتر میزیند!

2.پس تازی ها هم باید تاوان کار خود را ببینند.

و در پایان : آیا شما باور دارید آمریکا سیاستی نیکو دارد؟ بهتر از آلمان؟ هیتلر در جنگ جهانی 2 ادم بده بود؟

[sonixax]

اینجاست که "ترک خر" معنی پیدا میکند!
:e00e::24:
برخی هاشون همین کارها رو میکنند که پشت سرشون حرف درمیارند .

[Theodor Herzl]

خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند!سند معتبر شما در این زمینه چیست؟ اصولاً یهودیان چه قدرتی‌ داشتند که بخواند چنین کاری بکنند؟




اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!جاندارانی هستند که هر سال در یک رشته جایزه نوبل میگیرند ، شما نازی هم هی‌ ماتحتتان می‌سوزد که هیچ پخی نیستید:e415:

[sonixax]

آیا میدانید یهودی ها و لهستانی ها پس از جنگ جهانی خیلی آلمانی ها را آزار میدادند؟‌

به فرض هم که چنین باشد ! باید حکم به نابود کردن نسلشان داد ؟


اگر کتاب نبرد من را خوانید درمیابید که چقدر مردم آلمان ازرده بودند

کتاب نبرد من سرشار از دروغ ، تحریف ، نژادپرستی ، توهم و پروپاگاندایی هستش که با اون هیتلر به مانند نازیها تمام مصائب جامعه آلمانی را (که قبل از آن هم یک جنگ جهانی دیگر راه انداخته بودند و داشتند تقاص آن را پس میدادند) بر گردن کمونیستها و به خصوص یهودیان انداخته بود و حتا مبارزه با بولشویسم رو به این دلیل ضروری میدونست چون زاده فکر یهودیان بوده !
مطالعه کتاب نبرد من قطعن مفید و سودمند است چون خواننده میفهمد که هیتلر چه جانوری بوده و افکار خطرناکش سرانجام به کجا رسیده .



خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند!

خود یهودیان این رو به شما گفتند ؟ یا هیتلر این ادعا رو کرده ؟
یهودیان اصلن قدرتی داشتند که بتونند این کار رو بکنند ؟ اگر چنین قدرتی داشتند چه طور شد که آنچنان سلاخی شدند ؟


نازی بود که برخواست و آلمان را از این بدبختی به بزرگترین کشور جهان رساند!

بعد از جنگ جهانی دوم از آلمان تقریبن هیچ چیز نمانده بود ! هنوز که هنوزه هنگاه حفاری اینجا از زیر خاک بمب های چند تنی دوران جنگ را بیرون میشکند و یکباره یک منطقه را برای چند هفته تخلیه میکنند !
نابودی یک کشور در این حد رو شما اسمش رو میذارید فرار از بدبختی ؟
بله نازی ها در پیشرفت دانش و علوم امروزی نقش کلیدی داشتند و کسی هم منکرش نیست و این پیشرفت تکنولوژیک به حدی بوده که خیلی ها براشون افسانه درست کردند که با آدم فضایی ها در اتباط بوده اند ولی نهایتن آن همه هوش و استعداد و پیشرفت منجر به نابودی کامل کشور شد . چرا ؟ چون یک جانی خطرناک ولی باهوش مانند هیتلر رهبری را بر عهده گرفته بود !



اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!

چه جاندارنی هستند ؟
بله حکومت اسرائیل افراطیست و جنایت هم کم نکرده ! شکی هم درش نیست . ولی این ربطی به یهودیان عالم ندارد که شما همه را با هم جمع میبندید . اتفاقن از بهترین مردمان دنیا همین یهودی ها هستند .
مگر سیاستمدارن اسرائیل و کسانی خط مشی حکومتش را مشخص میکنند چند درصد کل یهودیان هستند ؟



bbc و manoto هم درباره نازی ها چیز زیاد گفته اند... که چرت و پرت در آنها بود که نشان میداد دارند عقده های درونی خود را رها میسازند! برای نمونه میگفتند بچه ها ناخوداگاه از نگاه به چشمان هیتلر میترسیدند. آمریکا 2 تا شهر رو با خاک یکسان کرد مردم بیگناه کشت نه سربازارو ... هنوزم مردم ژاپن از این بمب ها رنج میبرند.

خوب چون آمریکا یک جنایت کرده ما باید بیاییم وحشی ترین جنایتکاران تمام تاریخ معاصر را فرشته کنیم ؟
فکر میکنید اگر نازیها بیخیال برنامه هسته ای شان نمیشدند و قبل از آمریکا بمب اتمی میساختند آن را روی سر مردم بیگان نمینداختند ؟ نازیهایی که دختران باکره یهودی را زنده زنده در گور دسته جمعی دفن کرده بودند یا بچه های خردسال را در اتاق گاز خفه کرده بودند ؟!



بهتر است به جای باور کردن گفته های این و اون دشمنان خودمون رو بشناسیم. کیا از ایرانیا بدشون میاد؟ آلمانیا؟ یهودیا؟ عرب ها؟ آمریکا؟ روس ها؟

چه کشوری بود که به ایران تاخت و به زنان تجاوز کرد و نامردانه کشت؟ کدام کشور است که به آمریکا گفته نفت ایران رو نخره و بیاد از ما بخره؟
وقتی حکومت کشور نفهم باشد ! و این حکومت نفهم که خود نیز از سر نفهمی جامعه بر سر قدرت رسیده خیلی هم عجیب نیست کسانی که تا قبل از جمهوری اسلامی قدر پشمک قدرت نداشتند و جرات ابراز وجود نداشتند اکنون هر طور شده سعی میکنند تا شرایط به حالت قبل باز نگردد .
هر ننه من قمری میداند که اگر ایران دوباره بشود بزرگترین متحد آمریکا در منطقه توان نفس کشیدن را از تمام این کشورهای عربی خواهد گرفت و باز اینها باید بروند شکار ملخ ! رابطه خوب ایران و آمریکا در دروان پیشین منجر به مسلح شدن این به سیستم های نظامی ای بود که حتا بزرگترین متحدین آمریکا با اینکه خیلیهاشون از رده خارج محسوب میشند ازشون هنوز هم بی بهره هستند ! معلوم است که مقاومت میکنند ، کار شکنی میکنند ، کرم میریزند .



اگه از من بپرسی هیتلر در زمان خودش بهترین رهبر جهان بوده! heil hitler

بهترین رهبر جهان هرگز کشور خودش را به نابودی نمیکشاند ! اینجا هم بروی پیش اعراب و کردهای مسلمان و فلسطینی ها و ... میگویند احمدی نژاد بهترین رئیس جمهور ایران و جهان اسلامه !!!!
چپ و راست هم ازش تعریف میکنند ! جلوی آمریکا وایساد ، آتوم ساخت ، موشک ساخت ، هواپیمای نظامی ساخت !!!!!!! سوای اینکه بُنجُل ساخته به چه قمیتی ؟

[Anarchy]

اره پس از جنگ جهانی نخست. برید فرنود های مهادین جنگ جهانی 2 را بخوانید. که بر سر آلمان چه ها آورده بودند. منم نه در سوی نازی ام نه در سوی آمریکا.. من ایرانیم... نژاد روس و اریایی را هم هردو دارم. با یه سرچ نرمال در ویکیپدیا این فرنود ها را مییابید.

چه آورده بودند ؟ لطف کنید در مورد توطئه یهودیان برای عقیم سازی آلمانی ها سند ارائه کنید...




مجوز نسل کشی که گفتید نمیشه ولی فرنودی میشه برای جنگ... اینهم بگم که من به کسی چیزی نگفتم ... نگفتم که کسی گفته آلمانی ها از بیخ دیوانه اند... من گفتم اگه... این روش سخن گفتنم بود...
چیز دیگه هم که گفتم آمریکا کمتر از نازی ها کشت و کشتار نکرده

خب فرنود جنگ یعنی اینکه شما بیاید از عمل نازی های دفاع کنید که چند میلیون انسان رو کشتار صنعتی کردن ؟

[homayoun]

خود یهودیان این رو به شما گفتند ؟ یا هیتلر این ادعا رو کرده ؟
یهودیان اصلن قدرتی داشتند که بتونند این کار رو بکنند ؟ اگر چنین قدرتی داشتند چه طور شد که آنچنان سلاخی شدند ؟

سند معتبر شما در این زمینه چیست؟ اصولاً یهودیان چه قدرتی‌ داشتند که بخواند چنین کاری بکنند؟

آلمان باید از بین برود! - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86_%D8%A8%D8%A7%DB%8C% D8%AF_%D8%A7%D8%B2_%D8%A8%DB%8C%D9%86_%D8%A8%D8%B1 %D9%88%D8%AF!)

این را بخوانید.. خیلی از جودان(یهودیان) هوادار این کافمن بودند و یکی از فرنودهای دشمنی آلمانیها و جودان همین بود.

[homayoun]

خب فرنود جنگ یعنی اینکه شما بیاید از عمل نازی های دفاع کنید که چند میلیون انسان رو کشتار صنعتی کردن ؟

:e058: چیزی که میخواستم بگم و میگم اینه که در جنگ جهانی دوم هر دو گروه به یک اندازه بد بودند...
اینایی که میگن هیتلر دیوانه و خونخار بوده چرت و پرته.


چه جاندارنی هستند ؟
بله حکومت اسرائیل افراطیست و جنایت هم کم نکرده ! شکی هم درش نیست . ولی این ربطی به یهودیان عالم ندارد که شما همه را با هم جمع میبندید . اتفاقن از بهترین مردمان دنیا همین یهودی ها هستند .
مگر سیاستمدارن اسرائیل و کسانی خط مشی حکومتش را مشخص میکنند چند درصد کل یهودیان هستند ؟

مردمش که نمیتونند همه بد باشند... همان سیاست کشور نشان دهنده یهودیان هستش... خیلی از یهودیان هم از ایرانی ها و المانی ها
مسلمان ها بدشون میاد. نون , این سومی زیاد بد نیست :e415: عرب ستیز هم هستند...




جاندارانی هستند که هر سال در یک رشته جایزه نوبل میگیرند ، شما نازی هم هی‌ ماتحتتان می‌سوزد که هیچ پخی نیستید

جایزه نوبل که در برابر کارهای نیوتن و اینشتاین چیزی نیست. با خیلی دانشمندان آلمانی دیگه که یهدوی نبودند.

بازهم همان سیاستمدارها از نامرداشون هستند. اون سندی هم که گفتین گذاشتم.

[Theodor Herzl]

این را بخوانید.. خیلی از جودان(یهودیان) هوادار این کافمن بودند و یکی از فرنودهای دشمنی آلمانیها و جودان همین بود.در زمانی‌ که هزاران هزار یهودی در اروپا در حال قتل عام بودند یک یهودی آمریکایی یک کتاب نوشته است در سال ۱۹۴۱ که باید ما هم بزنیم پدر آلمانی‌ها رو در بیاوریم ، بعد ۱.۵ میلیون کودک یهودی در جریان هولوکاست کشته شدند ، مثلا گناه یک کودک یهودی هلندی یا مجارستانی چه بود که باید کشته می‌‌شد؟ اگر هم به عنوان مثال بگوییم که کار هیتلر درست بود ، دیگر گریه نازی‌ها در مورد بمباران شهر اسن بر سر چیست؟ اگر جنگ بین ملت‌ها هست و collective punishment هم مجاز ، نیروی هوایی بریتانیا هم کار خوبی‌ کرده شهر اسن را با خاک یکسان کرده است!

[Theodor Herzl]

جایزه نوبل که در برابر کارهای نیوتن و اینشتاین چیزی نیست. با خیلی دانشمندان آلمانی دیگه که یهدوی نبودند.نیوتن اولا که انگلیسی‌ بود و نه آلمانی‌ ، دوما هم با اینکه یهودی نبود ولی‌ زبان عبری را به خوبی‌ می‌دانست ، انیشتین هم که یهودی آلمانی‌ بود که به آمریکا فرار کرد. در ضمن جایزه نوبل انقدر چیز ناچیزی است خوب شما چرا تشریف نمیبرید یکی‌ بگیرید:e404:

[homayoun]

در زمانی‌ که هزاران هزار یهودی در اروپا در حال قتل عام بودند یک یهودی آمریکایی یک کتاب نوشته است در سال ۱۹۴۱ که باید ما هم بزنیم پدر آلمانی‌ها رو در بیاوریم ، بعد ۱.۵ میلیون کودک یهودی در جریان هولوکاست کشته شدند ، مثلا گناه یک کودک یهودی هلندی یا مجارستانی چه بود که باید کشته می‌‌شد؟

خوب دست کم همین نشون نمیده که المانیها با یهودی ها از پیش دشمن بودند و هر دو از هم بدشون میومد...
هتا توی فیلم لیست شیندلر نشون میداد یه دختربچه آلمانی به یهودی هایی که داشتند شهرشان را میرهاییدند سنگ پرت میکرد و میگفت
خدانگهدار یهودی ها...


اگر هم به عنوان مثال بگوییم که کار هیتلر درست بود ، دیگر گریه نازی‌ها در مورد بمباران شهر اسن بر سر چیست؟ اگر جنگ بین ملت‌ها هست و collective punishment هم مجاز ، نیروی هوایی بریتانیا هم کار خوبی‌ کرده شهر اسن را با خاک یکسان کرده است!

من نازی نیستم که بدانم... تنها از اینهمه دشمنی مردم با نازی ها بیزارم...
باور دارم درست شناخته نشده اند

[Theodor Herzl]

خوب دست کم همین نشون نمیده که المانیها با یهودی ها از پیش دشمن بودند و هر دو از هم بدشون میومد...
هتا توی فیلم لیست شیندلر نشون میداد یه دختربچه آلمانی به یهودی هایی که داشتند شهرشان را میرهاییدند سنگ پرت میکرد و میگفت
خدانگهدار یهودی ها...خوب دشمنی که از قبل بوده ، دیگر این دروغ که یهودی‌ها می‌‌خواستند ملت آلمان را عقیم کنند پس هیتلر کار خوبی‌ کرده دیگر چیست؟

[Theodor Herzl]

من نازی نیستم که بدانم... تنها از اینهمه دشمنی مردم با نازی ها بیزارم...
باور دارم درست شناخته نشده اندبله مثل خمینی که ورزشکار نبود ولی‌ ورزشکار‌ها را دوست داشت

[Nevermore]

بر فرض که اساسا آلمانها با یهودیان دشمنی داشته اند،این دلیل می شود که میلیون ها نفر از آنها کشته شوند؟آن هم به فجیع ترین شکل ممکن؟اگر کسانی که میلیون ها آدم بی گناه را می کشند بی هیچ دلیلی خونخوار نیستند پس بفرمایید برای ما نشان دهید خونخوار یعنی چه؟

[homayoun]

نیوتن اولا که انگلیسی‌ بود و نه آلمانی‌ ، دوما هم با اینکه یهودی نبود ولی‌ زبان عبری را به خوبی‌ می‌دانست ، انیشتین هم که یهودی آلمانی‌ بود که به آمریکا فرار کرد. در ضمن جایزه نوبل انقدر چیز ناچیزی است خوب شما چرا تشریف نمیبرید یکی‌ بگیرید

تا جاییکه میدانم نیوتون یه جورایی یهودی بود... منم نیوتون را خیلی دوست دارم... ما دانشمند یهودی زیاد داریم... ولی نمیدانم چرا! نوبل بهترین چیزیه که میشه گرفت دیگه ... ولی اگه زمان نیوتون و لایبنیتس نوبل بود باید هرکودوم 10 تا میگرفتن...
نیوتون هم یه بچه یتیم انگلیسی بوده در یک روستا ... چندتا بیوگرافی ازش خوندم...یه برنامه هم دیدم که خونشو با اون درخت سیب جای خونشون رو نشون میداد(یکی دیگه جای همون در اومده)

بازم میگم یهودیهای بد همینان که تو اسرائیل هستند... نتانیاهو و دیگران...
تو امریکا هم همه از یهودی ها بدشون میاد..نمیدونم چرا :e404: شما میدونین؟

[homayoun]

بر فرض که اساسا آلمانها با یهودیان دشمنی داشته اند،این دلیل می شود که میلیون ها نفر از آنها کشته شوند؟آن هم به فجیع ترین شکل ممکن؟اگر کسانی که میلیون ها آدم بی گناه را می کشند بی هیچ دلیلی خونخوار نیستند پس بفرمایید برای ما نشان دهید خونخوار یعنی چه؟

فرنودی برای کشتنشون نمیشه... تنها نشون میده هتلر دیوانه نبود که بگه من از اینا بدم میاد پس همشون رو میکشم... مانند اینه که یک سرکرده ی ایرانی هم همه ی تازی هایی که در ایران زندگی میکنند رو بکشه... پس همچین الکی پلکی نبوده...شما میخواین بگین اقا ایشون 10 تا بد بوده من میخوام بگم 7 تا بد بوده :e415:




بله مثل خمینی که ورزشکار نبود ولی‌ ورزشکار‌ها را دوست داشت

من که المانی نیستم میتونم نازی بشم؟ :e404: ایران و رها کنم برم بشم هوادار المان؟
بیشتر هوا دار پان ایرانیسم هستم تا چیزهای دیگه... شما چی؟
در مورد هیتلر هم و جنگ بازهم بگم... تو جنگ هلوا پخش نمیکنند...
روسیه کار خوبی میکرد سربازای خودشو میکشت؟ مردم خود روسیه رو اواره کرد؟
آمریکا کار خوبی کرد ژاپن بمب باران کرد؟
اینهم همونه.. همه به یک اندازه بد بودند... که زیاد هم مهند نیست...
از گذشته باید آموخت...نه که توش زندگی کرد...

[Anarchy]

چیزی که میخواستم بگم و میگم اینه که در جنگ جهانی دوم هر دو گروه به یک اندازه بد بودند...
اینایی که میگن هیتلر دیوانه و خونخار بوده چرت و پرته.

عجب... شما مگه دو طرف درگیری بد بودن ؟ پس چطور میگی هیتلر خونخوار و دیوانه نبوده ؟

[Theodor Herzl]

مردم بدبخت یهودی اصلا طرف درگیری نبودند! هر جا که اشغال نازی‌ها میشد ، سربازان اس‌ اس‌ یهودی‌ها رو از خونه خودشون بیرون میکردند و در گتو‌ها جمع میکردند و بعد میفرستادند به اشویتز ، سبیبور ، بلزک و غیره!

[Nevermore]

فرنودی برای کشتنشون نمیشه... تنها نشون میده هتلر دیوانه نبود که بگه من از اینا بدم میاد پس همشون رو میکشم... مانند اینه که یک سرکرده ی ایرانی هم همه ی تازی هایی که در ایران زندگی میکنند رو بکشه... پس همچین الکی پلکی نبوده...شما میخواین بگین اقا ایشون 10 تا بد بوده من میخوام بگم 7 تا بد بوده :e415:


بر خلاف باور شما کسی که ایرانی باشد و راه بیوفتد تمام تازی ها را بکشد،هم دیوانه است و هم خونخوار.الکی بوده،از الکی هم بدتر بوده.نهایتا در صورت مشکل هیتلر می توانست یهودیان را از آلمان اخراج کند اما اینکه برود در لهستان و فرانسه و دیگر کشور ها سگان اش را به دنبال یهودیان بفرستد و آنها را کشتار کند نشانه ی خوانخوار بودن اوست.به گمانم بهتر است شما پیش از بحث نگاهی به دیکشنری بیاندازید.انسان روانی ای که به غیر از کشتن یهودیان بی گناه، دست کم باعث کشتن 50 میلیون انسان شد.اگر قرار باشد خونخوار ترین و وحشی ترین انسان تاریخ را برگزینیم بی گمان انتخاب هر انسان خردمندی هیتلر خواهد بود.پس بر خلاف گفته ی شما هیتلر نه تنها 7 نبود، بلکه اگر انسان های وحشی وخونخوار را از 10 بخواهیم نمره دهیم هیتلر 100 است.

[Philo]

... و اینهم درست است که فرزندان، تاوان گناه و ایرنگ نیاگان را بگونه ای طبیعی بدوش میکشند. یک ملت و کشور هم مانند یک پیکر جاندار است. همچنان که یاخته های شما همان یاخته های ١۰ سال پیش نیستند ولی اگر ده سال پیش کسی را کشته باشید، یاخته های امروزی تان تاوان گناه یاخته های ده سال پیش تان را پس باید بدهند... • پارسیگر چرا یک ملت مثل یک جاندار است و باید مثل سلول های کنونی که تاوان گناهان سلول های گذشته را می دهند تاوان اشتباهات نسل های قبل از خود را بدهد؟ و اصلا چگونه می توان فهمید که هر کس از نسل کیست؟ من اجدادم را از پدر پدربزرگ به قبل را اصلا نمی شناسم و اصلا نمی دانم از کجا آمده اند و چه کار کرده اند.

[homayoun]

عجب... شما مگه دو طرف درگیری بد بودن ؟ پس چطور میگی هیتلر خونخوار و دیوانه نبوده ؟

چون نبوده...یک میهن پرست بوده که زیاده روی کرده و خشونت نشون داده... میخواسته یک کشور المانی نژاد بدون سرخر به خوبی کنار هم زندگی کنند...
که خیلی زیبا بوده... هرکشوری همچین رهبری نیاز داره... ولی پس از ان همه چیز داغان شد :e404:
نامردی نیست که بگیم ناپلئون و چرچیل آدمای بزرگی بودن و هیتلر و موسولینی خونخار و دیوانه؟
اگه گمان میکنید که من میاندیشم هیتلر یک فرشته بوده... نه.. این پندار من نیست.

[Anarchy]

آلمان باید از بین برود! - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86_%D8%A8%D8%A7%DB%8C% D8%AF_%D8%A7%D8%B2_%D8%A8%DB%8C%D9%86_%D8%A8%D8%B1 %D9%88%D8%AF!)

این را بخوانید.. خیلی از جودان(یهودیان) هوادار این کافمن بودند و یکی از فرنودهای دشمنی آلمانیها و جودان همین بود.

این که نشد دلیل که یهودی ها میخواستن آلمانی ها رو عقیم کنن...تازه همین نوشتن کتاب هم حتما یک دلیل و پیش زمینه ای داشته و گرنه چرا کتاب ضد یک میلت دیگه ای ننوشتن ؟ بعد هم مگر عقیم کردن یک ملت کشکه که به همین راحتی قابل انجام باشه ؟

[homayoun]

عد هم مگر عقیم کردن یک ملت کشکه که به همین راحتی قابل انجام باشه ؟

برای اینگفتم نمیتونم سند بیارم...ولی میگن همین یهودی های اسرائیل خیلی از مردم پالستین رو بیتخم (عقیم) (این بیختم رو از خودم درآوردم) کردن
شنیدم توی ادکلن ها چیزایی شیمیایی و اینا ریخته اند. مردم پالستین هم دارند کمتر و کمتر میشوند.. ولی هیچ سندی ندارم.... شاید اگه بگردین یه چیزی پیدا کنید..

ویرایش: این دو لینک رو پیدا کردم... هرچند اونها هم (سندی) ندارند.
عقيم كردن دختران با استفاده از چيپس! (http://www.entekhab.ir/fa/news/73082/%D8%B9%D9%82%D9%8A%D9%85-%D9%83%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D8%AF%D8%AE%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%DA%86%D9%8A%D9%BE%D8%B3)

http://www.rohama.org/fa/news/11579/%D9%85%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D9%86%D8%A8%D8%A7
%D9%84-%D8%B9%D9%82%DB%8C%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D9%85%D8%B5%D8%B1 (http://www.rohama.org/fa/news/11579/%D9%85%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D9%86%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D8%B9%D9%82%DB%8C%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D9%85%D8%B5%D8%B1)

[Theodor Herzl]

برای اینگفتم نمیتونم سند بیارم

ولی هیچ سندی ندارم....

خوب زبونتون رو ببندید هیچ سندی ندارید ، انسان که از روی باد شکم حرفی‌ نمی‌زند:e057:

[Anarchy]

برای اینگفتم نمیتونم سند بیارم...ولی میگن همین یهودی های اسرائیل خیلی از مردم پالستین رو بیتخم (عقیم) (این بیختم رو از خودم درآوردم) کردن
شنیدم توی ادکلن ها چیزایی شیمیایی و اینا ریخته اند. مردم پالستین هم دارند کمتر و کمتر میشوند.. ولی هیچ سندی ندارم.... شاید اگه بگردین یه چیزی پیدا کنید..

ویرایش: این دو لینک رو پیدا کردم... هرچند اونها هم (سندی) ندارند.
عقیم كردن دختران با استفاده از چیپس! (http://www.entekhab.ir/fa/news/73082/%D8%B9%D9%82%D9%8A%D9%85-%D9%83%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D8%AF%D8%AE%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%DA%86%D9%8A%D9%BE%D8%B3)

http://www.rohama.org/fa/news/11579/%D9%85%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D9%86%D8%A8%D8%A7
%D9%84-%D8%B9%D9%82%DB%8C%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D9%85%D8%B5%D8%B1 (http://www.rohama.org/fa/news/11579/%D9%85%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D9%86%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D8%B9%D9%82%DB%8C%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D9%85%D8%B5%D8%B1)

خسته نباشید واقعا... فکر نمیکردم در نهایت سند شما بشه حرف های یک انسان مالیخولیایی به نام حسن عباسی !!

اون یکی خبر هم که شعر محض بود... نوع خاصی از کراتین ؟ دقیقا میشه توضیح بدید چی هست این ؟

[Theodor Herzl]

آیا می‌دانستید تمامی‌ کشته‌های آمریکا و انگلیس شامل مردم معمولی‌ و سرباز حدود ۹۰۰ هزار نفر بود در جنگ جهانی‌ دوم ، ولی‌ فقط در یک نبرد آزاد سازی برلین ارتش سرخ شوروی ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار سرباز آماده کرده بود! و ۸۰ هزار کشته و ۲۵۰ هزار زخمی داد تا برلین سقوط کند که منجر به خود کشی هیتلر و سقوط رایش سوم شد!

Battle of Berlin - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin)

[Nevermore]

درسته آمار کشته های شوروی در این جنگ وحشتناکه.برخی از منابع جمع آمار کشته های نظامی و غیر نظامی شوروی را بالغ بر 30 میلیون(تقریبا نمی از کشته های جنگ) دانسته اند.

World War II casualties - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties)

[Aydin]

به راستی مگر بیکار بودند این نازیها !! باور کشتار این همه انسان بی گناه آنهم اینگونه بیمارگون برای من همیشه سخت بوده ، به ویژه از آلمان نازی با آن نظم و دیسیپلین.مگر در اردوگاه کار اجباری ، یهودیان و... را به کار کردن وادار نمی کردند ؟
کشتار آنها که سودی به حال آلمان نداشته. من در ویکیپدیا خوانده بودم که کوره های آدم سوزی ، برای سوزاندن اجساد به کار می رفته.به ویژه برای اجساد بیماران.

[Theodor Herzl]

مگر در اردوگاه کار اجباری ، یهودیان و... را به کار کردن وادار نمی کردند ؟اردوگاه‌ها با هم فرق داشته ؛ مثلا اردوگاه برگن بلسن اردوگاه کار اجباری بوده که هزاران هزار نفر از بیماری و گرسنگی آنجا کشته شدند ، اردوگاه اشویتز اردوگاه مرگ و اردوگاه کار اجباری بوده یعنی اینکه هم اتاق گاز و کوره داشته و هم منطقه کار اجباری و اردوگاه‌هایی‌ مثل سبیبور یا تربلینکا فقط برای نسل کشی صنعتی ساخته شده بودند.




کشتار آنها که سودی به حال آلمان نداشته.بحث ایدئولوژی بود که آلمان باید از نژاد‌های پست پاک میشد به عقیده نازی ها




من در ویکیپدیا خوانده بودم که کوره های آدم سوزی ، برای سوزاندن اجساد به کار می رفته.به ویژه برای اجساد بیماران.در ابتدا کشتار‌ها به وسیلهٔ تیر باران کردن و دفن اجساد انجام میشد ولی‌ به دلیل اینکه گاهی‌ بران می‌‌آمد و جسد‌ها از خاک بیرون می‌زدند و اینکه سرعت کافی‌ نداشت نازی‌ها به کشتن زندانیان به وسیلهٔ اتاق گاز و سوزاندن جسد و بجای دفن کردن روی اوردند

[Russell]

آیا می‌دانستید تمامی‌ کشته‌های آمریکا و انگلیس شامل مردم معمولی‌ و سرباز حدود ۹۰۰ هزار نفر بود در جنگ جهانی‌ دوم ، ولی‌ فقط در یک نبرد آزاد سازی برلین ارتش سرخ شوروی ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار سرباز آماده کرده بود! و ۸۰ هزار کشته و ۲۵۰ هزار زخمی داد تا برلین سقوط کند که منجر به خود کشی هیتلر و سقوط رایش سوم شد!
آری میدانستیم :D
البته ارتش آلمان نازی در بحرانی‌ترین و ضعیفترین وضع خود بسر میبرد و بخش بزرگی از مدافعان برلین هم کودکان و پیرمردان بودند.علت این تلفات عجیب و غریب هم به استالین و مسابقه‌ای که بین ژنرال هایش برای فتح برلین گذاشته بود برمیگردد تا بیرحمی یا قدرت سپاه درهمشکسته‌یِ آلمان نازی، علت دیگر هم البته این بود که آلمان‌ها از روس‌ها بیشتر از آمریکایی‌ها و انگلیسی‌ها میترسیدند و همین امروز هم صحبت از تجاوز سربازان روس به زنان آلمانی پس از فتح برلین با انکار مقامات مسکو مواجه است.

[sonixax]

آیا می‌دانستید تمامی‌ کشته‌های آمریکا و انگلیس شامل مردم معمولی‌ و سرباز حدود ۹۰۰ هزار نفر بود در جنگ جهانی‌ دوم ، ولی‌ فقط در یک نبرد آزاد سازی برلین ارتش سرخ شوروی ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار سرباز آماده کرده بود! و ۸۰ هزار کشته و ۲۵۰ هزار زخمی داد تا برلین سقوط کند که منجر به خود کشی هیتلر و سقوط رایش سوم شد!

آیا میدانستید که در جریان هلوکاست 6 میلیون یهودی کشته شدند ولی تنها در یکی از جنایات شوروی بین 1.8 تا 7.5 میلیون اوکراینی جان خود را از دست داده اند و زمان این واقعه 6 سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم و 14 سال بعد از جنگ جهانی اول و تنهای طی مدت زمان یک سال بوده ؟

Holodomor - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor)

آیا میدانید شمار کسانی که توسط کمونیستها به روشهای مختلف کشته شده اند احتمالن چیزی نزدیک به 110 میلیون نفر است ؟

MURDER BY COMMUNISM (http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM)

آیا میدانید که 34 تا 49 میلیون نفر از این شمار قربانیانِ شخص استالین بوده اند که برخی کاربران اینجا خود را برایش پاره میکنند ؟

How Many People Did Joseph Stalin Kill? (http://www.ibtimes.com/how-many-people-did-joseph-stalin-kill-1111789)

[homayoun]

آیا میدانستید که در جریان هلوکاست 6 میلیون یهودی کشته شدند ولی تنها در یکی از جنایات شوروی بین 1.8 تا 7.5 میلیون اوکراینی جان خود را از دست داده اند و زمان این واقعه 6 سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم و 14 سال بعد از جنگ جهانی اول و تنهای طی مدت زمان یک سال بوده ؟

اوکراینی ها مردم ستمدیده ای هستند . هم لهستان و بیشتر روسیه آن ها را نابود میکردند و تلاش میکردند زبان آن ها را نابود کنند. چرا که زبان اوکراینی زبانی نزدیک به روسی ولی بسیار آهنگینتر و نغز و دلکش است! مرم اوکراین هم خیلی زیبا هستند. یاد ایران میفتم میبینمشون. نژادشونم به ما نزدیک است.
یکی از نژادهاشون پس از اسلاو نژاد سکا هستش.

پارسیگر

[Theodor Herzl]

آری میدانستیم :D
البته ارتش آلمان نازی در بحرانی‌ترین و ضعیفترین وضع خود بسر میبرد و بخش بزرگی از مدافعان برلین هم کودکان و پیرمردان بودند.علت این تلفات عجیب و غریب هم به استالین و مسابقه‌ای که بین ژنرال هایش برای فتح برلین گذاشته بود برمیگردد تا بیرحمی یا قدرت سپاه درهمشکسته‌یِ آلمان نازی، علت دیگر هم البته این بود که آلمان‌ها از روس‌ها بیشتر از آمریکایی‌ها و انگلیسی‌ها میترسیدند و همین امروز هم صحبت از تجاوز سربازان روس به زنان آلمانی پس از فتح برلین با انکار مقامات مسکو مواجه است.


ارتش سرخ در طی‌ مدت ۴ سال در بیش از ۴۰۰ جبهه همزمان گاهی‌ با نازی‌ها نبرد کرد در جبهه‌های شرقی‌ تا به آن درجه ضعف رسیدند ، در حالی‌ که در جبهه‌های غربی فقط در ۲۰ جبهه حداکثر بین ارتش‌های دیگر با نازی‌ها جنگ بود ( ارتش‌های آمریکا ، انگلیس و کانادا و دیگران). ۸۸% کشته‌های نازی‌ها در جبهه شرق و در جنگ با ارتش سرخ و سربازان کمونیست روسی اتفاق افتاد. البته کسی‌ فداکاری‌های سربازان انگلیسی‌ ، آمریکایی و کانادایی را در جبهه غرب مثل خلیج نورماندی در فرانسه ندیده نمی‌گیرد ، ولی‌ اگر حمله‌های سهمگین و وحشت انگیز ارتش سرخ نبود ، آمریکا و انگلیس تا ۲۰ سال دیگر هم نمیتوانستند نازی‌ها را شکست بدهند!


برای اطلاعات بیشتر این لینک را بخوانید


World War II: The Decisive Role of the Russian People in defeating Nazi Germany | Global Research (http://www.globalresearch.ca/world-war-ii-the-decisive-role-of-the-russian-people-in-defeating-nazi-germany)

[Theodor Herzl]

آیا میدانستید که در جریان هلوکاست 6 میلیون یهودی کشته شدند ولی تنها در یکی از جنایات شوروی بین 1.8 تا 7.5 میلیون اوکراینی جان خود را از دست داده اند و زمان این واقعه 6 سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم و 14 سال بعد از جنگ جهانی اول و تنهای طی مدت زمان یک سال بوده ؟کسی‌ نمی‌گوید شوروی فرشته بوده است ، من فقط از نقش مهم شوروی در شکست دادن هیتلر گفتم. آدم باید هر چیزی را بجای خودش بسنجد ، خود آمریکا و انگلیس هم با استالین دست دوستی‌ دادند تا هیتلر را به عنوان دشمن مشترک شکست بدهند.

[sonixax]

کسی‌ نمی‌گوید شوروی فرشته بوده است ، من فقط از نقش مهم شوروی در شکست دادن هیتلر گفتم. آدم باید هر چیزی را بجای خودش بسنجد ، خود آمریکا و انگلیس هم با استالین دست دوستی‌ دادند تا هیتلر را به عنوان دشمن مشترک شکست بدهند.

متحد شدن برای شکست دادن جانوری به نام هیتلر ربطی به کشتارِ هدفمند و سیستماتیک شوروی نداره !
ما نشان دادیم که بخش بزرگی از جنایات و کسری های شروی اصلن قبل از جنگ جهانی دوم بوده که بخواهد آسیبهایش را دخیل دانست !
تازه ما در اینجا کشورهایی نظیر ژاپن و آلمان غربی و ... رو داریم که نه تنها منابع کمتری از شوروی در اختیار داشتند بلکه آسیب بیشتری هم دیده بودند و میبینیم که این کشورها بسیار پیشرفته تر و درست و درمان تر از شوروی بودند .
البته دوستان طرفدار کمونیسم یک یاوه ای را ول میدهند که آمریکا اینها را ساخته ! به فرض هم که آمریکا همه دنیا را بعد از جنگ آباد کرده باشد این یک نکته مثبت است نه منفی . و در مقابل اینکه کمونیستهای مفت گو و زورگو هیچ غلط خاصی نخوردند یک نکته منفی بسیار پررنگ برای چپِ ورشکسته خدابیامرز .

[Mehrbod]

میبینیم که این کشورها بسیار پیشرفته تر و درست و درمان تر از شوروی بودند .
البته دوستان طرفدار کمونیسم یک یاوه ای را ول میدهند که آمریکا اینها را ساخته ! به فرض هم که آمریکا همه دنیا را بعد از جنگ آباد کرده باشد این یک نکته مثبت است نه منفی ..

با تکرار توتی‌وار اینها که بجایی نمیرسید.

آلمان غربی را که نمیدانستید چیزی به نام "پیرنگ مارشال" آنجا بوده و سرور مزدک روشنگری کردند: Marshall Plan - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan)

ژاپن را هم از خودتان درآورده‌اید که آسیب دیده, هنگامیکه بزرگترین آسیب آن تنها دو شهر اش بوده و بس.

یاری‌رسانی‌هایِ آمریکا برای بازسازی "سرمایه‌داری" و پیشگیری از "کمونیسم" برای دنباله‌دهی به بهره‌کشی خود اش هم
تا اندازه‌ای کامیاب بوده, ولی هیچکدام راهکار دیرنده نیستند, زیرا تا بهره‌کشی هست, کسی دست از ستیز با بهره‌کش برنخواهد‌داشت.

پارسیگر

[Theodor Herzl]

متحد شدن برای شکست دادن جانوری به نام هیتلر ربطی به کشتارِ هدفمند و سیستماتیک شوروی نداره !
ما نشان دادیم که بخش بزرگی از جنایات و کسری های شروی اصلن قبل از جنگ جهانی دوم بوده که بخواهد آسیبهایش را دخیل دانست !من که نمی‌گویم شوروی چیز خوبی بود! من می‌گویم در جنگ جهانی‌ دوم اکثریت نبرد با هیتلر به عهده ارتش سرخ بود ، آیا شما این قضیه را انکار می‌کنید؟نابودی فاشیسم در اروپا بدون شوروی امکان پذیر نبود و سربازان ارتش سرخ از جان مایه گذاشتند تا هیتلر شکست بخورد! حالا من اگر اینجا به تعریف از عملیات خلیج نرماندی می‌پرداختم که سربازان انگلیسی‌ ، کانادایی و آمریکایی ، استرالیایی و چندین کشور دیگر در آن شرکت کردند ، کسی‌ نمی‌‌آمد یقه‌ ارتش جبهه غرب را در جنگ با هیتلر بگیرد و بگوید که آری سربازان انگلیسی‌ هم آنجا فلان کار را کردند ، پس تمامی‌ فداکاری‌های آنها مثلا در آزاد سازی اردوگاه برگن بلسن پشم است! کمونیسم بد و جنایت کار درست ، استالین خون خوار درست ، اما این سربازان ارتش سرخ بودند که برلین را فتح کردند ، اشویتز را آزاد کردند ،...... در جنگ ایران و عراق هم خمینی رهبر ایران بود ، حالا بیاد بگوییم گور پدر سربازان ایران و فدا کاریهایشان چون رهبر کشور یک مجنون بوده است؟

[sonixax]

با تکرار توتی‌وار اینها که بجایی نمیرسید.

آلمان غربی را که نمیدانستید چیزی به نام "پیرنگ[1] مارشال" آنجا بوده و سرور مزدک روشنگری کردند: Marshall Plan - WiKi

ژاپن را هم از خودتان درآورده‌اید که آسیب دیده, هنگامیکه بزرگترین آسیب آن تنها دو شهر اش بوده و بس.

یاری‌رسانی‌هایِ آمریکا برای بازسازی "سرمایه‌داری" و پیشگیری از "کمونیسم" هم پیروز بوده‌اند,
ولی راهکار دیرنده[2] نیستند, زیرا تا بهره‌کشی هست, کسی دست از ستیز با بهره‌کش برنخواهد‌داشت.

روشنگری جناب مزدک به درد عمه خدابیامرزشان میخورد !
در مورد همان آلمان غربی هم گفتیم که همان مساله یک هیچ به نفع سرمایه داری و کاپیتالیسم است و این چُس ناله ها که ما خراب شده بودیم پول نداشتیم و برای همین جهان تحت تسلطمان را به گُه کشیدیم کارساز نیست .
شما گویا از تمام جنگ در ژاپن فقط دو بمب اتمش را میدانید :)) تازه همان دو شهر بمب اتمی خورده از تمام دنیای کمونیسم روی هم هزار بار پیشرفته تر و بهتر است :)))
همچنان پیشتر نشان داده ایم که بهره کشی صد شرف دارد به برده داری و آدم کشی و برپا سازی دیکتاتوری برای بسط ایده ی لجنمالی به نام کمونیسم !

[sonixax]

من که نمی‌گویم شوروی چیز خوبی بود! من می‌گویم در جنگ جهانی‌ دوم اکثریت نبرد با هیتلر به عهده ارتش سرخ بود ، آیا شما این قضیه را انکار می‌کنید؟نابودی فاشیسم در اروپا بدون شوروی امکان پذیر نبود و سربازان ارتش سرخ از جان مایه گذاشتند تا هیتلر شکست بخورد! حالا من اگر اینجا به تعریف از عملیات خلیج نرماندی می‌پرداختم که سربازان انگلیسی‌ ، کانادایی و آمریکایی ، استرالیایی و چندین کشور دیگر در آن شرکت کردند ، کسی‌ نمی‌‌آمد یقه‌ ارتش جبهه غرب را در جنگ با هیتلر بگیرد و بگوید که آری سربازان انگلیسی‌ هم آنجا فلان کار را کردند ، پس تمامی‌ فداکاری‌های آنها مثلا در آزاد سازی اردوگاه برگن بلسن پشم است! کمونیسم بد و جنایت کار درست ، استالین خون خوار درست ، اما این سربازان ارتش سرخ بودند که برلین را فتح کردند ، اشویتز را آزاد کردند ،...... در جنگ ایران و عراق هم خمینی رهبر ایران بود ، حالا بیاد بگوییم گور پدر سربازان ایران و فدا کاریهایشان چون رهبر کشور یک مجنون بوده است؟

باز هم بیربط است !
به فرض هم که اصلن شوروی یک تنه آلمان را شکست داده ! قبل و بعد از جنگ به قول جناب داریوش روی هم رفته نیمی از دنیا را در اختیار داشتند و دیدیم که چه کردند .
کاستی های قبل از جنگ را هم که هیچ مدله نمیشود انداخت گردن آمریکا و جنگ ! البته دوستان برای آنها هم حتمن یک بهانه ای دارند به هر حال کمونیسم به ذات خود ندارد عَیبی :))))

[Theodor Herzl]

به فرض هم که اصلن شوروی یک تنه آلمان را شکست داده ! قبل و بعد از جنگ به قول جناب داریوش روی هم رفته نیمی از دنیا را در اختیار داشتند و دیدیم که چه کردند .شوروی جنایت کار بود ، هیتلر هم جنایت کار بود ، آیا شما هیتلر را به استالین ترجیح می‌دادید یا استالین را به هیتلر و چرا؟

در ضمن این را هم بگویم اگر همین استالین نبود اسرائیلی امروز وجود نداشت ، در زمان جنگ استقلال ۱۹۴۸ با ارتش ۶ کشور عربی‌ ، اسرائیل فقط از شوروی و چکسلواکی اسلحه دریافت کرد ، هیچ کشور غربی به اسرائیل اسلحه نفروخت! اگر اسلحه‌های شوروی نبود اسرائیل در همان ابتدا نابود میشد! پس می‌بینید که برای بقا انسان با خود شیطان هم میتواند همکاری کند! مثلا اگر هیتلر به ایران حمله میکرد و خواهان قتلعام ایرانی‌‌ها بود و این طرف یک نیروی سهمگین شوروی بود ، چون استالین آدم بدی است ( ولی‌ نمی‌خواهد شما را بکشد) از شوروی یاری نمی‌‌جستید؟

[sonixax]

شوروی جنایت کار بود ، هیتلر هم جنایت کار بود ، آیا شما هیتلر را به استالین ترجیح می‌دادید یا استالین را به هیتلر و چرا؟

من کسی رو بر کسی ترجیح نمیدهم . هر دو یک گُه بوده اند ! هیتلر هم اندازه استالین حکومت میکرد بیشتر میکشت .
چیزی که من دارم در باره اش صحبت میکنم بیجا بودن این ناله هست که شوروی هزینه زیادی رو در جنگ متقبل شده ! ولی همین افراد انقدر در گفتارشان صادق نیستند که بگویند همان شوروی بعد از جنگ صد برابر آنچه هزینه کرده بود را از کشورهایی که تحت تسلطش در آمده بودند چاپید !



در ضمن این را هم بگویم اگر همین استالین نبود اسرائیلی امروز وجود نداشت ، در زمان جنگ استقلال ۱۹۴۸ با ارتش ۶ کشور عربی‌ ، اسرائیل فقط از شوروی و چکسلواکی اسلحه دریافت کرد ، هیچ کشور غربی به اسرائیل اسلحه نفروخت! اگر اسلحه‌های شوروی نبود اسرائیل در همان ابتدا نابود میشد! پس می‌بینید که برای بقا انسان با خود شیطان هم میتواند همکاری کند! مثلا اگر هیتلر به ایران حمله میکرد و خواهان قتلعام ایرانی‌‌ها بود و این طرف یک نیروی سهمگین شوروی بود ، چون استالین آدم بدی است ( ولی‌ نمی‌خواهد شما را بکشد) از شوروی یاری نمی‌‌جستید؟

چه ربطی دارد ؟ حالا چون شوروی به اسرائیل اسلحه داده شده فرشته ؟
هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیرد جانم .

[Mehrbod]

روشنگری جناب مزدک به درد عمه خدابیامرزشان میخورد !
در مورد همان آلمان غربی هم گفتیم که همان مساله یک هیچ به نفع سرمایه داری و کاپیتالیسم است و این چُس ناله ها که ما خراب شده بودیم پول نداشتیم و برای همین جهان تحت تسلطمان را به گُه کشیدیم کارساز نیست .
...
همچنان پیشتر نشان داده ایم که بهره کشی صد شرف دارد به برده داری و آدم کشی و برپا سازی دیکتاتوری برای بسط ایده ی لجنمالی به نام کمونیسم !

این چس‌ناله‌ها که میگویید یکی از آنها اَبَرکشور چپاولگری است به نام آمریکا که امروز بیش از نیمی از همه‌یِ کشورهای بزرگ جهان رویهم تنها هزینه‌یِ همان ارتشتاری اش میکند.

پس روشنه در بودنِ چنین دشمن سترگی, کمونیسم بسختی توانسته نفس بکشد و کژروی‌هایی هم اینجا و آنجا پیدا کرده, که همینها را شما
برداشته‌اید فهرست‌وار در کوس و کرنا کرده‌اید و با سفسته‌یِ "تو هم بدی, تو هم بدی" میکوشید سرمایه‌داری را بازاریابانه دگرگزین بهتر به خواننده بیاندازید!





پارسیگر

[sonixax]

این چس‌ناله‌ها که میگویید یکی از آنها اَبَرکشور[1] چپاولگری است به نام آمریکا که امروز بیش از نیمی از همه‌یِ کشورهای بزرگ جهان رویهم تنها هزینه‌یِ همان ارتشتاری[2] اش میکند.

بلاخره نظام کاپیتالیسم بازده دارد یا ندارد ؟
باقی ملل دنیا هم عُرضه و هوش لازم و کافی داشته باشند بروند ارتش 700 میلیارد دلاری درست کنند .
کشورهایی نظیر آلمان که جناب مزدک فدایی راهشان شده اند انقدر شعور ندارند که وضعیت را برای مردم خودشان طوری کنند که شرایط آمریکا از کشور خودشان بهتر نباشد .
به قول معروف عقل که نباشد جان در عذاب است :))


پس روشنه در بودنِ چنین دشمن سترگی[3], کمونیسم بسختی توانسته نفس بکشد و کژروی‌هایی هم اینجا و آنجا پیدا کرده, که همینها را شما
برداشته‌اید فهرست‌وار در کوس و کرنا کرده‌اید و با سفسته‌یِ "تو هم بدی, تو هم بدی" میکوشید سرمایه‌داری را بازاریابانه دگرگزین[4] بهتر به خواننده بیاندازید!

فکر کنم دیر وقت است و شما با زمان جدید هنوز سر سازگاری پیدا نکرده اید برای همین سیم پیچهای محترم قاطی کرده اند !
به قول خودتان گویا هوش نمیکنید که کمونیسم اصلن برای شکست دادن همین دشمن سترگ! قدم به میدان گذاشته . حالا که زیرش زاییده شده به خاطر قدرت زیاد دُژمن ؟ :))))
خوب دوستان کمونیست حتمن عقل درست و حسابی ندارند که با تیر و کمان و شمشیر به جنگ اسلحه گرمِ دوربردِ مدرن میروند :))

[Theodor Herzl]

چیزی که من دارم در باره اش صحبت میکنم بیجا بودن این ناله هست که شوروی هزینه زیادی رو در جنگ متقبل شده ! ولی همین افراد انقدر در گفتارشان صادق نیستند که بگویند همان شوروی بعد از جنگ صد برابر آنچه هزینه کرده بود را از کشورهایی که تحت تسلطش در آمده بودند چاپید !اقتصاد کشور‌های بلوک شرق که همگی‌ وابسته به شوروی بود ، تازه شوروی نیز به این کشور‌ها کلی‌ پول و کمک‌های اقتصادی دیگر میکرد ، مثلا کشور‌های با خاک یکسان شده که هیچ منابع طبیعی نیز ندارند ، چه داشتند که شوروی آنها را بچاپد؟

[Mehrbod]

بلاخره نظام کاپیتالیسم بازده دارد یا ندارد ؟
باقی ملل دنیا هم عُرضه و هوش لازم و کافی داشته باشند بروند ارتش 700 میلیارد دلاری درست کنند .
کشورهایی نظیر آلمان که جناب مزدک فدایی راهشان شده اند انقدر شعور ندارند که وضعیت را برای مردم خودشان طوری کنند که شرایط آمریکا از کشور خودشان بهتر نباشد .
به قول معروف عقل که نباشد جان در عذاب است :))


کسیکه با دزدی و کلاه‌برداری پول درمیاورد هم بازده خوبی دارد, ولی مایه‌یِ اینکه دزدی و کلاه‌برداری را خوب بدانیم نیست.

بازدهِ آمریکا هم با چپاولگری گسترده و بهره‌کشی باورنکردنی که همه‌یِ اینها همراه با آلایش سترگ زیستبوم و
مرگ و میر فراوان و بدبختی و نداری و تباهی جهان همراه باشد بدست میایند, پس نه, به درد نمیخورد.







فکر کنم دیر وقت است و شما با زمان جدید هنوز سر سازگاری پیدا نکرده اید برای همین سیم پیچهای محترم قاطی کرده اند !
به قول خودتان گویا هوش نمیکنید که کمونیسم اصلن برای شکست دادن همین دشمن سترگ! قدم به میدان گذاشته . حالا که زیرش زاییده شده به خاطر قدرت زیاد دُژمن ؟ :))))
خوب دوستان کمونیست حتمن عقل درست و حسابی ندارند که با تیر و کمان و شمشیر به جنگ اسلحه گرمِ دوربردِ مدرن میروند :))


ستیزگران با برده‌داری و فئودالیسم و ... هم در آغاز پیروز نبودند و چند باری
نیاز به واژگشت داشتند, آنچه مهند است اینه که در پایان پیروز بودند!

از یاد هم نبریم بهره‌کشان دربرابر همینها هم باخت‌هایِ بسیاری داشته‌اند و همین بیمه‌یِ درمانی آمریکا — که دولت به این بزرگی را shut down کرد! ((: — هم از واپسین دستآورد‌هایِ هنبازگرایی است.


پارسیگر

[sonixax]

اقتصاد کشور‌های بلوک شرق که همگی‌ وابسته به شوروی بود ، تازه شوروی نیز به این کشور‌ها کلی‌ پول و کمک‌های اقتصادی دیگر میکرد ، مثلا کشور‌های با خاک یکسان شده که هیچ منابع طبیعی نیز ندارند ، چه داشتند که شوروی آنها را بچاپد؟

تمام مال و اموالشان را بالا کشیده بود یک صدقه ای میداد شده بود کمک ؟
این درست مثل همان یاوه جناب مزدک است که میگویند در آلمان تحصیل رایگان است ! این ورش را گویا نابینا تشریف دارند نمیبینند که صد برابر پول تحصیل در به شکل مالیات از مردم میگیرند و بعد که یک تحصیل کم هزینه را فراهم میکنند منت هم میگذارند :)))
منابع طبیعی مگر با بمباران از بین میرود ؟ :))) نهایتن ابزار استخراجشان از بین میرود که شوروی برای بازسازیشان تا دلتان بخواهد وقت داشته .

[sonixax]

کسیکه با دزدی و کلاه‌برداری پول درمیاورد هم بازده خوبی دارد, ولی مایه‌یِ اینکه دزدی و کلاه‌برداری را خوب بدانیم نیست.

دزدی و کلاه برداری و غارت که کار کمونیستهاست :))



آمریکا هم با چپاولگری گسترده و بهره‌کشی باورنکردنی که همه‌یِ اینها همراه با آلایش[1] سترگ[2] زیستبوم[3] و مرگ
و میر فراوان و بدبختی و نداری و تباهی جهان همراه باشد بدست میایند, پس نه, به درد نمیخورد.

باشد کمونیسم به درد میخورد که محض رضای اسپاگتی یک کشور درست هم تحویل نداد و تازه حق تعیین سرنوشت جامعه بر خود را هم به رسمیت نمیشناسد !


ستیزگران برده‌داری و فئودالیسم و ... هم در آغاز پیروز نبودند و چند باری
نیاز به واژگشت[4] داشتند, آنچه مهند[5] است اینه که در پایان پیروز بودند!

هزار بار دیگر هم که برده داری را با سرمایه داری مقایسه کنید قیاستان مع الفارق است جانم . انقدر نزنید اول نوار :))


از یاد هم نبریم بهره‌کشان دربرابر همینها هم باخت‌هایِ بسیاری داشته‌اند و همین بیمه‌یِ درمانی آمریکا — که دولت به این بزرگی را shut down کرد! ((: — هم از واپسین دستآورد‌هایِ هنبازگرایی[6] است.

آها پس اوباما و دار و دسته دموکراتها هم کمونیست بودند ما خبر نداشتیم :)))

[Russell]

ارتش سرخ در طی‌ مدت ۴ سال در بیش از ۴۰۰ جبهه همزمان گاهی‌ با نازی‌ها نبرد کرد در جبهه‌های شرقی‌ تا به آن درجه ضعف رسیدند ، در حالی‌ که در جبهه‌های غربی فقط در ۲۰ جبهه حداکثر بین ارتش‌های دیگر با نازی‌ها جنگ بود ( ارتش‌های آمریکا ، انگلیس و کانادا و دیگران). ۸۸% کشته‌های نازی‌ها در جبهه شرق و در جنگ با ارتش سرخ و سربازان کمونیست روسی اتفاق افتاد. البته کسی‌ فداکاری‌های سربازان انگلیسی‌ ، آمریکایی و کانادایی را در جبهه غرب مثل خلیج نورماندی در فرانسه ندیده نمی‌گیرد ، ولی‌ اگر حمله‌های سهمگین و وحشت انگیز ارتش سرخ نبود ، آمریکا و انگلیس تا ۲۰ سال دیگر هم نمیتوانستند نازی‌ها را شکست بدهند!


برای اطلاعات بیشتر این لینک را بخوانید


World War II: The Decisive Role of the Russian People in defeating Nazi Germany | Global Research

خب این کجایش به سخن من خدشه وارد میکند؟ من درباره‌یِ مثال آورده شده توضیح دادم و علت این تلفات، استالین و هیتلر هم تا دم اتحاد پیش رفتند و برگشتند و احتمالا اگر دیوانگی هیتلر در باز کردن جبه‌یِ شرق نبود اساسا ماجرا طور دیگری بود.

[مزدك بامداد]

این جا میبینیم که برخی، از بازسازی تند دو کشور شکست خورده جنگ جهانی دوم، سخن میگویند
که گویا ویرانی های بزرگی داشتند و با شیوه ی کاپیتالیستی زود و باشتاب درست و بازساخته شدند
و آنرا با بازسازی شوروی/روسیه میسنجند. گاهی هم از پهناوری و پر بنمایه بودن شوروی سخن
در آن سالها سخن میگویند که همه ی این سنجش ها و سخن ها نادرست است. برای بازسازی
دو پراسنج کلان در کار هستند:
١- بنمایه/پول/نیروی کار/ .. و همه داده های فیزیکی و مادی
٢-کارآمدی سامانه/سازماندهی/ دلبستگی به کار و ...همه ی داده های روانی.
آلمان و ژاپن هردو از دیرباز امپراتوری های ساختاوری و پیشرفته ی غول آسا بودند که سرزمین های
بزرگ و بالاتر از همه، آباد و با زیرساخت های پیشرفته، مانند راهها و راه آهن ( که آلمان بیشترین
آنرا در اروپا داشت) ولی روسیه یک کشور نیمه فئودالی/ نیمه برده داری ( سرفاژ) بود که ساختاوری
اندکی در بخش اروپایی آن بویژه در لنینگراد( پترزبورگ) داشت و پهناوری خاکش هم بیشتر به جنگلهای
یخزده ی شمالی ( تایگا و توندرا) یا سیبری بر میگردد. دیگر کشور هایی مانند ازبکستان و قرقیزستان
و اینها هم همگی بیابان و واپس مانده تر از خود روس روسها بوده و بنمایه ای به شمار نمیرفتند.
در سراسر آلمان قیصری/هیتلری هم یک تکه یبابان یافت نمیشد و همه جا آباد بود!

برای بیرون آوردن بنمایه ها و کانی ها و نفت و اینها هم نیاز به ساختاوری و راه و زیرساخت
های دیگر است و بودن آنها برابر با بکار رفتن آنها نمیباشد! همانگونه که جمهوری اسلامی
ایران، گاز دریای پارس را دارد ولی ابزار و توان بیرون آوردن آنرا ندارد !

سرمایه هایی که خود "بزرگان" ژاپن و آلمان گردآوری کرده بودند، مانند دارندگان کاخانه های پولاد
مانند "کروپ" و .. همگی پس از جنگ جهانی در آن کشور ها ماند ولی پولداران روسیه در همان زمان
جنگ جهانی نخست که واژگشت روسیه هم به انجام پیوست، پولهارا برداشته و دررفته بودند.
تازه ژاپن به وارون روسیه، تنها یک جنگ جهانی را آروین نمود و در جنگ جهانی نخست، دستی نداشته
و در روند گسترش امپراتوری خود بود. در نگاره های این پیک، میبینیم که پناوری امپراتوری المان و
ژاپن، همان که امروز میپنداریم ، نیست. از این گذشته، نیروهای امیرکایی در پایان جنگ تازه به مرز های
خود ژاپن رسیدند و پیش از آن، در اَبَردریای آرام، در برمه و چه میدانم فیلیپین و .. با ژاپن سرگرم نبرد
بودند. آمریکایی ها، به وارون روسها که در خاک خود آلمان پیشرفت میکردند، در خاک مهادین ژاپن پیاده نشده
بودند و نمیخواستند هم که جنگ زمینی با ژاپنی ها بکنند، چون دیده بودند که در هر جزیره ی کوچکی هم
اینها با جان سختی و تا واپسین تن جنگ میکنند و کشته های سنگینی از آمریکایی ها بجای میگذارند.
در بیخ، انگیزه ی انداختن بمب اتمی از همین جا پیدا شد که بتوانند بی پیاده کردن نیرو، ژاپن را شکست
دهند و همین جور هم شد. تازه ژاپنی ها با یک بمب هم شکست را نپذیرفتند، که خودش نشان میدهد که
هنوز ویرانی چندانی برای ژاپن پدید نیامده بوده است. پس از جنگ هم میدانیم که برنامه کمک های
میلیونی و میلیاری "پیرنگ مارشال" از یکسو، و در دست بودن پولهای خود سرمایه داران این کشورها
از سوی دیگر و بودن زیرساختهای گسترده، با همه ی بمب هایی که برای نمونه درآلمان افتاده بود،
درسد بالایی از آن هنوز در دست بود، و بویژه اینکه ساختاوری ریشه ای و کهن و فندآوران هم بسنده
در دسترس بودند، بازسازی این کشور ها ( که یکی از انگیزه های تند کردن آن با کمک آمریکایی ها،
پیشگیری از گسترش کمونیسم بود) به خوبی پیش رفت و انی را نمیتوان به پای کارآمدی و بهتر بودن
سامانه ی سرمایه دارای نوشت. اگر بخواهیم چنین سنجشی بکنیم باید دو کشور را در نگر بیاوریم که
بنمایه های کمابیش یکسان، چپیره ی یکسان و ایستار آغازین یکسان داشته باشند و یاری های
برونمرزی به آنها هم یکسان باشد، تا ببینیم که تراز کارآمدی کدام بیشتر است. برای نمونه میتوان
کوبا را با هندوراس و اروگوئه و .. سنجید و یا چین را میتوان باهند سنجید که کمابیش ایستار یکسان
و بنمایه های یکسان هومنی و زیستبومی و کانی و کشاورزی و ساختاوری و ... داشتند. نه اینکه
بیاییم کره ی جنوبی را میلیاردها پول سرمایه داران دیرینه و بسیار بسیار پولدار و چاق آمریکایی و ..
در آنجا به "پیشرفت" انجامیده است را با کره ی شمالی که تنها با بنمایه های اندک بجای مانده از
چپاول ژاپنی ها ، باید همبود را سرو سامان دهد، آنهم با نهادن بار جنگ سهمگین با خود ارتش
آمریکا ! و ارتشهای چند کشور دیگر که آمریکا با خود آورده بود، به دوش کره ای های کهرمان،
سنجید و سپس به انی برآورد رسید که سرمایه داری خوب است! پس سامانه ی سرمایه داری
یک چیز است و داشتن پول و پله که اگر روی سنگ هم بگذارید،آباد میشود، یک چیز دیگر!!
•

28942895



2898

2896


2897
پارسیگر

[مزدك بامداد]

این درست مثل همان یاوه جناب مزدک است که میگویند در آلمان تحصیل رایگان است ! این ورش را گویا نابینا تشریف دارند نمیبینند که صد برابر پول تحصیل در به شکل مالیات از مردم میگیرند و بعد که یک تحصیل کم هزینه را فراهم میکنند منت هم میگذارند :)))
همین سخن بیجاست دیگر!
دگرسانی اش این است که در آمریکا تنها بچه پولدارها میتوانند به دانشگاه و .. بروند
ولی در آلمان، بچه باهوش ها . روشن است که کارآمدی سامانه ی دوم بالاتر و خودش
هم دادگرانه تر است. هرچه باشد ، آن پولدار ها هم از کار همین کارگران پولدار شده اند
دیگر! از کارخودشان که نبوده ! (همچنان که در جستار نگرستیزی ( مناظره) نشان دادیم)

تازه از "مردم" نمیگیرند، از کارگری که درآمدش کم است بسیار کم میگیرند و از کسی که
درآمدش بالاست، نزدیک نیمی اش را میگیرند چون او از سر همین مردم و همین زیرساخت
ها و همین که دولت توانسته دکتر و فندآور و هنداسگر خوب بسازد، پولدار شده !
پارسیگر

[sonixax]

دگرسانی[1] اش این است که در آمریکا تنها بچه پولدارها میتوانند به دانشگاه و .. بروند
ولی در آلمان، بچه باهوش ها .

در آمریکا درسته که افراد باید هزینه تحصیلشون رو خودشون بدهند ولی در به روی همه باز است نه فقط بچه باهوشها !
درسته که در انگلیس هزینه تحصیل (دانشگاه) سالی 12 هزار پاوند است ولی باز به روی همه باز است !
آن میزان مالیاتی هم که در آلمان توسط والدین فرد پرداخت میشود را جمع بزنید از هزینه تحصیل و بیمه و ... طرف بیشتر میشود .
در همان آمریکا هم اشخاص پولهایشان را به گا ندهند و پس انداز کنند حتا اگر پولدار هم نباشند میتوانند تحصیل کنند .
در ضمن در همان آمریکا نمونه هایی مانند دایی خود من هم زندگی میکنند که زمانی که از ایران رفتند فقط و فقط یک چمدان داشتند و نه ثروت و پول فراوان ! ولی رفتند همزمان کار کردند و تحصیل هم کردند .
پس میبینیم که باز شما زدید به صحرای کربلا !


روشن است که کارآمدی[2] سامانه[3] ی دوم بالاتر و خودش
هم دادگرانه[4] تر است. هرچه باشد ، آن پولدار ها هم از کار همین کارگران پولدار شده اند
دیگر! از کارخودشان که نبوده ! (همچنان که در جستار نگرستیزی[5] ( مناظره) نشان دادیم)

سامانه دوم اگر بهتر از اولی بود که این همه مهاجرت متخصص از دومی به اولی وجود نداشت !


تازه از "مردم" نمیگیرند، از کارگری که درآمدش کم است بسیار کم میگیرند و از کسی که
درآمدش بالاست، نزدیک نیمی اش را میگیرند چون او از سر همین مردم و همین زیرساخت
ها و همین که دولت توانسته دکتر و فندآور[6] و هنداسگر[7] خوب بسازد، پولدار شده !

پیشتر نشان دادیم که درآمد ماهی 2000 یورو که درآمد بالایی محسوب نمیشود مالیاتش به نسبت درآمدش سنگین است .
روزهای اولی که اینجا آمده بودم در KFC کار میکردم ساعتی 7.5 یورو روزی 8 ساعت همه روزه که ماهش میشد 1800 یورو ! ولی تنها 1200 یورو نتو بهم پرداخت میشد و مابقی میرفت برای مالیات و سوسیال آبگابه .
1200 یورو هم 19% اش سر مالیات خرید مانند پول اتوبوس و .. میپرید . ماهی 500 یورو هم هزینه اجاره و ... داشتم چون مجرد بودم Wohngeld هم بهم ندادند گفتند برو توی هایم زندگی کن !!!
ته تهش ماهی 300 یورو برایم میماند که آن را هم میبایستی خرج خورد و خوراک و پوشاک و بیمه و مالیات رسانه که توسط ARD-ZDF گرفته میشود و هزینه حساب بانکی و حمل و نقل و ... (Netto) میکردم . پس انداز ؟ شاید ماهی 5 یورو :)) البته یک بار Steuer Brater ام برایم 100 یورو از اداره مالیات پس گرفت :))))
پولدار شدن دولت هم به قیمت فقیر نگه داشتن مردم و فشار بر جامعه به دست اومده که دو زار ارزش ندارد . و میبینیم که سالیانه شمار زیادی متخصص از اینجا فرار میکنند میروند به بهشت سرمایه داری . و این طوری میشود که آلمان 6 میلیون متخصص کم دارد :

کمبود ۶ میلیونی نیروی کار در آلمان | کشور و مردم | DW.DE | 04.07.2011 (http://www.dw.de/%DA%A9%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DB%B6-%D9%85%DB%8C%D9%84%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86/a-15205975)

آلمان هم که حاضر نیست حقوق بالا بپردازد پس بماند توی خماری نیروی کار متخصص . چشمش کور دندش هم نرم .
هم خر رو بخوایم هم خرما که نمیشه جانم .

[مزدك بامداد]

سامانه دوم اگر بهتر از اولی بود که این همه مهاجرت متخصص از دومی به اولی وجود نداشت !
پاسخ این داده شده و این به کارآمدی سامانه پیوندی ندارد



•

[مزدك بامداد]

در آمریکا درسته که افراد باید هزینه تحصیلشون رو خودشون بدهند ولی در به روی همه باز است نه فقط بچه باهوشها !
بیجاست، زمانی که پولی است دیگر در به همه باز نیست که!به پولداران باز است تنها!
اینهم که یک کودنی برود دانشگاه کارساز نیست = ناکارآمدی سامانه!
کمی شلغم بخورید بهتر است!



•

[sonixax]

بیجاست، زمانی که پولی است دیگر در به همه باز نیست که!به پولداران باز است تنها!
اینهم که یک کودنی برود دانشگاه کارساز نیست = ناکارآمدی سامانه!
کمی شلغم بخورید بهتر است!

هر کودنی حق دارد که برود تحصیل کند .
شما که باشید که تشخیص دهید چه کسی حق تحصیل دارد یا ندارد ؟!
آها یادم رفته بود شما مومنِ استالین هستید .

[sonixax]

پاسخ این داده شده و این به کارآمدی سامانه پیوندی ندارد

پاسخ ندادید ! تنها اتهام وارد کردید که نشان داده شد اتهامتان بی پایه و اساس است .

[Theodor Herzl]

کدام ارتش کدام کمپ‌ها را آزاد کرد؟


ارتش سرخ شوروی:


بلزک

Belzec extermination camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Belzec_extermination_camp)


سبیبور

Sobibor extermination camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Sobibor_extermination_camp)


تربلینکا

Treblinka extermination camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka_extermination_camp)


اشویتز

Auschwitz concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp)


ستوتهف

Stutthof concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Stutthof_concentration_camp)


ساکسن هازن

Sachsenhausen concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Sachsenhausen_concentration_camp)


راونسبروک

Ravensbrück concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Ravensbr%C3%BCck_concentration_camp)


ارتش آمریکا:


بوخنوالد

Buchenwald concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Buchenwald_concentration_camp)


داخاو
Dachau concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Dachau_concentration_camp)




درا میتل باو

Mittelbau-Dora - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Mittelbau-Dora)


فلسنبورگ

Flossenbürg concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Flossenb%C3%BCrg_concentration_camp)


ماوتسن گوسن

Mauthausen-Gusen concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Mauthausen-Gusen_concentration_camp)


ارتش بریتانیا:


برگن بلسن

Bergen-Belsen concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Bergen-Belsen_concentration_camp)


neuengamme

Neuengamme concentration camp - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Neuengamme_concentration_camp)

[مزدك بامداد]

پس شما در دریافت بسیاری از سخنان من در اون مناظره مشکل دارید. این رو بارها از نوشتارهاتون فهمیدم.

من چنین چیزیو نمیخواستم بگم. منظور من دقیقن این بوده که حرف زیبا و مردم پسند زدن و پوپولیست شدن کار آسونیه. مهم اینه که کاری برای مردم بکنید.




از انجا که ما کارهای بسیار برای مردم کرده ایم،
از واژگشت و خون دادن و شکست دادن هیتلر و
شکست دادن آمریکا در ویتنام گرفته تا و همین
بیمه ی بازنشتگی و بیکاری و .. اینها که از کار ما
پدید آمده، بازهم سخن شما بیجا می نماید و همان
ان برداشت نخست* ما درست بود که شما اکنون
خواستید ماست مالی کنید که بدتر هم شد! بویژه
اینکه در جاهای دیگر هم کردار "سوسیالیست" هارا
سنجه ی داوری در باره ی آموزه های سوسیالیسم
شمرده بودید و پیشینه دار هستید!



•

*

درباره ی سایر سخنانتان هم پیرامون جامعه سوسیالیستی .... باید گفت به قول فردوسی:
پارسیگر

[kourosh_bikhoda]

از انجا که ما کارهای بسیار برای مردم کرده ایم،
از واژگشت[1] و خون دادن و شکست دادن هیتلر و
شکست دادن آمریکا در ویتنام گرفته تا و همین
بیمه ی بازنشتگی و بیکاری و .. اینها که از کار ما
پدید آمده، بازهم سخن شما بیجا می نماید و همان
ان برداشت نخست* ما درست بود که شما اکنون
خواستید ماست مالی کنید که بدتر هم شد! بویژه
اینکه در جاهای دیگر هم کردار "سوسیالیست" هارا
سنجه[2] ی داوری در باره ی آموزه[3] های سوسیالیسم
شمرده بودید و پیشینه[4] دار هستید!
مزخرف نگید. شکست هیتلر برای کمک به بشریت نبوده بلکه به خاطر صرفن "دشمنی" بوده. تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.

پس میبینید که کارهایی که کردید همچنان زیر سایه ی کشتارها و دیکتاتوری های برخواسته از سوسیالیسم (که همونطور که اثبات کردم زاییده ی حتمی این آموزست) قرار دارند.

[Theodor Herzl]

تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.شوروی توی ۴۰۰ جبهه با هیتلر در جنگ بود ، آمریکا و انگلیس روی هم در حداکثر ۲۰ جبهه ، بعدش آمریکا چه کمکی‌ به شوروی کردش؟

[Theodor Herzl]

پس میبینید که کارهایی که کردید همچنان زیر سایه ی کشتارها و دیکتاتوری های برخواسته از سوسیالیسم (که همونطور که اثبات کردم زاییده ی حتمی این آموزست) قرار دارند.شما سوسیالیسم رو با مارکسیزم - لنینیسم اشتباه می‌گیرید ، الان سوئد و آلمان از نظر من کشور‌های سوسیالیستی هستند ، ولی‌ آیا دیکتاتوری هستند؟ خیر!

[kourosh_bikhoda]

شوروی توی ۴۰۰ جبهه با هیتلر در جنگ بود ، آمریکا و انگلیس روی هم در حداکثر ۲۰ جبهه ، بعدش آمریکا چه کمکی‌ به شوروی کردش؟
صحبت سر جبهه ها نیست. شوروی به دلیل مرز بزرگی که داشت مجبور به این رویارویی بود. بحث اینه که امریکا زمانی وارد جنگ شد که جنگ رو تموم کنه. یعنی شما از نقش امریکا در پایان جنگ خبر ندارید؟ کنفرانس تهران و کمک های لجستیکی امریکا رو شامل نفت و مواد اولیه و کامیون و غیره نمیدونید؟ از نبرد نرماندی خبر ندارید؟ شکست ژاپن برای شوروی کمک بزرگی نبود؟ از جبهه دوم نبرد در غرب خبر ندارید؟ از قانون Lend-Lease اطلاع ندارید؟

[kourosh_bikhoda]

شما سوسیالیسم رو با مارکسیزم - لنینیسم اشتباه می‌گیرید ، الان سوئد و آلمان از نظر من کشور‌های سوسیالیستی هستند ، ولی‌ آیا دیکتاتوری هستند؟ خیر!
خیر منظور من از سوسیالیسم همونی هست که در مناظره تعریف شده. آلمان و سوئد و غیره در این تعریف سوسیالیست نیستند.

[Theodor Herzl]

کنفرانس تهران و کمک های لجستیکی امریکا رو شامل نفت و مواد اولیه و کامیون و غیره نمیدونید؟کًل کمک‌های آمریکا به شوروی ۱۱ بیلیون دلار آن زمان بود که ۱۰ برابرش بکنید میشود مثلا ۱۰۰ بیلیون دلار ؛ شوروی فقط در یک نبرد فتح برلین ۱ میلیون و پانصد هزار سرباز ، ۶ هزار تانک و ۷۵۰۰ بمب افکن استفاده کرد ، حالا این را ضربدر ۴۰۰ بکنید ، می‌بینید که کمک آمریکا به شوروی آنچنان big deal هم نبوده! و تاثیر آنچنانی‌ در میدان نبرد نداشته است. شوروی به تنهایی نیز می‌توانست نازی‌ها را شکست بدهد.

از نبرد نرماندی خبر ندارید؟خوب کسی‌ که نقش نبرد‌ها در جبهه غرب را انکار نمیکند ، نبرد نرماندی هم بسیار تحسین برانگیز بود و فداکاری سربازان انگلیسی‌ و آمریکایی و دیگران فراموش نمی‌شود! این شما هستید که ۲۵ میلیون کشته شوروی و فداکاری‌های ارتش سرخ را هیچ حساب می‌کنید!





شکست ژاپن برای شوروی کمک بزرگی نبود؟دلیل تصمیم ژاپن به تسلیم شدن بمب اتمی‌ آمریکا نبود ، بلکه تهدید استالین از حمله از شمال بود ، ژاپن به سمت استالین رفت تا از او در جنگ با آمریکا کمک بخواهد ، بعد از بمب‌های اتمی‌ ، ولی‌ استالین خودش شروع به حمله به ژاپن از شمال کرد ، در واقع آمریکا اگر ۲۰ تا بمب اتمی‌ دیگر هم در ژاپن می‌‌انداخت ، ولی‌ استالین پشت ژاپن می‌‌ایستاد ، ژاپن تسلیم نمی‌شد!

[Theodor Herzl]

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

[sonixax]

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

پس با این حساب آمریکا اصلن جزو متحدین بوده و ما خبر نداشتیم !!!

[kourosh_bikhoda]

وقتی صحبت از مارشال پلن میشه، 13 بیلیون دلار میشه رقم کهکشانی. ولی وقتی کمک به متفقین میشه رقم ناچیز 10 بیلیون دلار مطرح میشه.

ببینید حرف من اینه: بدون دخالت امریکا جنگ ممکن بود 6 سال دیگه هم طول بکشه. شما قبول دارید که دخالت امریکا باعث پایان جنگ شد؟

استخدام دانشمندان و اینا چیه به من تحویل میدید؟

[Russell]

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

جنگ آمریکا با آلمان از سوی آمریکا چندان جنگ ایدئولوژیکی نبود ولی بگمانم بعد از گشایش کمپ‌ها و اطلاع همگانی شد ولی جنگ آلمان نازی با "دموکراسی‌ها" از نظر خودشان جنگ ایدئولوژیک بود؛ و من نمیدانم ایراد شما اینجا چیست؟ آمریکا دانش و دانشمندان آلمانی در طرف فتح خودش را بخدمت گرفت شوروی هم همینطور و اصلا بخش مهمی از مسابقه برای فتح بر سر همین تکنولوژی آلمان نازی بود ،حالا نمیدانم این غیراخلاقی‌تر است یا اینکه نگهداشتن صدها هزار اسیر آلمانی (https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_in_the_Soviet_Union) بعنوان برده و به بیگاری گرفتن آنها تا مرگ؟
اگر آمریکا هم کاری برای یهودیان نکرد یا دیر کرد در شوروی که بساط یهودستیزی برپا شد.همانطور که دوستان گفتند ورود آمریکا به جنگ در عمل تمام کننده‌یِ کار نازی‌ها بود، حالا اینکه چقدر از این قدرت بکار گرفته شد بحث دیگریست ولی یک فاکتور بسیار مهم در تحلیل نظامی همین امروز هم توان صنعتی یک کشور است، بدین معنی که چه میزان از صنایع یک کشور قابل تبدیل شدن به کارخانجات تولید تجهیزات جنگی ست، شوروی هم هر چه توانست بکند با همین تبدیل تمام صنایع خود به کارخانجات نظامی بود ولی چه آنموقع چه امروز،این شاخص چین و روسیه قابل مقایسه با آمریکا نبوده و نیستند، آلمان نازی هم قدرت نظامیش از قدرت صنعتیش میآمد با این تفاوت که از نظر وسعت و منابع بسیار محدودتر بود.
من دقیقا متوجه نمیشوم از چه موضعی دفاع میکنی کسری جان، ولی بگمانم همینکه در روزهای پایانی جنگ ژاپنی‌ها امید به حمایت شوروی داشتند و همه اینها هم با دادن باج سبیل مربوطه به استالین محقق شد و گمان کنم که مقایسه‌یِ اینها تازه در روز‌هایِ آخر جنگ با موضع چرچیل خود گویای همه چیز است.
همان ایدئولوژی هم بیشتر از کل کشتار نازی‌ها کمونیست کشت، من نمیدانم این بالا بودن سطح توحش در جبهه‌یِ شرق توسط دو طرف را چطور بعنوان پدیده‌ای مثبت مطرح میکنی؟

[Theodor Herzl]

وقتی صحبت از مارشال پلن میشه، 13 بیلیون دلار میشه رقم کهکشانی. ولی وقتی کمک به متفقین میشه رقم ناچیز 10 بیلیون دلار مطرح میشه.من در مورد مارشال پلان اظهار نظری نکردم




بدون دخالت امریکا جنگ ممکن بود 6 سال دیگه هم طول بکشه. شما قبول دارید که دخالت امریکا باعث پایان جنگ شد؟بمباران اتمی‌ و غیره آمریکا حتما تاثیر داشت در ژاپن ، ولی‌ اگر حمله استالین از شمال نبود امپراطور ژاپن هرگز تسلیم نمی‌شد ، پس هر ۲ کشور در پایان جنگ جهانی‌ تاثیر داشتند.

[Theodor Herzl]

جنگ آمریکا با آلمان از سوی آمریکا چندان جنگ ایدئولوژیکی نبود ولی بگمانم بعد از گشایش کمپ‌ها و اطلاع همگانی شدآمریکا و انگلیس از کمپ‌ها از سال ۱۹۳۹ اطلاع داشتند




من نمیدانم ایراد شما اینجا چیست؟ آمریکا دانش و دانشمندان آلمانی در طرف فتح خودش را بخدمت گرفت شوروی هم همینطور و اصلا بخش مهمی از مسابقه برای فتح بر سر همین تکنولوژی آلمان نازی بود ،حالا نمیدانم این غیراخلاقی‌تر است یا اینکه نگهداشتن صدها هزار اسیر آلمانی بعنوان برده و به بیگاری گرفتن آنها تا مرگ؟در زمان جنگ جهانی‌ دوم قوانین مربوط به جنگ که مثل امروز نبود ، کشور‌ها از طریق total war جنگ میکردند ، خود آمریکا ژاپن را با خاک یکسان کرد ، انگلیس شهر اسن را تبدیل به پودر کرد ، جنگ بین ملت‌ها بود و هرکه هرچه از ملت دیگری دستش می‌‌آمد میکشت!

Total war - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Total_war)




من دقیقا متوجه نمیشوم از چه موضعی دفاع میکنی کسری جانمن از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند و بگویند آمریکا و انگلیس همه کار را کردند که این حرف اگر از روی نا آگاهی‌ نباشد دروغ تاریخی‌ محض است ، بروید در مورد جنگ‌های تن به تن سربازان ارتش سرخ با نازی‌ها در برلین بخوانید تا فداکاری‌های آنها را ببینید ، آمریکایی‌‌ها و انگلیس‌ها هم در مثلا نبرد نورماندی هم فداکاری‌های بسیاری کردند و من آنها را acknowledge می‌کنم ، مشکل این هست که کورش و میلاد به نا آگاهی‌ یا به دروغ و بخاطر مشکل داشتن با چپ ، تمامی‌ تاریخ را انکار میکنند.

[kourosh_bikhoda]

من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند
من کجا چنین چیزی گفتم؟

مزخرف نگید. شکست هیتلر برای کمک به بشریت نبوده بلکه به خاطر صرفن "دشمنی" بوده. تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.

[Theodor Herzl]

من کجا چنین چیزی گفتم؟شوروی جنگ تن‌ به تن با نازی‌ها کرده ، ۲۵ میلیون کشته داده ، تمامی‌ هستی‌ و نیستی‌ خود را به جنگ آورده تا فاشیسم را نابود کند ، آن وقت می‌گویید اگر آمریکا نبود هیتلر به استالین میباخت؟ ما هم نمیگوییم آمریکا در جنگ نقش نداشته ، مشکل این هست که شما بخاطر کینه از چپ و کمونیسم تاریخ را انکار می‌کنید. ۲ مثل بیاورید مثلا در ۲ نبرد که اگر آمریکا نبود شوروی شکست میخورد؟

[kourosh_bikhoda]

شوروی جنگ تن‌ به تن با نازی‌ها کرده ، ۲۵ میلیون کشته داده ، تمامی‌ هستی‌ و نیستی‌ خود را به جنگ آورده تا فاشیسم را نابود کند ، آن وقت می‌گویید اگر آمریکا نبود هیتلر به استالین میباخت؟ ما هم نمیگوییم آمریکا در جنگ نقش نداشته ، مشکل این هست که شما بخاطر کینه از چپ و کمونیسم تاریخ را انکار می‌کنید. ۲ مثل بیاورید مثلا در ۲ نبرد که اگر آمریکا نبود شوروی شکست میخورد؟
نه من میگم اگر امریکا نبود هبتلر دهن استالینو سرویس کرده بود. گفتم که از نظر من اگر دخالت امریکا نبود جنگ بیشتر از این طول می کشید. دخالت امریکا باعث شد جنگ زودتر تموم بشه. کینه از چپ و اینها هم انگه و ربطی به حرف من نداره.

[Theodor Herzl]

نه من میگم اگر امریکا نبود هبتلر دهن استالینو سرویس کرده بود. گفتم که از نظر من اگر دخالت امریکا نبود جنگ بیشتر از این طول می کشید. دخالت امریکا باعث شد جنگ زودتر تموم بشه. کینه از چپ و اینها هم انگه و ربطی به حرف من نداره.آمریکا به پایان جنگ در پاسفیک کمک شایانی کرد ، وگرنه در اروپا چند ماه این‌ور یا آن ور شوروی تمامی‌ اروپا را می‌توانست آزاد کند!

[مزدك بامداد]

آمریکا که هیچ نمیخواست که به جنگ اندر شود و تنها باکشتی ها به انگلیس
خوراک و افزار و .. میرسانید. هرآینه مردم آمریکا این را نمیخواستند ولی
سرمایه داران میخواستند، چون میخواستند از کیک پیروزی چیزی به انها برسد.
تازه پس از ایرنگ سترگ ژاپن در تازش به پرل هاربور که آلمان هم به آمریکا
جنگ آشکار کرد ( اعلان جنگ)، آنها در سرنوشت جنگ اندر شدند.
پس یاری آمریکا در جنگ جهانی دوم برای این بود که سپس از کیک پیروزی
که دیر یا زود میان پیروزمندان پخش میشد، چیزی به او هم برسد.
و همچنان که دیدیم، کیک اروپا را در کام خود فرو برد!
میگویند چرچیل پس از اینکه شنید که ژاپن به آمریکا تاخته و آلمان
هم به آمریکا جنگ آشکار کرده، گفته است که " خدا را سپاس که بوخته شدیم!"
و سپس در رختخواب رفته و آسوده و خوش، پس از دیری کم خوابی ، سیر خوابید!
برای همین دوستان بجای گمانه زنی و سخن گفتن از روی پیورزی های
آنتی پاتیک به کمونیسم، بهتر است کمی تاریخ بخوانند !

•
پارسیگر

[Mehrbod]

کًل کمک‌های آمریکا به شوروی ۱۱ بیلیون دلار آن زمان بود

بنمایه‌یِ این آمار چیست؟

[Theodor Herzl]

بنمایه‌یِ این آمار چیست؟

Lend-Lease - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease)



A total of $50.1 billion (equivalent to $650 billion today) worth of supplies were shipped. That represented 17% of the total war expenditures of the U.S.[2] In all, $31.4 billion went to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China, and smaller sums to other Allies

[مزدك بامداد]

Lend-Lease - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease)


آها، پس به انگلیس سه برابر بیشتر یاری نموده ...

•

[Theodor Herzl]

آها، پس به انگلیس سه برابر بیشتر یاری نموده ...شوروی ۲۰ برابر تمامی‌ کشور‌های دیگر روی هم که در جبهه غرب اروپا بودند در جنگ هزینه و نبرد کرد ، ۳۰ برابر کًل کشته‌های آمریکا و انگلیس چه نظامی و غیر نظامی کشته داد ، آن وقت آقایان می‌گویند اگر آن کمک چسکی آمریکا نبود شوروی شکست میخورد!

[Russell]

آمریکا و انگلیس از کمپ‌ها از سال ۱۹۳۹ اطلاع داشتند
لازم است معنی "اطلاع همگانی" را توضیح دهم؟!!!


در زمان جنگ جهانی‌ دوم قوانین مربوط به جنگ که مثل امروز نبود ، کشور‌ها از طریق total war جنگ میکردند ، خود آمریکا ژاپن را با خاک یکسان کرد ، انگلیس شهر اسن را تبدیل به پودر کرد ، جنگ بین ملت‌ها بود و هرکه هرچه از ملت دیگری دستش می‌‌آمد میکشت!

Total war - WiKi

خیر این سخنان اگر در پاسخ به اشاره‌یِ من به تفاوت فاحش رفتار در جبهه‌یِ شرق و غرب است به هیچ وجه آنرا توجیه نمیکند، البته تا اینجا که با دوستان بحث میکردید که ژاپن با 20 بمب اتم دیگر هم نابود و تسلیم نمیشد، حالا آمریکا ژاپن را نابود کرده بود؟!!
بعد هم ما درباره‌یِ رفتار بعد از جنگ صحبت میکردیم، هلوکاست و کارکشیدن تا مرگ از اسیران طرف مقابل (طبق اعلام خودشان تا 10 سال بعد از جنگ) را نمیشود با درسدن و هیروشیما مقایسه کرد؛ و البته من از بمباران اتمی ژاپن حمایت نکرده‌ام، عزیزان هستند که آنرا اخلاقی میدانند و مشکل دوبله برای خودشان است !!



من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند و بگویند آمریکا و انگلیس همه کار را کردند که این حرف اگر از روی نا آگاهی‌ نباشد دروغ تاریخی‌ محض است ، بروید در مورد جنگ‌های تن به تن سربازان ارتش سرخ با نازی‌ها در برلین بخوانید تا فداکاری‌های آنها را ببینید ، آمریکایی‌‌ها و انگلیس‌ها هم در مثلا نبرد نورماندی هم فداکاری‌های بسیاری کردند و من آنها را acknowledge می‌کنم ، مشکل این هست که کورش و میلاد به نا آگاهی‌ یا به دروغ و بخاطر مشکل داشتن با چپ ، تمامی‌ تاریخ را انکار میکنند.
اینها واضح نبودن استدلال در سخن و حتی تناقض شما را توجیه نمیکند، من گمانم به جدی بودن طرفین در بحث بود که وارد آن شدم، اگر فقط کل کل و ادب کردن طرف مقابل به قیمت چرت و پرت گفتن است که ...
مشکل شوروی با آلمان با فاشیستی بودن و غیراخلاقی بودن آن نبود، به این برمیگشت که اساسا آلمان هدف انقلاب بود تمام داستان و حتی خود سرکار آمدن خود نازی‌ها را پیرامون همین باید درک کرد.فداکاری را هم سربازان هر طرف کرده‌اند، این شما هستید که فداکاری سربازان را به ایدئولوژی پیوند میزنید و ربط میدهید نه ما!

[kourosh_bikhoda]

برای همین دوستان بجای گمانه زنی و سخن گفتن از روی پیورزی[6] های
آنتی پاتیک به کمونیسم، بهتر است کمی تاریخ بخوانند !
اینهمه خودتونو خسته کردید و انرژی اندک پیری رو هدر دادید که آخرش اینو بگید؟
کسی نگفت امریکا میخواست/نمیخواست وارد جنگ بشه. چون ما نه علم لدنی کمونیستی داریم و نه در تاریخ چنین چیزی نوشته. حرف من این بود که بدون دخالت امریکا حالا حالاها استالین باید کشته میداد. نمیدونم فهم این چرا برای چپی ها انقدر گران تموم میشه!

[Theodor Herzl]

البته تا اینجا که با دوستان بحث میکردید که ژاپن با 20 بمب اتم دیگر هم نابود و تسلیم نمیشد، حالا آمریکا ژاپن را نابود کرده بود؟!!من گفتم بمباران آمریکا حتما نقش داشت داشت تسلیم شدن ژاپن ولی‌ به تنهایی توانایی وادار کردن ژاپن به تسلیم شدن را نداشت




بعد هم ما درباره‌یِ رفتار بعد از جنگ صحبت میکردیم، هلوکاست و کارکشیدن تا مرگ از اسیران طرف مقابل (طبق اعلام خودشان تا 10 سال بعد از جنگ) را نمیشود با درسدن و هیروشیما مقایسه کرد؛ و البته من از بمباران اتمی ژاپن حمایت نکرده‌ام، عزیزان هستند که آنرا اخلاقی میدانند و مشکل دوبله برای خودشان است !!

دلیل اینکه آمریکا اسیر نمی‌گرفت در جنگ این بود که بعد از اینکه ۸۰ تا اسیر آمریکایی‌ رو SS قتلعام میکنه ، آمریکا به سربازانش دستور میده که هر سرباز آلمانی‌ یا عضو SS را که دیدند در جا بکشند! ، حالا شوروی اسیر میکرد و بیگاری می‌کشید ، آمریکا در جا یک تیر در مغزشان میزد!


In the aftermath of the Malmedy massacre, a written order from the HQ of the 328th US Army Infantry Regiment, dated 21 December 1944, stated: No SS troops or paratroopers will be taken prisoner but will be shot on sight.[55] Major-General Raymond Hufft (U.S. Army) gave instructions to his troops not to take prisoners when they crossed the Rhine in 1945


Allied war crimes during World War II - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II#United_State s)

[Theodor Herzl]

حرف من این بود که بدون دخالت امریکا حالا حالاها استالین باید کشته میداد. نمیدونم فهم این چرا برای چپی ها انقدر گران تموم میشه!آخر چگونه؟ یکم elaborate بکنید روی این! در چه نبردی؟ در کجا؟ از کدام طریق کمک آمریکا باعث شد که شوروی شکست نخورد؟

[مزدك بامداد]

آخر چگونه؟ یکم elaborate بکنید روی این! در چه نبردی؟ در کجا؟ از کدام طریق کمک آمریکا باعث شد که شوروی شکست نخورد؟
:e00e:
آلمان نازی به آمریکا در یازده دسامبر ١۹۴١ جنگ آشکار کرد ولی ارتش سرخ
شوروی پیش از ان، در ۵ دسامبر توانسته بود خود را پس از شگفتگیری
نخستین، گردآوری کرده و برای نخستین بار در مسکو دست به پاتک بزنند.

•

پارسیگر

[Russell]

من گفتم بمباران آمریکا حتما نقش داشت داشت تسلیم شدن ژاپن ولی‌ به تنهایی توانایی وادار کردن ژاپن به تسلیم شدن را نداشت

شما‌ داری میگی آمریکا ژاپن رو بکلی نابود کرده بود.چطور میشه آمریکا کشوری رو بکل نابود کرده باشه و توان تسلیم کردنش رو نداشته باشه؟!!


دلیل اینکه آمریکا اسیر نمی‌گرفت در جنگ این بود که بعد از اینکه ۸۰ تا اسیر آمریکایی‌ رو SS قتلعام میکنه ، آمریکا به سربازانش دستور میده که هر سرباز آلمانی‌ یا عضو SS را که دیدند در جا بکشند! ، حالا شوروی اسیر میکرد و بیگاری می‌کشید ، آمریکا در جا یک تیر در مغزشان میزد!
عجب !!!!
پس معادل آن چندین هزار نفری که در شوروی (از ورماخت) پس از جنگ در هنگام بیگاری مردند آمریکایی‌ها اس اس‌ تیر خلاص زدند !!

[مزدك بامداد]

مشکل شوروی با آلمان با فاشیستی بودن و غیراخلاقی بودن آن نبود، به این برمیگشت که اساسا آلمان هدف انقلاب بود تمام داستان و حتی خود سرکار آمدن خود نازی‌ها را پیرامون همین باید درک کرد
نادرست است، آلمان آماج واژگشت ویژه ای نبود، کمونیست ها در همه ی کشور های آنزمان
پیشرفت و پسند همگانی بزرگی داشتند ولی در آلمان، سر خوردگی از شکست در جنگ جهانی
یکم و بویژه پرداخت تاوان های سرسام آور جنگی، آنها را کینه ور نموده بود. سرمایه داری
آلمان که خود را از دو سو، از دشنمان بیرونی و از بیم کمونیست ها و سوسیالیست هاv درونی
در سیج میدید، فاشیست های هیتلری و یا همان باهماد نازی را برکشید و برای نمونه کروپ،
دارنده ی ساختاوری سنگین پولاد، با آنها همیار شد که بتوانند با یک تیر، هم کمونیست ها
را تار و مار کنند و هم اروپا را به زیر چکمه ی خود بکشانند. ایدئولوژی نژادی و فاشیستی
و کمونیست ستیز ( که در آنزمان میگفتند بلشویک ستیز) ابزار خوبی برای رسیدن این گروه
سرمایه داری به آماجش بود و کمابیش هم کامیاب بودند ولی همین ایدئولوژی کمونیست
ستیز، انگیزه ی آن شد که به هنگام دست از جنگ نشویند و جبهه دیگری را در خاور،
با نام " کردوکار بارباروسا" (عملیات بارباروسا) بگشایند و گمان میکردند که شوروری
را هم با جنگ رخش آسا ( Blitzkrieg ) خواهند گرفت ولی خوب، کمونیست ها را
هنوز نشناخته بودند که چه سخت جان هستند!

•

پارسیگر

[مزدك بامداد]

پس معادل آن چندین هزار نفری که در شوروی (از ورماخت) پس از جنگ در هنگام بیگاری مردند آمریکایی‌ها اس اس‌ تیر خلاص زدند !!
بیجاست، خود سربازان شوروی نان نداشتند بخورند و هتّا در ایران هم میگفتند به ما نان بدهید
و ما به شما مداد و ابزار دیگر میدهیم . شما میخواهید که به سربازان آلمان ، که آنهمه تباهی و
کشتار کرده بودند، بیش از خودشان برسند ؟ با آنهمه کشته های میلیونی ، هر یک گرفتار جنگی
یک نیروی کار بود که شوروی به سختی بدان نیاز داشت و با اینهمه بسیاری از گرفتاران جنگی
توانستند پس از سازشی که با کنراد آدناور، دفترسالار آلمان نموند، به آلمان بازگردند. پس آنها
هومن دوست بودند ولی دیگر فرشته نبودند!

میدانید، آمریکا که به همه پس از جنگ یاری میلیونی " پیرنگ مارشال" را نرسانید! برخی
ناچار بودند خودشان ویرانی های خودشان را درست کنند!
:e402:
•
دفترسالار= Kanzler
پارسیگر

[Theodor Herzl]

یکی‌ از دلیل اصلی‌ دشمنی هیتلر با کمونیسم و حکومت شوروی این بود که میگفت یهودی‌ها بنیان گذار آن هستند ، چون کارل مارکس و تروکسکی و بسیاری دیگر از رهبران و بنیان گذاران کمونیسم و سوسیالیسم یهودی بودند . یا اصلا یهودیان سوسیالیست آلمانی‌ مثل روزا لوکزامبورگ اسطوره‌ای یا اما گلدمن روس که هر ۲ تای اینها نیز باز یهودی بودند.

[Russell]

نادرست است، آلمان آماج[1] واژگشت[2] ویژه ای نبود، کمونیست ها در همه ی کشور های آنزمان
پیشرفت و پسند همگانی بزرگی داشتند ولی در آلمان، سر خوردگی از شکست در جنگ جهانی
یکم و بویژه پرداخت تاوان های سرسام آور جنگی، آنها را کینه[3] ور نموده بود. سرمایه داری
آلمان که خود را از دو سو، از دشنمان بیرونی و از بیم کمونیست ها و سوسیالیست هاv درونی
در سیج[4] میدید،..

از بیم چه چیز کمونیست‌ها؟ انقلاب کمونیستی که نبوده !!
و البته اگر در 1941 هنوز هیتلر عروسک دست "سرمایه داران" بوده و تا آن زمان طبق نقشه بوده، چرا ابتدا انگلیس سرمایه‌داری و آلمان وارد جنگ شدند؟!!

[مزدك بامداد]

از بیم چه چیز کمونیست‌ها؟ انقلاب کمونیستی که نبوده !!
و البته اگر در 1941 هنوز هیتلر عروسک دست "سرمایه داران" بوده و تا آن زمان طبق نقشه بوده، چرا ابتدا انگلیس سرمایه‌داری و آلمان وارد جنگ شدند؟!!
2951
بیجاست، کمونیست ها در آلمان هم در کشور آزاد بایرن، فرمانروایی
را بدست گرفته و کشور شوروی بایرن را پدید اوردند که چندان به درازا
نکشید و بازماندگان ارتشهای کایزری (قیصری) آنهارا کشتار نمودند.
کمونیست ها در سراسر آلمان نیروهای کنشگر را به سوی خود کشیده
بودند و یکی از انگیزه هایی که جمهوری وایمار، چوبدست فرمانروایی
به دست هیتلر ( که پیشتر خودش به انگیزه ی شورس و کودتا به
زندان هم گویا افتاده بود) سپردند این بود که از توان سازماندهی و
سخنرانی آتشین و ربودن دل توده ها با ابزار کینه ( که گویا شکست
آلمان از ناشایستگی آلمانی ها نبوده و پاپوش بلشویک ها و یهودی های
هم پیمان با انان بوده) ، خرسند بوده و به رهایی خود بدست او باور
داشتند. برای همین میگویم که بهتر است پیش از بیرون ریختن چرک
های بیزاری از دل خود، کمی هم تاریخ بخوانید که نیما در داوری باشید

Bavarian Soviet Republic - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic)
2950
کشور شوروی بایرن
-----

آلمان نخست در پیروی از دکترین هیتلر در " نبرد من" که یگانگی همه ی المانی
ها در زیر یک کشور یگانه بود، به گرفتن اتریش و چک دست یازید تا نخست،
پایه های خود را برای جنگ استوار سازد. چمبرلن، نخست وزیر انگلیس
که مردی آشتی جو بود و هم اینکه امید داشت که آلمان پس از خوردن ایندو،
به کار "بلشویک" ها خواهد پرداخت، با آلمان ها کنار آمد و استالین که
بینی تیزی داشت، برای پیشگیری از چنین دژآمدی، با هیتلر پیمان نامه ی
پرهیز از افند ( عدم تعرض) را بست که زمان بخرد ( به گمان خود تا ١۹۴٢)
و برای ان، پروانه داد که نیمی از لهستان از سوی آلمان فروگرفته شود.
این کار هیتلر برای انگلیس ها گران بود ، چون نمیخواستند که آلمان در
همپیشی با انها بزرگ شود ولی دیوی بود که از بتری رها کرده بودند و
اکنون باید دوباره انرا به بتری بر میگردادند( درست مانند اسلامیست های
افغانستان و تالبان و .. که آمیرکا از بتری رها کرد ولی خودش را نیش زدند!)

2952
•



پارسیگر

[Russell]

بیجاست، خود سربازان شوروی نان نداشتند بخورند و هتّا در ایران هم میگفتند به ما نان بدهید
و ما به شما مداد و ابزار دیگر میدهیم . شما میخواهید که به سربازان آلمان ، که آنهمه تباهی و
کشتار کرده بودند، بیش از خودشان برسند ؟ با آنهمه کشته های میلیونی ، هر یک گرفتار جنگی
یک نیروی کار بود که شوروی به سختی بدان نیاز داشت و با اینهمه بسیاری از گرفتاران جنگی
توانستند پس از سازشی که با کنراد آدناور، دفترسالار آلمان نموند، به آلمان بازگردند.


•
دفترسالار= Kanzler

پس نان نبوده، مجبور شده‌اند چند سال صبر کنند تا نان برسد، نان را بریزند در باک و اسیران را بفرستند خانه، تا آن زمان هم از اسیران در اردوگاه کار اجباری بدون دادن نان مراقبت کرده‌اند !!


پس آنها
هومن[1] دوست بودند ولی دیگر فرشته نبودند!
استغفرالله، کفر نگویید عمو !!


میدانید، آمریکا که به همه پس از جنگ یاری میلیونی " پیرنگ[2] مارشال" را نرسانید! برخی
ناچار بودند خودشان ویرانی های خودشان را درست کنند!

بعله !! اساسا این طرح مارشال مانیفست برده‌َداریست، تازه آمریکای خبیث پافشاری کرده که انگلیس و فرانسه هم اسیران را زودتر برگردانند، ولی البته نگه داشتم اسیران در اردوگاه کار اجباری تا مرگ در ادامه‌یِ راه اسپارتاکوس بوده lol
این شکلک را من اول بار است که میبینم مزدک استفاده کرده :e402:

[Theodor Herzl]

پس نان نبوده، مجبور شده‌اند چند سال صبر کنند تا نان برسد، نان را بریزند در باک و اسیران را بفرستند خانه، تا آن زمان هم از اسیران در اردوگاه کار اجباری بدون دادن نان مراقبت کرده‌اند !!همانطور که گفتم آمریکا در جا هرچه سرباز آلمانی‌ و SS بوده را میکشته(خوب کاری هم می‌کرده) ، شوروی اسیر می‌کرده! حالا این میا‌‌ن شما نگران این هستید که سربازان SS چرا از هیئت منصفه و حق داشتن وکیل و اینها برخوردار نبودند؟ به همان دلیل که الان خالد شیخ محمد و ابو زبیده ۱۰ سال است در زندان بدون محاکمه‌ هستند ، در سال ۲۰۱۳ ، در آمریکا قانونی‌ هست که نیروی متخاصم دشمن را ارتش آمریکا میتواند بدون محاکمه‌ تا ابد زندانی کند! حالا شما ۷۰ سال پیش شوروی را گیر دادید که چرا سربازان آلمانی‌ را اسیر کرده؟

National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2012 - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Defense_Authorization_Act_for_Fiscal_Year _2012)

[Russell]

ما پرسیده بودیم از بیم چه چیز کمونیست‌ها نازی‌ها را سر کار آوردند؟

از بیم چه چیز کمونیست‌ها؟ انقلاب کمونیستی که نبوده !!

پاسخ:

...کشور شوروی بایرن...


برای همین میگویم که بهتر است پیش از بیرون ریختن چرک
های بیزاری[5] از دل خود، کمی هم تاریخ بخوانید که نیما[6] در داوری باشید
شما همین را فعلا صبر کنید بزرگ شود !!




چمبرلن، نخست وزیر انگلیس
که مردی آشتی جو بود و هم اینکه امید داشت که آلمان پس از خوردن ایندو،
به کار "بلشویک" ها خواهد پرداخت، با آلمان ها کنار آمد و استالین که
بینی تیزی داشت، برای پیشگیری از چنین دژآمدی[8]، با هیتلر پیمان نامه ی
پرهیز[9] از افند[10] ( عدم تعرض) را بست
شما جدان متوجه نمیشوید که علت امتیازاتی که چمبرلین به هیتلر داد را تا اینجا: صلحجو بودن او، ترس او از ارتش هیتلر و پروراندن این حیوان دستآموز سرمایه‌داری برای مقابله با کمونیسم عنوان کرده‌اید و اینها با هم تناقض دارد !!
اگر هیتلر مهره‌یِ او بوده (که شاید بوده، ما که قصه تعریف نمیکنیم بر خلاف دوستان !!) دو دلیل دیگر پوچ میشوند.

[مزدك بامداد]

پس نان نبوده، مجبور شده‌اند چند سال صبر کنند تا نان برسد، نان را بریزند در باک و اسیران را بفرستند خانه، تا آن زمان هم از اسیران در اردوگاه کار اجباری بدون دادن نان مراقبت کرده‌اند !!


استغفرالله، کفر نگویید عمو !!


بعله !! اساسا این طرح مارشال مانیفست برده‌َداریست، تازه آمریکای خبیث پافشاری کرده که انگلیس و فرانسه هم اسیران را زودتر برگردانند، ولی البته نگه داشتم اسیران در اردوگاه کار اجباری تا مرگ در ادامه‌یِ راه اسپارتاکوس بوده lol
این شکلک را من اول بار است که میبینم مزدک استفاده کرده :e402:
بیجاست، همین که کار یا به گفته شما بیگاری میکردند، نشان میدهد که نان
هم میخورده اند ولی چنان نبوده که فربه شوند!. بیگاری انان هم دادوند
بوده چون ٢۶ میلیون شهروند شوروی کشته شده و کسی برای کار
نبوده و شما هم نباید چشم داشته باشید که اینها در ادوگاه گرفتاران
جنگی، لم بدهند و شکلات بخورند.

انگلیس و فرانسه هم در پیروی از سیاست جنگ سرد آمریکا که
دوستی با المانی هارا ناگزیر میساخت، آن گرفتاران را برگرداندند
و نه از روی هومن دوستی !

پس بهتر است اینجا هم بجای نیش زبان ، کمی تاریخ بخوانید !

•
پارسیگر

[Russell]

همانطور که گفتم آمریکا در جا هرچه سرباز آلمانی‌ و SS بوده را میکشته(خوب کاری هم می‌کرده) ، شوروی اسیر می‌کرده! حالا این میا‌‌ن شما نگران این هستید که سربازان SS چرا از هیئت منصفه و حق داشتن وکیل و اینها برخوردار نبودند؟ به همان دلیل که الان خالد شیخ محمد و ابو زبیده ۱۰ سال است در زندان بدون محاکمه‌ هستند ، در سال ۲۰۱۳ ، در آمریکا قانونی‌ هست که نیروی متخاصم دشمن را ارتش آمریکا میتواند بدون محاکمه‌ تا ابد زندانی کند! حالا شما ۷۰ سال پیش شوروی را گیر دادید که چرا سربازان آلمانی‌ را اسیر کرده؟

National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2012 - WiKi
البته این توجیهات اخلاقی ارزانی هوادارانش و من سهمی در آن نداشته و نخواهم داشت.
من این مطلب را در پاسخ به اعتراض شما درباره‌یِ استفاده‌یِ آمریکا از تکنولوژی و دانشمندان نازی گفتم، دوستان بحث رو آنقدر چرخاندند که الان این سخنان را میزنند تقصیر من که نیست.
همینطور گمان نکنم و نمیکردم لازم باشد تفاوت ورماخت رو با اس اس توضیح بدم و اینکه چرا مقایسه‌یِ ایندو از نظر تعداد و دست داشتن در جنایات و خطرناک بودن و...مضحک هست.

[مزدك بامداد]

شما جدان متوجه نمیشوید که علت امتیازاتی که چمبرلین به هیتلر داد را تا اینجا: صلحجو بودن او، ترس او از ارتش هیتلر و پروراندن این حیوان دستآموز سرمایه‌داری برای مقابله با کمونیسم عنوان کرده‌اید و اینها با هم تناقض دارد !!
اگر هیتلر مهره‌یِ او بوده (که شاید بوده، ما که قصه تعریف نمیکنیم بر خلاف دوستان !!) دو دلیل دیگر پوچ میشوند
بیجاست، آشتی جو بودن او در راستای این بوده که انگلیسی ها بار دیگر به جنگ
ناگزیر نشوند، چرا که خسته از جنگ جهانی نخست بوده و پایه های امپراتوری انگلیس
در هند و آفریکا میلرزید و میخواست آلمان کار شوروی را یکسره سازد و ایندو همدیگر را ناکار سازند.
سفسته ی سیاه و سپید هم فرمودید که یکی یا باید مهره باشد یا نباشد، در سیاست زمینه ی
خاکستری فراون است و با کنش های سیاسی میتوان کشوری را به سویی کشاند که میخواهیم
بی اینکه فرمانروایش " مهره ی" ما باشد.شوروی هم با بازی خودش، که مانند بازی شترنگ است،
آلمان را از خود بازداشته و به انگلیس فند وارو زد. این چیز هارا بهتر است بیشتر یاد بگیرید و سیاه وسپید
نیندیشید. کشور انگلیس یا بهتر بگوییم بریتانیای بزرگ، از آغاز با شوروی شکراب بود و هتّا چرچیل
و استالین با اینکه از ناچاری همپیمان جنگی بودند ولی همواره به هم بدگمان بوده اند. استالین
گویا تنها از روزولت خوشش میامده. بر این پایه اینجا هم تاریخ بخوانید بد نیست، پیشرفت میکنید!

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

ر گمان نکنم و نمیکردم لازم باشد تفاوت ورماخت رو با اس اس توضیح بدم و اینکه چرا مقایسه‌یِ ایندو از نظر تعداد و دست داشتن در جنایات و خطرناک بودن و...مضحک هست.
انهم بیجاست، گرچه اس اس همان سپاه پاسداران یا ستون " ایئولوژیک" کنترل مغزی ارتش(ورماخت)
بود ولی بسیاری از سران ورماخت هم خود هموند باهماد نازی بودند
2955
Wehrmacht "Nazi" officer
، جز چند تن که براستی میهن پرست بودند، مانند مارشال رومل و یا کسی که میخواست هیتلر
را بترکاند و شوربختانه نتوانست.
2956
Generalfeldmarschall Rommel/Fieldmarshal Rommel

ناگفته نماند که ورماخت هم در هر جایی که سربازان شوروی را گرفتار میکردند، کمیسر های ارتش
سرخ را نمایندگان باهماد کموینست در ارتش سرخ بودند را در جا با شلیک گلوله میکشتند و دیگر
گرفتاران را به بیگاری در کارخانه ها و بویژه کشترزار های آلمان " بزرگ" روانه میکردند که آنجا
آنها مانند برگ خزان میمردند. ولی خب، برای شما مهند بود که چرا به گرفتاران آلمان شکلات نمیدهند!



•
پارسیگر

[Russell]

بیجاست، آشتی جو بودن او در راستای این بوده که انگلیسی ها بار دیگر به جنگ
ناگزیر[1] نشوند، چرا که خسته از جنگ جهانی نخست بوده و پایه های امپراتوری انگلیس
در هند و آفریکا میلرزید و میخواست آلمان کار شوروی را یکسره سازد و ایندو همدیگر را ناکار سازند.
سفسته ی سیاه و سپید هم فرمودید که یکی یا باید مهره باشد یا نباشد، در سیاست زمینه ی
خاکستری فراون است و با کنش های سیاسی میتوان کشوری را به سویی کشاند که میخواهیم
بی اینکه فرمانروایش " مهره ی" ما باشد.شوروی هم با بازی خودش، که مانند بازی شترنگ[2] است،
آلمان را از خود بازداشته[3] و به انگلیس فند وارو زد. این چیز هارا بهتر است بیشتر یاد بگیرید و سیاه وسپید
نیندیشید. کشور انگلیس یا بهتر بگوییم بریتانیای بزرگ، از آغاز با شوروی شکراب بود و هتّا چرچیل
و استالین با اینکه از ناچاری همپیمان جنگی بودند ولی همواره به هم بدگمان بوده اند. استالین
گویا تنها از روزولت خوشش میامده. بر این پایه اینجا هم تاریخ بخوانید بد نیست، پیشرفت میکنید!
پدرجان وقتی انگیزه‌یِ چمبرلن از دادن چک و باقی امتیازات این بوده که او اساسا از هیتلر حمایت میکرده چرا که به او در مقابل شوروی نیاز داشته او با دقت بازی خودش را میکرده و از روی ترس یا صلح جویی آنرا نکرده، مغلطه‌یِ سیاه و سفید هم چیز دیگریست پیرامون اخلاقی کردن و ربطی به آنچه گفتیم ندارد !!
برای هوش شدن بهتر در همان مثال شترنگ یا طرف بازی حساب شده‌ای دارد میکند در راستای بازی دادن طرف مقابل یا از روی احساس ترس یا صلحجویی بطرف مقابل امتیار میدهد، ایندو متناقض هستند و شما به فراخور حال از هر دو استفاده کرده‌اید، به این سخنان میگویند متناقض !!

[Russell]

ناگفته نماند که ورماخت هم در هر جایی که سربازان شوروی را گرفتار میکردند، کمیسر های ارتش
سرخ را نمایندگان باهماد کموینست در ارتش سرخ بودند را در کا[3] با شلیک گلوله میکشتند و دیگر
گرفتاران را به بیگاری در کارخانه ها و بویژه کشترزار های آلمان " بزرگ" روانه میکردند که آنجا
آنها مانند برگ خزان میمردند. ولی خب، برای شما مهند[4] بود که چرا به گرفتاران آلمان شکلات نمیدهند!
من آن مطلب را در پاسخ به مطلبی در کسری گفتم و یکبار هم مجدد توضیح دادم کخ البته گویا لازم ندیدید آنرا بخوانید.من لازم نبود به رفتار نازی‌ها با اسیران شوروی اشاره کنم چون مطلب دیگری بود.البته نیمایی شما در پهلوان پنبه نکردن و بیان اینکه مردن سربازان اسیر یک طرف "مردن مانند برگ خزان است" و همان آن توسط رفقا "ندادن شکلات" بهتر از این نمایان نمیشود !!

و البته شایان ذکر است که این اعمال مانند بیگاری کشیدن از اسیران و زجرکش شدن آنها در بدترین شرایط در اردوگاه کاراجباری (آنهم بعد از پایان جنگ) و هلوکاست و نسلکشی و... که با خونسردی و سر فرصت و با کنترل انجام میشود رذالت محض است و بیان اینکه طرف مقابل یا فلان کس هم آنرا انجام داده چیزی جز فرافکنی و مغلطه‌یِ خودت هم بدی چیزی نیست، البته من مطمئنم که شما کاملا متوجه هستید !

[مزدك بامداد]

پدرجان وقتی انگیزه‌یِ چمبرلن از دادن چک و باقی امتیازات این بوده که او اساسا از هیتلر حمایت میکرده چرا که به او در مقابل شوروی نیاز داشته او با دقت بازی خودش را میکرده و از روی ترس یا صلح جویی آنرا نکرده، مغلطه‌یِ سیاه و سفید هم چیز دیگریست پیرامون اخلاقی کردن و ربطی به آنچه گفتیم ندارد !!
برای هوش شدن بهتر در همان مثال شترنگ یا طرف بازی حساب شده‌ای دارد میکند در راستای بازی دادن طرف مقابل یا از روی احساس ترس یا صلحجویی بطرف مقابل امتیار میدهد، ایندو متناقض هستند و شما به فراخور حال از هر دو استفاده کرده‌اید، به این سخنان میگویند متناقض !!
نه دوست گرامی این بازی سیاست بوده که از شترنگ هم پیچیده تر است
و اگر تاریخ خوانده بودید، سخن مرا هوش میکردید. شما هنوز یاد نگرفته اید
که پیمان بستن و برتافتن (تحمل کردن) و دوستی یا دشمنی در سیاست،
گذرا هستند و بسته به سامه ها از یکی از این ابزار سود جسته میشود.
چمبرلن هم هیتلر را پشتیبانی نمیکرده، او را بر میتافته ، چون گمان میکرده
که میتوان او را رام کرده و در راستای آماج های انگلیس بکار گرفت و
این ایرنگی بود که تاریخ نویسان انرا به چمبرلن نبخشیدند. چرچیل باهوش تر
بود ولی دیگر گیر کرده بود.
هنر سیاست این است که بتوانید با کمترین هزینه ، بیشترین بازده را در میدان
بازی سیاسی و دیپلماتیک بدست بیاورید و گمان چمبرلن هم این بوده که هیتلر
نان ها را از تنور برای ایشان در میاورد که تاریخ نشان داد که بیراه (خطا) بود!

•



پارسیگر

[مزدك بامداد]

و البته شایان ذکر است که این اعمال مانند بیگاری کشیدن از اسیران و زجرکش شدن آنها در بدترین شرایط در اردوگاه کاراجباری (آنهم بعد از پایان جنگ) و هلوکاست و نسلکشی و... که با خونسردی و سر فرصت و با کنترل انجام میشود رذالت محض است و بیان اینکه طرف مقابل یا فلان کس هم آنرا انجام داده چیزی جز فرافکنی و مغلطه‌یِ خودت هم بدی چیزی نیست، البته من مطمئنم که شما کاملا متوجه هستید !
بیجاست، همچنان که کشتن در پدافند از خود و کشتن از روی پستی
تنها به این انگیزه که هردو کشتن هستند، با هم برابر و به یکسان
بد نیستند، در این رهگذر هم چنین است، آلمانی ها یورشگر بودند
و شوری ها قربانی یورشگری انها. پس از جنگ هم نیروی کار
و هم نان و بهزیستی کم بود و هم مردم از المانی ها کینه به دل
بودند و آنها نمیتوانستند پروانه دهند که این گرفتاران در اردوگاه های
گرفتاران جنگی بخورند و بخوابند. پس آنهارا به کار وامیداشته اند،
همچنان که گرفتاران آلمان هتّا در کانادا هم به کار/بیگاری سرگرم بودند.
شوروی ها همچنین هیچ انگیزه ای نداشتند که آنها را بگونه ی سامانیک بکشند،
چرا که به نیروی کار انها نیاز سخت داشتند و هم اینکه در پوکر سیاسی پس
از آغاز جنگ سرد، به دستمایه ای در برابر آلمان/West نیاز بود، ولی از انجا که
خوراک نابسامان بود، و آلمان ها به سرما و اب و هوای روس خو نداشتند، بیشتر از
کارگران خود شوروی دچار مرگ و میر میشدند. این است که شما نمیتوانید
چنین سخنی بگویید و یا مارا انگ کژفرنود "تو هم بدی" بزنید. بروید
تاریخ بخوانید.

•
پارسیگر

[Russell]

بیجاست، همچنان که کشتن در پدافند[1] از خود و کشتن از روی پستی
تنها به این انگیزه که هردو کشتن هستند، با هم برابر و به یکسان
بد نیستند، در این رهگذر[2] هم چنین است، آلمانی ها یورشگر بودند
و شوری ها قربانی یورشگری انها. پس از جنگ هم نیروی کار
و هم نان و بهزیستی[3] کم بود و هم مردم از المانی ها کینه[4] به دل
بودند و آنها نمیتوانستند پروانه[5] دهند که این گرفتاران در اردوگاه های
گرفتاران جنگی بخورند و بخوابند. پس آنهارا به کار وامیداشته اند،
همچنان که گرفتاران آلمان هتّا در کانادا هم به کار/بیگاری سرگرم بودند.
شوروی ها همچنین هیچ انگیزه ای نداشتند که آنها را بگونه ی سامانیک[6] بکشند،
چرا که به نیروی کار انها نیاز سخت داشتند و هم اینکه در پوکر سیاسی پس
از آغاز جنگ سرد، به دستمایه ای در برابر آلمان/West نیاز بود، ولی از انجا که
خوراک نابسامان بود، و آلمان ها به سرما و اب و هوای روس خو نداشتند، بیشتر از
کارگران خود شوروی دچار مرگ و میر میشدند. این است که شما نمیتوانید
چنین سخنی بگویید و یا مارا انگ کژفرنود[7] "تو هم بدی" بزنید.
من یکبار دیگر تکرار میکنم، گفته‌م "بیگاری کشیدن بیرحمانه تا سر حد مرگ آنهم با خونسردی" و کشتار سیستماتیک آخرین تلاش شما برای تحریف سخن من بود و پهلوان پنبه؛ البته خود عمل و مدارک موجود است و سخن گفتن از ناممکن بودن آنچه گذشته بخاطر "نبودن انگیزه" بسیار جالب است، بگمانم بقیه هم در کمپ کار اجباری نازی‌ها خودشان حساس بودند مرده‌اند و بسود نازی‌ها بوده نیروی کار مفت داشته باشند، پس بیگاری تا مرگ نبوده فقط هوا زندانیان آب به آب شده بودند خودشان میمرده‌اند !!
بنگرم تا همینجا کافی باشد، سپاس از شما !!

بروید
تاریخ بخوانید.
حواستان باشد چه آرزو میکنید !!

[مزدك بامداد]

من یکبار دیگر تکرار میکنم، گفته‌م "بیگاری کشیدن بیرحمانه تا سر حد مرگ آنهم با خونسردی" و کشتار سیستماتیک آخرین تلاش شما برای تحریف سخن من بود و پهلوان پنبه؛ البته خود عمل و مدارک موجود است و سخن گفتن از ناممکن بودن آنچه گذشته بخاطر "نبودن انگیزه" بسیار جالب است، بگمانم بقیه هم در کمپ کار اجباری نازی‌ها خودشان حساس بودند مرده‌اند و بسود نازی‌ها بوده نیروی کار مفت داشته باشند، پس بیگاری تا مرگ نبوده فقط هوا زندانیان آب به آب شده بودند خودشان میمرده‌اند !!
بنگرم تا همینجا کافی باشد، سپاس از شما !!

حواستان باشد چه آرزو میکنید !!

اینهم بیجاست، آمار میگوید که از سه میلیون گرفتار جنگی
در شوروی در درازای سالهای گرفتاری، یک میلیون مرده اند
که نزدیک ۳۰ درسد است. آنهم چون همچنان که گفتیم، کمبود
بنمایه ها، بویژه چون هیچ "پیرنگ مارشال" و دلار آمریکایی
هم پس از جنگ بهشان نرسید، بوده. اگر آمریکا بجای جنگ سرد
به انیها هم شکلات میرسانید، زنده می ماندند!
ولی از ۵ میلیون گرفتار شوروی در آلمان، بیش از ۳.۳ میلیون مردند
که نزدیک ۶۶ درسد است. و نگر نازی ها به انها این بود که خودشان
سرور و آنها بردگان فرودست و جانور گونه هستند و اینکه هر چه هم
بمیرند(-> Hunger Plan - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan)) ،
خواهند توانست از سرزمین های فروگرفته ی روس بازهم
به میهن خود نیروی کار بفرستند و اینهم تنها با گرفتاران جنگی
ارتشی نبوده و مردم سیویل کشور های فروگرفته شده را برای کار
ناچاری به آلمان میفرستادند. درست مانند روم که هزینه ی
برده گیری اش از برده داری اش کمتر بود و برده ها را تا
مرگ در کانی ها و ... بکار میبستند.*
ولی از ششسد هزار لهستانی که در آلمان گرفتار بودند، تنها
ده هزار مردند، به گرفتاران انگلیس و .. هم که شکلات میدادند!

خود تاریخ دانان آلمان امروزه به این برآورد رسیده اند
که تبهکاری جنگی بر سر گرفتاران آلمانی نیامده است**
و اینها پروپاگاند و پندار نادرستی بوده که در آنزمان
بویژه در برابر استالین، دامن زده میشده.
پس میبینید که شما هم هم اینجا گول پروپاگاند را خورده اید!

برای همین میگوییم که تاریخ بخوانید که سخن بیهوده نگفته باشید!

اگر هم دلتان خواست، یک نگرستیزی ( مناظره) در باره ی
این جستار میکنیم تا دانسته شود چه کسی آگاه تر است و
آگاهی چه کسی به راستی و فرهود نزدیکتر میباشد!
•

2964
گرفتاران جنگی شوروی در آلمان: بنمایه ویکی پدیا

*Deutsch-Sowjetischer Krieg – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg)
Das NS-Regime (http://www.daftarche.com/wiki/Zeit_des_Nationalsozialismus) nahm den millionen (http://www.daftarche.com/wiki/Hungerplan)fachen (http://www.daftarche.com/wiki/Hungerplan)Hungertod (http://www.daftarche.com/wiki/Hungerplan) sowjetischer Kriegsgefangener und Zivilisten bewusst in Kauf, ließ sowjetische Offiziere und Kommissare aufgrund völkerrechtswidriger (http://www.daftarche.com/wiki/V%C3%B6lkerrecht) Befehle ermorden und nutzte diesen Krieg zur damals so bezeichneten „Endlösung der Judenfrage (http://www.daftarche.com/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage)“.


**
Stalin und die Deutschen: neue Beiträge der Forschung
Jürgen Zarusky تاریخ شناس آلمانی

Jürgen Zarusky – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Zarusky)2965
Trans:
امروزه دیگر بیگمان روشن است که رهبری شوروی نه میخواست که از گرفتاران جنگی آلمان
کینه جسته و آنها را نابود نماید و نه هرگز چنین کاری را انجام داده است.


پارسیگر

[Russell]

اینهم بیجاست، آمار میگوید که از سه میلیون گرفتار جنگی
در شوروی در درازای[١] سالهای گرفتاری، یک میلیون مرده اند
که نزدیک ۳۰ درسد است. آنهم چون همچنان که گفتیم، کمبود
بنمایه[٢] ها، بویژه چون هیچ "پیرنگ[٣] مارشال" و دلار آمریکایی
هم پس از جنگ بهشان نرسید، بوده. اگر آمریکا بجای جنگ سرد
به انیها هم شکلات میرسانید، زنده می ماندند!
ولی از ۵ میلیون گرفتار شوروی در آلمان، بیش از ۳.۳ میلیون مردند
که نزدیک ۶۶ درسد است. و نگر نازی ها به انها این بود که خودشان
سرور و آنها بردگان فرودست و جانور گونه هستند و اینکه هر چه هم
بمیرند
خب پس بالاخره بجای سخن پراندن از ایندر و آندر و پیوست کردن عکس از رومل و... تصمیم گرفتید از صحرای کربلا بازگردید.
اینکه آمار جنایت نازی ‌ها وحشتناکتر از شوروی بوده نشان از بیرحمی و رذالت چندبرابری نازی‌ها میدهد، نه اینکه آمار بیش از 30 درصد تلفات زندانیان چیزی ست عادی و چون شوروی پول و نان نداشته اینطور شده،برای فهم وخامت وضع بنظر میرسد لازم است یادآوری کنم که تلفات اسیران آمریکایی دربند ژاپنی‌ها، آنهم در هنگام جنگ نه پس از آن حدود 27% بوده.همچنین من هیچ‌کجا نگفته‌ام علت این طور بیگاری کشیدن تنفر عمو استالین بوده، آنچه من گفتم بیگاری گرفتن خونسردانه و توجه نکردن به وضع زندانیان و معادل بودن ارزش جان انسان‌ها با پشم بوده.رفتار با زندانیان آلمانی توسط آمریکایی‌ها و بقیه متنقین مخصوصا در پایان جنگ و بعد از برملا شدن جنایات نازی‌ها چندان خوب نبوده ولی باز هم به گرد این اعداد نمیرسد.



پس میبینید که شما هم هم اینجا گول پروپاگاند را خورده اید!
اینرا بجز گفتن به من سعی کنید بیشتر برای خودتان تکرار کنید به حالتان کمک میکند، هر کس جز آنچه ما میگوییم میگوید یا سگ امپریالیسم است یا فریب آنها را خرده یا... !!




گرفتاران جنگی شوروی در آلمان: بنمایه[٢] ویکی پدیا
لینک بزبان آلمانی را من چکار کنم؟
و دو خط ترجمه کردن از یک تاریخشناس آنهم درباره‌یِ از روی کینه نبودن بیگاری کشیدن نشان میدهد بیگاری کشیدنی در کار نبوده؟ (که این هم تنها ادعاست و توسل به مرجعیت و اینکه هر کس تاریخدان و غیره جز این میگوید مغرض است و خر است و... )





نگر نازی ها به انها این بود که خودشان
سرور و آنها بردگان فرودست و جانور گونه هستند و اینکه هر چه هم
بمیرند(-> Hunger Plan - Wikipedia, the free encyclopedia) ،
خواهند توانست از سرزمین های فروگرفته[٤] ی روس بازهم
به میهن خود نیروی کار بفرستند و اینهم تنها با گرفتاران جنگی
ارتشی نبوده و مردم سیویل کشور های فروگرفته شده را برای کار
ناچاری به آلمان میفرستادند. درست مانند روم که هزینه ی
برده گیری اش از برده داری اش کمتر بود و برده ها را تا
مرگ در کانی[٥] ها و ... بکار میبستند.*
البته رفتار نازی‌ها با سربازان اسیر شوروی از روی ایجاد ترس و کینه بوده، ولی همانطور که بالا هم آوردید و بخوبی توضیح داده‌اید که چگونه بیگاری کشیدن میتواند از روی کین نباشد و بخاطر دلایل دیگری مثل پشم بودن جان اسیران برای آنان باشد، سپاس از ساده کردن کار ما !!




اگر هم دلتان خواست[٩]، یک نگرستیزی[١٠] ( مناظره) در باره ی
این جستار میکنیم تا دانسته شود چه کسی آگاه تر است و
آگاهی چه کسی به راستی و فرهود[١١] نزدیکتر میباشد!
خیر من غلط بکنم چنین کاری کنم !! یک مناظره از شما دیدیم و روشن شدیم (برای ما بیشتر از کافیست)، شما ماشالاسپاگتی انگیزه‌یِ شهادت‌طلبی بالایی دارید و و سرعت تولید مطلب خلاص و تایپتان هم بسیار بالاست !!
مخاطب اولیه من قبل از حمله‌یِ انتحاری شما کسری بود و من قصد خاصی نداشتم، البته بحث با شما بسیار برای من روشنگر بود و باعث شد دید من درباره‌یِ کنش‌ها و مفاهیمی مانند فرومنویسی، خردورزی و ایدئولوژی و حتی اسلام بسیار بازتر شود، سپاس از شما از این بابت !!

[مزدك بامداد]

احساسات شما که جای برگه و گواه و فرنود را نمی گیرد. ما بنمایه آوردیم که سخن شما نادرست
و از آگاهی نادرست و پروپاگاندیستی بوده. همچنین نشان دادیم که شما راه پژوهش هرمنوتیک
را نمیدانید و نمیتوانید با سامه های کنونی ، و از بستر پر قو، سامه های انزمان را داوری
نمایید. شما باید پروتاگونیست های انزمان را با یکدیگر و با دگرگزین هایی که داشتند و یا
نداشتند بررسی میکردید. پرچم هومنی را بر افراشتن و جیغ زدن که هیچ یاوری به هومنی نکرده
و نمیکند و شما همچنان " مقدس" از جهان خواهید رفت بی انیکه چیزی را دگرگون خواهید
توانسته باشید. کسی هم دست که به کنش میبرد، ناچار گاه ایرنگ هم میکند ویا ناچار است
با سامه هایی که ایده ال نیستند بسازد تا بتواند دستکمی از دگرگونی ها را بجای آورد. همین
اوباما چه ها در پیش داشت و چه ها توانست انجام بدهد؟ مهند این که کوشش خود را انجام
بدهیم و راهکار نشان دهیم : همان که گفته اند: گر تو بهتر میزنی ، بستان بزن.
من از تاریخ پژوه آلمانی نام و نشان دار برای شما گواه آوردم که بهتر از همه میتواند در باره ی
آلمانی های گرفتار سخن گفته باشد. همانجا هم که گفته است که این آگاهی های نوین، پس از
آزاد شده بایگانی های خود شوروی بدست امده است.
در جنگ جهانی دوم هم ارزش جان هومن به همان پشم کاهش یافت، بویژه در شوروی که مردم
در پی ناروایی های جنگی آلمان ها ، برای نمونه پروند کردن لنینگراد، هزار هزار از گرسنگی می مردند.
روشن است که در چنین اتمسفری، به سربازان گرفتار آلمانی شکلات نخواهند داد و از آنها خونسردانه،
ولی نه ناجوانمردانه و نه برای کشتار انها، کار خواهند کشید ، همچنان که خود شوروی ها با کمترین
چشمداشت کار میکردند و جان میدادند که کشورشان آزاد و رها و سربلند باشد.

اینهم که دیدتان درباره ی من و چیز هایی, دگرگون شده نشانگر این است که دارید برنا تر میشوید.

برنا = (young) adult
•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

شوروی از آلمانی‌‌ها بیگاری کشیده؟ من بودم همه اسیران ورماخت و اس‌ اس‌ را از تخم آویزان می‌کردم. جنگ جهانی‌ بوده است ، همین سربازان ورماخت اگر نبودند هیتلر چگونه لهستان ، فرانسه ، اتریش ، هلند و اینجاها رو می‌گرفت؟ این عکس رو می‌بینید ، اینها جای چنگ زدن افراد در اتاق گاز اشویتز است که گرفتم. حالا سرباز ورماختی که رفته لهستان را گرفته که اس‌ اس‌ بیاید اشویتز را برپا کند ، ناله می‌کند که چرا شوروی بجای ۲۵ میلیون کشته و ویرانی تقریبا ۱۰۰% شوروی از ما بیگاری می‌کشد کشور خود را بسازد؟

2979

[Theodor Herzl]

فیلم لحظه ورود سربازان ارتش سرخ به اشویتز. از دقیقه ۲:۵۶ ببینید چطور زندانیان پشت نرده‌ها و در ایستادند و از شادی بالا و پایین می‌پرند و سربازان ارتش سرخ آنها را از آنجا نجات میدهند




http://www.youtube.com/watch?v=_RIkcrdIX9E

[Russell]

اینهم که دیدتان درباره ی من و چیز هایی, دگرگون شده نشانگر این است که دارید برنا[١٢] تر میشوید.
آری، و سپاس از شما برای موجب شدن آن، اینکه میگویند عدو شو سبب خیر حقیقتا درست است، این احساس تکرار مغالطات شما و آوردن چند مغلطه پهلوان پنبه ی جدید و فرار عامدانه از استدالات مطرح شده و تجاهل و متهم کردن ما به خریت و تحت تاثیر پروپاگاندا و تعصب ایدئولوژیک lol ,... از سوی شما هم نشان میدهد که شما کاملا آگاه هستید چه خبر است و برنایی(!!) را هم خیلی وقت پیش سه طلاقه کرده اید !!
اینرا بحث را هم گمان نکنم بیشتر از این بمیتوانید کش دهید تا استدلال های من این وسط گم بشود و خوانندگان حوصله شان سر برود و یادشان برود چه گفته شده!

[Russell]

شوروی از آلمانی‌‌ها بیگاری کشیده؟ من بودم همه اسیران ورماخت و اس‌ اس‌ را از تخم آویزان می‌کردم. جنگ جهانی‌ بوده است ، همین سربازان ورماخت اگر نبودند هیتلر چگونه لهستان ، فرانسه ، اتریش ، هلند و اینجاها رو می‌گرفت؟ این عکس رو می‌بینید ، اینها جای چنگ زدن افراد در اتاق گاز اشویتز است که گرفتم. حالا سرباز ورماختی که رفته لهستان را گرفته که اس‌ اس‌ بیاید اشویتز را برپا کند ، ناله می‌کند که چرا شوروی بجای ۲۵ میلیون کشته و ویرانی تقریبا ۱۰۰% شوروی از ما بیگاری می‌کشد کشور خود را بسازد؟
البته این تفاوت دیدگاه تنها مسله ی تفاوت دیدگاه تاریخی محدود نیست،خطر نسخه ی امروزی چنین نگرشی مرزبندی با آنرا حیاتی تر میکند.

[مزدك بامداد]

آری، و سپاس از شما برای موجب شدن آن، اینکه میگویند عدو شو سبب خیر حقیقتا درست است، این احساس تکرار مغالطات شما و آوردن چند مغلطه پهلوان پنبه ی جدید و فرار عامدانه از استدالات مطرح شده و تجاهل و متهم کردن ما به خریت و تحت تاثیر پروپاگاندا و تعصب ایدئولوژیک lol ,... از سوی شما هم نشان میدهد که شما کاملا آگاه هستید چه خبر است و برنایی(!!) را هم خیلی وقت پیش سه طلاقه کرده اید !!
اینرا بحث را هم گمان نکنم بیشتر از این بمیتوانید کش دهید تا استدلال های من این وسط گم بشود و خوانندگان حوصله شان سر برود و یادشان برود چه گفته شده!
??
ما برگه و گواه و فرنود آوردیم و شما همچنان بر پیورز بودن خود من سرمایه گذاری میکنید؟
خود تاریخ دانان آلمانی میگویند که رفتار ناهومنی و بدتر از آنچه که خود شوروی ها باید
بر میتافتند، با گرفتاران جنگی آلمانی در شوروی نشده، آنگاه شما کاسه ی داغتر از آش
شده اید؟ پیش از سخن گفتن از روی بیزاری و کین، بدین بیندیشید که اگر شوروی و
از خود گذشتگی های آنان نبود، که اکنون چه بسا شما زیر چکمه ی هیتلر له له میزدید.
خوشبختانه در این رسانه های کهربانیک، شما میتوانید یک لینک از نوشته های گهربارتان
بگذارید که خوانندگان همواره دسترسی به آن ها داشته باشند و گم و فراموش نگردند!
•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

پوستر‌های تبلیغاتی جنگ جهانی‌ دوم ارتش بریتانیا در ایران

3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054

[sonixax]

پوستر‌های تبلیغاتی جنگ جهانی‌ دوم ارتش بریتانیا در ایران

اینها رو از کجا آوردی کسرا ؟
خیلی باحال بودند .

[Theodor Herzl]

اینها رو از کجا آوردی کسرا ؟
خیلی باحال بودند .در یکی‌ از صفحه‌های فیسبوک که عکس‌های تاریخی‌ رو share میکنند دیدم اینها رو

[Theodor Herzl]

امروز فکر می‌کردم سیستم نظامی ایران دقیقا عین نازی‌ها درست شده ، هیچ کشور دیگری رو ندیدم که ۲ تا نیروی نظامی داشته باشه به غیر از آلمان نازی و جمهوری اسلامی ! در آلمان ورماخت به عنوان ارتش رسمی‌ و اس‌ اس‌ به عنوان نیروی نظامی سرکوبگر و قاتل و در ایران ارتش به عنوان ارتش و سپاه به عنوان اس‌ اس‌

[sonixax]

امروز فکر می‌کردم سیستم نظامی ایران دقیقا عین نازی‌ها درست شده ، هیچ کشور دیگری رو ندیدم که ۲ تا نیروی نظامی داشته باشه به غیر از آلمان نازی و جمهوری اسلامی ! در آلمان ورماخت به عنوان ارتش رسمی‌ و اس‌ اس‌ به عنوان نیروی نظامی سرکوبگر و قاتل و در ایران ارتش به عنوان ارتش و سپاه به عنوان اس‌ اس‌

ایران سه تا نیروی نظامی داره :

1 - ارتش (که از ترس کودتا و این حرفها ضعیف تر از دو تای دیگه نگهش میدارند)
2 - سپاه
3 - بسیج (که بیشتر برای سرکوب داخلی مصرف داره ولی در جنگ و عملیات چریکی و تروریستی هم ازش استفاده میشه چون پوشش شهروندی دارند)

هر کدوم از این سه تا اصولن ربطی به اون یکی ندارند - البته بسیج یک مقداری از سپاه خط میگیره ولی در کل یک نیروی نظامی جداگانه هستش .
دلیل داشتن 3 نیروی نظامی موازی در کنار هم ترس از اقدام نظامی همین نیروها علیه حاکمیت هستش ، پس اگر یکی چپ بره اون دو تای دیگه میتونند سرکوبش کنند .

[Theodor Herzl]

ایران سه تا نیروی نظامی داره :

1 - ارتش (که از ترس کودتا و این حرفها ضعیف تر از دو تای دیگه نگهش میدارند)
2 - سپاه
3 - بسیج (که بیشتر برای سرکوب داخلی مصرف داره ولی در جنگ و عملیات چریکی و تروریستی هم ازش استفاده میشه چون پوشش شهروندی دارند)

هر کدوم از این سه تا اصولن ربطی به اون یکی ندارند - البته بسیج یک مقداری از سپاه خط میگیره ولی در کل یک نیروی نظامی جداگانه هستش .
دلیل داشتن 3 نیروی نظامی موازی در کنار هم ترس از اقدام نظامی همین نیروها علیه حاکمیت هستش ، پس اگر یکی چپ بره اون دو تای دیگه میتونند سرکوبش کنند .بسیج زیر مجموعه سپاه هست و نیروی جداگانه نیست ، مثل نیروی قدس ، بسیج می‌شه گفت waffen-SS هست