دستاوردهای جمهوری اسلامی

[sonixax]

داشتم با خودم فکر میکردم ببینم این جمهوری اسلامی ی سر تا پا ایراد آیا هنری هم داره یا نه !
به هر حال اگر بگیم مطلقن ایراد و سیاهی و ... هستش حرف خردمندانه ای نزدیم . و در هر صورت این حکومت یک چس مثقال هم نکته مثبت داره دیگه !
من میگم اگر به نظر شما این حکومت نکته مثبتی در اون وجود منحوسش هست بگید ، شاید به درد آیندگان بخوره !

من که هر چی زور زدم به جز ممنوعیت تبلیغ برای سیگار چیز دیگه ای به ذهنم نرسید :4:

[Theodor Herzl]

اگه جمهوری اسلامی نبود ، مردم هنوز اعتقاد داشتند که اسلام چیز خوبی‌ هست یا حداکثر اعتقاد داشتند اسلام خوبه ولی‌ آخوند‌ها بد هستند ، ولی‌ این رژیم ریشه اسلام رو در ایران کند و چهره واقعی‌ اون رو نشون داد. این فکر می‌کنم بهترین خدمت خمینی و وارثینش به ایران باشه ، با ۵۰۰ سال روشنگری هم نمی‌شد کاری رو که این رژیم تو ۳۴ سال کرد انجام داد.

[Kaveh]

متاسفانه سخت است خوبیهایش را شمرد. مگر اینکه حکومت بعدی بدتر باشد.


چون تمام پروژه های ساختمانی و عمرانی اگر ج.ا نبود بهتر و زودتر ساخته می شدند.
http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/9.jpg

برخی سینما را مثال می زنند. اگر تمام این هنرمندان فرار نمی کردند با هنرمندان داخل معجون قویتری می شد.

موسیقی که کلا بر باد رفت.
http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/10.jpg
فرهنگ و اخلاقیات را هم که می بینید.

حتی اندکی هم به دموکراسی نزدیک نشدیم!

نهضت سواد آموزی را شاید بتوان دستاورد خوبی نامید. که خیلی شبیه ماجرای بعد انقلاب شوروی است ولی حتی آن هم به نتیجه مورد نظرش حتی الان نرسیده (http://www.khabaronline.ir/detail/43289/)

در سالهای اول انقلاب نوعی حس وطن دوستی یا همدلی برای ساختن ایران و کمک به فقرا به وجود آمده بود که آن هم با چشم به هم زدنی بر باد رفت.

برخی حتی از جنگ نام می برند به این عنوان: تنها جنگ در دوران معاصر که ایران خاکش را از دست نداد. با ارادت به رزمندگان و شهدای این جنگ باید عرض کنم. اگر انقلاب نمی شد جنگی نبود و اگر تجهیزات نظامی شاه را ایران نداشت سرنوشت جنگ طور دیگری می شد. حتی با سیاست غلط عراق به عنوان متخاصم شناخته نشد غرامتی هم نگرفتیم.

برای فهمیدن اینکه چهره واقعی اسلام چه بود هزینه سنگینی است و هنوز ادامه دارد..

و آیا به این نتیجه رسیده؟

http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/11.jpg
http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/12.jpg
http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/13.jpg

[کافر_مقدس]

داشتم با خودم فکر میکردم ببینم این جمهوری اسلامی ی سر تا پا ایراد آیا هنری هم داره یا نه !من که هر چی زور زدم به جز ممنوعیت تبلیغ برای سیگار چیز دیگه ای به ذهنم نرسید :4:اونوقت به نظر شما این نکته ی مثبتی به شمار میره؟! واردات سیگارهای خوب خارجی رو ممنوع کردند بعد عکس دل و قلوه روی سیگار کشیدند که آدم کوفتش میشه اون سیگاری که می کشه .. داخلشم که معلوم نیست چه آشغالی داره این سیگارای ساخت جمهوری اسلامی .. و ای کاش تبلیغ سیگار ممنوع نبود و در عوض انوع و اقسام مدل های مواد مخدر اینگونه در دسترس ملت نبود به طوریکه قیمت یک وعده شیشه و کرک هم قیمت یک پاکت سیگار باشه و بلکه ارزون تر !

[sonixax]

اونوقت به نظر شما این نکته ی مثبتی به شمار میره؟! واردات سیگارهای خوب خارجی رو ممنوع کردند بعد عکس دل و قلوه روی سیگار کشیدند که آدم کوفتش میشه اون سیگاری که می کشه .. داخلشم که معلوم نیست چه آشغالی داره این سیگارای ساخت جمهوری اسلامی .. و ای کاش تبلیغ سیگار ممنوع نبود و در عوض انوع و اقسام مدل های مواد مخدر اینگونه در دسترس ملت نبود به طوریکه قیمت یک وعده شیشه و کرک هم قیمت یک پاکت سیگار باشه و بلکه ارزون تر !

اینها میشه همون عیبهاش !
ما میخوایم در مورد هنر هاش صحبت کنیم .
ممنوعیت تبلیغ برای سیگار ربطی به اینهایی که گفتید نداره گرامی .

[ixzee]

برگرداندن اسم ارومیه به اسم اصلیش (قبلا رضاییه بود) :دی

[Mehrbod]

برگرداندن اسم ارومیه به اسم اصلیش (قبلا رضاییه بود) :دی

فکر می‌کنم تنها کار هنرمندانه راستین از ج.ا. که تا اینجا داشتیم همین باشد! :21:

[ixzee]

میگم یک تاپیک هم بزنید برای عیبهاش اطلاعات عمومی مون آپدیت بشه : )

[Mehrbod]

میگم یک تاپیک هم بزنید برای عیبهاش اطلاعات عمومی مون آپدیت بشه : )

این اتفاقا جستار بسیار خوبی بود برای برزش فکری که بتوانیم از همه‌سو و دیدگاه‌های گوناگون یک چیز را بنگریم.

اگرچه مایه ناامیدی منم بود، چون هر چه فکر می‌کردم چیز خوبی پیدا نمی‌کردم!

[Agnostic]

برخی حتی از جنگ نام می برند به این عنوان: تنها جنگ در دوران معاصر که ایران خاکش را از دست نداد. با ارادت به رزمندگان و شهدای این جنگ باید عرض کنم. اگر انقلاب نمی شد جنگی نبود و اگر تجهیزات نظامی شاه را ایران نداشت سرنوشت جنگ طور دیگری می شد. حتی با سیاست غلط عراق به عنوان متخاصم شناخته نشد غرامتی هم نگرفتیم.



http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/11.jpg
http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/12.jpg
http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/13.jpg

البته بدون جنگ و به راحتی سهم 50 درصدی ایران از خزر را از دست دادند و 13 درصد شده!!

احتمال هم دارد سر این شاخ و شونه هسته ای سه جزیره تنب ها و ابوموسی را هم بگیرن بدن به اماراتی ها.

[sonixax]

از دیگر دستاوردهای مهم جمهوری اسلامی رشد اسلام هراسی در کشور بوده .
به شکلی که امروزه اگر در خیابان بدون ترس و وحشت جلوی ایرانیان را بگیرید دست کم از هر ده نفر یکی دو نفر نسبت به دین و اسلام ابراز انزجار میکند .

شاید این بزرگترین دستاورد جمهوری اسلامی باشد چرا که اگر جامعه لاییک ایران هزاران سال هم زور میزد بدون جمهوری اسلامی نمیتوانست تا این حد جامعه را اسلام زدایی بکند :e032:

البته از طرفی وجود همین جمهوری اسلامی باعث ایجاد نفرت کورد نسبت به مسلمانان در بین بسیاری از ایرانیان از جمله جامعه ی مسلمانش هم شده که چندان چیز خوب و مثبتی نیست .

[ixzee]

اینایی که می‌گن این رژیم باعث نابود شدن اسلام در میان مردم شده چرا پس هنوز هم مسجدها و حرم‌ها و دسته های عزاداری محّرم و ... شلوغه ؟ یا مثلا برای ضریح امام حسین که دیدین ملت همیشه در صحنه چیکار کردند ... این‌ها هم مردم ایرانند ... مردم ایران که فقط قشر خارج نشین یا کاربران اینترنت نیستند که ...

اتفاقا من با شما موافق نیستم

در این که رژیم اسلامی با رفتار و جنایاتش در این ۳۰ و چند سال اون روی سکهِ اسلام رو نشون داده حرفی‌ نیست، اما از این بر هم با در اختیار داشتن همه رسانه‌ها و صدا و سیما و همه تبلیغات فاسد جمهوری اسلامی بخش بسیار زیادی از ایرانیان مخصوصا در شهرهای کوچکتر مدام مغزشویی میشن ...

یا مثلا اینو در نظر بگیرید که پس از انقلاب بسیاری از مسیحیان و یهودیان و ... از ایران مهاجرت کردند.... و بافت جمعه ایران خیلی‌ اسلامی شد ...
آخه این چه بلایی‌ بود که به سر این کشور اومد ...‌ای کاش این انقلاب لعنتی ۱۰۰ سال زودتر اتفاق افتاده بود که ۱۰۰ سال زودتر هم گورش گم میشد .... در این سالهای پس از جنگ جهانی دوّم فرصت بسیار خوبی برای پیشرفت ایران ما هم بود و خوب هم داشتیم پیشرفت می‌کردیم که این گرفتار این بلای شوم شدیم ... ‌همش از این می‌ترسم که روزیکه اینها سرنگون شدند دیگه چیزی از ایران نمونده باشه ...

[SAMKING]

از دیگر دستاوردها .... پرورش عده ای ناخاله در فیسبوک است که دیشب، شب یلدا مصادف با 21 دسامبر، در حرکتی خود جوش پیج ناسا، اوباما و...را به گوه کشیدند.....دیگه آبرو نمونده برامون:e108:

[viviyan]

به نظر من جنبش دفاع از حقوق زنان در ایران از دستاوردهای جمهوری اسلامی هست. چه که اگر جمهوری اسلامی نبود (شاید حتی فعالیت های منفی رژیم) هنوز زنان از حقوقشان آگاهی نداشتند و اگرچه هنوز زنان زیادی هستند که نسبت به حقوقشان آگاه نیستند ولی برای خیلی از زنان (هرچند که ممکن است در ظاهر حرفش را نزنند) مثلا نداشتن حق تحصیل یا حق کار کردن پذیرفتنی نیست.
البته شاید این به دلیل گذر زمان و دور از شدن از جهل فکری و استعمار زنان در قاجاریه باشه ولی چیزی که هست افزایش سواد زنان و دانشگاه رفتن زنان در دوره رژیم اسلامی اتفاق افتاده. الان زنان از دورافتاده ترین نقاط ایران هم اگر تلاش کنند میتوانند حرفهایی برای گفتن داشته باشند.

[sonixax]

اینایی که می‌گن این رژیم باعث نابود شدن اسلام در میان مردم شده چرا پس هنوز هم مسجدها و حرم‌ها و دسته های عزاداری محّرم و ... شلوغه ؟ یا مثلا برای ضریح امام حسین که دیدین ملت همیشه در صحنه چیکار کردند ... این‌ها هم مردم ایرانند ... مردم ایران که فقط قشر خارج نشین یا کاربران اینترنت نیستند که ...

نخست اینکه کسی نگفته اسلام در بین مردم ایران نابود شده ! بلکه گفته شده ضربه ای که به اسلام زده شد را هزار سال دیگه هم بدون جمهوری اسلامی نمیشد بهش وارد کرد .

دومن ، مسجدها و حرمها ساپورت مستقیم میشود از طرف حکومت ! اصلن ربطی به مردم ندارد . توی همان مسجدها بروید به غیر افراد سالخورده و بسیجی و آخوند چیز دیگه ای نمیبینید .

سومن ، کیه که دیگه ندونه هدف از شرکت در دسته های عزاداری محرم دختربازی و پسربازیه . اسمش هم گذاشتند حسین پارتی ! دیگه به هیچ عنوان عزاداری نیست . یک عده ای هم فقط برای اینکه شکم خودشون رو سیر کنند در این مراسم شرکت میکنند . آخه من نمیدونم شماها چه طوری به مراسمی که توش با گیتار برقی و کیبورد و ... راه میوفتند و آهنگهای خوانندگان رو با مقداری انگولک تبدیل میکنند به نوحه میگید عزاداری !!!!


در این که رژیم اسلامی با رفتار و جنایاتش در این ۳۰ و چند سال اون روی سکهِ اسلام رو نشون داده حرفی‌ نیست، اما از این بر هم با در اختیار داشتن همه رسانه‌ها و صدا و سیما و همه تبلیغات فاسد جمهوری اسلامی بخش بسیار زیادی از ایرانیان مخصوصا در شهرهای کوچکتر مدام مغزشویی میشن ...

اینچنین نیست . این شهرهای کوچک و طرفداری از اسلام و نظام و ... از اون شعارهای پوچ جمهوری اسلامی هست که مدام هم تکرار میکنه و متاسفانه توی دهان برخی هموطنان هم افتاده . عین همین ادعا رو در مورد انتخاب احمدی نژاد داشت اگر خاطرتون باشه .
بسیاری از بیخدایانی که من میشناسم از قم و شهرهای اطراف قم هستند !!!

[mahtab71]

به نظر من جنبش دفاع از حقوق زنان در ایران از دستاوردهای جمهوری اسلامی هست. چه که اگر جمهوری اسلامی نبود (شاید حتی فعالیت های منفی رژیم) هنوز زنان از حقوقشان آگاهی نداشتند و اگرچه هنوز زنان زیادی هستند که نسبت به حقوقشان آگاه نیستند ولی برای خیلی از زنان (هرچند که ممکن است در ظاهر حرفش را نزنند) مثلا نداشتن حق تحصیل یا حق کار کردن پذیرفتنی نیست.
البته شاید این به دلیل گذر زمان و دور از شدن از جهل فکری و استعمار زنان در قاجاریه باشه ولی چیزی که هست افزایش سواد زنان و دانشگاه رفتن زنان در دوره رژیم اسلامی اتفاق افتاده. الان زنان از دورافتاده ترین نقاط ایران هم اگر تلاش کنند میتوانند حرفهایی برای گفتن داشته باشند.

اینکه بگیم جنبش زنان از دستاوردهای جمهوریِ اسلامیه کمی اغراق آمیز به نظر میرسه.
واقعیت اینکه که پهلوی ها و حزب توده باعث و بانیِ این امربود.مثلا حق رای زنان یا کشف حجاب در صورتیکه حتی خود بانوان هم مقابل این کار مقاومت میکردن.
حکومت فعلی به تسریع اون تنها کمک کرد.چون خیلی از خانواده های مذهبی ( اکثریت در آنزمان ) اجازه دادن که در یک فضای اسلامی دخترهاشون ادامه تحصیل بدن.

[iranbanoo]

اتفاقا به نظر من رژیم آخوندی رویه ی آگاه سازی بانوان را به شدت دچار مشکل کرد.این باتوجه به توجیهات مذهبی ای بود که میکرد و زنان را محدود و محدود تر کرد.این را یک خانم که در اجتماع باشد به خوبی متوجه میشود واین را میفهمد که در این اوضاع حقوقش با حقوق انسانی برابر نمیکند که به مراتب پست تر و پست تر است.
اینکه تحصیلات و و غیره را در بین بانوان شاهیدم فکر نمیکنم صدقه ی سر آخوند ها باشد که این یکی از حقوق اساسی هر انسانیست که به دنبال اصلاح سازی های پهلوی ست و اخوند ها فکر کنم دیگر رویشان نشد این داستان را منتفی کنند.....

[Russell]

در وافع باید گفت زنان نه بخاطر وجود ج.ا بلکه با وجود ج.ا توانستند پیشرفت کنند.

[iranbanoo]

من یکی از دستاوردهای ج.ا این مینم که در جریان سال 88 مردم نسبت به سیاست و خصوصا خود انتخابات اگاه تر شدند

[mahtab71]

بزرگترین دستاورد ج.ا این بود که نشون داد حکومت مذهبی نمیتونه جوابگوی عصر کنونی باشه و واقعا ذهنیت مردم رو تغییر داد.
حتا مذهبیترین افراد(بجز قشر خیلی کمی که شستشوی ذهنی شدن) هم به این نتیجه رسیدن که با دعا و صلوات نمیشه یک کشور70میلیونی رو اداره کرد.
روضه خونهای با سواد رسمی سیکل کجا و مدیریتهای کلان کجا...

[Russell]

بزرگترین دستاورد ج.ا این بود که نشون داد حکومت مذهبی نمیتونه جوابگوی عصر کنونی باشه و واقعا ذهنیت مردم رو تغییر داد.
حتا مذهبیترین افراد(بجز قشر خیلی کمی که شستشوی ذهنی شدن) هم به این نتیجه رسیدن که با دعا و صلوات نمیشه یک کشور70میلیونی رو اداره کرد.
روضه خونهای با سواد رسمی سیکل کجا و مدیریتهای کلان کجا...
بنظر من ملت از همان قبل انقلاب هم میدانستند که آخوند ربطی به حکومت داری ندارد.همینکه خمینی قبل انقلاب گفته بود دخالت نمیکند در امور و بعدا هم یک رهبر آخوند بعنوان ناظر (که مثلا قرار است خیلی انسان روحانیست و فساد ناپذیری باشد) انتخاب شد و یک رئیس جمهور برای اداره امور نشان میدهد قرار بوده سیستم اساسا اینطور باشد.چه در قدیم و چه حالا همه میدانند آخوند ربطی به حکومت ندارد.آنچیزی که عوض شده اینست که مردم گمان میکردند قبل انقلاب آخوندها موجودات فسادناپذیر و خوبی هستند که حلال مشکلات اخلاقی و پادرمیانی و اینها هستند.امروز فهمیده اند چه هیولایی بوده اند و خبر نداشته اند در حوزه چه خبر است.

[ixzee]

بزرگترین دستاورد ج.ا این بود که نشون داد حکومت مذهبی نمیتونه جوابگوی عصر کنونی باشه و واقعا ذهنیت مردم رو تغییر داد.
حتا مذهبیترین افراد(بجز قشر خیلی کمی که شستشوی ذهنی شدن) هم به این نتیجه رسیدن که با دعا و صلوات نمیشه یک کشور70میلیونی رو اداره کرد.
روضه خونهای با سواد رسمی سیکل کجا و مدیریتهای کلان کجا...


در وافع باید گفت زنان نه بخاطر وجود ج.ا بلکه با وجود ج.ا توانستند پیشرفت کنند.


اتفاقا به نظر من رژیم آخوندی رویه ی آگاه سازی بانوان را به شدت دچار مشکل کرد.این باتوجه به توجیهات مذهبی ای بود که میکرد و زنان را محدود و محدود تر کرد.این را یک خانم که در اجتماع باشد به خوبی متوجه میشود واین را میفهمد که در این اوضاع حقوقش با حقوق انسانی برابر نمیکند که به مراتب پست تر و پست تر است.
اینکه تحصیلات و و غیره را در بین بانوان شاهیدم فکر نمیکنم صدقه ی سر آخوند ها باشد که این یکی از حقوق اساسی هر انسانیست که به دنبال اصلاح سازی های پهلوی ست و اخوند ها فکر کنم دیگر رویشان نشد این داستان را منتفی کنند.....

تایید میشه ...

[meaning]

هیچ هیچ هیچ! اگه هزار بارم دیگه ازم بپرسند بازم می گم هیچ هیچ هیچ!
جز سوختن استعدادها، جز عقده ای بار اومدن ما جوونا،جز روسپی گری و بی امنیتی و
اعتیاد جز فقر و تضاد طباقتی بین آخوند و فقیر جز قرار گرفتن تعهد به جای تخصص جز واپسماندگی
و پست رفت هیچی نداشت! ماهیت این نظام هیچ نقطه ی روشن ودل خوش كننده ای نداشت!
فقط آگاه شدن قشر كوچكی از جامعه نسبت به حقیقت اسلام دست آورد های فرعی این نظام است
كه بازم قابل اغماز هست و می تونیم بگیم شرایط حاكم بر جهان و انفجار دانش پیش از این انقلاب گند
سبب شد هم زمان با بالا آمدن گند این نظام پی به ماهیت حقیقی اسلام ببرند من به شخصه شاید اگر
نظریه فرگشت داروین و قضایای موجود در كوانتوم نبود شاید هنوز منتظر امام زمان كه نه منتظر سوشیانت بودم!
چه بسا اگر قشر جوان و متفكر زمان احمد شاه قاجار این آگاهی ها(=فرگشت، خلاء كوانتومی، نئوداروینیسم، اینترنت،اسكایپ و ...) در اختیارشون بود الآن توی فرام دفترچه می گفتند : خوب شد این سلسله ی گند قاجار ماهیت گند اسلام رو نمایان كرد! پس این نظام الهی هیچ فایده ای نداشت هیچ هیچ هیچ !
البته نظر همه دوستان محترمه فقط چون خودم خیری ندیدم این نظرو دارم !:e032:

[viviyan]

در زمان پهلوی هم زنان پیشرفت هایی داشتند ولی به نظرم برخلاف پیشرفت های ظاهری، زنان عملا حق و اراده تصمیم گیری نداشتند، از حقوقشون آگاه نبودند، در واقع تعداد کمی از زنان باسواد بودند که اونها هم بیشتر متعلق به طبقات بالای اجتماع بودند، زنان بعد از انقلاب از حقوقشون آگاه شدند، اونم با ورود به دانشگاهها، البته رسانه ها هم نقش درخوری داشتند.
همون زنان توده ای رو اگر زندگینامه شون بخوونیم متوجه میشیم که به شدت تحت تاثیر مردانشون قرار داشتند.

یکی از دلایلی که روستاییان برای حکومت اسلامی سینه چاک میدهند، جاده ها و راههایی هست که در این رژیم برای روستاها ساخته شد. شاید بتوان این را نیز به عنوان یکی دستاوردهای رژیم اسلامی قرار داد.

[Mehrbod]

در زمان پهلوی هم زنان پیشرفت هایی داشتند ولی به نظرم برخلاف پیشرفت های ظاهری، زنان عملا حق و اراده تصمیم گیری نداشتند، از حقوقشون آگاه نبودند، در واقع تعداد کمی از زنان باسواد بودند که اونها هم بیشتر متعلق طبقات بالای اجتماع بودند، زنان بعد از انقلاب از حقوقشون آگاه شدند، اونم با ورود به دانشگاهها، البته رسانه ها هم نقش درخوری داشتند.
همون زنان توده ای رو اگر زندگینامه شون بخوونیم متوجه میشیم که به شدت تحت تاثیر مردانشون قرار داشتند.

یکی از دلایلی که روستاییان برای حکومت اسلامی سینه چاک میدهند، جاده ها و راههایی هست که در این رژیم برای روستاها ساخته شد. شاید بتوان این را نیز به عنوان یکی دستاوردهای رژیم اسلامی قرار داد.

سخنان بیخودی بیش نیست.

تنها چیزهایی که مردم امروز را فرهیخته‌تر از زمان شاه کرده:


1- ماهواره
2- اینترنت


دانشگاه‌ها هیچکاری نکرده‌اند و نمیکنند. اسلام هم بی هیچ گمانی آنجا نقش روشنگری نداشته، همزمانی گسترش
اینترنت و ماهواره و روی هم رفته رسانه‌های همگانی با ج.ا. مایه‌ی فَرهیزش (education) مردم بوده است، نه چیز دیگری.

[viviyan]

سخنان بیخودی بیش نیست.

تنها چیزهایی که مردم امروز را فرهیخته‌تر از زمان شاه کرده:

1- ماهواره
2- اینترنت


دانشگاه‌ها هیچکاری نکرده‌اند و نمیکنند. اسلام هم بی هیچ گمانی آنجا نقش روشنگری نداشته، همزمانی گسترش
اینترنت و ماهواره و روی هم رفته رسانه‌های همگانی با ج.ا. مایه‌ی فَرهیزش (education) مردم بوده است، نه چیز دیگری.

همه مردم که ماهواره و اینترنت نداشتند و ندارند. تعداد دانشجویان دختر در سال 57؛ 23 درصد بوده که این درصد به 63 در سال 85 میرسه.پیام سال جدید تحصیلی؛ دختران دانشجو به خانه بازگردید! - تا قانون خانواده برابر (http://fair-family-law.com/spip.php?page=print&id_article=4579)
تا سال 85 هم تعداد کمی از مردم اینترنت داشتند. ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.
من نمیگم حکومت اسلامی آگاهانه نقشی در آگاه سازی زنان داشته، فعالیت های اخیر حکومت برای کاهش ورود زنان به دانشگاهها گواه ناخواسته بودن این موضوع هست ولی تا قبل از سال های اخیر که نتایج آگاه سازی زنان رو دیدند کمک فراوانی به رشد و تعالی زنان کردند. شاید شما چون ایران نیستید، نمیدانید ولی ما از تلویزیون ایران فیلم ها و برنامه های مفیدی هم میدیدیم.

[Russell]

سخنان بیخودی بیش نیست.

تنها چیزهایی که مردم امروز را فرهیخته‌تر از زمان شاه کرده:

1- ماهواره
2- اینترنت

دانشگاه‌ها هیچکاری نکرده‌اند و نمیکنند. اسلام هم بی هیچ گمانی آنجا نقش روشنگری نداشته، همزمانی گسترش
اینترنت و ماهواره و روی هم رفته رسانه‌های همگانی با ج.ا. مایه‌ی فَرهیزش (education) مردم بوده است، نه چیز دیگری.



در زمان پهلوی هم زنان پیشرفت هایی داشتند ولی به نظرم برخلاف پیشرفت های ظاهری، زنان عملا حق و اراده تصمیم گیری نداشتند، از حقوقشون آگاه نبودند، در واقع تعداد کمی از زنان باسواد بودند که اونها هم بیشتر متعلق طبقات بالای اجتماع بودند، زنان بعد از انقلاب از حقوقشون آگاه شدند، اونم با ورود به دانشگاهها، البته رسانه ها هم نقش درخوری داشتند.
همون زنان توده ای رو اگر زندگینامه شون بخوونیم متوجه میشیم که به شدت تحت تاثیر مردانشون قرار داشتند.

یکی از دلایلی که روستاییان برای حکومت اسلامی سینه چاک میدهند، جاده ها و راههایی هست که در این رژیم برای روستاها ساخته شد. شاید بتوان این را نیز به عنوان یکی دستاوردهای رژیم اسلامی قرار داد.
رفتن سرکلاس دانشگاه در ج.ا که تاثیر چندانی در آگاهی ندارد،ولی همینکه کمک زیادی میکند به دختران وارد اجتماع شوند خیلی تاثیر گذار است.البته در تاثیر اساسی ماهواره و اینترنت حرفی نیست،ولی مثلا در یک دهه پیش اینترنت و ماهواره اینجور همه گیر نبود ولی اثرات فضای نسبتا آزاد خاتمی و همین ریختن ملت در دانشگاه باعث تغییرات بود.

[meaning]

...ولی ما از تلویزیون ایران فیلم ها و برنامه های مفیدی هم میدیدیم.

عجـــــــــبآ!


ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.
:e303:
البته بانو! ماهواره به همین شبكه های بی بی سی و صدای آمریكا TED و ایران موزیك و ... معطوف نمیشه
ماهواره شامل خیلی چیز ها میشه : GPS ، مخابرات ، ایرانسل ، اس ام اس های جنتی :)))
كه البته برادران سپاه پاسداران 65 درصد سهام مخابرات رو خریده اند!

[Mehrbod]

همه مردم که ماهواره و اینترنت نداشتند و ندارند. تعداد دانشجویان دختر در سال 57؛ 23 درصد بوده که این درصد به 63 در سال 85 میرسه.پیام سال جدید تحصیلی؛ دختران دانشجو به خانه بازگردید! - تا قانون خانواده برابر (http://fair-family-law.com/spip.php?page=print&id_article=4579)
تا سال 85 هم تعداد کمی از مردم اینترنت داشتند. ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.
من نمیگم حکومت اسلامی آگاهانه نقشی در آگاه سازی زنان داشته، فعالیت های اخیر حکومت برای کاهش ورود زنان به دانشگاهها گواه ناخواسته بودن این موضوع هست ولی تا قبل از سال های اخیر که نتایج آگاه سازی زنان رو دیدند کمک فراوانی به رشد و تعالی زنان کردند. شاید شما چون ایران نیستید، نمیدانید ولی ما از تلویزیون ایران فیلم ها و برنامه های مفیدی هم میدیدیم.

همه مردم نیازی نیست دسترسی به اینترنت و ماهواره داشته باشند! یک بخش کوچکی که داشته باشند خود به خود تراز آگاهی همگانی بالا میرود. کسانیکه آگاهی میگیرند، کتاب مینویسند، با دوستانشان و نزدیکانشان گفتگو میکنند و آگاهی را می‌پخشانند و به هزار و یک راه دیگر هم پخش میشود.

در ایران امروز نزدیک به یک پنجم تا یک چهارم مردم دسترسی یکنواخت به اینترنت دارند، این تنها فاکتور شمردنی برای روشنسازی تراز بالاتر آگاهی امروز است.

دادن اعتبار به دانشگاه‌ها برای کاری که نکرده‌اند درست نیست. تازه فراموش نشود که استاد و
معلم و .. از همین آموزشگاه‌ها، مدرسه‌ها و دانشگاه‌ها هستند که جوانان را شستشوی مغزی میدهند.




رفتن سرکلاس دانشگاه در ج.ا که تاثیر چندانی در آگاهی ندارد،ولی همینکه کمک زیادی میکند به دختران وارد اجتماع شوند خیلی تاثیر گذار است.البته در تاثیر اساسی ماهواره و اینترنت حرفی نیست،ولی مثلا در یک دهه پیش اینترنت و ماهواره اینجور همه گیر نبود ولی اثرات فضای نسبتا آزاد خاتمی و همین ریختن ملت در دانشگاه باعث تغییرات بود.

نیازی به همه‌گیری نیست، مانند این میماند که 70 میلیون آدم ندانند آتش چیست، یکی بگوییم از یک کشور
دیگر میاموزد که آتش چگونه کار میکند. به نگرت چه اندازه زمان میبرد تا 70 میلیون آدم دریابند که آتش چیست؟

پراثرترین راه تازه از دانستن هم نمیاید، از همسنجی (مقایسه) میاید. مردم ایران زمانی بس آگاه
شدند که دریافتند همسایه‌ها و انیرانی‌ها چه اندازه پیشرفت کرده‌اند و خودشان چه اندازه وامانده‌اند.

اگر همه با هم درجا بزنند، هیچکس نه آگاهتر میشود نه نیازی به آگاهتر شدن میبیند.

[Mehrbod]

ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.

من این سخن نابخردانه را بسیار دیده‌ام، هتا به یاد دارم پدربزرگم چندبار به این کانال‌های لس‌آنجلسی دژنام میداد که به جای
آگاهاندن مردم، تنزیدن و .. نشان میدهند.

این اشتباهی است بس بزرگ، چرا که همین کانال‌های لس‌آنجلسی چیزی بسیار باارزش‌تر و بهتر از بگوییم "فرگشت" به مردم
ایران داده‌اند: نمایشی از یک زندگی آسوده و بهتر.

ماهواره‌ای که شباروز درباره فرگشت و نمیدانم فیزیک کوانتومی و حقوق زنان و چیزهای سراسر دانشیک اینچنینی برنامه پخش
کند در بهترین ریخت خود "بد نیست"، در بدترین ریخت خود به درد نمیخورد.

بجای آن ماهواره‌ای که به شما نشان میدهد زندگی‌ای بهتر و آسایشی بالاتر شدنی است، کاری بسیار
باارزش‌تر انجام داده و به من و شما و چند میلیون ایرانی دیگر انگیزه برای بهکرد زندگی و همان دانش‌اندوزی
میدهد، چون دانش را که برای خودش نمیخواهیم، برای بالاتر بردن تراز هوتادین (کیفی) زندگی و همین چیزها میخواهیم!

به سخن کوتاه‌تر، کارکرد ماهواره‌ها در همین همسنجش (comparison) میان زندگی‌ها بود. مردم ایران دریافتند که نه، زندگی همین چیز سیاه و تاریکی
که به آنها نشان میدهند نیست - که برای رهایی از آن به بهشت و ضریح آویزان شوند - زندگی میتواند چیز بسیار رنگین و روشنی دیگری هم باشد.

[viviyan]

مهربد تازه الان شاید بخش کوچکی از مردم ما به اینترنت دسترسی پیدا کردند. 3-4 سالی میشه.
دانشگاهها برخلاف اون چیزی که تو فکر میکنی بسیار آگاهی دهنده هستند، به خصوص دانشگاههای سراسری، دوستی داشتم که در مدرسه عکس خمینی رو میبوسید و بعد از دو سال دانشگاه رفتن، مخالف رژیم شده بود. دانشجوهای ما، به خصوص دختران منتظر آگاهی ان تا ببلعند، از حضور یک استاد متفاوت نهایت استفاده رو میبرند.
اصلا نفس حضور در کلاس های مختلط با پسرها، خودش بسیار مفید هست.
عرفان جان، همه این مواردی که گفتی عمر چندانی در ایران ندارند. منظور من از برنامه های مفید، برنامه های مخصوص بانوان صبح ها و ظهرهای تلویزیون بود که قبلا مثلا خانم فردوسی رو میاوردند که خیلی مفید بودند.

[viviyan]

من این سخن نابخردانه را بسیار دیده‌ام، هتا به یاد دارم پدربزرگم چندبار به این کانال‌های لس‌آنجلسی دژنام میداد که به جای
آگاهاندن مردم، تنزیدن و .. نشان میدهند.

این اشتباهی است بس بزرگ، چرا که همین کانال‌های لس‌آنجلسی چیزی بسیار باارزش‌تر و بهتر از بگوییم "فرگشت" به مردم
ایران داده‌اند: نمایشی از یک زندگی آسوده و بهتر.

ماهواره‌ای که شباروز درباره فرگشت و نمیدانم فیزیک کوانتومی و حقوق زنان و چیزهای سراسر دانشیک اینچنینی برنامه پخش
کند در بهترین ریخت خود "بد نیست"، در بدترین ریخت خود به درد نمیخورد.

بجای آن ماهواره‌ای که به شما نشان میدهد زندگی‌ای بهتر و آسایشی بالاتر شدنی است، کاری بسیار
باارزش‌تر انجام داده و به من و شما و چند میلیون ایرانی دیگر انگیزه برای بهکرد زندگی و همان دانش‌اندوزی
میدهد، چون دانش را که برای خودش نمیخواهیم، برای بالاتر بردن تراز هوتادین (کیفی) زندگی و همین چیزها میخواهیم!

به سخن کوتاه‌تر، کارکرد ماهواره‌ها در همین همسنجش (comparison) میان زندگی‌ها بود. مردم ایران دریافتند که نه، زندگی همین چیز سیاه و تاریکی
که به آنها نشان میدهند نیست - که برای رهایی از آن به بهشت و ضریح آویزان شوند - زندگی میتواند چیز بسیار رنگین و روشنی دیگری هم باشد.


مهربدجان، شما خردمند، قبول! ولی تا قبل از کانال فارسی وان گمان نکنم فیلمی از کانال های ماهواره ای پخش میشد. البته من اطلاع دقیق ندارم، تا پیش از آن ماهواره نداشتیم ما.
طبق مشاهدات خودم؛ زوج های ماهواره دار که بیشتر جوان بودند هم ماهواره تغییری در سبک زندگیشون ایجاد نمیکرد و بیشتر برای دیدن شوهای خوانندگان، ماهواره میخریدند.

[undead_knight]

مهربدجان، شما خردمند، قبول! ولی تا قبل از کانال فارسی وان گمان نکنم فیلمی از کانال های ماهواره ای پخش میشد. البته من اطلاع دقیق ندارم، تا پیش از آن ماهواره نداشتیم ما.
طبق مشاهدات خودم؛ زوج های ماهواره دار که بیشتر جوان بودند هم ماهواره تغییری در سبک زندگیشون ایجاد نمیکرد و بیشتر برای دیدن شوهای خوانندگان، ماهواره میخریدند.
خب با اینکه خیلی از این دست برنامه ها متنفرم ولی این حرف تا حدی درسته،شما نمیتونید خیلی وقت ها یک مسلمون رو در مورد اعتقادات دینیش به چالش بکشید ولی خیلی وقت ها میشه سبک زندگی رو با کمترین هزینه به چالش کشید و دشواری و زجر آور بودنش رو هم بهش نشون داد.هر چند راه سریع تر و مطمئن تر به چالش کشیده شدن باورهاست ولی این روش معمولا بازدهی کمتری نسبت به روش غیر مستقیم داره.

[Mehrbod]

مهربدجان، شما خردمند، قبول! ولی تا قبل از کانال فارسی وان گمان نکنم فیلمی از کانال های ماهواره ای پخش میشد. البته من اطلاع دقیق ندارم، تا پیش از آن ماهواره نداشتیم ما.
طبق مشاهدات خودم؛ زوج های ماهواره دار که بیشتر جوان بودند هم ماهواره تغییری در سبک زندگیشون ایجاد نمیکرد و بیشتر برای دیدن شوهای خوانندگان، ماهواره میخریدند.


خب با اینکه خیلی از این دست برنامه ها متنفرم ولی این حرف تا حدی درسته،شما نمیتونید خیلی وقت ها یک مسلمون رو در مورد اعتقادات دینیش به چالش بکشید ولی خیلی وقت ها میشه سبک زندگی رو با کمترین هزینه به چالش کشید و دشواری و زجر آور بودنش رو هم بهش نشون داد.هر چند راه سریع تر و مطمئن تر به چالش کشیده شدن باورهاست ولی این روش معمولا بازدهی کمتری نسبت به روش غیر مستقیم داره.



همسنجش > آموزش


گرایش به آموختن همیشه پس از همسنجش (مقایسه کردن دو چیز) میاید. اگر ما دیدیم یا توانستیم
ببینیم (= بپنداریم) که زندگی بهتری هم شدنی است، آنگاه بدنبال آموختن برای خودمان میرویم، اگرنه که هیچ.





اصلا نفس حضور در کلاس های مختلط با پسرها، خودش بسیار مفید هست.

این یک خرده‌ای سودمنده، روی هم رفته ولی دانشگاه نقش بسیار کمرنگی در آگاهاندن مردم داشته، فاکتورهای مهادین
همان رسانه‌های همگانی + همسنجی بوده‌اند.

اینهم یکی از لغزش‌های اندیشیک بسیار فراگیر است که مردم میاندیشند با آموزش و پروش آکادمیک (=دانشگاه) کشور به پیشرفت و خودسالاری مالی و .. میرسد.

هیچ داده‌ای بر اینکه:


آموزش و پرورش آکادمیک -> خودسالاری مالی

میرسد نداریم، در حقیقت فرایند همیشه وارونه است:


خودسالاری -> آموزش و پرورش آکادمیک

[sonixax]

من این سخن نابخردانه را بسیار دیده‌ام، هتا به یاد دارم پدربزرگم چندبار به این کانال‌های لس‌آنجلسی دژنام میداد که به جای
آگاهاندن مردم، تنزیدن و .. نشان میدهند.

این اشتباهی است بس بزرگ، چرا که همین کانال‌های لس‌آنجلسی چیزی بسیار باارزش‌تر و بهتر از بگوییم "فرگشت" به مردم
ایران داده‌اند: نمایشی از یک زندگی آسوده و بهتر.

ماهواره‌ای که شباروز درباره فرگشت و نمیدانم فیزیک کوانتومی و حقوق زنان و چیزهای سراسر دانشیک اینچنینی برنامه پخش
کند در بهترین ریخت خود "بد نیست"، در بدترین ریخت خود به درد نمیخورد.

بجای آن ماهواره‌ای که به شما نشان میدهد زندگی‌ای بهتر و آسایشی بالاتر شدنی است، کاری بسیار
باارزش‌تر انجام داده و به من و شما و چند میلیون ایرانی دیگر انگیزه برای بهکرد زندگی و همان دانش‌اندوزی
میدهد، چون دانش را که برای خودش نمیخواهیم، برای بالاتر بردن تراز هوتادین (کیفی) زندگی و همین چیزها میخواهیم!

به سخن کوتاه‌تر، کارکرد ماهواره‌ها در همین همسنجش (comparison) میان زندگی‌ها بود. مردم ایران دریافتند که نه، زندگی همین چیز سیاه و تاریکی
که به آنها نشان میدهند نیست - که برای رهایی از آن به بهشت و ضریح آویزان شوند - زندگی میتواند چیز بسیار رنگین و روشنی دیگری هم باشد.

خوب مهربد جان اینها را که دوران شاه خود تلویزیون ملی پخش میکرده که !

[Mehrbod]

خوب مهربد جان اینها را که دوران شاه خود تلویزیون ملی پخش میکرده که !

خب میاندیشی پس برای چه مردم انقلاب کردند؟

[sonixax]

خب میاندیشی پس برای چه مردم انقلاب کردند؟

انقلاب مردم برای آزادی بیشتر و زندگی خوبتر نبوده !
شاید خمینی یک حرف راست زده باشه و اون اینه که ما (اونها) برای اسلام انقلاب کردیم .

[Mehrbod]

انقلاب مردم برای آزادی بیشتر و زندگی خوبتر نبوده !
شاید خمینی یک حرف راست زده باشه و اون اینه که ما (اونها) برای اسلام انقلاب کردیم .

خب هر کس که تاریخ معاصر ایران را خوانده میداند که این سخن کس و شعری بیش نیست.

خمینی و اسلام تنها در واپسین دوره‌های انقلاب درون شدند و کنترل را بدست گرفتند،
فرنود انقلاب همانجور که میگویند از روی شکم‌سیری نسبی و نگرش به غرب و پیشرفت آنها (=همسنجی) بود.

شوربختانه اندکی زودهنگام بود و بدشانسی آوردیم، اگرنه اگر مردم شکیباتر بودند، امروز ما هم در جایگاهی همتراز غرب بودیم.

[iranbanoo]

مهربد جان اکثریت مردم واقعا فکر میکردند به خاطر اسلام است که قیام میکنند وگرنه که دلایل کافی برای انقلاب اکثریت مردم وجود نداشت....؟!!!

[undead_knight]

کسی شک داره در انقلاب ایران سر ملت شیره مالیدند؟
شما به همین مصاحبات و اسنادی که جمهوری اسلامی پخش میکنه دقت کنی میبینی خیلی ها فکرشم نمیکردند جمهوری اسلامی چنین چیزی بشه،وقتی خمینی شعار آب و برقو... مجانی رو میده و ادعای حمایت از مستضعفین و پابرهنه ها رو میکنه،وقتی مثلا یک مصاحبه از اقلیت مذهبی پخش میکنند که داره به جمهوری اسلامی رای میده ولی بی حجابه!خب این آدم دیوانست که به چیزی رای بده که شرایط زندگیش رو بدتر میکنه!؟

در واقع انقلاب ایران با متحد شدن مخالفین شاه پیروز شد ولی اکثر همین متحدین که نقش عمده ای در پیروزی انقلاب داشتند بعد از انقلاب سرکوب شدند،من فکر نمیکنم واقعا این ملت به خاطر اسلام قیام کرده باشند :)

[viviyan]

خب هر کس که تاریخ معاصر ایران را خوانده میداند که این سخن کس و شعری بیش نیست.

خمینی و اسلام تنها در واپسین دوره‌های انقلاب درون شدند و کنترل را بدست گرفتند،
فرنود انقلاب همانجور که میگویند از روی شکم‌سیری نسبی و نگرش به غرب و پیشرفت آنها (=همسنجی) بود.

شوربختانه اندکی زودهنگام بود و بدشانسی آوردیم، اگرنه اگر مردم شکیباتر بودند، امروز ما هم در جایگاهی همتراز غرب بودیم.

ضمن موافقت با این پست، مهربدجان لطفا دیگه برای تاکید بر چرند بودن حرفی از آلت تناسلی زنان مایه نگذارید. واژه درخورتری بیابید. نیافتید هم از هرچیزی که خود دارید مایه بگذارید.

بیشتر انقلابیون هم تا قبل از سال 57 روشنفکران تا حدودی بی دین بودند. من البته فقط براساس رمانهایی که خووندم اینو میگم.

[iranbanoo]

وقتی به جریان افول پهلوی ها دقت کنیم میبینیم که نفوذ روحانیت در بدنه ی جامعه و ساختار سیاسی یک پروسه ی آرام و مداوم را طی میکند .در نهایت که اتحاد بین مخالفان را میبینیم انگاه روحانیت بر اساس آن آماده سازی ذهنی که بر مردم انجام داد به راحتی بر موج سوار شد و انقلاب شکل گرفت.
نمی دانم چه قدر با افرادی که سن و سالشان به ان روزها میخورد صحبت کرده اید.من خود به شخصه بارها و بارها از زبان همین تاریخ های زنده شنیده ام که شاه فساد را در جامعه موجب شده بود و به خیالشان در راه اسلام گام بر میداشتند.
اگر دقت کنید بسیاری از تئوری های ج.ا همانهاست که از مدت ها پیش مردم مذهب پرست را آماده کرده بود و همچنان بر این خفقان نام شرع و مذهب به خواست مردم را مینهد.

[sonixax]

خب هر کس که تاریخ معاصر ایران را خوانده میداند که این سخن کس و شعری بیش نیست.

خمینی و اسلام تنها در واپسین دوره‌های انقلاب درون شدند و کنترل را بدست گرفتند،
فرنود انقلاب همانجور که میگویند از روی شکم‌سیری نسبی و نگرش به غرب و پیشرفت آنها (=همسنجی) بود.

شوربختانه اندکی زودهنگام بود و بدشانسی آوردیم، اگرنه اگر مردم شکیباتر بودند، امروز ما هم در جایگاهی همتراز غرب بودیم.

البته هر کسی نظری داره ولی هر کسی که تاریخ معاصر ایران رو خونده میدونه که انقلاب ایران نه از سر شکم سیری و بلکه از روی عقاید پوسیده ی اسلامی جامعه بوده .

حتا بعد از انقلاب هم تداوم شعار اسلام در خطر است بود که با پشتیبانی مردمی ! اسلامگرایان شروع کردند به تار و مار کردن تمامی گروه های دیگر و در نهایت چیزی جز اسلامگرایان حاکم باقی نمانده بود .

وضعیت جامعه ی ایرانی در دوران انقلاب بسیار اسفبار تر از آنچیزی بود که امروزه سعی میشود با هر چیزی لاپوشانیش کنند .

در بین تمام آن اسلام در خطر است ها و حکومت باید اسلامی باشدها و قانون اساسی اسلامی !!!! و رای اکثریت مطلق مردم ایران به جمهوری اسلامی تنها میشود چند خط در بین سخنرانی های مطهری و خمینی و ... پیدا کرد که اشاره ای کوچک به حجاب و حق آزادی برای اقلیت های دینی و آب برق مجانی و مفت خوری و ... داشته که آن هم برای جذب همان اندک جماعتی بوده که از این بابت ابراز نگرانی میکردند .

[folaani]

بنظر شما نظام جمهوری اسلامی (یا نظام آخوندی یا هرچی دوست دارید) ایران آیا جنبه های مثبت و مزایایی هرچند بصورت تصادفی/سایدافکت هم داره یا نداره؟ این جنبه های مثبت و مزایا میتونن نسبی باشن؛ مثلا نسبتا به بعضی کشورهای دیگر یا نسبت به زمان حکومت شاهنشاهی.
نظر خودتون رو بفرمایید.

بنظر من شخصا، از بعضی جهات مثل امنیت عمومی باز نظام بدی نیست؛ حداقل فکر میکنم از خیلی از کشورهای اطرافمون که درپیت هستن خیلی بهتره؛ و احتمالا از دورهء شاه هم خیلی بهتره.
بعد کلا در اسلام مثلا دیه و مجازات های سنگین هست برای ضرب و جرح و قتل و تجاوز و اینها، که فکر میکنم اینا هم باز مثبت باشه.
در کشورهای غربی میزنن طرف رو میکشن فقط چند سال میرن زندان!!

بعد اینم من بارها روایت از خود افراد شنیدم که در زمان حکومت شاهنشاهی نظامیان و وابستگان اونها قدرت و رعب زیادی داشتن فراتر از عدالت و قانون، و مردم مثل سگ از یک نظامی حتی دون پایه هم میترسیدن، و این افراد از این قدرت سوء استفاده های زیادی هم کردن که کمتر کسی (از مردم عادی) جرات مقابله با اونها رو داشته.
مثلا من چندین مورد غصب زمین های مردم رو شنیدم که میگن افرادی که مناصب نظامی داشتن انجام دادن؛ هیچکس هم نمیتونسته کاری کنه؛ یعنی میترسیدن ازشون خب.
ولی الان واقعا فکر نمیکنم چنان چیزی به اون شکل و شدت موجود باشه.
الان این قدرت و رعب از نظامی ها و وابستگان به نظام خیلی کمتره و خیلی کمتر هم چنین موارد زشت و علنی اتفاق میفتن.
از این جهت جمهوری اسلامی نسبت به نظام شاهنشاهی خیلی مدنی تر است.

[Russell]

بعد اینم من بارها روایت از خود افراد شنیدم که در زمان حکومت شاهنشاهی نظامیان و وابستگان اونها قدرت و رعب زیادی داشتن فراتر از عدالت و قانون، و مردم مثل سگ از یک نظامی حتی دون پایه هم میترسیدن، و این افراد از این قدرت سوء استفاده های زیادی هم کردن که کمتر کسی (از مردم عادی) جرات مقابله با اونها رو داشته.
مثلا من چندین مورد غصب زمین های مردم رو شنیدم که میگن افرادی که مناصب نظامی داشتن انجام دادن؛ هیچکس هم نمیتونسته کاری کنه؛ یعنی میترسیدن ازشون خب.
ولی الان واقعا فکر نمیکنم چنان چیزی به اون شکل و شدت موجود باشه.
الان این قدرت و رعب از نظامی ها و وابستگان به نظام خیلی کمتره و خیلی کمتر هم چنین موارد زشت و علنی اتفاق میفتن.
از این جهت جمهوری اسلامی نسبت به نظام شاهنشاهی خیلی مدنی تر است.
مطمئنی شما در مورد همین ج.ا داریم صحبت میکنیم؟
تا بحال گذرتون به کلانتری یا مشرف شدن به دیدن برادران سپاهی افتاده؟
آن اندازه مدنیت یا حتی تظاهر به مدنیت که در زمان محمدرضا شاه بود هم کلا از بین رفته و کشور رسما بشیوه هیئتی اداره میشود.

[sonixax]

كه مال مردم خوری و استفاده از زور در جمهوری اسلامی كمتر از دوران شاهه ؟
سپاه رسمن كل زمینهای داراباد رو كشیده بالا صاحباش در به در دنبال پ گرفتنشن ، اون دانشگاه امام صادقه چیه روی زمینهای دزدیده شده از مردم ساخته شده ، كلی هم كه مال و اموال ملت رو اوایل انقلاب بالا كشیدند از جمله منزل مسكونی همین آقای شماعی زاده !

[folaani]

مطمئنی شما در مورد همین ج.ا داریم صحبت میکنیم؟
آره.

تا بحال گذرتون به کلانتری یا مشرف شدن به دیدن برادران سپاهی افتاده؟
نه والا.
البته کلانتری که قبلا سر زدیم تاحدودی.
چطور مگه؟
یه مدت بابام با برادر خواهرهای ناتنی خودش دعوا داشت که کلانتری میرفتیم.
البته مدتی هم برای گرفتن استشهاد محلی بابت معافیت سربازی میرفتم؛ اون موقع تماس گسترده و عمیقی نشد، ولی یخورده کلانتریش واقعا بودار بود خصوصا رفتار رئیسشون اصلا یجوری بود انگار ما آدمهای معمولی رو ان هم نمیدید.


آن اندازه مدنیت یا حتی تظاهر به مدنیت که در زمان محمدرضا شاه بود هم کلا از بین رفته و کشور رسما بشیوه هیئتی اداره میشود.
نه بابا!


كه مال مردم خوری و استفاده از زور در جمهوری اسلامی كمتر از دوران شاهه ؟
سپاه رسمن كل زمینهای داراباد رو كشیده بالا صاحباش در به در دنبال پ گرفتنشن ، اون دانشگاه امام صادقه چیه روی زمینهای دزدیده شده از مردم ساخته شده ، كلی هم كه مال و اموال ملت رو اوایل انقلاب بالا كشیدند از جمله منزل مسكونی همین آقای شماعی زاده !
البته کارفرمای منم با شرکاش یک همچین ماجرایی داشتن که سپاه توی زمین های اونا کلی پیشروی کرده بود. بعد شکایت کردن و در نهایت دادگاه به نفعشون رای داد. ولی سپاه بازم گوش نمیکرد؛ آخرش ولی بهرحال نمیدونم چی شد فکر کنم حداقل از اون حدی که جلو اومده بودن و حصار کشیده بودن دیگه بیشتر نگرفتن!!
حتی تیراندازی هم شده بود.

ولی خب این سپاه یه بحثی هست، اونکه یک نظامی دون پایه منفرد سرخود در دوران شاه خیلی کارها میکرد چیز دیگه.
الان یه فرد نظامی اونم دون پایه جرات نداره همچین غلط هایی بکنه.
حتی سرداری چیزی هم باشه بازم بعید میدونم همچین ریسکی بکنه.
اینا که شما میگید بصورت سازمانی هست. کار یک نفر نیست.

[folaani]

کارفرمای من خودش توی دستگاههای نظامی و امنیتی نظام بوده قبلا. آشنا و پارتی هم زیاد داره. ولی با این حال مثلا چند وقت پیش گیر دادگاه بود چون یکی از شرکا که باهاش چپ افتاده بود گزارش رد کرده بود که این زمین خواره و اراضی ملی رو تصرف کرده و این حرفا. خلاصه سر همین با اینکه واقعا همچین کاری نکرده بود کلی اذیت شد و دادگاه و اینا و قاضی بدجوری بهش گیر داده بود. این کارفرمای منم خیلی ترسیده بود خدایی! بقول خودش همینطوری الکی الکی واسه خیلی افراد هم پاپوش و مشکل درست شده.
آخرش یه تعهد هم امضاء کرد.

الان یجوری شده نظام به افراد خودش هم راه نمیده در خیلی موارد.

[Russell]

نه بابا!
آری بابا !!
جالب است درباره دوران شاه برای ما قصه میگویید بعد در دوران معاصر خودمان که (تازه گند اصلی کار قرار است بعدش در بیاید) سند این میشود که ندیده‌ای و گمان (!!) نمیکنی.
این جناب دکتر عباس میلانی را که زندانی زمان شاه بود و خودش یک کتاب بسیار جامع و دقیق درباره دوران پهلوی نوشته، فساد ج.ا را در مقایسه با زمان پهلوی بی سابقه میداند و بدترین رسوایی مالی آن دوران را در برابر اختلاس‌های 3000 میلیاردی برادران قاچاقچی ناچیز !!

[iranbanoo]

جناب فلانی باور کنید اینها همه ظاهر سازیست.
نمیدانم شما آیا کارتان با این مسائل درگیر شده یا خیر.اما من خیلی:)) و تماما با وجود اینکه تا حدی به حقوقم اشنایی داشتم باز دچار ناعدالتی ها شدم.چه به لحاظ مشکلات مالی-چه به لحاظ امنیتی....
من هم تا چندی پیش فکرمیکردم از بابت خیلی از مسائل نظام روند مثبتی را پیش گرفته اما وقتی به طور واقعی و حقیقی درگیر مسائل شدم دیدم که نه تنها اینطور نیست که از آنچه که شنیده بودم بدتر است....!!

[folaani]

آری بابا !!
جالب است درباره دوران شاه برای ما قصه میگویید بعد در دوران معاصر خودمان که (تازه گند اصلی کار قرار است بعدش در بیاید) سند این میشود که ندیده‌ای و گمان (!!) نمیکنی.
این جناب دکتر عباس میلانی را که زندانی زمان شاه بود و خودش یک کتاب بسیار جامع و دقیق درباره دوران پهلوی نوشته، فساد ج.ا را در مقایسه با زمان پهلوی بی سابقه میداند و بدترین رسوایی مالی آن دوران را در برابر اختلاس‌های 3000 میلیاردی برادران قاچاقچی ناچیز !!
والا منکه نگفتم نظرم سنده.
صرفا درحد تجربه و استنباط خودم نظرم رو گفتم.
گفتم شما هم نظر و دلیل و سندی اگر دارید خب بیان کنید مشکلی نیست من اصراری روی نظرات خودم ندارم.

اما اینهایی که شما گفتید باز ببینید شرایط متفاوت هست.
مثلا زمان شاه کی جرات داشت خارج از سیستم یک چنین اختلاس های بزرگی بکنه؟ همون شاه و خانواده و دربارش خدمت طرف میرسیدن هرجای دنیا هم که میرفت.
اینکه الان از این اختلاس ها میشه خودش یجورایی کمتر شدن قدرت و هیبت و خشونت حکومت رو میرسونه. البته شاید!
بهرحال هم الان سیستم ما خیلی پیچیده تره، جمعیت بیشتره، اقتصاد خیلی گسترده تر شده، درآمدهای نفت و غیره بیشتر شده.
الان فساد هست، ولی میشه گفت یجورایی همهء مردم در این فساد نقش و دست دارن و اونقدر مثل دوران شاه انحصاری حکومت و شاه و درباریان و نظامیان و اینها نیست.

[Russell]

بهرحال هم الان سیستم ما خیلی پیچیده تره، جمعیت بیشتره، اقتصاد خیلی گسترده تر شده، درآمدهای نفت و غیره بیشتر شده.
الان فساد هست، ولی میشه گفت یجورایی همهء مردم در این فساد نقش و دست دارن و اونقدر مثل دوران شاه انحصاری حکومت و شاه و درباریان و نظامیان و اینها نیست.
یعنی اختلاس رئیس بانک ج.ا میشود مردم عادی و خارج از سیستم؟حالا این یکی چون از دزدان زده فقط خبرش درآمده.شما گمان میکنی این بگم بگمهای محموت درباره لاریجانی‌ها مثلا چیست.اینها تنها بخاطر اختلافات داخلی رو آمده.وگرنه خودی‌ها که دزدیشان میکنند فقط دزدی آنها تعیید شده از طرف آقاست.
اساسا مردم خارج از سیستم رنگ پول را نمیبینند که بخواهند اختلاس کنند.هر بیزینسی که بخواهد اندکی بزرگ شود وزارت اطلاعات کاملا یا زیر نظر داردش و باید آنها را قانع کنید یا خود اطلاعات در آن نقش دارد.این یک داده عمومیست در تجارت امروز ایران نه تئوری توطئه و چیزهای مخفی و عجیب.

[undead_knight]

حکومت های دموکراتیک بهترین نیستند ولی بهتر از حکومت های دیکتاتوری هستند چون توی اونها امکان لاپوشانی، و مخفی کردن فساد کمتره و حداقل اگر فسادی هم رخ میده راحت تر میشه ازش باخبر شد.
طبیعتا به این خاطر حجم فساد هم کمتر میشه:)

[sonixax]

فلانی گرامی ،
در این حكومت از دون پایه ترینها بگیر تا سازمانها مال مردم رو میكشند بالا .
بروید در باره خلخالی تحقیق كنید ببینید چه طور حكم دادگاه مبنی بر ترك خانه مردم را پاره كرد و صاحبخانه را تهدید به مرگ !
یك سری بزنید بهخیابان پاستور و منیریه و ... ببینید چه طور یك بچه بسیجی مفنگی خانه مردم را صاحب شده .
جالبه كه بعضیها از خود خامنه ای حكم و دستور دارند كه ملك باید برگردانده شود ولی به تخم كسی هم نیست !!!!
كجا در دوران پهلوی میریختند در منزل مردم و اموالشان را تخریب میكردند ؟ (دارم میگم مردم و نه فعالین سیاسی و مخالفین)

[folaani]

یعنی اختلاس رئیس بانک ج.ا میشود مردم عادی و خارج از سیستم؟حالا این یکی چون از دزدان زده فقط خبرش درآمده.شما گمان میکنی این بگم بگمهای محموت درباره لاریجانی‌ها مثلا چیست.اینها تنها بخاطر اختلافات داخلی رو آمده.وگرنه خودی‌ها که دزدیشان میکنند فقط دزدی آنها تعیید شده از طرف آقاست.
اساسا مردم خارج از سیستم رنگ پول را نمیبینند که بخواهند اختلاس کنند.هر بیزینسی که بخواهد اندکی بزرگ شود وزارت اطلاعات کاملا یا زیر نظر داردش و باید آنها را قانع کنید یا خود اطلاعات در آن نقش دارد.این یک داده عمومیست در تجارت امروز ایران نه تئوری توطئه و چیزهای مخفی و عجیب.
تقریبا همه کس بنوعی در این سیستم هستن.
حتی منم هستم.
منتها کم و بیش داره.
و میزان دسترسی ها به اختلاس و پول تفاوت میکنه.

اونقدرها هم که شما میگی فکر نمیکنم این سیستم متمرکز و بی نقص و بر همه چیز حاکم باشه.
نهایت بر بخشی از فرصتها و پولهای گنده کم و بیش تسلط دارن.

[Russell]

تقریبا همه کس بنوعی در این سیستم هستن.
حتی منم هستم.
منتها کم و بیش داره.
و میزان دسترسی ها به اختلاس و پول تفاوت میکنه.

اونقدرها هم که شما میگی فکر نمیکنم این سیستم متمرکز و بی نقص و بر همه چیز حاکم باشه.
نهایت بر بخشی از فرصتها و پولهای گنده کم و بیش تسلط دارن.
تمرکز و بی نقصی نمیخواهد که،کنترل تمام گردش مالی یک منطقه را مافیای سیسیل هم میتواند انجام دهد،تازه مخفیانه نه علنی مانند ایران نیاز به تمرکز و سواد و... هم ندارد،در ایران که همه چیز دست اینهاست از درآمد اصلی نفتی که مستقیم در جیب اینهاست تا گمرک و کارخانجات و اینها که اکثرا دولتیست،عزیزان سپاهی لازم بشود به زور اسلحه اختیار فرودگاه را هم دست خودشان میگیرند (مثل فرودگاه خمینی زمان خاتمی).شما در همان بازار موبایل هم مثلا بروید متوجه مشوید چه میزان سازمانهای امنیتی کنترل دارند.در واقع با این میزان قدرت حکومتی و نبود شفافیت و نظارت اتفاق نیافتادن این چیزها باید باعث تعجب باشد.

[Sonny]

دستاورد که هیچ،همه چیز ما رو هم گرفتند.کجا زمان شاه دلار این وضعو داشت؟