شهادت آب

[irboy]

درود
حتمن مطلب شهادت آب (http://water-crystal.persianblog.ir/) رو خوندین
نظر دوستان در این مورد چیه ؟

[Russell]

درود
حتمن مطلب شهادت آب (http://water-crystal.persianblog.ir/) رو خوندین
نظر دوستان در این مورد چیه ؟
درود و به انجمن خوش آمدید
http://nabavar.wordpress.com/2008/10/03/water-pseudoscience/
http://arashbikhoda.wordpress.com/2010/02/27/%D8%A7%D8%A8%D8%B7%D8%A7%D9%84-%D9%BE%D8%B0%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%DB%8C%DA%A9-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%88/
http://arashbikhoda.wordpress.com/2010/04/22/%D8%A7%D8%A8%D8%B7%D8%A7%D9%84-%D9%BE%D8%B0%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D9%88-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%88/

[irboy]

سپاس راسل عزیز

دو لینک دیگه هم پیدا کردم که سودمند هستن
http://is-masaru-emoto-for-real.com/

http://kheradgaraei.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

[Mehrbod]

در همه این بنابگفته شهادت‌ها، بایستی دید احتمال کدامیک بیشتر است:


احتمال آنکه رویداد نامبرده راست بوده و همانگونه رُخ داده باشد.
احتمال آنکه در آزمایش نادرستی رخ داده باشد.
احتمال آنکه گوینده به کل دروغ بگوید.


در اینجا و بیشتر این دسته از ادعا‌ها، واپسین گزینه همیشه احتمال بیشتری دارد.

[Russell]

در همه این بنابگفته شهادت‌ها، بایستی دید احتمال کدامیک بیشتر است:


احتمال آنکه رویداد نامبرده راست بوده و همانگونه رُخ داده باشد.
احتمال آنکه در آزمایش نادرستی رخ داده باشد.
احتمال آنکه گوینده به کل دروغ بگوید.


در اینجا و بیشتر این دسته از ادعا‌ها، واپسین گزینه همیشه احتمال بیشتری دارد.

البته همه این افراد آگاهانه دروغ نمیگویند و شارلاتان نیستند.بخش بزرگی از گزینه دوم شامل افرادیست که متد علمی و بیطرفی را بدرستی رعایت نمیکنند و خود هم کمی دچار توهم هستند.
با توجه به دانسته های ما از شیوع خرافات و عوامل تشدید آن احتمال اشتباه بودن بسیار بالاست در نتیجه درجه اعتبار مدارک باید بسیار بیشتر از حد معمول باشد،ولی معمولاً هیچکدام استانداردها معمول را هم رعایت نمیکنند.
.....


the products page of emoto’s hado website is currently offering “geometrically perfect” “indigo water” that is “highly charged hexagonally structured concentrate,” and supposedly creates “structured water” that is “is more easily assimilated at the cellular level” for $35 for an eight-ounce bottle. Without providing scientific research references for the allegedly amazing qualities of his indigo water, emoto’s commercial venture calls to mind ethical concerns regarding his intent and motivation—questions that would not be present if any scientist had published research supporting his claims.


به به!!!

(randi, challenge) has offered to give dr. Emoto the prize if he will agree “to perform his tests in a double-blind fashion” (randi, water), yet dr. Emoto has not responded.

[Agnostic]

و بنا به گفته ي آقاي فرهنگ، خانمي هم در ايران هستند به نام خانم حميده بي طرف مشابه اين تحقيقات را انجام داده اند و به نتيجه رسيده اند كه وقتي قرآن براي آب خوانده مي شود، مولوكول هاي آب زيباترين شكل را پيدا مي كنند و تحقيقات ايشان مورد تأييد جشنواره ي خوارزمي قرار گرفته است.

من وقتی که قرآن میشنویم به خصوص با قرائت انکرالاصوات مرسوم حالم به هم میخوره. مگراینکه همون برای آب بخوانند.

در این جشنواره های علمی جمهوری اسلامی حتی مطلب درباره فواید رفتن به مستراح با پای راست مطلب بذین برنده شده مورد تایید قرار می گیرید.

[Anarchy]

گویا بعد از انتشار کتاب و ضایع شدن این برادرمان,ایشان به همراه فرد دیگری در آمریکا اقدام به انجام دو آزمایش به ظاهر دوسو کور و سه سو کور میکند تا نتایج خودش رو معتبر جلوه بده..جالبه که نتایج آزمایش سه سو کور نه تنها به نفعش نیست که نتایج وارونه ای هم نشون میده:21:!!!



triple-blind study

a better-controlled "triple-blind" follow-up study published in the journal of scientific exploration did not yield positive results. More than 1,900 of mr. Emoto's followers focused gratitude on water bottles in a vault over a period of three days. The water was then frozen and compared to two different sets of controls in a very elaborate protocol. Crystals from all three groups were not, on average, considered to be particularly beautiful (scoring 1.7 on a scale of 0 to 6, where 6 was very beautiful). Crystals from the experimental group were also rated slightly less beautiful than a set of controls. An objective comparison of contrast did not reveal any significant differences among the samples.[18 (https://en.wikipedia.org/wiki/masaru_emoto#cite_note-17)


در hypothesis development مهم ترین موضوع p-value (http://en.wikipedia.org/wiki/P-value) هست.



In statistical significance (http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_significance) testing, the p-value is the probability (http://en.wikipedia.org/wiki/Probability) of obtaining a test statistic (http://en.wikipedia.org/wiki/Test_statistic) at least as extreme as the one that was actually observed, assuming that the null hypothesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Null_hypothesis) is true.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/P-value#cite_note-Dict-0) One often "rejects the null hypothesis" when the p-value is less than the significance level (http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_significance) α (Greek alpha), which is often 0.05 or 0.01. When the null hypothesis is rejected, the result is said to be statistically significant (http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_significance).

این p-value میتونه one-tailed یا two-tailed باشه...
FAQ: What are the differences between one-tailed and two-tailed tests? (http://www.ats.ucla.edu/stat/mult_pkg/faq/general/tail_tests.htm)

این تحقیقاتی دو سو کور و سه سو کور این عزیزان همگی one-tailed هست که اینجا به خوبی به ایرادات به کار بردنش اشاره شده:
P values. One-tail or two-tail ? (http://www.graphpad.com/support/faqid/1318/)


ژورنالی هم که مقالات ایشون رو چاپ میکنه اصولا در زمینه مسائلی از همین قبیل هست.پس چاپ شدنش همچین تو ژورنال چیز عجیبی نیست...اگه زمانی دیدین این مطلب تو nature چاپ شد یعنی از لحاظ علمی تایید شده!!!

[The Journal of Scientific Exploration (JSE), founded in 1987, is a quarterly publication of the Society for Scientific Exploration. According to its mission statement, the journal provides a forum for research on topics "outside the established disciplines of mainstream science."[1] (http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Journal+of+Scientific+Exploration#cite_note-JSE-0) However, due to its scope of examining anomalies, fringe science (http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Fringe+science), protoscience (http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Protoscience), and other controversial topics, the editors of the JSE acknowledge that the periodical "publishes claimed observations and proffered explanations that will seem more speculative or less plausible than in some mainstream disciplinary journals. Nevertheless, those observations and explanations must conform to rigorous standards of observational techniques and logical argument."[2 (http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Journal+of+Scientific+Exploration#cite_note-instructions-1)



در آزمایش دو سور ایشون هم طبق بررسی اجمالی که من انجام دادم به این اشکالات برخورد کردم:



Upon receiving the four boxes, T.K. examined water samples from each bottle according to the following procedure:

1.For each bottle, approximately 0.5 mL of water was placed into each of 50 Petri dishes, and a lid was placed on each dish.


کلا نیم سی سی از هر بطری آب برداشتن...حالا حجم کل نا مشخص هست!!! این یه ایراد..



2.Each dish was then placed into a freezer maintained at −25 to −30°C for a minimum of 3 hours.


حداقل 3 ساعت گذاشتنش!! اینم یه ایراد دیگه..برای زمان های کمتر و بیشتر چیزی مشخص نشده!!!



3.T.K. later removed the dishes from the freezer, and, in a walk-in refrigerator (maintained at −5°C), he examined the apex of each resulting ice drop for a crystal using a stereo optical microscope. Previous experience with ice drops formed under these conditions indicated that the apex was the location where crystals were most likely to form. Crystals were defined as hexagonal shapes.


نمونه رو فقط از راس یخ برداشتن!! اینم یه ایراد دیگه...




4.If a crystal was observed at the apex (not all ice drops formed discernable crystals), T.K. photographed it at either ×100 or ×200 magnification, depending on the size of the crystal.


اگه کرسیتالی در راس یخ دیده میشد اون رو 100 یا 200 بار بزرگنمایی میکردن...همه قطرات یخ کریستال تشکیل ندادن...


5.All resulting photographs, from all four bottles, were then e-mailed to D.R.


D.R. received a total of 40 photographs: 12 crystals were from bottle A, 12 from B, 7 from C, and 9 from D. Bottles A and B were the treated bottles, thus slightly more crystals were identified in the treated condition. To assess the aesthetic appeal of these 40 crystals, a group of 100 volunteers were recruited over the Internet to blindly and independently rate each crystal, one at a time, on a scale from zero to six, where zero meant “not beautiful” and six meant “very beautiful.” (The ratings were collected via a Web site programmed in Perl/CGI by the first author.)


این عجب تحقیقی بودهhttp://www.daftarche.com/images/imported/2012/08/3.gifhttp://www.daftarche.com/images/imported/2012/08/3.gif!! کلا از بین چندین عکسی که گرفته شده و نا معلوم هست تعدادش , 40 تا رو فرستادن برای این گروه...حالا جالبه 12 تا از بطری اول و 12 تا از بطری دوم فرستاده شده که هر دو آب هایی بودن که براشون حرفای قشنگ و دعا خونده شده....در خالی از دو تا بطری دیگه به ترتیب 7 و 9 تا عکس فرستاده شده...چرا تعداد مساوی نیست از هر دو نمونه؟ نوشته به اونهایی که عکس میگرفتن چیزی نگفتن آب ها مربوط به کدوم بطری هست اما با تعجب میبینیم تعداد عکس های آب دعا شده بیشتره....

بعد اینکه 2000 نفر از فاصله 5000 مایلی برای 5 دقیقه دعا خوندن و بعد 36 ساعت از هم جدا گذاشته میشن و بعد فرستاده میشن ژاپن...این همه فاصله افتاده بین آزمایش تا بررسی!!! این اصلا هیچی رو نشون نمیده...



گذشته از اینها مثلا در تحقیق دو سو کور که کل عکس ها 40 تا بوده و اینکه حقیقتا چند تا عکس گرفته شده معلوم نیست یا اینکه بین عکس ها سلکت شده یا نه... اما این تعداد برای یه تحقیق آماری خیلی خیلی کم هست..معیار زشت و زیبا رو هم بر اساس نظر سنجی اینترنتی که معلوم نیست چه افرادی بودن و چه شرایطی داشتن و 100 نفر اول 4000 نفری که نظر دادن انجام دادن تازه اونم بین 0 تا 6 ارزش گذاری شده که باز اینم خودش یه ایراد بزرگ هست!! معیار رو اگه بین 0 تا 100 میذاشت اونوقت میشد بهش اعتبار داد...
به دعوت جیمز رندی هم که جواب نداده و خودش هم اعتراف کرده که این تحقیق هم علمی نیست از دید خیلی از افراد!!!

یه مطلبی رو هم دیدم یه پزشک در جواب به ایشون نوشته بود که خوندنش خالی از لطف نیست:
Masaru Emoto’s Wonderful World of Water (http://www.redorbit.com/news/science/1144934/masaru_emotos_wonderful_world_of_water/)

[matmetal613]

Bromate ... [J Environ Sci Health A Tox Hazard Subst Environ Eng. 2011] - PubMed - NCBI (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21992179)

US National Library of Medicine National Institutes of Health
:d البته ربطش فقط آبدار بودنه!!
ولی بد نیست بدونین و حسابی بخندیم

[Russell]

Bromate ... [J Environ Sci Health A Tox Hazard Subst Environ Eng. 2011] - PubMed - NCBI

US National Library of Medicine National Institutes of Health
:d البته ربطش فقط آبدار بودنه!!
ولی بد نیست بدونین و حسابی بخندیم
اتفاقا همین جدیدا برای من آب زمزم آوردن منم سر همین مسائل بهداشتی از زیر خوردنش در رفتم.شانس آوردم :4: