اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی

[Theodor Herzl]

من بیشتر بحث سیاسی که با افراد می‌کنم چه در زندگی‌ واقعی‌ و چه در اینترنت مربوط به مساله اسرائیل می‌شه ، البته شاید شما هم به این بحث برخورد کردید و تجربه داشته باشید ، ولی‌ من خوب چون مساله برایم شخصی‌ هست و اسرائیل رو وطن خودم میدونم همونطور که ایران هست خیلی‌ بیشتر اهمیت میدم به این قضیه و در طول زمان به این نتیجه رسیدم که تو جامعه ایرانی‌ مخالفین اسرائیل به چند دست زیر تقسیم میشوند که مینویسم.

۱. افرادی که درون ایران هستند و حزب‌اللهی که از روی اعتقاد اسلامی که یهودیان دشمن اسلام هستند از اسرائیل متنفر هستند.

۲.افرادی که هنوز درون ایران هستند ، ولی‌ مخالف رژیم هستند ، اما هنوز از اسرائیل متنفر هستند و آن را با جمهوری اسلامی مقایسه میکنند.

۳. چپ گرا‌های قدیمی‌ حزب توده و فدایی که کار سیاسی رو کنار گذشتند ولی‌ این احساس ضدّ آمریکا و اسرائیلی خودشون رو به فرزندشون در ایران منتقل کردند ، فرزندان اینها هم در ایران درون دانشگاه جزو جنبش چپ هستند.

این ۳ گروه بالا دسترسی‌ به منابع آزاد اطلاعات ندارند و اصولا هم اگر با فیلتر شکن و غیره به اینترنت بیایند و یا به ماهواره دسترسی‌ داشته باشند ، جریان اسرائیل برایشان جذاب نیست ، به همین دلیل تحقیقی در مورد اصل حقیقت ماجرا‌ انجام نمیدهند. چون من درون ایران نیستم با این افراد گاهی در اینترنت بحث می‌کنم که هیچ وقت هم به جایی نمیرسه! و این افراد به دلیل اینکه تحقیقاتی‌ انجام نمیدهند وقتی‌ یک مساله مهم پیش می‌‌آید نظر ضدّ اسرائیلی خود را می‌گویند و اکثرا هم عقیده دارند که یهود و فریماسونری دستشون تو یه کاسه هست!

گروه بعدی ایرانیان خارج از کشور هستند که به دسته‌های زیر تقسیم میشوند.

۱. ایرانیانی که مذهبی‌ نیستند ولی‌ هنوز به قول معروف اون خاک اسلام به تنشون مونده و توی ضمیر ناخود آگاه خودشون از یهودی یا به قول خود اونها جهود بدشون میاد و وقتی‌ اتفاقی‌ میافته با آب و تابع به سخنرانی‌ ضدّ یهودی و اسرائیلی و تکرار مزخرفات اینکه چگونه یهودی‌ها دنیا رو کنترل میکنند می‌پردازند.

۲.گروه بعدی افرادی هستند که خودشون رو سبز میدونند و مخالف رژیم هستند ولی‌ از اسرائیل هم تنفر دارند و اون رو با جمهوری اسلامی مقایسه میکنند.

۳. گروه بعدی چپ گراها هستند که اکثرا در اروپا هستند و هویت ضدّ اسرائیلی چپ‌ها و جمعیت مسلمانان اونجا روشون تاثیر زیاد گذشته.

۴. گروه بعدی هم بیخدایان و خرد گرایان هستند که اکثرا یا طرفدار اسرائیل هستند یا نظر خاصی‌ نمیدهند. کلا من تمامی‌ بیخدینی که بهاشون بحث کردم ، وقتی‌ با شخص خود من بحث میکنند ممکن هست مواضع مخالفت داشته باشند ، ولی‌ وقتی‌ با هم در مقابل یک چاپی‌ و یا یک اسلام گرا قرار میگیریم مواضع ضدّ اسرائیلی خودشون رو اعلان نمیکنند.

در کلّ باید گفت که احساسات نقش خیلی‌ زیادی در این بحث اسرائیل داره و هر ۲ طرف ماجرا‌ احساس روشون خیلی‌ تاثیر میذاره که باید کنترل بشه. من هم البته به یک سری نتیجه رسیدم که گاهی اوقات هم اسرائیل یک سری کارهایی انجام میده که به ضرر خودش تموم می‌شه و اگر اینها رو گوشزد کنیم بهتره تا اینکه ساکت بمونیم . مثلا وقتی‌ اسرائیل به غزه حمله کرد باید کار حماس رو تموم میکرد ، اینهمه جنگ تبلیغاتی رو که بر ضدّ خودش خریده بود ، حداقل حماس رو نابود میکرد و کنترل غزه رو به محمود عباس می‌سپرد و یا کشتن ۸ نفر بر روی کشتی‌ گروه اسلام گرای ترک ، اون جریان می‌تونست بدون کشته تموم بشه که به نظر من سربازان زور زیادی استفاده کردند.

[Russell]

مشکل اسرائیل اینست که از ابتدا فکر ایجاد یک کشور یهودی آنهم در بین اعراب ایده عاقلانه ای نبوده.اما حال به هر صورت کاریست که شده،بنای بسیاری از دیگر کشورها هم درست نبوده،نمیشود که مردم را آواره کرد یا به دریا ریخت.
اما باز هم جالبی کار اینجاست که اسرائیل در مناطقی که قرار است در صورت صلح بازپس داده شوند شهرک سازی میکند تا بنابر همین مورد بالا بعداً نتوان آن زمینها را پس داد.این رسماً سو استفاده از رعایت انسانیت است.
من البته با خشونت اسرائیل کمتر از رفتار تبعیض آمیز آن با غیر یهودیان مشکل دارم.یعنی من فکر نمیکنم بشه وسط اون همه کشور اسلامی بدون خشونت دووم آورد.مخصوصاً با شیوه های غیر انسانی طرف مقابل.مساله خود خشونت نیست.مساله اخلاقی بودن استفاده از خشونت هست.من فکر میکنم در خیلی از موارد خشونتهای اسرائیل از نظر اخلاقی قابل توجیه نیست.

[sonixax]

به نظر من اسرائیل ستیزی به خودی خود چیز بدی نیست ، ایرادی هم ندارد .
در خود اسرائیل هم ممکن است مثلن عربستان ستیز یا فلان کشور ستیز پیدا بشود .
به هر حال اسرائیل یک کشور است و دارای یک نظام سیاسی مشخص است و اگر این نظام مخالف و دشمن و ... نداشته باشد یک چیز عجیب و غریبی است !
ولی یهودی ستیزی ، عین راسیسم و نژاد پرستی هستش و محکومه - همون طوری که عرب ستیزی و پارس ستیزی و ترک ستیزی و ...

در مورد مساله فلسطین و اسرائیل هم برای من یکی اصلن مهم نیست که چی میشه ، فقط وقتی که این وسط افراد بیگناه توسط طرفین سلاخی میشند اعصابم میریزه به هم .
به نظر من مساله اسرائیل یک جنگ بی نتیجه و الکی و پوچ و در نتیجه ی افکار افراطی هستش و بدون شک از هر دو طرف کسانی که دچار دگماتیسم نیستند در فکر یک راه حل برای پایان دادن به این جنگ چند ده ساله ی بیخودی هستند .

حالا سوای این حرفها ، آقا ما رفتیم اینجا انار اسرائیلی گرفتیم ، عجب اناری بود عین انار ایران بود بر خلاف انار های مزخرف ترکیه :4:

[سامان]

ولی یهودی ستیزی ، عین راسیسم و نژاد پرستی هستش و محکومه - همون طوری که عرب ستیزی و پارس ستیزی و ترک ستیزی و ...


مگه يهودي نژاده؟
ميشه گفت يهودي ستيزي مثل مسلمان ستيزي، مسيحي ستيزي، بهايي ستيزي و ... محكومه.

[sonixax]

مگه يهودي نژاده؟
ميشه گفت يهودي ستيزي مثل مسلمان ستيزي، مسيحي ستيزي، بهايي ستيزي و ... محكومه.
در این مورد به خصوص ما نژاد یهودی هم داریم .

[Russell]

یهودی به کسی میگند که مادرش یهودی بوده بنابه تعریف دادگاه نورنبرگ و یک سری منابع دیگه اگر اشتباه نکنم.یعنی یهودی سکولار و بیخدا هم داریم.در اینحا منظور از نسل قوم یهود بودن هست نه باور به یهوه و انحام آیینهای یهودی.

[سامان]

یهودی به کسی میگند که مادرش یهودی بوده بنابه تعریف دادگاه نورنبرگ و یک سری منابع دیگه اگر اشتباه نکنم.یعنی یهودی سکولار و بیخدا هم داریم.در اینحا منظور از نسل قوم یهود بودن هست نه باور به یهوه و انحام آیینهای یهودی.
اين جنبه ي به ارث بردن دين از مادر هم به نوبه ي خودش جالبه.
اونوقت نسل يهودي ها رو اگه از مادر رو به بالا بريم به كي ميرسيم؟
دختر حضرت ابراهيم؟

[Russell]

اين جنبه ي به ارث بردن دين از مادر هم به نوبه ي خودش جالبه.
اونوقت نسل يهودي ها رو اگه از مادر رو به بالا بريم به كي ميرسيم؟
دختر حضرت ابراهيم؟
گرامی یهودی دو معنا دارد یکی نام یک قوم است یکی نام دین.
میشود از قوم یهود بود و بیخدا بود.
میشود از قوم یهود نبود و به دین یهود درآمد.
این به ارث رسیدن هم به معنی وحود چیزی بنام ژن یهودی نیست.اگر نسل هر انسانی را دنبال کنیم احتمالاً به یک باکتری یا میبا میرسیم :21:
اما آنچه میدانیم اینست که احتمالاً قومی بنام یهود وحود داشته و جد کسانی که خود را یهودی میدانند میتواند به قوم یهود بر میگردد،حالا چه کسی بنام ابراهیم واقعاً وجود داشته باشد یا فقط یک افسانه باشد.این صرفاً یک تعریف است.در زمانهای قدیم قوم یهود میبایست دین یهود را هم میداشتند وگرنه طرد میشدند.الان اما یهودیهای سکولار زیادی وجود دارند که به یهودیت بعنوان یک ملت قدیمی نگاه میکنند.مانند کردها مثلاً که کشوری ندارند ولی خود را همچنان کرد میدانند.

[Theodor Herzl]

مشکل اسرائیل اینست که از ابتدا فکر ایجاد یک کشور یهودی آنهم در بین اعراب ایده عاقلانه ای نبوده.اما حال به هر صورت کاریست که شده،بنای بسیاری از دیگر کشورها هم درست نبوده،نمیشود که مردم را آواره کرد یا به دریا ریخت.زمانی‌ که کنگره صهیونیست‌ها در اروپا تشکیل میشد ، پیشنهاد شد که در نقاط دیگری از دنیا کشور یهودی تشکیل شود ، ولی‌ به علت اینکه ملت یهود هیچ ریشه تاریخی‌ و فرهنگی‌ در آن مکان‌ها نداشتند ، این مساله منتفی شد و سرزمین اسرائیل به تصویب رسید.



اما باز هم جالبی کار اینجاست که اسرائیل در مناطقی که قرار است در صورت صلح بازپس داده شوند شهرک سازی میکند تا بنابر همین مورد بالا بعداً نتوان آن زمینها را پس داد.این رسماً سو استفاده از رعایت انسانیت است.

شهرک سازی اسرائیل در یهودیه و سامره یا به عبارتی کرانه غربی رود اردن کاملا از لحاظ قوانین بین المللی قانونی‌ است ، اگر نبود باور کنید تا بحال ۱۰ بار فلسطینی‌ها اسرائیل را به دادگاه لاهه کشانده بودند ، ویدئو زیر را نگاه کنید ، یکی‌ از دیپلمات‌های برجستهٔ اسرائیلی و معاون کنونی وزارت خارجه این مساله را توضیح میدهد.

<span>
http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo





من البته با خشونت اسرائیل کمتر از رفتار تبعیض آمیز آن با غیر یهودیان مشکل دارم.

مثلا چه رفتار تبعیض آمیزی ، میشود توضیح دهید؟

[Theodor Herzl]

به نظر من اسرائیل ستیزی به خودی خود چیز بدی نیست ، ایرادی هم ندارد .
در خود اسرائیل هم ممکن است مثلن عربستان ستیز یا فلان کشور ستیز پیدا بشود .
به هر حال اسرائیل یک کشور است و دارای یک نظام سیاسی مشخص است و اگر این نظام مخالف و دشمن و ... نداشته باشد یک چیز عجیب و غریبی است !درست میفرمائید میلاد جان ، اسرائیل هم مثل هر کشور دیگری مخالف و موافق دارد ، ولی‌ مساله استاندارد دوگانه اکثریت مخالفین اسرائیل است ، امروزه برای اینکه نژاد پرست به کسی‌ نگویند ، نام یهودی را با صهیونیست عوض میکنند ، اگر مخالفین اسرائیل استاندارد دوگانه ندارند ، چرا یک دهم انرژی که روی اسرائیل میگذارند راجع به دارفور و یا کشتار روندا فعالیت نمیکنند؟

---------- ارسال جدید اضافه شده در 04:02 pm ---------- ارسال قبلی در 03:59 pm ----------


در این مورد به خصوص ما نژاد یهودی هم داریم .خیر میلاد جان ، ما نژاد یهودی نداریم ، بلکه ملت یهودی داریم. بین یک یهودی اشکنازی مو بور و چشم آبی آلمانی‌ و یک یهودی سیاه پوست اهل اتیوپی و یک یهودی ایرانی‌ با پوست سبزه و موی سیاه تفاوت نژادی زیادی هست ، ولی‌ همه خود را یک ملت می‌دانند و متعلق به یک کشور .

[Reactor]

به نظرم نظر دادن راجع به این مسئله نیاز به اطلاعات کافی درباره ی تاریخ بین اسرائیل و اعراب و چندتا فاکتور دیگه داره. جدا از تاریخ اون منطقه و بحث سر اینکه حق با کیه که بحث درازی داره ولی قضاوت من با توجه به برخورد شخصی من با اعراب و کمی مطالعه ی تاریخی, کاملا به اسرائیل حق میدم که با سمبه ی پرزور و از جانب بالا با اعراب مکالمه کنه. اگر این کارو نکنه چند وقت بعد باید منتظر لوله شدن باشه. کاری هم که با کشتی تورک کرد کاملا بجا بود. اون منطقه جنگیه! کسی حق نداره همیجوری مثل حیوان سرشو بندازه پایین و کشتی و آدم سرازیر کنه به اونجا به اسم صلح. تا تکلیف اونجا روشن نشه هر جور تحرکاتی از جانب هر کشور غیر طرف دعوا مشکوک و التهاب انگیزه.
به نظرم هارت و پورت هایی هم که تورکیه میکنه همون در حد هارت و پورته. سپر دفاع موشکی ناتو در ترکیه برای حفاظت از اسرائیل برابر حملات موشکیه ایرانه. ترکیه هم به انجام این کار رضایت داده. بقیه بالا و پایین پریدن ها و ادعای خسارت و عذرخواهی هم همه اش بهانه ست برای آرام کردن مردم تورکیه.
اسرائیل خوب بلده چوب رو چطوری بگیره دستش و چطور با مردم خاورمیانه صحبت کنه.

در کل دنیای واقعی مقداری با دنیای فانتزی ورق و کاغذ فرق داره. برای پیشبرد و رساندن هر جور هدفی به مقصد در دنیای واقعی نیاز به برخی خشونت ها هم هست که صرفا خشونت چیز بدی هم نیست. خیلی جاها با گوگولی مگولی کردن کاری از پیش نمیره و باید سمبه ی پرزور نشان داد. یعنی اعمال قدرت کرد وگرنه آدم رو غورت میدن!

مثال ساده اش مثل فحش دادن میمونه! این که آدم دائم فحش تو دهنش باشه چیز جالبی نیست ولی بعضی جاها لازمه و خیلی مفید

[Russell]

زمانی‌ که کنگره صهیونیست‌ها در اروپا تشکیل میشد ، پیشنهاد شد که در نقاط دیگری از دنیا کشور یهودی تشکیل شود ، ولی‌ به علت اینکه ملت یهود هیچ ریشه تاریخی‌ و فرهنگی‌ در آن مکان‌ها نداشتند ، این مساله منتفی شد و سرزمین اسرائیل به تصویب رسید.
به همین دلیل تصمیم اشتباهی بوده.اولاً من متوجه نمیشوم چطور میشود برای یک قوم بعد از هزاران سال دنبال زمین برای کشور گشت.
دوماً اگر دنبال زمین میگردند اولویت نباید مطابقت با ریشه تاریخی یا مطابقت با عهد عتیق باشد.رفتن وسط یک مشت مسلمان که سابقه یهود ستیزی دارند عاقلانه نیست.اگر مثلاً این کشور در میان بودایی ها شکل میگرفت باز هم این دردسرها بود؟




شهرک سازی اسرائیل در یهودیه و سامره یا به عبارتی کرانه غربی رود اردن کاملا از لحاظ قوانین بین المللی قانونی‌ است ، اگر نبود باور کنید تا بحال ۱۰ بار فلسطینی‌ها اسرائیل را به دادگاه لاهه کشانده بودند ، ویدئو زیر را نگاه کنید ، یکی‌ از دیپلمات‌های برجستهٔ اسرائیلی و معاون کنونی وزارت خارجه این مساله را توضیح میدهد.

صحبت من به اینکه چه کسی اول حمله کرده ربطی ندارد.مساله مهم اینست که زمینها مورد بحث در مذاکرات صلح است.همانطور که صحرای سینا به مصر پس داده شد.اینها هم مورد گفتگو هستند.شهرک سازی در آنها این زمینها را غیر قابل مذاکره میکند.اگر در همه آنها شهرک ساخته شود دیگر چیزی برای مذاکره باقی نمیماند.


مثلا چه رفتار تبعیض آمیزی ، میشود توضیح دهید؟
همینکه اسرائیل کشوری یهودی تعریف شده دیگر نیاز به توضیح باقی نمیگذارد.

[سامان]

گرامی یهودی دو معنا دارد یکی نام یک قوم است یکی نام دین.
میشود از قوم یهود بود و بیخدا بود.
میشود از قوم یهود نبود و به دین یهود درآمد.
این به ارث رسیدن هم به معنی وحود چیزی بنام ژن یهودی نیست.اگر نسل هر انسانی را دنبال کنیم احتمالاً به یک باکتری یا میبا میرسیم :21:
اما آنچه میدانیم اینست که احتمالاً قومی بنام یهود وحود داشته و جد کسانی که خود را یهودی میدانند میتواند به قوم یهود بر میگردد،حالا چه کسی بنام ابراهیم واقعاً وجود داشته باشد یا فقط یک افسانه باشد.این صرفاً یک تعریف است.در زمانهای قدیم قوم یهود میبایست دین یهود را هم میداشتند وگرنه طرد میشدند.الان اما یهودیهای سکولار زیادی وجود دارند که به یهودیت بعنوان یک ملت قدیمی نگاه میکنند.مانند کردها مثلاً که کشوری ندارند ولی خود را همچنان کرد میدانند.
راسل عزيز،
بالاخره يهودي ها نژاد هستند يا دسته اي از انسانها هستند كه توسط دينشان متمايز ميگردند مثل مسيحي ها و مسلمان ها؟ در قبل دوستان گفتند كه يهود در اينجا نژاد است. نژاد هم خوب تمايزات ژنتيكي خاصي دارد.
لطفا فقط دوستاني كه اطلاع موثق دارند در اين رابطه جوابگو باشند چون من واقعا آشنايي زيادي با يهودي ها ندارم و نميخواهم اطلاعات نادرست در اين زمينه كسب كنم.

[Theodor Herzl]

به همین دلیل تصمیم اشتباهی بوده.اولاً من متوجه نمیشوم چطور میشود برای یک قوم بعد از هزاران سال دنبال زمین برای کشور گشت.
دوماً اگر دنبال زمین میگردند اولویت نباید مطابقت با ریشه تاریخی یا مطابقت با عهد عتیق باشد.رفتن وسط یک مشت مسلمان که سابقه یهود ستیزی دارند عاقلانه نیست.اگر مثلاً این کشور در میان بودایی ها شکل میگرفت باز هم این دردسرها بود؟دلیل اینکه تئودور هرزل به دنبال تشکیل کشور یهودی افتاد و جنبش صهیونیسم را به راه انداخت این بود که به این نتیجه رسید که یهودیان در اروپا هر کاری بکنند آنها را به عنوان عضوی از جامعه نمیپذیرند و یهود ستیزی همیشه ادامه خواهد یافت ، پس تنها راه حل این مشکل را تشکیل یک کشور یهودی دید که یهودیان با آرامش در آنجا زندگی‌ کنند ، خود هرزل و اکثریت بنیان گذاران صهیونیسم بی‌ خدا بودند و دلیل انتخاب سرزمین اسرائیل احساس ناسیونالیستی به آن منطقه بود ، در ضمن در آن زمینی‌ که تحت کنترل حکومت بریتانیا بود حدود %۱۰ جمعیت یهودی بودند(اردن و اسرائیل امروزی با هم) ، در تقسیم نهایی نیز بیش از ۷۰% آن زمین کشور اردن شد و باقیمانده نیز نصف شد که برای همان %۱۰ جمعیت یهودی بومی آنجا نیز کافی‌ بود ، یهودیان این تقسیم را پذیرفتند ولی‌ عرب‌ها نپذیرفتند و این شد شروع این مناقشه ، با اینکه بیش از %۸۵ کلّ سرزمینی که سرزمین باستانی یهود بود به عرب‌ها داده شده بود ، و فقط %۱۵ به دست اسرائیل می‌‌افتاد و باز با اینکه %۲۰ جمعیت همین سرزمین یهودی نیز عرب‌ها بودند ، باز عرب‌ها نپذیرفتند.


صحبت من به اینکه چه کسی اول حمله کرده ربطی ندارد.مساله مهم اینست که زمینها مورد بحث در مذاکرات صلح است.همانطور که صحرای سینا به مصر پس داده شد.اینها هم مورد گفتگو هستند.شهرک سازی در آنها این زمینها را غیر قابل مذاکره میکند.اگر در همه آنها شهرک ساخته شود دیگر چیزی برای مذاکره باقی نمیماند.مساله این هست که اسرائیل کار غیر قانونی‌ نکرده است که شهرک سازی می‌کند و زمینی‌ را نیز اشغال نکرده است ، اسرائیل می‌گوید بیایید بدون پیش شرط مذاکره کنیم ، فلسطینی‌ها می‌گویند اول شهرک سازی را متوقف کنید ، خوب اگر شهرک سازی غیر قانونی‌ هست بروید به دادگاه لاهه شکایت کنید ببینید چه کسی‌ برنده میشود!



همینکه اسرائیل کشوری یهودی تعریف شده دیگر نیاز به توضیح باقی نمیگذارد.
کشور یهودی به این معنی‌ هست که یهودیان بدون گذراندن مراحل مهاجرت میتوانند شهروندی اسرائیل را دریافت کنند ، ولی‌ بقیه باید مراحل مهاجرت را بگذرانند ، مثل اینکه یک آمریکایی که از پدر و مادر آمریکایی در خارج از آمریکا متولد شده باشد ، اتوماتیک شهروند آمریکا هست ، همین!

[Theodor Herzl]

http://www.youtube.com/watch?v=QAuBc_cbXo0&amp;feature=player_embedded#at=343

این ویدئو را نیز پیشنهاد می‌کنم جناب راسل ببینید.

[Russell]

راسل عزيز،
بالاخره يهودي ها نژاد هستند يا دسته اي از انسانها هستند كه توسط دينشان متمايز ميگردند مثل مسيحي ها و مسلمان ها؟ در قبل دوستان گفتند كه يهود در اينجا نژاد است. نژاد هم خوب تمايزات ژنتيكي خاصي دارد.
لطفا فقط دوستاني كه اطلاع موثق دارند در اين رابطه جوابگو باشند چون من واقعا آشنايي زيادي با يهودي ها ندارم و نميخواهم اطلاعات نادرست در اين زمينه كسب كنم.

البته بخش زیادی از دانسته های من از یهودیت مربوط به همین جناب کسری عزیز است.برای اطلاعات موثقتر و بیشتر، این شما و این هم جناب کسری :4:

[Theodor Herzl]

راسل عزيز،
بالاخره يهودي ها نژاد هستند يا دسته اي از انسانها هستند كه توسط دينشان متمايز ميگردند مثل مسيحي ها و مسلمان ها؟ در قبل دوستان گفتند كه يهود در اينجا نژاد است. نژاد هم خوب تمايزات ژنتيكي خاصي دارد.
لطفا فقط دوستاني كه اطلاع موثق دارند در اين رابطه جوابگو باشند چون من واقعا آشنايي زيادي با يهودي ها ندارم و نميخواهم اطلاعات نادرست در اين زمينه كسب كنم.یهودیت یک نژاد نیست ، بلکه هم یک مذهب و هم یک ملیت است، یعنی‌ شما میتوانید پیرو دین یهودیت باشید یا نباشید ، این در یهودی بودن یک شخص یهودی زاده تاثیری ندارد. این در مورد مسلمانان و مسیحی‌‌ها صدق نمیکند ، مثلا ما چیزی به عنوان مسلمان بیخدا یا بیخدایی اسلامی نداریم ، ولی‌ یهودی بیخدا و یا بیخدایی یهودی داریم.

[سامان]

یهودیت یک نژاد نیست ، بلکه هم یک مذهب و هم یک ملیت است، یعنی‌ شما میتوانید پیرو دین یهودیت باشید یا نباشید ، این در یهودی بودن یک شخص یهودی زاده تاثیری ندارد. این در مورد مسلمانان و مسیحی‌‌ها صدق نمیکند ، مثلا ما چیزی به عنوان مسلمان بیخدا یا بیخدایی اسلامی نداریم ، ولی‌ یهودی بیخدا و یا بیخدایی یهودی داریم.
تصور اينكه يهوديت يك مليت باشد براي من ممكن نيست.
ممكن است يهودي ها خود را اينطور بدانند ولي طبق تعريف ملت و مليت، يهودي اي كه بطور دائم در هر كشوري زندگي كند مليت همان كشور را داراست.

آيا همه ي يهوديان دنيا گذرنامه ي اسرائيلي دارند؟

[Theodor Herzl]

تصور اينكه يهوديت يك مليت باشد براي من ممكن نيست.
ممكن است يهودي ها خود را اينطور بدانند ولي طبق تعريف ملت و مليت، يهودي اي كه بطور دائم در هر كشوري زندگي كند مليت همان كشور را داراست.ملت دارای ۲ تعریف است که هر ۲ تا درست است ، در ویکی‌پدیا نگاه کنید اینگونه نوشته است.

A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, and/or history.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Nation#cite_note-Dictionary-0) In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up
هر ۲ تعریف نیز شامل یهودیان میشود .


آيا همه ي يهوديان دنيا گذرنامه ي اسرائيلي دارند؟
خیر, ولی‌ اگر بخواهند میتوانند بگیرند.

[سامان]

ملت دارای ۲ تعریف است که هر ۲ تا درست است ، در ویکی‌پدیا نگاه کنید اینگونه نوشته است.

هر ۲ تعریف نیز شامل یهودیان میشود .


خیر, ولی‌ اگر بخواهند میتوانند بگیرند.

در ادامه ي ويكيپديا آمده است:
In international relations (http://en.wikipedia.org/wiki/International_relations), nation can refer to a country (http://en.wikipedia.org/wiki/Country) or sovereign state (http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_state).[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Nation#cite_note-Dictionary-0)The word nation can more specifically refer to a tribe of North American Indians (http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States), such as the Cherokee Nation (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherokee_Nation).[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Nation#cite_note-Dictionary-0)

در هر حال تركيب واژه اي ملت يهود مصطلح است ولي از نظر نظام بين الملل و همچنين سازمان ملل متحد به رسميت شناخته نميشود (سازمان ملل عضوي به اسم ملت يهود ندارد و اگر يك يهودي در كشوري مرتكب جرم شود مطابق قوانين آن كشور مجازات ميشود نه مطابق قوانين ملت يهود).

2 سوال براي من پيش آمده است:
1. يهوديان بجز مسائل ديني چه ويژگيهاي مشترك ديگري دارند كه از آنها ملت جداگانه اي ساخته است.

2. به ارث بردن دين از مادر در نزد يهوديان از چه زمان رسم شده و چه برتريهايي نسبت به ارث بردن از پدر دارد كه يهوديان از آن استفاده ميكنند.

ممنون كه وقت ميذارين و پاسخ ميدين.

[Theodor Herzl]

1. يهوديان بجز مسائل ديني چه ويژگيهاي مشترك ديگري دارند كه از آنها ملت جداگانه اي ساخته است.زبان مشترک ، ناحیه‌‌ جغرافیایی مشترک ، فرهنگ مشترک ، ادب و رسوم مشترک مثل سال نو مشترک.


به ارث بردن دين از مادر در نزد يهوديان از چه زمان رسم شده و چه برتريهايي نسبت به ارث بردن از پدر دارد كه يهوديان از آن استفاده ميكنند.


بر اساس آیه‌هایی‌ از تناخ ، کتاب مقدس یهودی و همچنین تلمود چنین قانونی‌ هست . دلیل خاصی‌ هم در تناخ ذکر نشده است ، البته به صورت مستقیم هم گفته نشده چنین چیزی ، ولی‌ در داستان‌ها همیشه فرزند یک زن یهودی و یک مرد غیر یهودی ، یک یهودی بوده ولی‌ بلعکس خیر ، از روی همین این قانون به وجود آماده است.

[سامان]

زبان مشترک ، ناحیه‌‌ جغرافیایی مشترک ، فرهنگ مشترک ، ادب و رسوم مشترک مثل سال نو مشترک.




بر اساس آیه‌هایی‌ از تناخ ، کتاب مقدس یهودی و همچنین تلمود چنین قانونی‌ هست . دلیل خاصی‌ هم در تناخ ذکر نشده است ، البته به صورت مستقیم هم گفته نشده چنین چیزی ، ولی‌ در داستان‌ها همیشه فرزند یک زن یهودی و یک مرد غیر یهودی ، یک یهودی بوده ولی‌ بلعکس خیر ، از روی همین این قانون به وجود آماده است.


كسراي گرامي
شما در جايي فرموديد كسي كه از مادر يهودي به دنيا بياد يهودي حساب ميشه. يعني اگر قبول كنيم ملت يهود وجود داره، تنها وجه مشترك همه ي افراد اين ملت داشتن مادر يهودي هست. (دشواري اي كه در اين بين بوجود مياد اينه كه اگر زني از مادر يهودي زاده بشه ولي خودش رو يهودي ندونه - يعني مثلا به دين يهود معتقد نباشه، عبري صحبت نكنه و به سنن يهودي اصلا اعتنايي نداشته باشه - باز هم فرزندانش طبق اون قانون كلي يهودي به حساب خواهند اومد. اين مسئله رو در اسلام با شناسايي ارتداد حل كرده اند ولي اينطور كه به نظر ميرسه در بين يهودي ها كسي كه از مادر يهودي زاده ميشه كلا چاره اي نداره جز اينكه تا آخر عمر يهودي محسوب بشه.)
وگرنه فكر نميكنم در اين شكي وجود داشته باشه كه همه ي افرادي كه از مادر يهودي به دنيا آمده اند عبري بلد نيستند، از يك ناحيه ي جغرافيايي مشخص نيستند و فرهنگ، آداب و رسوم مشتركي ندارند. در واقع سنن و رسومي كه يهودي ها مشتركا بهشون پايبندند (از جمله جشنها) هم ريشه هاي ديني دارند.

در مورد به ارث رسيدن دين از مادر هم من فكر ميكنم حتما بايد دليل قانع كننده اي در تاريخ وجود داشته باشه.

[Theodor Herzl]

كسراي گرامي
شما در جايي فرموديد كسي كه از مادر يهودي به دنيا بياد يهودي حساب ميشه. يعني اگر قبول كنيم ملت يهود وجود داره، تنها وجه مشترك همه ي افراد اين ملت داشتن مادر يهودي هست. (دشواري اي كه در اين بين بوجود مياد اينه كه اگر زني از مادر يهودي زاده بشه ولي خودش رو يهودي ندونه - يعني مثلا به دين يهود معتقد نباشه، عبري صحبت نكنه و به سنن يهودي اصلا اعتنايي نداشته باشه - باز هم فرزندانش طبق اون قانون كلي يهودي به حساب خواهند اومد. اين مسئله رو در اسلام با شناسايي ارتداد حل كرده اند ولي اينطور كه به نظر ميرسه در بين يهودي ها كسي كه از مادر يهودي زاده ميشه كلا چاره اي نداره جز اينكه تا آخر عمر يهودي محسوب بشه.)
وگرنه فكر نميكنم در اين شكي وجود داشته باشه كه همه ي افرادي كه از مادر يهودي به دنيا آمده اند عبري بلد نيستند، از يك ناحيه ي جغرافيايي مشخص نيستند و فرهنگ، آداب و رسوم مشتركي ندارند. در واقع سنن و رسومي كه يهودي ها مشتركا بهشون پايبندند (از جمله جشنها) هم ريشه هاي ديني دارند.

در مورد به ارث رسيدن دين از مادر هم من فكر ميكنم حتما بايد دليل قانع كننده اي در تاريخ وجود داشته باشه.البته یک مساله رو ذکر کنم جناب سامان ، اگر درست بخواهیم در نظر بگیریم ملت اسرائیل درست است که بگوییم ، چون قبل از ۲ تکه شدن حکومت اسرائیل ، ۱۲ قبیله اسرائیل تحت یک نام اسرائیل زندگی‌ میکردند و وقتی‌ ۲ تکه شدند ، ۱۰ قبیله تحت نام حکومت اسرائیل و ۲ قبیله بنیامین و یهودا حکومت یهودا را داشتند که ۱۰ قبیله شمالی توسط حمله ارتش آشور به اسیری برده میشوند و در دنیا پخش میشوند و ۲ قبیله بنیامین و یهودا فقط باقی‌ می‌مانند که حکومت یهودا را داشتند و نام یهودی در واقع به این ریشه برمیگردد ، و به خصوص قبیله یهودا. در مورد افرادی که میگید هیچ پایبندی به رسوم یهودیت ندارند ولی‌ از مادر یهودی متولد شدند ، اگر شما از یک رابی ارتدکس بپرسید که این شخص آیا یهودی هست یا نه ، به شما خواهد گفت بله هست ، ولی‌ خوب خود آن شخص میتواند راه دیگری در زندگی‌ خود داشته باشد.

[SAMKING]

نامرد دلت خنک شد من ره اخراج کردی اخه چرا ؟
عیب نداره حافظه کوتاه مدن غرب کم شده شاید هم من:e14c:
عیب امثال هم حال نداد فقط نشستم پای ماهپاره جفنک میبینم:e52d:
سنم بالا رفته داره به سه برابر سن یک اسب میرسه راستی این حیوان نجیب اگر سقط نشه چقدر زنده میمونه:e01a:

خودم هم نفهمدیم چی نوشتم شما فهمیدید:e40d:
شیلا جان
توصیه میکنم که یک وبلاگ ایجاد کنید و مطالب و نگرشتون رو در مورد یهود و... که در این سخنگاه اجازه نمیدهند، اونجا بنویسید.

[SAMKING]

من خودم نزدیک به 12-13سال است که پا به خانه ی اقوام درجه اولم نگذاشته ام!

بانو ببخشید میدونم نباید بپرسم ، اما شما مگه چند سالتون هست:e105:؟؟!!


یا اینکه انقدر با اقواممون حال نکردم که از 7-8 سالگی قیدشون رو بزنم....:))
12+8=20 13+7=20
دست بر قضا هرگز این سن و سال ها بالاتر از بیست بدست نمیاد... :e40b:خیلی مرموزه... :e405:

[Anarchy]

نامرد دلت خنک شد من ره اخراج کردی اخه چرا ؟
عیب نداره حافظه کوتاه مدن غرب کم شده شاید هم من:e14c:
عیب امثال هم حال نداد فقط نشستم پای ماهپاره جفنک میبینم:e52d:
سنم بالا رفته داره به سه برابر سن یک اسب میرسه راستی این حیوان نجیب اگر سقط نشه چقدر زنده میمونه:e01a:

خودم هم نفهمدیم چی نوشتم شما فهمیدید:e40d:

شیلا جان ، اینجا شما نقدی به یهود و حتی صهیونیسم داشته باشید میتونید به طور مستند میتونید مطرح کنید، اما به این شکلی که تا به حال مطرح کردید خیر !! هم اینکه بوی نژاد پرستی میده حرف های شما هم فاقد هر گونه استدلال منطقی و سندی هست...اسپاگتی نکرده که ما اینجا نمیخوایم مدل منبر آخوند ها بحث کنیم !!

من به شخصه دوست ندارم کسی اینجا حتی به طور موقت هم محروم بشه پس از شما خواهش میکنم به مطالبی که مکرر تذکر دادیم توجه داشته باشید.

:e032:

[SAMKING]

شیلا جان ، اینجا شما نقدی به یهود و حتی صهیونیسم داشته باشید میتونید به طور مستند میتونید مطرح کنید، اما به این شکلی که تا به حال مطرح کردید خیر !! هم اینکه بوی نژاد پرستی میده حرف های شما هم فاقد هر گونه استدلال منطقی و سندی هست...اسپاگتی نکرده که ما اینجا نمیخوایم مدل منبر آخوند ها بحث کنیم !!

من به شخصه دوست ندارم کسی اینجا حتی به طور موقت هم محروم بشه پس از شما خواهش میکنم به مطالبی که مکرر تذکر دادیم توجه داشته باشید.

:e032:
البته شیلا جان باید توجه داشته باشه که هر نقدی هم اینجا از یهود داره و میخواد مطرح کنه
باید به گونه ای باشه که در پایان به خوب و عالی بودن یهودیان برسیم!
در غیر این صورت و بیان هرگونه نکته منفی از یهود یا یهودیان این مصداق بارز یهود ستیزی هست
و شاید در آینده کسی دوباره هلوکاست راه بندازه.
و کلن نباید کاری با اونها داشته باشه مگر اینکه بخواد نکات مثبتشون رو به گوش جهانیان برسونه.:e417:

[sonixax]

البته شیلا جان باید توجه داشته باشه که هر نقدی هم اینجا از یهود داره و میخواد مطرح کنه
باید به گونه ای باشه که در پایان به خوب و عالی بودن یهودیان برسیم!
در غیر این صورت و بیان هرگونه نکته منفی از یهود یا یهودیان این مصداق بارز یهود ستیزی هست
و شاید در آینده کسی دوباره هلوکاست راه بندازه.
و کلن نباید کاری با اونها داشته باشه مگر اینکه بخواد نکات مثبتشون رو به گوش جهانیان برسونه.

در اینجا کسی به دنبال تطهیر یهودیان نیست ! کما اینکه دوست خوبمان کسرا به خاطر اینکه من حکومت اسرائیل را با نازیها مقایسه کرده بودم از من دلخور شده بودند .
نهایتن هم سیاست بر مبنایی نیست که دست آخر به دفاع از یهودیان برسیم . تنها و تنها بی طرفی شرط است .

برای مثال چندی پیش که اسرائیل به کشتی کمکهای انساندوستانه ترکیه حمله کرده بود در اینجا بحث بود که این کار غیر انسانی بود و امروز میبینیم که نتانیاهو رسمن از ترکیه در این مورد عذرخواهی کرده !

دوستان اگر نقدی دارند میتوانند بدون نگرانی از سانسور مشروط بر اینکه سخن نژادپرستانه و یا در تعریف و تمجید از نازیسم نباشد و همچنین منجر به نقض قوانین کپی رایت نشود آن را بیان کنند . بی شک اگر روزی روزگاری سرور این وبسایت به کشوری مانند آمریکا منتقل شود همین محدودیت ها هم برداشته خواهد شد . به هر حال گردانندگان اینجا هنگام خرید پهنای باند و سرور زیر بار شروطی رفته اند که ملزم به رعایت آنها هستند .

اگر این تیم روزی روزگاری از نظر مالی به حدی از توان رسید که بتواند از دیتاسنتر های درجه یک آمریکا سرور تهیه کند شک نکنید که این کار را خواهد کرد و همین محدودیت های نیم بند را هم برخواهد داشت ! (هر چند بیان سخنان نژادپرستانه و طرفداری از نازیسم قابل دفاع نیست ولی دفاع از آزادی بیان هست)

[Anarchy]

البته شیلا جان باید توجه داشته باشه که هر نقدی هم اینجا از یهود داره و میخواد مطرح کنه
باید به گونه ای باشه که در پایان به خوب و عالی بودن یهودیان برسیم!
در غیر این صورت و بیان هرگونه نکته منفی از یهود یا یهودیان این مصداق بارز یهود ستیزی هست
و شاید در آینده کسی دوباره هلوکاست راه بندازه.
و کلن نباید کاری با اونها داشته باشه مگر اینکه بخواد نکات مثبتشون رو به گوش جهانیان برسونه.:e417:

نه انگار دوستان بیشتر علاقمند به همون حرف های منبری زدن هستن...

ما هم دخالتی نمیکنیم تا جایی که از محدوده خارج نشن !! شما هم سفسطه نکن سام کینگ جان... ما گفتیم و یهود و صهیونیسم، حالا اینکه از نقد این دو شما دوست داری برسی به بررسی اشخاص (یهودی و صهیونیست) ، داستان دیگه ای هست...

شما همون تاپیک صهیونیسم رو مطالعه بفرمایید ، من و میلاد و کاوه و امیر ، چندین مورد اشاره به رفتار های نادرست دولت اسرائیل کردیم و همچنین از منظر تاریخی ، ظلم هایی که به فلسطینی ها شده....

اما قرار بر هوچی گری به سبک اسلامی که نیست...

[SAMKING]

در اینجا کسی به دنبال تطهیر یهودیان نیست ! کما اینکه دوست خوبمان کسرا به خاطر اینکه من حکومت اسرائیل را با نازیها مقایسه کرده بودم از من دلخور شده بودند .
نهایتن هم سیاست بر مبنایی نیست که دست آخر به دفاع از یهودیان برسیم . تنها و تنها بی طرفی شرط است .
"فرهنگ یهود بر تار و پودی از نژادپرستی بافته شده"
گزاره ای مانند گزاره بالا یا پایور میشه یا نمیشه

اگر پایور نشد که فبها==>در سایت میماند تا آیندگان بدانند که چنین نیست و یهودیان نژادپرست نیستند.

اگر پایور شد==>پس یهودیها بد هستند==>پس هیتلر حق داشته که اونها رو کشته==>این میشود تعریف و تمجید از نازیسم==>پس باید از سایت پاک شود تا یهود ستیزی اتفاق نیفتد.

مهم نیست که گزاره ای مانند گزاره بالا پایور بشه یا نشه مهم اینه که روند اشتباهه، شیوه غلطه!


برای مثال چندی پیش که اسرائیل به کشتی کمکهای انساندوستانه ترکیه حمله کرده بود در اینجا بحث بود که این کار غیر انسانی بود و امروز میبینیم که نتانیاهو رسمن از ترکیه در این مورد عذرخواهی کرده !
خوب مشکل همینه!
نشستید "حرف" زدید که عایا این جنایت، بشری بوده یا نبوده!

دوستان اگر نقدی دارند میتوانند بدون نگرانی از سانسور مشروط بر اینکه سخن نژادپرستانه و یا در تعریف و تمجید از نازیسم نباشد و همچنین منجر به نقض قوانین کپی رایت نشود آن را بیان کنند . بی شک اگر روزی روزگاری سرور این وبسایت به کشوری مانند آمریکا منتقل شود همین محدودیت ها هم برداشته خواهد شد . به هر حال گردانندگان اینجا هنگام خرید پهنای باند و سرور زیر بار شروطی رفته اند که ملزم به رعایت آنها هستند .

اگر این تیم روزی روزگاری از نظر مالی به حدی از توان رسید که بتواند از دیتاسنتر های درجه یک آمریکا سرور تهیه کند شک نکنید که این کار را خواهد کرد و همین محدودیت های نیم بند را هم برخواهد داشت ! (هر چند بیان سخنان نژادپرستانه و طرفداری از نازیسم قابل دفاع نیست ولی دفاع از آزادی بیان هست)
من هم برای همین مایلم که اصلن حرفی از یهود و صهیونیست اینجا نباشه تا اینکه مجبور باشیم فقط به به و چه چه کنیم و ببینیم، که مثلن منبری و آخوندی حرف نزدیم و خیلی میفهمیم!! :))
الان اینجا
یهودیِ صهیونیست= عرب
اسرائیل= فلسطین
حالا که نصفه و نیمه میتونیم ورود کنیم چه بهتر که دور جفتشون یه دایره قرمز بکشیم!
توصیه من هم به شیلا جان همین بود.

[SAMKING]

ما هم دخالتی نمیکنیم تا جایی که از محدوده خارج نشن !! شما هم سفسطه نکن سام کینگ جان... ما گفتیم و یهود و صهیونیسم، حالا اینکه از نقد این دو شما دوست داری برسی به بررسی اشخاص (یهودی و صهیونیست) ، داستان دیگه ای هست...
حالا چرا شما یهو شدی حافظ منافع اسرائیل در دفترچه؟:))
من اگه همین الان کل جمعیت ایران با سیاه پوستها عوض شن عین خیالمم نیست!
من نژادپرست نیستم!
مشکل من با یهود و یهودی و صهیونیست و صهیونیسم و اسرائیل اینه که خودشون نژادپرستن ولی در عین حال قربانی نژادپرستی هم هستن و کشور آلمان بعنوان دیه یک تکه از خاک عثمانی رو داده بهشون!
چه مسلمان چه بیخدا اینقدر شرافت دارم که حقیقت رو ببینم و ازش دفاع کنم.
نه که چون یه عده یه چیزی رو طوطی وار تکرار میکنن منم تکرار کنم!!

شما همون تاپیک صهیونیسم رو مطالعه بفرمایید ، من و میلاد و کاوه و امیر ، چندین مورد اشاره به رفتار های نادرست دولت اسرائیل کردیم و همچنین از منظر تاریخی ، ظلم هایی که به فلسطینی ها شده....
:)
پس این فرشته پاک و معصوم (امام اسرائیل(ع)) چند موردی هم خطا ازشون سرزده؟
خوب پیشرفت خوبی هست اگه چندتایی خطا از اسرائیل هم دیدین!

[Anarchy]

حالا چرا شما یهو شدی حافظ منافع اسرائیل در دفترچه؟:))
من اگه همین الان کل جمعیت ایران با سیاه پوستها عوض شن عین خیالمم نیست!
من نژادپرست نیستم!
مشکل من با یهود و یهودی و صهیونیست و صهیونیسم و اسرائیل اینه که خودشون نژادپرستن ولی در عین حال قربانی نژادپرستی هم هستن و کشور آلمان بعنوان دیه یک تکه از خاک عثمانی رو داده بهشون!
چه مسلمان چه بیخدا اینقدر شرافت دارم که حقیقت رو ببینم و ازش دفاع کنم.
نه که چون یه عده یه چیزی رو طوطی وار تکرار میکنن منم تکرار کنم!!

1)حافظ منافع اسرائیل نیستم اما با هوچی گری مخالفم.
2)شما که طوطی وار تکرار نمیکنی ، باید همین گزاره هایی که پشت هم ردیف کردی به قول خودت پایور کنی...مثلا اینکه که کی کشور آلمان یک تکه از خاک عثمانی رو داد بهشون یا اینکه چطور میشه یک گروه از مردم رو به دلیل یهودی بودن کلهم متهم کرد به نژادپرست بودن یا یک کشور رو به طور کامل...منتظر مستندات غیر طوطی وار شما هستم !!




:)
پس این فرشته پاک و معصوم (امام اسرائیل(ع)) چند موردی هم خطا ازشون سرزده؟
خوب پیشرفت خوبی هست اگه چندتایی خطا از اسرائیل هم دیدین!

الحق که در ترول بازی هم دستی بر آتش دارید:e420:!!

مدت ها پیش از اینکه شما و شیلا در این انجمن هموند بشید، این بحث ها رو ما کردیم اینجا...

[SAMKING]

1)حافظ منافع اسرائیل نیستم اما با هوچی گری مخالفم.
حالا من یه چیزی گفتم، شما ناراحت نشو کارتو انجام بده:)

2)شما که طوطی وار تکرار نمیکنی ، باید همین گزاره هایی که پشت هم ردیف کردی به قول خودت پایور کنی...مثلا اینکه که کی کشور آلمان یک تکه از خاک عثمانی رو داد بهشون یا اینکه چطور میشه یک گروه از مردم رو به دلیل یهودی بودن کلهم متهم کرد به نژادپرست بودن یا یک کشور رو به طور کامل...منتظر مستندات غیر طوطی وار شما هستم !!
زیرا:
دو نوع یهودی وجود دارد
یهودی نوع 1:کسی که پدر و مادرش یهودی بودن
یهودی نوع 2:کسی که دینش رو به دین یهود تغییر میده

من یا شما میتونیم یهودی نوع 2 بشیم ولی یهودی نوع 1 هرگز
حالا پرسش پیش میاد که چرا؟
چون دین یهود داشتن برای یهودینوع 1 بودن لازمه ولی کافی نیست

به همین دلیل من اگر فردا یهودی بشم دینم یهودی هست ولی خودم یهودی نیستم.
یعنی اسرائیل ساخته و پرداخته شده تا محلی باشه برای زندگی یهودیان نوع 1 و این یعنی نژادپرستی.

گمانم قبل از من اینجا در مورد غذاهای یهودی با کسرا گفتگو میکردید:))



الحق که در ترول بازی هم دستی بر آتش دارید!!
این ا باید استاد آندد نگر بدهند! :)) استادی گفتن شاگردی گفتن:))

مدت ها پیش از اینکه شما و شیلا در این انجمن هموند بشید، این بحث ها رو ما کردیم اینجا...
عجب...
حالا چرا من و شیلا را در کنار هم نشاندید؟
یادم میاید شیلا سخن از سرطان بودن و قتل عام یهودیان میزد...
چه شد؟ تا سخنی از بدی یهودیان گفتیم شدیم badman؟
:e421:

[sonixax]

"فرهنگ یهود بر تار و پودی از نژادپرستی بافته شده"
گزاره ای مانند گزاره بالا یا پایور میشه یا نمیشه

اگر پایور نشد که فبها==>در سایت میماند تا آیندگان بدانند که چنین نیست و یهودیان نژادپرست نیستند.

اگر پایور شد==>پس یهودیها بد هستند==>پس هیتلر حق داشته که اونها رو کشته==>این میشود تعریف و تمجید از نازیسم==>پس باید از سایت پاک شود تا یهود ستیزی اتفاق نیفتد.

مهم نیست که گزاره ای مانند گزاره بالا پایور بشه یا نشه مهم اینه که روند اشتباهه، شیوه غلطه!

خیر !

بر فرض یهودیان بدترین موجودات زمین آیا هیتلر حق داشت نسلشون رو اون هم نه بر مبنای عادات و رفتار بدشون و فقط به خاطر مسایل نژادی و مذهبی منقرض کنه و نسل کشی کنه ؟ خیر

وقتی بگویید آری حق داشت و کار خوبی کرد و ... بله میشود قربان صدقه رفتن نازیها .

تازه بار اثبات بد بدون یهودیان (آن هم تمامشان) آن هم نه یهودیان فعلی بلکه آنهایی که کشتار شدند بر دوش مدعیست ، حال بماند که بسیاری از آنانی که بشر را به اینجا رساندند یهودی بوده اند !!!




خوب مشکل همینه!
نشستید "حرف" زدید که عایا این جنایت، بشری بوده یا نبوده!

خیر ، نگفتیم آیا بوده یا نبوده بلکه گفتیم بوده ، آن را محکوم کردیم و ایضن گفتیم وحشی گری هم بوده .




من هم برای همین مایلم که اصلن حرفی از یهود و صهیونیست اینجا نباشه تا اینکه مجبور باشیم فقط به به و چه چه کنیم و ببینیم، که مثلن منبری و آخوندی حرف نزدیم و خیلی میفهمیم!! :))
الان اینجا
یهودیِ صهیونیست= عرب
اسرائیل= فلسطین
حالا که نصفه و نیمه میتونیم ورود کنیم چه بهتر که دور جفتشون یه دایره قرمز بکشیم!
توصیه من هم به شیلا جان همین بود.

من نمیدانم شما چه اصراری دارید که دفاع نکردن از نازیسم (که قطعن دفاع از نازیسم کاری سخیف است) و سخنان نژادپرستانه نزدن را برابر قرار دهید با تعریف و تمجید از یهودیان !!!!!!

[sonixax]

زیرا:
دو نوع یهودی وجود دارد
یهودی نوع 1:کسی که پدر و مادرش یهودی بودن
یهودی نوع 2:کسی که دینش رو به دین یهود تغییر میده

من یا شما میتونیم یهودی نوع 2 بشیم ولی یهودی نوع 1 هرگز
حالا پرسش پیش میاد که چرا؟
چون دین یهود داشتن برای یهودینوع 1 بودن لازمه ولی کافی نیست

به همین دلیل من اگر فردا یهودی بشم دینم یهودی هست ولی خودم یهودی نیستم.
یعنی اسرائیل ساخته و پرداخته شده تا محلی باشه برای زندگی یهودیان نوع 1 و این یعنی نژادپرستی.

گمانم قبل از من اینجا در مورد غذاهای یهودی با کسرا گفتگو میکردید:))

این حرف و ادعا مطلقن اشتباه است !
در همین آلمان من یک نازی زاده میشناسم (پدرش سرآشپز ویژه هیتلر بوده) که اکنون شوهری ایرانی یهودی دارد و البته به یهودیت تغییر دین داده و نه تنها به عنوان یک یهودی شناخته میشود بلکه فرزندان او هم یهودی محسوب میشوند (یهودیت از مادر یهودی به ارث میرسد) و جملگی ملیت اسرائیلی هم دریافت کرده اند .

[Anarchy]

حالا من یه چیزی گفتم، شما ناراحت نشو کارتو انجام بده:)

شما پست های منو نگاه کن ، حداقل چند صد تای اخیر رو ...ببین کار من چی بوده !! اینکه شما از چی دلخوری برای من روشن نیست...




زیرا:
دو نوع یهودی وجود دارد
یهودی نوع 1:کسی که پدر و مادرش یهودی بودن
یهودی نوع 2:کسی که دینش رو به دین یهود تغییر میده

من یا شما میتونیم یهودی نوع 2 بشیم ولی یهودی نوع 1 هرگز
حالا پرسش پیش میاد که چرا؟
چون دین یهود داشتن برای یهودینوع 1 بودن لازمه ولی کافی نیست

به همین دلیل من اگر فردا یهودی بشم دینم یهودی هست ولی خودم یهودی نیستم.
یعنی اسرائیل ساخته و پرداخته شده تا محلی باشه برای زندگی یهودیان نوع 1 و این یعنی نژادپرستی.

گمانم قبل از من اینجا در مورد غذاهای یهودی با کسرا گفتگو میکردید:))

عجب...پس همین جوری میگید تو کار طوطی نیستین؟ من گفتم بحث تاریخی کنیم در مورد اینکه آلمان، بخشی از خاک عثمانی رو اهدا کرد به یهودی ها...

در مورد نژادپرست بودن یهودی ها، من که چیزی لا به لای صحبت های شما پیدا نکردم این نشون بده نوزاد یک روزه یهودی نژاد پرست هست(بنا بر ادعای خود شما که گفتید همه یهودی ها نژاد پرست هستند)

ضمنا یهودیان نوع 2 هم میتونن در اسرئیل زندگی کنن و غیر یهودی ها...شما به این مسائل آگاهی ندارید ، گناه اسرائیل نیست !!




این ا باید استاد آندد نگر بدهند! :)) استادی گفتن شاگردی گفتن:))

:e40d:




عجب...
حالا چرا من و شیلا را در کنار هم نشاندید؟
یادم میاید شیلا سخن از سرطان بودن و قتل عام یهودیان میزد...
چه شد؟ تا سخنی از بدی یهودیان گفتیم شدیم badman؟

حالا مگه شیلا چه مشکلی داره که نمیخوای کنارش بشینی :e404:؟؟؟ خب دیدم داری برای شیلا نسخه میپیچی،گفتم کنار هم باشین که به زحمت نیوفتین...

اول سخنی از بدی یهودیان نگفتید،دوم یهودیان چند میلیون انسان هستند که نمیشه بدی ای رو برای کل جمعشون متصور بود،سوم کسی به شما نگفت badman... از اول که گفتیم هر کس هر چی دوست داره بگه، مستند هم باشه چه بهتر !!

[Mehrbod]

"فرهنگ یهود بر تار و پودی از نژادپرستی بافته شده"
گزاره ای مانند گزاره بالا یا پایور میشه یا نمیشه

اگر پایور نشد که فبها==>در سایت میماند تا آیندگان بدانند که چنین نیست و یهودیان نژادپرست نیستند.

اگر پایور شد==>پس یهودیها بد هستند==>پس هیتلر حق داشته که اونها رو کشته==>این میشود تعریف و تمجید از نازیسم==>پس باید از سایت پاک شود تا یهود ستیزی اتفاق نیفتد.

اگر پایورید[1] که که یهودیان نژادپرست بوده‌اند, پس هیلتر هم حق داشته نژادپرست باشد و آنها را کشتار همگانی کند.

wow, چه منطق بُرّنده‌ای!!



----
1. ^ Pâyvaridan || پایوریدن: ثابت شدن; ثابت کردن Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-d7a61e4ff82b401a8b155feb07b28787-fa.html), Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Prove) To ascertain; prove

[SAMKING]

بر فرض یهودیان بدترین موجودات زمین آیا هیتلر حق داشت نسلشون رو اون هم نه بر مبنای عادات و رفتار بدشون و فقط به خاطر مسایل نژادی و مذهبی منقرض کنه و نسل کشی کنه ؟ خیر
اگر اون گزاره پایور بشه
نتیجه میگیریم که نتیجه میگیریم که اگر هیتلر جانی و روانی و بد و آدمکش و... بوده، چون نژاد پرست بوده،
پس،
یهودیها هم که در نژآدپرستی دستکمی از هیتلر و نازیسم ندارند، در حقیقت در آتش جهل خودشون سوختند و از بین رفتند.
همین نژادپرستی و دشمنیشون با ملت آلمان بود که کار رو به هولوکاست کشوند.
دشمنی کردند، جنگ شد چوبش را خوردند.
امروز یا نباید بگوییم هلوکاست یا در کنارش از نژادپرستی خود آن یهودیان نیز سخن بگوییم.


وقتی بگویید آری حق داشت و کار خوبی کرد و ... بله میشود قربان صدقه رفتن نازیها .
خیر نمیخواهد بگوییم هیتلر کارش درست بود.
کافیست بگوییم و بدانیم که تفکر هیتلر همانند تفکر قربانیانش بود
از این رو دیگر جامعه ملل هم هیچ نیازی ندارد که دینی به قوم مظلوم؟ یهود بپردازد و برایشان کشور درست کند!
آن هم نه در خاک آلمان!
بلکه در پاره ای از خاک عثمانی که پس از جنگ بریتانیا آن را صاحب شده بود.
پس مردمِ عربِ آنجا سرِ خر بودند؟
آنها آدم نیستند، تنها منو تویِ کله قهوه ایِ آریایی آدمیم که خودمون باید سرنوشتمونو مشخص کنیم؟


تازه بار اثبات بد بدون یهودیان (آن هم تمامشان) آن هم نه یهودیان فعلی بلکه آنهایی که کشتار شدند بر دوش مدعیست ،
همه شان یهودی از نوع 1 بودند. گرچه بیشترشان آدم های خوبی هم بودند ولی تفکرشان مانند هیتلر مسموم بوده است.
هرچند که در جنگ تر و خشک با هم میسوزد و حلوا خیرات نمیکنند!

حال بماند که بسیاری از آنانی که بشر را به اینجا رساندند یهودی بوده اند !!!
سپاسگذارشانیم!
هرچند اگر پدرمان کورش نبود همشان در بابل میپوسیدند!
حال باید از که سپاسگذار بود؟ یهودیان یا کورش؟

حکایتی برایتان میگویم:
روزی به کسی گفتند اگر ادیسون لامپ را اختراع نمیکرد چه میشد؟
گفت: هیچ، کسی دیگر آنرا اختراع میکرد!!



من نمیدانم شما چه اصراری دارید که دفاع نکردن از نازیسم (که قطعن دفاع از نازیسم کاری سخیف است) و سخنان نژادپرستانه نزدن را برابر قرار دهید با تعریف و تمجید از یهودیان !!!!!!
زیرا همانطور که گفتم و توجه نمیکنید،
یهودیان خود نژادپرستند،
به عنوان یک انسان نمیتوانم در مورد هیتلر لب به بدگویی از او و نژادپرستی اش بگشایم
و در مورد یهودیان و نژادپرستی آنها ساکت بنشینم و نظره کنم.
اگر نژادپرستی بد است هم برای یهودیان بد است و هم برای هیتلر، پس هردو بد هستند!:e011:

[SAMKING]

این حرف و ادعا مطلقن اشتباه است !
در همین آلمان من یک نازی زاده میشناسم (پدرش سرآشپز ویژه هیتلر بوده) که اکنون شوهری ایرانی یهودی دارد و البته به یهودیت تغییر دین داده و نه تنها به عنوان یک یهودی شناخته میشود بلکه فرزندان او هم یهودی محسوب میشوند (یهودیت از مادر یهودی به ارث میرسد) و جملگی ملیت اسرائیلی هم دریافت کرده اند
این را کسرا خود به من گفته
اون یهودی بودنی که از مادر ارث میرسه گمونم یهودی بودن نوع 2 بود
والا واسه یهودی1 بودن حتمن باید یک رگ و ریشه ای با سایر یهودیان داشته باشی

[SAMKING]

اگر پایورید[1] که که یهودیان نژادپرست بوده‌اند, پس هیلتر هم حق داشته نژادپرست باشد و آنها را کشتار همگانی کند.

wow, چه منطق بُرّنده‌ای!!
به زبان کوچه بازاری نوشتم تا راحتتر دریابید
:))
پ.ن:راستی wowهم بازی میکنیم چه پچی؟ کدام سرور؟:e105:

[Mehrbod]

اگر اون گزاره پایور بشه
نتیجه میگیریم که نتیجه میگیریم که اگر هیتلر جانی و روانی و بد و آدمکش و... بوده، چون نژاد پرست بوده،
پس،
یهودیها هم که در نژآدپرستی دستکمی از هیتلر و نازیسم ندارند، در حقیقت در آتش جهل خودشون سوختند و از بین رفتند.

wow, پس اگر روشن شد کسی نژادپرست است دیگر okay ٸه او را بگیریم و بکشیم, چون نژادپرست بوده و در "جهل" خودش (بدستِ بیگناه ما) سوخته شده‌ :4:

[sonixax]

اگر اون گزاره پایور بشه
نتیجه میگیریم که نتیجه میگیریم که اگر هیتلر جانی و روانی و بد و آدمکش و... بوده، چون نژاد پرست بوده،
پس،
یهودیها هم که در نژآدپرستی دستکمی از هیتلر و نازیسم ندارند، در حقیقت در آتش جهل خودشون سوختند و از بین رفتند.
همین نژادپرستی و دشمنیشون با ملت آلمان بود که کار رو به هولوکاست کشوند.
دشمنی کردند، جنگ شد چوبش را خوردند.
امروز یا نباید بگوییم هلوکاست یا در کنارش از نژادپرستی خود آن یهودیان نیز سخن بگوییم.

همان طور که پیشتر هم گفتم اثبات این ادعا بر دوش شماست ! یهودیان دشمنی با مردم آلمان نکرده بودند این یک . شما اگر از تاریخ آلمان اطلاعی ندارید بهتره در موردش نظر ندید .
دو ، هنوز شما باید نشان دهید که تمام یهودیان از دم نژادپرست و موجودات بدی هستند .
سه ، همان طور هم که پیشتر گفتیم به فرض هم که اینچنین باشد دلیل نمیشود بگوییم هیتلر کار درستی میکرده !
چهار ، کشتار هلوکاست تنها محدود به یهودیان نمیشود و ما این وسط کمونیستها و عقب ماندگان ذهنی را هم داشته ایم که با همان استدلال کشتار شده اند ! لابد آنها هم نژادپرست و بد و اخی و تفی بوده اند !!!!




خیر نمیخواهد بگوییم هیتلر کارش درست بود.
کافیست بگوییم و بدانیم که تفکر هیتلر همانند تفکر قربانیانش بود
از این رو دیگر جامعه ملل هم هیچ نیازی ندارد که دینی به قوم مظلوم؟ یهود بپردازد و برایشان کشور درست کند!
آن هم نه در خاک آلمان!
بلکه در پاره ای از خاک عثمانی که پس از جنگ بریتانیا آن را صاحب شده بود.
پس مردمِ عربِ آنجا سرِ خر بودند؟
آنها آدم نیستند، تنها منو تویِ کله قهوه ایِ آریایی آدمیم که خودمون باید سرنوشتمونو مشخص کنیم؟

اگر جنگیدن و به زور خاک یک کشور دیگر را گرفتن آن را منطقن و اخلاقن مال دیگری میکند ! پس اسرائیل هم الان طبق استدلال شما صاحب تمام آن چیزیست که صاحب شده و ایرادی بهش وارد نیست ! تازه طبق گفته آنارشی شما باید به صورت مستند نشان دهید که آنجا خاک عثمانی بوده !!!!!!



همه شان یهودی از نوع 1 بودند. گرچه بیشترشان آدم های خوبی هم بودند ولی تفکرشان مانند هیتلر مسموم بوده است.
هرچند که در جنگ تر و خشک با هم میسوزد و حلوا خیرات نمیکنند!

این دسته بندی من درآوردی شماست ! پیشتر هم توضیح داده ام که یک ادعای از بیخ غلط است . در ضمن این تعمیم دادن آن هم به صورت کلی از آن موارد عجیب است !
باید روشن بفرمایید که چگونه طبق استدلال شما حتا نوزادان و کودکان هم میشوند نژادپرست و دشمن و ...




سپاسگذارشانیم!
هرچند اگر پدرمان کورش نبود همشان در بابل میپوسیدند!
حال باید از که سپاسگذار بود؟ یهودیان یا کورش؟

حکایتی برایتان میگویم:
روزی به کسی گفتند اگر ادیسون لامپ را اختراع نمیکرد چه میشد؟
گفت: هیچ، کسی دیگر آنرا اختراع میکرد!!

اگر خمینی نبود امروز مردم ایران هنوز اسلامباور خرکی بودند ! تشریف ببرید سر قبرش و ادای احترام بفرمایید !!!!

و فکر نمیکنم لازم باشد در مورد بی منطقی محضی که پشت لطیفه (حکایت) شما خوابید چیز دیگری بگویم !




زیرا همانطور که گفتم و توجه نمیکنید،
یهودیان خود نژادپرستند،
به عنوان یک انسان نمیتوانم در مورد هیتلر لب به بدگویی از او و نژادپرستی اش بگشایم
و در مورد یهودیان و نژادپرستی آنها ساکت بنشینم و نظره کنم.
اگر نژادپرستی بد است هم برای یهودیان بد است و هم برای هیتلر، پس هردو بد هستند!

و اینجا کسی جلوی شما را نمیگیرد که از نژادپرستی و یا افراد نژادپرست بد بگویید ! ولی تعمیم دادن کل یک ملت به نژادپرست بودن خود نژادپرستیست جانم و در این مورد شما خود در ردیف نخست نژادپرستان قرار میگیرید ! چرا که دارید یک صفت بد را تنها به دلیل نژاد و تعلق قومی به تمام آنها تعمیم میدهید ! برای اینکه بیشتر با واژه نژادپرستی آشنا شوید :

نژادپرستی - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%DA%98%D8%A7%D8%AF%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D B%8C)


نژاد پرستی نوع خاصی از تعصب است که بر مبنای استدلالات نادرست و عمومیت دادن برخی خصوصیات به گروهی از انسانها، به گونه‌ای غیر قابل انعطاف، شکل می‌گیرد. تعصب از کلمه ی لاتین « پرجودیسم » که به معنای پیش داوری کردن پیش از روشن شدن حقایق است، ریشه می‌گیرد. هرگاه فردی اجازه دهد عقاید متعصبانه اش مانع از رشد و حرکت دیگری شود تبعیض نژادی رخ داده‌است. و آنان که همه ی افراد یک نژاد را از برخی مشاغل خاص، مسکن، حقوق سیاسی، فرصتهای تحصیلی یا تعاملات اجتماعی محروم می‌کنند عاملان تبعیض نژادی هستند.

همچنین داشته باشید :


بسیاری از علمای عرب اعتقاد به برتری نژادعرب (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B1%D8%A8) بر سایر نژادها دارند. از جمله آنها

ابن ابن تیمیة الحرانی و محمد ناصر الدین والشیخ عبدالحق التركمانى با استدلالهای دینی ثابت می کنند که زبان عربی و نژاد عربی برتر از همه نژادها و زبان ها است

تشریف ببرید بشوید هیتلر معاصر و تمام اعراب را به خاطر اینکه نژادپرست هستند قلع و قمع کنید :e41f: چون علمایشان اینچنین باور دارند و در دینشان هم اینچنین آمده !! البته باید یک سری هم بروید مسیحیان عالم را کشتار کنید . دست آخر فکر کنم خودتان بمانید و خودتان چون همه نژادپرست هستند گویا !!!

[SAMKING]

wow, پس اگر روشن شد کسی نژادپرست است دیگر okay ٸه او را بگیریم و بکشیم, چون نژادپرست بوده و در "جهل" خودش (بدستِ بیگناه ما) سوخته شده‌
هیتلر بی گناه نبود
من این را گفتم؟ یا حرف در دهانم میگذاری؟
جنایت شده
ولی قربانی همان اندیشه های جانی را در سر دارد
اگر جنایت و قربانی شدن بد است باید جلوی این اندیشه رو گرفت تا دوباره قربانی نگیره

[sonixax]

این را کسرا خود به من گفته
اون یهودی بودنی که از مادر ارث میرسه گمونم یهودی بودن نوع 2 بود
والا واسه یهودی1 بودن حتمن باید یک رگ و ریشه ای با سایر یهودیان داشته باشی

من به یاد ندارم کسرا چنین چیزی گفته باشد !
دیر زمانی ما قوم یهود هم داشتیم که امروزه دیگر نداریم ! (که البته این را کسرا هزار بار گفته) این داستان هم یحتمل یک هزار سالی از رویش میگذرد !!!

آریایی = کسی که متعلق به نژاد آریایی باشد
عرب = کسی که از نظر ژنتیکی عرب باشد
مغول ، ماد ، پارس ، اسلاو و ....

نتیجه : هر کسی که از نظر قومی امروزه متعلق به گروه ژنتیکی ی خاصی باشد حتمن نژادپرست است !!!

[Mehrbod]

هیتلر بی گناه نبود
من این را گفتم؟ یا حرف در دهانم میگذاری؟
جنایت شده
ولی قربانی همان اندیشه های جانی را در سر دارد



سفسته‌یِ: «تو هم بدی»: اگر یهودیان نژادپرست بودند پس دیگر اشکالی ندارد ما هم نژادپرست باشیم و آنها را به «اتاق گاز» انداخته و سربه نیست کنیم!! چرا بد نیست؟ خوب این راه "طبیعی"ای است که خواه ناخواه در برابر نژادپرستی پیموده میشود پس اشکالی ندارد!!





اگر جنایت و قربانی شدن بد است باید جلوی این اندیشه رو گرفت تا دوباره قربانی نگیره


نژادپرستی تا زمانیکه مایه‌یِ زور کردن به دیگران نشود هم پذیرفتنی است, اصلا می‌انگاریم (فرض میگیریم)
یهودیان براستی نژادپرست هستند و با چسبیدن به نژاد خودشان میکوشند پول و سرمایه را میان خودشان نگه دارند.

اکنون چه باید کرد, کشت اشان؟ ((:

بنازم به این منطق فاشیستی!

[Mehrbod]

من به یاد ندارم کسرا چنین چیزی گفته باشد !
دیر زمانی ما قوم یهود هم داشتیم که امروزه دیگر نداریم ! (که البته این را کسرا هزار بار گفته) این داستان هم یحتمل یک هزار سالی از رویش میگذرد !!!

آریایی = کسی که متعلق به نژاد آریایی باشد
عرب = کسی که از نظر ژنتیکی عرب باشد
مغول ، ماد ، پارس ، اسلاو و ....

نتیجه : هر کسی که از نظر قومی امروزه متعلق به گروه ژنتیکی ی خاصی باشد حتمن نژادپرست است !!!

آریا:


آریا. عنوانی است که اجداد مشترک ملل هند و ایرانی خود را بدان معرفی میکردند و آن را لغةً به معنی شریف ، اصیل و مولی دانسته اند و نام ایران نیز از این ریشه مشتق است


این واژه دیگر دیر زمانی است بار نژادی خودش را از دست داده (اگرکه در آغاز داشته) و امروز میشود همان والایی و سروری.

[SAMKING]

دو ، هنوز شما باید نشان دهید که تمام یهودیان از دم نژادپرست و موجودات بدی هستند .
من میگویم اندیشه یهود کثیف است.
و کسی که یهودیست چنین اندیشه هایی دارد.
برای نمونه ما میگوییم اسلام بد است.
آیا همه مسلمانان وحشی و هیولا و لولو هستند؟
جمله به جمله پیکها را که نباید تفسیر کنم، شما هم قدری اندیشه کنید.


سه ، همان طور هم که پیشتر گفتیم به فرض هم که اینچنین باشد دلیل نمیشود بگوییم هیتلر کار درستی میکرده !
چهار ، کشتار هلوکاست تنها محدود به یهودیان نمیشود و ما این وسط کمونیستها و عقب ماندگان ذهنی را هم داشته ایم که با همان استدلال کشتار شده اند ! لابد آنها هم نژادپرست و بد و اخی و تفی بوده اند !!!!
برای بار هزارم، همانقدر که شما میفهمید چه کاری جنایت است و چه کاری خوب نیست، من هم میفهمم!
کجا من گفتم هیتلر کارخوبی کرده؟


اگر جنگیدن و به زور خاک یک کشور دیگر را گرفتن آن را منطقن و اخلاقن مال دیگری میکند ! پس اسرائیل هم الان طبق استدلال شما صاحب تمام آن چیزیست که صاحب شده و ایرادی بهش وارد نیست ! تازه طبق گفته آنارشی شما باید به صورت مستند نشان دهید که آنجا خاک عثمانی بوده !!!!!!
مال دیگری کدام است؟
سرزمین مال مردمیست که در آن زندگی میکند.
مال مردم فلسطین.
فرض کن فردا ایران 5 پاره شود و تهران جدا بیافتد و هیچ حکومتی روی آن مسلط نباشد
بعد مردمی از فضا بیایند مردم تهران را کم کم بکشند و بگویند میخواهیم کشور درست کنیم!
حال این سرزمین مال مردم تهرا است یا آدم فضایی ها؟
عجبا!!!

باید روشن بفرمایید که چگونه طبق استدلال شما حتا نوزادان و کودکان هم میشوند نژادپرست و دشمن و ...
بابا جان کودک که نباید دراکولا باشد تا...
همین که دارد در فرهنگ یهودی بزرگ میشود یعنی تفکراتش یهودی هست یا در آینده یهودی میشه
کسی نگفته اون بچه هیولا هست بریم بکشیمش
سخن اینه که فرهنگ و تفکر یهود بر پایه نژاد پرستی هست و این همون اندازه نادرسته که نژادپرستی هیتلر نادرست بود.
خیلی سادست چرا اینقدر مقاومت میکنید؟

و فکر نمیکنم لازم باشد در مورد بی منطقی محضی که پشت لطیفه (حکایت) شما خوابید چیز دیگری بگویم !
خیر در اشتباهید علم به جلو میره چه با یهودیان و چه بی یهودیان
دیر و زود داره لی سوخت و سوز نداره!

و اینجا کسی جلوی شما را نمیگیرد که از نژادپرستی و یا افراد نژادپرست بد بگویید ! ولی تعمیم دادن کل یک ملت به نژادپرست بودن خود نژادپرستیست جانم و در این مورد شما خود در ردیف نخست نژادپرستان قرار میگیرید ! چرا که دارید یک صفت بد را تنها به دلیل نژاد و تعلق قومی به تمام آنها تعمیم میدهید ! برای اینکه بیشتر با واژه نژادپرستی آشنا شوید :
این ملت تفکری داره که همون تفکر یهودی هست که بر پایه نژادپرستی شکل گرفته.
غیر از اینه؟

تشریف ببرید بشوید هیتلر معاصر و تمام اعراب را به خاطر اینکه نژادپرست هستند قلع و قمع کنید چون علمایشان اینچنین باور دارند و در دینشان هم اینچنین آمده !! البته باید یک سری هم بروید مسیحیان عالم را کشتار کنید . دست آخر فکر کنم خودتان بمانید و خودتان چون همه نژادپرست هستند گویا !!!
ما اینهمه گفتگو کردیم
هی نیایید بگویید لیلی مرد بود!!
من به شما نگفتم که نژاد پرست را باید قتل عام کرد
این حرف خودتونه که دارید با سفسطه در دهان من قرار میدید تا نتیجه دلخواهتونو بگیرید!
نژادپرستی عرب ها هم بد است
مال هیتلر هم بد بوده
ما یهودیان هم بد است
بنا بر چیزی که بهتون گفتم و نمیخواید بشنوید،
اسرائیل برای محافظت از یهودیان نوع1 ساخته و پرداخته شده تا اعراب رو از فلسطین بیرون کنه و بده به این گروه
این مصداق بارز نژادپرستی هست
اگر نمیتونید ببینیدش کور هستید.

[SAMKING]

من به یاد ندارم کسرا چنین چیزی گفته باشد !
دیر زمانی ما قوم یهود هم داشتیم که امروزه دیگر نداریم ! (که البته این را کسرا هزار بار گفته) این داستان هم یحتمل یک هزار سالی از رویش میگذرد !!!

آریایی = کسی که متعلق به نژاد آریایی باشد
عرب = کسی که از نظر ژنتیکی عرب باشد
مغول ، ماد ، پارس ، اسلاو و ....

نتیجه : هر کسی که از نظر قومی امروزه متعلق به گروه ژنتیکی ی خاصی باشد حتمن نژادپرست است !!!
قدری اندیشه کنید
شما فردا برو یهودی شو (نوع 2)
راهت نمیدن بری اسرائیل که اسرائیلی باشی (نوع1)

[Mehrbod]

ما اینهمه گفتگو کردیم
هی نیایید بگویید لیلی مرد بود!!
من به شما نگفتم که نژاد پرست را باید قتل عام کرد
این حرف خودتونه که دارید با سفسطه در دهان من قرار میدید تا نتیجه دلخواهتونو بگیرید!

شما گفتی: چون نژادپرست بودند, پس هیلتر حق داشت آنها را کشتار همگانی کند.

در اینجا از دو راه بیرون نیست:


١. اگر کسی نژادپرست بود ما "محق" به کشتن وی هستیم, پس عیبی ندارد (کشتار همگانی = دفاع).
٢. ار کسی نژاجدرست بود ما "محق" به کشتن وی نیستیم (اینکه دیگر چگونه هیتلر در اینجا حق داشت بماند), ولی خودبه‌خود و براه طبیعی آدمی در برابر نژادپرستی دست به کشتار میزند, پس عیبی ندارد (کشتار همگانی = راه طبیعی).


هر دوی اینها همان سفسته‌یِ «تو هم بدی» میباشند و نمایانگر باورهای فاشیستی شما, زیرا چه طبیعی چه ناطبیعی نژادپرست
هتا شایسته‌یِ زندان رفتن هم نیست, چه رد به کشته شدن آنهم به کثیفترین چهره‌هایِ آن که همان «اتاق گاز» و دیگر راه‌هایِ فاشیستی و بشرستیز باشد!

[SAMKING]

سفسته‌یِ: «تو هم بدی»: اگر یهودیان نژادپرست بودند پس دیگر اشکالی ندارد ما هم نژادپرست باشیم و آنها را به «اتاق گاز» انداخته و سربه نیست کنیم!! چرا بد نیست؟ خوب این راه "طبیعی"ای است که خواه ناخواه در برابر نژادپرستی پیموده میشود پس اشکالی ندارد!!
اگر کمی دانا یا بینا بودی میدیدی که بیش از 5 بار برایت نوشتم که چنین چیزی را باورمند نیستم.
با مرغ یکپای خودت بازی کن!

نژادپرستی تا زمانیکه مایه‌یِ زور کردن به دیگران نشود هم پذیرفتنی است, اصلا می‌انگاریم (فرض میگیریم)
یهودیان براستی نژادپرست هستند و با چسبیدن به نژاد خودشان میکوشند پول و سرمایه را میان خودشان نگه دارند.

اکنون چه باید کرد, کشت اشان؟ ((:

بنازم به این منطق فاشیستی!
میشود به مردم فلسطین کمک کرد تا سرزمینشان را پس بگیرند و این مهاجران به کشور خود بازگردند!
میتوانیم قدری از بدوی بودن فاصله بگیریم و مدام به کشتن و کشته شدن فکر نکنیم!

[SAMKING]

شما گفتی: چون نژادپرست بودند, پس هیلتر حق داشت آنها را کشتار همگانی کند.
اینها فرضیات بود عزیزم اگر ها را با رنگ قرمز نمایان میکنم تا زین پس پیش از نوشتن پیک قدری هم اندیشه کنی!

"فرهنگ یهود بر تار و پودی از نژادپرستی بافته شده"
گزاره ای مانند گزاره بالا یا پایور میشه یا نمیشه

اگر پایور نشد که فبها==>در سایت میماند تا آیندگان بدانند که چنین نیست و یهودیان نژادپرست نیستند.

اگر پایور شد==>پس یهودیها بد هستند==>پس هیتلر حق داشته که اونها رو کشته==>این میشود تعریف و تمجید از نازیسم==>پس باید از سایت پاک شود تا یهود ستیزی اتفاق نیفتد.

مهم نیست که گزاره ای مانند گزاره بالا پایور بشه یا نشه مهم اینه که روند اشتباهه، شیوه غلطه!
عزیزم اینها که در ابتدا نوشتم باور من نبود
چنانکه دیدی بعدتر باورم رو گفتم
اینها صرفن چند مثال و اما و اگر رای نشان دادن این شیوه غلط!
که در نهایت سخنم پایور شد
و چنان که میبینید هرگونه گوشزد کردنِ نکات منفی یهود در این سخنگاه برابر است با یهود ستیزی!!
چنان که هم اکنون این پیک ها به جستار یهود ستیزی منتقل شدند!!!

سامکینگ بر خلاف شما پیش از سخن پراکندن اندیشه میکنه!
پایور شد که اینجا یا باید از خوبی یهودیان بگی یا داری یهود ستیزی میکنی!!

کسی که خواب باشه با یه تکون بیدار میشه
کسی که خودشو میزنه به خواب با تیپا و تو سری هم بیدار نمیشه که نمیشه
پدربزرگم(ع)
:))

[Theodor Herzl]

اونی‌ که به ما نریده بود ، کلاغ کون دریده بود!:27:

[sonixax]

من میگویم اندیشه یهود کثیف است.
و کسی که یهودیست چنین اندیشه هایی دارد.
برای نمونه ما میگوییم اسلام بد است.
آیا همه مسلمانان وحشی و هیولا و لولو هستند؟
جمله به جمله پیکها را که نباید تفسیر کنم، شما هم قدری اندیشه کنید.

شما گفته اید یهودیان همگی از دم نژادپرست هستند (احتمالن چون تورات سخنان نژادپرستانه زده) .و این ادعا را همینجا هم تکرار کرده اید .

و طبق استدلال شما باید فرض بگیریم که همه مسلمانان وحشی و هیولا و لولو هستند و باید کشتار شوند !!!!



برای بار هزارم، همانقدر که شما میفهمید چه کاری جنایت است و چه کاری خوب نیست، من هم میفهمم!
کجا من گفتم هیتلر کارخوبی کرده؟

اینجا :


اگر پایور شد==>پس یهودیها بد هستند==>پس هیتلر حق داشته که اونها رو کشته

و تا اینجا هم مدام گفته اید یهودیان نژادپرست هستند و ...



مال دیگری کدام است؟
سرزمین مال مردمیست که در آن زندگی میکند.
مال مردم فلسطین.
فرض کن فردا ایران 5 پاره شود و تهران جدا بیافتد و هیچ حکومتی روی آن مسلط نباشد
بعد مردمی از فضا بیایند مردم تهران را کم کم بکشند و بگویند میخواهیم کشور درست کنیم!
حال این سرزمین مال مردم تهرا است یا آدم فضایی ها؟
عجبا!!!

عجبا ندارد ! شما خودتان هم تکلیفتان با خودتان روشن نیست ! دیرزمانی یهودیان در آنجا زندگی میکردند . مسلمانان ریختند و همه را بیرون کردند . و اکنون دوباره یهودی ها در آنجا زندگی میکنند .
به عبارت ساده تر همواره آن سرزمین مال یهودیان بوده و نه فلسطینیان .


بابا جان کودک که نباید دراکولا باشد تا...
همین که دارد در فرهنگ یهودی بزرگ میشود یعنی تفکراتش یهودی هست یا در آینده یهودی میشه
کسی نگفته اون بچه هیولا هست بریم بکشیمش
سخن اینه که فرهنگ و تفکر یهود بر پایه نژاد پرستی هست و این همون اندازه نادرسته که نژادپرستی هیتلر نادرست بود.
خیلی سادست چرا اینقدر مقاومت میکنید؟

بلاخره هیتلر حق داشته آنها را بکشد یا خیر ؟



خیر در اشتباهید علم به جلو میره چه با یهودیان و چه بی یهودیان
دیر و زود داره لی سوخت و سوز نداره!

علم بدون عالم به جلو نمیرود ، با کشتار و قتل عام دانشمندان و نخبگان علم اندازه پشمک هم جلو نمیرود ! اگر غیر از این بود الان افغانستان میبایستی پیشرفته ترین کشور دنیا میبود !!!!
برخلاف ادعای شما این جهل و نادانی و حماقت است که همین طوری کشکی کشکی جلو میرود و زایشِ بی دردسر دارد و نه علم .


این ملت تفکری داره که همون تفکر یهودی هست که بر پایه نژادپرستی شکل گرفته.
غیر از اینه؟

باز هم رفتید سر تعمیم دادن نژادپرست بودن به کل یک ملت !!! آن هم بدون سند و مدرک !
پیشتر گفتیم اینطور باشد تشریف ببرید همه مسلمانان و مسیحیان را هم بزنید بکشید . یک سیبیل هیتلری هم بگذارید . شعار مریدانتان هم یحتمل میشود Heil Samking !!!



ما اینهمه گفتگو کردیم
هی نیایید بگویید لیلی مرد بود!!
من به شما نگفتم که نژاد پرست را باید قتل عام کرد
این حرف خودتونه که دارید با سفسطه در دهان من قرار میدید تا نتیجه دلخواهتونو بگیرید!
نژادپرستی عرب ها هم بد است
مال هیتلر هم بد بوده
ما یهودیان هم بد است
بنا بر چیزی که بهتون گفتم و نمیخواید بشنوید،
اسرائیل برای محافظت از یهودیان نوع1 ساخته و پرداخته شده تا اعراب رو از فلسطین بیرون کنه و بده به این گروه
این مصداق بارز نژادپرستی هست
اگر نمیتونید ببینیدش کور هستید.

همین بالاتر از شما نقل قول کرده ام که نوشته اید هیتلر کار خوبی میکرد !!!!!




قدری اندیشه کنید
شما فردا برو یهودی شو (نوع 2)
راهت نمیدن بری اسرائیل که اسرائیلی باشی (نوع1)

دوست گرامی مجبور نیستید بر روی چیزی که نمیدانید اینچنین پافشاری کنید !
من را همین الان هم که یهودی نیستم اسرائیل راه میدهند . برای شما داستان آن نازی زاده را هم گفتم که اکنون ملیت اسرائیلی دارد . هر بنی بشر دیگری هم که برود یهودی بشود میتواند برود و ملیت اسرائیلی بگیرد .

قانون بازگشت - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A8%D8%A7%D8%B2% DA%AF%D8%B4%D8%AA)


این قانون در پنج ژوئیه سال ۱۹۵۰ تصویب شد. بر اساس این قانون "هر یهودی دارای حق مهاجرت به اسرائیل است". در سال ۱۹۷۰ این قانون به غیریهودیانی را که دارای همسر یهودی باشند نیز تعمیم پیدا کرد. [۲] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A8%D8%A7%D8%B2% DA%AF%D8%B4%D8%AA#cite_note-2) این قانون به یهودی زاده ها و کسانی که به یهودیت گرویده باشند اعمال پیدا میکند.

حالا هی از سر بی اطلاعی بگویید اگر یهودی بشوی میشوی نوع 2 و 3 و4 و5 و6 و به اسرائیل راهت نمیدهند !!!!

[iranbanoo]

حالا که انقدر کار این یهودیا درسته چرا انقدر از انتقاد میترسن؟

[sonixax]

حالا که انقدر کار این یهودیا درسته چرا انقدر از انتقاد میترسن؟

از انتقاد ، یا از نژادپرستی و ترویج نازیسم و نفرت پراکنی ؟!

انتقاد میشود کاری که اردوغان کرد نتانیاهو هم قبول کرد و عذرخواهی کرد .

[iranbanoo]

از انتقاد ، یا از نژادپرستی و ترویج نازیسم و نفرت پراکنی ؟!

انتقاد میشود کاری که اردوغان کرد نتانیاهو هم قبول کرد و عذرخواهی کرد .
خوب گویا مشکل همینجاست.
هر انتقادی از یهودیت = با نژاد پرستی و ترویج نازیسم
چه طور وقتی ممد رسوالله رو به رگبار فحش میبندیم و از جنایات ج.اسلامی میگیم نزاد پرستی نیست ولی انتقاد از یهودیت و اسرائیل میشود نژاد پرستی؟
قبول کنید این همه نی نی به لالای یهودی ها گذاشتن بی منظور نیست

[SAMKING]

شما گفته اید یهودیان همگی از دم نژادپرست هستند (احتمالن چون تورات سخنان نژادپرستانه زده) .و این ادعا را همینجا هم تکرار کرده اید .

و طبق استدلال شما باید فرض بگیریم که همه مسلمانان وحشی و هیولا و لولو هستند و باید کشتار شوند !!!!
در فرهنگ اسلامی باید زنی را که زنا کرده با این شرط و آن شرط گرفت سنگسار کرد.
یک عمل وحشیانه و نادرست
حالا آیا همه مسلمانان هیولا هستند؟
من گفتم همه مسلمانان و یهودیان هیولا هستند؟
یا شما اشتباهی میفهمید؟

اینجا :

و تا اینجا هم مدام گفته اید یهودیان نژادپرست هستند و ...
این مورد را که سوزنتان روش گیر کرده را یکبار به مهربد توضیح دادم (همین پیک بالای صفحه)
پیک ها رو بخوانید سپس پیک نو بنویسید.

عجبا ندارد ! شما خودتان هم تکلیفتان با خودتان روشن نیست ! دیرزمانی یهودیان در آنجا زندگی میکردند . مسلمانان ریختند و همه را بیرون کردند . و اکنون دوباره یهودی ها در آنجا زندگی میکنند .
به عبارت ساده تر همواره آن سرزمین مال یهودیان بوده و نه فلسطینیان .
اینجوریه؟
پس مصر ماله ایرانه فردا بریزیم مصرو بگیریم واسه خودمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



بلاخره هیتلر حق داشته آنها را بکشد یا خیر ؟
کار هیتلر کار نادرستی بوده این بار هزارو یکم!

علم بدون عالم به جلو نمیرود ، با کشتار و قتل عام دانشمندان و نخبگان علم اندازه پشمک هم جلو نمیرود ! اگر غیر از این بود الان افغانستان میبایستی پیشرفته ترین کشور دنیا میبود !!!!
چنان که نوشتم و لی پیک ها را با دقت نمیخوانید اندیشه نمیکنید
دیر و زود دارد ولی سوخت و سوز ندارد
افغانستان رو از کره زمین جدا کن ببر او سر کهکشان
کمکم علم تو افغانستان پیشرفت میکنه
اگر صلاح بدانید تنها یهودیان مغر تو کله شان نیست.



همین بالاتر از شما نقل قول کرده ام که نوشته اید هیتلر کار خوبی میکرد !!!!!
گفتم که چنین نیست.

دوست گرامی مجبور نیستید بر روی چیزی که نمیدانید اینچنین پافشاری کنید !
من را همین الان هم که یهودی نیستم اسرائیل راه میدهند . برای شما داستان آن نازی زاده را هم گفتم که اکنون ملیت اسرائیلی دارد . هر بنی بشر دیگری هم که برود یهودی بشود میتواند برود و ملیت اسرائیلی بگیرد .
شنیدن کی بود مانند دیدن
ساده لوحی هم حدی دارد
بله احمدینژاد هم میگوید چاوز با مهدی ظهور میکند...میکند؟؟؟
حرف است گرامی...
چنین بود که تاحالا سپاه قدس با تقیه یهودی میشدن ریخته بودن اسرائیل!
شما باور نکن این جفنگیات برای بستن دهان سازمان ملل و این حرفهاست...

آخی همه رو راه میدن برن اسرائیلی بشن
جز فلسطینیا که دارن از سرزمین خودشونبیرونشون میکنن!!
چرا فلسطینیا رو از سرزمین خودشون بیرون میکنن؟
بر فرض که همین یهودی(دین) بودن خشک و خالی هم برای اسرائیلی شدن کفایت کند
همین که درند ساکنان اصلی این سرزمین را به دلیل نداشتن دین یهود از سرزمینشان بیرون میکنند

میشود نژادپرستی و فاشیسم

دوباره نگرم پایور گردید!:e105:

[SAMKING]

اونی‌ که به ما نریده بود ، کلاغ کون دریده بود!
باید ببینید که چه جذابیتی برای کلاغ ها دارید و آن را برطرف کنید.:e402:

[Russell]

خوب گویا مشکل همینجاست.
هر انتقادی از یهودیت = با نژاد پرستی و ترویج نازیسم
چه طور وقتی ممد رسوالله رو به رگبار فحش میبندیم و از جنایات ج.اسلامی میگیم نزاد پرستی نیست ولی انتقاد از یهودیت و اسرائیل میشود نژاد پرستی؟
قبول کنید این همه نی نی به لالای یهودی ها گذاشتن بی منظور نیست
شما یا بقرمایید کدام "هر انتقادی از یهودیت" برابر با ترویج نازیسم قرار داده شده یا دست از ترول بازی بردارید.
تا آنجا که من خاطرم هست تنها چند پستی از کاربر شیلا اینگونه تشخیص داده شده که مطالب آنها چنین بوده:
باید یهودیان همگی به دریا ریخته شوند
هیتلر کبیر(؟) کار بسیار خوبی کرد اگر هم یهودیان را نسل کشی کرد، حقشان بود
من بچه نوزاد فرانسوی هم ببینم با دستان خودم میکشمش.

اگر شما اینها را انتقاد از یهودیان میدانید که ما اینجا برای سانسور کردن بقیه از خودمان به ترویج خشونت علیه انسان‌هایِ بیگناه و نژادپرستی و نازیسم تفسیر کرده‌ایم ،بفرمایید بما این نقد یهودیت را در این سخنان اندکی توضیح دهید،اگر چنین چیزهایی را هم ندیده‌اید و اینها پژواکهای سخنان ج.ا و ناسیونالیستها و... است که هر کجا اسم نازیسم میشنوید نگاه نکرده تکرار میکنید که آن سخن دیگری میشود !!

[Anarchy]

خوب گویا مشکل همینجاست.
هر انتقادی از یهودیت = با نژاد پرستی و ترویج نازیسم
چه طور وقتی ممد رسوالله رو به رگبار فحش میبندیم و از جنایات ج.اسلامی میگیم نزاد پرستی نیست ولی انتقاد از یهودیت و اسرائیل میشود نژاد پرستی؟
قبول کنید این همه نی نی به لالای یهودی ها گذاشتن بی منظور نیست

البته آش به این شوری هم که میگید نیست...البته من متوجه نیستم انتقاد از یهودیت یعنی چی؟ اگر مساله سیاست های دولت اسرائیل هست که به طور مداوم این کار انجام شده و میشه و در همین انجمن هم من و سایر دوستان مسائل مختلفی رو در انتقاد از دولت اسرائیل مطرح کردیم...

به شخصه من هم فکر میکنم کمی امتیازات ویژه برای اسرائیل قائل میشن و بهتره هر چه زودتر این داستان اعراب و اسرائیل حل شه تا بهونه دست امثال جمهوری اسلامی نیوفته!!

حالا شما انتقادی اگر دارید، بفرمایید مطرح کنید تا دوستان در حد اطلاعشون پاسخ بدن...

[Mehrbod]

در فرهنگ اسلامی باید زنی را که زنا کرده با این شرط و آن شرط گرفت سنگسار کرد.
یک عمل وحشیانه و نادرست
حالا آیا همه مسلمانان هیولا هستند؟
من گفتم همه مسلمانان و یهودیان هیولا هستند؟
یا شما اشتباهی میفهمید؟


این مورد را که سوزنتان روش گیر کرده را یکبار به مهربد توضیح دادم (همین پیک بالای صفحه)
پیک ها رو بخوانید سپس پیک نو بنویسید.

اینجوریه؟
پس مصر ماله ایرانه فردا بریزیم مصرو بگیریم واسه خودمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



کار هیتلر کار نادرستی بوده این بار هزارو یکم!

چنان که نوشتم و لی پیک ها را با دقت نمیخوانید اندیشه نمیکنید
دیر و زود دارد ولی سوخت و سوز ندارد
افغانستان رو از کره زمین جدا کن ببر او سر کهکشان
کمکم علم تو افغانستان پیشرفت میکنه
اگر صلاح بدانید تنها یهودیان مغر تو کله شان نیست.



گفتم که چنین نیست.

شنیدن کی بود مانند دیدن
ساده لوحی هم حدی دارد
بله احمدینژاد هم میگوید چاوز با مهدی ظهور میکند...میکند؟؟؟
حرف است گرامی...
چنین بود که تاحالا سپاه قدس با تقیه یهودی میشدن ریخته بودن اسرائیل!
شما باور نکن این جفنگیات برای بستن دهان سازمان ملل و این حرفهاست...

آخی همه رو راه میدن برن اسرائیلی بشن
جز فلسطینیا که دارن از سرزمین خودشونبیرونشون میکنن!!
چرا فلسطینیا رو از سرزمین خودشون بیرون میکنن؟
بر فرض که همین یهودی(دین) بودن خشک و خالی هم برای اسرائیلی شدن کفایت کند
همین که درند ساکنان اصلی این سرزمین را به دلیل نداشتن دین یهود از سرزمینشان بیرون میکنند

میشود نژادپرستی و فاشیسم

دوباره نگرم پایور گردید!:e105:

من پوزش میخواهم درست میگفتی این‌ها دو انگاشت و اگر بیش نبودند.

خب اکنون تنها چیزیکه دانسته میشود این است که شما ناراحتی از اینکه چرا در هر case "اگر" که آنجا میبینی همه
چیز به 'سود' یهودیان تمام میشود و در هیچکدام از اگر هایت چهره‌یِ بدی از یهود نشان داده نشده و هر چه گوینده بگوید میشود نژادپرست؟

تاکنون به این هم اندیشیده‌ای که شاید براستی اگر شما را بگیرند و به همراه چند میلیون آدم دیگر بکوشند نسلتان را آنهم با بشرستیزترین شیوه‌هایِ
انگاشتنی منقرض کنند, شما در هیچ ریختی گناهکار نخواهید بود و هر کس که بخواهد بگوید شما هتا "اندکی" گناهکار بوده‌اید دارد مهر تایید بر نسلکشی اتان میزند؟

[Mehrbod]

به شخصه من هم فکر میکنم کمی امتیازات ویژه برای اسرائیل قائل میشن و بهتره هر چه زودتر این داستان اعراب و اسرائیل حل شه تا بهونه دست امثال جمهوری اسلامی نیوفته!!

باید هم امتیاز ویژه بدهند آنارشی جان, امتیاز ویژه را اگر جایی باید داد همینجا‌ها است اگر, امتیاز ویژه را جایی میدهند که برخی کم‌شمار (= کمینگان[1]) حقوقشان بدست بیشینگان[2] پایمال میشود.
این امتیاز ویژه هم چنانکه با همین نمونه‌هایِ احمدی نژاد و ... میبینیم, چه از روی سیاست دشمنیابی باشد چه هر چه, بسیار بجا میباشد و تا زمانیکه این داستانها باشد باید پابرجا هم بماند.




خوب گویا مشکل همینجاست.
هر انتقادی از یهودیت = با نژاد پرستی و ترویج نازیسم
چه طور وقتی ممد رسوالله رو به رگبار فحش میبندیم و از جنایات ج.اسلامی میگیم نزاد پرستی نیست ولی انتقاد از یهودیت و اسرائیل میشود نژاد پرستی؟
قبول کنید این همه نی نی به لالای یهودی ها گذاشتن بی منظور نیست

میلاد گرامی واژه‌یِ درستی به کار نبردند, شما میتوانید هر آنچه میخواهید بگویید تا زمانیکه:


١. نژادپرستانه (+ نژادستیزی) نباشد.
٢. انکار هالوکاست نباشد.


بند ١ که سرور اینجا چه آلمان باشد, چه آمریکا باشد یا چه مریخ (: باشد از سوی گردانندگان اینجا تایید میشود و هرگز برتابیده[3] نخواهد شد.
بند ٢ هم ما پیروی قانونهای خاک آلمان هستیم (سرور در آلمان) پس نمیتوانید بدرستی هالوکاست را "انکار" کنید (نگر شخصی من: باید آزاد باشد و هر کس کرد را با خروارها سند و اثبات ریشخند نمود).



----
1. ^ Kaminegân (kam+in+eg+ân) || کمینگان: أقلیت Minority
2. ^ Bišinegân (biš+in+eg+ân) || بیشینگان: أكثریت Majority
3. ^ Bartâftan (bar+tâftan) || برتافتن: تحمل کردن; Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-1a2d12e7d40b4dd680c5a14f264dd2ec-fa.html), Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Endure), Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Tolerate), Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Bear) To endure; tolerate; bear

[sonixax]

خوب گویا مشکل همینجاست.
هر انتقادی از یهودیت = با نژاد پرستی و ترویج نازیسم
چه طور وقتی ممد رسوالله رو به رگبار فحش میبندیم و از جنایات ج.اسلامی میگیم نزاد پرستی نیست ولی انتقاد از یهودیت و اسرائیل میشود نژاد پرستی؟
قبول کنید این همه نی نی به لالای یهودی ها گذاشتن بی منظور نیست

این ادعا از بیخ اشتباه است !
انتقاد از یهودیت و اسرائیل با یهودی ستیزی فرق میکند . وقتی کاربر شیلا به طور مشخص میگوید باید گرفت تمام یهودیان عالم را کشت !!!!! این میشود انتقاد ؟!؟!؟!

[sonixax]

در فرهنگ اسلامی باید زنی را که زنا کرده با این شرط و آن شرط گرفت سنگسار کرد.
یک عمل وحشیانه و نادرست
حالا آیا همه مسلمانان هیولا هستند؟
من گفتم همه مسلمانان و یهودیان هیولا هستند؟
یا شما اشتباهی میفهمید؟


این مورد را که سوزنتان روش گیر کرده را یکبار به مهربد توضیح دادم (همین پیک بالای صفحه)
پیک ها رو بخوانید سپس پیک نو بنویسید.

بله ، من در این مورد اشتباه میکردم . مطلب را کامل نخوانده بودم .


اینجوریه؟
پس مصر ماله ایرانه فردا بریزیم مصرو بگیریم واسه خودمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شما دارید اینطوری میگویید نه من !
میگویید ان سال پیش انگلیس ریخته زمینهای عثمانی را داده به اسرائیلی ها !!!!! از طرفی میگویید سرزمین مال ساکنینش است . اکنون ساکنین آن سرزمین چه کسانی هستند ؟ اگر بنا باشد طبق منطق شما برویم ببینیم در سال بوق آنجا مال چه کسی بوده بله باید بریزیم عراقیها و مصریها و ترکها و پاکستانی ها و ... را بریزیم بیرون سرزمینهایمان را پس بگیریم !!!!! ولی اگر ملاک وضعیت کنونی آنها باشد و نه وضعیت ماقبل تاریخ آنها خیر .


چنان که نوشتم و لی پیک ها را با دقت نمیخوانید اندیشه نمیکنید
دیر و زود دارد ولی سوخت و سوز ندارد
افغانستان رو از کره زمین جدا کن ببر او سر کهکشان
کمکم علم تو افغانستان پیشرفت میکنه
اگر صلاح بدانید تنها یهودیان مغر تو کله شان نیست.

شما مدعی شدید اگر تمام یهودیان از بین میرفتند یکی دیگه میامد و اختراع میکرد !! من هم گفتم وقتی اصل بر پایه نابودی باشد علم قدر پشمک هم جلو نمیرود .



شنیدن کی بود مانند دیدن
ساده لوحی هم حدی دارد
بله احمدینژاد هم میگوید چاوز با مهدی ظهور میکند...میکند؟؟؟
حرف است گرامی...
چنین بود که تاحالا سپاه قدس با تقیه یهودی میشدن ریخته بودن اسرائیل!
شما باور نکن این جفنگیات برای بستن دهان سازمان ملل و این حرفهاست...

آخی همه رو راه میدن برن اسرائیلی بشن
جز فلسطینیا که دارن از سرزمین خودشونبیرونشون میکنن!!
چرا فلسطینیا رو از سرزمین خودشون بیرون میکنن؟
بر فرض که همین یهودی(دین) بودن خشک و خالی هم برای اسرائیلی شدن کفایت کند
همین که درند ساکنان اصلی این سرزمین را به دلیل نداشتن دین یهود از سرزمینشان بیرون میکنند

میشود نژادپرستی و فاشیسم

دوباره نگرم پایور گردید!

باز هم زدید جاده خاکی ! سند و مدرک و سخن مستند هم که گویا برای شما ارزشی ندارد و میشود توطئه !!! هر کسی که به یهودیت گرویده باشد میتواند برود اسرائیل نوع یک و دو و سه هم ندارد . فلسطینی ها هم بروند یهودی بشوند همین داستان هست .
در ضمن همین امروز در اسرائیل عرب و مسلمان اسرائیلی هم داریم .

آنچنان میگویید شنیدن که بود مانند دیدن انگار هر روزتان در تلاویو سپری میشود !!!! به عکس شما دست کم من چندین دوست و آشنای اسرائیلی داریم دست کم هم اجازه مسافرت بی قید شرط به آنجا را دارم حد اقل یکی دو خط هم قوانینش را خوانده ام !!!

[Theodor Herzl]

البته من از دوستان درخواست دارم اصلا احساساتی‌ نشوید ، اینها همگی‌ بیضه اسرائیل را هم نمیتوانند در دست بگیرند ، شخصی‌ با ID رینگول که احتمالا سرباز فراری هست یا پشت کنکور هم مانده چه خطری برای اسرائیل با ۳۰۰ تا بمب هسته‌ای میتواند ایجاد کند؟ فقط با کمال آرامش پست‌هایی‌ که خلاف قوانین است را پاک کنید بقیه خزعبلات را هم ignore کنید!:e420:

[SAMKING]

شما دارید اینطوری میگویید نه من !
میگویید ان سال پیش انگلیس ریخته زمینهای عثمانی را داده به اسرائیلی ها !!!!! از طرفی میگویید سرزمین مال ساکنینش است . اکنون ساکنین آن سرزمین چه کسانی هستند ؟ اگر بنا باشد طبق منطق شما برویم ببینیم در سال بوق آنجا مال چه کسی بوده بله باید بریزیم عراقیها و مصریها و ترکها و پاکستانی ها و ... را بریزیم بیرون سرزمینهایمان را پس بگیریم !!!!! ولی اگر ملاک وضعیت کنونی آنها باشد و نه وضعیت ماقبل تاریخ آنها خیر .
خیر اینگونه که نمیشود...
آمریکا هم که امروز ابرقدرت است بیاید ایران و قسمتی از خاکمان را بگیرد و مردمش را بیاورد تولید مثل بکنند
آنجا میشود آمریکا؟
نمیشود مگر زمانی که جنگشان تمام شود و هر دو طرف این را بپذیرند!
جنگ فلسطینیان و اسرائیل هم تمام نشده و به این زودی ها نمیشود.

یکی بیاید در خانه شما دست و پایتان را ببندد و به همین منوال تا یکسال در خانه شما زندگی کند میشود خانه او؟
خیر نمیشود!!
اگر دین ندارید لااقل آزاده باشید. حق رو ببینید.

باز هم زدید جاده خاکی ! سند و مدرک و سخن مستند هم که گویا برای شما ارزشی ندارد و میشود توطئه !!! هر کسی که به یهودیت گرویده باشد میتواند برود اسرائیل نوع یک و دو و سه هم ندارد . فلسطینی ها هم بروند یهودی بشوند همین داستان هست .
خوب چه بدتر این میشود فاشیسم
که فلسطینیان را تنها به این خاطر که یهودی نیستند از جایی بیرون کنند. و اگر میخواهند آنجا بمانند حتمن باید یهودی شوند.

در ضمن همین امروز در اسرائیل عرب و مسلمان اسرائیلی هم داریم .
چون ایران را داریم که از فلسطینیان دفاع میکند.

آنچنان میگویید شنیدن که بود مانند دیدن انگار هر روزتان در تلاویو سپری میشود !!!! به عکس شما دست کم من چندین دوست و آشنای اسرائیلی داریم دست کم هم اجازه مسافرت بی قید شرط به آنجا را دارم حد اقل یکی دو خط هم قوانینش را خوانده ام !!!
عصر ارتباطات است
لازم نیست که حتمن جایی زندگی کنید تا این را بفهمید
کافیست کمی از سیاست سر در بیاورید.

[SAMKING]

لبته من از دوستان درخواست دارم اصلا احساساتی‌ نشوید ، اینها همگی‌ بیضه اسرائیل را هم نمیتوانند در دست بگیرند ، شخصی‌ با ID رینگول که احتمالا سرباز فراری هست یا پشت کنکور
اینها که همه احتمالات است:e414:
شاید هم چندسال دیگر مشغول ساخت شهاب 7 و 8 برای عاغا بودم:e402: (با قابلیت حمل کلاهک هسته ای!)

چه خطری برای اسرائیل با ۳۰۰ تا بمب هسته‌ای میتواند ایجاد کند؟
"برای ایجاد بزرگترین بهمن ها تنها کافیست چند سنگ کوچک رو در جاشون تکون بدی."
که من هم الان مشغول همین کارم.
و اگر ذره ای عقل داشتید میدیدید که دارم از جون یهودیان اسرائیل دفاع میکنم.
چرا که با این وضع موجود شک نکن دیر یا زود قوم مظلوم اسرائیل دوباره مورد ظلم تاریخی قرار میگیره!!
سلاح های هسته ایش هم به کارش نمیان.


فقط با کمال آرامش پست‌هایی‌ که خلاف قوانین است را پاک کنید بقیه خزعبلات را هم ignore کنید!
اثباتی دیگر بر نگر و سخنِ ابتدایی من.

"هر جا نام اسرائیل میدرخشد،لااقل پای یک کارمند موساد در میان است"

[sonixax]

خیر اینگونه که نمیشود...
آمریکا هم که امروز ابرقدرت است بیاید ایران و قسمتی از خاکمان را بگیرد و مردمش را بیاورد تولید مثل بکنند
آنجا میشود آمریکا؟
نمیشود مگر زمانی که جنگشان تمام شود و هر دو طرف این را بپذیرند!
جنگ فلسطینیان و اسرائیل هم تمام نشده و به این زودی ها نمیشود.

یکی بیاید در خانه شما دست و پایتان را ببندد و به همین منوال تا یکسال در خانه شما زندگی کند میشود خانه او؟
خیر نمیشود!!
اگر دین ندارید لااقل آزاده باشید. حق رو ببینید.

این مساله ای هستش که شما باید ببینید نه من ! تا قبل از تقسیم اون مناطق به دست سازمان ملل اونجا نه مال کسی بود ، نه کشوری بود و نه هیچی ! و هر دو ملت (یهودی و فلسطینی) که از نظر خواستگاه ژنتیکی هم یکی هستند در آنجا زندگی میکردند . بعد از جنگ اومدند و اونجا رو تقسیم کردند بین دو ملت . البته فلسطینی ها هم بخش بسیار بزرگی از زمینهای خودشون رو فروختند (که غلط میکنند روی آنها ادعایی داشته باشند) و اسرائیل تشکیل شد .
به همین دلیل از نظر من و خیلیهای دیگه مرزبندی سال 1967 به رسمیت شناخته میشه و بحث امروزه بر سر آن بخشهایی است که اسرائیل به صورت غیر قانونی اشغال کرده .

ولی شما میفرمایید نه خیر یهودی ها را کلن بریزیم بیرون ! آنجا هم مال عثمانیست برویم بدهیم به فلسطینی ها !!!



خوب چه بدتر این میشود فاشیسم
که فلسطینیان را تنها به این خاطر که یهودی نیستند از جایی بیرون کنند. و اگر میخواهند آنجا بمانند حتمن باید یهودی شوند.

پیشتر توضیح دادم .


چون ایران را داریم که از فلسطینیان دفاع میکند.

زرشک :)))) ایران ؟! :)))))))))))



عصر ارتباطات است
لازم نیست که حتمن جایی زندگی کنید تا این را بفهمید
کافیست کمی از سیاست سر در بیاورید.

بله در عصر ارتباطات میشود هر مزخرفی را پاچه ملت کرد ! و آن شخص هم مثل شما بدون تحقیق کافی بیاید و همان ادعای مفت (مشخصن ادعاهای جمهوری اسلامی) را تکرار کند . و حتا اگر سخن مقابل مستند هم باشد باز یک تئوری توطئه به آن میچسبانید و میگویید باید از سیاست سر در بیاوری و همه اش چاخان است و ....

خودتان فرمودید : شنیدن کی بود مانند دیدن !

آنچه شما ادعا میکنید فقط و فقط از روی شنیده هایتان است و نه از روی مدارک مستند و تحقیق درست و حسابی .

[SAMKING]

این مساله ای هستش که شما باید ببینید نه من ! تا قبل از تقسیم اون مناطق به دست سازمان ملل اونجا نه مال کسی بود ، نه کشوری بود و نه هیچی !
نه کشور بوده نه حکومت
مردمی در اون سرزمین زندگی میکردن
که این سرزمین مال اونها بوده
خیلی روشن و واضح

این هم که میگویند اسرائیلی ها زمین خریده اند... بله خریده اند
ولی شما که خوب اهل تحقیق و تفحص هستید بروید یک نگاهی بکنید ببینید این زمینهای خریداری شده کلهم روی هم چند هکتار میشده!!

[sonixax]

نه کشور بوده نه حکومت
مردمی در اون سرزمین زندگی میکردن
که این سرزمین مال اونها بوده
خیلی روشن و واضح

این هم که میگویند اسرائیلی ها زمین خریده اند... بله خریده اند
ولی شما که خوب اهل تحقیق و تفحص هستید بروید یک نگاهی بکنید ببینید این زمینهای خریداری شده کلهم روی هم چند هکتار میشده!!

هر چند هکتار میشده فرقی نمیکند ، مهم این است که مالکیت قطعی آن زمینها با یهودیان است . مابقی هم طبق قرارداد 1967 تقسیم شده بین ساکنین همان سرزمین که هم یهودی بوده اند و هم فلسطینی که شما فقط فلسطینی ها را این وسط آدم میبینید و انگار نه انگار که در آن سرزمینها از هزاران سال قبل از فلسطینی ها تا زمان تشکیل اسرائیل جمعیت بسیار بزرگی از یهودیان زندگی میکرده اند .

آنچه باید گفته میشده گفته شده ، و فکر نمیکنم بیش از این نیاز باشد من سر این موضوع وقت و انرژی بگذارم .

[Anarchy]

اثباتی دیگر بر نگر و سخنِ ابتدایی من.

"هر جا نام اسرائیل میدرخشد،لااقل پای یک کارمند موساد در میان است"

عوام فریبی نفرمایید جناب سام کینگ عزیز !! گفتن اینکه پست خلاف قوانین رو پاک کنید موید توهمات شما در مورد این انجمن نیست...در هر انجمنی پست خلاف قانون پاک میشه اما تا به حال اینجا سعی بر این بوده که پستی حذف نشه و به شخصه یادم نمیاد پستی رو به دلیل اینکه خلاف نظر ما بوده باشه پاک کرده باشیم...




نه کشور بوده نه حکومت
مردمی در اون سرزمین زندگی میکردن
که این سرزمین مال اونها بوده
خیلی روشن و واضح

این هم که میگویند اسرائیلی ها زمین خریده اند... بله خریده اند
ولی شما که خوب اهل تحقیق و تفحص هستید بروید یک نگاهی بکنید ببینید این زمینهای خریداری شده کلهم روی هم چند هکتار میشده!!

جناب سام کینگ حرفی در باب مساله تاریخی دارید تاپیک دیگری داریم :
آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-100/)اونجا به طور کامل و با جزییات مساله رو بررسی کردیم...برای اینکه از تکرار جلوگیری کنیم، توصیه میکنم کل پست های اون تاپیک رو بخونید و بعد اگر موردی باقی مونده همونجا مطرح کنید تا بحث کنیم.

[SAMKING]

هر چند هکتار میشده فرقی نمیکند ، مهم این است که مالکیت قطعی آن زمینها با یهودیان است . مابقی هم طبق قرارداد 1967 تقسیم شده بین ساکنین همان سرزمین که هم یهودی بوده اند و هم فلسطینی که شما فقط فلسطینی ها را این وسط آدم میبینید و انگار نه انگار که در آن سرزمینها از هزاران سال قبل از فلسطینی ها تا زمان تشکیل اسرائیل جمعیت بسیار بزرگی از یهودیان زندگی میکرده اند .
خوب پس یهودیان مهاجر بروند در همان چند هکتاری که خریده اند زندگی کنند!
---
مشکل یهودیان هم همین بوده و هست، یعنی نژادپرستی... بگونه ای که خودتونم الان بهش اشاره کردید.
وقتی من میگم سرزمین فلسطین مال فلسطینی هاست یعنی مال عرب و غیر عرب و مسلمان و مسیحی و... که در فلسطین بودند.
ولی یهودیان هستند که همواره هرجا بودند مال اونجا نبودند و فقط یهودی بودند و جدا از سایرین
چنان که گفتید
"ساکنین همان سرزمین که هم یهودی بوده اند و هم فلسطینی که شما فقط فلسطینی ها را این وسط آدم میبینید"
نادانسته سخن منو تایید میکنید!
من "فلسطینی" رو به معنای غیر یهودی یا فقط عرب مسلمان به کار نبردم!!
این سخن شما نتیجه آشنایی با اندیشه های نژادپرستانه قوم یهود هست که چه در ایران باشه چه در آمریکا و چه در فلسطین، یهودی همیشه باید چیزی جدا از سایرین باشه و هست!

در ضمن اون جمعیت بسیار بزرگی از یهودیان -که قبل از تشکیل اسرائیل توی فلسطین بودند- که حتمن با تحقیق بهش رسیدید!!کلهم روی هم چند هزار نفر بوده؟



آنچه باید گفته میشده گفته شده ، و فکر نمیکنم بیش از این نیاز باشد من سر این موضوع وقت و انرژی بگذارم .
این دیالوگِ من بود گرامی.

[iranbanoo]

بابا دعوا نکنید
گور بابای هرجفتشون.انقدر همدیگرو بکشن که نسل جفتشون منقرض شه....:)))

[Anarchy]

بابا دعوا نکنید
گور بابای هرجفتشون.انقدر همدیگرو بکشن که نسل جفتشون منقرض شه....:)))

من که امیدوارم هر چه زودتر این مساله حل شه و دو کشور کنار همدیگه داشته باشیم چون فعلا تعداد کشته های فلسطینی خیلی بیشتر از اسرائیلی های کشته شده هست و وضعیت زندگی فلسطینی ها در بعضی از مناطق خیلی اسف بار هست...نه رهبرانشون به فکرشون هستن و تدبیر درستی اعمال میکنن و نه عزم جدی جهانی برای حل این مساله وجود داره و از طرفی هم امثال جمهوری اسلامی بقای خودشون رو در حل نشدن این مساله میبینند...

چند سال پیش بود که فکر کنم محمود عباس گفت ما اشتباه کردیم طرح تقسیم رو در سال 1948 نپذیرفتیم...

[iranbanoo]

این دو قوم گویا قربانی تقابل قدرتها در برابر هم شده اند و نابخردی خودشان هم کم تاثیر نمیگذارد.
افکار یهود که حمایت میشود و عرب که برای جان بشر هم ارزش قائل نیست...
هر دو وحشی اند.وگرنه یک جنگ و یک مسئله با تمام پیچیدگی اش تا کی قرار است ادامه یابد؟

[sonixax]

خوب پس یهودیان مهاجر بروند در همان چند هکتاری که خریده اند زندگی کنند!
---
مشکل یهودیان هم همین بوده و هست، یعنی نژادپرستی... بگونه ای که خودتونم الان بهش اشاره کردید.
وقتی من میگم سرزمین فلسطین مال فلسطینی هاست یعنی مال عرب و غیر عرب و مسلمان و مسیحی و... که در فلسطین بودند.
ولی یهودیان هستند که همواره هرجا بودند مال اونجا نبودند و فقط یهودی بودند و جدا از سایرین
چنان که گفتید
"ساکنین همان سرزمین که هم یهودی بوده اند و هم فلسطینی که شما فقط فلسطینی ها را این وسط آدم میبینید"
نادانسته سخن منو تایید میکنید!
من "فلسطینی" رو به معنای غیر یهودی یا فقط عرب مسلمان به کار نبردم!!
این سخن شما نتیجه آشنایی با اندیشه های نژادپرستانه قوم یهود هست که چه در ایران باشه چه در آمریکا و چه در فلسطین، یهودی همیشه باید چیزی جدا از سایرین باشه و هست!

در ضمن اون جمعیت بسیار بزرگی از یهودیان -که قبل از تشکیل اسرائیل توی فلسطین بودند- که حتمن با تحقیق بهش رسیدید!!کلهم روی هم چند هزار نفر بوده؟

عزیز من شما خودت هم میدونی چی میگی ؟
در حال حاضر تنها فلسطینیان مسلمان با اسرائیل مشکل دارند و بس . مابقی سر خانه و زندگیشان هستند .
شما بفرمایید به صورت مستند به ما نشان دهید که از ابتدا آن سرزمین مال یهودیان نبوده و بس !
شما هنوز در گیریتان این است که فرق متدین به دین یهود با نژاد یهود (که دیگر وجود ندارد) را نمیدانید و یهودی بودن افراد را برابر میدانید با نژادپرستی !!!!!!!!!!!!!!!!! درست مانند این است که بگوییم اگر کشوری باشد فقط برای آتئیستها در آنجا نژادپرستی رخ داده !!!! فکر میکنم بهتر باشد نخست معنی نژادپرستی را یک مروری بکنید .

[iranbanoo]

گور بابای هرجفتشون.انقدر همدیگرو بکشن که نسل جفتشون منقرض شه.



هر دو وحشی اند.
من حس نژاد پرستانهبهم دست داد
چرا سانسور های نژاد پرستانه شامل اینها نشدن؟:71:

[SAMKING]

درست مانند این است که بگوییم اگر کشوری باشد فقط برای آتئیستها در آنجا نژادپرستی رخ داده !!!! فکر میکنم بهتر باشد نخست معنی نژادپرستی را یک مروری بکنید .
مشکل دارد، اگر:
اگر آن آتئیستها از سراسر دنیا بلند شن برن توی منطقه 19 تهران کشور درست کنن و ساکنین اصلیشو بزور اخراج کنن
اگر آن آتئیستها هم مانند اسرائیل سایرین را از کشورشان بیرون کنند
اگر...
روی هم رفته میشود آشی شور از نژاد پرستی و فاشیسم و...
مانند اسرائیل.

[sonixax]

مشکل دارد، اگر:
اگر آن آتئیستها از سراسر دنیا بلند شن برن توی منطقه 19 تهران کشور درست کنن و ساکنین اصلیشو بزور اخراج کنن
اگر آن آتئیستها هم مانند اسرائیل سایرین را از کشورشان بیرون کنند
اگر...
روی هم رفته میشود آشی شور از نژاد پرستی و فاشیسم و...
مانند اسرائیل.

بحث بر سر این نیست که کار درست است یا خیر ! بحث بر سر واژه نژادپرستیست ! شما مدعی هستید که همه ی یهودیان عالم از بیخ و بن نژادپرست هستند ! خوب نشانمان دهید !!!

[SAMKING]

بحث بر سر این نیست که کار درست است یا خیر ! بحث بر سر واژه نژادپرستیست ! شما مدعی هستید که همه ی یهودیان عالم از بیخ و بن نژادپرست هستند ! خوب نشانمان دهید !!!
خیر اتفاقن خیلی مهم هست که این کار درسته یا غلط!
اگر خدا بخواهد و مقاومت را کنار گذاشته باشید الان دیگر قبول دارید که "کار" غلط بوده!
که سد البته غلط بوده فاشیستی بوده و نژادپرستانه بوده...

آروم آروم به عقب میریم:

اسرائیل 7/5 میلیون جمعیت داره...
این جمعیت که مثل پاپکورن با صدای پوووف بوجود نیومده!
کم کم مهاجرت کردن به اسرائیل...
چطوری؟
اونا یه روز اسم اسرائیل به گوششون خورده
بعد راجع بهش کنجکاو شدن
تحقیق کردن
و در نهایت از ساختار و وضع کلی اسرائیل خوششون اومده
و اهداف بنیانگذاران اسرائیل رو پذیرفتن
و چنان که بهتون نشون دادم اسرائیل بر پایه نژادپرستی سرپاست
یعنی چی؟
یعنی کسایی که طرح اسرائیل رو ریختن آدمای نژادپرست و فاشیستی بودن که مثلن اسم خودشونو گذاشته بودن صهیونیست!

حالا این جمعیت مهاجری که آگاهانه با اهداف این صهیونیست ها آشنا شدن و اونها رو پذیرفتن و به اسرائیل سفرکردن
اگر مانند بنیانگذاران اسرائیل و صهیونیسم، نژادپرست نیستن پس چی هستن؟

حتمن الان میخواید بزنید به کوچه خاکی که وای پس اون بچه کوچولوها که نمیدونستن چه گناهی کردن و از این حرفا..
ولی
TIME IS MONEY:e032:

[Newton]

من سر این قوم یهود یک عالمه اخطار گرفتم

بابا این همه زمین خالی تو استرالیا و روسیه هست بروند انجا ساکن شوند
هم بهانه عربها از بین میرود
هم روز قدس بی معنی میشود

[sonixax]

خیر اتفاقن خیلی مهم هست که این کار درسته یا غلط!
اگر خدا بخواهد و مقاومت را کنار گذاشته باشید الان دیگر قبول دارید که "کار" غلط بوده!
که سد البته غلط بوده فاشیستی بوده و نژادپرستانه بوده...

آروم آروم به عقب میریم:

اسرائیل 7/5 میلیون جمعیت داره...
این جمعیت که مثل پاپکورن با صدای پوووف بوجود نیومده!
کم کم مهاجرت کردن به اسرائیل...
چطوری؟
اونا یه روز اسم اسرائیل به گوششون خورده
بعد راجع بهش کنجکاو شدن
تحقیق کردن
و در نهایت از ساختار و وضع کلی اسرائیل خوششون اومده
و اهداف بنیانگذاران اسرائیل رو پذیرفتن
و چنان که بهتون نشون دادم اسرائیل بر پایه نژادپرستی سرپاست
یعنی چی؟
یعنی کسایی که طرح اسرائیل رو ریختن آدمای نژادپرست و فاشیستی بودن که مثلن اسم خودشونو گذاشته بودن صهیونیست!

حالا این جمعیت مهاجری که آگاهانه با اهداف این صهیونیست ها آشنا شدن و اونها رو پذیرفتن و به اسرائیل سفرکردن
اگر مانند بنیانگذاران اسرائیل و صهیونیسم، نژادپرست نیستن پس چی هستن؟

حتمن الان میخواید بزنید به کوچه خاکی که وای پس اون بچه کوچولوها که نمیدونستن چه گناهی کردن و از این حرفا..
ولی
TIME IS MONEY

دوست گرامی اندکی تحقیق بد نیست !
نخست اینکه مهاجرت به اسرائیل یک راست بعد از جنگ جهانی دوم اتفاق نیوفتاده که بگیم چون آلمانها هلوکاست کردند پس اسرائیل درست شده !!! این مهاجرت در شکل چند موج از سال 1860 شروع شده . یعنی اگر بخواهیم طبق منطق شما پیش برویم باید عراق و اردن و لبنان و خیلی کشورهای دیگه رو درشون رو تخته کرد .
دوم اینکه این قوم یک بار از اون سرزمین رانده شده (گویا رانده شدن فقط برای اعراب فلسطینی بد است و بقیه آدم نیستند) و در طول 2000 سال تمام تلاش خودش رو کرده که به سرزمینی که ازش گرفته شده برگرده .
سوم اینکه 28% از مساحت کل زمینهای اسرائیل توسط یهودیان از اعراب خریداری شده .
چهارم اینکه تنها بلندی های جولان و اورشلیم شرقی جزو مناطق اشغالی محسوب میشند که سرجمع روی هم 21% از کل مساحت اسرائیل رو تشکیل میده که شبه جزیره سینا و نوار غزه دیگه جزوشون نیست . و این سرزمینها هم اصلن ربطی به فلسطینیان نداره !!!! بلکه سرزمینهای اشغال شده توسط اسرائیل از کشورهای مهاجم (عراق ، اردن ، سوریه ، مصر) هستند . یعنی شما کاسه داغ تر از آش نشو !!!
پنجم اینکه سرزمین تاریخی و اصلی فلسطین تنها بخش بسیار کوچکی از سرزمینهای جنوبی (نوار غزه) به نام فلیسیتا هستش که یک قوم غیر یهودی بسیار کوچک درش زندگی میکردند (فلسطین از همینجا می آید) و مابقی متعلق به پادشاهی اسرائیل (بخش شمالی) و پادشاهی یهود (بخش جنوبی) بوده . یعنی از همون دوران باستان تا به حال تقریبن تمام آن سرزمینها متعلق به یهودیان بوده ، حال بماند که این قوم کوچک (فلسطینیان راستین) همان زمان از بین رفته و بعدها در نتیجه تهاجم رومیان و تازیان وحشی یهودیان از سرزمینهای خودشون رانده شدند و اسم باقی مناطق شد فلسطین و ....
ششم اینکه 19% جمعیت کشور اسرائیل رو اعراب مسلمان تشکیل میدهند ! و همه اینها (+ قانون بازگشت که پیشتر به شما نشان دادم) نشان دهنده پوچ بودن ادعای شما مبنی بر یهودی یک و دو و سه است .

من دیگه بیشتر از این به تاریخچه و اینکه کشور اسرائیل یک کشور مشروع و قانونی و البته با قدمت تاریخی هست اشاره نمیکنم ، بر میگردم سر بحث نژادپرستی !

شما ادعایی به بزرگی نژادپرست بودن تمامی یک ملت (آن هم متشکل از قومها و نژادهای مختلف) دارید که زیر بار اثبات این ادها هم وا مانده اید !

تمام استدلال شما بر میگردد به اینکه کشوری تشکیل داده اند برای یهودی ها (هر کسی که متدین به دین یهود باشد شامل سیاه و سفید و زرد و بنفش و ...) و شما مدعی هستید این یعنی نژادپرستی !!!! و من هم از ابتدا گفتم اسم این نژادپرستی نیست . بحث هم بر سر درست یا غلط بودنش نیست . بلکه بر سر ادعای شماست . برایتان هم مثالی در مورد یک کشور برای آتئیستها زدم و با توجه به پاسختون مشخص شد که شما فرق بین فاشیسم ، نژادپرستی و تفتیش عقاید رو نمیدونید !

نژادپرستی : نژادپرستی تفکّر برتر دانستن یک نژاد بر نژاد(های) دیگر است.
فاشیسم : فاشیسم یک نظریه سیاسی و نوعی نظام حکومتی خودکامه‌است که نخست بین سال‌های ۱۹۲۲ تا ۱۹۴۳ در ایتالیا و به وسیله موسولینی رهبری شد.


معنای علمی واژه فاشیسم عبارتست از نظام دیکتاتوری متکی به اعمال زور و ترور آشکار که توسط ارتجاعی‌ترین و متجاوز‌ترین محافل امپریالیستی مستقر می‌شود. فاشیسم از طرف سرمایهٔ انحصاری پشتیبانی می‌شود و هدف آن حفظ نظام سرمایه‌داری است در هنگامی که حکومت به شیوه‌های متعارف امکان‌پذیر نباشد. حکومت فاشیستی کلیه حقوق و آزادی‌های دموکراتیک را در کشور از بین می‌برد و سیاست خود را معمولاً در لفافه‌ای از تئوری‌ها و تبلیغات مبتنی بر تعصب ملی و نژادی می‌پوشاند.

تفتیش عقاید : تفتیش عقاید یعنی بازرسی و تفحص در باورهای افراد. به اعمالی گفته می شود که از سوی یک موضع صاحب قدرت، مردم مورد باز خواست به دلیل باور های خود قرار می گیرند . مشهورترین آن، تفتیش عقاید در اروپای مسیحی است .


هیچ کدام اینها نه شامل اسرائیل میشود و نه شامل یهودیان ! و کماکان من و باقی دوستان منتظر شنیدن استدلال شما مبنی بر ادعایی به بزرگی نژادپرست بودن تمامی یک ملت هستیم !

اینکه حکومت اسرائیل جنایتکار جنگی هستش ، سرکشه و به خواست جامعه جهانی توجهی نداره ، به بهانه امنیت خودش هر کاری میخواد میکنه مواردی هستند که میشه در جستار مربوط به اسرائیل دنبال کرد . ولی شما باید در اینجا این ادعای خودتون رو مستدل و مستند به ما نشون بدید و نه با ترول بازی و از روی هوا حرف زدن و ....

[sonixax]

من سر این قوم یهود یک عالمه اخطار گرفتم

بابا این همه زمین خالی تو استرالیا و روسیه هست بروند انجا ساکن شوند
هم بهانه عربها از بین میرود
هم روز قدس بی معنی میشود

اون وقت میشه بفرمایید استرالیا و روسیه دقیقن چه ربطی به اسرائیل دارند ؟

[SAMKING]

نخست اینکه مهاجرت به اسرائیل یک راست بعد از جنگ جهانی دوم اتفاق نیوفتاده که بگیم چون آلمانها هلوکاست کردند پس اسرائیل درست شده !!! این مهاجرت در شکل چند موج از سال 1860 شروع شده .
سند مدرک؟

یعنی اگر بخواهیم طبق منطق شما پیش برویم باید عراق و اردن و لبنان و خیلی کشورهای دیگه رو درشون رو تخته کرد .
متوجه نمیشم، چرا؟

دوم اینکه این قوم یک بار از اون سرزمین رانده شده (گویا رانده شدن فقط برای اعراب فلسطینی بد است و بقیه آدم نیستند) و در طول 2000 سال تمام تلاش خودش رو کرده که به سرزمینی که ازش گرفته شده برگرده .

سوم اینکه 28% از مساحت کل زمینهای اسرائیل توسط یهودیان از اعراب خریداری شده .
شما که اهل تحقیق هستید باید بدونید که کل این 28% رو از مردم فلسطین نخریدند.
بخش بیشترش رو از عثمانی که منطقه فلسطین رو در تصرف داشت خریده بودن.
عثمانی هم که دلش نسوخته فروخته...
فرض کن یه کشوری بیاد کویر لوت رو از ایران بخره و آقا هم بر خلاف نگر مردم ایران اونو بفروشه...
حالا آیا به نگر شما کویر لوت مال اون کشور هست یا مردم ایران؟
نه کویر لوت ارث بابای کسی هست که بفروشه نه سرزمین فلسطین ارث بابای عثمانی ها بوده که بفروشن...
در مورد اون قسمت کوچکی که مردم خودشون فروختن حرفی نیست جهنم ضرر، برن توش اسرائیل درست کنن.

چهارم اینکه تنها بلندی های جولان و اورشلیم شرقی جزو مناطق اشغالی محسوب میشند که سرجمع روی هم 21% از کل مساحت اسرائیل رو تشکیل میده که شبه جزیره سینا و نوار غزه دیگه جزوشون نیست . و این سرزمینها هم اصلن ربطی به فلسطینیان نداره !!!! بلکه سرزمینهای اشغال شده توسط اسرائیل از کشورهای مهاجم (عراق ، اردن ، سوریه ، مصر) هستند . یعنی شما کاسه داغ تر از آش نشو !!!
اتفاقن باید کاسه داغتر از آش شد...
انسانیت و اخلاقیات بدرد همین روزا میخوره دیگه...
روشنفکری و منم منم و از این ادا اطوارای الکی که تنها بدرد توهین به امام نقی (ع) و اسلامِ عزیز (:e402:) نمیخوره که!!
اگر مرد هستین اینجا هم از حق دفاع کنید!!
والاااا...

پنجم اینکه سرزمین تاریخی و اصلی فلسطین تنها بخش بسیار کوچکی از سرزمینهای جنوبی (نوار غزه) به نام فلیسیتا هستش که یک قوم غیر یهودی بسیار کوچک درش زندگی میکردند (فلسطین از همینجا می آید) و مابقی متعلق به پادشاهی اسرائیل (بخش شمالی) و پادشاهی یهود (بخش جنوبی) بوده . یعنی از همون دوران باستان تا به حال تقریبن تمام آن سرزمینها متعلق به یهودیان بوده ،
بوده که بوده عزیز من یک زمانی هم ایران نصف دنیا رو گرفته بود!!
الان نکنه ما صاحاب دنیا هستیم؟ هان؟
میخوای یه برنامه بریزیم برای بازگشت به مصر؟
آخه نامردا ما پارسیان رو از مصر روندن الان باید برگردیم .... ای واییییی... :))

حال بماند که این قوم کوچک (فلسطینیان راستین) همان زمان از بین رفته و بعدها در نتیجه تهاجم رومیان و تازیان وحشی یهودیان از سرزمینهای خودشون رانده شدند و اسم باقی مناطق شد فلسطین و ....
احسنت...
شما خودت داری جواب خودت رو میدی.
دقت داشته باش،
"...شد فلسطین.."
ینی چی؟
ینی دیگه اینجا فلسطینه اسرائیل به تاریخ پیوست!
همونجور که مصر الان مصره و شاهنشاهی ایران به تاریخ پیوست!
تموم شد عزیز من
یعنی به پایان رسید.
ولی امروز فلسطین هنوز به پایان نرسیده.
هنوز هست
و هنوز حق داره. مردمش هنوز حق دارن که سرزمینشونو داشته باشن.

ششم اینکه 19% جمعیت کشور اسرائیل رو اعراب مسلمان تشکیل میدهند ! و همه اینها (+ قانون بازگشت که پیشتر به شما نشان دادم) نشان دهنده پوچ بودن ادعای شما مبنی بر یهودی یک و دو و سه است .
سخن پوچ را شما میگویید و پوچ بودن سخنتان را در نمیابید!
عزیز من این 19 % یک زمانی 100% بوده
با اخراج های مداوم به 19 رسیده که اگر همینطور پیش بره به 0 میرسه.

قانون بازگشت هم کشک است.
خود را پاره هم بکنید تا دادگاه های اسرائیل شما را یهودی تشخیص ندهند شما نمیتوانید بروید اسرائیل که اسرائیلی باشید.
دادگاه ها تحت نفوذ چه گروهیست؟ گروه مذهبی که طرفدار حالاخا هستند.
که بیشتر نگرشان بر رگ و ریشه ای بودن یهودیت است تا تغییر دین
و این گزینش انتخابی اسرائیلیان میشود نژادپرستی!

من دیگه بیشتر از این به تاریخچه و اینکه کشور اسرائیل یک کشور مشروع و قانونی و البته با قدمت تاریخی هست اشاره نمیکنم ، بر میگردم سر بحث نژادپرستی !
بهتره در بحث چنین پیش زمینه ای در ذهنتون نباشه وگرنه میشه مثل الان که دارم بهتون نشون میدم که
مشروع و قانونی نیست ولی بدلیل وجود پیشزمینه ذهنتون قادر به هضم اون نیست.

تمام استدلال شما بر میگردد به اینکه کشوری تشکیل داده اند برای یهودی ها (هر کسی که متدین به دین یهود باشد شامل سیاه و سفید و زرد و بنفش و ...) و شما مدعی هستید این یعنی نژادپرستی !!!!
و من هم از ابتدا گفتم اسم این نژادپرستی نیست .

چنان که بهتون نشون دادم همچین هم در عمل گل و بلبل نیست و بعضن برای یهودیان اتیوپیایی باید
با سند و مدرک در دادگاه ثابت کنن که مادرانشون تا 7 نسل یهودی بودن!!!!!!!!!!!!!!!!! 7 نسل...
آخه اگه این تعصب به نژاد و نژاد پرستی نیست چیه پس دوست دانشمند و عزیزم؟



بحث هم بر سر درست یا غلط بودنش نیست . بلکه بر سر ادعای شماست . برایتان هم مثالی در مورد یک کشور برای آتئیستها زدم و با توجه به پاسختون مشخص شد که شما فرق بین فاشیسم ، نژادپرستی و تفتیش عقاید رو نمیدونید !

نژادپرستی : نژادپرستی تفکّر برتر دانستن یک نژاد بر نژاد(های) دیگر است.
فاشیسم : فاشیسم یک نظریه سیاسی و نوعی نظام حکومتی خودکامه‌است که نخست بین سال‌های ۱۹۲۲ تا ۱۹۴۳ در ایتالیا و به وسیله موسولینی رهبری شد.
چنان که دوباره بهتون نشون دادم حکومت اسرائیل نژادپرست است.
و یک حکومت نژادپرستانه به فاشیسم هم کشیده میشود، مانند اسرائیل که شده!

ببین دوست من اینجوری کارمون نمیشه که هی شما بگی نیست و من بهتون بگم بهت نشون دادم هست...
من وقتشو ندارم.
یکبار کامل از اول بشین پیک ها رو بخون تا مثل دفعه قبل ناخواسته به اشتباه نیافتی.

اینکه حکومت اسرائیل جنایتکار جنگی هستش ، سرکشه و به خواست جامعه جهانی توجهی نداره ، به بهانه امنیت خودش هر کاری میخواد میکنه مواردی هستند که میشه در جستار مربوط به اسرائیل دنبال کرد . ولی شما باید در اینجا این ادعای خودتون رو مستدل و مستند به ما نشون بدید و نه با ترول بازی و از روی هوا حرف زدن و ....
اوووه این همه نکته منفی تو اسرائیل پیدا کردی؟ یهو بگو حکومت نازیاست دیگه فقط نژاد پرست نیست!!:e056:
چنان که پیشتر هم بهتون گفتم،
حکومت اسرائیل بر پایه نژادپرستی بنا شده
مردمی هم که از این امر آگاه بودن و به اسرائیل بدلخواه خودشون سفر کردن، یعنی اون قوانین رو قبول داشتن و میپسندیدن، به عبارتی نژادپرست بودن!

نمیدونم چندبار دیگه باید این دیالوگ تکرار شه تا پیکها رو خوب بخونید.

[Dariush]

به نظر میرسد باید بین اشغال و ایجاد حاکمیت روشنگری شود . ایران دو هزار سال پیش در مصر حاکمیت داشت . اما هرگز مردمِ مصر را از سرزمین شان خارج نکرد که ایرانیان را آنجا ساکن کند. اما اعراب، یهودیانی که از عصر رامسس آنجا ساکن بودند و اساسا بنای آن سرزمین را خود نهاده بودند «اخراج» کردند و اعراب را در آنجا ساکن کردند . حال آنزمان اینکار درست بود اما اکنون همین کار را اسرائیل میکند ضد بشری است ؟ یعنی تنها فاکتور زمان ماهیتِ عمل را می گرداند؟

در ثانی، اگرچه ایران نمیتواند مالکیتِ مصر را ادعا کند، اما بی‌شک ، سرزمینِ آذربایجان از آنِ ایران است . اگر شرایطِ بین‌المللی اجازه این کار را نمیدهد، این باعث نمیشود که حق را نادیده بگیریم . از این منظر اسرائیل از آنِ یهودیان بود و هست . آنها را به زور از سرزمین‌شان خارج کردند و اکنون به زور سرزمینِ خود را پس گرفتند، هزار سال که هیچ، ده‌هزار سال هم که شود همین است . چیزی که عوض دارد گله ندارد .

اینکه بنا به پیروی از عقل و رعایت مصلحت ، بهتر بود این کشور در جایی دیگر تاسیس شود سخنی دگر است .

سپس اینکه فرض کنیم اساسا مردم ایران تصمیم گرفتند هیچ خارجی‌ای را به سرزمینِ خود راه ندهند و در ایران فقط ایرانیان زندگی کنند . خب؟ مثلا از این چه نتیجه‌ای میتوان گرفت؟

یک چیزِ دیگر آنکه اگرچه قدری بیش از حد لی‌لی به لالای یهودیان می‌نهند، اما به حق و انصاف باید گفت که قدری هم ترس و حساسیتِ آنها به‌جاست . از سه دینِ بزرگِ ابراهیمی دوتاشان در تضادِ مستقیم با یهودیت هستند . مسیحیان که آنها را شیاطینی میدانند که مسیح را کشت، اسلامیون هم دیگر جای حرف باقی نگذاشته‌اند . پیروانِ هر دو دین انواعِ ظلم‌ها و ستم‌ها را بر این مردم روا داشته‌اند و از چیزی دریغ نکرده‌اند . چنین است که دو هزار سال است که این مردم در حسرتِ داشتنِ یک کشور ، آواره و بی‌خانمان این سو و آن سوی جهان میگردیدند . در قرن 20 هم که دیگر هیتلر شاهکاری برجا گذاشت . همه‌ی اینها در حالی‌ست که یهودیان هرجا بود‌ه‌اند ، باعث آبادانی و گسترش بوده‌اند . پس آنها حق دارند قدری به جهانیان سوء‌ظن داشته باشند .

[Theodor Herzl]

من تمامی‌ بخش‌هایی‌ از پست‌های سمکینگ که اشتباهات اطلاعاتی‌ دارد را به زودی پاسخ میدهم ، ولی‌ وارد بحث‌های عقیدتی‌ نمیشوم ، چون کسی‌ نباید وجود خودش را به کسی‌ توضیح بدهد، باقی‌ کاربران با وجدان خود میتوانند در مورد خوب و بد بودن هیتلر قضاوت کنند.:e420:

[SAMKING]

به نظر میرسد باید بین اشغال و ایجاد حاکمیت روشنگری شود . ایران دو هزار سال پیش در مصر حاکمیت داشت . اما هرگز مردمِ مصر را از سرزمین شان خارج نکرد که ایرانیان را آنجا ساکن کند. اما اعراب، یهودیانی که از عصر رامسس آنجا ساکن بودند و اساسا بنای آن سرزمین را خود نهاده بودند «اخراج» کردند و اعراب را در آنجا ساکن کردند . حال آنزمان اینکار درست بود اما اکنون همین کار را اسرائیل میکند ضد بشری است ؟ یعنی تنها فاکتور زمان ماهیتِ عمل را می گرداند؟
خوب پس چون یه زمانی خریت میکردن ما هم بکنیم؟
پس با این پیشرفت علم و دانش ما هنوز همون وحشی های بیفکر و بدوی هستیم؟
ینی فقط لباسمون عوض شده و طرز تفکر همونه که بود؟


در ثانی، اگرچه ایران نمیتواند مالکیتِ مصر را ادعا کند، اما بی‌شک ، سرزمینِ آذربایجان از آنِ ایران است . اگر شرایطِ بین‌المللی اجازه این کار را نمیدهد، این باعث نمیشود که حق را نادیده بگیریم .
سخنتونو اصلاح میکنم:
سرزمین آذزبایجان مال مردم آذربایجان هست و مردم آذربایجان مال ایران هستند.

از این منظر اسرائیل از آنِ یهودیان بود و هست .
ولی نتاسفانه از دستش دادن و چندین قرن ازش گذشت و اون سرزمین ها صاحب جدید پیدا کرد.

آنها را به زور از سرزمین‌شان خارج کردند و اکنون به زور سرزمینِ خود را پس گرفتند، هزار سال که هیچ، ده‌هزار سال هم که شود همین است . چیزی که عوض دارد گله ندارد .
از نگر من و هر انسان قرن بیست و یکمی این منطقی بدوی، پست و وحشیانه است.
اگر اینجوری است
پس حکم قصاص هم در اسلام کاملن درست و انسانیست و کسی که با آن مخالفت میکند یا از خریت خودش است یا از جایی پول میگیرد که به اسلام ضربه بزند!!!

سپس اینکه فرض کنیم اساسا مردم ایران تصمیم گرفتند هیچ خارجی‌ای را به سرزمینِ خود راه ندهند و در ایران فقط ایرانیان زندگی کنند . خب؟ مثلا از این چه نتیجه‌ای میتوان گرفت؟
اگر ایرانی ها بروند در کشور خارجی ها و بیرونشان کنند و دیگر راهشان ندهند، این میشود مشکل!
2+2=4

یک چیزِ دیگر آنکه اگرچه قدری بیش از حد لی‌لی به لالای یهودیان می‌نهند، اما به حق و انصاف باید گفت که قدری هم ترس و حساسیتِ آنها به‌جاست . از سه دینِ بزرگِ ابراهیمی دوتاشان در تضادِ مستقیم با یهودیت هستند . مسیحیان که آنها را شیاطینی میدانند که مسیح را کشت، اسلامیون هم دیگر جای حرف باقی نگذاشته‌اند . پیروانِ هر دو دین انواعِ ظلم‌ها و ستم‌ها را بر این مردم روا داشته‌اند و از چیزی دریغ نکرده‌اند . چنین است که دو هزار سال است که این مردم در حسرتِ داشتنِ یک کشور ، آواره و بی‌خانمان این سو و آن سوی جهان میگردیدند . در قرن 20 هم که دیگر هیتلر شاهکاری برجا گذاشت . همه‌ی اینها در حالی‌ست که یهودیان هرجا بود‌ه‌اند ، باعث آبادانی و گسترش بوده‌اند . پس آنها حق دارند قدری به جهانیان سوء‌ظن داشته باشند .
خوب برخی معتقدند که در این دنیا:
از هر دست که بدهی، از همان دست پس میگیری.

[SAMKING]

من تمامی‌ بخش‌هایی‌ از پست‌های سمکینگ که اشتباهات اطلاعاتی‌ دارد را به زودی پاسخ میدهم ، ولی‌ وارد بحث‌های عقیدتی‌ نمیشوم ، چون کسی‌ نباید وجود خودش را به کسی‌ توضیح بدهد، باقی‌ کاربران با وجدان خود میتوانند در مورد خوب و بد بودن هیتلر قضاوت کنند.
سپاس دوست من
گفتگو همیشه سازنده است.

از همین ابتدا هم حرف در دهان من نگذار تا خود را محق جلوه دهی
من هرگز نگفتم که هیتلر را آدم خوبی میدانم!

[iranbanoo]

اینکه بنا به پیروی از عقل و رعایت مصلحت ، بهتر بود این کشور در جایی دیگر تاسیس شود سخنی دگر است .
سخنی دیگر نیست.اتفاقا سخن همین است.
چرا دقیقا در قلب عرب؟
تشکیل اسرائیل گویا چزی فراتر از یهودیت و تاریخ و اورشلیم و اینهاست.و بدتر انکه با همین عناوین کشتارها را پایان ندادن جالب است!!

[Dariush]

خوب پس چون یه زمانی خریت میکردن ما هم بکنیم؟
پس با این پیشرفت علم و دانش ما هنوز همون وحشی های بیفکر و بدوی هستیم؟
ینی فقط لباسمون عوض شده و طرز تفکر همونه که بود؟

ولی نتاسفانه از دستش دادن و چندین قرن ازش گذشت و اون سرزمین ها صاحب جدید پیدا کرد.


خیلی خب پس آنها هم خریت کردند .
هم‌اکنون مشکل شما این است که چرا یهودیان رفته‌اند سرزمینی که خود آنرا بنا نهادند و بزور انها را از آن که هویت تاریخی‌شان به آن وابسته است،ازش بیرون‌شان کرده‌اند، پس‌اش گرفته‌اند، مثلِ کارِ نخست خریت است ؟ این چگونه منطقی است ؟ اگر مرا از خانه‌ای که ساخته‌‌ام به زور بیرون کنند ؛ سپس من پس از 30 سال خانه‌ام را پس بگیرم ، این میشود خریت؟ چرا؟ فقط چون من بزرگ شده‌ام و باید مانند بزرگترها رفتار کنم ؟
یهودیان آن سرزمین را بنا نهادند و یک تمدن و فرهنگ آنجا شکل دادند .
اگر هم‌اکنون فرضا چینی‌ها ایران را اشغال کنند و مردم ایران را به زور از این سرزمین خارج کنند ، مردم ایران هر زمان که زورشان رسید باید بیایند سرزمینِ خود را پس بگیرند . هزارسال و دو هزار سال هم چیزی را تغییر نمیدهد . این چیزی نیست که بخواهیم به بهانه رشد دانش و تمدن عوض‌اش کنیم عزیزم . اینجا ایران است و متعلق به ایرانیان است . چرا؟ چون فرهنگِ ایرانی در همین سرزمین شکل گرفته است . چون تختِ جمشید اینجاست . چون دماوند و سهند و سبلان اینجاست . چون رستم و سهراب و سیاوش در اینجا زاده شدند . چون فردوسی و سعدی و حافظ از اینجا برخواستند.چون ستارخان و باقر خان اینجا میجنگیدندو... . چنین چیزی را میتوانید درک کنید؟ اگر ایرانیان را بفرستند کالاهاری بزیند، دو هزار سال هم که شود، همین که چند بیت از شاهنامه را میخوانند یاد سرزمین‌شان خواهند کرد و همیشه در آرزوی پس گرفتنِ سرزمین خودشان خواهند بود .



ز نگر من و هر انسان قرن بیست و یکمی این منطقی بدوی، پست و وحشیانه است.
اگر اینجوری است
پس حکم قصاص هم در اسلام کاملن درست و انسانیست و کسی که با آن مخالفت میکند یا از خریت خودش است یا از جایی پول میگیرد که به اسلام ضربه بزند!!!
برای خودتان استانداردسازی نکنید . حکمِ قصاص با این مساله‌ای که اینجا داریم غیرقابل مقایسه است. قصاص به آن دلیل غیرمنطقی است که اکنون روشهای عقلانی‌تری برای رسیدگی بهش هست . اما برای اشغال کردن، هیچ جای گزینی جز بیرون کردن وجود ندارد .



گر ایرانی ها بروند در کشور خارجی ها و بیرونشان کنند و دیگر راهشان ندهند، این میشود مشکل!
2+2=4

خیر . اگر قبول کنیم که آن سرزمین برای یهودیان است، حق دارند هرکس را که بخواهند به آنجا راه بدهند و هرکه را که نخواستند راه ندهند.



خوب برخی معتقدند که در این دنیا:
از هر دست که بدهی، از همان دست پس میگیری.
باید از آن برخی‌ها خواست که اگر ممکن است یک نمونه از حماسه‌هایی چون بنی‌غریضه و آشویتز را به ما نشان دهند که از یهودیان سرزده باشد . در میان تمام تاریخ‌هایی که خوانده‌ام تنها در دوجا کارِ ضدبشری ازشان دیده‌ام(یا هم‌اکنون به خاطر دارم) : یکی اینکه مسیح را کشته‌اند (که آنهم سراسر امیخته با افسانه است ) و دو اینکه اسپینوزا را از جامعه یهودیان اخراج کرده و تکفیر کردند ، که آنهم به فشارِ کلیسا بود، و بازهم نیامدند مانند مسیحیان که برونو را سوزاندند، اسپینوزا را به طور فیزیکی نابود کنند.هرچقدر هم که باشد، هرگز قابل مقایسه با جنایاتی که مسیحیان و مسلمانان با یهودیان کردند نیست . به هیچ وجه قابل مقایسه نیست .

[Dariush]

سخنی دیگر نیست.اتفاقا سخن همین است.
چرا دقیقا در قلب عرب؟
تشکیل اسرائیل گویا چزی فراتر از یهودیت و تاریخ و اورشلیم و اینهاست.و بدتر انکه با همین عناوین کشتارها را پایان ندادن جالب است!!
اینجا سخن بر سرِ «حق» است ایرانبانوی گرامی. یهودیان به لحاظ تاریخی مالکانِ راستینِ سرزمینِ اسرائیل بودند و آنها را به زور از آنجا اخراج کردند . فرهنگ یهودی آمیخته با همان سرزمین است . چنان که فرهنگِ ایرانی با دماوند و البرز و زاگرس آمیخته است . حال آیا یهودیانی که آن سرزمین را بنا نهادند آیا حق دارند دارند که در آن را پس گیرند یا خیر ؟ بحث بر سرِ این است . کنون اگر شما میفرمائید اسرائیل بهتر بود از لحاظ عقلی جای دیگری ساخته میشد شاید من هم با شما موافق باشم ، اما همچنان حق را به آنها میدهم که بخواهند در اسرائیلِ امروزی کشورِ خود را تشکیل دهد . در موردِ جنایت‌های جنگی و قتل و کشتار هم به همین شکل .

[Russell]

ترکیب توهم توطئه و غرب ستیزی و فایده‌گرایی آنهم به سبک استالینیستی آن نتیجه‌اش بهتر تز این هم نمیشود دیگر:
-بزنند همدیگر را بکشند بهتر !
-من نمیگم هیتلر خوب بود،بد نبود ،نسلکشی کرد این «بیماری یهودی» و همجنسگرایان و معلولان ذهنی و نژادپرست بود و... بد نیست،میدانید ما اینجا (با سواد نداشته در اینباره) مثلا داریم ابجکتیو نگاه میکنیم،بالاخره کرم از خود درخته دیگه،از هر دست بدی از همون میگیری حقشون بوده حتما !

نئو نازی‌ها و سایر یهودستیزان حداقل جرات اینرا دارند که عقاید خود را بگویند،اینجور ملاله کشی بر این حرفها از خود نازی بودن هم شرم‌آورتر و رقت‌انگیزتر است.
100 رحمت به محمد و اسلام که پیش اینها حقیقتا فرشته است !

[iranbanoo]

اینجا سخن بر سرِ «حق» است ایرانبانوی گرامی. یهودیان به لحاظ تاریخی مالکانِ راستینِ سرزمینِ اسرائیل بودند و آنها را به زور از آنجا اخراج کردند . فرهنگ یهودی آمیخته با همان سرزمین است . چنان که فرهنگِ ایرانی با دماوند و البرز و زاگرس آمیخته است . حال آیا یهودیانی که آن سرزمین را بنا نهادند آیا حق دارند دارند که در آن را پس گیرند یا خیر ؟ بحث بر سرِ این است . کنون اگر شما میفرمائید اسرائیل بهتر بود از لحاظ عقلی جای دیگری ساخته میشد شاید من هم با شما موافق باشم ، اما همچنان حق را به آنها میدهم که بخواهند در اسرائیلِ امروزی کشورِ خود را تشکیل دهد . در موردِ جنایت‌های جنگی و قتل و کشتار هم به همین شکل .
ببخشید اگر به حق است که ایران هم حق و حقوقی دارد:))
نا سلامتی اگر کوروش کبیر نبود یهودیان خیلی وقت بود منقرض شده بودند:)
نه!
تاریخ ورق خورد و اعراب ساکن شدند.فرهنگشان را انجا ساختند.در کنار دیگر اعراب.
اگر از من بپرسید خوشحالم که این جنگ رخ داده.چون هر دو قوم را شایسته ی این وضعیت میبنم.جنگی که هیچ شعور و بلوغی در طرفین دیده نمیشود.جنگ بین این دو جنگ حق و حقوق نیست.چنگ پان عربیسم ها و قدرتهای دیگر است.جنگ نفت و خاورمیانه است.حتی اگر فرض کنیم که حق با یهود بوده و فرهنگ غنی شان در اورشلیم جا مانده مطمئنا میتوانستند به مرور و نفوذ فرهنگی خاکشان را پس بگیرند.کما اینکه ایران امروز را عربی کردند-اسلامی کردند-فاشیستی کردند اما همچنان نشانه های فرهنگ خالص و غنی ان را در بین مردمانش میبینیم.پس چرا یهود که خود را محق میداند و فرهنگش را در خاکش به جا مانده میبیند از راه درست وارد نشده؟نگویید روشش اشتباه بوده.بلکه باید گفت چنین چیزی وجود نداشته و اینها همه بهانه است.

[Dariush]

ببخشید اگر به حق است که ایران هم حق و حقوقی دارد:))
نا سلامتی اگر کوروش کبیر نبود یهودیان خیلی وقت بود منقرض شده بودند:)
نه!
تاریخ ورق خورد و اعراب ساکن شدند.فرهنگشان را انجا ساختند.در کنار دیگر اعراب.
اگر از من بپرسید خوشحالم که این جنگ رخ داده.چون هر دو قوم را شایسته ی این وضعیت میبنم.جنگی که هیچ شعور و بلوغی در طرفین دیده نمیشود.جنگ بین این دو جنگ حق و حقوق نیست.چنگ پان عربیسم ها و قدرتهای دیگر است.جنگ نفت و خاورمیانه است.حتی اگر فرض کنیم که حق با یهود بوده و فرهنگ غنی شان در اورشلیم جا مانده مطمئنا میتوانستند به مرور و نفوذ فرهنگی خاکشان را پس بگیرند.کما اینکه ایران امروز را عربی کردند-اسلامی کردند-فاشیستی کردند اما همچنان نشانه های فرهنگ خالص و غنی ان را در بین مردمانش میبینیم.پس چرا یهود که خود را محق میداند و فرهنگش را در خاکش به جا مانده میبیند از راه درست وارد نشده؟نگویید روشش اشتباه بوده.بلکه باید گفت چنین چیزی وجود نداشته و اینها همه بهانه است.
براستی اینها چیست که میگویید بانوی بزرگوار؟
کوروش چه ربطی دارد به اورشلیم ؟ میدانید قدمتِ اورشلیم به کی میرسد ؟ نمیتوانم درک کنم بحثِ کوروش و اورشلیم و اشغالِ فلسطین چه ربطی به هم توانند داشت؟
پاراگرافِ نهایی نیز سخنانِ عجیب‌تری را بیان میکنند . اینکه ایرانیان در ایران بودند و اعراب به آن حمله کردند و ایرانیان سعی کردند از هر راهی فرهنگشان را حفظ کنند . یهودیان را اما از سرزمین‌شان به زور خارج کردند . اکنون آنها باید با کارِ فرهنگی پس‌اش بگیرند؟ اصلا به ما چه که چگونه قصدِ بازپس‌گیریِ سرزمین‌شان را داشتند . دلیلی ندارد ما برایشان راهکار مشخص کنیم .

[iranbanoo]

ترکیب توهم توطئه و غرب ستیزی و فایده‌گرایی آنهم به سبک استالینیستی آن نتیجه‌اش بهتر تز این هم نمیشود دیگر:
-بزنند همدیگر را بکشند بهتر !
-من نمیگم هیتلر خوب بود،بد نبود ،نسلکشی کرد این «بیماری یهودی» و همجنسگرایان و معلولان ذهنی و نژادپرست بود و... بد نیست،میدانید ما اینجا (با سواد نداشته در اینباره) مثلا داریم ابجکتیو نگاه میکنیم،بالاخره کرم از خود درخته دیگه،از هر دست بدی از همون میگیری حقشون بوده حتما !

نئو نازی‌ها و سایر یهودستیزان حداقل جرات اینرا دارند که عقاید خود را بگویند،اینجور ملاله کشی بر این حرفها از خود نازی بودن هم شرم‌آورتر و رقت‌انگیزتر است.
100 رحمت به محمد و اسلام که پیش اینها حقیقتا فرشته است !
اینهمه سفسطه ی انگ به سخن گو از چه بایت راسل جان؟
این عناوین و داستان هولوکاست و جنگ فرهنگ و اورشلیم زیبا و خاخام مظلوم و....همه توهم خود پخ پنداری یهود نیست؟
معلوم است که صد رحمت به اسلام.چرا که اسلام تکه ای از یهود است اینهمه فاجعه بار است.ام الفساد که جایش محفوظ است:))

[Russell]

اینهمه سفسطه ی انگ به سخن گو از چه بایت راسل جان؟
این عناوین و داستان هولوکاست و جنگ فرهنگ و اورشلیم زیبا و خاخام مظلوم و....همه توهم خود پخ پنداری یهود نیست؟
معلوم است که صد رحمت به اسلام.چرا که اسلام تکه ای از یهود است اینهمه فاجعه بار است.ام الفساد که جایش محفوظ است:))

مطلب من هم که همه درست بود،البته آنچه آمد همه سخن شما نبود و کل سخن طرف مقابل را من در یکجا جمع کردم اشتباه نشود.
شما گویا اینبار میگویید چون اسلام از کتاب یهودیان دزدی کرده پس حقشان است،مثلا این قرار است از حرفهای قبلی بهتر باشد !!
و تنها مغلطه در اینجا بولد کردن نوشته من بمنظور عوض کردن معنی سخن من (نوعی مغلطه نقل قول ناقص) بود،که گویی من گفته‌ام اینها نازی هستند،مشخص است که من موضع نازی‌ها را شجاعانه‌تر و اخلاقی‌تر و شریفتر از سخن طرف مقابل در این بحث دانسته‌ام ،که این خود البته نشان میدهد که ایندو را متفاوت میدانم !!

[Newton]

اون وقت میشه بفرمایید استرالیا و روسیه دقیقن چه ربطی به اسرائیل دارند ؟

به نام تن تن ومیلو و جک غول کش:e10c:

عزیز دل روسیه پهناورترین کشور دنیاست و بیشترین صهیونیستهای اشغالگر از این سرزمین به کشور فلسطین مهاجرت میکنند:e01a:
واشکنازیها روسیه قدرتمندترین جناح حاکم دولت متجاوز یهود هستند
من در عجبم که چرا این یهودیهای اشغالگر از سرزمین بکر قاره روسیه چرا به فلسطین گرم وبی اب علف مهاجرت میکنند
وبا غصب زمینهای اعراب موجب خشم انسانهای ازاده از انها میشوند

بهترین راه حل کوچ یهودیها به استرالیا و روسیه است
چرا نباید روسها از نبوغ ا وثروت ین قوم محروم بمانند
ویا قاره استرالیا که اصولا خالی محسوب میشود :e11b:

---------
من شخصا با یک یهودی ویا ایین یهود مخالفتی ندارم
ولی با صهیونیست اشغالگر مشگل دارم حالا نازیم یا غازی مشگل من نیست
مشگل خاطی اصلیست که حقوق دیگران برایش پشیزی ارزش ندارد:e52d:

[iranbanoo]

براستی اینها چیست که میگویید بانوی بزرگوار؟
کوروش چه ربطی دارد به اورشلیم ؟ میدانید قدمتِ اورشلیم به کی میرسد ؟ نمیتوانم درک کنم بحثِ کوروش و اورشلیم و اشغالِ فلسطین چه ربطی به هم توانند داشت؟
پاراگرافِ نهایی نیز سخنانِ عجیب‌تری را بیان میکنند . اینکه ایرانیان در ایران بودند و اعراب به آن حمله کردند و ایرانیان سعی کردند از هر راهی فرهنگشان را حفظ کنند . یهودیان را اما از سرزمین‌شان به زور خارج کردند . اکنون آنها باید با کارِ فرهنگی پس‌اش بگیرند؟ اصلا به ما چه که چگونه قصدِ بازپس‌گیریِ سرزمین‌شان را داشتند . دلیلی ندارد ما برایشان راهکار مشخص کنیم .
خوب به هر حال این کوروش بود که به یهودیان کمک کرد تا جان رفته شان را بازپس گیرند.وگرنه در بابل منقرض شده بودند و احتمالا اورشلیم هم صاحب دیگری پیدا میکرد:)
پس اگر به حق است چرا حق ما نه:)
پس این حق و حقوق تاریخی را بهانه کردن درست نیست.چون تاریخ و خاک و فرهنگ انقدر چرخ خورده که دیگر دلیل مناسبی برای برپایی یک کشت و کشتار وحشیانه و بلند مدت و ایدئولوژیک وجود نداشته باشد.
اگر یهود صلاحیت نگاه داشتن اراضی خود را داشت که دیگر برای چه باید خاکش را ترک میکرد؟چنان میگویید بیرونشان کردند که انگار یهود از خود اراده ای نداشته.وقتی حرف از داروینیسم و حق قدرت باشد چرا حق اعراب محفوظ نباشد؟
به هر حال در مقطعی چیره شدند و دیگر تمام شد.حالا بعد از صد سال به دنبال خاکشان با قمه و قمه کشی امده اند که فرهنگشان را باز پس گیرند؟ایران هم به لحاظ فرهنگی توانست خاکش را نگاه دارد وگرنه شاید ما هم الان تحت حکومت سعودی ها بودیم
این موجه نیست داریوش جان.کاملا هم به نظرم استدلال بی پایه ایست.این کشت و کشتار به خاطر یهود وخاک و فرهنگ نیست.بلکه جنگی کاملا سیاسی و منفعت طلبانه برای خاور میانه است.گرچه اگر اسرائیل پیروز این جنگ باشد بیش از همه شاید ایران نفع ببرد اما نمیتوان به خاطر ان سیاسی کاری ها و مظلوم نمایی ها این جنگ بلند مدت را موجه جلوه داد.هیچ حق و حقوق تاریخی ای هم برایشان نمیتوان قائل شد.

[undead_knight]

برای اینکه یک سرزمین رو متعلق به گروهی بدونیم،تقدم تاریخی موضوعیت داره یا مدت حضور؟:)

[iranbanoo]

مطلب من هم که همه درست بود،البته آنچه آمد همه سخن شما نبود و کل سخن طرف مقابل را من در یکجا جمع کردم اشتباه نشود.
مگر ما گفتیم سخنتان اشتباه بوده؟:))
گفتیم اینهمه ستیزه و عنوانهای رنگارنگ به مخالفان زدن برای طرفداری از یهود چرا؟
دیگر چه طور باید به طرف بحثتان انگ میزدید وقتی از ماله کشی و توهم توطئه و ....استفاده میکنید؟:))
البته من هم سخنم با شما نبود در کل میخواستم این روحیه ی یهود دوستی را نشان دهم که با ذهن ادم چه ها که نمیکند:))




شما گویا اینبار میگویید چون اسلام از کتاب یهودیان دزدی کرده پس حقشان است،مثلا این قرار است از حرفهای قبلی بهتر باشد !!
من کی چنین چیزی گفتم؟
گفتید صد رحمت به اسلام من هم گفتم در برابر یهود بشمار:))



مشخص است که من موضع نازی‌ها را شجاعانه‌تر و اخلاقی‌تر و شریفتر از سخن طرف مقابل در این بحث دانسته‌ام ،که این خود البته نشان میدهد که ایندو را متفاوت میدانم !!
چه طور؟!!

[Dariush]

خوب به هر حال این کوروش بود که به یهودیان کمک کرد تا جان رفته شان را بازپس گیرند.وگرنه در بابل منقرض شده بودند و احتمالا اورشلیم هم صاحب دیگری پیدا میکرد:)
پس اگر به حق است چرا حق ما نه:)
پس این حق و حقوق تاریخی را بهانه کردن درست نیست.چون تاریخ و خاک و فرهنگ انقدر چرخ خورده که دیگر دلیل مناسبی برای برپایی یک کشت و کشتار وحشیانه و بلند مدت و ایدئولوژیک وجود نداشته باشد.
اگر یهود صلاحیت نگاه داشتن اراضی خود را داشت که دیگر برای چه باید خاکش را ترک میکرد؟چنان میگویید بیرونشان کردند که انگار یهود از خود اراده ای نداشته.وقتی حرف از داروینیسم و حق قدرت باشد چرا حق اعراب محفوظ نباشد؟
به هر حال در مقطعی چیره شدند و دیگر تمام شد.حالا بعد از صد سال به دنبال خاکشان با قمه و قمه کشی امده اند که فرهنگشان را باز پس گیرند؟ایران هم به لحاظ فرهنگی توانست خاکش را نگاه دارد وگرنه شاید ما هم الان تحت حکومت سعودی ها بودیم
این موجه نیست داریوش جان.کاملا هم به نظرم استدلال بی پایه ایست.این کشت و کشتار به خاطر یهود وخاک و فرهنگ نیست.بلکه جنگی کاملا سیاسی و منفعت طلبانه برای خاور میانه است.گرچه اگر اسرائیل پیروز این جنگ باشد بیش از همه شاید ایران نفع ببرد اما نمیتوان به خاطر ان سیاسی کاری ها و مظلوم نمایی ها این جنگ بلند مدت را موجه جلوه داد.هیچ حق و حقوق تاریخی ای هم برایشان نمیتوان قائل شد.
من که به هیچ رو متوجه نمیشوم . اعراب آمدند به زور (دقیقا به زور، تاریخ را بخوانید متوجه میشوید ) یهودیان را از سرزمینی که از زمانِ رامسس در آنجا زندگی میکردند بیرون کردند . حالا یهودیان میخواهند آنرا پس بگیرند . چگونه اولی بر اساس منطق داروینی توجیح میشود، اما دومی نه؟! شما در برابرِ زور چه اراده‌ای دارید؟
اگر اینطور است، پس یهودیان هم شصت هفتاد سالی‌ست بر آنجا غالب شده‌اند و تمام شده است دیگر!
اعرابِ عربستان میخواستند همین کار را هم بکنند (چنانکه هر سال هزاران عرب را میفرستادند تا در ایران ساکن شوند) اما ایرانیان راهی دگر پیشه کرده و به رنگِ آنها درآمدند .یهودیان اما نخواستند اینکار را بکنند . پس راهی نماند جز اینکه از سرزمینِ خود بروند . خب حالا تقصیرِ یهودیان چیست؟ شما علتِ نخست را ول کرده، میگویید که چرا یهودیان همانجا نمانده و مثلِ ایرانیان مقاومت نکردند؟!
بنابراین اینجا در نقطه‌ی صفر قرار داریم : آیا یهودیان در اورشلیم حق دارند کشوری برای خود بسازند یا خیر؟ مباحث دیگر را فعلا بنهیم پس از نتیجه‌گیری در این مورد .

[iranbanoo]

برای اینکه یک سرزمین رو متعلق به گروهی بدونیم،تقدم تاریخی موضوعیت داره یا مدت حضور؟:)
گزینه هاتون نا کار مد است اندد جان
گویا مساله تنها قدرت است.
هرکس زورش بیشتر خاک مال اوست....

[sonixax]

سند مدرک؟

یا اسپاگتیا ! یعنی در همین حد هم نمیدانید ؟ تاریخچه اسرائیل - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%DA%86%D9%87_%D8%A7% D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84)


متوجه نمیشم، چرا؟

شما پیشتر فرموده بودید آنچه مربوط به دوران معاصر است ملاک است و نه آنچه مردم قبول کرده اند رفته پی کارش !!!



شما که اهل تحقیق هستید باید بدونید که کل این 28% رو از مردم فلسطین نخریدند.
بخش بیشترش رو از عثمانی که منطقه فلسطین رو در تصرف داشت خریده بودن.
عثمانی هم که دلش نسوخته فروخته...
فرض کن یه کشوری بیاد کویر لوت رو از ایران بخره و آقا هم بر خلاف نگر مردم ایران اونو بفروشه...
حالا آیا به نگر شما کویر لوت مال اون کشور هست یا مردم ایران؟
نه کویر لوت ارث بابای کسی هست که بفروشه نه سرزمین فلسطین ارث بابای عثمانی ها بوده که بفروشن...
در مورد اون قسمت کوچکی که مردم خودشون فروختن حرفی نیست جهنم ضرر، برن توش اسرائیل درست کنن.

تا پیش از اینکه آن سرزمینها مال عثمانی بود ! حالا شد مال فلسطینی ها ؟!


اتفاقن باید کاسه داغتر از آش شد...
انسانیت و اخلاقیات بدرد همین روزا میخوره دیگه...
روشنفکری و منم منم و از این ادا اطوارای الکی که تنها بدرد توهین به امام نقی (ع) و اسلامِ عزیز () نمیخوره که!!
اگر مرد هستین اینجا هم از حق دفاع کنید!!
والاااا...

خوب تشریف ببرید اسرائیل و برای ملت مظلوم فلسطین بجنگید ! اگر به خدا باور دارید که یکراست میروید بهشت ! اگر ندارید هم نامتان در تاریخ مردم مظلوم فلسطین به عنوان یک مبارز راه آزادی ثبت میشود !!!!



بوده که بوده عزیز من یک زمانی هم ایران نصف دنیا رو گرفته بود!!
الان نکنه ما صاحاب دنیا هستیم؟ هان؟
میخوای یه برنامه بریزیم برای بازگشت به مصر؟
آخه نامردا ما پارسیان رو از مصر روندن الان باید برگردیم .... ای واییییی... :))

شما دچار آنچنان تناقضی هستی که خودت رو هم گیج کرده ! یک جا میکی سرزمین مال ساکناننشه و ظلم است اگر کسی را از سرزمینش بیرون کنیم ! حالا میشه بوده که بوده !!!!!! عجب :)))




احسنت...
شما خودت داری جواب خودت رو میدی.
دقت داشته باش،
"...شد فلسطین.."
ینی چی؟
ینی دیگه اینجا فلسطینه اسرائیل به تاریخ پیوست!
همونجور که مصر الان مصره و شاهنشاهی ایران به تاریخ پیوست!
تموم شد عزیز من
یعنی به پایان رسید.
ولی امروز فلسطین هنوز به پایان نرسیده.
هنوز هست
و هنوز حق داره. مردمش هنوز حق دارن که سرزمینشونو داشته باشن.

بیخودی مصادره به مطلوب نکنید ، هرگز فلسطینی وجود نداشته و تنها به آن سرزمینها فلسطین گفته میشده که عراق ، سوریه ، لبنان ، اردن هم جزوشون بوده ! اینجا عراقی ها و ... که حق فلسطینی ها رو نخوردند که !!!



سخن پوچ را شما میگویید و پوچ بودن سخنتان را در نمیابید!
عزیز من این 19 % یک زمانی 100% بوده
با اخراج های مداوم به 19 رسیده که اگر همینطور پیش بره به 0 میرسه.

قانون بازگشت هم کشک است.
خود را پاره هم بکنید تا دادگاه های اسرائیل شما را یهودی تشخیص ندهند شما نمیتوانید بروید اسرائیل که اسرائیلی باشید.
دادگاه ها تحت نفوذ چه گروهیست؟ گروه مذهبی که طرفدار حالاخا هستند.
که بیشتر نگرشان بر رگ و ریشه ای بودن یهودیت است تا تغییر دین
و این گزینش انتخابی اسرائیلیان میشود نژادپرستی!

اگر تنها 5 دقیقه وقت برای تحقیق میگذاشتید متوجه میشدید که شمار اعراب آن منطقه از ابتدا 0 بوده و اکنون به این مقدار رسیده که 19% اش ملیت اسرائیلی دارند !!!!! یعنی شما یک ادعای مهملی در مورد اینکه غیر یهودی به اسرائیل راه نمیدهند و یهودی دو و سه مطرح کرده اید که خودتان هم درش وا مانده اید !



بهتره در بحث چنین پیش زمینه ای در ذهنتون نباشه وگرنه میشه مثل الان که دارم بهتون نشون میدم که
مشروع و قانونی نیست ولی بدلیل وجود پیشزمینه ذهنتون قادر به هضم اون نیست.

تا اینجا شما ترول وار یک سری ادعا کردید بدون سند و مردک ! چیزی نشان نداده اید .



چنان که بهتون نشون دادم همچین هم در عمل گل و بلبل نیست و بعضن برای یهودیان اتیوپیایی باید
با سند و مدرک در دادگاه ثابت کنن که مادرانشون تا 7 نسل یهودی بودن!!!!!!!!!!!!!!!!! 7 نسل...
آخه اگه این تعصب به نژاد و نژاد پرستی نیست چیه پس دوست دانشمند و عزیزم؟

کجا نشان دادید دقیقن ؟! :)))



چنان که دوباره بهتون نشون دادم حکومت اسرائیل نژادپرست است.
و یک حکومت نژادپرستانه به فاشیسم هم کشیده میشود، مانند اسرائیل که شده!

ببین دوست من اینجوری کارمون نمیشه که هی شما بگی نیست و من بهتون بگم بهت نشون دادم هست...
من وقتشو ندارم.
یکبار کامل از اول بشین پیک ها رو بخون تا مثل دفعه قبل ناخواسته به اشتباه نیافتی.

بفرمایید بگویید کجا نشان دادید ؟ یک سری ادعای مفتِ بدون سند بیشتر کرده اید ؟!



اوووه این همه نکته منفی تو اسرائیل پیدا کردی؟ یهو بگو حکومت نازیاست دیگه فقط نژاد پرست نیست!!
چنان که پیشتر هم بهتون گفتم،
حکومت اسرائیل بر پایه نژادپرستی بنا شده
مردمی هم که از این امر آگاه بودن و به اسرائیل بدلخواه خودشون سفر کردن، یعنی اون قوانین رو قبول داشتن و میپسندیدن، به عبارتی نژادپرست بودن!

نمیدونم چندبار دیگه باید این دیالوگ تکرار شه تا پیکها رو خوب بخونید.

شما هنوز فرق دین رو با نژاد نمیدونید و همون طور که گفتم شما معنی نژادپرستی رو هم نمیدونید ! اول بروید دریابید نژادپرستی چیست و نژادپرست کیست و بعد ادامه میدهیم !

[Dariush]

البته من هم سخنم با شما نبود در کل میخواستم این روحیه ی یهود دوستی را نشان دهم که با ذهن ادم چه ها که نمیکند:))
من براستی گهگاه اینجا را با سایتهایی هم‌میهن اشتباه میگیرم. یهوددوستی دیگر چه صیغه‌ای است ؟ اگر اینرا میسازید تا یهودستیزی خودتان را توجیح کنید، راه اشتباهی را درپیش گرفته‌اید . ما اینجا از انسانیت دفاع میکنیم که گاه میتواند یهودی باشد، گاه میتواند مسلمان باشد و گاه آتئیست .

[sonixax]

به نام تن تن ومیلو و جک غول کش

عزیز دل روسیه پهناورترین کشور دنیاست و بیشترین صهیونیستهای اشغالگر از این سرزمین به کشور فلسطین مهاجرت میکنند
واشکنازیها روسیه قدرتمندترین جناح حاکم دولت متجاوز یهود هستند
من در عجبم که چرا این یهودیهای اشغالگر از سرزمین بکر قاره روسیه چرا به فلسطین گرم وبی اب علف مهاجرت میکنند
وبا غصب زمینهای اعراب موجب خشم انسانهای ازاده از انها میشوند

بهترین راه حل کوچ یهودیها به استرالیا و روسیه است
چرا نباید روسها از نبوغ ا وثروت ین قوم محروم بمانند
ویا قاره استرالیا که اصولا خالی محسوب میشود

---------
من شخصا با یک یهودی ویا ایین یهود مخالفتی ندارم
ولی با صهیونیست اشغالگر مشگل دارم حالا نازیم یا غازی مشگل من نیست
مشگل خاطی اصلیست که حقوق دیگران برایش پشیزی ارزش ندارد

تا قبل از اینکه ملاک بر سر این بود که چون آلمان چنان کرده آلمانی ها باید جورش را بکشند ! حالا که آن ادعا و استدلال گندش درآمده پهناوری روسیه و تعداد مهاجرین و ....

استالین کبیر شما بفهمید تنش در گور ویبره خواهد زد :)))

[Russell]

مگر ما گفتیم سخنتان اشتباه بوده؟:))
گفتیم اینهمه ستیزه و عنوانهای رنگارنگ به مخالفان زدن برای طرفداری از یهود چرا؟
دیگر چه طور باید به طرف بحثتان انگ میزدید وقتی از ماله کشی و توهم توطئه و ....استفاده میکنید؟:))
البته من هم سخنم با شما نبود در کل میخواستم این روحیه ی یهود دوستی را نشان دهم که با ذهن ادم چه ها که نمیکند:))
انگ نبوده و نیست،شما هم میدانید من هم میدانم، برای همین است به حمله به من و نقل قول ناقص و... روی آورده‌اید و خلاف آنرا نمیگویید.
این بچه بازی‌ها بعد از زدن یک سخن شدیدا نااخلاقی یا غیر منطقی از طرف شما چیز جدیدی نیست، ما با این «لج» کردن ها (بقول خودتان) آشناییم !!




من کی چنین چیزی گفتم؟
گفتید صد رحمت به اسلام من هم گفتم در برابر یهود بشمار:))



معلوم است که صد رحمت به اسلام.چرا که اسلام تکه ای از یهود است اینهمه فاجعه بار است.ام الفساد که جایش محفوظ است:))

پس برای کل کل و جواب به من به یهودیان گفته‌اید‌،ام الفساد و مقصر و سهیم در جنایات اسلام ؟!!
در کل کل گویا به یهودیان اتهامی که قبول نداریم و میدانیم دروغ هست را هم پس میشود زد پس و موجه میشود ؟ :e402:

[iranbanoo]

من که به هیچ رو متوجه نمیشوم . اعراب آمدند به زور (دقیقا به زور، تاریخ را بخوانید متوجه میشوید ) یهودیان را از سرزمینی که از زمانِ رامسس در آنجا زندگی میکردند بیرون کردند . حالا یهودیان میخواهند آنرا پس بگیرند . چگونه اولی بر اساس منطق داروینی توجیح میشود، اما دومی نه؟! شما در برابرِ زور چه اراده‌ای دارید؟
زور یعنی چه؟
یعنی جنگ قدرت دیگر؟بردند آقا تمام شد.یهودیان هم خیلی عاشق خاک و اورشلیمشان بودند تا پای جان از ان دفاع میکردند و نمیرفتند.نکردند و رفتند,خاکشان را هم لولو برد:))
حالا که فلسطینی ها خانه هایشان را ساختند و اسکان یافتند بعد از چند و اندی دلشان هوای اورشلیمشان را کرد.
پس اگر این درست است من هم میگویم برویم عراق را پس بگیریم.عراق مال ایران است.فرهنگشان و نژادشان هم کاملا آریاییست و از عهد بوق مال ایران بوده.توجیه میشود؟


اگر اینطور است، پس یهودیان هم شصت هفتاد سالی‌ست بر آنجا غالب شده‌اند و تمام شده است دیگر
فعالا که فلسطینی ها در این همه مدت ثابت کرده اند خاکشان را با تمام قوا نگه داشته اند.نه تنها در برابر اسرائیل که در برابر دنیا...




اعرابِ عربستان میخواستند همین کار را هم بکنند (چنانکه هر سال هزاران عرب را میفرستادند تا در ایران ساکن شوند) اما ایرانیان راهی دگر پیشه کرده و به رنگِ آنها درآمدند .یهودیان اما نخواستند اینکار را بکنند . پس راهی نماند جز اینکه از سرزمینِ خود بروند . خب حالا تقصیرِ یهودیان چیست؟ شما علتِ نخست را ول کرده، میگویید که چرا یهودیان همانجا نمانده و مثلِ ایرانیان مقاومت نکردند؟!
خوب حرف مرا میزنید
اعراب خواستند ولی نتوانستند.اگر ایرانیان هم خاکشان را واگذار میکردند که دیگر تمام شده بود.
یهودیان نخواستند؟ خوب این خواست خودشان بوده.
الان پایشان را بر خرخره ی بشریت گذاشته اند که پشیمان اند؟
جالب است!!



آیا یهودیان در اورشلیم حق دارند کشوری برای خود بسازند یا خیر؟
باز برمیگردیم به سوال اولمان
چا اورشلیم؟
چرا نمی روند روسیه؟
مگر تنها خواست صهیونیسم برپای یک ملت یهود نیست؟
اگر انطور است اینهمه خاک مستعد برای پذیرش؟
پس بحث اورشلیم نیست.

[iranbanoo]

انگ نبوده و نیست،شما هم میدانید من هم میدانم، برای همین است به حمله به من و نقل قول ناقص و... روی آورده‌اید و خلاف آنرا نمیگویید.
این بچه بازی‌ها بعد از زدن یک سخن شدیدا نااخلاقی یا غیر منطقی از طرف شما چیز جدیدی نیست، ما با این «لج» کردن ها (بقول خودتان) آشناییم !!
عجب!باشد پس ما مله کش نیستیم و توهم توطئه ندارم و غب ستیزی نمکنیم.
با چه کسی بودید؟
به اسپاگتی واگزار میکنیم:))
ضمنا باز روی اوردید به انگ زدن که راسل جان.بگذارید دو دقیقه از حرفتان بگذرد.
حقا که در برابر لج بازی های خودتان شاگردم

پس برای کل کل و جواب به من به یهودیان گفته‌اید‌ام الفساد ؟!!
در کل کل گویا به یهودیان اتهامی که قبول نداریم و میدانیم دروغ هست را هم پس میشود زد پس ؟
یهودیان؟
یهود ام الفساد است.همانطور که اسلام سر تا پا فساد است.
اتهامات را قبول ندارید با خودتان است.ما حقیقت را میگوییم.یهودیت دینی بی خود است.و پیروانش هم مانند مسلمین اند

[sonixax]

باز برمیگردیم به سوال اولمان
چا اورشلیم؟
چرا نمی روند روسیه؟
مگر تنها خواست صهیونیسم برپای یک ملت یهود نیست؟
اگر انطور است اینهمه خاک مستعد برای پذیرش؟
پس بحث اورشلیم نیست.

جمهوری اسلامی در همان اوایل اموال خیلی ها را با زور بالا کشید ! همه هم از ترس جانشان در رفتند .پس از مدتی که آبها از آسیاب افتاد بخشی از آنها آمدند و با پارتی بازی و دادگاه و ... اموالشان را پس گرفتند .

حالا چرا اموال خودشان را پس گرفتند ؟ میرفتند مال یکی دیگر را بالا میکشیدند !!!!!!!!!! خیلی معقولانه است ! نیست ؟

[iranbanoo]

من براستی گهگاه اینجا را با سایتهایی هم‌میهن اشتباه میگیرم. یهوددوستی دیگر چه صیغه‌ای است ؟ اگر اینرا میسازید تا یهودستیزی خودتان را توجیح کنید، راه اشتباهی را درپیش گرفته‌اید . ما اینجا از انسانیت دفاع میکنیم که گاه میتواند یهودی باشد، گاه میتواند مسلمان باشد و گاه آتئیست .
چه طور ما وقتی از یهودیت انتقاد میکنیم می شویم یهود ستیز؟
نازی...:)) ماله کش:))
یهود دوستی که خوب است:)

[Newton]

تا قبل از اینکه ملاک بر سر این بود که چون آلمان چنان کرده آلمانی ها باید جورش را بکشند ! حالا که آن ادعا و استدلال گندش درآمده پهناوری روسیه و تعداد مهاجرین و ....

استالین کبیر شما بفهمید تنش در گور ویبره خواهد زد :)))


به نام بل وسباستین:e40d:

دوست گرامی اصولا المان جنایتی مرتکب نشده که جورش را بکشند جناب هیتلر و خیل عزیمی از سربازان رایش خود یهودی زاده بودند ولی یهودی معتقد نبودند
مثل انیشتن که اصلا تقریبا لا مذهب بود وخیل دانشمندان نازی که بعدا در امریکا شدند خدا
مثل فون برون

بحث بر سر هلوگاست در این سایت بی هوده است زیرا اخرش اخراج میشم باز

از طرفی ایا ما امروزه میتوانم بحرین و اذربایجان و افغانستان را به خاک ایران متصل کنیم؟
اگر شد پس یهودی لهستانی هم میتواند به فلسطین برود وادعای ارث ومیراث نماید
فلسطین در طی دو هزار سال اخیر متعلق به سه ایین یهود مسیح و اسلام بوده
ویک اشکنازی روس نمیتواند به زور بلدوزر خانه عربی را ویران ودر ان ساکن شود
منطق من این را نمی پذیرد:e413:

[iranbanoo]

جمهوری اسلامی در همان اوایل اموال خیلی ها را با زور بالا کشید ! همه هم از ترس جانشان در رفتند .پس از مدتی که آبها از آسیاب افتاد بخشی از آنها آمدند و با پارتی بازی و دادگاه و ... اموالشان را پس گرفتند .

حالا چرا اموال خودشان را پس گرفتند ؟ میرفتند مال یکی دیگر را بالا میکشیدند !!!!!!!!!! خیلی معقولانه است ! نیست ؟

معقول است.
چه طور است برای شروع از اذر بایجان شروع کنیم.آذر بایجان را بدهیم برود.چون اگر ج.ا معقول نیست ما که عقل داریم.
اصلا کل ایران را بدهیم به روم.بالاخره یک روز ما را تحت تصرف خود در اورده بودند دیگر....
معقول نیست؟

[sonixax]

معقول است.
چه طور است برای شروع از اذر بایجان شروع کنیم.آذر بایجان را بدهیم برود.چون اگر ج.ا معقول نیست ما که عقل داریم.
اصلا کل ایران را بدهیم به روم.بالاخره یک روز ما را تحت تصرف خود در اورده بودند دیگر....
معقول نیست؟

پس قبول دارید تقسیم روسیه برای یهودیان نا معقول است ؟!

[sonixax]

به نام بل وسباستین
دوست گرامی اصولا المان جنایتی مرتکب نشده که جورش را بکشند جناب هیتلر و خیل عزیمی از سربازان رایش خود یهودی زاده بودند ولی یهودی نیودند
مثل انیشتن که اصلا تقریبا الا مذهب بود

بحث بر سر هلوگاست در این سایت بی هوده است

از طرفی ایا ما امروزه میتوانم بحرین و اذربایجان و افغانستان را به خاک ایران متصل کنیم؟
اگر شد پس یهودی لهستانی هم میتواند به فلسطین برود وادعای ارث ومیراث نماید
فلسطین در طی دو هزار سال اخیر متعلق به سه ایین یهود مسیح و اسلام بوده
ویک اشکنازی روس نمیتواند به زور بلدوزر خانه عربی را ویران ودر ان ساکن شود
منطق من این را نمیپذیرد

بله ! آلمانی ها و نازی ها اصلن فرشته های روی زمین بودند و این یهودیان پدرسوخته آنها را در کوره زنده زنده میسوزاندند !

[Dariush]

زور یعنی چه؟
یعنی جنگ قدرت دیگر؟بردند آقا تمام شد.یهودیان هم خیلی عاشق خاک و اورشلیمشان بودند تا پای جان از ان دفاع میکردند و نمیرفتند.نکردند و رفتند,خاکشان را هم لولو برد:))
حالا که فلسطینی ها خانه هایشان را ساختند و اسکان یافتند بعد از چند و اندی دلشان هوای اورشلیمشان را کرد.
پس اگر این درست است من هم میگویم برویم عراق را پس بگیریم.عراق مال ایران است.فرهنگشان و نژادشان هم کاملا آریاییست و از عهد بوق مال ایران بوده.توجیه میشود؟
جواب زور = زور . اگر امروز زورم نرسید، میروم ده سال دیگر که زورم رسید بازمیگردم .
عراق برای ایرانیان بود، اما از ادعای خود بر آن گذشتند . یهودیان اما هرگز از ادعای مالکیت بر اورشلیم نگذشتند ؛ اگرچه از آنجا ناچار به فرار شدند .



فعالا که فلسطینی ها در این همه مدت ثابت کرده اند خاکشان را با تمام قوا نگه داشته اند.نه تنها در برابر اسرائیل که در برابر دنیا...
خوب حرف مرا میزنید
اعراب خواستند ولی نتوانستند.اگر ایرانیان هم خاکشان را واگذار میکردند که دیگر تمام شده بود.
یهودیان نخواستند؟ خوب این خواست خودشان بوده.
الان پایشان را بر خرخره ی بشریت گذاشته اند که پشیمان اند؟
جالب است!!

فردا شخصی می‌آید خانه‌ام را غصب کند به زور .اگر زورِ من به او نرسد دو راه دارم :یا اینکه خانه را بگذارم و بروم با زورِ بیشتر بیایم، یا اینکه هرجور شده در خانه بمانم . حال اگر من راهکارِ نخست را برگزینم، به این معنی است که من دیگر حقی بر آن خانه ندارم؟!



باز برمیگردیم به سوال اولمان
چا اورشلیم؟
چرا نمی روند روسیه؟
مگر تنها خواست صهیونیسم برپای یک ملت یهود نیست؟
اگر انطور است اینهمه خاک مستعد برای پذیرش؟
پس بحث اورشلیم نیست.

:e056:
شما را به ساحتِ مقدس دفترچه (به قول راسلِ عزیز) قدری به سخنانِ خود بیاندیشید .
چرا ایران؟ چرا ما باید در ایران زندگی کنیم؟ برویم استرالیا زندگی کنیم. خاک است دیگر ، چه فرقی دارد ؟ پس بحث بر سر ایرانیت نیست .
نتیجه اخلاقی: جواب زور اگر زور است، جوابِ ترول هم ترول است!

[Russell]

عجب!باشد پس ما مله کش نیستیم و توهم توطئه ندارم و غب ستیزی نمکنیم.
با چه کسی بودید؟
به اسپاگتی واگزار میکنیم:))
ضمنا باز روی اوردید به انگ زدن که راسل جان.بگذارید دو دقیقه از حرفتان بگذرد.
حقا که در برابر لج بازی های خودتان شاگردم

takes alot to make me cry

یهودیان؟
یهود ام الفساد است.همانطور که اسلام سر تا پا فساد است.
اتهامات را قبول ندارید با خودتان است.ما حقیقت را میگوییم.یهودیت دینی بی خود است.و پیروانش هم مانند مسلمین اند

خوب این سخنان فاشیستی و یهود ستیزانه هم میرود کنار سخن قبلیتان در لزوم خندیدن به کشته شدن اسرائیلی‌ها و فلسطینیان.البته میخواهید وانمود کنید این یهود ستیزی را ببندید به مثلا حقیقت نداشتن تورات یا نااخلاقی بودن احکام آن که البته چنین تلاشی اینجا بی نتیجه است.

[iranbanoo]

پس قبول دارید تقسیم روسیه برای یهودیان نا معقول است ؟!
آها!
برای فلسطین معقول است؟

[undead_knight]

خب پرسش من رو که کسی جواب نداد:))
من موضع مخالف نسبت به سکونت یهودیان ندارم(چون نسبت زیان و سود رو در حال حاضر در این میبینم که یهودیان در اسرائیل بمونند) ولی در مورد اداره فلسطین و اسرائیل و این جنگ و آتش بس های متعدد ایراداتی رو هم به اسرائیل وارد میدونم.
در هر حال اگر ما قدمت رو مهم بدونیم این مشکل پیش میاد که بسیاری از سرزمین های کشورهای امروزی نه یک بار بلکه چندین بار دست به دست گشتند و توسط قومیت ها و کشورهای مختلفی اشغال شدند.ساکنین اولیه گاهی الان وجود خارجی ندارند! :)
اگر زمان سکونت رو هم مهم بدونیم مشکلاتی دیگه ای پش میاد، مثلا اینکه اگر توانایی نظامی یک حکومت بالا باشه و مثلا یک سرزمین رو 100 سال بیشتر از صاحبین قبلش نگه داره باید حق مالکیت رو به متجاوزین جدید بدیم:))

البته واگذاری اسرائیل به یهودی ها از سوی انگلیس به نوعی واگذاری سرزمینی بوده که یهودیان اشغالش نکردند(یعنی اشغال سرزمینی که قبلا عثمانی اشغال کرده بوده) ولی در کل ادعاهای تاریخی برای سرزمین در چنین مواردی که فاصله زمانی زیاد هست مشکلات بالا رو هم داره:)

[Russell]

خوب پس اینجا آموختیم که انیشتین هم نازی بوده و ما خبر نداشتیم،برای تفریح و هواخوری پس از روی کار آمدن نازی‌ها رفت آمریکا :21:

[Dariush]

چه طور ما وقتی از یهودیت انتقاد میکنیم می شویم یهود ستیز؟
نازی...:)) ماله کش:))
یهود دوستی که خوب است:)
خندیدیم.

میتوانید یهودستیز باشید، اما نمیتوانید انسان ستیز نباشید، من میتوانم یهوددوست باشم، و میتوانم انسان ستیز نباشم.

[iranbanoo]

جواب زور = زور . اگر امروز زورم نرسید، میروم ده سال دیگر که زورم رسید بازمیگردم .
عراق برای ایرانیان بود، اما از ادعای خود بر آن گذشتند . یهودیان اما هرگز از ادعای مالکیت بر اورشلیم نگذشتند ؛ اگرچه از آنجا ناچار به فرار شدند .

فردا شخصی می‌آید خانه‌ام را غصب کند به زور .اگر زورِ من به او نرسد دو راه دارم :یا اینکه خانه را بگذارم و بروم با زورِ بیشتر بیایم، یا اینکه هرجور شده در خانه بمانم . حال اگر من راهکارِ نخست را برگزینم، به این معنی است که من دیگر حقی بر آن خانه ندارم؟!
در خنده دار ترین حالت هم نمیتوان پذیرفت:)
جد بزرگ من خانه ی جد بزرگ شما را در یک مبارزه میگیرد
خانه چند بار خرید و فروش میشود.شما میایید و صاحب جدید را میکشید و در خانه تان مینشینید:))
خیلی هم خوب....

شما را به ساحتِ مقدس دفترچه (به قول راسلِ عزیز) قدری به سخنانِ خود بیاندیشید .
چرا ایران؟ چرا ما باید در ایران زندگی کنیم؟ برویم استرالیا زندگی کنیم. خاک است دیگر ، چه فرقی دارد ؟ پس بحث بر سر ایرانیت نیست .
الان وقت اندیشیدن نیست.وقت اجبار به اندیشیدن دیگران است:)
ما در ایران زندگی میکنیم چون ایرانی هستیم:)
یهود هم ملتی نبودند که خاک خاصی داشته باشند.پخش شدند و بیشتر سر از روسیه در اوردند.خوب بروند روسیه که فرهنگشان را آنجا هم گسترانیدند:))
(اسپاگتی رحم کند اگر فردا همین روسیه را هم مدعی نشوند)

[undead_knight]

میتوانید یهودستیز باشید، اما نمیتوانید انسان ستیز نباشید، من میتوانم یهوددوست باشم، و میتوانم انسان ستیز نباشم.
باز هم پرسش:یهود به عنوان نژاد،ملیت یا دین؟ :)

[iranbanoo]

takes alot to make me cry
:derpina:


خوب این سخنان فاشیستی و یهود ستیزانه هم میرود کنار سخن قبلیتان در لزوم خندیدن به کشته شدن اسرائیلی‌ها و فلسطینیان
فاشیستی؟اگر شما هم از اسلام انتقاد کنید فاشیست هستید:)
اما یهود ستیزی اگر عنوان خاصی است باشد من یهود ستیزم....

البته میخواهید وانمود کنید این یهود ستیزی را ببندید به مثلا حقیقت نداشتن تورات یا نااخلاقی بودن احکام آن که البته چنین تلاشی اینجا بی نتیجه است.
پ ن پ از طرف یهوه تورات نازل شده:))
یهود ستیزی من هم تنها به خاطر دین در پیتشان نیست بلکه سیاست دنیای یهود را به مراتب از اسلامیون خطرناک تر میدانم

[Newton]

خوب پس اینجا آموختیم که انیشتین هم نازی بوده و ما خبر نداشتیم،برای تفریح و هواخوری پس از روی کار آمدن نازی‌ها رفت آمریکا :21:

به نام خر شرک:e52d:

حضرت امام راسل انیشتن یک المانی بود یهودی زاده بود ولی اعتقادی به ایین یهود نداشت
ولی منهای چند دانشمند خائن مثل انیشتن بقیه تا اخر به رایش و پیشوا وفادار بودند
مثل برادر فون برون
اکثرا افراد ارتش رایش هم لا مذهب بودند
وعده ایی هم مذهبی ویهودی وحتی مسلمان
ولی جنگ دوم علل اقتصادی سیاسی داشت نه مذهبی؟ و به قصد کشتن چند یهودی
نبود
----------
من فردا برم بحرین اگر راهم دادن پس حق با صهیونیستهای اشغالگر است:e105:

[iranbanoo]

خندیدیم.

میتوانید یهودستیز باشید، اما نمیتوانید انسان ستیز نباشید، من میتوانم یهوددوست باشم، و میتوانم انسان ستیز نباشم.
خوب مشکل اینجاست که چه کسی وچگونه قرار است اینها را از هم تمییز دهد!

[undead_knight]

ولی منهای چند دانشمند خائن مثل انیشتن بقیه تا اخر به رایش و پیشوا وفادار بودند
چندتایی دیگه هم از این دانشمندان یهودی که نازی ها کاری باهاشون نداشتند نام ببرید بد نیست:)


اکثرا افراد ارتش رایش هم لا مذهب بودند
وعده ایی هم مذهبی ویهودی وحتی مسلمان
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/03/88.jpg
Religion in Nazi Germany - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany)
اتفاقا اکثرا مسیحی بودند :)

من نمیدونم چه گیری هست که برای انتقاد از اسرائیل بند بکنیم به نازی و هلوکاست و... :)

[sonixax]

آها!
برای فلسطین معقول است؟

اعراب ساکن آنجا اصولن صاحبخانه نبودند که بخواهند ادعایی داشته باشند جانم !

[Dariush]

در خنده دار ترین حالت هم نمیتوان پذیرفت:)
جد بزرگ من خانه ی جد بزرگ شما را در یک مبارزه میگیرد
خانه چند بار خرید و فروش میشود.شما میایید و صاحب جدید را میکشید و در خانه تان مینشینید:))
خیلی هم خوب....
خودتان قدری به حرفی که زدید فکر کنید : من هم اکنون میروم خانه‌ای را بزور تصرف کرده و چند دست خرید و فروش میکنم، بعد دیگر مالکیتِ شما بر آن خانه از بین میرود:e056: خیلی هم عالی .
اگر شما بیایید به زور مرا از خانه‌ام بیرون کنید، نسل هفتمِ من هم که با سندِ مالکیت بیاید ، میتواند شکایت کرده و فرزاندانِ شما را از خانه بیرون کند . چنانکه هم اکنون تعداد زیادی از این پرونده‌ها را دیده‌ام و دیده‌اند. پس سعی نکنید با شدت بخشیدن به مواردِ حاشیه‌ای احساساتِ خوانندگان را برانگیزید .




الان وقت اندیشیدن نیست.وقت اجبار به اندیشیدن دیگران است:)
ما در ایران زندگی میکنیم چون ایرانی هستیم:)
یهود هم ملتی نبودند که خاک خاصی داشته باشند.پخش شدند و بیشتر سر از روسیه در اوردند.خوب بروند روسیه که فرهنگشان را آنجا هم گسترانیدند:))
(اسپاگتی رحم کند اگر فردا همین روسیه را هم مدعی نشوند)

ما ایرانی هستیم چون متعلق به فرهنگِ ایرانی هستیم که در محدوده‌ی جغرافیایی‌ای به نامِ ایران شکل گرفته . ایران را اگر ببریم آمریکای جنوبی ، دیگر هیچ معنایی نمیدهد.یهودیان هم ملتی بودند که اورشلیم را بنا نهادند و سالهای بسیاری در آنجا زندگی کردند و آنجا مدنیت ساختند و ... .طوریکه تمامِ نمودهای فرهنگی‌شان برپایه‌ همان سرزمین است . پس از آن، نخست مسیحیان، سپس مسلمانان آنها را از آن سرزمین به زور اخراج کردند و خود را صاحبِ آنجا دانستند . اما هرگز از مالکیت بر سرزمینِ تاریخی و افسانه‌ای خود دست برنداشتند .

شما باید بگویید چرا باید بی‌خیالِ آن تصرف و اخراج نخستین از سوی مسلمانان بشویم ولی اینجا نه؟ چون سالهای زیادی گذشته؟ همین؟ خب صدسال که صبر کنیم، از این هم سالهای زیادی میگذرد.

[Russell]

به نام خر شرک

حضرت امام راسل انیشتن یک المانی بود یهودی زاده بود ولی اعتقادی به ایین یهود نداشت
ولی منهای چند دانشمند خائن مثل انیشتن بقیه تا اخر به رایش و پیشوا وفادار بودند
مثل برادر فون برون
اکثرا افراد ارتش رایش هم لا مذهب بودند
وعده ایی هم مذهبی ویهودی وحتی مسلمان
ولی جنگ دوم علل اقتصادی سیاسی داشت نه مذهبی؟ و به قصد کشتن چند یهودی
نبود
----------
من فردا برم بحرین اگر راهم دادن پس حق با صهیونیستهای اشغالگر است
حضرت امام خر شرک ،یک مهملی درباره نازی بودن انیشتین گفتی (از او بعنوان یک نازی یا یهودی که با نازی‌ها مشکل نداشته نام بردی)،بعد دیدی گندش در آمد زدی زیرش !!
برادر فن براون هم که تشیف بردن آمریکا در پروژه موشکی انجا مشغول شدند که،البته نازی بودند ولی گویا جان عزیز و ادامه فعالیت علمی به نازی بازی میچربیده !!
حتی هایزنبرگ هم که ماند بعدا ابراز براعت کرد از کثافتکاری‌هایِ نازی‌ها ،در آخر مثل اینکه همه در این دم و دستگاه خائن از آب درامدند و هیتلر ماند و اِوا و حوزش !!

و البته واضح است کسی نگفت هیتلر برای کشتن یهودیان جنگ جهانی راه انداخت،نسل کشی یهودیان و اصلاح نژادی ربطی به جنگ نداشت،اینها به افکار مشعشع نازیستی برمیگردد.
راستی من نفهمیدم هیتلر عزیز چرا به استالین عزیز حمله کرد؟و چطور میشه کسی سر قبر هر دو همزمان گریه کنه؟ !!

[Dariush]

خوب مشکل اینجاست که چه کسی وچگونه قرار است اینها را از هم تمییز دهد!
شعورِ خوانندگان.

[Dariush]

باز هم پرسش:یهود به عنوان نژاد،ملیت یا دین؟ :)
فرقی ندارد .
در هر حال، بهتر است خودمان را به آنراه نزنیم . اورشلیم برای یهودیان همان وضعی را دارد که مکه برای مسلمانان و واتیکان برای مسیحیان . شما فکر میکنید که اگر 1000 سال پیش مسیحیان مکه را تصرف میکردند، مسلمانان دست برمی‌داشتند ؟ تا ده هزار سالِ دیگر هم اگر میشد سعی میکردند پسش بگیرند و به نظرم درست هم هست .

[sonixax]

راستی من نفهمیدم هیتلر عزیز چرا به استالین عزیز حمله کرد؟و چطور میشه کسی سر قبر هر دو همزمان گریه کنه؟ !!

:e032::21:

[Newton]

:e413:

حضرت امام خر شرک ،یک مهملی درباره نازی بودن انیشتین گفتی (از او بعنوان یک نازی یا یهودی که با نازی‌ها مشکل نداشته نام بردی)،بعد دیدی گندش در آمد زدی زیرش !!
برادر فن براون هم که تشیف بردن آمریکا در پروژه موشکی انجا مشغول شدند که،البته نازی بودند ولی گویا جان عزیز و ادامه فعالیت علمی به نازی بازی میچربیده !!
حتی هایزنبرگ هم که ماند بعدا ابراز براعت کرد از کثافتکاری‌هایِ نازی‌ها ،در آخر مثل اینکه همه در این دم و دستگاه خائن از آب درامدند و هیتلر ماند و اِوا و حوزش !!

و البته واضح است کسی نگفت هیتلر برای کشتن یهودیان جنگ جهانی راه انداخت،نسل کشی یهودیان و اصلاح نژادی ربطی به جنگ نداشت،اینها به افکار مشعشع نازیستی برمیگردد.
راستی من نفهمیدم هیتلر عزیز چرا به استالین عزیز حمله کرد؟و چطور میشه کسی سر قبر هر دو همزمان گریه کنه؟ !!

به نام علی بابا وچهل دزد بغداد:e52d:

حضرت راسل من کجا گفتم انیشتن لیاقت خدمت به پیشوا هیتلررا داشته؟:e411:

اگر این ابله انیشتن در نمی رفت وبمب اتم رایش را ساخته بود ویا در تولید به موقعش کمک مینمود الان دنیا در اشغال انگلو ساکسونهای ااستعمارگر نبود:e413:

استالین کبیر و المان رایش تضادی از نظر من ندارند
اگر انگل لیس توطعه نمیکرد و مثل وزغ در گوش مولوتف ورد نمی خواند این دو بزرگوار دست به یقه نمیشدند
ارادت من به این دو عزیز ذره ایی کم نمیشود
هر دو وطن دوست و مقتدر بودند ودارای اهداف متعالی :e032:
وبرای جهان مفید تر از اوباما و کارتر روزولت و چرچیل بودند این عروسکان خیمه شب بازی دست انگلوساکسونهای غارتگر:e11a:
گناه ملت ایران چه بود که توسط انگل لیس اشغال شود ناسلامتی ما بی طرف بودیم در جنگ دوم

از همه بدتر فشار به حضرت روحی فدای پاپ بندیکت 16 توسط صهیونیستها برای استعفا بود به جرم انتقاد از شهرک سازی صهیونیستها
1539

--------
ژنرال های یهودی در ارتش هیتلر ::

حضور ماموران با پیشینه یهودی در نیروهای مسلح آلمان (ورماخت) در اسناد دولتی توسط جوان امریکایی که در حال حاضر تحصیل در کمبریج کشف شده است،پیگیری می شود.
در میان هزاران نفر از سربازان از نسب یهودی که گزارش به طور خلاصه در ارتش هیتلر در زمان جنگ جهانی دوم هشت سرگورد ، پنج ژنرال ارشد، و 23 سرهنگ خدمت می کردند.
در ژانویه 1944 دفتر پرسنل ارتش آلمان 77 لیست آماده شد که در آن ذکر شده بود: "افسران عالی رتبه از نژاد مخلوط یهودی و یا یهودی " در Wehrmarcht (نیروهای مسلح آلمان) خدمت می کردند و با غیر یهودی ازدواج می کردند.
در این 77 اعلامیه به تصویب رسیده ذکر شده بود که آنها "خون آلمانی دارند."

لیست دستورالعمل هیتلر طوری کشیده شده بود، به طوری که در اواخر جنگ، افسران می توانستند به مرخصی بروند.

تحقیقات توسط برایان ریگ،جوان 25 ساله آمریکایی که اکنون در دانشگاه کمبریج مشغول به تحصیل است ، کشف شده نه تنها فهرست، بلکه بسیاری دیگر افسران رده بالا از جمله در ارتش، نیروی دریایی و حتی لوفت وافه خدمت می کردند

آقای Rigg اسنادی پیدا کرده است که در آن نشان می دهد که یک فیلد مارشال پدرش یهودی بود، هرمان گورینگ و آدولف هیتلر حکم دادند که "پدر واقعی او، دارای خون آلمانی بود."
تحقیقات او تا کنون ازکشف 17 نمونه که در آن سلسله مراتب نازی ها اعطا صلیب شوالیه، به آلمانی Ritterkreuz به بالاترین افتخار نظامی در ارتش آلمان، به فردی شناخته شده که پدرش یهودی بوده است..

در تحقیقات آقای Rigg بسیاری از افراد یهودیان مذهبی نبودند. اما قانون شهروندی رایش و قانون حمایت از خون آلمانی، به عنوان یک یهودی هر کسی با حداقل سه پدر بزرگ و مادر بزرگ یهودی تعریف شده است.
به نظر می رسد آمار و ارقام توسط مورخان نادیده گرفته شده اند، شاید به این دلیل که نَه یهودیان قربانی شدند و نَه نازی ها جلاد بودند. آقای Rigg، زمانی که تحقیقات خود را در مورد یهودیان در ارتش هیتلر آغاز کرد در دانشگاه ییل بود، گفت که در ابتدا، اساتید او را از این کار منصرف کرده بودند، اما من با اشتیاق به دنبال پیدا کردن حقیقت رفتم. او گفت :در یکی از مصاحبه هایم با هلموت اشمیت، صدراعظم سابق آلمان غربی، که افسر Luftwaffe بوده است و آقای صدر اعظم گفته است که پدربزرگش یک یهودی بود
آقای Rigg گفت : هزاران نفر از یهودیان در ارتش آلمان نازیا خدمت می کردند. او 1200 مستند بدست آروده و بیش از 300 مصاحبه با سربازان و یا بستگان آنهاانجام داده است. او 30000 اسناد را جمعآوری کرده است که دو فیلدمارشال ، 10 ژنرال، 14 سرهنگ دارای اصل و نسب یهودی بوده اند.

[undead_knight]

فرقی ندارد .
در هر حال، بهتر است خودمان را به آنراه نزنیم . اورشلیم برای یهودیان همان وضعی را دارد که مکه برای مسلمانان و واتیکان برای مسیحیان . شما فکر میکنید که اگر 1000 سال پیش مسیحیان مکه را تصرف میکردند، مسلمانان دست برمی‌داشتند ؟ تا ده هزار سالِ دیگر هم اگر میشد سعی میکردند پسش بگیرند و به نظرم درست هم هست .
خب خیلی مسئله فرق میکنه.
اگر مذهبی باشه:فرض کنیم عربستان کشوری نامسلمان شد!(و بی خیال سود توریستی! مکه و مدینه شد)حالا این وسط بقیه مسلمانان جهان حقی نسبت به مکه دارند یا نه؟
اگر نژاد باشه:اروپاییان اومدند و آمریکای شمالی رو اشغال کردند(البته به خاطر وسعت آمریکا نمیشه گفت همه سرزمین ها مال سرخپوست ها بوده ولی در هر حال عملا الان فقط ایالات متحده امریکا و کانادا وجود دارند) آیا سرخپوستان حقی نسبت به خاک آمریکا دارند؟
اگر ملیت باشه:آیا ملیت اسرائیل جدید با ملیت اسرائیل کهن یکسان هست یا خیر؟و اگر ملیت جدیدی هست آیا حقی نسبت به ملیت قبلی داره؟

به هر حال ادعاهای دینی،ملی و نژادی ماهیت یکسانی ندارند به نظرم:)

[iranbanoo]

ما ایرانی هستیم چون متعلق به فرهنگِ ایرانی هستیم که در محدوده‌ی جغرافیایی‌ای به نامِ ایران شکل گرفته . ایران را اگر ببریم آمریکای جنوبی ، دیگر هیچ معنایی نمیدهد.یهودیان هم ملتی بودند که اورشلیم را بنا نهادند و سالهای بسیاری در آنجا زندگی کردند و آنجا مدنیت ساختند و ... .طوریکه تمامِ نمودهای فرهنگی‌شان برپایه‌ همان سرزمین است . پس از آن، نخست مسیحیان، سپس مسلمانان آنها را از آن سرزمین به زور اخراج کردند و خود را صاحبِ آنجا دانستند . اما هرگز از مالکیت بر سرزمینِ تاریخی و افسانه‌ای خود دست برنداشتند .
من فکرمیکنم واقعا نیاز است که تاریخ یهود را یک بررسی کنیم.
چون اینطور که به نظر می اید این جنگ عجیب و طولانی مدت تنها بر سر( کی اول اینجا بود) است؟:))
دلیلی که نه تنها توجیه شدنی نیست که واقعا سخیف است.اینکه تنها جایی را به لحاظ تاریخی از آن خود بدانیم بعد از هزاران سال این حق را به خود بدهیم که از متجاوزان قبلی انتقام بگیریم و چه؟دور اورشلیم حلقه بزنیم!
خوب از نظر من که وحشتناک است....
به هر حال:
اورشلیم که بارها و بارها از بین رفته.پس این قبری که بالای سرش گریه میکنند اصلا مرده ای در ان نخفته.
ضمن اینکه یهودیان به اجبار چندن و چند بار از خاک خود فاصله گرفته اند و در هر کجا بودند فرهنهگشان را نگاه داشتند.
یهود در ایران-روم-بابل(که گرچه اسیر بودند اما وضعیت خوبی داشتند)
تنها علتی که باعث شد یهودیان به اورشلیم باز گردند سران و بزرگان انها بودند که مجبورشان میکردند.کما اینکه در تاریخ میخوانیم بسیاری از یهودیان بابل باز نگشتند و حتی مقاومت میکردند.بسیاری را هم کروش به اجبار بر گردادند.
اکنون هم همنطور است.شاید بیش از هر کسی این یهودیان باشند که خواهان پایان این جنگ باشند اما گویا اجبار تاریخی بر این قوم پایانی ندارد.
به هر سو یهود دوستان هم کم در این اجبار نقش ندارند و چونان مفهوم خاک را بالا میبرند که انگار همین دیروز نبودند که ناسیونالیست ها را به خاطر عرق ملیشان به انواع و اقسام عناوین مزین میکردند.
اگر تنها مسئله خاک بود مطمئنا میشد یهودیان را محق دانست اما انتقال ها و اجبارها و جنگ ها به این بهانه و از همه بدتر دفاع از این استدلال غیر انسانی ترین نوعیست که میتوان با آن برخورد کرد.

[Dariush]

خب خیلی مسئله فرق میکنه.
اگر مذهبی باشه:فرض کنیم عربستان کشوری نامسلمان شد!(و بی خیال سود توریستی! مکه و مدینه شد)حالا این وسط بقیه مسلمانان جهان حقی نسبت به مکه دارند یا نه؟
اگر نژاد باشه:اروپاییان اومدند و آمریکای شمالی رو اشغال کردند(البته به خاطر وسعت آمریکا نمیشه گفت همه سرزمین ها مال سرخپوست ها بوده ولی در هر حال عملا الان فقط ایالات متحده امریکا و کانادا وجود دارند) آیا سرخپوستان حقی نسبت به خاک آمریکا دارند؟
اگر ملیت باشه:آیا ملیت اسرائیل جدید با ملیت اسرائیل کهن یکسان هست یا خیر؟و اگر ملیت جدیدی هست آیا حقی نسبت به ملیت قبلی داره؟

به هر حال ادعاهای دینی،ملی و نژادی ماهیت یکسانی ندارند به نظرم:)
یهودیان چه نژاد باشند، چه مردمانی که به موسی ایمان دارند و چه ملت باشند (که از نظرِ من سومی است چرا که در واقع ایده‌الوژی یهودیسم دستاویزِ تشکیلِ سرزمینی به نام اورشلیم شد) به دلیلِ آنکه جهانیان سالیانِ دراز با آنها ستیز کردند،آنها را آزار و اذیت کردند، آنها را آواره کردند، در کوره سوزاندنشان و...، حداقل این حق را دارند سرزمینِ مادری خودشان را پس بگیرند و در آنجا برای دفاع از خود تلاش کنند . من از شما میپرسم : وقتی که هیتلر میگفت یهودیان باید نابود شوند، منظورش از یهودیان کدام بود : مذهبی یا نژاد یا ملیت؟
یهودیان با مسلمانان و مسیحیان قدری متفاوت‌اند از این لحاظ که یهودیت تقریبا ارثی است .

[folaani]

:e413:

حضرت راسل من کجا گفتم انیشتن لیاقت خدمت به پیشوا هیتلررا داشته؟:e411:

اگر این ابله انیشتن در نمی رفت وبمب اتم رایش را ساخته بود ویا در تولید به موقعش کمک مینمود الان دنیا در اشغال انگلو ساکسونهای ااستعمارگر نبود:e413:

استالین کبیر و المان رایش تضادی از نظر من ندارند
اگر انگل لیس توطعه نمیکرد و مثل وزغ در گوش مولوتف ورد نمی خواند این دو بزرگوار دست به یقه نمیشدند
ارادت من به این دو عزیز ذره ایی کم نمیشود
هر دو وطن دوست و مقتدر بودند ودارای اهداف متعالی :e032:
وبرای جهان مفید تر از اوباما و کارتر روزولت و چرچیل بودند این عروسکان خیمه شب بازی دست انگلوساکسونهای غارتگر:e11a:

چه جفنگیاتی میگی تو!
حداقلش امروز اینقدر آزادی اطلاعات و بیان هست که آدم بدون ترس بتونه روی حقانیت هرچیزی تحقیق کنه و نتایجش رو منتشر کنه.
ولی باوجود این دیکتاتورها و نظامهای مسخرهء ایدئولوژیک و استبدادی، حقیقت و آزادی وجود خارجی نداره. فردیتی وجود نداره.
امروز هرچی هست بنظر من شرف دارد به جهانی که این موجودات مسخره که مثلا خودشان را ناجی بشریت بدانند (و لابد خیلی انسان بوده اند و بخاطر خدا یا بقیهء بشریت اینقدر زحمت میکشیده اند) درست کنن.
ولو در جنگهای اتمی نیمی از انسانها نابود شوند.
بازهم آن آزادی و فردیت بنظر من ارزشش را دارد.
جایی که یک فرد میتواند آزادانه فکر و روحش را تعالی دهد و از دیگران فراتر رود، ولو تمام دنیا به سمت دیگری بروند.
جایی که این فرد میتواند بدون هراس (یا با هراس حداقلی نسبت به آن نظامها)، اثر خود را نیز باقی بگذارد برای آیندگان یا کسانی که ممکن است بتوانند از آن استفاده کنند.

تمام اینها که تبلیغات و سیاستهای غرب ذهنها را شستشو میدهد و این آزادی عملا فایده ندارد جفنگ است.
درست است که تاحدی اینها هست، اما اغراق بسیار میشود.
این عوامل نمیتواند انسانهای قدرتمند را از راهشان باز دارد.
آنها که از قدرت و ارادهء آدمی استفاده میکنند.
آنها که برترند.
ولی مثلا درنظر بگیرید مذهبیون اسلام را.
اینها عملا خودشان میبرند و میدوزند و شعور و تجربه و نظر دیگران را به هیچ می انگارند.

[Theodor Herzl]

صحبت‌های کاربر‌ها شیلا و ایران بانو آنقدر ابلهانه است که ارزش پاسخ گوئی ندارد ، ولی‌ چون فکر می‌کنم جناب سمکینگ شخص خرد گرایی هستند و از روی ناآگاهی‌ و تحت تاثیر تبلیغات گوبلزی رژیم بودن یک سری چیز‌های غلط می‌نویسند پاسخ میدهم. به آن قسمت از صحبت که زمین حق که بوده و غیره در جستار آشنایی‌ با اسرائیل و صهیونیسم با جزئیات بسیار بحث شده است ، به آن دسته از مطالب اینجا چیزی پاسخ نمیدهم ، لطفا به آن جستار مراجعه کنید.



البته شیلا جان باید توجه داشته باشه که هر نقدی هم اینجا از یهود داره و میخواد مطرح کنه
باید به گونه ای باشه که در پایان به خوب و عالی بودن یهودیان برسیم!
در غیر این صورت و بیان هرگونه نکته منفی از یهود یا یهودیان این مصداق بارز یهود ستیزی هست
و شاید در آینده کسی دوباره هلوکاست راه بندازه.
و کلن نباید کاری با اونها داشته باشه مگر اینکه بخواد نکات مثبتشون رو به گوش جهانیان برسونه


این حرف‌های شما نمونه بارز هوچی گری هست در صورتی‌ که از تاریخ اینجا اطلاع ندارید و فکر می‌کنم ۶ ماه هست که عضو دفترچه هستید. در انجمن قبلی‌ ما (گفتگو دات کام) آقای بهروز یکی‌ از منتقدین در حد دشمنی با اسرائیل بودند که هرچه از دهان مبارک می‌‌آمد به اسرائیل میگفتند. در همین انجمن من تا حالا ۲ بار با میلاد جنگ حسابی‌ کردم و قهر کردم و چند ماهی‌ رفتم. پس در این انجمن کسی‌ خجالتی ندارد و اینجا نیز برای دفاع از اسرائیل ساخته نشده است ، کاربران منطق اینجا فقط fact ها را در نظر میگیرند و با آنها بحث میکنند.



"فرهنگ یهود بر تار و پودی از نژادپرستی بافته شده"
گزاره ای مانند گزاره بالا یا پایور میشه یا نمیشه


اگر پایور نشد که فبها==>در سایت میماند تا آیندگان بدانند که چنین نیست و یهودیان نژادپرست نیستند.


اگر پایور شد==>پس یهودیها بد هستند==>پس هیتلر حق داشته که اونها رو کشته==>این میشود تعریف و تمجید از نازیسم==>پس باید از سایت پاک شود تا یهود ستیزی اتفاق نیفتد.


مهم نیست که گزاره ای مانند گزاره بالا پایور بشه یا نشه مهم اینه که روند اشتباهه، شیوه غلطه!


من معنای کلمه پایور را نمیدانم یعنی‌ چه ، لطفا به پارسی‌ ساده تر بنویسید ، این قسمت سخنان شما را کامل متوجه نشدم.



دو نوع یهودی وجود دارد
یهودی نوع 1:کسی که پدر و مادرش یهودی بودن
یهودی نوع 2:کسی که دینش رو به دین یهود تغییر میده


از نظر مذهبی‌ خیر ، کسی‌ از طریق پدر یهودی حساب نمی‌شود ، یهودیت مذهبی‌ یا از طریق مادر منتقل میشود یا اینکه یک نفر به کنیسه برود و یهودی بشود ، یعنی‌ اینکه یک نفر اگر پدرش یهودی باشد و مادرش خیر ، از نظر دینی یهودی محسوب نمی‌شود.





من یا شما میتونیم یهودی نوع 2 بشیم ولی یهودی نوع 1 هرگز
حالا پرسش پیش میاد که چرا؟
چون دین یهود داشتن برای یهودینوع 1 بودن لازمه ولی کافی نیست
به همین دلیل من اگر فردا یهودی بشم دینم یهودی هست ولی خودم یهودی نیستم.
یعنی اسرائیل ساخته و پرداخته شده تا محلی باشه برای زندگی یهودیان نوع 1 و این یعنی نژادپرستی.


یهودی نوع ۱ و ۲ ندارد ، هر کسی‌ که یهودی بشود با خود موسی‌ نیز فرقی‌ ندارد، در دین یهودیت حتی کسانی‌ که به یهودیت گرویده اند ارزش بیشتری از یهودی زادگان دارند چون انتخاب کردند که یهودی بشوند. این هم فیلم حرف‌های آخرین rebbe جنبش خباد که بزرگترین رابی قرن ۲۰ بوده در مورد کسانی‌ که به یهودیت گرویدند.



YouTube - Sons and Daughters of Abraham (http://www.youtube.com/watch?v=tIV7SraxnZo)



یهودیها هم که در نژآدپرستی دستکمی از هیتلر و نازیسم ندارند، در حقیقت در آتش جهل خودشون سوختند و از بین رفتند.
همین نژادپرستی و دشمنیشون با ملت آلمان بود که کار رو به هولوکاست کشوند.
دشمنی کردند، جنگ شد چوبش را خوردند.
امروز یا نباید بگوییم هلوکاست یا در کنارش از نژادپرستی خود آن یهودیان نیز سخن بگوییم.


در قبل از نازی‌ها ، یهودی‌ها کاملا جذب جامعه آلمان شده بودند ، کاملا در خدمت جامعه آلمان بودند ، وزیر خارجه آلمان قبل هیتلر یهودی بود (Walther Rathenau - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_Rathenau)) ، بسیاری از یهودی‌ها در جنگ جهانی‌ اول در ارتش آلمان شرکت کردند و کشته شدند. یهودی‌های آلمان هیچ خیانتی به ملت و دولت آلمان نکردند ، حالا آصلم بگوییم هم که خیانت کردند ، آیا باید قتل عام می‌شدند؟ کودکان و نوزادان یهودی چه گناهی کرده بودند؟ آیا گناه عمومی‌ قابل قبول است؟ پس با این منطق الان که اسرائیل زورش به آلمان می‌رسد باید نسل هرچه آلمانی‌ هست را از روی زمین بکند؟ حالا اصلا بگوییم که یهودیان آلمان لایق کشتار بودند ، گناه یهودیان لهستان ، فرانسه ، هلند ، یوگوسلاوی ، یونان ، مجارستان و بقیه اروپا چه بود؟ آنها که اصلا آلمانی‌ نبودند.



کافیست بگوییم و بدانیم که تفکر هیتلر همانند تفکر قربانیانش بود


هیتلر یهودیان ، همجنس گرایان ، عقب مانده‌ها ، شاهدان یهوه و بسیاری دیگر را کشتار صنعتی کرد ، با جنگ خود جهان را ویران کرد ، و بسیاری چیز‌های دیگر ، یک چند مثال بزنید که یهودیان کجا چنین کارهایی کردند؟



قدری اندیشه کنید
شما فردا برو یهودی شو (نوع 2)
راهت نمیدن بری اسرائیل که اسرائیلی باشی (نوع1)


خیر ، کسی‌ که یهودی بشود ، هیچ فرقی‌ با بقیه ندارد و میتواند طبق قانون بازگشت به اسرائیل مهاجرت کند. بقیه غیر یهود نیز میتوانند مثل هر کشور دیگری مهاجرت کنند و بعد از ۳ سال شهروند اسرائیل بشوند ، یعنی‌ مهاجرت به اسرائیل برای بقیه مردم دنیا بسته نیست.



میشود به مردم فلسطین کمک کرد تا سرزمینشان را پس بگیرند و این مهاجران به کشور خود بازگردند!زکی ، خود فلسطینی‌ها به مرز‌های ۱۹۶۷ راضی‌ هستند ، شما کاسه داغ تر از آش شدید؟



چنین بود که تاحالا سپاه قدس با تقیه یهودی میشدن ریخته بودن اسرائیل!
شما باور نکن این جفنگیات برای بستن دهان سازمان ملل و این حرفهاست...

برای همین هست گرویدن به دین یهود از اسلام و مسیحیت سخت تر است ، چون رابی‌ها می‌‌خواهند بفهمند که شخص نیت دیگری ندارد و واقعا خواهان یهودی شدن است.



چون ایران را داریم که از فلسطینیان دفاع میکند.

فلسطینی‌ها بیشتر از شیعه‌ها متنفر هستند تا اسرائیل، محمود عباس که از جمهوری اسلامی متنفر است ، حماس هم که فقط به دنبال دوشیدن رژیم است و دیدیم که برای مرگ صدام عزای عمومی‌ گرفتند و در جریان سوریه هم پشت رژیم را خالی‌ کردند.



وقتی من میگم سرزمین فلسطین مال فلسطینی هاست یعنی مال عرب و غیر عرب و مسلمان و مسیحی و... که در فلسطین بودند.

وقتی‌ می‌گوئید فلسطین باید اردن را نیز در نظر بگیرید ، همین اردن کنونی ۸۰% فلسطینی هستند. در جستار آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل من توضیح دادم که در تاره تقسیم سازمان ملل هیچی‌ حدود ۱۵% کلّ آن سرزمینی که تحت کنترل بریتانیا بوده است برای اسرائیل جدا شده است که آن هم برای ۱۰% جمعیت یهودی بومی آن منطقه بوده که ۳۰۰۰ سال هست در آنجا ساکن بودند و نه یهودیانی که از اروپا و یا جاهای دیگر به اسرائیل بازگشتند. من حوصله ندارم باز دوباره همه آنها را بنویسم ، پیشنهاد می‌کنم بروید آن جستار را مطالعه کنید ، با توضیحات ریز و دقیق خیلی‌ از این سوال‌های ادعای مالکیت زمین و غیره را توضیح دادم و در موردش بحث کردیم.



سند مدرک؟


First Aliyah - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah)



انسانیت و اخلاقیات بدرد همین روزا میخوره دیگه...


۷۰ هزار تا سوریه‌ای در ۲ سال گذشته قتل‌عام شدند ، کک شما هم نمی‌گزه ، در ۶۵ سال گذشته ۱/۲۰ این هم از فلسطینی‌ها کشته نشده ، حالا انسانیت شما چرا برای سوریه گل نمیکنه؟ چون بشار اسد یهودی نیست و مسلمون هست؟



چنان که بهتون نشون دادم همچین هم در عمل گل و بلبل نیست و بعضن برای یهودیان اتیوپیایی باید
با سند و مدرک در دادگاه ثابت کنن که مادرانشون تا 7 نسل یهودی بودن!!!!!!!!!!!!!!!!! 7 نسل...


این مزخرفات رو کی‌ به شما گفته؟ در قانون بازگشت حتی اگر ثابت کنید یکی‌ از پدر بزرگ‌ها یا مادر بزرگ‌های شما از طرف پدر و یا مادر یهودی بوده ، شامل قانون بازگشت میشوید ، در مورد قانون بازگشت تعریف وسیع تری از اینکه چه کسی‌ یهودی هست وجود دارد. در ضمن بروید بخونید در مورد عملیات‌های موساد و ارتش اسرائیل در آوردن یهودیان اتیوپیایی به اسرائیل که چگونه دولت اسرائیل خطر بسیار کرد و میلیون‌ها دلار خرج کرد که آنها را به اسرائیل بیاورد!

Operation Solomon - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Solomon)

Operation Moses - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Moses)

Operation Joshua - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Joshua)

[Dariush]

من معنای کلمه پایور را نمیدانم یعنی‌ چه ، لطفا به پارسی‌ ساده تر بنویسید ، این قسمت سخنان شما را کامل متوجه نشدم.
وقتی میگویند گزاره‌ای پایور شود، یعنی اینکه ثابت شود . پایور کردن= اثبات.

[Anarchy]

برادران و خواهران عزیز دفترچه ای جدید الورود به بحث های صهیونیستی ....

تا اینجا که من خوندم مطالب شما خطاهای تاریخی زیادی داشته و من هم کم انرژی تر از اون هستم که مطالب رو دوباره تکرار کنم و یک به یک خطاها رو نشون بدم...

همون جستار صهیونیستم رو یه بار بخونید اونجا نوشته شده مطالب...

کوتاه فقط این نکته رو بگم که مهاجرت یهودی ها از مدت ها پیش از طرح تقسیم شروع شده بود و در زمان حکومت عثمانی...بر اساس معاهده بالفور بعد از جنگ جهانی اول، فقط قرار بود که سرزمینی به وسعت اردن،اسرائیل و فلسطین امروزی خانه ملی (national home ) برای یهودیان باشه و بحث تشکیل کشور نبود...

در زمان قیومیت انگلستان بر منطقه، جنبش های عربی بر ضد این حرکت شکل گرفت و حتی انگلستان مجبور شد مهاجرت یهودیان رو محدود کنه...10 سال از قبل از طرح تقسیم نهایی، پیشنهاد دیگه ای شد که سهم بیشتری از زمین ها به اعراب میرسید اما پذیرفته نشد از سوی طرفین و در نهایت برای اینکه جنگ و جدل بین اعراب و یهودی ها خاتمه پیدا کنه ، طرح تقسیمی در سال 1947 به با اکثریت آرا سازمان ملل به تصویب رسید و بنا به اون فقط قرار شد سرزمین ها به دو بخش عربی و یهودی (با حاکمیت جداگانه) تقسیم بشه و نه حتی اینکه ساکنینش جا به جا بشن و میتونستن در همون جایی که بودن بمونن که نمونه اون اعراب اسرائیلی هست که امروز هم میبینیم در اسرائیل ساکن هستن و نماینده هم دارن در پارلمان اسرائیل...

اما اعراب نپذیرفتن و جنگ به راه انداختن و اسرائیل هم در پی دفاع از کیان خودش و حفظ امنیت ، مجبور به تخیله مناطق مشخصی شد...البته در همون تاپیک با جزییات بیشتر علل مختلف کوچ اعراب از بعضی مناطق توضیح داده شده و همه اون هم به گردن اسرائیل نیست...

اعراب هر بار جنگیدن سرزمین های بیشتری از دست دادن...در صورتی که اگر مشکل فقط ساکنین مناطق بود، بنا به طرح تقسیم مشکلی با حضور اونها در جایی که از قبل زندگی میکردن نبوده...

مشکل اعراب مسلمان، دشمنی دیرینه با یهودی ها هست و خودشون هم بارها گفتن که برای زمین نیست که میجنگن !!

[undead_knight]

یهودیان چه نژاد باشند، چه مردمانی که به موسی ایمان دارند و چه ملت باشند (که از نظرِ من سومی است چرا که در واقع ایده‌الوژی یهودیسم دستاویزِ تشکیلِ سرزمینی به نام اورشلیم شد) به دلیلِ آنکه جهانیان سالیانِ دراز با آنها ستیز کردند،آنها را آزار و اذیت کردند، آنها را آواره کردند، در کوره سوزاندنشان و...، حداقل این حق را دارند سرزمینِ مادری خودشان را پس بگیرند و در آنجا برای دفاع از خود تلاش کنند . من از شما میپرسم : وقتی که هیتلر میگفت یهودیان باید نابود شوند، منظورش از یهودیان کدام بود : مذهبی یا نژاد یا ملیت؟
یهودیان با مسلمانان و مسیحیان قدری متفاوت‌اند از این لحاظ که یهودیت تقریبا ارثی است .
ببین داریوش عزیز،من در مورد سکونت یهودیان در اسرائیل مخالفتی ندارم،قبلا هم گفتم.حتی این فرایند هم واگذاری هم باز یک اشغال گری کلاسیک نیست(یکی از دلایلی که من با تشکیل اسرائیل مشکلی ندارم اینه).خلاصه اینکه از دید من اینکه چرا اسرائیل در حال حاضر باید وجود داشته باشه خیلی دلایل محکم تری داره تا اینکه چرا اسرائیل باید اصلا تشکیل میشده.
استدلال گرفتن یک خاک خیلی مهمه و هر کدوم جداگانه باید بررسی بشند.چیزی که در دید من هست اینه که اشغال از لحاظ تاریخی مسئله جدایی از اشغال به عنوان یک عمل قابل بررسی اخلاقی هست.
ستم دیده بودن ممکنه گرایش احساسی بوجود بیاره ولی واقعا دلیل محکمی نیست و توجیه کننده هر چیزی نمیتونه باشه،به جز هلوکاست هم در هیچ موردی چنین فاحعه ای وجود نداشته.بله یهودی ها در معرض خطر هستند ولی همین خطرها برای اقلیت های دیگه هم به نسبت های متفاوت هست،این به نظر من یک دروغه که بگیم یهودیان در همه جای دنیا در معرض خطر یکسانی هستند(پس اگر خطر نسبی هست سکونت در جایی به جز اسرائیل هم میتونه مطلوبیت داشته باشه)

بازپس گیری یک خاک هم مشکلاتی داره،ممکنه اشغال گران در مدت طولانی در اون سرزمین وابستگی های فرهنگی و تاریخی پیدا کرده باشند و اینکه از زاویه تقدم تاریخی بخوایم حق رو به یک عده بدیم هم باعث میشه عملا بسیاری از کشورهای امروزی مشروعیت نداشته باشند و هر اقلیتی که زمانی صاحب یک سرزمینی بوده میتونه روی کلش ادعا داشته باشه.

یک نکته ای که شاید اختلاف من با بعضی دوستان آنتی و پرو اسرائیل :)) هست اینه که نسبت به اینکه سرزمین یک دارایی عادی هست شک دارم،چون سرزمین محصول نیست که نتیجه کار و تلاش انسان باشه و به نطر من برای اخلاقی بودن مالکیت یا تغییر مالکیت چیزهایی جز سکونت هم میتونه اهمیت داشته باشه.(مثلا سود و زیانی که در نتیجه این مالکیت یا تغییرش بوجود میاد)

[Reactor]

چرا مای ایرانی باید مخالف وجود کشوری بنام اسرائیل باشیم؟ چرا باید با افرادی با دین یهودی مشکلی داشته باشیم؟
چرا باید از فلسطین دفاع کنیم؟

[Theodor Herzl]

ببینیدunded_knight گرامی‌ ، من خودم زیاد این حق مالکیت باستانی و اینها برایم مهم نیست. هدف اصلی‌ تشکیل اسرائیل برای خود هرزل ایجاد یک جایی بود که یهودیان که در سرزمین‌های بیگانه زندگی‌ میکنند و تحت ظلم هستند آنجا بروند و دوم اینکه یهودیان قدرت دفاع از یهودیان تحت ظلم را پیدا کنند و به آنها کمک کنند ، خود هرزل یک بیخدای ۲ آتشه بود و اصولا تورات و غیره برای او اهمیتی نداشت ، کشور یهودی جهت دفاع باید تشکیل میشد. حالا چرا در سرزمین اسرائیل و نه جای دیگر؟ نظر کنگره یهود این بود که آنجا تنها جایی هست که یهودیانی که ۲۰۰۰ سال هست در غربت زندگی‌ میکنند احساس خانه بودن میکنند و روزی ۳ بار به سوی‌‌ اورشلیم دعا میکنند که پسح بعدی در اورشیم خواهیم بود. بروید نگاه هم بکنید در جستار آشنایی‌ با صهیونیسم من توضیح دادم که چیزی حدود ۱۵% کلّ زمین‌ها به کشور یهودی رسید برای ۱۰% یهودی که در آن زمین ساکن بودند ، یعنی‌ آنچنان هم بر اساس حق مالکیت باستانی اسرائیل تشکیل نشد.

[Theodor Herzl]

بر اساس معاهده بالفور بعد از جنگ جهانی اول، فقط قرار بود که سرزمینی به وسعت اردن،اسرائیل و فلسطین امروزی خانه ملی (national home ) برای یهودیان باشه و بحث تشکیل کشور نبودnational home منظور کشور هست البته ، در معاهده بالفور هم اصلا بحثی‌ از اردن امروزی نیست ، در ۲ طرف رود اردن اسرائیل و فلسطین جدا تشکیل میشد.

[undead_knight]

ببینیدunded_knight گرامی‌ ، من خودم زیاد این حق مالکیت باستانی و اینها برایم مهم نیست. هدف اصلی‌ تشکیل اسرائیل برای خود هرزل ایجاد یک جایی بود که یهودیان که در سرزمین‌های بیگانه زندگی‌ میکنند و تحت ظلم هستند آنجا بروند و دوم اینکه یهودیان قدرت دفاع از یهودیان تحت ظلم را پیدا کنند و به آنها کمک کنند ، خود هرزل یک بیخدای ۲ آتشه بود و اصولا تورات و غیره برای او اهمیتی نداشت ، کشور یهودی جهت دفاع باید تشکیل میشد. حالا چرا در سرزمین اسرائیل و نه جای دیگر؟ نظر کنگره یهود این بود که آنجا تنها جایی هست که یهودیانی که ۲۰۰۰ سال هست در غربت زندگی‌ میکنند احساس خانه بودن میکنند و روزی ۳ بار به سوی‌‌ اورشلیم دعا میکنند که پسح بعدی در اورشیم خواهیم بود. بروید نگاه هم بکنید در جستار آشنایی‌ با صهیونیسم من توضیح دادم که چیزی حدود ۱۵% کلّ زمین‌ها به کشور یهودی رسید برای ۱۰% یهودی که در آن زمین ساکن بودند ، یعنی‌ آنچنان هم بر اساس حق مالکیت باستانی اسرائیل تشکیل نشد.
من ایراداتی به تشکیل اسرائیل دارم ولی خب ردش نمیکنم بیشتر مخالفتم با همین تاکید روی سرزمین بود.چون این تاکید آخر و عاقبتش میتونه به ناکجا برسه وقتی بخوایم ملل و قومیت های دیگه رو در نطر بگیریم:)
من ماجرا رو اینطور نگاه میکنم که هرچند ایجاد کشوری به نام اسرائیل از بهترین و دموکرات ترین روش ممکن ایجاد نشده ولی در هر حال چند درجه از روش های دیگه بهتره.
حالا ما یک کشوری به نام اسرائیل داریم که کارهایی که انجام میده لزوما دلیل برای رد یا تائید وجود کشوری برای یهودیان نیست.من دنبال راهکار برای حل مشکلی هستم که مربوط به حال هست نه بررسی سرزمین و گذشته های چند هزار ساله.
آیا مشکل امروز اعراب و مخصوصا فلسطینیان نتیجه تصمیمات خودشون هست؟بله.آیا اسرائیل هم مقصره؟بله.این دیدگاه من هست :)

[Anarchy]

national home منظور کشور هست البته ، در معاهده بالفور هم اصلا بحثی‌ از اردن امروزی نیست ، در ۲ طرف رود اردن اسرائیل و فلسطین جدا تشکیل میشد.

تا اونجایی که من خوندم و میدونم ، در معاهده بالفور اصلا منظور تشکیل کشور به معنای state وجود نداشته و همون national home بوده از ابتدا... از این نظر گفتم که متوهمین فکر میکنن کل دنیا پشت یهودی ها بوده از روز اول تا بیاد و کشور یهودی تشکیل بده...در صورتی که به مرور و در اثر حوادث این اتفاق(تشکیل کشور) افتاد و خود یهودی ها تلاش زیادی کردن در این راه...

Homeland for the Jewish people - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/National_home_for_the_Jewish_people#Moves_to_state hood)




Moves to statehood


In 1942, the Biltmore Program (http://en.wikipedia.org/wiki/Biltmore_Conference) was adopted as the platform of the Zionist Organization, with an explicit call "that Palestine be established as a Jewish Commonwealth." In 1946, the Anglo-American Committee of Inquiry (http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-American_Committee_of_Inquiry), also known as the Grady-Morrison Committee (http://en.wikipedia.org/wiki/Grady-Morrison_Committee), noted that the demand for a Jewish State went beyond the obligations of either the Balfour Declaration or the Mandate and had been expressly disowned by the Chairman of the Jewish Agency as recently as 1932.[15] (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeland_for_the_Jewish_people#cite_note-15)

The United Nations Special Committee on Palestine said the Jewish National Home, which derived from the formulation of Zionist aspirations in the 1897 Basle program has provoked many discussions concerning its meaning, scope and legal character, especially since it had no known legal connotation and there are no precedents in international law for its interpretation. It was used in the Balfour Declaration and in the Mandate, both of which promised the establishment of a "Jewish National Home" without, however, defining its meaning. A statement on "British Policy in Palestine," issued on 3 June 1922 by the Colonial Office, placed a restrictive construction upon the Balfour Declaration. The statement excluded "the disappearance or subordination of the Arabic population, language or customs in Palestine" or "the imposition of Jewish nationality upon the inhabitants of Palestine as a whole", and made it clear that in the eyes of the mandatory Power, the Jewish National Home was to be founded in Palestine and not that Palestine as a whole was to be converted into a Jewish National Home. The Committee noted that the construction, which restricted considerably the scope of the National Home, was made prior to the confirmation of the Mandate by the Council of the League of Nations and was formally accepted at the time by the Executive of the Zionist Organization.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeland_for_the_Jewish_people#cite_note-16)



Balfour Declaration - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#Jewish_National_Home_vs._Jewis h_State)





The records of discussions that led up to the final text of the Balfour Declaration clarifies some details of its wording. The phrase "national home" was intentionally used instead of "state" because of opposition to the Zionist program within the British Cabinet. Following discussion of the initial draft the Cabinet Secretary, Mark Sykes (http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Sykes), met with the Zionist negotiators to clarify their aims. His official report back to the Cabinet categorically stated that the Zionists did not want "to set up a Jewish Republic or any other form of state in Palestine or in any part of Palestine".[19] (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#cite_note-19) Both the Zionist Organization and the British government devoted efforts over the following decades, including Winston Churchill (http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill)'s 1922 White Paper (http://en.wikipedia.org/wiki/Churchill_White_Paper,_1922), to denying that a state was the intention.[20] (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#cite_note-20) However, in private, many British officials agreed with the interpretation of the Zionists that a state would be established when a Jewish majority was achieved.[21] (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#cite_note-21)


The initial draft of the declaration, contained in a letter sent by Rothschild to Balfour, referred to the principle "that Palestine should be reconstituted as the National Home of the Jewish people."[22] (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#cite_note-22) In the final text, the word that was replaced with in to avoid committing the entirety of Palestine to this purpose. Similarly, an early draft did not include the commitment that nothing should be done which might prejudice the rights of the non-Jewish communities. These changes came about partly as the result of the urgings of Edwin Samuel Montagu (http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Samuel_Montagu), an influential anti-Zionist (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionist) Jew and secretary of state for India (http://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_of_State_for_India), who was concerned that the declaration without those changes could result in increased anti-Semitic (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Semitic) persecution. The draft was circulated and during October the government received replies from various representatives of the Jewish community. Lord Rothschild took exception to the new proviso on the basis that it presupposed the possibility of a danger to non-Zionists, which he denied.[23] (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#cite_note-23)




در مورد معاهده بالفور هم من اشتباه کردم،اونجا در مورد اردن چیزی گفته نشده:

BBC News | KEY DOCUMENTS | The Balfour Declaration (http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/middle_east/israel_and_the_palestinians/key_documents/1682961.stm)









The Balfour Declaration



The Balfour Declaration of 1917 was the first significant declaration by a world power in favour of a Jewish "national home" in what was known as Palestine.

Historians disagree as to what the then British Foreign Secretary, Arthur James Balfour, intended by his declaration. The letter has no mention of the word "state", and insists that nothing should be done "which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine".

The letter was addressed to Lord Rothschild, a leader of the Jewish community in Britain. It became an important arm of the movement to create a Jewish state in Palestine.

The letter
: Foreign Office
November 2nd, 1917
Dear Lord Rothschild, I have much pleasure in conveying to you. on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet: His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country. I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation. Yours,
Arthur James Balfour





اما در قیومیت فلسطین اشاره به شده بود به اردن امروزی یا همون transjordan ... که بر اساس British Mandate for Palestine (legal instrument) - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_for_Palestine_%28legal_instrument% 29#Article_25_and_TransJordan_memorandum) ، اردن امروزی حالت نیمه مستقل پیدا میکنه و از سرزمین تحت قیومیت خارج میشه...چون قرار بود خانه ملی یهودیان در سرزمین تحت قیومیت قرار داشته باشه و اردن امروزی ازش مستثنی میشه طبق این موردی که بالا لینک دادم.




The formal objective of the League of Nations Mandate system was to administer parts of the defunct Ottoman Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire), which had been in control of the Middle East since the 16th century, "until such time as they are able to stand alone."[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_for_Palestine_%28legal_instrument% 29#cite_note-5) The mandate document formalised the division of the British protectorates - Palestine (http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine), to include a national home for the Jewish people (http://en.wikipedia.org/wiki/National_home_for_the_Jewish_people), under direct British rule, and Transjordan (http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan), an Emirate (http://en.wikipedia.org/wiki/Emirate) governed semi-autonomously from Britain under the rule of the Hashemite (http://en.wikipedia.org/wiki/Hashemite) family.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_for_Palestine_%28legal_instrument% 29#cite_note-cmd5479-1)






The British Foreign Office confirmed the position in 1946, in discussions over the independence of Transjordan (http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan), stating that "the clauses of the Palestine Mandate relating to the establishment of a Jewish national home were, with the approval of the League of Nations, never applied in Transjordan. His Majesty's Government have therefore never considered themselves under any obligation to apply them there".[58] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_for_Palestine_%28legal_instrument% 29#cite_note-58)

[Newton]

چرا مای ایرانی باید مخالف وجود کشوری بنام اسرائیل باشیم؟ چرا باید با افرادی با دین یهودی مشکلی داشته باشیم؟
چرا باید از فلسطین دفاع کنیم؟


به نام اسب لوک خوشانس جالی:e01a:



چرا نباشیم چرا باید ازصهیونیستهای ظالم اشغالگر حمایت کرد شاید فردا همین بلا سر خودمان بیاد انتظار ما از جهانیان ایا به جز کمک انهاست
ما ایرانیها مشگلی با ادیان نداریم شاید حکومت داشته باشد

فلسطین و افریقای جنوبی ندارد همچنان که از اپارتایت منزجریم
باید از اشغال وتخریب نیز انتقاد کنیم
-----------------
همچنان که امریکای جهان خوار بعد از اشغال کویت به عراق حمله کرد
کشورهای عرب وایران نیز باید فلسطین را از چنگال صهیونیستها ی اشکنازی ازاد کنند

[Anarchy]

به نام اسب لوک خوشانس جالی:e01a:



چرا نباشیم چرا باید ازصهیونیستهای ظالم اشغالگر حمایت کرد شاید فردا همین بلا سر خودمان بیاد انتظار ما از جهانیان ایا به جز کمک انهاست
ما ایرانیها مشگلی با ادیان نداریم شاید حکومت داشته باشد

فلسطین و افریقای جنوبی ندارد همچنان که از اپارتایت منزجریم
باید از اشغال وتخریب نیز انتقاد کنیم
-----------------
همچنان که امریکای جهان خوار بعد از اشغال کویت به عراق حمله کرد
کشورهای عرب وایران نیز باید فلسطین را از چنگال صهیونیستها ی اشکنازی ازاد کنند


هر چی سعی میکنم درک کنم حرف حساب شما چی هست و نوشته های شما رو مرور میکنم ، جز مزخرفیات چیزی برداشت نمیکنم...اصلا تو یک خط از تاریخ تشکیل اسرائیل رو خوندی که میای اینجا جفنگیات میگی آخه؟

شما اگر میخوای از حق فلسطینی ها دفاع کنی برو گردان استشهادیون ثبت نام کن و خلاص...انقدر هم اینجا خزعبلات ننویس !!

تا ابد هم اینجا رجز خونی کنید اسرائیل سر جای خودش هست ، عرب ها هم باید با شرایط کنار بیان و گرنه تا ابد باید تو همین وضع بمونن که ظاهرا خودشون هم بدشون نمیاد...

اسرائیل هیچ کشوری رو تا به حال تهدید به نابودی و اشغال نکرده...

[iranbanoo]

کوتاه فقط این نکته رو بگم که مهاجرت یهودی ها از مدت ها پیش از طرح تقسیم شروع شده بود و در زمان حکومت عثمانی
خوب بحث بیشتر بر روی این بود که قدمت تاریخی این جنگ را توجیه میکند یا نه؟
به هر حال من هم از لحاظ تاریخی پرسشهایی دارم:
اینکه اولا اگر به قدمت تاریخی باشد فلسطیان هم خود را به کنعانیان منتسب مبکنند و چنین حقی را برای خود قائلند
دوم اینکه مگر همین ملتی که یهودیان ساختند چندین و چند بار از هم نپاشید ؟
توسط آشوریان-بابلیان و....پس ملتی وجود نداشت که بخواهند ان را دوباره جمع کنند....
....

[Anarchy]

خوب بحث بیشتر بر روی این بود که قدمت تاریخی این جنگ را توجیه میکند یا نه؟

البته من در این زمینه نظری نداشتم و داریوش گرامی خودش باید بیاد و جواب بده...اما فکر میکنم اینجا سفسطه حمله به مرد پوشالین رو دارین انجام میدین !! این دلیل بر توجیه جنگ نبود دلیل بر توجیه حق تشکیل کشور یهودی بود...جنگ بر اثر حوادث تاریخی بعدی رخ داد !!


در مورد مسائل تاریخی هم فعلا چیزی نمیگم ، کسری بیاد خودش توضیح بده بهتره چون مسلط تر هست...بعدش اگر چیزی موند من اضافه میکنم.

[iranbanoo]

خوب برای اینکه منتظر پاسخ کسی نباشیم من نتیجه گیری خودم را میکنم.
اگر موارد فوق را در نظر بگیریم پس نمیتوانیم در خصوص عامل تاریخی به یهود این حق را بدهیم که در برابر فلسطینیان ادعای خاک داشته باشد.(حق تشکیل کشور یهود که اصلا مربوط نبود اما در خصوص جنگ درست میگویید)

[Anarchy]

خوب برای اینکه منتظر پاسخ کسی نباشیم من نتیجه گیری خودم را میکنم.
اگر موارد فوق را در نظر بگیریم پس نمیتوانیم در خصوص عامل تاریخی به یهود این حق را بدهیم که در برابر فلسطینیان ادعای خاک داشته باشد.(حق تشکیل کشور یهود که اصلا مربوط نبود اما در خصوص جنگ درست میگویید)

چطور شما بدون خوندن مطالب تاریخی نظر میدی ایران بانوی عزیز :e404:؟؟ در مورد کنعانیان چیزی که من میدونم :

Canaan - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Canaanites#Biblical_Canaanites)


Biblical Canaanites


The part of the book of Genesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Genesis) in the Hebrew Bible (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible) often called the Table of Nations (http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_Nations) describes the Canaanites as being descended from an ancestor called Canaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Canaan_%28son_of_Ham%29) The son of Ham, the Grandson of Noah (Hebrew (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): כְּנַעַן‎, Knaan), saying (Genesis 10:15–19 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%2010:15%E2%80%9319;&version=31;)):


Canaan is the father of Sidon (http://en.wikipedia.org/wiki/Sidon#The_Biblical_Sidon), his firstborn; and of the Hittites (http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_Hittites), Jebusites (http://en.wikipedia.org/wiki/Jebusite), Amorites (http://en.wikipedia.org/wiki/Amorite), Girgashites (http://en.wikipedia.org/wiki/Girgashite), Hivites (http://en.wikipedia.org/wiki/Hivite), Arkites (http://en.wikipedia.org/wiki/Arkite), Sinites (http://en.wikipedia.org/wiki/Sinite), Arvadites (http://en.wikipedia.org/wiki/Arvadite), Zemarites (http://en.wikipedia.org/wiki/Zemarite), and Hamathites (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamathite). Later the Canaanite clans scattered, and the borders of Canaan reached [across the Mediterranean coast] from Sidon toward Gerar as far as Gaza, and then [inland around the Jordan Valley] toward Sodom, Gomorrah (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah), Admah and Zeboiim, as far as Lasha



.


اینکه فلسطینی ها بگن ما امروز همون کنعانیان هستیم یا بازماندگان اونها قابل قبول نیست چون امروز انقدر اقوام اون منطقه از نظر ژنتیکی مخلوط شدن که دیگه نمیشه گفت دقیقا اجدادشون کی هست...

به نظر من دوستمون داریوش هم خوب موضوع رو مطرح نکردن...خودم هم قبول ندارم که چون زمانی اونجا بودن بیان امروز هم بعد از چند هزار سال زمین دیگری رو به زور بگیرن، اما روند حوادث 150 سال اخیر رو اگر شما بخونید میبینید اصلا چنین ادعایی وجود نداشته و قرار هم نبوده زمین دیگری به زور گرفته شه...فقط بعد از جنگ جهانی دوم منطقه کوچکی رو به دلیل ریشه های تاریخی که قوم یهود داشته ، به عنوان خانه ملی اونها در نظر میگیرند و نه حتی کشور :

Homeland for the Jewish people - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeland_for_the_Jewish_people)

ولی مهاجرت یهودیان به سرزمین موعودشون سابقه طولانی داره:

Aliyah - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah)

ایرادی که من به این طرح دارم اینه که قبل از توافق طرفین درگیری، سازمان ملل با عجله طرح تقسیم رو به رای گیری میذاره و بعد هم علی رغم اینکه هم جمعیت یهودی های ساکن کمتر بوده و هم مالکیت زمین ها کمتر بوده ، سهم بیشتری رو میدن به اونها برای تشکیل کشور یهودی...

Mandatory Palestine - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_Palestine#Land_ownership)
United Nations Partition Plan for Palestine - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#Propos ed_division)

البته قرار هم نبوده عرب هایی که داخل خاک کشور یهودی میوفتن از اونجا برن بلکه میتونستن بمون و تابعیت کشور یهودی رو بگیرن که تا امروز هم میبینیم هستن این عرب های اسرائیلی...

حالا عرب ها شاید اگر میپذیرفتن بهتر بود و خودشون هم امروز به این امر اذعان دارن اما نپذیرفتن و مفتی اعظم هم حکم جهاد داد و بارها شکست خوردن و عملا تا به امروز کشور که ندارن و مرتب هم خاک بیشتری از دست دادن !!




این اشتباه در نحوه تقسیم دو کشور قابل چشم پوشی نیست به نظر من و هر چی هم فکر میکنم میبینم در این زمینه به اعراب ظلم شده اما راه حلش هر چی باشه قطعا انتفاضه و جنگ و این چیز ها نیست...دنیا باید این اشتباهی که کرده رو یه جوری جبران کنه:




The League of Nations granted Britain a mandate over Palestine as part of the Partitioning of the Ottoman Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Partitioning_of_the_Ottoman_Empire) following World War I. A British census of 1918 estimated 700,000 Arabs and 56,000 Jews.[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-Mansfield1992-12)

In the 1917 Balfour Declaration (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration), the British foreign secretary stated that the British government viewed “with favour the establishment in Palestine of a National Home for the Jewish people [with the understanding that] nothing should be done to prejudice the civil and religious rights of the existing non-Jewish communities in Palestine . . . .” .[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-Mansfield1992-12) Neither partition nor statehood was mentioned as the means of accomplishing the National Home. Lord Curzon, who later succeeded Balfour as foreign secretary, wrote a memorandum expressing concern about what would become of the Arab inhabitants of Palestine who had “occupied the country for the best part of 1,500 years” and would “not be content either to be expropriated for Jewish immigrants, or to act merely as hewers of wood and drawers of water to the latter." [12] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-Mansfield1992-12)





اگه بگیم هر کس زورش بیشتر بود بمونه خب باید پیشاپیش فکر کنیم آیا اگر روزی عرب ها زورشون رسید آیا میتونن باز بیان و اسرائیل رو بگیرن و بگیم حکم اخلاقی هست(به عنوان یه فرض فقط) و بعد باز اگر یهودی ها زورشون رسید و بعد تا ابد این قضیه ادامه پیدا کنه...

[Newton]

به نام پاریکال خر پرین:e01a:

عجب دنیایی شده من دارم از مظلوم حمایت میکنم دوستان صهیونیست دوست میگویند جفنگ است
من نه به عرب بودن فلسطینیها کاری دارم نه با دینشان سرزمین انها سرقت شده ان هم در عصر حقوق بشر
روز روشن بلودزر خانه مردم را جلو دوربین یورونیوز خراب میکند برای شهرک سازی غیر قانونی
دوستان چرن وپرت تاریخی تحویل میدهند خجالت در نزد ایرانیان این روزها واژه بی معنی شده
ولی اگر امکانی بود و جبهه جنگی با اشغالگران صهیونیست بدون هیچ شکی شرکت خواهم نمود
البته امیدوارم به زودی همچنین شرایطی به وجود بیاد
اگر این بار تمام فلسطینیها و اعراب با وجدان جمع شوند میتوان کارانامه این رژیم جعلی ومنحوس را تمام کرد ونسخه اش را پیچید
وبه زباله دان تاریخ سپرد
------
البته باید روشن کنم من مخالفتی با یهودیها وملیت انها و نژادشان ندارم
اگر چینیها هم فلسطین را اشغال کرده بودند باز هم از انها حمایت می کردم

[iranbanoo]

چطور شما بدون خوندن مطالب تاریخی نظر میدی ایران بانوی عزیز ؟؟ در مورد کنعانیان چیزی که من میدونم :

Canaan - WiKi

Biblical Canaanites

The part of the book of Genesis in the Hebrew Bible often called the Table of Nations describes the Canaanites as being descended from an ancestor called Canaan The son of Ham, the Grandson of Noah (Hebrew: כְּנַעַן‎, Knaan), saying (Genesis 10:15–19):
Canaan is the father of Sidon, his firstborn; and of the Hittites, Jebusites, Amorites, Girgashites, Hivites, Arkites, Sinites, Arvadites, Zemarites, and Hamathites. Later the Canaanite clans scattered, and the borders of Canaan reached [across the Mediterranean coast] from Sidon toward Gerar as far as Gaza, and then [inland around the Jordan Valley] toward Sodom, Gomorrah, Admah and Zeboiim, as far as Lasha
من لینک شما را مطالعه کردم و متوجه نشدم چرا باید در تناقض با حرف من باشه؟
غیر از اینه که کنعان در منایع مختلف به صورت هایی برداشت شده اما اونچه که مشخص هست دارای یک مرز مشخص بوده و به عنوان سرزمینی از ان یاد میشده که نسبت به قوم اسرائیل تقدم داشته.
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: Cana, Canaanites (http://www.newadvent.org/cathen/03569b.htm)




اینکه فلسطینی ها بگن ما امروز همون کنعانیان هستیم یا بازماندگان اونها قابل قبول نیست چون امروز انقدر اقوام اون منطقه از نظر ژنتیکی مخلوط شدن که دیگه نمیشه گفت دقیقا اجدادشون کی هست...
این چه حرفیه انارشی جان؟
شما کدوم قوم یا اجتماعی رو سراغ دارید که به لحاظ ژنتیکی اختلاط نداشته باشند؟
اصلا نژادی خالص میشناسید؟
گرچه شاید بعضی اقوام کمتر دچار اختلاط نژادی و زنتیکی بشن اما همه ی نزاد ها اختلاط داشتن
پس در مورد یهودیان هم این مسئله صدق میکنه.
تا حتی بیشتر چرا که اونها به خاطر پخش شدنشون بیشتر در معرض آمیز نژادی بودن

با مابقی نوشتارتون مشکلی ندارم گرچه مربوط به تحلیلهاتون از وضع موجوده.
وقتی صحبت از جنگ فلسطین و اسرائیل میشه گویا ریشه ی مشکل در اینه که اینجا در اصل سرزمین کدوم یک هست.از این بابت هست که فکر میکنم جنبه ی تاریخی مسئله بیشتر بتونه ما رو در قضاوت کمک کنه....

[Reactor]

عجب دنیایی شده من دارم از مظلوم حمایت میکنم دوستان صهیونیست دوست میگویند جفنگ است
من نه به عرب بودن فلسطینیها کاری دارم نه با دینشان سرزمین انها سرقت شده ان هم در عصر حقوق بشر
روز روشن بلودزر خانه مردم را جلو دوربین یورونیوز خراب میکند برای شهرک سازی غیر قانونی
دوستان چرن وپرت تاریخی تحویل میدهند خجالت در نزد ایرانیان این روزها واژه بی معنی شده
ولی اگر امکانی بود و جبهه جنگی با اشغالگران صهیونیست بدون هیچ شکی شرکت خواهم نمود
البته امیدوارم به زودی همچنین شرایطی به وجود بیاد
اگر این بار تمام فلسطینیها و اعراب با وجدان جمع شوند میتوان کارانامه این رژیم جعلی ومنحوس را تمام کرد ونسخه اش را پیچید
وبه زباله دان تاریخ سپرد
------
البته باید روشن کنم من مخالفتی با یهودیها وملیت انها و نژادشان ندارم
اگر چینیها هم فلسطین را اشغال کرده بودند باز هم از انها حمایت می کردم

مشکل شما فقط با اشغال فلسطینه؟ اگر شما از مظلوم حمایت میکنید چرا از گرسنگان سومالی و شاخ آفریقا یا قربانیان تجارت مواد مخدر در مکزیک حمایت نمیکنید؟

مگر اون ها آدم نیستند؟ فقط فلسطینی ها آدم و مظلومند؟ دیگر در دنیا مظلوم پیدا نمیشه؟

پس هیچوقت نگید که از مظلوم حمایت میکنید. بگید بخاطر منافع شخصی یا جناحی که حکم میکنه از فلسطین و فلسطینی ها دفاع میکنید.

مگر در همین مملکت درب و داغان خودمان کم آدم گرسنه و سرطانی و محتاج دارو داریم که شما شدید دایه ی بهتر از مادر برای فلسطینی ها؟ و با گفتن جملات نخ نمایی مثل مردم مظلوم فلسطین و ما از مظلوم حمایت میکنیم, سعی در رنگ کردن تالار دارید؟

َمثَل چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است رو تا بحال نشنیدید؟

[Newton]

مشکل شما فقط با اشغال فلسطینه؟ اگر شما از مظلوم حمایت میکنید چرا از گرسنگان سومالی و شاخ آفریقا یا قربانیان تجارت مواد مخدر در مکزیک حمایت نمیکنید؟

مگر اون ها آدم نیستند؟ فقط فلسطینی ها آدم و مظلومند؟ دیگر در دنیا مظلوم پیدا نمیشه؟

پس هیچوقت نگید که از مظلوم حمایت میکنید. بگید بخاطر منافع شخصی یا جناحی که حکم میکنه از فلسطین و فلسطینی ها دفاع میکنید.

مگر در همین مملکت درب و داغان خودمان کم آدم گرسنه و سرطانی و محتاج دارو داریم که شما شدید دایه ی بهتر از مادر برای فلسطینی ها؟ و با گفتن جملات نخ نمایی مثل مردم مظلوم فلسطین و ما از مظلوم حمایت میکنیم, سعی در رنگ کردن تالار دارید؟

َمثَل چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است رو تا بحال نشنیدید؟

به نام خر دانکیشوت:e52d:
دوست صهیونیست دوست و اشغالگر پرست من در نگاه کلی به مسئله اشغال فلسطین می پردازم
دردنیا فعلا چند کشور یا قوم هستند که توسط افراد یا کشورهای دیگر اشغال یا استعمار شده اند
از جمله تبت چچنستان سرزمین کردستان که بین ایران ترکیه و عراق سوریه قرار دارد وفلسطین اشغالی

نگاه شما به مسئله فقر و کمبود امکانات بهداشتی در افریقا و کلا جهان یک سفسطه است
گرسنگی یک ملت از حماقت و نادانی ان ملت سر چشمه میگیرد همچنان که اکنون اروپا هم دررپی بحران اقتصادی دچار ان میشود
مثل مردم کشورریونان و شبه جزیره بالکان که دارند بدبخت وفقیر میشوند
یا مردم نادان ایران که در اثر کمبود خرد جمعی هر روز زندگی انها سخت تر میشود و در اینده شاید از مردمان سومالی بدتر شود وضع معیشتشان

اما اشغال یک کشوررخلاف قوانین جهانی و بشریست
و نمیتوان بر اصل اشغال سر پوش گذاشت اگر این گونه شما ازاشغال حمایت کنید
نباید فردا ناراحت شوید که اعراب خوزستان را طلب کنند یا روسها اذربایجان را طلب کنند
یک اصل اشتباه و فعل نادرست تا ابد نادرست است

اما فقر یک مسئله داخلی و ناشی از کمبود خرد و نداشتن عقل و شعور مردمان ان سرزمین است
ایا یک ایرانی احمق نمیداند تولید بیشتر از یک بچه مساویست با فقر و بدبختی کسترده واستعمار اینده همان کودک

بیشتر مشگلاتی که در ایران موجود است ناشی از خیانت مدیران ارشد وحماقت بی حد و حصر امت است
وکمک اوباما و انکلوساکسونها قاتل برای حفظ منافع کثیفشان درردراز مدت است
تا خر هست خر سوار هم هست:e01a:

[Reactor]

دوست صهیونیست دوست و اشغالگر پرست من

از همین الان توهین به شخص و سفسطه شروع شد:e421:



دردنیا فعلا چند کشور یا قوم هستند که توسط افراد یا کشورهای دیگر اشغال یا استعمار شده اند
از جمله تبت چچنستان سرزمین کردستان که بین ایران ترکیه و عراق سوریه قرار دارد وفلسطین اشغالی


خیلی بیشتر از این ها هستند. در پست قبلی اسم چند تاشون رو بردم. میخوندی برای بالا رفتن اطلاعات عمومیت خوب بود
حالا به بقیه کاری ندارم. ولی کردستان از کی تا حالا اشغال شده؟؟؟؟


نگاه شما به مسئله فقر و کمبود امکانات بهداشتی در افریقا و کلا جهان یک سفسطه است

چرا سفسطه؟ چه سفسطه ای؟ مگر دروغ میگم؟


گرسنگی یک ملت از حماقت و نادانی ان ملت سر چشمه میگیرد همچنان که اکنون اروپا هم دررپی بحران اقتصادی دچار ان میشود
مثل مردم کشورریونان و شبه جزیره بالکان که دارند بدبخت وفقیر میشوند
یا مردم نادان ایران که در اثر کمبود خرد جمعی هر روز زندگی انها سخت تر میشود و در اینده شاید از مردمان سومالی بدتر شود وضع معیشتشان

خرد جمعی یعنی چه؟ برای من توضیح بدید. با توجیه شما مشکل مردم فلسطین هم از خودشان است که اینقدر عقب مانده و ضعیفتد که زورشان به اسرائیلی ها نمیرسد.


اما اشغال یک کشوررخلاف قوانین جهانی و بشریست

فقط اشغال یک کشور خلاف است؟ لابد فقط هم اشغال فلسطین خلاف است!


و نمیتوان بر اصل اشغال سر پوش گذاشت اگر این گونه شما ازاشغال حمایت کنید
نباید فردا ناراحت شوید که اعراب خوزستان را طلب کنند یا روسها اذربایجان را طلب کنند
یک اصل اشتباه و فعل نادرست تا ابد نادرست است

مثلا ما اگر از فلسطین حمایت کنیم کرد ها و عرب ها و پانتورک های جدایی طلب آرام میشوند و میروند پی کارشان؟ گیر این ها حمایت ما از فلسطین است؟



اما فقر یک مسئله داخلی و ناشی از کمبود خرد و نداشتن عقل و شعور مردمان ان سرزمین است
ایا یک ایرانی احمق نمیداند تولید بیشتر از یک بچه مساویست با فقر و بدبختی کسترده واستعمار اینده همان کودک

جناب دانا فلسطینی ها ثروتمندند؟ فلسطینی هایی که مثل موش و سوسک تولید مثل میکنند از این قاعده مستثنی هستند؟ بچه ی زیاد مایه ی دردسره. این رو خیلی ها قبول دارند. اما فقط ایرانی اگر چند تا بچه بزاید احمق است و فلسطینی تالاپ و تولوپ بچه تولید کند خیلی خوب است؟


بیشتر مشگلاتی که در ایران موجود است ناشی از خیانت مدیران ارشد وحماقت بی حد و حصر امت است

خیانت مدیر نداریم. یا فردی مدیریت میداند یا نمیداند. این که ریشه ی مشکلات ایران ضعف مدیریتیست رو همه میدانند. تازه مگر مشکلات در کشورهای دیگر علت دیگری هم دارد؟


وکمک اوباما و انکلوساکسونها قاتل برای حفظ منافع کثیفشان درردراز مدت است
تا خر هست خر سوار هم هست

کمک اوباما باعث خرسواری میشه؟:26:

[Anarchy]

من لینک شما را مطالعه کردم و متوجه نشدم چرا باید در تناقض با حرف من باشه؟
غیر از اینه که کنعان در منایع مختلف به صورت هایی برداشت شده اما اونچه که مشخص هست دارای یک مرز مشخص بوده و به عنوان سرزمینی از ان یاد میشده که نسبت به قوم اسرائیل تقدم داشته.
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: Cana, Canaanites

البته به طور کلی منظورم این بود که بدون مطالعه مساله تاریخی که نمیشه نظر داد...بله به لحاظ تاریخی کنعانیان متقدم بودن به اسرائیلیان !!




این چه حرفیه انارشی جان؟
شما کدوم قوم یا اجتماعی رو سراغ دارید که به لحاظ ژنتیکی اختلاط نداشته باشند؟
اصلا نژادی خالص میشناسید؟
گرچه شاید بعضی اقوام کمتر دچار اختلاط نژادی و زنتیکی بشن اما همه ی نزاد ها اختلاط داشتن
پس در مورد یهودیان هم این مسئله صدق میکنه.
تا حتی بیشتر چرا که اونها به خاطر پخش شدنشون بیشتر در معرض آمیز نژادی بودن

با مابقی نوشتارتون مشکلی ندارم گرچه مربوط به تحلیلهاتون از وضع موجوده.
وقتی صحبت از جنگ فلسطین و اسرائیل میشه گویا ریشه ی مشکل در اینه که اینجا در اصل سرزمین کدوم یک هست.از این بابت هست که فکر میکنم جنبه ی تاریخی مسئله بیشتر بتونه ما رو در قضاوت کمک کنه....

شما میگی اگر بنا بر تقدم تاریخی باشه در اون منطقه(که البته این از ابتدا هم حرف من نبود که هر کس سابقه قدیمی تر داشت محق هست) ، کنعانیان متقدم هستند...تا اینجا درسته اما ما دیگه قومی به نام کنعانیان امروز نداریم و عرب های فلسطینی ها هم به طور خاص از کنعانیان نیستند...یعنی نمیشه گفت عرب های فلسطینی همون کنعانیان هستند پس اونها تقدم تاریخی دارن به یهودی ها !!

البته که همه نژاد ها آمیختگی ژنتیکی با هم دارن ولی یهودی ها اتفاقا جوامع بسته تری داشتن نسبت به اقوام دیگه و بسیاری از بیماری ژنتیکی رو ما در اقوام اشکنازی یهودی بررسی میکنیم چون ازدواج های درون قومی زیادی داشتن...

چیزی که من دیدم این هست که اصولا بین اعراب فلسطینی و یهودی ها شباهت ژنتیکی زیادی وجود داره و عرب های فلسطینی هم ریشه یهودی یا مسیحی دارن و در اثر فتح اون منطقه توسط اعراب فقط دینشون عوض شده و در کل اعراب یهودی ها هر دو از یک ریشه نژادی (سامی ) هستن و حتی زبان و الفبای نزدیک به هم دارن و به قول خودشون پسر عموی هم محسوب میشن:e404:



Genetic analysis (http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_genealogy) suggests that a majority of the Muslims (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam) of Palestine, inclusive of Arab citizens of Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel), are descendants of Christians (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians), Jews (http://en.wikipedia.org/wiki/Jews) and other earlier inhabitants of the southern Levant (http://en.wikipedia.org/wiki/Levant) whose core may reach back to prehistoric times (http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory). A study of high-resolution haplotypes demonstrated that a substantial portion of Y chromosomes of Israeli Jews (70%) and of Palestinian Muslim Arabs (82%) belonged to the same chromosome pool.[27] (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#cite_note-gibbons2000-27) Since the time of the Muslim conquests (http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests) in the 7th century, religious conversions (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_conversion) have resulted in Palestinians being predominantly Sunni Muslim (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni_Islam) by religious affiliation (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion), though there is a significant Palestinian Christian (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christian) minority of various Christian denominations (http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_denomination), as well as Druze (http://en.wikipedia.org/wiki/Druze) and a small Samaritan (http://en.wikipedia.org/wiki/Samaritans) community. Though Palestinian Jews (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Jews) made up part of the population of Palestine prior to the creation of the State of Israel, few identify as "Palestinian" today. Acculturation (http://en.wikipedia.org/wiki/Acculturation), independent from conversion to Islam, resulted in Palestinians being linguistically and culturally Arab (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab).[15] (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#cite_note-Dowty-15) The vernacular (http://en.wikipedia.org/wiki/Vernacular) of Palestinians, irrespective of religion, is the Palestinian dialect of Arabic (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Arabic). Many Arab citizens of Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel) including Palestinians (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians) are bilingual (http://en.wikipedia.org/wiki/Multilingualism) and fluent in Hebrew (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew).



Palestinian people - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#DNA_and_genetic_studies)

من که خودم عقیده ندارم بحث تقدم و تاخر حضور در اون منطقه تاثیری داشته باشه...همون روز اول هم که بیانیه بالفور صادر شد بحث این بود که به دلیل ریشه های تاریخی قوم یهود با اون منطقه، یک خانه ملی برای یهودیان باشه...نگفتن به دلیل تقدم زمانی!! به هر حال اماکن مقدس یهودی ها اونجا بوده...

[undead_knight]

البته من قبلا دیدگاهم رو در مورد وضعیت فعلی فلسطین و اسرائیل گفتم ولی چیزی که اخیرا بهش برخوردم و کمی شگفت زدم کرد اینه:

A land without a people for a people without a land (http://en.wikipedia.org/wiki/A_land_without_a_people_for_a_people_without_a_lan d#Use_of_the_phrase_by_Christian_Zionists_and_prop onents_of_a_Jewish_return_to_the_land)
"سرزمینی بدون ملت و ملتی بدون سرزمین"اشاره به فلسطین قبل از تشکیل اسرائیل؟!

[Newton]

به نام گربه ملوس
بهترین راه حل مسئله اشغال فلسطین توسط اشغالگران صهیونیست ونژادپرست
اخراج مهاجران کوچ کرده به فلسطین به همان جایی است که امده اند
مثل روسیه اروپای شرقی و امریکا شمالی جنوبی
سپس انتخابات ازاد برای تعیین دولت و حاکمیت اینده فلسطین است
وبازگشت ساکنان اخراج شدن فلسطین به سرزمین اجدادی خویش
-----------------------------
جالب است همین چند ماه پیش یک قبیله از هندوستان به فلسطین اشغالی کوچ کردند
قیافه انها به هر چیزی شبیه بود جز یهودی صهیونیست
-----
صهیونیست حیا کن فلسطین رو رها کن

[Theodor Herzl]

من یک مطلبی رو بگم ، افرادی مثل این کاربر شیلا که می‌گویند مهاجرین به اروپا یا هرجا که از آنجا به اسرائیل آمدند بروند تمامی‌ کشور فلسطین بشود و غیره زیاد هستند ، و وجود اینها نیز ناخود آگاه به سود جریان ملی‌ گرا (مثل من) هست ، چون به عقیده ما تا ۲۰۰ سال دیگر هم جریان به همین صورت پیش برود چیزی نمی‌شود ، کنترل اسرائیل در کرانه غربی نیز حفظ میشود ، هر روز هم به جمعیت یهودی آنجا اضافه میشود.:e420:

[Theodor Herzl]

یعنی‌ در واقع این عدم پذیرش موجودیت اسرائیل ، بیشتر به سود جریان دست راستی‌ اسرائیل هست تا فلسطینی ها.:e40a:

[Newton]

دوست صهیونیست گرامی
اگر هر اشغالگری از هر سرزمینی که امده برگردد تمام مسایل خاورمیانه حل خواهد شد
من خودم شخصا و اکثر مردم ایران مطمعنا یهود ستیز نیستند
یک یهودی اگر ایرانی باشد و دلش برای ایران بتپد نه اورشلیم چه خطری یا مشگلی دارد
همه ما انسانها در همه جا که هستیم مشگل داریم در ایران هم مشگل هست برای همه هست
تا حالا که ندیدم تو عمرم کسی تو ایران یک یهودی رو اذیت کرده باشه اگر هم بوده یهود ستیزی مال عصر قاجار و یا شاه ملعون بوده
ولی صهیونیستها ساکن فلسطین اشغالی از نظر من اشغال گرند
و لایق احترام نیستند
مثل قوم مغول حمله کردند فلسطین که چه شود؟
این همه اواره فلسطینی را چرا اخراج کردند
----
امیدوارم یک روز این امت صهیونیست بر سر عقل بیایند وبه این اپارتایت سرزمینی خاتمه دهند



---------

[بهمنیار]

وست صهیونیست گرامی
اگر هر اشغالگری از هر سرزمینی که امده برگردد تمام مسایل خاورمیانه حل خواهد شد
من خودم شخصا و اکثر مردم ایران مطمعنا یهود ستیز نیستند
یک یهودی اگر ایرانی باشد و دلش برای ایران بتپد نه اورشلیم چه خطری یا مشگلی دارد
همه ما انسانها در همه جا که هستیم مشگل داریم در ایران هم مشگل هست برای همه هست
تا حالا که ندیدم تو عمرم کسی تو ایران یک یهودی رو اذیت کرده باشه اگر هم بوده یهود ستیزی مال عصر قاجار و یا شاه ملعون بوده
ولی صهیونیستها ساکن فلسطین اشغالی از نظر من اشغال گرند
و لایق احترام نیستند
مثل قوم مغول حمله کردند فلسطین که چه شود؟
این همه اواره فلسطینی را چرا اخراج کردند
----
امیدوارم یک روز این امت صهیونیست بر سر عقل بیایند وبه این اپارتایت سرزمینی خاتمه دهند

خیر این گونه نیست ما درگیری های قومی بسیار شدیدی در خاورمیانه داریم که اسراییل باشد یا نباشد ادامه پیدا خواهد کرد

[بهمنیار]

نه تنها این جا چند تا فیلسوف بی خبر از خدا گرد هم آمده اید بلکه اگر بیراه نگویم فیلسوف بی خبر از جریانات اجتماعی هم که هستید، این طوری که نمی شه که هر سخنی که گفته می شود به چم اندیشه از میان بردن اسراییل یا تایید یا رد هولوکاست نیست که یا نبوده و نیست.

از یک سو اندیشه هر انسان خردمندی باید این باشد که نسل کشی کار بدی است هولوکاست نادرست ترین شیوه برخورد با یک قوم یک آیین، طبقه، نژاد و یا یک مردم یک کشور است. هر چند که در نگاه نخست برخورد اندیشه ها به نگر می رسد ولی تنها خون آشامی درنده خویی را ارضا می کند. ولی مگر جهان به دست انسان های خردمند می چرخد؟

زمانی هولوکاست به درد یهودیان می خورد که می خواستند نیاز به وجود یک کشور یهودی را اثبات کنند وقتی بپذیریم که اسراییل باشد، دیگر چه نیازی برای به رخ کشیدن هولوکاست است؟

هر چند نیاز به یادآوری آن نیست. در این میان،هولوکاست یهودیان، بسیار به آنان آسیب رساند. ولی سوگواری آن ها با خوشی داشتن یک خاک باید از میان برود. خون دادند به جایش زمین گرفتن. میلیون ها انسان برای پدافند از زمین و ملک و سرزمین یعنی برای خاک کشته شده و کشته خواهند شد. برای نمونه در جنگ دوم امریکا 418500 نفر کشته داد. تازه یک اقیانوس همه میان این کشور و سرزمین درگیر در جنگ دوری بود. جدول آن را می توانید این جا بیابید که یهودیان را نیز سوا آورده است.
World War II casualties - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties)
اگر هولوکاست نبود شاید یهودیان گرد هم گردنمی شدند تا اسراییل را تشکیل دهند شاید.
اگرنه آن ها دو هزار سالی فرصت برای این کار داشتند که کاری نکردند. پس سودمندی آن را کم هزینه بگذارید. نباید کاسه داغ تر از آش شد که خودشان هم به همین راضی هستند. دست کم کشتار یهودیان آن ها را گرد هم آورده و به اندیشه فرو برد.

خوب این گذشت. اکنون یک کشور اسراییل داریم. پایدار هم بماند. بر بخیل لعنت.

ولی هیتلر 60 و خورده ای سال پیش مرده و هولوکاست 1945 پایان یافته است.

اکنون انکار هولوکاست رخ بدهد یا ندهد از سوی همه ی مردم زمین و با مدارک غیر قابل انکار، اسراییل سرجایش خواهد ماند، نابخردانه است که گمان کنیم اگر بگوییم هیتلر یهودی ها را نکشته، یهودیان اسراییل را جمع کنند و ببرند یک جزیره میان اقیانوس آرام بدون هیچ سکنه ای، یا قطب جنوب آن جا اسراییل را پهن کنند؟!

پس بی خیال هولوکاست، ما اکنون یک کشور آن جا می بینیم روی نقشه به نام اسراییل که به هر دلیلی از تغییر گرما زمین تا مرگ دایناسورها گرفته تا شکاف اوزنیا هولوکاستیا هر کوفتی دیگر بوجود آمده است.این کشور بماند و از یهودیان پاسداری کند این هم هدفش، به این یکی هم کاری نداریم.

جای دیگر هم گفتم که کشورهای بسیاری در سده نوزدهم و بیستم بوجود آمده و با جنگ از میان رفتند، اسراییل هم در این ردیف کشورها قرار می گیرد. یک گروهی به سرزمینی یورش برده و آن جا را گرفته و دولتی بر پا کردند. می خواستند مردم آن جا جلویش را بگیرند. اسراییل هم نخست با جنگ آغاز نکرد، نخست زمین ها را با پول خرید. مردم آن جا نمی فروختند یا هنگامی که جنگ شد تا آخرین نفس می جنگیدند

اکنون اگر بگوییم که دین یهود (نه مردم یا نژاد یهود) دین خطرناکی است، به چه کسی بر می خورد؟ چرا باید به کسی بربخورد؟

دشواری از این جا آغاز می گردد.
نخست این که این پسرعموهایناتنی عرب و یهود همدیگر را در اورشلیم گاهی قتل عام می کنند.
Baruch Goldstein - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein)
تازه پس از دیدن تصویر این آقا من دیدم که بن لادن به گرد پایش هم نمی رسیده. تازه پزشک هم بوده و سوگند هم خورده بوده که جان انسان ها را نجات دهد.
دو سرانجام که چی؟ باید اسراییل همه ی عرب ها، یا دست کم همه ی پلستینی ها (فلسطین سابق) را بکشد تا همه راحت شویم؟

سه، شوربختانه اسراییل مانند یک پادگان نظامی است آماری جمعیت آن از سایت خودشان تا 2010 است، سه سال پیش (البته سرشماری ها ما هم هر پنج سال است و دارای اشتباهات بسیاری نیز هست که گاهی دولت هم از خجالت آن را چاپ نمی کند)

The Jerusalem Institute for Israel Studies :: Data & Statistics (http://jiis.org/?cmd=datast)
از این نهاد The Jerusalem Institute for Israel Studies
چهار، حقوق بشر در اورشلیم چگونه اجرا می شود؟ هیچ کسی هیچی نمی داند، نه این که مدارک آن نیست، همه مشکلات بزرگتری دارند که زمان ندارند تا بخواهند به آن بیندیشند. اعرابی آن جا هستند که پیوسته تهدید می شوند، مانند خود ما در ایران


این دین، یعنی دین یهودی دین ترسناک است و نباید از آن غافل شد ولی متاسفانه به دلیل برخی مسائل جنگ ها به ویژه هیچ بازرسی از آن نمی شود. بسیاری گمان می کنند که کمربندهای انتحاری هدیه و پیشکش مسلمانان به جهان است، نخیر این ها بدست بوداییان و ببرهایتامیل ساخته شده عملیات انتحاری با نام بودا باید در جهان شناخته شود. اگر یک فلسفه زندگی مانند بودا بتواند تروریست انتحاری بسازد چرا دینی مانند دین یهود نتواند؟ هیچ تضمینی نیست. اگر گمان کنیم کلاس یهودی ها از این سخنان بالاتر است. شاید درست بگوییم ولی آن ها بمب هسته ای دارند که شاید یکی از همین آقایان گلدشتاین ناگهان یک روز توهمی، خوابی چیزی ببیند و بخواهد طبق دستور خدا کافران را نابود کند. آن گاه چی؟ گفته می شود دست کم پنجاه بمب هسته ای دارد، برای همه پایتخت های مسلمان نشین و شهر های درجه دو و سه همه ی خاورمیانه بس است از پاکستان تا لیبی را می تواند نابود کند.


از سوی دیگر ما با دین کار داریم من از هیچنز یاد گرفتم که از بودا تا یهود هیچ تفاوتی نباید میان آن ها گذاشته شود.

این که چرا اسراییل این جا برپاشده تنها و تنها و تنها دلیل مذهبی دارد و هیچ دلیل دیگر در آن وارد نیست.

یکی دیگر از دشواری ها، زمین کنونی است که اسراییل در آن بر پا شده، اگر هر گوشه دیگر جهان بود شاید، یهودی های متعصب هم به این نتیجه می رسیدند که بی خیال خدا شوند چون خدا تا حالا به آن ها کمکی نکرده ولی حالا که گوشه ای از سرزمین موعود را گرفته اند، تنها سبب تقویت روحیه دینی آنان خواهد شد. با این چکار می شود کرد؟


اگر 99 درصد افرادی که در اسراییل زندگی می کنند بی دین و بیزار از یهوه و هر خدایی دیگر باشند، مانند این جا یعنی ایران چه تضمینی هست که آن یک درصد نتوانند زمام امور را در دست بگیرند و مانند این جا همه از ترس هم به جمهوری اسلامی آری بگویند؟ جمهوری یهودی البته!

[بهمنیار]

البته نخستین گزاره پست بالا را شوخی بدانید


شاید بتوان وضعیت با جنگ عراق همسنجی و مقایسه نمود. پیش از جنگ عراق گفته شد که صدام دارای جنگ افزارهای کشتار همگانی است برای همین به آن جا یورش بردند و صدام سرنگون شد و جنگ افزاری هم یافت نشد، خوب یک کار انجام شده نه صدام برمی گشت و نه اوضاع به روز نخست می رسید.

اکنون اگر روشن شود که هولوکاستی نبوده تنها کاری که اسراییل می کند، کمی تقسیم بیشتر قدرت است. یعنی شاید نماینده عرب هم در مجلس آن جا راه پیدا کند. شاید هم تنها پوزش بخواهد، برای نمونه بگوید ما تا کنون گمان می کردیم که هولوکاست بوده و اکنون با عرض پوزش خدمت حضار در مجمع عمومی سازمان ملل مثل این که این خبر اشتباهی بوده و برای مغفرت روح هیتلر یک حمد و سه تا قل هو الله بخوانید. یکی هم از ته مجلس می گوید الفاتحه مع الصلوات

روشن است که نمی توان باور کرد که اسراییل خویش را یک کشور سکولار بخواند ولی در عمل تنها احزاب دینی فعالیت داشته و قوانین اجتماعی آن بر پایه ده فرمان اجرا شود.

متاسفانه گویا هیچ حزب غیر یهود هم در آن جا فعالیت ندارد. قوانین مدنی آن جا را هم که نمی دانم. اگر بخواهد قوانین مدنی آن جا بر اساس ده فرمان باشد که دست مریزاد هیچ ناهمسانی با طالبان افغانستان ندارد و باید ناتانیاهو را همان ملاعمر بدون ریش دانست.

[بهمنیار]

البته دو دین فرعی یا دو شاخه فرعی دین یهود یعنی اسلام و مسیحیت هر دو به شدت یهودی ستیزی دارند. در دین مسیحیت یهود متهم به کشتن خداست و در دین اسلام متهم به کشتن پیامبر است.

یکی از منابع پیامبر کشی در این جا (��� ������ ����� (�) ����� �� ���� ��� � (http://www.valiasr-aj.com/fa/page.php?id=1084&bank=question&startrec=1)

[Theodor Herzl]

اگر هولوکاست نبود شاید یهودیان گرد هم گردنمی شدند تا اسراییل را تشکیل دهند شاید.این حرف نا بجا هست جنبش صهیونیسم نوین دهه‌ها قبل از هلوکاست شروع شد و یهودیان قبل از نازی‌ها به اسرائیل مهاجرت میکردند، اگر آن تعداد یهودیان اروپا که کشته شدند اکنون زنده مینندند و تولید مثل میکردند ، الان جمعیت یهودیان جهان بسیار بیشتر از این ۱۴-۱۵ میلیونی که الان هست بود و نسبت جمعیت یهودی به عرب در اسرائیل نیز به مراتب بیشتر بود ، پس می‌توان نتیجه گرفت که هلوکاست به سود تشکیل اسرائیل نبوده است.







اکنون اگر بگوییم که دین یهود (نه مردم یا نژاد یهود) دین خطرناکی است، به چه کسی بر می خورد؟ چرا باید به کسی بربخورد؟به کسی‌ بر نمی‌خورد ، گور پدر موسی‌ ، تورات، تلمود و کلّ دین یهود و هر دین و مذهب دیگری! کسی‌ اینجا با کشیده زدن به یهودیت مشکلی‌ ندارد ، بحث اسرائیل جدا از بحث نقادانه در مورد دین هست.







نخست این که این پسرعموهایناتنی عرب و یهود همدیگر را در اورشلیم گاهی قتل عام می کنند.
Baruch Goldstein - WiKi
تازه پس از دیدن تصویر این آقا من دیدم که بن لادن به گرد پایش هم نمی رسیده. تازه پزشک هم بوده و سوگند هم خورده بوده که جان انسان ها را نجات دهد.
دو سرانجام که چی؟ باید اسراییل همه ی عرب ها، یا دست کم همه ی پلستینی ها (فلسطین سابق) را بکشد تا همه راحت شویم؟


هوچی گری کار درستی‌ نیست، این گروهی که باروخ گلدستین عضوش بود در اسرائیل یک گروه تروریستی محسوب می‌شه (گروه کاخ) ، ترور فلسطینی یک ترور ملی‌ هست ، مختص به یک گروه ۱۰۰ نفره مثل کاخ نیست.







سه، شوربختانه اسراییل مانند یک پادگان نظامی استشما تا به حال پایتان به اسرائیل رسیده است که می‌گوئید یک پادگان نظامی است؟ منظور شما چی‌ هست از این جمله؟







این که چرا اسراییل این جا برپاشده تنها و تنها و تنها دلیل مذهبی دارد و هیچ دلیل دیگر در آن وارد نیست.این سخن شما نشان میدهد که اندازه ارزنی از تاریخ صهیونیسم ، شخصیت تئودور هرزل و نوشته‌های او آشنایی‌ ندارید ، پیشنهاد می‌کنم به این جستار بروید و کمی‌ از تاریخچه صهیونیسم بیاموزید. بنیان گذاران اسرائیل نوین اکثریت بیخدا بودند از هرزل گرفته تا بن گورین. دیوید بن گورین کسی‌ که بیانیه استقلال اسرائیل را خواند و اولین نخست وزیر کشور بود.
آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-100/)

[Theodor Herzl]

کمی تقسیم بیشتر قدرت است. یعنی شاید نماینده عرب هم در مجلس آن جا راه پیدا کند.شما شوخی‌ میکنی‌ یا واقعا آگاهی‌ ندارید؟ همین الان ۴ حزب عربی‌ با ۱۳ نماینده در پارلمان فعالیت میکنند.

Hadash - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hadash)

United Arab List - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_List)

Balad (political party - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Balad_(political_party))

رهبر سابق حزب بلد در طول دوران جنگ ۳۳ روزه برای حزب‌ا‌لله جاسوسی میکرد که از کشور فرار کرد ، هنوز حزب او در پارلمان ۳ نماینده دارد.




روشن است که نمی توان باور کرد که اسراییل خویش را یک کشور سکولار بخواند ولی در عمل تنها احزاب دینی فعالیت داشته و قوانین اجتماعی آن بر پایه ده فرمان اجرا شود.تنها ۲ حزب دینی شاس که برای یهودیان شرقی‌ تبار و حزب UTJ برای یهودیان اشکنازی در پارلمان اسرائیل هستند که روی هم ۱۷ نماینده دارند ، بقیه همه از احزاب غیر مذهبی‌ هستند ، نصف پارلمان اسرائیل احزاب چپ گرا هستند ، ۲ حزب رسما کمونیست در پارلمان هست ، خانوم هانین زابی که از حزب عربی‌ بلد هست ، رسما همجنسگرا هست، چندین نماینده دیگر نیز آشکارا همجنس گرا هستند.

متاسفانه گویا هیچ حزب غیر یهود هم در آن جا فعالیت ندارد. قوانین مدنی آن جا را هم که نمی دانم. اگر بخواهد قوانین مدنی آن جا بر اساس ده فرمان باشد که دست مریزاد هیچ ناهمسانی با طالبان افغانستان ندارد و باید ناتانیاهو را همان ملاعمر بدون ریش دانست.با قضاوت نسبت به پست‌های قبلی‌ شما ، باورم نمی‌شود که کوچکترین مسائل را آگاهی‌ ندارید. در بالا توضیح دادم که همه نوع حزب در اسرائیل فعال است و قوانین پایه اسرائیل نیز بر اساس تورات یا ۱۰ فرمان نیست

[Anarchy]

پس می‌توان نتیجه گرفت که هلوکاست به سود تشکیل اسرائیل نبوده است.

البته این قسمت رو من قبول ندارم !! قبول که هلوکاست جمعیت یهودیان رو کاهش داد اما مثل یک کاتالیزور عمل کرد برای تشکیل کشور یهودی و اگر نبود به این سرعت و با عجله و بدون بررسی کافی، طرح تقسیم در سازمان ملل به رای گذاشته نمیشد...یعنی هلوکاست یه جورایی باعث شد حق داشتن کشور یهودی برای یهودی ها لازم تلقی شه...

[Theodor Herzl]

البته این قسمت رو من قبول ندارم !! قبول که هلوکاست جمعیت یهودیان رو کاهش داد اما مثل یک کاتالیزور عمل کرد برای تشکیل کشور یهودی و اگر نبود به این سرعت و با عجله و بدون بررسی کافی، طرح تقسیم در سازمان ملل به رای گذاشته نمیشد...یعنی هلوکاست یه جورایی باعث شد حق داشتن کشور یهودی برای یهودی ها لازم تلقی شه...ببینید ، بیانیه بالفور این رو گفته بود که سرزمین اسرائیل تحت حاکمیت بریتانیا بعد از خروج آنها تقسیم می‌شه و کشور یهودی نیز تشکیل می‌شه ، حالا شاید ۱۰-۲۰ سال دیرتر اسرائیل تشکیل میشد ، ولی‌ جمیعت یهودی‌ها چندین برابر بود و این بیشتر به نفع اسرائیل بود.:e420:

[Anarchy]

ببینید ، بیانیه بالفور این رو گفته بود که سرزمین اسرائیل تحت حاکمیت بریتانیا بعد از خروج آنها تقسیم می‌شه و کشور یهودی نیز تشکیل می‌شه ، حالا شاید ۱۰-۲۰ سال دیرتر اسرائیل تشکیل میشد ، ولی‌ جمیعت یهودی‌ها چندین برابر بود و این بیشتر به نفع اسرائیل بود.:e420:

نه بیانیه بالفور اصلا چنین چیزی نگفته بود...یعنی اصولا در این بیانیه حرفی از تشکیل کشور و تقسیم مطرح نبود!! همین رو در صفحات قبل آوردم...

United Nations Partition Plan for Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#Earlie r_proposals_for_partition)



The League of Nations granted Britain a mandate over Palestine as part of the Partitioning of the Ottoman Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Partitioning_of_the_Ottoman_Empire) following World War I. A British census of 1918 estimated 700,000 Arabs and 56,000 Jews.[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-Mansfield1992-11)In the 1917 Balfour Declaration (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration), the British foreign secretary stated that the British government viewed “with favour the establishment in Palestine of a National Home for the Jewish people [with the understanding that] nothing should be done to prejudice the civil and religious rights of the existing non-Jewish communities in Palestine . . . .” .[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-Mansfield1992-11) Neither partition nor statehood was mentioned as the means of accomplishing the National Home. Lord Curzon, who later succeeded Balfour as foreign secretary, wrote a memorandum expressing concern about what would become of the Arab inhabitants of Palestine who had “occupied the country for the best part of 1,500 years” and would “not be content either to be expropriated for Jewish immigrants, or to act merely as hewers of wood and drawers (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#) of water to the latter." [11] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-Mansfield1992-11)
In 1937, the Peel Commission (http://en.wikipedia.org/wiki/Peel_Commission) proposed a Palestine divided into a small Jewish state (about 15%), a much larger Arab state, and an international zone. The Arab leadership rejected the plan, while the Jewish Agency rejected the plan's borders and established its own committees on borders and population transfer, drawing up alternative proposals.[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-12) These proposals contained provisions for the relocation of Arab population to areas outside the borders of the new Jewish state, modeled on the population exchange between Greece and Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/Population_exchange_between_Greece_and_Turkey); they were also rejected by the Arab side.The British Woodhead Commission (http://en.wikipedia.org/wiki/Woodhead_Commission) considered several additional plans for partition. In 1938 the British government issued a policy statement declaring that "the political, administrative and financial difficulties involved in the proposal to create independent Arab and Jewish States inside Palestine are so great that this solution of the problem is impracticable". Representatives of Arabs and Jews were invited to London for the St. James Conference (http://en.wikipedia.org/wiki/St._James_Conference), which proved unsuccessful.[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-13)
The MacDonald White Paper (http://en.wikipedia.org/wiki/MacDonald_White_Paper) of May 1939 declared that it was "not part of [the British government's] policy that Palestine should become a Jewish State" and sought to eliminate Jewish immigration to Palestine. The Jewish Agency hoped to persuade the British to restore Jewish immigration rights, and cooperated with the British in the war against Fascism. Aliyah Bet (http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah_Bet) was organized to spirit Jews out of Nazi controlled Europe, despite the British prohibitions. The White Paper also led to the formation of Lehi (http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29), a small Jewish terrorist organization which opposed the British, and fought on the side of the Axis, throughout the war.




UN involvement
After World War II, despite pressure to allow the immigration of large numbers of Jewish Holocaust (http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust) survivors to Palestine, the British maintained limits on Jewish immigration in line with the 1939 White Paper. The Jewish community rejected the restriction on immigration and also organized an armed resistance (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Resistance_Movement). These and United States pressure to end the anti-immigration policy led to the establishment of the Anglo-American Committee of Inquiry (http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-American_Committee_of_Inquiry). In April 1946, the committee reached a unanimous decision. The Committee approved the American condition of the immediate acceptance of 100,000 Jewish refugees from Europe into Palestine. It also recommended that there be no Arab, and no Jewish State. US President Harry S. Truman (http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman) angered the British government by issuing, without forewarning, a statement supporting the 100,000 refugees, but refusing to acknowledge the rest of the committee's findings. The British government had conditioned the implementation of the report's recommendations on the US providing assistance if force would be required to do so, but that was not offered. The US War Department had issued an earlier report which stated that an open-ended US troop commitment of 300,000 personnel would be necessary to assist the British government in maintaining order against an Arab revolt.[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-14)
On 7 February 1947, Britain announced its intent to terminate the Mandate for Palestine. On 2 April 1947, Britain formally asked the United Nations to make recommendations regarding the future government of Palestine.[15] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-15) On 15 May 1947, the UN appointed the United Nations Special Committee on Palestine (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Special_Committee_on_Palestine) (UNSCOP), composed of representatives from eleven states. To make the committee more neutral, none of the Great Powers (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Power) were represented. The UNSCOP spent three months conducting hearings and a general survey of the situation in Palestine.
On 18 July 1947, the SS Exodus (http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Exodus), a ship packed with Holocaust Survivors (http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_Survivors) wanting to immigrate to Palestine, arrived off the coast. The ship was intercepted by the Royal Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Navy) and a struggle ensued in which two passengers and a crew member died. UNSCOP members watched as the Exodus passengers were forcibly transferred to ships bound for France. The passengers refused to disembark in France, and the British ultimately decided to transfer the passengers to Hamburg (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg), Germany. The voyage resulted in spectacularly bad press for the British and was followed by UNSCOP members as they deliberated in Geneva (http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva).
On 3 September 1947, the Committee reported to the General Assembly. CHAPTER V: PROPOSED RECOMMENDATIONS (I), Section A of the Report contained eleven proposed recommendations (I - XI) approved unanimously. Section B contained one proposed recommendation approved by a substantial majority dealing with the Jewish problem in general (XI). CHAPTER VI: PROPOSED RECOMMENDATIONS (II) contained a Plan of Partition with Economic Union to which seven members of the Committee (Canada, Czechoslovakia, Guatemala, the Netherlands, Peru, Sweden and Uruguay), expressed themselves in favour. CHAPTER VII RECOMMENDATIONS (III) contained a comprehensive proposal that was voted upon and supported by three members (India, Iran, and Yugoslavia for a Federal State of Palestine. In CHAPTER VIII A number of members of the Committee expressed certain reservations and observations.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#cite_n ote-16)

[Theodor Herzl]

ببینید وقتی‌ بیانیه بالفور از طرف بریتانیا اعلام شد ، آنجا که به آن فلسطین تحت قیمومیت بریتانیا میگفتند این بود و تمامی‌ این سرزمین خانه ملی‌ یهود می‌‌شد ، طرح تقسیم سرزمین اسرائیل اینجا در کار نبود.

1559
سال ۱۹۲۲ چه اتفاقی‌ افتاد؟ قسمت غربی رود اردن جدا شد و کشور اردن آنجا تشکیل شد ، که این باعث شد ۷۷% آن زمینی‌ که قرار بود خانه ملی‌ یهود بشود از دست برود.

1560
آن چیزی که در آخر به اسرائیل رسید %۸۵ از آن چیزی که در بیانیه بالفور قول داده شده بود کمتر بود ولی‌ باز اسرائیل قبول کرد. حالا اگر این national home به معنی‌ کشور نیست خوب به چه معنی‌ هست؟ دولت بریتانیا که می‌دانست کنگره صهیونیسم به دنبال تشکیل کشور یهودی هست ، چرا خطاب به آنها نامه نوشت؟ اگر دولت بریتانیا با تشکیل کشور یهودی مخالف بود چرا جاهای دیگر را پیشنهاد داد ؟


حالا اصلا بگوییم بالفور به معنی‌ تشکیل کشور یهودی نبود ، اگر اصلا نازی‌هایی‌ نبودند و همه چیز به خوبی‌ و خوشی‌ می‌گذشت ، آیا به مرور زمان وقتی‌ بریتانیا از اسرائیل خارج میشد آنجا تقسیم نمی‌شد؟ چریک‌های یهودی که از قبل از نازی‌ها آنجا فعال بودند و مهاجرین نیز از قبل قرن بیستم در حال بازگشت! من فکر می‌کنم یک جنگ بین عرب‌ها و یهودی‌ها باز در می‌گرفت و در نهیات اسرائیل تاسیس میشد.

[azadah]

درود


سئوالی بی پاسخ ذهن مرا مشغول داشته كه اگر اعراب سرزمین اسرائیل را اشغال كرده بودند آیا تخلیه می كردند ؟

[sonixax]

گویا یک سری هکر افتاده اند به جان سایتهای اسرائیلی !

آغاز حمله گسترده سایبری به وبسایت‌های اسرائیلی (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20130407172109022)

مسخره بازی هم حدی دارد آخه !

[Newton]

به نام بمب اتم

با این نقشه ایی که جناب صهیونیست دوستمان گذاشته اند1920
فردا ایران وشوش هم اشغال میشود
بعد میگویند یهودیستیزی؟
اخرش در دنیا یهود ستیز هست یا ضد اسراییل
مثلا من ضد یهود نیستم ولی ضد کلیت اسراییل هستم

حال تکلیف چیست
فرضا من یهودی که در ایران زندگی میکنم وتابعیت ایرانی دارم
اگر جنگی با صهیونیستهای که فلسطین رو اشغال کردن در گیرد
ومن به حکم سرباز وطن بودن وایرانی بودن علیه اسراییل اقدام کنم
چه نام میگیرم؟:e11b:

[بهمنیار]

من سه چهار بار رفتم اورشلیم را گشته ام :e00e: البته با گوگل ارت هتا پشت دیوار غربی را با این نگاره های 360 درجه نشان می دهد یک بار آزمایش کن
پارلمان ( کننشت) ، هیکل، قبر ابراهیم و چند جای دیگر در اورشلیم

خوب یک جورایی حس ناسیونالیستی نیرومندی دارید. یعنی سخنانی است که از زبان شخصی با حس ناسیونالیستی نیرومند انتظار می رود. و برای همین نیمه کاره می گویید . برای نمونه می گویید از دهه ها پیش آغاز شده ولی به این رخ داد که چندبار یهودیان این میان کشته شدن اشاره نمی کنید، برای نمونه 1929 اعراب و یهودیان خبد

دشواری هم از همین جاست ما هر چه بگوییم که بابا با اسراییل کار نداریم، چون این دین در تار و پود آن دویده است نمی توانید مرز روشنی میان دین و دولت بکشید و یک جایی حس می کنید که انتقادها به جای دین به سوی دولت اسراییل نشانه رفته است. ایران هم نماینده یهودی دارد گاهی روز قدس سخنرانی می کند و مراتب بیزاری خود را از صهیونیسم و دولت اسراییل می گوید اگر نماینده های اعراب اسراییل هم این طور باشند که چنگی به دل نمی زنند. امیدوارم که این طور نباشند. :e11a:

[Theodor Herzl]

من سه چهار بار رفتم اورشلیم را گشته ام البته با گوگل ارت هتا پشت دیوار غربی را با این نگاره های 360 درجه نشان می دهد یک بار آزمایش کن
پارلمان ( کننشت) ، هیکل، قبر ابراهیم و چند جای دیگر در اورشلیم

خوب یک جورایی حس ناسیونالیستی نیرومندی دارید. یعنی سخنانی است که از زبان شخصی با حس ناسیونالیستی نیرومند انتظار می رود. و برای همین نیمه کاره می گویید . برای نمونه می گویید از دهه ها پیش آغاز شده ولی به این رخ داد که چندبار یهودیان این میان کشته شدن اشاره نمی کنید، برای نمونه 1929 اعراب و یهودیان خبد

دشواری هم از همین جاست ما هر چه بگوییم که بابا با اسراییل کار نداریم، چون این دین در تار و پود آن دویده است نمی توانید مرز روشنی میان دین و دولت بکشید و یک جایی حس می کنید که انتقادها به جای دین به سوی دولت اسراییل نشانه رفته است. ایران هم نماینده یهودی دارد گاهی روز قدس سخنرانی می کند و مراتب بیزاری خود را از صهیونیسم و دولت اسراییل می گوید اگر نماینده های اعراب اسراییل هم این طور باشند که چنگی به دل نمی زنند. امیدوارم که این طور نباشند.اگر چند بار اسرائیل رفید ، باید بدانید که قبر ابراهیم در شهر حبرون است و نه اورشلیم:e402:. شما یک سری ادعا مطرح کردید و پاسخ گرفتید ، حالا با کولی بازی در آوردن نمیخواهید اذعان کنید که ادعاهای شما مثل اینکه نماینده عرب وجود ندارد و غیره اشتباه بوده است که البته مهم هم نیست. بقیه کاربران هوش کافی‌ دارند که قضاوت بکنند.:e420:

[Anarchy]

اگر چند بار اسرائیل رفید ، باید بدانید که قبر ابراهیم در شهر حبرون است و نه اورشلیم:e402:.

البته ایشون ظاهرا از طریق گوگل ارث رفتن نه به طور فیزیکی:e409:!!

[بهمنیار]

عجب پس حبرون را نیز گشته بودیم؟؟؟!!! :e41f:



چرا از کوره در می ری و بر هوش خوانندگان تکیه می کنی، دوست من؟؟!! کجا من کولی بازی درآوردم ؟؟ ببینید برتری شما نسبت به مسلمانان این نیست که متدین به دین یهود هستید، بلکه روشن اندیشی شما مایه برتری است دست کم برای من ارزشمند است برای دیگران نمی دانم. به سخن دیگر اگر شما به یهود به عنوان دین یا نژاد پایبند هستید، هیچ تفاوتی با بروبچه های حسن نصرالله یا جیم جونز ندارید.


سربسته گفتم اگر مدعی هستی که نود درصد آتیست هستید نخست باید نژاد پرستی را محکوم کنید. نه این که بگویید نژاد پرستی بد است غیر از نژادپرستی یهودیان.


چطور نود درصد آتئیست هستید و گذاشتید نتانیاهو کتاب استر را به اوباما بدهد و بگوید این ها از روزگار باستان در پی کشتار ما بوده اند و هیچ ندای اعتراضی هم از سوی روشن اندیش اسراییلی بگوش نرسید؟ از کجا باور کنم نود درصد شما آتئیست هستید؟ در حالی که انگار همگی به این کتاب استر یقین 100% دارید؟


اگر نود درصد شما آتئیست هستید و می دانید که بنیاد اسراییل بر دین تکیه دارد باید خودتان به انحلال آن رای دهید. خوب این ها بیشتر گفتگوهای نگری هستند. پیش از آن که ما را دوباره متهم به کولی بازی کنی امیدوارم که ناهمسانی میان گفتار نظری و درخواست را درک کنید.

[بهمنیار]

از سوی دیگر چون شما هم درست مانند برادران مسلمان هیچی نشده فحش کولی بازی و تهمت اسراییل ستیزی (گمان کنم این یکی چیزی تو مایه های محارب با امام زمان و یهودی ستیزی چیزی تو مایه محارب با خدا باشد) و . . . می زنید ما که دیگر دل پرسیدن پرسش از شما را نداریم بهتر است نشانی انگلیسی پیوند زیر را به ما بدهید تا خودم برای پرسش هایم پاسخی بیابم


����� ����� - ����� ������� ���������� (http://www.cbs.gov.il/reader)


چگونه می توانم به برگ انگلیسی پیوند بالا دسترسی پیدا کنم؟ یا بگویید که کدام یک از لینک ها را کلیک کرده تا زبان آن انگلیسی شود. چون همه اش عبری بود.


یک سری آمار و سرشماری از این سایت زیر پیدا کردم ولی کم است:
آمار مجلس آن جا را هم می خواهم، دوره های رای گیری یعنی هر چند سال رای گیری پارلمان است؟ شرایط اعطای شهروندی ، تعداد رای دهندگان، شرایط رای دهندگان شرایط کاندیدها آخرین جدول های توزیع جمعیت به تفکیک نژاد، اوضاع سندیکای های کارگری عرب و یهودی، شمار شهرداران به تفکیک عرب و یهود، پلیس به تفکیک عرب و یهود، منابع درآمدی، تولید ناخالص ملی به تفکیکعرب و یهودی و سهم هر کدام از این تولید، درآمد سرانه به تفکیکعرب و یهودی، اشتغال به تفکیک بخش و به تفکیک عرب و یهودی ، میزان سواد به تفکیک عرب و یهودی زن و مرد، سهم بودجه عمومی دولتی برای آموزش به تفکیک عرب و یهودی و زن و مرد، سهم آموزش و پرورش به تفکیکعرب و یهودی، سهم زبان در کتاب های آموزشی رسمی، آیا یادگیری زبان عبری برای همه ی شهروندان اسراییل اجباری است؟ سهم کتاب های آموزشی یعنی در کتاب درسی بچه های دبستانی اسراییل چگونه به عرب ها یا مردم دیگر جاهای جهان نگاه می کند، یا اصلا آموزش دینی در دبستان انجام می دهید؟ آیا در کتاب های علوم اسراییل دبیرستان از کتاب پیدایش برداشت شده یا چیزهای دیگری نوشته است.مدارس پرورش آخوند یهودی یا خاخام چند تا است، چه تعداد در آن درس می خوانند؟ آیا برای مسلمانان آموزش دینی آزلد است؟ یعنی مدرسه علمیه دارند چند تا آخوند اون جا هست چند تا شهروند اسراییلی آخوند یا مفتی هستند؟ آیا گروه های هنری موسیقی تئاتر عربی می توانند فعالیت کنند یا نه؟ برای آغاز تا این ها را بررسی کنیم بعد خوب پرسش هایی پیش می آید که از سایت های گوناگون شاید بشود کم و زیاد آن ها را درآورد. (اسپاگتی بداد ما برسد اگر پرسیدن دو تا پرسش کولی بازی بود، پرسیدن بیست پرسش دیگر اسپاگتی اکبر- چیز تو مایه های درخت گردوان به این بلندی درخت خربزه الله اکبر)

شما فقط گفتی 13 تا نماینده عرب داریم


اگر همه این ها را این جا گردآوری کنی کار بزرگی کردی چون هیچ منبع درست و حسابی از کشور اسراییل به زبان فارسی پیدا نمی شود. اگر با یکی از دپارتمان های اجتماعی دانشگاه تل آویو تماس بگیری سه سوته همه را باید بهت بدهند یا سایتی جایی را معرفی کنند.


گمان نکن که داوری در باره یک کشور ساده است و با یک پست که زدی همه اش را حل کردی تمام شده، تازه سر بزرگه زیر لحافه


Monthly Bulletin of Statistics (http://www.cbs.gov.il/www/yarhon/b1_e.htm)


یک پرسش اساسی دیگر هم هست، نگر مردمی که در اسراییل زندگی می کنند نسبت به هولوکاست چیست؟ نگرش دولتی را نمی خواهم ده بار گفتی نگر مردم شهروند اسراییل را می خواهم. (هر چند هر وقت که هولوکاست را می شنوم یاد گیم های کامپیوتری می افتم مانند قلعه ولفنشتاین می افتم)

[Ouroboros]

����� ����� - ����� ������� ����������


چگونه می توانم به برگ انگلیسی پیوند بالا دسترسی پیدا کنم؟ یا بگویید که کدام یک از لینک ها را کلیک کرده تا زبان آن انگلیسی شود. چون همه اش عبری بود.

The Central Bureau of Statistics (Israel) (http://www.cbs.gov.il/reader/?MIval=cw_usr_view_Folder&ID=141)

[Theodor Herzl]

آقای بهمنیار ، شما چندین ادعای مسخره دروغ کردید که من به شما گفتم این ادعا‌ها دروغ است ، حالا بجای اینکه حداقل بپذیرید که اشتباه کردید دارید داد و بیداد می‌کنید و ۳۰ موضوع دیگر را مطرح می‌کنید ، اگر اسم این کولی بازی نیست پس چیست؟ شما تا اذعان به اشتباه در ادعاهای قبلی‌ خودتان نکنید ، من پاسخ سوال‌های جدید را نمیدهم ، چون باز یک بامبول جدید در می‌‌آورید. این هم لیست نماینده‌های عرب کنست ، در این دورهٔ جدید ۱۲ نفر نماینده عرب هست ، دوره پیش ۱۳ تا بود.

List of Arab members of the Knesset - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_members_of_the_Knesset)