مهاجرت

[Theodor Herzl]

این تاپیک رو باز کردم برای کاربران داخل ایران که دوست دارند از ایران خارج بشند ، سوالی اگر دارند اینجا بپرسند ، من یا میلاد یا هر کاربر دیگری که ایران نیست در اندازه آگاهی‌ جواب بدیم. فکر کنم بحث مفیدی باشه.:1:

[sonixax]

این تاپیک رو باز کردم برای کاربران داخل ایران که دوست دارند از ایران خارج بشند ، سوالی اگر دارند اینجا بپرسند ، من یا میلاد یا هر کاربر دیگری که ایران نیست در اندازه آگاهی‌ جواب بدیم. فکر کنم بحث مفیدی باشه.:1:

با سپاس از شما کسرا جان :53: ، فقط قبل از اینکه دوستان تصمیم به مهاجرت بگیرند این نوشته ی بنده رو بخونند :

http://sonixax.wordpress.com/2011/02/18/%D9%85%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AC%D8%A7-%D9%88%DB%8C%D8%B3%DA%A9%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D8%B3%D8%AA-%D9%85%DB%8C%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C%D9%85-%D8%8C-%D8%B4%D9%85%D8%A7-%DA%A9%D8%B4%D8%AA/

اگر قراره بیاند اینجا و از این دست از آدمها و افراد بشند ، من یکی نیستم . (پناهنده سیاسی نما ها)
به خاطر اینکه خیلی ها به دروغ خودشون رو فعال سیاسی معرفی میکنند و بعدش رفتاری ازشون سر میزنه که اون داستان کیس پناهندگیشون به کل مالیده میشه و این موضوع راه رو برای کسانی که واقعن جانشان در خطره یا مشکل دارند در ایران میبنده .

اگر برای فرار از فشار های اجتماعی و یا زندگی بهتر تصمیم به مهاجرت دارند دوستان و تصمیم ندارند فعالیت سیاسی داشته باشند ، قبلش اعلام بفرمایند که راهنمایی های ما در رابطه با مهاجرت های اجتماعی مثل کار ، ازدواج ، سرمایه گذاری و ... باشه و نه پناهندگی سیاسی :53:

[Reactor]

بنده از چه راه هایی میتونیم بیام کانادا؟
سرمایه گذاری و دانشجویی و کار و ... کلیاتش رو میدونم در مورد جزئیاتش اطلاعات میخواستم:53:
مثلا در مورد این سه پارامتر هر فردی یک حرفی میزنه و آدم نمیدونه که در صورت اقدام کدوم درسته و هر کس یک چیزی میگه.
ممنون میشم توضیح کاملی راجع به این موضوع داده بشه:53:

[Russell]

من هم سوالم اینه که اگر بتونم برای ادامه تحصیل اپلی کنم چطور میشه اقامت گرفت؟
مثلاً برای آمریکا،کانادا یا آلمان

[cyrusofgreat]

من که تا آخرش تو ایران می مونم و مبارزه می کنم...
به نظرم مبارزه ی خارج از ایران اصلا ارزشی نداره...
پاینده ایران - زنده باد آزادی

[sonixax]

بنده از چه راه هایی میتونیم بیام کانادا؟
سرمایه گذاری و دانشجویی و کار و ... کلیاتش رو میدونم در مورد جزئیاتش اطلاعات میخواستم:53:
مثلا در مورد این سه پارامتر هر فردی یک حرفی میزنه و آدم نمیدونه که در صورت اقدام کدوم درسته و هر کس یک چیزی میگه.
ممنون میشم توضیح کاملی راجع به این موضوع داده بشه:53:

اگر دانشجویی بیاید شانس ماندنتان بسیار اکم است ، چون هنگامی که دارید ویزا میگیرید ازتون تعهد میگیرند که پس از اتمام تحصیلات باید برگردید . مگر اینکه شما بتونید در رشته ای که درش تحصیل میکنید کار پیدا کنید و فورن پس از اتمام تحصیلات نوع ویزای خودتون رو عوض کنید که البته خیلی سخت هست . خیلی از دانشجو ها هم در هنگام تحصیلشون فعالیت سیاسی میکنند و بعد از تمام شدن تحصیلاتشون تقاضای پناهندگی میدند که معمولن هم قبول میشند ولی در دور دوم (یعنی اول پناهندگی میدند بعدش رد میشند وقتی روی رد شدنشون شکایت میزنند توی دادگاه برنده میشند).

سرمایه گذاری یک مقداری داستانش فرق میکنه ، اگر شما سرمایه گذاری باشید و اگر بخواید با ایران کار کنید باید خواب ویزا رو ببینید و اگر هم بتونید ویزا بگیرید کمتر از چند هفته ورشکست میشید - چون لازمه این داستان کار کردن با سیستم های اقتصادی هست که بانکهای ایرانی که همشون از دم تعطیل شدند ، بانکهای اروپایی هم به محض اینکه ببینند پاسپورتتون ایرانیه حسابتون رو میبندند ، برای همین سرمایه گذار ها در کنار اینکه با ایران کار نمیکنند یک شریکی گیر میارند که تابعیت داشته باشه و حسابهای شرکت رو به اسم اون شخص باز میکنند یا میرند توی پروژه های خود اون کشور سرمایه گذاری میکنند و با دولت طرف میشند .

کار کردن هم باید تخصص خاصی داشته باشید به خصوص در اروپا ، در اروپا اگر شما مهندسی نرمافزار و یا سخت افزار یا مهندسی پزشکی داشته باشید خیلی راحت میتونید ویزای کار بگیرید و بعد از یک سال کار کردن بهتون اقامت دایم میدند و معمولن 5 تا 8 سال بعد تابعیت میگیرید . ولی اگر تخصص های خاص نداشته باشید دور اروپا رو خط بکشید - البته به جاش کانادا در این زمینه خیلی راحت تره گویا و حتا اگر شما آشپز خوبی هم باشید قبولتون میکنه که این داستان رو کسرا بهتر از من میدونه .


من هم سوالم اینه که اگر بتونم برای ادامه تحصیل اپلی کنم چطور میشه اقامت گرفت؟
مثلاً برای آمریکا،کانادا یا آلمان

ویزای تحصیلی آمریکا رو به صورت مستقیم و از اول کار کلن بیخیال بشید ، به کسانی که پاسپورت آلمانی دارند (یعنی میتونند بدون ویزا به آمریکا سفر کنند) به این راحتی اجازه تخصیل نمیدهند چه برسه به ایرانی ها.
ولی به جاش اگر شما موفق بشید از انگلیس ویزای تحصیلی بگیرید و در رشته تون موفق هم باشید میتونید بعد از یکی دو سال انتقالی بگیرید به یکی از دانشگاه های آمریکا و خیلی راحت ویزاش رو هم بگیرید .
در مورد آلمان ، شما حتمن حتمن باید در رشته ای که میخواهید درش تحصیل کنید در ایران در یکی از دانشگاه های رسمی مشغول تحصیل باشید حالا بعد از اینکه ویزا گرفتید و آمدید و چند صباحی هم تحصیل کردید میتونید رشته تون رو عوض کنید ، البته بودند کسانی که توی ایران دانشجو نبودند و تونستند ویزا بگیرند ولی همه ی ایالت های آلمان چنین قانونی ندارند و چون دیپلم ایران رو اینجا قبول ندارن اونها مجبور شدند بعد از گذروندن دوره های زبان به مدت یک تا 2 سال Abitur کنند (همون دیپلم) یا برند کالج . بعدش میتونند وارد دانشگاه بشند . در آلمان در دانشگاه ها به زبان انگلیسی هم تدریس میشود و لی شما باید زبان آلمانی رو هم یاد بگیرید چون تهیه کتابهای درسی به زبان انگلسی در آلمان اگر غیر ممکن نباشد کار بسیار سختی است و تهیه اونها از خارج از کشور هم هزینه ی زیادی داره . در عین حال اول و آخر شما مجبورید با جامعه در تماس باشید - پس یاد گیری زبان آلمانی الزامیست (یکی از گند ترین زبانهایی هست که میتونید تصورش رو بکنید که وقتی شروع به یادگیریش بکنید متوجه میشید).

البته شما باید بتونید تضمین مالی به سفارت بدید که نشان بدید میتونید از پش هزینه هاتون بر بیاید و باید به اینها بقبولانید که پس از اتمام تحصیلاتتون خاک آلمان رو ترک میکنید . که توضیحاتش رو بالاتر نوشتم .

دانشگاه های آلمان از بهترین دانشگاه های جهان به خصوص در زمینه های هنر هایی مانند موسیقی و علوم صنعتی هستند ولی در زمینه ی های سینما و کامپیوتر و پزشکی و فلسفه و ... مفتشون گرونه طوری که ما اینجا روزی خبر یک مرگ در رابطه با عمل های خیلی ساده میشنویم !
آخریش سکسی کورای 23 ساله پورن استار آلمانی بودی که در جریان عمل زیبایی و بزرگتر کردن سایز سینه هاش در بیمارستان به خاطر اشتباه متخصص بیهوشی شهید شد !
این هم سایتش : http://www.sexycora.com/

[Ouroboros]

من هم سوالم اینه که اگر بتونم برای ادامه تحصیل اپلی کنم چطور میشه اقامت گرفت؟
مثلاً برای آمریکا،کانادا یا آلمان


ویزای تحصیلی آمریکا رو به صورت مستقیم و از اول کار کلن بیخیال بشید ، به کسانی که پاسپورت آلمانی دارند (یعنی میتونند بدون ویزا به آمریکا سفر کنند) به این راحتی اجازه تخصیل نمیدهند چه برسه به ایرانی ها

این سوال خیلی مبهم است!
پذیرش تحصیلی کلا یک چیز دیگر است و ربطی به مهاجرت ندارد، روش ِ آنهم اینجوری‌ست که به یک دانشگاه اپلای می‌کنید و اگر پذیرفته شدید ویزای تحصیلی می‌گیرید که فقط تا پایان تحصیل‌تان معتبر است و بعدش باید برگردید کشورتان(مگر اینکه ازدواج بکنید یا نخبه باشید!). آمریکا و کانادا را می‌دانم که پولی هستند، پول ِ بسیار زیادی هم می‌خواهند، اگر آنقدر پول دارید که از پس شهریه‌های دانشگاه‌های آمریکایی بربیایید دیگر درس می‌خواهید چه کار؟ :71: ولی اگر توانایی تقبل ِ سالی 40-50 میلیون را دارید به نظر من انگلیس را انتخاب بکنید بهتر است، چون هم راحت‌تر پذیرش می‌دهد، هم رفتنش راحت‌تر است، هم خدمات ِ اجتماعی بهتری دارد. آلمان را نمی‌دانم ولی احتمال می‌دهم که آنهم شهریه‌ای باشد.

کلا برای ِ آدم کم‌چیز و بی‌چیز و البته درس‌خوان، بهترین کشور برای ادامه تحصیل فرانسه است: تحصیل در دانشگاه‌های دولتی ِ معتبر بصورت کاملا رایگان، بیمه سلامت رایگان، خدمات اجتماعی با تخفیفهای دانشجویی ِ از 5 تا 40%(حمل و نقل عمومی، استفاده از مکانهای فرهنگی و ورزشی_استادیوم، موزه، کتابخانه، سینما، تئاتر، کنسرت و ..)، اجازه‌ی ِ کار هفته‌ای 21 ساعت(از سال دوم)با پنج هفته مرخصی، یکسری کمک‌هزینه که اگر زرنگ باشید بهتان تعلق می‌گیرد و خیلی چیزهای خوب ِ سوسیالیستی ِ دیگر! فقط باید زبان فرانسه بلد باشید و بتوانید پذیرش بگیرید!


آخریش سکسی کورای 23 ساله پورن استار آلمانی بودی که در جریان عمل زیبایی و بزرگتر کردن سایز سینه هاش در بیمارستان به خاطر اشتباه متخصص بیهوشی شهید شد !
این هم سایتش : http://www.sexycora.com/

شما گویا یک دل نه صد دل عاشق ِ این ضعیفه‌ بوده‌اید؟! :11:

والا بدن ِ آدمیزاد است و شش بار که عمل ِ پُف کردن ِ پستان و چه می‌دانم، کشیدن بینی رویش انجام بدهید خوب می‌ترکد! هم‌اکنون هم در دوزخ محمد و علی و الله چنان «عمل‌هایی» بروی ِ او انجام می‌دهند که آن سرش ناپیدا.

[Theodor Herzl]

بنده از چه راه هایی میتونیم بیام کانادا؟
سرمایه گذاری و دانشجویی و کار و ... کلیاتش رو میدونم در مورد جزئیاتش اطلاعات میخواستم
مثلا در مورد این سه پارامتر هر فردی یک حرفی میزنه و آدم نمیدونه که در صورت اقدام کدوم درسته و هر کس یک چیزی میگه.
ممنون میشم توضیح کاملی راجع به این موضوع داده بشه


در مورد ویزای دانشجویی گرفتن ، اگر اوضاع مالی‌ بسیار خوبی‌ ندارید ، دور ویزای دانشجویی رو خط بکشید ، چون کسانی‌ که با ویزای دانشجویی(تازه اگر موفق بشوند بگیرند) وارد یک دانشگاه میشوند چندین برابر کسانی‌ که اقامت دائم و یا شهروندی اینجا را دارند شهریه می‌‌دهند. به عنوان مثال ، در دانشگاهی که من هستم ، من به عنوان یک شهروند کانادا ، برای هر ترم تقریبا $۳۰۰۰ پول شهریه و بقیه مخارج دانشگاه را می‌‌دهم ، در حالی‌ که یک شخصی‌ که با ویزای دانشجویی اینجا هست برای هر ترم ۱۵ هزار دلار شهریه میدهد! دلیل این تفاوت فاحش این هست که کسانی‌ که با ویزای دانشجویی اینجا هستند مالیات نمیدهند و نمیتوانند از شهریه دولتی استفاده کنند. تازه آن ۳۰۰۰ دلار هم تمامی‌ را دولت به دانشگاه پرداخت می‌کند و تمامی‌ خرج زندگی‌ شما را نیز برای دوران تحصیل می‌‌دهد، بعد وقتی‌ تحصیلتان تمام شد و کار مرتبط با رشته تحصیلی‌ گرفتید ، ماهی‌ ۱۰۰ دلار به دولت پس می‌دهید. پس اگر از نظر مالی‌ مشکلی‌ ندارید میتوانید برای ویزای دانشجویی اینجا از طریق یک وکیل اقدام کنید ، اول از یک دانشگاه که مورد نظر شما هست برایتان پذیرش می‌گیرد و بعد از روی آن پذیرش سفارت اقدام به صدور ویزا می‌کند. البته حتما نیز باید مدرک Toefl یا IELTS داشته باشید. البته من شنیدم در کشور نروژ ، حتی کسانی‌ که با ویزای دانشجویی نیز وارد کشور میشوند ، تحصیل برایشان مجانی‌ هست، فکر کنم میلاد در مورد نروژ بیشتر اطلاعات داشته باشد.

در مورد سرمایه گذاری ، شرایط سخت تر شده است ، شما اگر ۸۸۰ هزار دلار در دولت فدرال سرمایه گذاری کنید به شما اقامت دائم می‌‌دهند و بعد از ۵ سال این پول را بدون سود به شما برمیگردانند. اگر این مقدار سرمایه را ندارید میتوانید با سرمایه گذاری ۲۲۰ هزار دلار که بدون بازگشت است اقامت بگیرید. تازه در‌هر‌ ۲ صورت باید حداقل یک میلیون و ششصد هزار دلار کانادا سرمایه کلی‌ شما باشد.
در مورد ویزای کار اطلاعات دقیقی‌ ندارم ، از یک وکیل می‌پرسم اینجا پاسخ رو مینویسم.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 04:11 PM ---------- ارسال قبلی در 04:08 PM ----------


ویزای تحصیلی آمریکا رو به صورت مستقیم و از اول کار کلن بیخیال بشید ، به کسانی که پاسپورت آلمانی دارند (یعنی میتونند بدون ویزا به آمریکا سفر کنند) به این راحتی اجازه تخصیل نمیدهند چه برسه به ایرانی ها.

یعنی‌ جدا برای شهروندان اتحادیه اروپا انقدر سخت هست که ویزای دانشجویی از آمریکا بگیرند؟ برای ما که به غیر از قضیه پولی‌ که بسیار گرونه به عنوان یک دانشجوی خارجی‌ ، عین آب خوردن میشود ویزای دانشجوی گرفت از آمریکا.

[sonixax]

شما گویا یک دل نه صد دل عاشق ِ این ضعیفه‌ بوده‌اید؟!

آی جگرش را بخورم :4:
ولی کلن به خاطر این سر این یک مورد خاص خیلی داغ کردم ، چون هم خیلی جوان بود و هم دایی خود من هم به خاطر اشتباهی به همین حد احمقانه در کیلینیکم همین خرابشده در گذشت .

[sonixax]

یعنی‌ جدا برای شهروندان اتحادیه اروپا انقدر سخت هست که ویزای دانشجویی از آمریکا بگیرند؟ برای ما که به غیر از قضیه پولی‌ که بسیار گرونه به عنوان یک دانشجوی خارجی‌ ، عین آب خوردن میشود ویزای دانشجوی گرفت از آمریکا.

بله برای شهروندان اروپایی سخته ، دلیلش رو نمیدونم و به نظرم خیلی هم احمقانه هست چون این شهروندان میتونند بدون ویزا به آمریکا سفر کنند ! و از نظر مالی هم مشکلی ندارند .
من توی دانشگاه که میرم از هر 100 نفر دانشجو که میبینم 50 تاشون اقدام کرده بودند و موفق به گرفتن پذیرش نشدند .
برای ایرانی ها هم سخته چون پول زیاد میخواد - یکی از دوستان من که الان در آمریکا تحصیل میکنه فقط 1 میلیون دلار نقدی وثیقه گذاشت که بهش ویزا بدن - حالا پوستش کنده شده بود تا پذیرش بگیره بماند .

در مورد نروژ نمیدونم ولی در مورد اطریش اگر شما از کشور جهان سومی باشید ترم اول رو باید شهریه کامل رو بدید ، از ترم دوم به بعد شهریتون برگردونده میشه و فقط ترمی 12 یورو ازتون شهریه میگیرند .

من یک سری جزوه داشتم در مورد نظام تحصیلی کشور های مختلف - پیداشون کنم همه رو براتون میفرستم که بخونید خیلی به درد بخوره .

[Theodor Herzl]

در مورد نروژ نمیدونم ولی در مورد اطریش اگر شما از کشور جهان سومی باشید ترم اول رو باید شهریه کامل رو بدید ، از ترم دوم به بعد شهریتون برگردونده میشه و فقط ترمی 12 یورو ازتون شهریه میگیرند .

در مورد من که سیتی‌زن کانادا هستم چی‌؟ شرایط چطوری هست ، مثلا من که ۲ سال دیگه درسم تموم می‌شه ، برای فوق لیسانس می‌تونم یعنی‌ مجانی‌ بیام یه کشور اروپایی درس بخونم؟

[Russell]

این سوال خیلی مبهم است! پذیرش تحصیلی کلا یک چیز دیگر است و ربطی به مهاجرت ندارد، روش ِ آنهم اینجوری‌ست که به یک دانشگاه اپلای می‌کنید و اگر پذیرفته شدید ویزای تحصیلی می‌گیرید که فقط تا پایان تحصیل‌تان معتبر است و بعدش باید برگردید کشورتان(مگر اینکه ازدواج بکنید یا نخبه باشید!). آمریکا و کانادا را می‌دانم که پولی هستند، پول ِ بسیار زیادی هم می‌خواهند، اگر آنقدر پول دارید که از پس شهریه‌های دانشگاه‌های آمریکایی بربیایید دیگر درس می‌خواهید چه کار؟ ولی اگر توانایی تقبل ِ سالی 40-50 میلیون را دارید به نظر من انگلیس را انتخاب بکنید بهتر است، چون هم راحت‌تر پذیرش می‌دهد، هم رفتنش راحت‌تر است، هم خدمات ِ اجتماعی بهتری دارد. آلمان را نمی‌دانم ولی احتمال می‌دهم که آنهم شهریه‌ای باشد. کلا برای ِ آدم کم‌چیز و بی‌چیز و البته درس‌خوان، بهترین کشور برای ادامه تحصیل فرانسه است: تحصیل در دانشگاه‌های دولتی ِ معتبر بصورت کاملا رایگان، بیمه سلامت رایگان، خدمات اجتماعی با تخفیفهای دانشجویی ِ از 5 تا 40%(حمل و نقل عمومی، استفاده از مکانهای فرهنگی و ورزشی_استادیوم، موزه، کتابخانه، سینما، تئاتر، کنسرت و ..)، اجازه‌ی ِ کار هفته‌ای 21 ساعت(از سال دوم)با پنج هفته مرخصی، یکسری کمک‌هزینه که اگر زرنگ باشید بهتان تعلق می‌گیرد و خیلی چیزهای خوب ِ سوسیالیستی ِ دیگر! فقط باید زبان فرانسه بلد باشید و بتوانید پذیرش بگیرید!

منظور من همون اقامت گرفتن بعد از تحصیل هست.امید من این هست که بشه یک نیمچه فاندی گرفت.الان مثل اینکه بازار ایتالیا خوب داغ است با توجه به هزینه تحصیل.یک کمک 5000 یورویی هم دارند به افرادی که درآمدشان کم است.هزینه های تحصیل و زندگی در فرانسه در شهرهای بزرگ چطور است؟
اینطور که من شنیدم دانشگاه های اروپا بخاطر عقب ماندن شدید از آمریکا یک تکانی به خود داده اند و شرایط بهتری برای پذیرش گذاشته اند.



در مورد آلمان ، شما حتمن حتمن باید در رشته ای که میخواهید درش تحصیل کنید در ایران در یکی از دانشگاه های رسمی مشغول تحصیل باشید
منظور از رسمی چیه؟دولتی یا یک سری دانشگاه خاص مثل شریف و تهران و...

هزینه تحصیل چطور هست(برای دکترا)؟و هزینه متوسط زندگی؟داشتن قامیل در اونجا کمکی میکنه؟

[Theodor Herzl]

هزینه تحصیل چطور هست(برای دکترا)؟و هزینه متوسط زندگی؟داشتن قامیل در اونجا کمکی میکنه؟

در مورد دکترا من ۲ مورد شخصاً میشناسم ، یکی‌ در همین کانادا و یکی‌ هم در بلژیک که هر ۲ تا از ایران مجانی‌ اینجا تحصیل میکنند ، یعنی‌ پذیرش گرفتند ، همهٔ پول دانشگاه و خرج زندگیشون هم دولت میده ، شرایط دکترا با لیسانس و فوق لیسانس بسیار فرق می‌کنه.

[Russell]

در مورد دکترا من ۲ مورد شخصاً میشناسم ، یکی‌ در همین کانادا و یکی‌ هم در بلژیک که هر ۲ تا از ایران مجانی‌ اینجا تحصیل میکنند ، یعنی‌ پذیرش گرفتند ، همهٔ پول دانشگاه و خرج زندگیشون هم دولت میده ، شرایط دکترا با لیسانس و فوق لیسانس بسیار فرق می‌کنه.

باید رزومه فوق العاده داشته باشی یا شانس هست برای افراد دیگه هم؟
برای دکترا مثل اینکه پذیرش آسونتره درسته؟

[Theodor Herzl]

باید رزومه فوق العاده داشته باشی یا شانس هست برای افراد دیگه هم؟
برای دکترا مثل اینکه پذیرش آسونتره درسته؟

البته مهمترین چیز این هست که زبان خوب بلد باشید ، اکثریت دانشگاه‌ها هم مدرک toefl یا ietlsمی‌‌خواهند ، در مورد بلژیک که من در جریان بودم ، بسیار راحت تونستند پذیرش برای دکترا بگیرند ، انگاری باید از استاد‌های فوق لیسانس که داشتید هم نامه بگیرید که شما را تایید کنند ، مدارک رو ترجمه کنید ، از این جور چیز‌ها ، من می‌تونم اسم اون دانشگاه رو بپرسم بهتون بگم ، خلاصه اگه فوق لیسانس دارید ، برای دکترا به راحتی‌ میتونید پذیرش بگیرید.

[Russell]

البته مهمترین چیز این هست که زبان خوب بلد باشید ، اکثریت دانشگاه‌ها هم مدرک toefl یا ietlsمی‌‌خواهند ، در مورد بلژیک که من در جریان بودم ، بسیار راحت تونستند پذیرش برای دکترا بگیرند ، انگاری باید از استاد‌های فوق لیسانس که داشتید هم نامه بگیرید که شما را تایید کنند ، مدارک رو ترجمه کنید ، از این جور چیز‌ها ، من می‌تونم اسم اون دانشگاه رو بپرسم بهتون بگم ، خلاصه اگه فوق لیسانس دارید ، برای دکترا به راحتی‌ میتونید پذیرش بگیرید.

اگر بپرسی اسمش زو که ممنونت میشم.الان اولای فوقم برای همین میخوام زبانم رو تکمیل کنم تا آخرش.

[Ouroboros]

منظور من همون اقامت گرفتن بعد از تحصیل هست.امید من این هست که بشه یک نیمچه فاندی گرفت.الان مثل اینکه بازار ایتالیا خوب داغ است با توجه به هزینه تحصیل.یک کمک 5000 یورویی هم دارند به افرادی که درآمدشان کم است.هزینه های تحصیل و زندگی در فرانسه در شهرهای بزرگ چطور است؟
اینطور که من شنیدم دانشگاه های اروپا بخاطر عقب ماندن شدید از آمریکا یک تکانی به خود داده اند و شرایط بهتری برای پذیرش گذاشته اند.

من دو چیز که به ذهنم می‌رسند خدمتتان عرض می‌کنم، اول اینکه اصلا ایتالیا را فراموش بکنید. سطح زندگی در حد کشورهای شرق اروپا با هزینه‌های در حد ِ پاریس، دانشگاه‌های واقعا متوسط و جامعه‌ی شدیدا ضدخارجی را مد نظر قرار بدهید. تنها دلیل مد شدن ایتالیا اینست که بسیار راحت پذیرش+ویزا می‌دهند(آنطورکه من شنیده‌ام شش ماه در سفارت زبان می‌خوانید، اپلای می‌کنید که 90% پذیرش می‌دهند و ویزا گرفتنتان از 90% هم قطعی‌تر است). دانشگاه‌های فرانسه وضع‌شان به مراتب ِ درجات بهتر از ایتالیاست، اعتبارشان بیشتر است(در واقع مدرک فرانسه را بجز آمریکا همه جا بی چک و چانه قبول می‌کنند، آمریکا هم فقط در یکسری رشته‌های ِ بخصوص_مثل پزشکی_دوره‌های ِ تکمیلی و تبدیلی می‌گذارد)، هزینه‌ای ندارند(بجز هزینه‌ی ثبت نام ِ اولیه که هنوز زیر 1000 یوروست)، همگی دولتی و تحت ِ یک استاندارد ِ برابر و نظارت مستقیم هستند(یعنی بجز دانشگاه‌ زنجیره‌ای ِ سوربن که کمی از بقیه سرتر است، مابقی دانشگاه‌ها تقریبا در یک سطح قرار دارند). سطح ِ زندگی در آنجا بسیار بالاتر است، و هزینه‌ی شهرستان‌های ِ فرانسه نسبت به شهرستان‌های ایتالیا اصلا قابل قیاس نیست.


نکته‌ی بعدی اینست که روی ِ فاندهای دانشجویی زیاد حساب نکنید. احتمال اینکه به من و شمای ِ خارجی تعلق بگیرند بسیار کم است(هر کشوری قوانین خودش را دارد، که همه به اندازه‌ی کافی سخت هستند). اینکه دوستمان شینبت گفت به احتمال زیاد بورسیه است نه پذیرش عادی، کسانی که با پذیرش عادی می‌روند فقط در یکسری شرایط خاص کمک هزینه از دولت دریافت می‌کنند، که حداکثر یک سوم مخارجشان است نه همه‌ی آن، و گرفتن آن بسیار سخت است. اینکه طرف کاملا مجانی دارد تحصیل یا زندگی می‌کند 99% یعنی بورس گرفته(یا از دولت ایران، یا به احتمال قوی‌تر از دولت کشور ِ مقصد).

یک چیز کوچک هم در پرانتز خدمتتان بگویم، آنهم اینکه اگر قصد ِ ماندن دارید، طول ِ مدت اقامت در آن کشور اغلب امتیاز بسیار بزرگی محسوب می‌شود. مثلا درباره‌ی ِ فرانسه، اگر شما 5 سال اقامت قانونی در خاک ِ آن کشور داشته باشید، زبان فرانسه را صحبت بکنید، سوءسابقه‌ی ِ قضایی نداشته باشید و مبلغی(به گمان سی میلیون یا همچو چیزی)داشته باشید می‌توانید درخواست اقامت دائم، و بعد ملیت بدهید. کاری نداریم که اغلب رد می‌شود، و اینجا در سفارت از شما تعهد می‌گیرند که چنین نکنید، اما اگر وکیل بگیرید و کمی خرج بکنید 80% می‌توانید موفق بشوید. یا مثلا گویا 3 سال اقامت قانونی در خاک فرانسه امتیازی بسیار بزرگ برای مهاجرت به کبک فرانسه محسوب می‌شود(این بابایی که من پیش ِ او رفتم خیلی مطمئن از گرفتن اقامت دائم و این چیزها حرف می‌زد).. منظور از اینهمه پرگویی اینکه، چون مدت ِ دوره‌ی ِ دکتری کوتاه است، شاید بخواهید شروع دوباره در یک رشته‌ی ِ جدید از لیسانس را مد نظر قرار بدهید. هرچند گرفتن ِ پذیرش از لیسانس بسیار سخت‌تر و در رابطه با برخی کشورها غیرممکن است، و هرچند سر ِ پیری و معرکه‌گیری محسوب می‌شود، اما به نظر ِ من نفع ِ آن بیشتر از ضررش است.

خلاصه موفق باشید :53:
هر یک نفر که از این گورستان ِ دسته‌جمعی بگریزد مایه‌ی ِ شادمانی‌ست..

[Theodor Herzl]

بله ، Scholarship هست. البته گرفتن Scholarship برای دورهٔ دکترا برای یک خیلی‌ راحت تر از دوره لیسانس و فوق لیسانس هست. ولی‌ بهترین راه اقامت گرفتن بدون دردسر به نظر من این هست که وقتی‌ در هر کشوری مشغول تحصیل هستید ، یه دوست دختر پیدا کنید از طریق اون اقامت بگیرید. هیچ دنگ و فنگی هم نداره.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 08:02 PM ---------- ارسال قبلی در 07:57 PM ----------

مثلا در نروژ تحصیل برای همه مجانی‌ هست ، حتی برای دانشجویان خارجی‌ در دانشگاه ها


. At all public institutions in Norway, higher education is free for international students as well as for Norwegian nationals.

http://www.norway.org/ARCHIVE/Education/education/studyinnorway/studyinnorway/

[sonixax]

در مورد من که سیتی‌زن کانادا هستم چی‌؟ شرایط چطوری هست ، مثلا من که ۲ سال دیگه درسم تموم می‌شه ، برای فوق لیسانس می‌تونم یعنی‌ مجانی‌ بیام یه کشور اروپایی درس بخونم؟

حتمن میتونید ، ولی اگر برید اطریش اون قانون شمال حالتون نمیشه چون از کشور جهان سومی نیومدید و باید شهریه کامل رو بدید - 3 سال پیش ترمی 725 یورو بود - الان باید 1000 تایی باشد .

---------- ارسال جدید اضافه شده در 09:17 pm ---------- ارسال قبلی در 09:11 pm ----------


منظور من همون اقامت گرفتن بعد از تحصیل هست.امید من این هست که بشه یک نیمچه فاندی گرفت.الان مثل اینکه بازار ایتالیا خوب داغ است با توجه به هزینه تحصیل.یک کمک 5000 یورویی هم دارند به افرادی که درآمدشان کم است.هزینه های تحصیل و زندگی در فرانسه در شهرهای بزرگ چطور است؟ اینطور که من شنیدم دانشگاه های اروپا بخاطر عقب ماندن شدید از آمریکا یک تکانی به خود داده اند و شرایط بهتری برای پذیرش گذاشته اند.

به جرات میتونم بهتون بگم هزینه ی زندگی در اروپا خیلی خیلی کمتر از ایرانه ، حتا خرید های شما ارزون تر از ایران تمام میشه در هر زمینه ای .
اگر قصد موندن دارید میتونید بعد از گرفتن ویزای تحصیلی در اینجا با یکی برای گرفتن اقامت ازدواج سفید بکنید (ازدواج سفید یعنی برای اقامت ازدواج میکنید نه عشق و علاقه و ... و طرف مقابل هم این رو میدونه)


منظور از رسمی چیه؟دولتی یا یک سری دانشگاه خاص مثل شریف و تهران و... هزینه تحصیل چطور هست(برای دکترا)؟و هزینه متوسط زندگی؟داشتن قامیل در اونجا کمکی میکنه؟

یعنی دانشگاهی باشه که خود دولت ایران به عنوان دانشگاه به رسمیت بشناستش ، مثلن پیام نور رو خود ایران هم قبول نداره چه برسه به اینها !
به طور متوسط اگر شما اجاره خونه نداشته باشید و توی خوابگاه و این حرفها زندگی کنید سوای هزینه تحصیلاتتون ماهی 300 تا 400 یورو هزینه دارید - البته این هزینه تیریپ لردی هست چون شما هزینه ی بلیط و ... هم ندارید و چون دانشجو هستید همه چیز رو باهاتون ارزون تر حساب میکنند . مثلن حساب بانکی اینجا برای دانشجو ها مجانیه ولی برای افراد معمولی ماهی 7 یورو هستش .

[Theodor Herzl]

در کانادا ، مثلا در شهری مثل تورنتو ، میتونید یک آپارتمان ۱ خوابه با ۸۰۰-۹۰۰ دلار در ماه اجاره کنید ، البته بستگی به محله داره و نوع ساختمون ، و یا یک آپارتمان ۲ خوابه اجاره کنید و همخونه بگیرید که ارزون تر در میاد ، البته اکثریت دانشجو‌ها یک خونه بزرگ مثلا ۵ خوابه رو اجاره میکنند و هر یکی‌ یه اتاق میگیرند که هزینه‌ها بیاد پایین ، البته اگه به دانشگاه‌هایی‌ که در شهر‌های کوچک تر هست برید هزینه اجاره خونه تقریبا نصف هست و بسیار ارزون تره ، در کانادا اصلا خوابگاه رو پیشنهاد نمیکنم چون خیلی‌ گرونه ، برای یه اتاق کوچیک ۸۰۰-۹۰۰ دلار شما رو شارژ میکنند.

هزینه غذا و رفت و آمد هم تقریبا ماهی‌ ۶۰۰-۷۰۰ دلار در میاد ، البته یعنی‌ غذا اگه خوب بخورید یا به قولی‌ همون لردی.پول تلفن هم هست اگه موبایل بگیرید ماهی‌ ۲۰-۳۰ دلار پول اون می‌شه ، اگه آپارتمان بگیرید در اکثر مواقع اینترنت نداره و باید جدا اینترنت بگیرید ، ولی‌ اگه خونه باشه ، خود صاحب خونه اینترنت میگیره برای شما ، در خونه هم پول لباس شویی نباید بدید ، ولی‌ در آپارتمان باید سکّه بندازید برای لباس شویی که هر دفعه ۳-۴ دلار با خشک کردن لباس تموم می‌شه

[Anarchy]

دوستان الان مجموعا برای مهاجرت بین استرالیا و کانادا کدوم رو پیشنهاد میکنید؟! اگه میشه دلایلتون رو هم بگید.

[sonixax]

دوستان الان مجموعا برای مهاجرت بین استرالیا و کانادا کدوم رو پیشنهاد میکنید؟! اگه میشه دلایلتون رو هم بگید.

به نظر من کانادا بهتره .

اولن که یکی از دوستان من که تابعیت کانادا داره ، مدتیه که رفته استرالیا و به شدت بدش اومده و میخواد برگرده .
دومن که استرالیا از نظر جغرافیایی جاش پرته .
سومن که استرالیا یکی دو تا شهر عاری از جک و جانور های خطرناک بیشتر نداره و برای کسی که بومی نباشه زندگی توی جاهای دیگه به شدت خطرناک و سخته چون نمیتونه مثلن نیش فلان زنبور که کشنده هست و برای تزریق پادزهر 10 دقیقه بیشتر وقت نداره رو از نیش یک زنبور معمولی تشخیص بده ، در نتیجه عملن زندگی در بخش بزرگی از استرالیا رو از دست میده .
چهارمن که کانادا چسبیده به شیطان بزرگ و اگر به سرتون زد یک وقتی برید از بلاد شیاطین دیدن کنید زحمت آنچنانی ندارید .
تنها ایران کانادا سرماشه که اون هم بهش طی یکی دو سال عادت میکنید و براتون عادی میشه - تازه همه جاش هم سرد نیست .

[Theodor Herzl]

به نظر من کانادا بهتره .

اولن که یکی از دوستان من که تابعیت کانادا داره ، مدتیه که رفته استرالیا و به شدت بدش اومده و میخواد برگرده .
دومن که استرالیا از نظر جغرافیایی جاش پرته .
سومن که استرالیا یکی دو تا شهر عاری از جک و جانور های خطرناک بیشتر نداره و برای کسی که بومی نباشه زندگی توی جاهای دیگه به شدت خطرناک و سخته چون نمیتونه مثلن نیش فلان زنبور که کشنده هست و برای تزریق پادزهر 10 دقیقه بیشتر وقت نداره رو از نیش یک زنبور معمولی تشخیص بده ، در نتیجه عملن زندگی در بخش بزرگی از استرالیا رو از دست میده .
چهارمن که کانادا چسبیده به شیطان بزرگ و اگر به سرتون زد یک وقتی برید از بلاد شیاطین دیدن کنید زحمت آنچنانی ندارید .
تنها ایران کانادا سرماشه که اون هم بهش طی یکی دو سال عادت میکنید و براتون عادی میشه - تازه همه جاش هم سرد نیست .
یه قانون عجیبی‌ که استرالیا داره اینه که رأی دادن توش اجباری هست ، یعنی‌ اگه انتخابات بشه و رأی ندید جریمه خواهید شد. کلا هم هیچ مزیت آنچنانی‌ نسبت به کانادا نداره که بگیم خیلی‌ فرق می‌کنه ، کانادا بهتر هم هست. در مورد سرمای کانادا هم میتونید برید تو استان بریتیش کلمبیا زندگی‌ کنید حداکثر سرما منهای ۴-۵ می‌شه.

[sonixax]

خوب این اون فایلهایی که در مورد نظامهای آموزش کشور های مختلف توضیح داده و قولش رو داده بودم - همشون به زبان فارسی هستش .

کشور های اروپایی :

http://www.megaupload.com/?d=KYSCCZ82 turkey.pdf
http://www.megaupload.com/?d=TQHJLFNZ switzerland.pdf
http://www.megaupload.com/?d=1TQ64GPJ sweden.pdf
http://www.megaupload.com/?d=1OD1D6MB spain.pdf
http://www.megaupload.com/?d=0BMSV3ZY slovakia.pdf
http://www.megaupload.com/?d=BGTM2MU8 scotland.pdf
http://www.megaupload.com/?d=C2D7ESQT russia.pdf
http://www.megaupload.com/?d=AC2R16DY romania.pdf
http://www.megaupload.com/?d=IL0WNJXS portugal.pdf
http://www.megaupload.com/?d=EURYM5MY poland.pdf
http://www.megaupload.com/?d=ZQ083CRK norway.pdf
http://www.megaupload.com/?d=IBE6AWA1 netherland.pdf
http://www.megaupload.com/?d=H2523PJP italy.pdf
http://www.megaupload.com/?d=KXBDLPZ3 ireland.pdf
http://www.megaupload.com/?d=M62OK9Y0 greece.pdf
http://www.megaupload.com/?d=FBV0O76J germany.pdf
http://www.megaupload.com/?d=712R1X0O france.pdf
http://www.megaupload.com/?d=TP90R6TP finland.pdf
http://www.megaupload.com/?d=R3KWZXDS england.pdf
http://www.megaupload.com/?d=BZGNNF3U denmark.pdf
http://www.megaupload.com/?d=09XWDOP6 cyprus.pdf
http://www.megaupload.com/?d=KERNVGDM bulgaria.pdf
http://www.megaupload.com/?d=KIZIXJBB belgium.pdf
http://www.megaupload.com/?d=JF9BRMKG austria.pdf

کشور های آمریکایی - شمالی و جنوبی :

http://www.megaupload.com/?d=OH4O0YTM usa.pdf
http://www.megaupload.com/?d=T474Q7EJ mexico.pdf
http://www.megaupload.com/?d=U7W70H4X canada.pdf
http://www.megaupload.com/?d=I16UMQK5 brazil.pdf

کشور های آسیایی و اقیانوسیه :

http://www.megaupload.com/?d=DYODR3IX thailand.pdf
http://www.megaupload.com/?d=MTFBNIZ7 syria.pdf
http://www.megaupload.com/?d=DKIZJZJD saudi.pdf
http://www.megaupload.com/?d=7Z45BPSN pakistan.pdf
http://www.megaupload.com/?d=H1AE9KSN oman.pdf
http://www.megaupload.com/?d=4X4CTE4Q newzealand.pdf
http://www.megaupload.com/?d=CPYHCHNG malasy.pdf
http://www.megaupload.com/?d=KN3BBEHF kuwait.pdf
http://www.megaupload.com/?d=U0IDK9O1 korea.pdf
http://www.megaupload.com/?d=T6COUOMG japan.pdf
http://www.megaupload.com/?d=8TJNQY65 iran.pdf
http://www.megaupload.com/?d=TPLM1GT9 indonezia.pdf
http://www.megaupload.com/?d=K380GY7T india.pdf
http://www.megaupload.com/?d=HR37FOBP emirates.pdf
http://www.megaupload.com/?d=C4PLUQWQ china.pdf
http://www.megaupload.com/?d=3LWTJT9T bahrain.pdf
http://www.megaupload.com/?d=VOSERYGL australia.pdf


کشور های آفریقایی :

http://www.megaupload.com/?d=I4MJEFF0 libya.pdf
http://www.megaupload.com/?d=8CUNB3PS kenya.pdf
http://www.megaupload.com/?d=2MW5Y63G ghana.pdf
http://www.megaupload.com/?d=7OZ9UYLJ egypt.pdf


البته توی اینها سوای نظام اقتصادی کشورها ، تا حدودی شرایط زندگی و تحصیل و هزینه ها رو هم نوشته ولی یک کمی قدیمی هستند مربوط به سال 2007 هستند - من سایتی که اینها رو ازش برداشته بودم رو الان یادم نیست ولی اخیرن خیلی اتفاقی پیداش کرده بودم ورفته بودم توش و فرقی نکرده بودند اینها و توی اون سایت اصلی هم نسخه HTML اش بود هم PDF اش .

اینجا هم یک سری هاش هست :

http://www.msrt.ir/sites/Grad_Dept/Lists/List/view.aspx

بچه ها اگر کسی اون سایت اصلی رو پیدا کرد لینکش رو باز به من بده ، هم نسخه متنیش بود هم PDF اش .

[Reactor]

در مورد سرمایه گذاری ، شرایط سخت تر شده است ، شما اگر ۸۸۰ هزار دلار در دولت فدرال سرمایه گذاری کنید به شما اقامت دائم می‌‌دهند و بعد از ۵ سال این پول را بدون سود به شما برمیگردانند. اگر این مقدار سرمایه را ندارید میتوانید با سرمایه گذاری ۲۲۰ هزار دلار که بدون بازگشت است اقامت بگیرید. تازه در‌هر‌ ۲ صورت باید حداقل یک میلیون و ششصد هزار دلار کانادا سرمایه کلی‌ شما باشد.
در مورد ویزای کار اطلاعات دقیقی‌ ندارم ، از یک وکیل می‌پرسم اینجا پاسخ رو مینویسم.



سرمایه گذاری 880هزار دلار برای کانادا یک کم زیادی زیاد نیست؟ امریکا با 500هزار دلار 9ماهه اقامت دائم میدن. کانادا تا پارسال انگار 120هزار دلار بوده

[sonixax]

سرمایه گذاری 880هزار دلار برای کانادا یک کم زیادی زیاد نیست؟ امریکا با 500هزار دلار 9ماهه اقامت دائم میدن. کانادا تا پارسال انگار 120هزار دلار بوده

800 هزار دلار کانادا منظورشون بوده شاید ! البته همش 1 سنت فرقشونه :4: ، میتونید اینجا واحد ها رو به هم تبدیل کنید :

http://finance.yahoo.com/currency-converter/#from=USD;to=EUR;amt=1

[Theodor Herzl]

سرمایه گذاری 880هزار دلار برای کانادا یک کم زیادی زیاد نیست؟ امریکا با 500هزار دلار 9ماهه اقامت دائم میدن. کانادا تا پارسال انگار 120هزار دلار بوده

قبلا ۱۲۰ هزار دلار بدون بازگشت بود ، یعنی‌ انقدر پول به دولت کانادا میدادید بهتون اقامت دائم میداد ، پول رو هم پس نمیگرفتید ، الان اون شده ۲۲۰ هزار دلار ، نوع دوم هم سرمایه‌گذاری۴۰۰ هزار دلار بود که بعد ۵ سال بدون سود بهتون پس میدادند ، حالا این شده ۸۸۰ هزار دلار.

[Reactor]

قبلا ۱۲۰ هزار دلار بدون بازگشت بود ، یعنی‌ انقدر پول به دولت کانادا میدادید بهتون اقامت دائم میداد ، پول رو هم پس نمیگرفتید ، الان اون شده ۲۲۰ هزار دلار ، نوع دوم هم سرمایه‌گذاری۴۰۰ هزار دلار بود که بعد ۵ سال بدون سود بهتون پس میدادند ، حالا این شده ۸۸۰ هزار دلار.

این کانادا مگه همون نیست که تورمش نیم درصد بود؟ چجوری شده که تورمش روی ج.ا رو داره روسفید میکنه؟ شاید هم لاشخور بازی رو از ج.ا یاد گرفته دیده ایرانی جماعت دست به جیبه گفته بزار حالا که اینجوریه ما هم اینا رو بدوشیـــم!
بازهم دم امریکا گرم که اقامت سرمایه گذاری یک ملیون دلاریش رو کرد 500هزار دلار تا مردم راحت تر از این خراب شده بکنن برن اونور آب!
لعنت به این کثافت های سوسیالیست نون به نرخ روز خور!

[kourosh_bikhoda]

پیک های نامرتبط با موضوع جداسازی شده و در پیک‌های کناری جستار "مهاجرت" (http://www.daftarche.com/showthread.php/301-%D9%BE%DB%8C%DA%A9%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%87%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%AA) قرار داده شدند.

[doubt]

دوستان عزیز و گرامی لطفی کنید و بفرمایید برای ادامه تحصیل در رشته های انسانی (مانند ِجامعه شناسی و سیاست)چه کشوری را مناسب تر میدانید ،برای مقطع ارشد و دکتری ؟
در مورد دانشگاه های خوبش رو هم بتوانید نظر دهید که دیگر خیلی حال داده اید.
(فیلتر هزینه تان را هم لطفا خیلی بالا نبرید ماهیانه حداکثر 2 تا 3 هزار دلار...)

[Theodor Herzl]

دوستان عزیز و گرامی لطفی کنید و بفرمایید برای ادامه تحصیل در رشته های انسانی (مانند ِجامعه شناسی و سیاست)چه کشوری را مناسب تر میدانید ،برای مقطع ارشد و دکتری ؟
در مورد دانشگاه های خوبش رو هم بتوانید نظر دهید که دیگر خیلی حال داده اید.
(فیلتر هزینه تان را هم لطفا خیلی بالا نبرید ماهیانه حداکثر 2 تا 3 هزار دلار...)

رشته‌هایی‌ مثل علوم سیاسی و یا جامعه شناسی‌ آنقدر مسائل پیچیده‌ای نیست که دانشگاه به دانشگاه فرق کند ، یک سری تئوری هست که چیز سختی هم نیست حفظ کردن آنها ، پس زیاد فرق نمیکند چه دانشگاهی باشد ، شما بگید علاقه دارید کدوم کشور‌ها برید ، من اطلاعات تحصیلی‌ دانشگاه‌های اون کشور با هزینه‌ها رو براتون پیدا می‌کنم.

[Russell]

رشته‌هایی‌ مثل علوم سیاسی و یا جامعه شناسی‌ آنقدر مسائل پیچیده‌ای نیست که دانشگاه به دانشگاه فرق کند ، یک سری تئوری هست که چیز سختی هم نیست حفظ کردن آنها ، پس زیاد فرق نمیکند چه دانشگاهی باشد ، شما بگید علاقه دارید کدوم کشور‌ها برید ، من اطلاعات تحصیلی‌ دانشگاه‌های اون کشور با هزینه‌ها رو براتون پیدا می‌کنم.

متاسفانه در ایران بعلت کوبیدن عمدی این علوم این طور شده وگرنه من تا اونجا که میدونم اینجور نیست.
البته سر فصل دروس اصلی که یکی هست در تمام رشته ها حتی فنی،ولی دانشگاه و استاد خوب میتواند خیلی موثر باشد.

[Theodor Herzl]

متاسفانه در ایران بعلت کوبیدن عمدی این علوم این طور شده وگرنه من تا اونجا که میدونم اینجور نیست.
البته سر فصل دروس اصلی که یکی هست در تمام رشته ها حتی فنی،ولی دانشگاه و استاد خوب میتواند خیلی موثر باشد.

در دانشگاه‌های کانادا ۲-۳ تا دانشگاه هستند که از بقیه بالاتر هستند ، بقیه دانشگاه‌ها فرق آنچنانی‌ با هم ندارند ، ولی‌ در آمریکا خیلی‌ فرق می‌کنه ، دانشگاه‌ها به ۴ دسته تقسیم میشوند . ۱: شدیدا رقابتی ، یعنی‌ کار حضرت فیل هست اونجا رفتن ، مثل هاروارد یا استنفورد.۲:رقابتی. خیلی‌ مشکل هست اونجا رفتن ، ولی‌ از دسته اول کمی‌ آسان تر هست ، مثل یل یا دانشگاه برکلی. ۳. دانشگاه یکم رقابتی هست ، یعنی‌ یکم درستون خوب باشه میتونید وارد بشید مثل دانشگاه‌های ایالتی‌ ،۴. یا رقابتی نیست که با یه دیپلم معمولی‌ هم میتونید وارد بشوید که خیلی‌ زیاد هستند. شاید تو آمریکا فرق کنه ، ولی‌ تو کانادا زیاد فرقی‌ نداره.

[Russell]

در دانشگاه‌های کانادا ۲-۳ تا دانشگاه هستند که از بقیه بالاتر هستند ، بقیه دانشگاه‌ها فرق آنچنانی‌ با هم ندارند ، ولی‌ در آمریکا خیلی‌ فرق می‌کنه ، دانشگاه‌ها به ۴ دسته تقسیم میشوند . ۱: شدیدا رقابتی ، یعنی‌ کار حضرت فیل هست اونجا رفتن ، مثل هاروارد یا استنفورد.۲:رقابتی. خیلی‌ مشکل هست اونجا رفتن ، ولی‌ از دسته اول کمی‌ آسان تر هست ، مثل یل یا دانشگاه برکلی. ۳. دانشگاه یکم رقابتی هست ، یعنی‌ یکم درستون خوب باشه میتونید وارد بشید مثل دانشگاه‌های ایالتی‌ ،۴. یا رقابتی نیست که با یه دیپلم معمولی‌ هم میتونید وارد بشوید که خیلی‌ زیاد هستند. شاید تو آمریکا فرق کنه ، ولی‌ تو کانادا زیاد فرقی‌ نداره.

منظور من این بود که فرقی در انسانی یا فنی بودن رشته نداره.این تا حدی برای همه رشته ها صادقه

[sonixax]

دوستان عزیز و گرامی لطفی کنید و بفرمایید برای ادامه تحصیل در رشته های انسانی (مانند ِجامعه شناسی و سیاست)چه کشوری را مناسب تر میدانید ،برای مقطع ارشد و دکتری ؟ در مورد دانشگاه های خوبش رو هم بتوانید نظر دهید که دیگر خیلی حال داده اید. (فیلتر هزینه تان را هم لطفا خیلی بالا نبرید ماهیانه حداکثر 2 تا 3 هزار دلار...)

به نظر من برید کشوری یا دانشگاهی که انگلیسی زبان باشه ، خود انگلستان باشه چه بهتر .
علوم سیاسی در کل چیز خیلی خاص و پیچیده ای نیست ولی درک بسیار بالایی از زبان لازم داره ، مثلن کسی که در ایران میخواد همچین رشته هایی رو بخونه اگر مثل من عربیش 5 بزنه عملن نمیتونه درک کنه اون رشته رو - از طرفی هم درک زبانهایی غیر از انگلیسی خیلی خیلی سخته .

مثلن اگر شما تشریف بیارید آلمان و اینجا درس بخونید مثلن در مهندسی - با اینکه دانشگاه رفتید و زبان آلمانیتان پرفکت است - عمرن حرفهای مرکل یا نامه های یک وکیل را متوجه نمیشوید چون ادبیات خاص خودش را دارد - گویا زبان فرانسوی هم همین طوریه .

برای همین هر جایی میخواید برید ، یک کشور انگلیسی زبان انتخاب کنید و چه بهتر که خود انگلیس یا یکی از کشور های بریتانیای کبیر باشه که در این زمینه هم خیلی صاحبنام هستند و هم گفتگوی روزمره ی مردمشون با هم نسبت به آمریکا یا کانادا خیلی کتابی تر و رسمی تره .

[doubt]

رشته‌هایی‌ مثل علوم سیاسی و یا جامعه شناسی‌ آنقدر مسائل پیچیده‌ای نیست که دانشگاه به دانشگاه فرق کند ، یک سری تئوری هست که چیز سختی هم نیست حفظ کردن آنها ، پس زیاد فرق نمیکند چه دانشگاهی باشد ، شما بگید علاقه دارید کدوم کشور‌ها برید ، من اطلاعات تحصیلی‌ دانشگاه‌های اون کشور با هزینه‌ها رو براتون پیدا می‌کنم.
لطف میفرمایید.:53:
من با توجه به این که هنوز به جز انگلیسی به زبان دیگری آشنایی ندارم، قاعدتا کشور های انگلیسی زبان در اولویتم خواهند بود.

علوم سیاسی در کل چیز خیلی خاص و پیچیده ای نیست ولی درک بسیار بالایی از زبان لازم داره ، مثلن کسی که در ایران میخواد همچین رشته هایی رو بخونه اگر مثل من عربیش 5 بزنه عملن نمیتونه درک کنه اون رشته رو - از طرفی هم درک زبانهایی غیر از انگلیسی خیلی خیلی سخته .

اگر رشته های علوم انسانی چیز خاصی نداشته باشند،هیچ رشته ای نیز چیز خاصی نخواهد داشت:4:
فقط جهت اطلاع بیشتر بگویم که سیاست به دلیل نداشتن دانشواژه و دانشنامه ثابت ،کاملا دل به خواهی ارائه می شود ، یعنی دید سیاسی شما خیلی فرق خواهد کرد اگر سر کلاس نوآم چامسکی بنشنید یا صادق زیبا کلام،حتی اگر جفتشون دقیقا یه چیز رو تدریس کنند.

[sonixax]

اگر رشته های علوم انسانی چیز خاصی نداشته باشند،هیچ رشته ای نیز چیز خاصی نخواهد داشت

این سخن درست نیست - شما هرگز نمیتونید علوم سیاسی رو با شاخه ای از مهندسی مثل هوافضا مقایسه کنید .
علوم سیاسی مقادیری آگاهی نسبت به شرایط تاریخی و جغرافیایی به عنوان پیش نیاز لازم داره و درک خوب از زبان همین و بس و آموختن اینها کار پیچیده و سختی نیست - ما بقی آنچه یک سیاستمدار می آموزد همگی تجربی است و تا در حوضه ی سیاست فعالیت نکند آنها را نمی آموزد که آن هم بستگی به شرایط تاریخی و جغرافیایی فرد داره و دقیقن به همین دلیله که اگر شما سر کلاس نوام چامسکی بشینید دیدتون فرق خواهد کرد تا اینکه سر کلاس زیبا کلام !

سایر رشته های علوم انسانی هم باز در مقایسه با رشته های تحصیلی دیگه - رشته های سنگینی نیستند و به همین دلیله که من میگم چیز خاصی ندارند .

فقط دانش ریاضی که شما برای تحصیل در رشته ای مانند شیمی کاربردی نیاز دارید (یعنی تنها یکی از زیر مجموعه های این رشته) به کل علوم انسانی میچربد .

[sonixax]

مژده به دانشجویان؛ 6 ماه فرصت بعد از فراغت از تحصیل به منظور یافتن کار (http://www.iransweden.tk/index.php?option=com_content&view=article&id=97:6-month&catid=1:1389-05-19-10-17-00&Itemid=1)


بر اساس قانونی جدید دانشجویان خارجی که تحصیلات دانشگاهی خود را در سوئد به پایان رسانده اند ، شش ماه اقامت اضافه به منظور یافتن شغل به ایشان تعلق خواهد گرفت. این قانون که از طرف دولت و در چارچوب کمسیون مهاجرت ارایه شده است امکان یافتن کار مناسب برای دانشجویان خارجی و ماندنشان در سوئد را سهلتر میکند.


این قانون به زودی برای اجرا ابلاغ خواهد شد.

در سال 2009 نزدیک به 40000 دانشجوی خارجی از دانشگاههای سوئد فارغالتحصیل شدند که از این میان تنها 500 نفر در سوئد باقی ماندند.

به اعتقاد یکی از نمایندگان حزب سبز یکی از دلایل آن مشکلات فعلی ویزای دانشجویی است که پس از اتمام تحصیل زمان برای یافتن شغل در نظر گرفته نشده است و به اعتقاد ایشان دانشجویان پس از فراغت از تحصیل باید زمان بیشتری برای ماندن در سوئد داشته باشند.

قانون جدید به دانشجویان این امکان را میدهد تا پس از تمام شدن تحصیلاتشان شش ماه اجازه اقامت به منظور یافتن شغل مورد نظر خود را داشته باشند.

منبع : The Local

[Anarchy]

خب در راستای طرح بیرون کشیدن جستارهای مفید از زیر خاک،امروز این جستار رو انتخاب کردم:e105:..دوستان غربت نشین اگر ممکن هست در مورد مسائل و مشکلاتی که ابتدای حضور در خارج از ایران داشتید صبحت کنید...جزییات رو به طور خاص بگید...چقدر تفاوت داشت با ذهنیتتون؟چه چیزهایی بیشتر از همه براتون جالب و دوست داشتنی بود و چه چیزهایی به مذاقتون خوش نیومد؟کلا ما رو در جریان بذارید ببینیم دنیا دست کیه:e404:

[sonixax]

خب در راستای طرح بیرون کشیدن جستارهای مفید از زیر خاک،امروز این جستار رو انتخاب کردم..دوستان غربت نشین اگر ممکن هست در مورد مسائل و مشکلاتی که ابتدای حضور در خارج از ایران داشتید صبحت کنید...جزییات رو به طور خاص بگید...چقدر تفاوت داشت با ذهنیتتون؟چه چیزهایی بیشتر از همه براتون جالب و دوست داشتنی بود و چه چیزهایی به مذاقتون خوش نیومد؟کلا ما رو در جریان بذارید ببینیم دنیا دست کیه

مشکل نخست که همه هم دارند : زبان . بعد از زبان آشنایی با فرهنگ کشور میزبان و از همه مهم تر قوانین .

[Anarchy]

مشکل نخست که همه هم دارند : زبان . بعد از زبان آشنایی با فرهنگ کشور میزبان و از همه مهم تر قوانین .

خب میلاد بیشتر توضیح بده برامون...اتفاقی چیزی که برات افتاده...

بقیه دوستان ساکن فرنگ چرا هیچی نمیگن؟بابا بگید ما استفاده کنیم..

[sonixax]

خب میلاد بیشتر توضیح بده برامون...اتفاقی چیزی که برات افتاده...

بقیه دوستان ساکن فرنگ چرا هیچی نمیگن؟بابا بگید ما استفاده کنیم..

خوب من چون از بچگی زیاد میومدم اروپا با خانواده اتفاق خاصی برام نیوفتاد مگر همون درگیری های روزهای اول با زبان که همه دارند .

[Anarchy]

مهربد و امیر گرامی هم افتخار بدن و از تجربیاتشون بگن خوشحال میشیم:e032:

[Ouroboros]

من تجربه‌ی چندان موفقی نیستم دوست گرامی، چند سالی فرانسه بودم، در آنجا چندین بار بدلیل تخریب اموال عمومی دستگیر شدم و سرانجام برای سال پنجم ویزای من تمدید نشد. برگشتم ایران و چند سالی اینجا وقت هدر کردم، حالا هم رفته‌ام ایتالیا برای اتمام تحصیل یا شاید رفتن از آنطرف به جایی بهتر... کلا هر کاری من کرده‌ام و هر تجربه‌ای من داشته‌ام را شما «نباید» بکنید، از آن جمله: باز کردن حساب روی دموکراتیک بودن سیستم‌های غربی، پلیس همه جا به یک اندازه وحشی‌ست.

اگر می‌روید برای زندگی بهتر می‌باید بندها را بگسلید. امید بازگشت فقط باعث درد و رنج بیشتر خواهد شد.. فکر مهاجرت با خانواده را حتما فراموش بکنید، من تا بحال یک خانواده‌ی موفق ایرانی در خارج از کشور ندیده‌ام، یا از هم پاشیده‌اند، یا با نفرت و بیزاری یکدیگر را بدلایل ثانوی تحمل کرده‌اند.

[Anarchy]

من تجربه‌ی چندان موفقی نیستم دوست گرامی، چند سالی فرانسه بودم، در آنجا چندین بار بدلیل تخریب اموال عمومی دستگیر شدم و سرانجام برای سال پنجم ویزای من تمدید نشد. برگشتم ایران و چند سالی اینجا وقت هدر کردم، حالا هم رفته‌ام ایتالیا برای اتمام تحصیل یا شاید رفتن از آنطرف به جایی بهتر... کلا هر کاری من کرده‌ام و هر تجربه‌ای من داشته‌ام را شما «نباید» بکنید، از آن جمله: باز کردن حساب روی دموکراتیک بودن سیستم‌های غربی، پلیس همه جا به یک اندازه وحشی‌ست.

اگر می‌روید برای زندگی بهتر می‌باید بندها را بگسلید. امید بازگشت فقط باعث درد و رنج بیشتر خواهد شد.. فکر مهاجرت با خانواده را حتما فراموش بکنید، من تا بحال یک خانواده‌ی موفق ایرانی در خارج از کشور ندیده‌ام، یا از هم پاشیده‌اند، یا با نفرت و بیزاری یکدیگر را بدلایل ثانوی تحمل کرده‌اند.

امیر جان نکنه اونجا هم رفتی در تظاهرات ضد دولتی شرکت کردی؟ پسر اونجا هم:e405:؟
خب من میخوام جزییات بیشتری بدونم نه صرفا از دریچه اینکه دولت های اونجا هم سرکوبگر هستن...از زندگی روزمره بیشتر میخوام بدونم و تفاوت های احیانا آزاد دهنده...

[Theodor Herzl]

من در ۱۱ سالگی از ایران خارج شدم و در ۱۳ سالگی وارد کانادا شدم ، فاصله بین ۱۱ سالگی و ۱۳ سالگی اتفاقات زیادی افتاد که فکر نکنم بازگو کردنش تجربه‌ای مفید باشه برای کسی‌ که می‌خواهد به خارج از ایران بیاید. ولی‌ کلا مشکل اصلی‌ زبان بود که ۲-۳ سال طول کشید کاملا به انگلیسی‌ مسلط بشوم ، مشکل دیگه هم این بود که کارهایی که زمان بچگی‌ فکرش رو هم نمی‌کردیم بکنیم انجام دادیم ، از دستشویی شستن تا ساعت ۴ صبح رستوران کار کردن ، البته هرچه بود به ایران ترجیح میدادم ، درامد ۱ ماه من به عنوان ظرف شور زمان دبیرستان چیزی حدود ۱۳۰۰-۱۴۰۰ دلار در ماه بود. بعدش ۱ سال رفتم آمریکا اونجا زندگی‌ کنم نشدش برگشتم کانادا. ولی‌ کلا راضی‌ هستم ، الان درسم دانشگاه تموم شده و کار و درامد خوب دارم.

[Anarchy]

کسری جان اونجا ظرف که بشوری یه پولی میدن بهت که بتونی حداقل یه ماه رو سر کنی...اینجا کارای خیلی سخت رو هم اگه انجام بدی،شاید پولی که میدن کفاف غذای درست و حسابی خوردن رو هم نده!!!

[Theodor Herzl]

کسری جان اونجا ظرف که بشوری یه پولی میدن بهت که بتونی حداقل یه ماه رو سر کنی۱۳۰۰-۱۴۰۰ دلار در ماه برای ۱ نفر پول خوبی‌ هست ، میتونی‌ با یکی‌ یه آپارتمان ۲ خوابه اجاره‌ کنی‌ ۷۰۰-۸۰۰ دلار در ماه اجاره‌ می‌شه ، نصف نصف می‌کنید. ماهی‌ ۸۰-۹۰ دلار هم پول کارت اتوبوس ، ۳۰۰ دلار هم غذا. خرج زندگی‌ در میاد ، ولی‌ پولی‌ برای تفریح آنچنانی‌ و کلا جمع کردن نمی‌مونه!

[Ouroboros]

امیر جان نکنه اونجا هم رفتی در تظاهرات ضد دولتی شرکت کردی؟ پسر اونجا هم:e405:؟
خب من میخوام جزییات بیشتری بدونم نه صرفا از دریچه اینکه دولت های اونجا هم سرکوبگر هستن...از زندگی روزمره بیشتر میخوام بدونم و تفاوت های احیانا آزاد دهنده...
... جوان و خام بودم گرامی، اگرنه سرم را می‌چپاندم در کتاب و سرنگونی نظام سلطه را چند سالی عقب می‌انداختم. :e40a:
زندگی روزمره خیلی بهتر از ایران است، مردم از فشارهای عجیب و غریبی که در ایران به روی مردم هست راحت و آسوده هستند. مذهب از حوزه‌ی عمومی جامعه تا اندازه‌ی زیادی بیرون انداخته شده و بطور کلی نژادپرستی، خشم و عقده‌های فروخورده‌ی به مراتب کمتری در خیابان‌ها می‌بینید. در اروپا ممکن است سالی یکی دو بار با آدمی عوضی و نژادپرست روبرو بشوید که رفتاری زننده از خود بروز می‌دهد، در تهران هر روز دستکم یک آدم عوضی به پست من می‌خورد که حالم از دست او تا شب خراب بود... راستش نوشتن این در جایی برایم اهمیتی ویژه دارد چراکه ایرانی‌جماعت با هر نوع پیشینه و انگیزه‌ای، پس از مدتی اندک به شدت دلش هوای وطن می‌کند، خیلی بدی‌ها را فراموش کرده و فقط خاطرات خوب را، آنهم به نحوی مبالغه‌آمیز به یاد می‌آورد. بحران هویت مسئله‌ای بسیار جدی‌ست، شمار آدمهایی که ناگهان طالب ِ دل‌شکسته‌ی قلیان و آفتابه و شجریان می‌شوند اصلا کم نیست و ..

مشکل دیگری که اغلب شماری از فرهیختگان چپگرای ایرانی به آن مبتلا می‌شوند، نفرتی توصیف‌نشدنی از جامعه‌ی میزبان است. دیدن اینهمه منابع و آزادی‌ها و امکانات که هیچکس به آنها اعنتایی نمی‌کند و قدرشان را نمی‌داند، همواره همراه با سطحی هراسناک از بیزاری نسبت به جامعه‌ی بورژوازی‌ست که برای اعضای آن بود و نبود آزادی بیان برایش اهمیتی کمتر از آبجوی عصرانه در بار سر خیابان دارد.

خلاصه زندگی برای ما تلاشی‌ست مداوم برای بدل نشدن به کلیشه‌های تکراری.

[Anarchy]

راستش نوشتن این در جایی برایم اهمیتی ویژه دارد چراکه ایرانی‌جماعت با هر نوع پیشینه و انگیزه‌ای، پس از مدتی اندک به شدت دلش هوای وطن می‌کند، خیلی بدی‌ها را فراموش کرده و فقط خاطرات خوب را، آنهم به نحوی مبالغه‌آمیز به یاد می‌آورد. بحران هویت مسئله‌ای بسیار جدی‌ست، شمار آدمهایی که ناگهان طالب ِ دل‌شکسته‌ی قلیان و آفتابه و شجریان می‌شوند اصلا کم نیست و ..

پرداختن به خاطرات بد نیست و من هم لذن میبرم ازش اما مبالغه آمیز و تصویر زیبا ساختن هست که مشکل داره...ولی همیشه فکر کردم که من مجبور و محکوم نیستم فقط در خاکی که بدون انتخاب خودم درش متولد شدم تا آخر عمر بمونم...

[Mehrbod]

خب در راستای طرح بیرون کشیدن جستارهای مفید از زیر خاک،امروز این جستار رو انتخاب کردم:e105:..دوستان غربت نشین اگر ممکن هست در مورد مسائل و مشکلاتی که ابتدای حضور در خارج از ایران داشتید صبحت کنید...جزییات رو به طور خاص بگید...چقدر تفاوت داشت با ذهنیتتون؟چه چیزهایی بیشتر از همه براتون جالب و دوست داشتنی بود و چه چیزهایی به مذاقتون خوش نیومد؟کلا ما رو در جریان بذارید ببینیم دنیا دست کیه:e404:

هیچ دگرسانی آنچنانی نداشت، همان چیزی بود که پیشتر فکر میکردم. راستش روز یکم که از ایران آمدم بیرون تازه احساس کردم برگشتم خانه!


زبان هم جای دیگر گفته بودم چون انگلیسی بود هیچ دشواری‌ای نداشتم. اگر بخواهم از روی آروین (تجربه) بگویم
از دید فرهنگی هم دگرش چندانی با فرهنگ خودمان ندارند - در همسنجی با جاهایی از تهران مانند بام تهران و .. که آزاد است.


بهترین چیز برایم آشکار کردن بی‌دینی بود. مانند بچه‌ها ذوق کرده بودم زمانیکه برچسب بی‌دین رویم خورد.

چیز دیگری که زیاد در ایران درباره انیرانی‌ها میگویند خونگرم نبودن آنهاست که سراسر نادرست بود، من گمان میکنم ایرانی‌ها فزونکاوی
(فضولی) و اینها در زندگی دیگران را خونگرمی میدانند :e402: اگر نه مردم کمابیش همه جای جهان یک اندازه خونگرم هستند تا آنجاییکه من دیده‌ام.

شاید ایرانی‌ها بیشتر مهمان‌نواز باشند، ولی خونگرم‌تر نه!

برخی چیزهای ریز فرهنگی هم در کشورها میدگرند. برای نمونه چراغ قرمز رهگذر و اینها در ایران نبود آن زمان من که رفتم.

برخی قانون‌های نانوشته هست (در راستای سخنان ژیژک) که باید اینها را آروینیک بیاموزید. برخی را میشود شکاند،
برخی را اگر نشکنید یک خورد‌ه‌ای شما را نادان نشان میدهد، برخی را هم نباید بشکنید اگرنه بی‌فرهنگ به شمار میروید.

نمونه دم دست آن، همین چراغ‌های رهگذر را اگر در روزهای کاری رد شوید، مانند یک قانونشکن
بچشم میایید، ولی اگر روزهای تعطیل شنبه یکشنبه پشتشان بایستید مانند یک آدم ساده بچشم میایید.



از دید پوشش و اینها هم برای یک پسر گمان نمیکنم کوچکترین دگرسانی‌ای داشته باشد، دخترها
در اینجا یک خورده‌ای روزهای یکم سخت‌اشان است ولی تنها همان چند روز آغازینه، سپس زود خو میگیرند.



چیزهایی که دوست نداشتم؟ :39:
راستش نمیدانم، همه چیز بدید من خوبه. روشنه که همه چیز میتواند همیشه بهتر هم شود، ولی به اندازه بسنده هم خوبه.

یکی از کارهای بسیار دوست‌داشتنی دیگر برای من ولی بوسیدن و make out و اینها در public بود. من از بس با گشت ارشاد
و بازداشت یکسره خودرو و .. در ایران درگیری داشتم که براستی روی این یکی عقده‌ای شده بودم. از همینرو نخستین دوست
دختری که گرفته بودم اینجور بود که در خیابان و پارک و کافی شاپ و هر جایی که میشد به سر و پای هم میپیچیدیم ... و آزادی کار مزه خوبی داشت :4:

جدای اینها، خوشبختانه اکنون در شهری زندگی میکنم که سرریز از هنر و همچنین شهر بسیار شب زنده‌داری است. هنر که براستی به زندگی شور
ویژه‌ای میدهد. تنها پیاده راه رفتن در گوشه و کنار شهر مایه شنیدن ساز و آواز و کارهای هنری آن اندازه زیبایی است که روان آدم را برمیانگیزد!





باز کردن حساب روی دموکراتیک بودن سیستم‌های غربی، پلیس همه جا به یک اندازه وحشی‌ست.

کمابیش تایید میشود. پلیس در بیشتر کشورهای غربی بسیار بسیار بهتر از ایران است، همسنج‌پذیر نیست!
ولی همچنان میتوان دید که باز نیروی سرکوبگری بیش نیستند و هر از گاهی این سرشتشان را رو میکنند.

[Mehrbod]

پرداختن به خاطرات بد نیست و من هم لذن میبرم ازش اما مبالغه آمیز و تصویر زیبا ساختن هست که مشکل داره...ولی همیشه فکر کردم که من مجبور و محکوم نیستم فقط در خاکی که بدون انتخاب خودم درش متولد شدم تا آخر عمر بمونم...


جدا از همه خوبی‌های غرب، من ساختن را بیشتر از گُسارش دوست دارم. همانجور که کسرای گرامی جای دیگر گفت، خاک میهن خودمان را برمیگزینم (ترجیح میدهم).

ایران براستی تَوند (potential) بسیار بالایی برای پیشرفت دارد، افسوس که ولی این اسلام مانند چنگار روی میهنمان افتاده.




مشکل دیگری که اغلب شماری از فرهیختگان چپگرای ایرانی به آن مبتلا می‌شوند، نفرتی توصیف‌نشدنی از جامعه‌ی میزبان است. دیدن اینهمه منابع و آزادی‌ها و امکانات که هیچکس به آنها اعنتایی نمی‌کند و قدرشان را نمی‌داند، همواره همراه با سطحی هراسناک از بیزاری نسبت به جامعه‌ی بورژوازی‌ست که برای اعضای آن بود و نبود آزادی بیان برایش اهمیتی کمتر از آبجوی عصرانه در بار سر خیابان دارد.

این را من هم زیاد دیده‌ام، ولی خوب گمان میکنم در ایران تراز هوتادین (کیفی) زندگی آن اندازه پایین است که ما یک زندگی کمابیش خوب را بیشتر از آنکه باید بها میدهیم.

اگرنه در اینجا شرکت‌های بزرگ کم کم دارند جای دین و مذهب را میگیرند و شما باید برای یک زندگی خوب مانند برده کار کنید و باز
هم قانون 90 به 10 بچشم میخورد: 90 درسد مردم همه کارها را میکنند، هنگامیکه 10 درسد یا کمتر 90 درسد پول و منابع را بدست میاورند.

تنها دگرش با ایران در این است که منابع بسیار فراوانتر هستند و این نابرابری آنچنان به چشم نمیاید.

خوشبختانه در کنارش آزادی‌هایی که هست این شانس را نیز به هر کس میدهد که با گزینش درست پیشه و کار، دستکم بتواند زندگی
خودش را جدا کرده و بمانند ایران وادار نیست که برای بهزیستی (رفاه) خود بیشتر زمانها به دزدی و کلاهبرداری و عمامه و .. روی بیاورد!

[Nocturne]

آیا مقداری از بالا به خاور میانه ای ها نگاه نمیکنند؟ من با چند برخوردی که داشتم احساس کردم اینگونه بود، مطمئن نیستم واقعا اینطور بود یا من اینطور فکر میکردم، واکنش آنها با شنیدن نامهای عربی چیست؟ منظور اگر کسی نام عربی داشته باشد بهتر نیست آن را در آنجا تغییر دهد؟ موضوع دیگر اینکه اگر بتوانید خوب ارتباط برقرار کنید آیا آنها بین خودشان قبولتان میکنند یا همیشه به خود یادآوری میکنند که شما اینجا به دنیا نیامده اید؟

[sonixax]

آیا مقداری از بالا به خاور میانه ای ها نگاه نمیکنند؟ من با چند برخوردی که داشتم احساس کردم اینگونه بود، مطمئن نیستم واقعا اینطور بود یا من اینطور فکر میکردم، واکنش آنها با شنیدن نامهای عربی چیست؟ منظور اگر کسی نام عربی داشته باشد بهتر نیست آن را در آنجا تغییر دهد؟ موضوع دیگر اینکه اگر بتوانید خوب ارتباط برقرار کنید آیا آنها بین خودشان قبولتان میکنند یا همیشه به خود یادآوری میکنند که شما اینجا به دنیا نیامده اید؟

نه نگاه نمیکنند .
حداقل به ایرانی ها که اینطور نگاه نمیکنند . چون اکثر ایرانیهای اروپا پناهنده هستند و از نظر اقتصای هم وضعشان خوب است به ایرانیان در اینجا پناهنده های اشرافی میگویند .
ترکها هم که برای خودشون اینجا امپراطوری دارند و کسی جرات نمیکنه بهشون از بالا نگاه کنه .
ولی در مورد اعراب و فلسطینی ها و ... نمیدونم . شاید اینطور باشد .

[Reactor]

حداقل به ایرانی ها که اینطور نگاه نمیکنند .

پس چرا من از خیلی ها که اروپا زندگی میکنند میشنوم که مردم اونجا نژاد پرستانه برخورد میکنند و برخورد بسیار بدی با ایرانی ها دارند؟
نکنه میترسن که یک موقع ما پاشیم بیایم اونجا جای اینارو تنگ کنیم؟:e059:

[sonixax]

پس چرا من از خیلی ها که اروپا زندگی میکنند میشنوم که مردم اونجا نژاد پرستانه برخورد میکنند و برخورد بسیار بدی با ایرانی ها دارند؟

نکنه میترسن که یک موقع ما پاشیم بیایم اونجا جای اینارو تنگ کنیم؟

به نظر من دقیقن همینی هست که گفتی .
من بارها و بارها اشخاصی رو دیدم که از اروپا مینالند و دیگران رو منصرف میکنند ! بعد خودشون چهار چنگولی چسبیدند به اینجا . میگم تو که انقدر بدت میاد و دیگران رو منصرف میکنی چرا خودت بر نمیگردی ؟! میگه من دیگه عادت کردم !!!!

ولی حقیقت ماجرا این نیست . کسانی که میگند اروپا یا آمریکا یا کلن یک کشور درست حسابی خارجی بده و نژاد پرستی و هزینه و کوفت و درد و زهر مار داره و یا ایران برای پول درآوردن بهتره و زندگی توی ایران بهتره - دروغ میگند .

غرب از هر نظر که بگید از ایرانِ فعلی بهتره . از هر نظری . از طبیعت بگیرید تا اقتصاد و فرهنگ و معماری و خوراک و ...

کسانی که اون طوری میگن دقیقن فکر میکنند با اومدن سایرین جاشون تنگ تر میشه . حقیقت اینه که کسی که در غرب زندگی میکنه به خاطر فرهنگ عقب مانده در ایران نسبت به داخلی ها از نظر اجتماعی جایگاه برتر و بهتری داره و وقتی که میاد ایران همه تحویلش میگرند که طرف خارجیه و اینا .

وقتی شمار ایرانیان ساکن غرب بیشتر بشه طبیعتن رنگ و روی این کلاسی که اینها میذارند هم کمتر میشه و اینها این رو نمیخواند . برای همین شروع میکنند به خالی بستن که غرب بده و از چاله در میای میوفتی تو چاه و بده و نیا و بیای پشیمون میشی و نژاد پرستند و خلاصه جهنمی برای شخص ترسیم میکنند از جهنم محمد در قرآن وحشتناک تر و بدتر .

همین نژادپرستها ببینید با خارجی ها چه طور رفتار میکنند - برای کسی که تازه به این کشور اومده حداقل امکانات زندگی رو فراهم میکنند . زمانی که با جامعه ی اینجا هماهنگ شد بهش شهروندی اینجا رو میدند . اگر درآمد کمی داشته باشه بهش کمک مالی میکنند و حتا مخارج زندگیش رو میدند . در آموزش و پرورش کمکش میکنند و برای شرایط رایگان تحصیل در بهترین دانشگاه ها رو فراهم میکنند . در نهایت هم اون شخص به اقتصاد و فرهنگ و تنوع فرهنگی همین غرب کمک میکنه . بعد به اینها میگن نژادپرست !

توی ایران کدوم اینها هست ؟! به فرض که دولت گُه . مردم چی ؟ رفتار ایرانیان با ایرانیان رو ببینید . طرف سرش زیر تنش بمونه عین خیال دیگران نیست . باقی مسایل پیشکش .

دیشب توی بفرمایید شام اون یارو خپله که یک کمی اوا میزد داشت همین مزخرفات رو تحویل میداد که آی به هر حال تو خارجی هستی و از بالا بهت نگاه میکنند و ... اگر بده چرا این همه ساله موندی اونجا مثل کنه ول نمیکنی ؟

[Anarchy]

جدا از همه خوبی‌های غرب، من ساختن را بیشتر از گُسارش دوست دارم. همانجور که کسرای گرامی جای دیگر گفت، خاک میهن خودمان را برمیگزینم (ترجیح میدهم).

ایران براستی تَوند (potential) بسیار بالایی برای پیشرفت دارد، افسوس که ولی این اسلام مانند چنگار روی میهنمان افتاده.

مهربدجان به نظرت این حرف، کمی تا حدودی شعار دادن نیست؟

[Mehrbod]

مهربدجان به نظرت این حرف، کمی تا حدودی شعار دادن نیست؟

کمی نیست، شعاره.

راستش پس از خواندن داستان امیر یک خورده‌ای دچار پشیمانی شدم که انگار بیش از اندازه آسان‌گیر هستم و خواستم بگویم که همه اینها به کنار،
از واقعیت‌های دیگر هم سر در میاوریم.

ولی شعار بودن یک چیز به چَم پوشالین بودن آن نیست، ایران تَوند پیشرفت بسیاری دارد، خاک میهن هم روشنه که از هر جای دیگری بهتره، دستکم تا زمانیکه این مرزبندی کشورها را داریم.

[Anarchy]

کمی نیست، شعاره.
:e405:


راستش پس از خواندن داستان امیر یک خورده‌ای دچار پشیمانی شدم که انگار بیش از اندازه آسان‌گیر هستم و خواستم بگویم که همه اینها به کنار،
از واقعیت‌های دیگر هم سر در میاوریم.

کدوم بخش از صحبت امیر رو میگی؟




ولی شعار بودن یک چیز به چَم پوشالین بودن آن نیست، ایران تَوند پیشرفت بسیاری دارد، خاک میهن هم روشنه که از هر جای دیگری بهتره، دستکم تا زمانیکه این مرزبندی کشورها را داریم.

خب ولی به طور آماری نگاه کنی با شرایط موجود میل به رفتن بیش از موندن هست برای هر کسی که امکانش رو داشته باشه...حرف تو زمانی درسته که ایران بتونه پتانسیل هاش رو عملی کنه!!! اون زمان معلومه کسی دلش نمیخواد بره از ایران...ایران هم توند پیشرفت زیادی داره اما فعلا چشم اندازی براش متصور نیستم!!

[Theodor Herzl]

من یک روز هم نمیتونم در ایران امروز زندگی‌ کنم ، ولی‌ زمانی‌ که رژیم سقوط کنه ، برمی‌گردم و تمامی‌ تلاشم رو می‌کنم در حکومت جدید ، زمان انقلاب هم بهشتی‌ ، ابراهیم یزدی ، قطب زده و همه اینها از خارج به ایران برگشتند. ایران واقعا پتانسیل خیلی‌ بالایی برای پیشرفت دارد ، من محیط زندگی‌ اینجا را دوست دارم ولی‌ ترجیح میدهم این را در ایران داشته باشم ، با هم میهنان خودم ، ما ۱۰۰ سال هم که اینجا زندگی‌ کنیم باز خارجی‌ هستیم.

[Reactor]

به نظر من دقیقن همینی هست که گفتی .
من بارها و بارها اشخاصی رو دیدم که از اروپا مینالند و دیگران رو منصرف میکنند ! بعد خودشون چهار چنگولی چسبیدند به اینجا . میگم تو که انقدر بدت میاد و دیگران رو منصرف میکنی چرا خودت بر نمیگردی ؟! میگه من دیگه عادت کردم !!!!

ولی حقیقت ماجرا این نیست . کسانی که میگند اروپا یا آمریکا یا کلن یک کشور درست حسابی خارجی بده و نژاد پرستی و هزینه و کوفت و درد و زهر مار داره و یا ایران برای پول درآوردن بهتره و زندگی توی ایران بهتره - دروغ میگند .

غرب از هر نظر که بگید از ایرانِ فعلی بهتره . از هر نظری . از طبیعت بگیرید تا اقتصاد و فرهنگ و معماری و خوراک و ...

کسانی که اون طوری میگن دقیقن فکر میکنند با اومدن سایرین جاشون تنگ تر میشه . حقیقت اینه که کسی که در غرب زندگی میکنه به خاطر فرهنگ عقب مانده در ایران نسبت به داخلی ها از نظر اجتماعی جایگاه برتر و بهتری داره و وقتی که میاد ایران همه تحویلش میگرند که طرف خارجیه و اینا .

وقتی شمار ایرانیان ساکن غرب بیشتر بشه طبیعتن رنگ و روی این کلاسی که اینها میذارند هم کمتر میشه و اینها این رو نمیخواند . برای همین شروع میکنند به خالی بستن که غرب بده و از چاله در میای میوفتی تو چاه و بده و نیا و بیای پشیمون میشی و نژاد پرستند و خلاصه جهنمی برای شخص ترسیم میکنند از جهنم محمد در قرآن وحشتناک تر و بدتر .

همین نژادپرستها ببینید با خارجی ها چه طور رفتار میکنند - برای کسی که تازه به این کشور اومده حداقل امکانات زندگی رو فراهم میکنند . زمانی که با جامعه ی اینجا هماهنگ شد بهش شهروندی اینجا رو میدند . اگر درآمد کمی داشته باشه بهش کمک مالی میکنند و حتا مخارج زندگیش رو میدند . در آموزش و پرورش کمکش میکنند و برای شرایط رایگان تحصیل در بهترین دانشگاه ها رو فراهم میکنند . در نهایت هم اون شخص به اقتصاد و فرهنگ و تنوع فرهنگی همین غرب کمک میکنه . بعد به اینها میگن نژادپرست !

توی ایران کدوم اینها هست ؟! به فرض که دولت گُه . مردم چی ؟ رفتار ایرانیان با ایرانیان رو ببینید . طرف سرش زیر تنش بمونه عین خیال دیگران نیست . باقی مسایل پیشکش .

دیشب توی بفرمایید شام اون یارو خپله که یک کمی اوا میزد داشت همین مزخرفات رو تحویل میداد که آی به هر حال تو خارجی هستی و از بالا بهت نگاه میکنند و ... اگر بده چرا این همه ساله موندی اونجا مثل کنه ول نمیکنی ؟

میلاد جان حرفات خیلی جالب و تامل برانگیز بود. یک تشکر ازت کم بود. اکثر این آشناهای ما هر موقع که احوالی ازشون میگیری میگن اینجا سخته و قصه میگن و ننه من غریبم بازی در میارن و میگن اینجا تو خیابون راه میری به ایرانی ها میگن تروریست! همین چند وقت پیش ها بود به یکیشون گفتم تو که زبان هم بلدی مگه تو خیابون راه میری رو پیشونیت نوشته ایرانی یا پاسپورتت عین بیلبورد سر هر خیابونی نصبه که میفهمن تو ایرانی هستی؟ بعد سریع بحثو عوض کرد و گفت خودت چطوری و این حرفا.
یعنی خـــــــــآ ک...

[Ouroboros]

البته نژادپرستی در اروپا وجود دارد، و بطور قطع دستکم چند بار قربانی آن خواهید شد. بشر سفیدپوست اروپایی قرنهاست که دچار مریضی برتر دیدن خود از باقی دنیا بوده‌ و به نظر نمی‌رسد به این زودی‌ها درمان شدنی باشد. هرچند دوران نژادپرستی خشن و زمختی که در آن سوژه به شدیدترین شکل ممکن مورد تهاجم مستقیم قرار می‌گیرد سپری شده، نژادپرستی امروز چیزی به مراتب درجات ژرف‌تر، خاص‌تر و غیرقابل لمس‌تر است. اسلاوی ژیژک (http://en.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek) خاطره‌ای جالب تعریف می‌کند که در برلین برایش اتفاق افتاده: در آنسوی خیابان دو نفر را می‌بینید که به موازات هم در عرض خیابان حرکت می‌کنند، هرگاه یکی قصد عبور دارد، دیگری جلوی او را سد می‌کند و اجازه‌ی آن‌را نمی‌دهد، این حرکت پابه‌پا برای چند دقیقه ادامه پیدا می‌کند، ژیژک می‌گوید برای لحظات اول گمان می‌کرده ایندو در حال انجام نوعی رقص دوستانه هستند، اما پس از لحظاتی از چهره‌ی برآشفته و وحشت‌زده‌ی مرد آسیایی و لبخند معنادار شخص سفیدپوست مقابل او، متوجه می‌شود درحال تماشای یکی از شگفت‌انگیزترین نمودهای نژادپرستی‌ست. فاشیست این داستان برخلاف تصویر سنتی دست به اقدام خشونت‌آمیز نمی‌زند، حتی از واژگان تحقیرآمیز یرای برخورد با «عناصر اضافه‌» استفاده نمی‌کند، روشی که پیشه کرده آزاری‌ست بسیار نا-آشنا و فوق‌العاده پیچیده که عملا هیچ راهی برای برخورد با آن نیست. ژیژک در ادامه به بی‌تفاوتی عابران به این صحنه اشاره می‌کند، «نه چنانکه دیدن چنین رفتاری امری‌ست عادی، بلکه اساسا چنین رفتاری از بنیاد دیده نمی‌شود، و برای کسی بجز قربانی-مجرم قابل فهم نیست». من با این دست از نژادپرستی در اروپا خیلی برخورد داشته‌ام، چیزی که در فضایی ابهام‌آلود پنهان شده و نمی‌توان آن را گرفت و به ناظر بی‌طرف نشان داد(آنرا نخواهد دید، یا به عنوان نژادپرستی به رسمیت نخواهد شناخت یا...)، اما با خشونتی حتی شاید بیشتر از کله‌پوستی‌های روسیه وجود و جریان دارد.

[Anarchy]

من یک روز هم نمیتونم در ایران امروز زندگی‌ کنم ، ولی‌ زمانی‌ که رژیم سقوط کنه ، برمی‌گردم و تمامی‌ تلاشم رو می‌کنم در حکومت جدید ، زمان انقلاب هم بهشتی‌ ، ابراهیم یزدی ، قطب زده و همه اینها از خارج به ایران برگشتند. ایران واقعا پتانسیل خیلی‌ بالایی برای پیشرفت دارد ، من محیط زندگی‌ اینجا را دوست دارم ولی‌ ترجیح میدهم این را در ایران داشته باشم ، با هم میهنان خودم ، ما ۱۰۰ سال هم که اینجا زندگی‌ کنیم باز خارجی‌ هستیم.

کسری جان ولی همین حرف هم شعاری بیش نیست...اگر فردای سقوط رژیم برگردی،مطمئن باش که پس فردای اون دوباره از ایران خواهی رفت.ایران ویرانه ای شده که سقوط رژیم هم آینده چندان روشن و قابل قبولی برای من یکی که ایجاد نمیکنه...چند نسل تغییر لازم هست در بهترین شرایط!!! مردم ما خودشون هزار درد بی درمون قبل از روی کار اومدن این رژیم داشتن...دیگه سی و چند سال حاکمیت اینها،وضع رو دو چندان بدتر کرده...

[Mehrbod]

کسری جان ولی همین حرف هم شعاری بیش نیست...اگر فردای سقوط رژیم برگردی،مطمئن باش که پس فردای اون دوباره از ایران خواهی رفت.ایران ویرانه ای شده که سقوط رژیم هم آینده چندان روشن و قابل قبولی برای من یکی که ایجاد نمیکنه...چند نسل تغییر لازم هست در بهترین شرایط!!! مردم ما خودشون هزار درد بی درمون قبل از روی کار اومدن این رژیم داشتن...دیگه سی و چند سال حاکمیت اینها،وضع رو دو چندان بدتر کرده...

آنارشی جان شعار بخودی خود چیز بدی نیست، شعار = motto. اینکه یک شعاری را زمینه کارمان کنیم چیز بدی نیست.

چند زادمان (نسل) هم که میشود 200 300 سال! نه گرامی، اگر کمی آزادی باشد در یکی دو دهه ایران به غرب میرسد.

[Anarchy]

آنارشی جان شعار بخودی خود چیز بدی نیست، شعار = motto. اینکه یک شعاری را زمینه کارمان کنیم چیز بدی نیست.

چند زادمان (نسل) هم که میشود 200 300 سال! نه گرامی، اگر کمی آزادی باشد در یکی دو دهه ایران به غرب میرسد.

منظورم این بود که این کار منطقی نیست و تنها از روی احساس هست...نمیدونم بگم بد هست یا نه ولی چندان عملی به نظر نمیرسه!!

2-3 نسل هم شما حساب کن 100-150 سال:e40c:!! امیدارم همینی که شما میگی باشه اما آزادی که وارد کردنی نیست که بخواهد باشد!! مردم ما و شاید روشنفکران ما هنوز درک درستی از آزادی ندارن...خود آزادی دادن پیش زمینه های زیادی میخواد و گرنه همین افغانستان به نظر تو خیلی پیشرفت کرده؟

[shirin]

من اگه یه روز مهاجرت کنم از ایران دیگه پشت سرم هم نگاه نمیکنم. حداقل تو کشورهایی خارجی اگه خارجی هستم چند نسل بعدم دیگه خارجی نیستن. تو ایران حتی اگه رژیم منحوس هم که عوض بشه تفکر عقب مونده مردم حالا حالاها عوض نمیشه. خوش به حال خودم که کوچکترین وابستگی و عرق خاکی و ملی میهنی ندارم. :D

[Russell]

واقعیتش اینه که اگر بچشم لذتجویانه نگاه کنیم منهی نگاه ایدئولوژیک،همه مون باید از ایران بریم چرا که حداقل برای ما و احتمالا محیط بزرگ کردن بچه هامون بهتره.ولی خود اینکه نسل قبلی ما نتونستن اینکارو برای ما بکنند و نفرت من از تمام مزخرفات و خرافات و تمامیتخواهی خودش یک لذت خیلی زیاد و تا حدی مقدس برای من یکی شده.بنظر من نفرت میتونه انگیزه خوب و قوی برای ما باشه مخصوصا نفرت از پلیدی و شر.دیدن یک ایران آزاد و سکولار و سربلند و ریختن این اراذل با دست خودمون به سطل زباله لذتی داره :e207:

[Mehrbod]

منظورم این بود که این کار منطقی نیست و تنها از روی احساس هست...نمیدونم بگم بد هست یا نه ولی چندان عملی به نظر نمیرسه!!

2-3 نسل هم شما حساب کن 100-150 سال:e40c:!! امیدارم همینی که شما میگی باشه اما آزادی که وارد کردنی نیست که بخواهد باشد!! مردم ما و شاید روشنفکران ما هنوز درک درستی از آزادی ندارن...خود آزادی دادن پیش زمینه های زیادی میخواد و گرنه همین افغانستان به نظر تو خیلی پیشرفت کرده؟

یک نیم نگاهی به گذشته نزدیک افغانستان بد نیست:

854

855

856

857

وضعیت افغانستان را هم باید زمان داد و دید، گفتیم چند دهه، نه چند سال!


ایران هم 30 سال بیشتر نیست این ریختی شده، یکی دو دهه هم بیشتر زمان نمیبرد تا درست شود (با به شمار آوردن فاکتور سخت‌تر بودن ساختن در برابر ویراندن).

چیزی به نام احساسی هم نداریم اینجا، همه جای جهان باید کمابیش همگن پیش برود، اگر نه همین میشود که امروز
میبینیم، یک کشور واپس‌مانده بنام ایران که مانند گره چنگارین (غده سرطانی) بوده و دیر یا زود با بمب اتم همه جهان را نابود میکند.

ما چون ایرانی هستیم از خویشکاری‌های ما نیز هست که این گندی که پدران و مادرانمان زده‌اند را درست کنیم تا هم خودمان در آسایش زندگی کنیم، هم آیندگان!

[Mehrbod]

واقعیتش اینه که اگر بچشم لذتجویانه نگاه کنیم منهی نگاه ایدئولوژیک،همه مون باید از ایران بریم چرا که حداقل برای ما و احتمالا محیط بزرگ کردن بچه هامون بهتره.ولی خود اینکه نسل قبلی ما نتونستن اینکارو برای ما بکنند و نفرت من از تمام مزخرفات و خرافات و تمامیتخواهی خودش یک لذت خیلی زیاد و تا حدی مقدس برای من یکی شده.بنظر من نفرت میتونه انگیزه خوب و قوی برای ما باشه مخصوصا نفرت از پلیدی و شر.دیدن یک ایران آزاد و سکولار و سربلند و ریختن این اراذل با دست خودمون به سطل زباله لذتی داره :e207:

در جهان امروز اینجوری نیست که ما گند بزنیم و برویم و چیزی نشود. همه کنش‌ها و رفتارهای ما یا پدرمان و مادران نابخردمان دیر یا زود گریبانگیر خودمان هم میشود.

[Russell]

البته بنسبت افغانستان ایران واقعا جلو هست،افغانستان اقتصادی نداره در واقع ایران جز منابعی که داره (که بعضا دردسر هم هست) نیروی انسانی و موقعیت استراتژیک خوبی داره که اینها رو فقط معلق کردن میشه از اینها در آینده استفاده کرد.

[Russell]

در جهان امروز اینجوری نیست که ما گند بزنیم و برویم و چیزی نشود. همه کنش‌ها و رفتارهای ما یا پدرمان و مادران نابخردان دیر یا زود گریبانگیر خودمان هم میشود.
این بازگشت همچین خیلی موارد طولانی مدت میشه و در بازه عمر یک آدمی مثل اونهایی که گند رو زدند و رفتند نمیگنجه،هزینه ای که اونها دادن در مقایسه با کسانی که هزینه واقعی رو در ایران دادند قابل قیاس نیست.

[Mehrbod]

این بازگشت همچین خیلی موارد طولانی مدت میشه و در بازه عمر یک آدمی مثل اونهایی که گند رو زدند و رفتند نمیگنجه،هزینه ای که اونها دادن در مقایسه با کسانی که هزینه واقعی رو در ایران دادند قابل قیاس نیست.

نه، با پیشرفت روزافزون تکنولوژی نه تنها امروز دیگر بازگشت درازی ندارد، که روز به روز کوتاه‌تر هم میشود.

همین نمونه بمب اتم، شما کجا میخواهی زندگی کنی زمانیکه جنگ اتمی راه افتاد راسل جان!؟


تازه چیزهای دیگری مانند ویروس‌های آزمایشگاهی و .. هم در راه هستند، با اینها نمیشود فرار کرد، باید دیر یا زود درست کرد.

[Ouroboros]

من که بسیار خوشبینم، حتی به کار خاصی نیاز نیست، کافی‌ست سدها را از پیش جامعه‌ی ایرانی برداریم.

[Anarchy]

یک نیم نگاهی به گذشته نزدیک افغانستان بد نیست:

این نیم نگاه نیست...این نگاه از دریچه دلخواه عکاس هست!!! افغانستان گذشته با شکوهی نداشته...به مراتب هم از ایران عقب مانده تر بوده...چند تا عکس کلوز آپ که نشد مدرک از گذشته!!!




وضعیت افغانستان را هم باید زمان داد و دید، گفتیم چند دهه، نه چند سال!

بله...پس یعنی هنوز نمیشه مطمئن بود که این آزادی با طعم شیاف :e404: و وارداتی حتما تاثیر گذار باشه!!! فعلا که طالبان در حال ظهور مجدد هست و به رسمیت هم شناخته میشه کم کم...




ایران هم 30 سال بیشتر نیست این ریختی شده، یکی دو دهه هم بیشتر زمان نمیبرد تا درست شود (با به شمار آوردن فاکتور سخت‌تر بودن ساختن در برابر ویراندن).

مخالفم....ایران فقط در دوران پهلوی کمی دگرگون شد اما بافت سنتی-مذهبی خودش رو داشت...جامعه ای کاملا متناقض!!! اگر جز این بود آخوند نمیتونست شاه رو کنار بزنه!!!




چیزی به نام احساسی هم نداریم اینجا، همه جای جهان باید کمابیش همگون پیش برود، اگر نه همین میشود که امروز
میبینیم، یک کشور واپس‌مانده بنام ایران که مانند گره چنگارین (غده سرطانی) بوده و دیر یا زود با بمب اتم همه جهان را نابود میکند.

ما چون ایرانی هستیم از خویشکاری‌های ما نیز هست که این گندی که پدران و مادرانمان زده‌اند را درست کنیم تا هم خودمان در آسایش زندگی کنیم، هم آیندگان!

منظورم حرف کسری بود...گفت در حکومت فعلی زندگی در ایران برام مقدور نیست ولی فردای تغییر خوام اومد!! خب فردای رفتن اینها چیزی عوض نخواهد شد...همین مردم سرحال باز خواهند بود و مثل قبل عمل خواهند کرد!! مشکل با باز شدن دو تا بار و دیسکو که حل نمیشه...داستان عمیق تر از اینهاست..

مخالفتی با پیشرفت ایران ندارم اما با اینکه فکر کنیم فردای رفتن اینها چیزی عوض خواهد شد چرا !!! درست کردن این گند هم زمان بر است...

[Russell]

نه، با پیشرفته روزافزون تکنولوژی نه تنها امروز دیگر بازگشت درازی ندارد، که روز به روز کوتاه‌ترم میشود.

همین نمونه بمب اتم، شما کجا میخواهی زندگی کنی زمانیکه جنگ اتمی راه افتاد راسل جان!؟


تازه چیزهای دیگری مانند ویروس‌های آزمایشگاهی و .. هم در راه هستند، با اینها نمیشود فرار کرد، باید ماند و درست کرد.
حنگ اتمی که بعید میدونم بشود مگر القاعده و اینها،برای ایران باجگیری اتمیست وگرنه جنگ اتمی نمیشود حتی اینها هم اینقدر عقل دارند و همان باجگیریش هزینه و خطر امنیتی دارد.ولی ادم عوضی مثل همین تریتا پارسی از همان هم میتواند پول بسازد و دنیا رو بگند بکشد.

[shirin]

مشکل فقط جمهوری اسلامی نیست که با از بین رفتنش همه چی درست بشه. مردم ایران هر کدومشون به تنهایی یه پا جمهوری اسلامی هستن. فکر کردید اینا از کجا اومدن؟ همشون از همین مردم هستن. ممکنه یکیشون اصلاح طلب تر و یکی متحجر تر باشه ولی ماهیتشون یکی هست. شما برید تو اداره ها. شرکتها سازمانها. ببینید چقدر همشون شبیه رهبر و رئیس جمهورو مابقی ارازل و اوباش هستن از نظر رفتاری و اخلاقی و طرز فکر.

[Mehrbod]

این نیم نگاه نیست...این نگاه از دریچه دلخواه عکاس هست!!! افغانستان گذشته با شکوهی نداشته...به مراتب هم از ایران عقب مانده تر بوده...چند تا عکس کلوز آپ که نشد مدرک از گذشته!!!



خوب میتوانیم به تاریخ هم بپردازیم، افغانستان تا همین چند سال پیش مانند ایران و
بسیار هم پیشرو بود و اینگونه نیست که از 1000 سال پیش مانند طالبان امروز زندگی کرده باشند.





بله...پس یعنی هنوز نمیشه مطمئن بود که این آزادی با طعم شیاف :e404: و وارداتی حتما تاثیر گذار باشه!!! فعلا که طالبان در حال ظهور مجدد هست و به رسمیت هم شناخته میشه کم کم...


اینها چه پیوندی به ایران دارد!؟

از سوی دیگر، این چه دگرشی در خویشکاری ما در درست کردن گندهای کشورمان دارد؟
گفتیم اگر ما نکنیم، در جهان امروز بسیار زودتر از آنکه گمان شود به خودمان برمیگردد، به خودمان هم برنگشت، به بچه‌هایمان برمیگردد.






مخالفم....ایران فقط در دوران پهلوی کمی دگرگون شد اما بافت سنتی-مذهبی خودش رو داشت...جامعه ای کاملا متناقض!!! اگر جز این بود آخوند نمیتونست شاه رو کنار بزنه!!!


ایران کشور بزرگی بوده و هست و ما تنها تاریخ بخشی از آنرا میدانیم، اگر نه در هر بازه زمانی دولت‌های گوناگون و شیوه‌های کشورداری گوناگونی
را گذرانده و امروز هم آنچنان وضع بدی از بسیاری دیدگاه‌ها، همانند فرهنگ و منابع و زیرساخت‌ها و .. ندارد - با نگاه به کشورهای پیرامون و دیگر.

در زمان پهلوی همین 30 سال پیش هم مردم نشان دادند که اگر کمی آزادی باشد بخوبی از آن بهره خواهند برد و هتا انقلاب خواهند کرد.


چیزهایی به نام «شانس» و «بدشانسی» و randomness هم آنجا نقش بس مهمی دارند و گویا دوستان اصلا فاکتور نمیشمارند!؟







منظورم حرف کسری بود...گفت در حکومت فعلی زندگی در ایران برام مقدور نیست ولی فردای تغییر خوام اومد!! خب فردای رفتن اینها چیزی عوض نخواهد شد...همین مردم سرحال باز خواهند بود و مثل قبل عمل خواهند کرد!! مشکل با باز شدن دو تا بار و دیسکو که حل نمیشه...داستان عمیق تر از اینهاست..

مخالفتی با پیشرفت ایران ندارم اما با اینکه فکر کنیم فردای رفتن اینها چیزی عوض خواهد شد چرا !!! درست کردن این گند هم زمان بر است...

نگرش کسرا همان اندکی آزادی بود. اندکی آزادی به چه چمی است؟ به اینکه بتوانیم روزنامه خودمان را چاپ کنیم، کانال
تلویزیونی شخصی خودمان را داشته باشیم و بتوانیم آزادانه و بی نگرانی زیاد از ترور شدن خردگرایی را با توان هر چه بیشتر گسترش بدهیم.

آزادی آزادی میاورد. یک خورده ازادی مطبوعات زودتر از آنکه کسی بتواند هتا ببیند به آزادی‌های مدنی و بالاتر میرسد.

فراموش نشود که 30 سال پیش نه اینترنت بود، نه ماهواره بود، نه facebook.



روی هم رفته من نمیگویم از خویشکاری (وظیفه) هر ایرانی‌ای است که کشور را بماند یا برگردد و درست کند، ولی میگویم هر کس که میخواهد زندگی خوبی
داشته باشد باید از خودش و پیرامون و میهنش بیاغازد و نگذارد چنین گندهایی روی هم انبار شوند. در این ریخت خویشکار (موظف) است، اگرنه که هیچ.

[Mehrbod]

حنگ اتمی که بعید میدونم بشود مگر القاعده و اینها،برای ایران باجگیری اتمیست وگرنه جنگ اتمی نمیشود حتی اینها هم اینقدر عقل دارند و همان باجگیریش هزینه و خطر امنیتی دارد.ولی ادم عوضی مثل همین تریتا پارسی از همان هم میتواند پول بسازد و دنیا رو بگند بکشد.

اینها دیدگاه خوشبینانه یا خودفریبانه هستند و چنانکه پیشتر هم گفته‌ایم، این خوشبینی‌های واهی هتا کارکرد فرگشتیک دارند.

اگرنه ما چیزی به نام equilibrium یا هتا درک دوسویه نداریم، این رویدادها و جنگ‌های اتمی آسانتر
از آنکه گمان میکنیم رخ میدهند و از اسلامی هم که برج‌های دوقلو میاندازد هر چیزی برمیاید.

[Mehrbod]

مشکل فقط جمهوری اسلامی نیست که با از بین رفتنش همه چی درست بشه. مردم ایران هر کدومشون به تنهایی یه پا جمهوری اسلامی هستن. فکر کردید اینا از کجا اومدن؟ همشون از همین مردم هستن. ممکنه یکیشون اصلاح طلب تر و یکی متحجر تر باشه ولی ماهیتشون یکی هست. شما برید تو اداره ها. شرکتها سازمانها. ببینید چقدر همشون شبیه رهبر و رئیس جمهورو مابقی ارازل و اوباش هستن از نظر رفتاری و اخلاقی و طرز فکر.

ایران 30 سال پیش

فاطی‌ کماندوها:

858


زینب انتحاری:

859


نمایی از نابرداری دینی (نداشتن تحمل دینی) میان مردم:

860



عقده‌ای بودن همه مردان:

862



مردسالاری بسیار گسترده در ایران:

863

[Russell]

اینها دیدگاه خوشبینانه یا خودفریبانه هستند و چنانکه پیشتر هم گفته‌ایم، این خوشبینی‌های واهی هتا کارکرد فرگشتیک دارند.

اگرنه ما چیزی به نام equilibrium یا هتا درک دوسویه نداریم، این رویدادها و جنگ‌های اتمی آسانتر
از آنکه گمان میکنیم رخ میدهند و از اسلامی هم که برج‌های دوقلو میاندازد هر چیزی برمیاید.
خوب فعلا که میبینیم بعد از 1945 دیگر استفاده نشده اند،البته این نیازمند حس حفظ خود و اینها میشود که فقط همان القاعده و بن لادن اینها هستند که آنرا ندارند،امروزه حتی چین و آمریکا هم بنفعشان نیست دیگری نابود شود.ج.ا هم آنقدر سرش میشود که بمب اتم استفاده کند کارش تمام است.

[Mehrbod]

خوب فعلا که میبینیم بعد از 1945 دیگر استفاده نشده اند،البته این نیازمند حس حفظ خود و اینها میشود که فقط همان القاعده و بن لادن اینها هستند که آنرا ندارند،امروزه حتی چین و آمریکا هم بنفعشان نیست دیگری نابود شود.ج.ا هم آنقدر سرش میشود که بمب اتم استفاده کند کارش تمام است.

این همان خوشباوری واهی است که گفتیم!

آینده ما هم در گروی این است که آخوندها دوراندیش! و خردگرا!! :e40f: باشند و جنگ اتمی راه نیاندازند ...


روشنه که امیدوارم حق با تو باشد راسل جان، ولی این برونیابی‌ها (extrapolations) چیزی بیشتر از وهم و پندار نیستند.

[Anarchy]

خوب میتوانیم به تاریخ هم بپردازیم، افغانستان تا همین چند سال پیش مانند ایران و
بسیار هم پیشرو بود و اینگونه نیست که از 1000 سال پیش مانند طالبان امروز زندگی کرده باشند.

تا پیشرو رو چی بدونیم...از زمانی که دنیا به ریخت نیمه مدرن و مدرن در اومده، ایران و افغانستان و کشورهای مشابه در حال دست و پا زدن در مزخرفات دینی خودشون بودن...




اینها چه پیوندی به ایران دارد!؟

از سوی دیگر، این چه دگرشی در خویشکاری ما در درست کردن گندهای کشورمان دارد؟
گفتیم اگر ما نکنیم، در جهان امروز بسیار زودتر از آنکه گمان شود به خودمان برمیگردد، به خودمان هم برنگشت، به بچه‌هایمان برمیگردد.

پیوندی که داره در بودن آزادی هست که گفتی اگر کمی باشه...نمونه جلوی چشمان ما هست که آزادی وارداتی مفید نیست به تنهایی.
با بقیه حرفت هم موافقم...منظورم به خوشبینی بیش از حد بود این وسط !!!




ایران کشور بزرگی بوده و هست و ما تنها تاریخ بخشی از آنرا میدانیم، اگر نه در هر بازه زمانی دولت‌های گوناگون و شیوه‌های کشورداری گوناگونی
را گذرانده و امروز هم آنچنان وضع بدی از بسیاری دیدگاه‌ها، همانند فرهنگ و منابع و زیرساخت‌ها و .. ندارد - با نگاه به کشورهای پیرامون و دیگر.

در زمان پهلوی همین 30 سال پیش هم مردم نشان دادند که اگر کمی آزادی باشد بخوبی از آن بهره خواهند برد و هتا انقلاب خواهند کرد.


چیزهایی به نام «شانس» و «بدشانسی» و randomness هم آنجا نقش بس مهمی دارند و گویا دوستان اصلا فاکتور نمیشمارند!؟

همین انقلاب نشان داد که آزادی تنها ملاک خوبی برای پیشرفت نیست...البته آزادی های دوره پهلوی گویا محدود بوده به همین بار و دیسکو آبجو خوردن!!! کار اساسی برای روشنگری انجام نشده بود...

خب این شانس چقدر این وسط نقش داشته مگه؟



نگرش کسرا همان اندکی آزادی بود. اندکی آزادی به چه چمی است؟ به اینکه بتوانیم روزنامه خودمان را چاپ کنیم، کانال
تلویزیونی شخصی خودمان را داشته باشیم و بتوانیم آزادانه و بی نگرانی زیاد از ترور شدن خردگرایی را با توان هر چه بیشتر گسترش بدهیم.

آزادی آزادی میاورد. یک خورده ازادی مطبوعات زودتر از آنکه کسی بتواند هتا ببیند به آزادی‌های مدنی و بالاتر میرسد.

فراموش نشود که 30 سال پیش نه اینترنت بود، نه ماهواره بود، نه facebook.

آزادی رو کی میخواد بده و کی میخواد تضمین کنه؟ همین عراق و افغانستان مگه به کجا رسیدن؟




روی هم رفته من نمیگویم از خویشکاری (وظیفه) هر ایرانی‌ای است که کشور را بماند یا برگردد و درست کند، ولی میگویم هر کس که میخواهد زندگی خوبی
داشته باشد باید از خودش و پیرامون و میهنش بیاغازد و نگذارد چنین گندهایی روی هم انبار شوند. در این ریخت خویشکار (موظف) است، اگرنه که هیچ.

مخالفتی ندارم و شاید بحثی هم نبود بین ما:e414:!! فقط بدبختانه من هیچ چیز روشنی در آینده نزدیک نمیبینم...

[Russell]

این همان خوشباوری واهی است که گفتیم!

آینده ما هم در گروی این است که آخوندها دوراندیش! و خردگرا!! باشند و جنگ اتمی راه نیاندازند ...


روشنه که امیدوارم حق با تو باشد راسل جان، ولی این برونیابی‌ها (extrapolations) چیزی بیشتر از وهم و پندار نیستند.
خوب برونیابی بهترین و تنها راه ما در پیش بینی آینده است دیگر،ممکن است گروهی بی نام و نشان و تروریست که بدون نشانی برای برگشت لطفهای ارسالی باشد برای ایجاد وحشت روزی چنین کاری بکند،ولی آخوندهای خودمان اینقدر میفهمند که جنگ اتمی آخر کارشان است.

[Mehrbod]

تا پیشرو رو چی بدونیم...از زمانی که دنیا به ریخت نیمه مدرن و مدرن در اومده، ایران و افغانستان و کشورهای مشابه در حال دست و پا زدن در مزخرفات دینی خودشون بودن...


اینجورها هم نیست آنارشی جان، در برابر همان افغانستان براستی ایران امروز سنجش‌پذیره؟
ما با این هم خرافه‌های دینی آیا براستی فرهنگ بسیار بالاتری نداریم، دستکم در جاهایی که آزادی بیشتری بوده، مانند بخشی‌هایی از تهران یا شهرستان‌های آزادتر؟





پیوندی که داره که در بودن آزادی هست که گفتی اگر کمی باشه...نمونه جلوی چشمان ما هست که آزادی وارداتی مفید نیست به تنهایی.
با بقیه حرفت هم موافقم...منظورم به خوشبینی بیش از حد بود این وسط !!!


برای این فرجامیابی‌ها هنوز زوده، باید زمان داد. نمیشود که 30 سال به اسلام زمان بدهیم، سپس بخواهیم در گذر 5 سال همه چیز درست شود!





همین انقلاب نشان داد که آزادی تنها ملاک خوبی برای پیشرفت نیست...البته آزادی های دوره پهلوی گویا محدود بوده به همین بار و دیسکو آبجو خوردن!!! کار اساسی برای روشنگری انجام نشده بود...

خب این شانس چقدر این وسط نقش داشته مگه؟


بسیار زیاد

ما براستی در راستای پرش تاریخی و رسیدن اروپا و فرای آن بودیم که این بدشانسی را آوردیم.

آزادی‌های دوران پهلوی را با چند فرتور از گوشه و کنار در بالا نشان دادم، همه‌اش آبجو و دیسکو نبوده - چیزی که در ذهن ما جا انداخته‌اند،

ولی رسانه‌های توانمندی مانند امروز هم نبوده. با این همه، روند رو به پیشرفت و خوبی را میگذرانده‌اند، همینکه
امروز ما کمپین «حجاب آزاد» داریم و فرهنگ‌مان با عربستان و طالبان و .. سنجش‌پذیر نیست از یادگار! همان دوران نیز هست.






آزادی رو کی میخواد بده و کی میخواد تضمین کنه؟ همین عراق و افغانستان مگه به کجا رسیدن؟


اروپایی و ایرانی یکی هستند. همانجور که آنها آزادی بیشتر از
ما بدست آورده‌اند، ما هم میتوانیم، به همان شیوهای که آنها توانسته‌اند.

یکبار دیگر، سه دهه آنهم در راستای ویراندن به اسلام زمان میدهی، ولی دو سال و اندی برای آزادی و ساختن!؟






مخالفتی ندارم و شاید بحثی هم نبود بین ما:e414:!! فقط بدبختانه من هیچ چیز روشنی در آینده نزدیک نمیبینم...

بحثی که نیست، ولی خوب یک خورده‌ای هم میان خودمان میتوانیم گفتگو کنیم.

روی هم رفته نگرش من و گویا امیر گرامی در اینه که مردم ما هتا همین امروز تَوند بس بالایی دارند، ولی نگرش دیگر
دوستان (خودت، راسل و شیرین) گویا اینه که نه، مردم ما جادو شده‌اند و هرگز نمیتوانند دیگر به پای اروپا برسند :4:

[Russell]

پیوندی که داره که در بودن آزادی هست که گفتی اگر کمی باشه...نمونه جلوی چشمان ما هست که آزادی وارداتی مفید نیست به تنهایی.
با بقیه حرفت هم موافقم...منظورم به خوشبینی بیش از حد بود این وسط !!!
اتفاقا مرغوبترین و پر مصرفترین نوع و شاید تنها نوع آزادی یافت شده همان نوع وارداتیست :e105:
بنظر من ایران شرایطش باشد خیلی خیلی راحتتر از بقیه همسایگان و کشورهای اسلامی و اینها میتواند به آزادی برسد،فقط باید شرایط طوری باشد که آزادی پا بگیرد و تعادل بسمت همکاری و سود مشترک پیش رود تا خشونت و ناامنی

[Mehrbod]

خوب برونیابی بهترین و تنها راه ما در پیش بینی آینده است دیگر،ممکن است گروهی بی نام و نشان و تروریست که بدون نشانی برای برگشت لطفهای ارسالی باشد برای ایجاد وحشت روزی چنین کاری بکند،ولی آخوندهای خودمان اینقدر میفهمند که جنگ اتمی آخر کارشان است.

نه، بهترین راه برای پیشبینی آینده کنترل کردن آینده است.

ما هم نباید بگذاریم آخوند و بمب اتم با هم باشند، کسان دیگر در جاهای دیگر جهان هم اگر مانند ما رفتار کنند، خود به خود تروریستی هم دیگر در کار نخواهد بود.

[Anarchy]

اینجورها هم نیست آنارشی جان، در برابر همان افغانستان براستی ایران امروز سنجش‌پذیره؟
ما با این هم خرافه‌های دینی آیا براستی فرهنگ بسیار بالاتری نداریم، دستکم در جاهایی که آزادی بیشتری بوده، مانند بخشی‌هایی از تهران یا شهرستان‌های آزادتر؟

خب درسته و حرفی نیست...ما به دلایل گوناگونی از اونها جلوتریم که البته همون شانس هم در اون خیلی دخیل بوده و من سهم کمتری رو به تلاش مردم خودمون میدم!!! مثلا موقعیت جغرافیایی،داشتن نفت و منابع طبیعی و حتی مورد توجه بیشتر قدرت های جهانی بودن.



برای این فرجامیابی‌ها هنوز زوده، باید زمان داد. نمیشود که 30 سال به اسلام زمان بدهیم، سپس بخواهیم در گذر 5 سال همه چیز درست شود!

ظاهرا از ما که گذشته دیگه مگه اینکه دنبال تو بیایم و جاودانه بشیم...شاید ببینیم این تغییرات رو :e106:!!




بسیار زیاد

ما براستی در راستای پرش تاریخی و رسیدن اروپا و فرای آن بودیم که این بدشانسی را آوردیم.

آزادی‌های دوران پهلوی را با چند فرتور از گوشه و کنار در بالا نشان دادم، همه‌اش آبجو و دیسکو نبوده - چیزی که در ذهن ما جا انداخته‌اند،

ولی رسانه‌های توانمندی مانند امروز هم نبوده. با این همه، روند رو به پیشرفت و خوبی را میگذرانده‌اند، همینکه
امروز ما کمپین «حجاب آزاد» داریم و فرهنگ‌مان با عربستان و طالبان و .. سنجش‌پذیر نیست از یادگار! همان دوران نیز هست.

نمیتونم بپذیرم که شانس این همه دخیل بوده...ما خودمون به دست خودمون این کار رو کردیم!! مثلا بدشانسی شاید بشه گفت بیماری شاه بوده یا نوشتن مقاله احمد رشیدی مطلق...

من تحت تاثیر 4 تا آخوند نمیگم آزادی خلاصه شده بوده در آبجو و ویسکی!! ناراحتیم از اینه که خیلی بهتر از این میشد عمل کرد و از همه ظرفیت استفاده نشد...ولی در اینکه اون دوران برای ما شده یه تکیه گاه و انگیزه خب بد نیست!! اما ای کاش اصلا تغییری اتفاق نمیوفتاد که امروز از اون روزها به عنوان پشتوانه یاد کنیم.




بحثی که نیست، ولی خوب یک خورده‌ای هم میان خودمان میتوانیم گفتگو کنیم.

روی هم رفته نگرش من و گویا امیر گرامی در اینه که مردم ما هتا همین امروز تَوند بس بالایی دارند، ولی نگرش دیگر
دوستان (خودت، راسل و شیرین) گویا اینه که نه، مردم ما جادو شده‌اند و هرگز نمیتوانند دیگر به پای اروپا برسند

تا چند سال پیش منم خیلی خوش بین بودم...اما هر چه بیشتر وارد اجتماع شدم و مسائل رو لمس کردم بیشتر مطمئن شدم که خیلی غیر واقعی فکر میکردم...اخلاقیات مردم اصلا دگرگون شده و اینها به عنوان فرهنگ جا افتاده...از شدن که میشه اما همون چند نسل رو فراموش نکن...در کل میخواستم بگم من دارم سعی میکنم ایران رو فراموش کنم:e413:

[Russell]

روی هم رفته نگرش من و گویا امیر گرامی در اینه که مردم ما هتا همین امروز تَوند بس بالایی دارند، ولی نگرش دیگر
دوستان (خودت، راسل و شیرین) گویا اینه که نه، مردم ما جادو شده‌اند و هرگز نمیتوانند دیگر به پای اروپا برسند
من کجا نظرم اینه؟ :e107:
من اختلافم سر چیز دیگه ایه یا بهتر بگم بود وگرنه در این مورد نظر من به شما و امیر نزدیکتر است :e11b:
یعنی ایران پتاسیل بالاتری داره و میتواند آزاد شود،ولی در مورد قبل از انقلاب و زمان پهلوی بگمانم بعضی حرفهای آنارشی هم درسته،یعنی آزادی های قبل از انقلاب خیلی عمیق نبود،فرق من با دکتر ولی اینه که من میگم این یعنی روش و شرایط و زمان کم مشکل بوده و باید بسمت آزادی رفت ولی دوستان دیگه نامحتمل میدونند موفقیت آزادی رو

[Russell]

نه، بهترین راه برای پیشبینی آینده کنترل کردن آینده است.

ما هم نباید بگذاریم آخوند و بمب اتم با هم باشند، کسان دیگر در جاهای دیگر جهان هم اگر مانند ما رفتار کنند، خود به خود تروریستی هم دیگر در کار نخواهد بود.
خوب من هم میگم نباید دست آخوند به بمب برسد و بد است برای ما،ولی این با اینکه آخوندها در ایران از بمب اتم استفاده خواهند کرد یا نه متفاوت هست.

[Anarchy]

یعنی ایران پتاسیل بالاتری داره و میتواند آزاد شود،ولی در مورد قبل از انقلاب و زمان پهلوی بگمانم بعضی حرفهای آنارشی هم درسته،یعنی آزادی های قبل از انقلاب خیلی عمیق نبود،فرق من با دکتر ولی اینه که من میگم این یعنی روش و شرایط و زمان کم مشکل بوده و باید بسمت آزادی رفت ولی دوستان دیگه نامحتمل میدونند موفقیت آزادی رو

راسل جان منم نگفتم نمیتونه یا مثلا در مقابل افغانستان پتانسیل بالاتری نداره!! میگم ولی زیاد هم خوش بین نیستم،حداقل در کوتاه مدت...

[Russell]

راسل جان منم نگفتم نمیتونه یا مثلا در مقابل افغانستان پتانسیل بالاتری نداره!! میگم ولی زیاد هم خوش بین نیستم،حداقل در کوتاه مدت...
خوب بستگی داره کوتاه مدت رو چقدر بگیری،همون 10-20 سال که مهربد گفت بنظر منم تازه زیادم هست برای موفقیت.از ما میگذره ولی خوب حداقل اشتباه پدرانمون رو نمیکنیم یکچیز درست درمون میدیم دست نسلهای بعد،خودمونم یکچیزهاییش رو شاید استفاده کردیم.

[Ouroboros]

بحثی که نیست، ولی خوب یک خورده‌ای هم میان خودمان میتوانیم گفتگو کنیم.

روی هم رفته نگرش من و گویا امیر گرامی در اینه که مردم ما هتا همین امروز تَوند بس بالایی دارند، ولی نگرش دیگر
دوستان (خودت، راسل و شیرین) گویا اینه که نه، مردم ما جادو شده‌اند و هرگز نمیتوانند دیگر به پای اروپا برسند

من پیشتر به تفصیل نظرم را در اینباره گفته‌ام. جامعه‌ی ایرانی یک سر و گردن از تمام جوامع هم‌قد خود بالاتر است، با یک تبصره: خطری بسیار جدی ایران را تهدید می‌کند و آن هیولای نژادپرستی‌ست. من آذری‌ها را به شدت دچار به عوالم نژادی می‌یابم(و مایه‌ی تاسف منست که این پدیده را دیگر نمی‌توان فقط محدود به شماری اندک اما شلوغ از «پانترکها» دانست)، در میان دیگر اقوام هم عده‌ی زیادی به نژادگرایی گرویده‌اند و به نظر می‌رسد فاشیسم در میان نوجوانان ایرانی جایی گرم و نرم برای خود پیدا کرده. دلیل آنهم می‌تواند بحران هویت جوان ایرانی با سقط شدن اسلامیت از ایران باشد، می‌تواند سرکوب چند دهه‌ای ِ تاریخ و فرهنگ ایرانی باشد و یا .. اما اگر این خطر را زود نشناسیم و به مبارزه با آن نپردازیم احتمال افتادن از ورطه‌ی اسلام‌گرایی به نژادگرایی بسیار زیاد خواهد بود.

به باور من باید از هر فرصتی برای مواجهه با ناسیونالیسم سیاسی(هر نوعی از آن)بهره جست، و هرگز در دام پذیرفتن آن به عنوان جایگزینی امن برای اسلام‌گرایی نیافتاد. این همان اشتباهی‌ست که اجداد ما در گرویدن به تشیع مرتکب شدند، و آنرا راه نجاتی از اسلام دیدند.

[Russell]

به باور من باید از هر فرصتی برای مواجهه با ناسیونالیسم سیاسی(هر نوعی از آن)بهره جست، و هرگز در دام پذیرفتن آن به عنوان جایگزینی امن برای اسلام‌گرایی نیافتاد.
خوب امیر گرامی راهکار چیست؟
بالاخره مقداری ناسیونالیسم نباشد که کشور نمیتواند تعریف شود،من البته موافقم با گفته بالا ولی آلترناتیو چیست؟

[Ouroboros]

خوب امیر گرامی راهکار چیست؟
بالاخره مقداری ناسیونالیسم نباشد که کشور نمیتواند تعریف شود،من البته موافقم با گفته بالا ولی آلترناتیو چیست؟

دوست داشتن جایی که در آن بدنیا آمده‌اید و بزرگ شده‌اید و دل سوزاندن برای آن چیزی‌ست از بنیاد متفاوت با ناسیونالیسم. اولی را تقریبا تمام انسان‌ها، بدلیل کارکرد فرگشتیک آن دارند، دومی اما یک ایدئولوژی راستگرای مهاجم است که اول ملت را دستچین می‌کند(آنهم اغلب با معیارهایی شدیدا سیاسی-ایدئولوژیک)و سپس آن‌را درجایگاه چیزی انتزاعی و خیالی مورد ستایش قرار می‌دهد، تا از طریق تحریک عواطف، ساختن دشمنان فرضی و طرح مفاهیم دروغین توده‌ها را برپاد منافع طبقاتی خودشان بسیج کرده، در برابر یکدیگر قرار بدهد. من امیدوارم این آتش همانقدرکه سریع افروخته شده، سریع هم فروبنشیند و با چشیدن طعم دموکراسی و جامعه‌ی مدنی، خیلی زود از میان برود. راستش راه‌کار به خصوصی بجز گسترش آگاهی و نقد مداوم نمی‌شناسم. :e523:

[Russell]

دوست داشتن جایی که در آن بدنیا آمده‌اید و بزرگ شده‌اید و دل سوزاندن برای آن چیزی‌ست از بنیاد متفاوت با ناسیونالیسم. اولی را تقریبا تمام انسان‌ها، بدلیل کارکرد فرگشتیک آن دارند، دومی اما یک ایدئولوژی راستگرای مهاجم است که اول ملت را دستچین می‌کند(آنهم اغلب با معیارهایی شدیدا سیاسی-ایدئولوژیک)و سپس آن‌را درجایگاه چیزی انتزاعی و خیالی مورد ستایش قرار می‌دهد، تا از طریق تحریک عواطف، ساختن دشمنان فرضی و طرح مفاهیم دروغین توده‌ها را برپاد منافع طبقاتی خودشان بسیج کرده، در برابر یکدیگر قرار بدهد. من امیدوارم این آتش همانقدرکه سریع افروخته شده، سریع هم فروبنشیند و با چشیدن طعم دموکراسی و جامعه‌ی مدنی، خیلی زود از میان برود. راستش راه‌کار به خصوصی بجز گسترش آگاهی و نقد مداوم نمی‌شناسم.
بنظر میرسه تفاوت تنها بر سر تعریف واژه و نامگذاری باشه،در حالی که ریشه هر دو یکیه،فرگشتی بودن قبیله گرایی هم خیلی ربطی به اخلاقی بودنش نیست،بنظر میرسه جنس قبیله گرایی و مذهب خیلی مفید نباشه و اتفاقا اگر قرار هست جوابی هم میداده در گذشته نوع افراطی آن با ایجاد انگیزه برای کشته شدن و جنگیدن کارکردی داشته.
مگر خود قبول چیزی بنام کشور مفهومی ناسییونالیستی در خود ندارد،حالا میشود گفت که نوع نابخرد آن میشود آن ناسیونالیستی که شما میگویی امیر جان ولی تا آنجا که من فهمیدم در جنس و اساس تفاوتی نیست.

[Mehrbod]

بنظر میرسه تفاوت تنها بر سر تعریف واژه و نامگذاری باشه،در حالی که ریشه هر دو یکیه،فرگشتی بودن قبیله گرایی هم خیلی ربطی به اخلاقی بودنش نیست،بنظر میرسه جنس قبیله گرایی و مذهب خیلی مفید نباشه و اتفاقا اگر قرار هست جوابی هم میداده در گذشته نوع افراطی آن با ایجاد انگیزه برای کشته شدن و جنگیدن کارکردی داشته.
مگر خود قبول چیزی بنام کشور مفهومی ناسییونالیستی در خود ندارد،حالا میشود گفت که نوع نابخرد آن میشود آن ناسیونالیستی که شما میگویی امیر جان ولی تا آنجا که من فهمیدم در جنس و اساس تفاوتی نیست.

بدید من:


میهن‌پرستی -> بد
میهن‌دوستی -> خوب
بی‌ میهنی -> ؟

[Russell]

بدید من:

میهن‌پرستی -> بد
میهن‌دوستی -> خوب
بی‌ میهنی -> ؟
خوب این فقط میگوید پرستش(دوست داشتن بی قید و نابخردانه) بد است و دوست داشتن بخردانه خوب.
ولی چیزی درباره خوبی یا بدی خود دوست داشتن میهن (یا هر چیز دیگری که جایگزین آن کنیم) نمیکند.
شاید بتوان گفت که میهن پرستی کلا چیز بدیست،ولی شرایط موجود و عامل بقا آنرا ضروری و اخلاقی میکند،شاید در آینده این هم یک Prisoner's Dilemma باشد که بشود با خردگرایی از سد آن تا حدود زیادی(خیلی بیشتر از امروز) گذشت.و این تفاوت فقط به اطرافیان و دوستان محدود شود.

[Mehrbod]

خوب این فقط میگوید پرستش(دوست داشتن بی قید و نابخردانه) بد است و دوست داشتن بخردانه خوب.
ولی چیزی درباره خوبی یا بدی خود دوست داشتن میهن (یا هر چیز دیگری که جایگزین آن کنیم) نمیکند.
شاید بتوان گفت که میهن پرستی کلا چیز بدیست،ولی شرایط موجود و عامل بقا آنرا ضروری و اخلاقی میکند،شاید در آینده این هم یک Prisoner's Dilemma باشد که بشود با خردگرایی از سد آن تا حدود زیادی(خیلی بیشتر از امروز) گذشت.و این تفاوت فقط به اطرافیان و دوستان محدود شود.

خوب آوند (دلیل) خوب بودن میهن‌دوستی که روشنه راسل جان: فرگشت

اینجا نباید شما بگویید چرا بد است؟ چون چه خوب باشد چه کاری نکند، کمابیش برایمان یکسان است، ولی اگر بد باشد میشود یک جور داو (ادعا).


جدای این، این یکی از مهاد‌های شبکه‌های طبیعی است که گره‌ها خواه ناخواه ریخت میگیرند:



خویش
خویشاوندان
نزدیکان
دوستان
میهن
بشریت
جانداران
..



ولی ناگهان برخی میایند و میگویند خویش خوب است، خویشاوندان خوب است، نزدیکان خوب است، دوستان خوب است، میهن بد است، بشریت خوب است ..

پرسشی که به میان میاید، چرا؟ چرا همه گزینه‌های دیگر خوب هستند، ولی میهن خوب نیست؟

[Russell]

خوب آوند (دلیل) خوب بودن میهن‌دوستی که روشنه راسل جان: فرگشت

اینجا نباید شما بگویید چرا بد است؟ چون چه خوب باشد چه کاری نکند، کمابیش برایمان یکسان است، ولی اگر بد باشد میشود یک جور داو (ادعا).
منکه متوجه نشدم مهربد جان،خوب ادعا بشود.بالاخره ما ندانیم خوب است یا بد است هم پیش انگاشت ما میشود خنثی،ولی بالاخره میهندوستی باید بررسی شود از نظر اخلاقی حتی فرض (محال) بار اثبات بر دوش مخالفان هم باشد.



جدای این، این یکی از مهاد‌های شبکه‌های طبیعی است که گره‌ها خواه ناخواه ریخت میگیرند:


خویش
خویشاوندان
نزدیکان
دوستان
میهن
بشریت
جانداران
..


ولی ناگهان برخی میایند و میگویند خویش خوب است، خویشاوندان خوب است، نزدیکان خوب است، دوستان خوب است، میهن بد است، بشریت خوب است ..

پرسشی که به میان میاید، چرا؟ چرا همه گزینه‌های دیگر خوب هستند، ولی میهن خوب نیست؟
ناگهان ندارد،نخست اینکه اینها پیشرفت است،یعنی هدف نهایی اینست که این تمایزها از بین بروند و خویش و همه جانداران تنها بمانند.ساختار همدردی انسانها هم آن اندازه به این چیزها پایبند نیست،یعنی میشود کسی به یک گربه ملوس بیشتر نزدیکی نشان دهد تا یک کودک در حال مرگ از گرسنگی در آفریقا.
و نکته آخر هم اینکه تنها میهن این وسط کاملا یک چیز من درآوردیست و در آن لیست یکجور وصله ناجور است،همزبانی و هم فرهنگی و قوم و خویش و اینها را میتوان با سایر گزینه ها توضیح داد.میهن ولی با یک قرار داد سیاسی میشود یکسری که دیروز هموطن بودند فردا دیگر نباشند جایشان یکسری دیگر هموطن شوند مانند همین افغانستان و ایران خودمان.

[Mehrbod]

منکه متوجه نشدم مهربد جان،خوب ادعا بشود.بالاخره ما ندانیم خوب است یا بد است هم پیش انگاشت ما میشود خنثی،ولی بالاخره میهندوستی باید بررسی شود از نظر اخلاقی حتی فرض (محال) بار اثبات بر دوش مخالفان هم باشد.


من هم متوجه نشدم!
من گفتم سودمندی فرگشتیک میهن‌دوستی یا بهتر بگوییم، تیره‌گرایی (tribalism) آشکار است، پیشتر داویده شده (-> مهاد هر شبکه طبیعی است) و خوبی آن نیز اثبات شده (طبیعت).

اکنون برخی میگویند این درست نیست، اینها باید بروند داو ما را بپوچند که نه، تیره‌گرایی خوب نیست به این و آن بهمان.






ناگهان ندارد،نخست اینکه اینها پیشرفت است،یعنی هدف نهایی اینست که این تمایزها از بین بروند و خویش و همه جانداران تنها بمانند.ساختار همدردی انسانها هم آن اندازه به این چیزها پایبند نیست،یعنی میشود کسی به یک گربه ملوس بیشتر نزدیکی نشان دهد تا یک کودک در حال مرگ از گرسنگی در آفریقا.


1. هدف نهایی چرا این است؟
2. پیشرفت چگونه به این سو میرود؟
3. پایبندی چه پیوندی به بودن یا نبودن این همپیوندگی‌ها (associations) دارد؟






و نکته آخر هم اینکه تنها میهن این وسط کاملا یک چیز من درآوردیست و در آن لیست یکجور وصله ناجور است،همزبانی و هم فرهنگی و قوم و خویش و اینها را میتوان با سایر گزینه ها توضیح داد.میهن ولی با یک قرار داد سیاسی میشود یکسری که دیروز هموطن بودند فردا دیگر نباشند جایشان یکسری دیگر هموطن شوند مانند همین افغانستان و ایران خودمان.

من که نشان دادم، نه تنها یک چیز من در آوردی نیست، که در هر شبکه‌ای (natural network) این گره‌ها خود به خود ساخته میشوند. برای ما:



خویش
خویشاوندان
نزدیکان
دوستان
همسایگان
همشهریان
هم‌استانان
هم‌میهنان
هم‌گونگان (=بشریت)
همزیستان (=جانوران)


کسی اینها را از خودش در نیاورده، خود به خود ساخته میشوند.

دو اینکه، مگر کسی داویده که اینها باید جایگزین ناپذیر یا نافروپیچیدنی (non-overridable) باشند؟

شما دوستتان را هم میتوانید بدگرانید، آیا این به این چم است که فرایافتی بنام «دوست» من در آوردی است و واقعیت ندارد!؟

[Russell]

من هم متوجه نشدم!
من گفتم سودمندی فرگشتیک میهن‌دوستی یا بهتر بگوییم، تیره‌گرایی (tribalism) آشکار است، پیشتر داویده شده (-> مهاد هر شبکه طبیعی است) و خوبی آن نیز اثبات شده (طبیعت).

اکنون برخی میگویند این درست نیست، اینها باید بروند داو ما را بپوچند که نه، تیره‌گرایی خوب نیست به این و آن بهمان.
باز هم ربطی به بار اثبات ندارد،بعد هم قبیله گرایی کجا سودمندیش ثابت شده؟در جنگهای بین قبیله ای مثلا؟
عجیب است این حرفها از تو مهربد جان،خوب دین و تجاوز و بچه کشی هم میتواند ریشه فرگشتی داشته باشند.دلیل نمیشود که.




. هدف نهایی چرا این است؟
2. پیشرفت چگونه به این سو میرود؟
3. پایبندی چه پیوندی به بودن یا نبودن این همپیوندگی‌ها (associations) دارد؟
هدف نهایی از نظر اخلاقی اینست،چرا که دوست داشتن همه نژادها بجای یک نژاد اخلاقی تر از نژاد پرستی و دوست داشتن همه جانداران و همزیستی با آنها بجای آزار آنها بهتر از آزار سایر جانداران و محدود شدن تنها به انسان است.
مساله پایبندی نیست،مساله کارایی است،در مثالی که من زدم خروجی بدون در نظر گرفتن اخلاق همانست.




من که نشان دادم، نه تنها یک چیز من در آوردی نیست، که در هر شبکه‌ای (natural network) این گره‌ها خود به خود ساخته میشوند. برای ما:


خویش
خویشاوندان
نزدیکان
دوستان
همسایگان
همشهریان
هم‌استانان
هم‌میهنان
هم‌گونگان (=بشریت)
همزیستان (=جانوران)

کسی اینها را از خودش در نیاورده، خود به خود ساخته میشوند.

دو اینکه، مگر کسی داویده که اینها باید جایگزین ناپذیر یا نافروپیچشمند (non-overridable) باشند؟

شما دوستتان را هم میتوانید بدگرانید، آیا این به این چم است که فرایافتی بنام «دوست» من در آوردی است و واقعیت ندارد!؟
هم استانیان و هم میهنان با سایرین متفاوت هستند و قراردادی هستند،در حالی که در سایر موارد اینطور نیست.دوستی قرار داد نیست که مثلا امروز فسخ شود فردا دیگر دوستی وجود نداشته باشد خیلی خیلی متفاوت است با هم میهن،چطور فرقی ندارند؟

[Mehrbod]

باز هم ربطی به بار اثبات ندارد،بعد هم قبیله گرایی کجا سودمندیش ثابت شده؟در جنگهای بین قبیله ای مثلا؟
عجیب است این حرفها از تو مهربد جان،خوب دین و تجاوز و بچه کشی هم میتواند ریشه فرگشتی داشته باشند.دلیل نمیشود که.


آری، سودمندی تیره‌گرایی در همان پدافندی از خود و دسته خود است، جنگهای تیره‌ای نمونه‌ای از آن.

ما داریم «در عمل» سخن میگوییم، اگر نه در جهان آرمانی ذهنی شاید «خویش» هم نباشد و همه با هم یکسان و هنباز (مشترک) باشند!





هدف نهایی از نظر اخلاقی اینست،چرا که دوست داشتن همه نژادها بجای یک نژاد اخلاقی تر از نژاد پرستی و دوست داشتن همه جانداران و همزیستی با آنها بجای آزار آنها بهتر از آزار سایر جانداران و محدود شدن تنها به انسان است.
مساله پایبندی نیست،مساله کارایی است،در مثالی که من زدم خروجی بدون در نظر گرفتن اخلاق همانست.


این تنها چیزی است که تو بنام اخلاق داری میگویی راسل جان، من چنین اخلاقی نمیبینم، برای من دوستم باارزش‌تر از یک بیگانه در خیابان است.
برای چه باید هر دو را یک اندازه دوست داشته باشم؟

اخلاقیات همزیستی هم چنانکه پیشتر گفته‌ایم در این کوتاه میشود: همزیستی آشتی‌آمیز = peaceful coexistence

در جایی از آن نیامده ما باید دیگران را یک اندازه دوست داشته باشیم! یا همه فرهنگ‌ها برایمان یکی باشند!! یا بی میهن باشیم!!!





هم استانیان و هم میهنان با سایرین متفاوت هستند و قراردادی هستند،در حالی که در سایر موارد اینطور نیست.دوستی قرار داد نیست که مثلا امروز فسخ شود فردا دیگر دوستی وجود نداشته باشد خیلی خیلی متفاوت است با هم میهن،چطور فرقی ندارند؟

دوستی قرار هم نیست امروز فسخ نشود، میتواند بشود میتواند نشود.

من هم گفتم همه اینها قراردادی است. هتا پیوند خویشاندی هم قراردادی است، بگوییم کسی فردا با دانش ژنتیک آمده و
ژنش را دگراند، آیا باز هم پیوند ژنتیکی‌ای که با پدر و مادر خود داشت مایه‌ی وِیژه بودن آن میشود، زمانیکه هتا ژن‌اش دیگر از آنها هم نیست؟

از سوی دیگر من کی گفتم فرق ندارند، اگر با یکدیگر «فرقی» نداشتند که دسته‌بندی‌های گوناگون نمیشدند. روشنه که با
هم فرق دارند، ولی همگی از یک جنس هستند که همان همپیوندگی (association) میان گره‌های شبکه باشد.

این میشود بر پاد سخن بالاترت بر اینکه «میهن‌دوستی» قراردادی میباشد، ولی «دوستی» قراردادی نیست،
ولی چنانکه میبینیم هر دو قراردادی بوده و هر دو خود به خود در یک شبکه طبیعی (natural network) ساخته میشوند.

[Russell]

آری، سودمندی تیره‌گرایی در همان پدافندی از خود و دسته خود است، جنگهای تیره‌ای نمونه‌ای از آن.

ما داریم «در عمل» سخن میگوییم، اگر نه در جهان آرمانی ذهنی شاید «خویش» هم نباشد و همه با هم یکسان و هنباز (مشترک) باشند!
خوب دین هم دقیقا همینگونه است و شاید موثرتر،مساله آنچنان جهان آرمانی و اینها نیست،وقتی ما میگوییم دین فرگشتیک بوده و چه بسا باعث همبستگی در جنگ و... اما امروز باید حذف شود همینطور است برای کشور و میهنپرستی و میهندوستی.
همینطور این نتیجه اش نمیشود نتیجه اش کومونیست و اشتراک و اینها،لزومی ندارد چنین چیزی.فقط خرد را جایگزین احساس میکنیم،مثل همان سیستم مثلا خدمات اجتماعی و مالیات بجای کمک یک عده از روی ترحم.



این تنها چیزی است که تو بنام اخلاق داری میگویی. من چنین اخلاقی نمیبینم، برای من دوستم باارزش‌تر از یک بیگانه در خیابان است.
برای چه باید هر دو را یک اندازه دوست داشته باشم؟

اخلاقیات همزیستی هم چنانکه پیشتر گفته‌ایم در این کوتاه میشود: همزیستی آشتی‌آمیز = peaceful coexistence

در جایی از آن نیامده ما باید دیگران را یک اندازه دوست داشته باشیم! یا همه فرهنگ‌ها برایمان یکی باشند!! یا بی میهن باشیم!!!
اخلاق که من و تو ندارد مهربد جان،وقتی میگویم باید و اخلاق منظور درست و نادرست است،وگره دوست داشتن زوری که نداریم(البته داریم ولی مزخرف و دروغ است).آنچه من میگویم اینست که بر اساس آنچه میگویی (بر اساس empathy) مشکلی در کمک به سگ و گربه نزدیک بما و مردن میلیونها نفر انسان در دور دست نیست.
"باید" من "باید" چگونگی عمل است نه چگونگی حس ما نسبت به دوست یا یک نفر غریبه.ما ممکن است حسمان چی دیگری باشد اما چیز دیگری را اخلاقی بدانیم و عمل کنیم.




دوستی قرار هم نیست امروز فسخ نشود، میتواند بشود میتواند نباشد.

من هم گفتم همه اینها قراردادی است. هتا پیوند خویشاندی هم قراردادی است، بگوییم کسی فردا با دانش ژنتیک آمده و
ژنش را دگراند، آیا باز هم پیوند ژنتیکی‌ای که با پدر و مادر خود داشت مایه‌ی وِیژه بودن آن میشود، زمانیکه هتا ژن‌اش دیگر از آنها هم نیست؟

از سوی دیگر من که گفتم فرق ندارند، اگر با یکدیگر «فرقی» نداشتند که دسته‌بندی‌های گوناگون نمیشدند. روشنه که با
هم فرق دارند، ولی همگی از یک جنس هستند که همان همپیوندگی (association) میان گره‌های شبکه باشد.

این میشود بر پاد سخن بالاترت بر اینکه «میهن‌دوستی» قراردادی میباشد، ولی «دوستی» قراردادی نیست،
ولی چنانکه میبینیم هر دو قراردادی بوده و هر دو خود به خود در یک شبکه طبیعی (natural network) ساخته میشوند.
چطور متناقض میشود؟
دوستی متفاوت است با میهن و دولت و اینها که قرار دادهای اجتماعی هستند.دوستی چیزی عینیست،میهن مفهومی انتزاعیست که با سیستم حکومت و اینها باید تقویتش کرد که بر نیافتد.
من البته در امروز ایران بنظرم میهن و میهن دوستی اخلاقی و خوب است،ولی مشکلات آنرا جدی میدانم مخصوصا در طولانی مدت،این سیستم
"خویش
خویشاوندان
نزدیکان
دوستان
همسایگان
همشهریان
هم‌استانان
هم‌میهنان
هم‌گونگان (=بشریت)
همزیستان (=جانوران)
"
را برای اخلاقی بودن یا نبودن میهنپرستی (یا میهندوستی) ناکافی و بعضا بی ربط میدانم.کلا سخن من بیشتر همان کارایی و توجیه سیستم بالاست تا بطور خاص خود میهن و ایراندوستی و اینها

[Mehrbod]

خوب دین هم دقیقا همینگونه است و شاید موثرتر،مساله آنچنان جهان آرمانی و اینها نیست،وقتی ما میگوییم دین فرگشتیک بوده و چه بسا باعث همبستگی در جنگ و... اما امروز باید حذف شود همینطور است برای کشور و میهنپرستی و میهندوستی.
همینطور این نتیجه اش نمیشود نتیجه اش کومونیست و اشتراک و اینها،لزومی ندارد چنین چیزی.فقط خرد را جایگزین احساس میکنیم،مثل همان سیستم مثلا خدمات اجتماعی و مالیات بجای کمک یک عده از روی ترحم.


دین بر سر ارزش‌های آهنجیک (abstract) است، کشور بر سر نزدیکی و مرزهای فیزیکی!

دنباله پاسخ را اینجا دادم: مفهوم میهن پرستی‌ و ناسیونالیسم (http://www.daftarche.com/%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82-10/%D9%85%D9%81%D9%87%D9%88%D9%85-%D9%85%DB%8C%D9%87%D9%86-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DB%8C%E2%80%8C-%D9%88-%D9%86%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%88%D9%86%D8%A7%D9%84%D B%8C%D8%B3%D9%85-773/#post23717)

[Anarchy]

https://www.facebook.com/mehdi.khalaji1?ref=ts&fref=ts

من معنای ایران را وقتی فهمیدم که ایران را ترک کردم. فاصله گرفتن برای تغییر رابطه‌ی «طبیعی» و نااندیشیده به رابطه‌ی خلاق با زادگاه ضروری است. در سال‌های گذشته به کشورها و شهرهای زیادی سفر کرده‌ و مردمان بسیاری دیده‌ام. بسیار جاها در جهان هست که از طبیعت ایران زیباتر است. تمدن‌هایی کهنه‌تر و تاریخ‌هایی زنده‌تر از ایران نیز وجود دارد. مردمان بافرهنگ و ادب و مهربان در جهان بسیارند. به خصوص که در کشورهای خاورمیانه تقریباً همه‌ی خصلت‌هایی را که ایرانیان دارند می‌توان دید؛ زشت و زیبا. فهمیدم که فخر کردن به زادگاه و سینه جلو دادن که من اهل فلان جا هستم، ریشه در عوامی و خامی دارد.
هیچ‌گاه دچار غم غربت نشدم. حسرت هیچ گذشته‌ای در دل‌ام نیست. در بیروت و پاریس و واشنگتن از شهر خودم آسوده و سبک‌بال‌ترم. بارها در این سه شهر زاده شدم.
اما ایران را دوست دارم. آن‌قدر که روزی نبود بی یاد آن برخیزم. در سال‌های بیرون از ایران، ایران بسی بیشتر با من بوده تا سال‌هایی که در ایران بودم. در این سال‌ها بیشتر به ایران اندیشیده‌ام تا وقتی که در ایران می‌زیستم. رابطه‌ی اندیشیده با ایران مهر مرا به این سرزمین روز به روز افزون کرد.
دانستم که «وطن‌پرستی» شعار عوام و سیاست‌مداران عوام‌فریب است. اما ایران‌دوستانِ واقعی همان‌ها هستند که ایران را به مثابه‌ی هویتی فرهنگی- تمدنی ساخته‌اند؛ یعنی اهل فرهنگ؛ کسانی که تاریخ آن را می‌نویسند و آینده‌ی آن را می‌سازند. برای من فخر ورزیدن به ایران رنگ باخت و جای آن را تمنایی ژرف برای بهبود و پیشرفت آن گرفت. بسیاری را دیدم که متعصبانه ایران را می‌پرستند و شماری دیگر که از ایرانی بودن خود شرمسارند. اما من نه می‌پرستم‌اش نه از آن شرم دارم. به آینده‌ی آن می‌اندیشم و به سهمی که به مثابه‌ی یک شهروند می‌توانم در بالاتر نشستن آن بگزارم.
روز به روز کشف کردم که هر جا باشم و هر سبک بزیم، ایرانی‌تر از آن هستم که حتا خودم گاه می‌توانم تصور کنم. هنوز به زبان فارسی خواب می‌بینم و هنوز مکان‌ها در خواب من در ایران‌اند. ایران را دوست دارم بدون آن‌که این دوست داشتن بتواند چشم‌های من را بر زشتی‌های تاریخ‌اش و کژی رفتار مردم‌اش ببندد. خودم ایران متجسد شدم. کلنجار رفتن با خودم و سعی در اصلاح فکر و اخلاق‌ام انگار عین کلنجار با ایران شد. ایران را دوست دارم همان‌طور که خودم را دوست دارم؛ بی‌آن‌که کاستی‌ها و ناراستی‌هایش را بتوانم بپوشم یا بتوانم دمی از غم‌خواری برای فردایش دست بشویم. دریافتم آن‌ها که هویتِ فکری، فرهنگی و اجتماعی و سیاسی ایران را نقد می‌کنند محبوب اهل سلطه و عوام نیستند اما از قضا بهترین دوستداران ایران‌اند؛ همان‌طور که راز مرا کسانی دانستند که از این رو به آن رویم گرداندند. آینده‌ی ایران آینده‌ی خودِ من است. با این تفاوت که من چند سالی بیشتر در سرای طبیعت نمی‌مانم، اما آرزو دارم تا جهان در کار بودن است، ایران پویا بماند.

[Theodor Herzl]

دوستان داخل ایران که می‌‌خواهند برای تحصیل بیان اروپا ، کشوری مثل نروژ شهریه دانشگاه اصلا نداره ، اتریش هم فکر کنم همین باشه ، تحصیلات دانشگاهی مجانی‌ هست ، حتی برای کسانی‌ که با ویزای دانشجویی هستند ، این هم وبسایت خوبی‌ هست راجع به نروژ ، در ضمن کلی‌ از رشته‌ها هم به انگلیسی‌ در نروژ تدریس می‌شه که راحت تر هست.

Study in Norway/ (http://www.studyinnorway.no/)

[folaani]

منکه سالهاست یک حالت روح جهانی و Universal دارم.
یعنی تقریبا هرجای جهان که بگی من احساس میکنم اونجا هم میتونه مکانی برای زیستن من باشه. حتی احساس نوستالژیک بهم دست میده مثلا وقتی تصاویرش رو توی تلویزیون یا جای دیگه میبینم. حتی نسبت به تاریخ و فرهنگ کشورهای دیگر. خصوصا کشورهای برجسته یا پیشرفته.
انگار که خودم قبلا در اونجاها یا جاهای مشابهی زندگی کرده باشم.
حتی بیشتر از ساکنان فعلی/بومی اونجا گاهی احساس میکنم که اونجا حق زندگی و آشنایی و لیاقت دارم.
گاهی احساس میکنم از خیلی از آمریکایی ها آمریکایی ترم!
یک آمریکایی اصل.

البته از دید من بعید هم نیست که قبلا در همهء این مکانها زندگی کرده باشم. من به نظام زندگی های چندگانه اعتقاد دارم. بازگشت روح. مردن و زاده شدن های بسیار. تجربه هایی در زمانها و مکانهای مختلف. تلخ و شیرین. در مجموع همهء اینها باعث پیشرفت و تکامل انسان میشه.

از قطب و یخ و برف بگیر تا مرداب های تاریک و مرطوب. جنگلهای انبوه.
وای چقدر دوست دارم. هرکدام رو یک جوری دوست دارم.
ولی از بیابان و کشورهای درپیت خاورمیانه خوشم نمیاد.
از اروپا خوشم میاد. ولی بیشتر اون زمان قدیمش که جنگلهای انبوه و مرداب و اینا میشد رفت و زندگی کرد. زندگی های تنها و در آرامش رو دوست دارم. زندگی های کماندویی رو هم دوست دارم. مثلا از درخت بری بالا مثل گربه :e415:
یک شب خواب میدیدم همراه قبیله ای زندگی میکردم. همونطوری از درخت و اینا میرفتم بالا. چابک و زرنگ بودم. بعد دشمن با یک لشکر انبوه در درهء ای در پایین چادر زده بودن و آتش روشن کرده بودن موقع شب که ما داشتیم از بالا نگاه میکردیم و کلی نقطهء نورانی میدیدیم و میدونستیم فردا به سمت ما حرکت میکنن و اگر فرار نکنیم هممون رو میکشن. شاید ما فقط در مسیر اونها بودیم. من میتونستم فرار کنم، یا حتی بالای درخت قایم بشم، اما یک دوست هم داشتم که همراهم بود و ضمنا نمیخواستم مردم قبیلمون رو تنها بذارم. زنهامون همشون شل و ول و گنده و وا رفته بودن و نمیتونستن با سرعت کافی فرار کنن. زمینگیر بودن و ما هم بخاطر اونا چاره ای نداشتیم. البته مردهای اینطوری هم داشتیم. بچه ها هم بودن. و پیرها احتمالا. واقعا نمیشد یک شبه همه رو جمع کرد و به موقع و با سرعت کافی فرار کرد. یعنی حتی اگر فرار میکردیم اونا در نهایت بهمون میرسیدن، یا بلایایی که کمتر نبود سرمون میامد. همش جنگل و راه سخت بود و خطرات و مکانهای دوردست ناآشنا بودن برامون.
نمیدونم آخرش چه بلایی سرمون اومد. خواب همونجا تموم شد. احتمالا تا عصر فرداش هممون کشته شدیم!

[Ouroboros]

دوستان داخل ایران که می‌‌خواهند برای تحصیل بیان اروپا ، کشوری مثل نروژ شهریه دانشگاه اصلا نداره ، اتریش هم فکر کنم همین باشه ، تحصیلات دانشگاهی مجانی‌ هست ، حتی برای کسانی‌ که با ویزای دانشجویی هستند ، این هم وبسایت خوبی‌ هست راجع به نروژ ، در ضمن کلی‌ از رشته‌ها هم به انگلیسی‌ در نروژ تدریس می‌شه که راحت تر هست.
در نروژ و فرانسه و دیگر کشورهایی که شهریه دانشگاه ندارند، اخذ فاند و بورس و دیگر کمک‌ هزینه‌ها جهت گذران ِ زندگی بسیار دشوار است و پیدا کردن کار بدون تسلط کامل به زبان محلی ناممکن.. این یعنی خود شخص باید هزینه‌ی زندگی را با این وضع ناگوار ِ ارز از طریق داشته‌های خود در ایران تقبل بکند که خُب برای خیلی‌ها(از جمله خود من)ممکن نیست. نظر من اینست که دوستان به تمام دانشگاه‌ها و موسسات تحقیقاتی و اساتیدی که می‌توانند ایمیل بزنند، و فقط در صورت گرفتن اسکالرشیپ یا پارتنرشیپ اقدام به مهاجرت تحصیلی بکنند، چراکه بجز آن با این شرایطی که هست به نظر ناممکن می‌آید..

[Angela]

برای کار چطور؟
شرایطش چه جوریه توی کشورهایی که در موردشون اطلاع دارید؟

[Theodor Herzl]

در نروژ و فرانسه و دیگر کشورهایی که شهریه دانشگاه ندارند، اخذ فاند و بورس و دیگر کمک‌ هزینه‌ها جهت گذران ِ زندگی بسیار دشوار است و پیدا کردن کار بدون تسلط کامل به زبان محلی ناممکن.. این یعنی خود شخص باید هزینه‌ی زندگی را با این وضع ناگوار ِ ارز از طریق داشته‌های خود در ایران تقبل بکند که خُب برای خیلی‌ها(از جمله خود من)ممکن نیست. نظر من اینست که دوستان به تمام دانشگاه‌ها و موسسات تحقیقاتی و اساتیدی که می‌توانند ایمیل بزنند، و فقط در صورت گرفتن اسکالرشیپ یا پارتنرشیپ اقدام به مهاجرت تحصیلی بکنند، چراکه بجز آن با این شرایطی که هست به نظر ناممکن می‌آید..البته هرچه که scholarship اینها که بگیرند خوبه ، ولی‌ مثلا جای بروند که ایرانی‌‌ها زیاد باشند ، کار می‌شه پیدا کرد که زبان محلی هم لازم نداره ، ولی‌ خوب نمی‌شه ریسک کرد ، اول واسه هرچی‌ bursery و scholarship هست اقدام کنید ، هرچی‌ پول بیشتر تو جیبتون باشه راحت تر درس میخونید.

[Mehrbod]

در نروژ و فرانسه و دیگر کشورهایی که شهریه دانشگاه ندارند، اخذ فاند و بورس و دیگر کمک‌ هزینه‌ها جهت گذران ِ زندگی بسیار دشوار است و پیدا کردن کار بدون تسلط کامل به زبان محلی ناممکن.. این یعنی خود شخص باید هزینه‌ی زندگی را با این وضع ناگوار ِ ارز از طریق داشته‌های خود در ایران تقبل بکند که خُب برای خیلی‌ها(از جمله خود من)ممکن نیست. نظر من اینست که دوستان به تمام دانشگاه‌ها و موسسات تحقیقاتی و اساتیدی که می‌توانند ایمیل بزنند، و فقط در صورت گرفتن اسکالرشیپ یا پارتنرشیپ اقدام به مهاجرت تحصیلی بکنند، چراکه بجز آن با این شرایطی که هست به نظر ناممکن می‌آید..

من کشورهای دیگر اروپایی که دانشگاه رایگان نیست ولی هزینه‌های زندگی پایین هستند را پیشنهاد میکنم.

دانشگاه‌های نروژ و .. سیستم کارشان همینه که با رایگاندن دانشگاه دانشجوها را به کشور میاورند ولی هزینه‌ی زندگی بجایش بسیار بالا است و از این راه جبران میشود.
کشورهای دیگر مانند دانمارک یا آلمان هزینه‌های زندگی پایینتر هستند و دانشگاه نیز هزینه‌ اندکی دارد که هر کس با داشتن یک کار کناری از پس پرداخت هر دو برمیاید.

[Ouroboros]

برای کار چطور؟
شرایطش چه جوریه توی کشورهایی که در موردشون اطلاع دارید؟
در اروپا آنقدرها که در ایران گمان می‌کنند بد نیست، ولی بدبختی‌های زیادی دارد، اولا سابقه‌ی کار ما در ایران را حساب نمی‌کنند، ثانیا به راحتی از ایران ویزای کاری به کسی نمی‌دهند، یعنی حتی اگر شما کار هم پیدا بکنید، خیلی از کشورها حاضر نیستند بهتان ویزای کاری بدهند. ثالثا در برخی کشورها باید بتوانید اثبات بکنید شغلی که می‌خواهید بگیرید را یک بومی نمی‌تواند انجام بدهد، یعنی فوق تخصصی‌ست و فقط شما قادر به انجام آن هستید...

پس اگر تخصص جالبی دارید و به نحوی دیگر به اروپا رسیده‌اید برایتان کار خواهد بود(خصوصا اگر کمی توقع خود را پائین بیاورید)، اما اگر می‌خواهید از ایران اقدام بکنید بسیار دشوار خواهد بود. روال را بگذارید روی یک مرحله پائین‌تر، یعنی اگر لیسانسه هستید، مشاغل معمولی به پائین ِ آدمهای دیپلمه‌ی بومی را خواهید یافت، اگر فوق لیسانس دارید، شغل و حقوق اشخاص لیسانسه بومی را پیدا می‌کنید و اگر دکتری دارید کارتان از همه سخت‌تر است، و احتمال پیدا کردن شغل تخصصی برایتان بسیار پائین. پس از فوق جلوتر نروید و از لیسانس کمتر نیایید... گذشته از اینها، به گمانم کشورهای مهاجرپذیر(استرالیا، کانادا، آمریکا و ...)برای مهاجرت کاری خیلی بهتر باشد.

[Ouroboros]

مهربد جان یورو به دانه‌ای شش هزار تومان نزدیک می‌شود و دانمارک و آلمان هم الان برای 90% جامعه‌ی جوان ایرانی دست نیافتنی‌ هستند، و بی‌کار به آنجاها رفتن ریسک بزرگی‌ست :e417:
بهتر اینست که دوستان یا با فاند کامل بیایند، یا از کشورهای ضعیف و ارزان شروع بکنند و از آنها به عنوان سکوی پرتاب بهره ببرند.

[folaani]

ما را گاهید این اسلام حضرات!
ببین چطور ما را در دنیا منزوی و زمینگیر و آسیب پذیر کرده اند.

[Waffen]

عجیب هست... دوستان قبولی در دانشگاه های آمریکا رو خیلی سخت میدونند ولی تعداد قبول شدگان دانشگاه های این کشور در چند سال اخیر بالاتر هم رفته...
بنده افرادی رو میشناسم که با مدرک لیسانس دانشگاه آزاد و با معدل خیلی متوسط ولی با رتبه ی تافل و GRE بالا تونستند partial found هم بگیرند... البته تعداد این افراد زیاد نبوده ولی به هر حال مسئله ی قابل توجهی است...
نظر دوستان چی هست؟

در ضمن داشتن خانواده ی درجه یک (برادر-خواهر-مادر و پدر) با توجه به اینکه توانایی مالی بالا داشته باشند آیا در قبولی تاثیری داره یا خیر؟

به شخصه فکر میکنم تحصیل در آمریکا از کشور های اروپایی ساده تر باشه...

[Mehrbod]

مهربد جان یورو به دانه‌ای شش هزار تومان نزدیک می‌شود و دانمارک و آلمان هم الان برای 90% جامعه‌ی جوان ایرانی دست نیافتنی‌ هستند، و بی‌کار به آنجاها رفتن ریسک بزرگی‌ست :e417:
بهتر اینست که دوستان یا با فاند کامل بیایند، یا از کشورهای ضعیف و ارزان شروع بکنند و از آنها به عنوان سکوی پرتاب بهره ببرند.

ولی با داشتن پروانه‌یِ کار که مرزمند (محدود) میدهند, هرکس میتواند یک کارِ کناریِ کوڃک برای هزینه‌هایش بیابد امیرجان.

[sonixax]

جمهوری فدرال المان از نظر تئوری کاملا قوانین جهانی را اجرا میکند مخصوصا از موقعه روی کار امدن مرکل
و المان به عنوان سومین اقتصاد دنیا و اولین در اروپا تمام سعی خود را برای حل مسلمات امیز مسایل دنیا انجام میدهد

آلمان نه تنها به حقوق بشر توجهی ندارد (البته در قیاس با آمریکا ، سوئیس و سایر کشورهای آزاد) بلکه بدترین وضعیت را نیز برای غیر فراهم آورده . انواع و اقسام محدودیت ها و مشکلات .

برای نمونه در تک تک بندهای منشور حقوق بشر شما میخوانید : تمام افراد فارق از رنگ پوست و نژاد و ملیت و... فلان حقوق را دارند .

و در آلمان اگر شخصی اجازه اقامت دریافت نکرده باشد جزو تمام افراد محسوب نمیشود ، لذا اجازه تحصیل (اگر بالای 18 سال سن داشته باشد) ، انتخاب مکان زندگی و حتا مسافرت به سایر شهرهای آلمان ، اجازه کار ، اجازه دریافت گواهینامه رانندگی ، اجازه گشودن حساب بانکی (که اتفاقن بسیاری از کارهای همانها باید با حساب بانکی انجام شود از جمله خرید بلیط وسایل نقلیه عمومی !!!!) و بسیاری موارد دیگر را ندارد .

این شرایط و زندگی در این سگدونی ها:

1555
1556
1557
1558

مادامی که شخص اجازه اقامت دریافت کند پابرجاست !!! و پس از دریافت اجازه اقامت هم شخصی که تا کنون اجازه هیچ کاری نداشت به یکباره تحت فشار حکومت به جای تحصیل و یا آماده شدن برای ورود به جامعه مجبور میشود بر سر بدترین شغلهای موجود برود و اگر اعتراضی بکند از طرف همانهایی که پیشتر آن همه محدودیت برایش ایجاد کرده بودند پاسخهایی مانند :

این همه سال پس چه کار میکردی !!!!!!!
مردم آلمان وظیفه ندارند مالیات بدهند که تو درس بخوانی !!!!

میشنود .

[Fox]

بزرگواران، برای کسی که در رشته‌های رایانه تخصص دارد و از یکی از دانشگاه‌های نسبتا معتبرِ ایران هم فارغ‌التحصیل شده است ، چه جاهایی برای گرفتنِ ویزای کار ساده‌تر است؟ امیدی به رهایی از این باتلاق هست آیا؟
چقدر هزینه و وقت میخواهد ؟ یعنی چند میلیون تومان هزینه باید بکنم تا بتوانم اقامتِ کارِ یکی از کشورهای اروپایی را بگیرم؟
این صفحه (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/04/130402_wanted_migrants_clickable.shtml#anchor_coun try8) را ببینید.نظرتان چیست؟ کشورهایی چون بلژیک چطورند؟ گویا ورودیِ خوبی دارد در این زمینه .
در کل خیلی سپاسگذار میشوم اگر بتوانید قدری مرا راهنمایی کنید.( فعلا روی کار بیشتر تمرکز دارم تا تحصیل).

[Mehrbod]

بزرگواران، برای کسی که در رشته‌های رایانه تخصص دارد و از یکی از دانشگاه‌های نسبتا معتبرِ ایران هم فارغ‌التحصیل شده است ، چه جاهایی برای گرفتنِ ویزای کار ساده‌تر است؟ امیدی به رهایی از این باتلاق هست آیا؟
چقدر هزینه و وقت میخواهد ؟ یعنی چند میلیون تومان هزینه باید بکنم تا بتوانم اقامتِ کارِ یکی از کشورهای اروپایی را بگیرم؟
این صفحه (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/04/130402_wanted_migrants_clickable.shtml#anchor_coun try8) را ببینید.نظرتان چیست؟ کشورهایی چون بلژیک چطورند؟ گویا ورودیِ خوبی دارد در این زمینه .
در کل خیلی سپاسگذار میشوم اگر بتوانید قدری مرا راهنمایی کنید.( فعلا روی کار بیشتر تمرکز دارم تا تحصیل).

به نگر من به هر راهی که میتوانید خودتان را به یکی از کشورهای اروپایی برسانید, آنجا هم یک ازدواجی چیزی بکنید و بیخود راه‌های سخت نروید.

رایانه هم کاری است که میتوان بآسانی آنرا outsource نمود و برادران همکار از هند هماکنون بازار اش را در دست دارند و کسی به این سادگی‌ها دست به استخدام نمیزند!

[Fox]

به نگر من به هر راهی که میتوانید خودتان را به یکی از کشورهای اروپایی برسانید, آنجا هم یک ازدواجی چیزی بکنید و بیخود راه‌های سخت نروید.

به نظر نمیرسد به همین سادگی‌ها باشد! حالا اینکه چطور خود را به آنجا برسانیم یک طرف ، چگونه کسی را بیابیم که حاضر باشد با ما برای این کار ازدواج کند؟ (شنیده‌ام زنان و مردانی که از این ازدواج‌های سوری میکنند پولِ زیادی بابت‌تش طلب میکنند) . از سویی دولت هم گویا روشهای بسیار هوشمندانه‌ای بکار میگیرد تا دریابد که آیا این ازدواج صرفا صوری است یا حقیقی .

رایانه هم کاری است که میتوان بآسانی آنرا outsource نمود و برادران همکار از هند هماکنون بازار اش را در دست دارند و کسی به این سادگی‌ها دست به استخدام نمیزند!

خب در آن صفحه ای که آدرس‌اش را دادم نشان میدهد که برنامه‌نویسان و مهندسین کامپیوتر از بازار کارِ خوبی برخوردار هستند . یعنی شانسی نیست؟ این بنگاه‌ها یا مشاورانی که در ازای دریافت مبلغی برای آدم کار پیدا میکنند چگونه‌اند؟

[Mehrbod]

به نظر نمیرسد به همین سادگی‌ها باشد! حالا اینکه چطور خود را به آنجا برسانیم یک طرف ، چگونه کسی را بیابیم که حاضر باشد با ما برای این کار ازدواج کند؟ (شنیده‌ام زنان و مردانی که از این ازدواج‌های سوری میکنند پولِ زیادی بابت‌تش طلب میکنند) . از سویی دولت هم گویا روشهای بسیار هوشمندانه‌ای بکار میگیرد تا دریابد که آیا این ازدواج صرفا صوری است یا حقیقی .


رساندن آنچنان سخت نیست, بویژه برای درس میتوان باسانی پذیرش از دانشگاه گرفت (بسیاری از دوستان من هماکنون کرده‌اند).

ازدواج هم باز آن اندازه سخت نیست, دولت آن اندازه هوشمند نیست و فردید من هم همان سوری
بود که یک پولی بدهید کار انجام شود و اینجوری هم گذرنامه میگیرد هم پس از چندسال تابعیت.

به نگر من اگر اندکی خوش برخورد باشید و یک داستان خوب هم جور کنید میتوانید آسانتر از این سخنان یکی را بیابید که رایگان و برای شما تن به
ازدواج بدهد, اگرنه پول هم خوبه ولی باید اندکی هوشمندانه پول را هزینه کنید (بویژه یادتان باشد دخترها moody هستند و معامله با ایشان خطرناک).





خب در آن صفحه ای که آدرس‌اش را دادم نشان میدهد که برنامه‌نویسان و مهندسین کامپیوتر از بازار کارِ خوبی برخوردار هستند . یعنی شانسی نیست؟ این بنگاه‌ها یا مشاورانی که در ازای دریافت مبلغی برای آدم کار پیدا میکنند چگونه‌اند؟

این بخش را شوربختانه نمیدانم.

دلسرد نشوید و با چشمان باز پیوسته گزینه‌هایِ پیش روی اتان را دنبال کنید همیشه یک
راهی باز میشود و همیشه هم یک راه آسانتر و یک راه باز بسیار آسانتر و کم هزینه‌تر آنجا هست.

[Fox]

رساندن آنچنان سخت نیست, بویژه برای درس میتوان باسانی پذیرش از دانشگاه گرفت (بسیاری از دوستان من هماکنون کرده‌اند).

ازدواج هم باز آن اندازه سخت نیست, دولت آن اندازه هوشمند نیست و فردید من هم همان سوری
بود که یک پولی بدهید کار انجام شود و اینجوری هم گذرنامه میگیرد هم پس از چندسال تابعیت.

به نگر من اگر اندکی خوش برخورد باشید و یک داستان خوب هم جور کنید میتوانید آسانتر از این سخنان یکی را بیابید که رایگان و برای شما تن به
ازدواج بدهد, اگرنه پول هم خوبه ولی باید اندکی هوشمندانه پول را هزینه کنید (بویژه یادتان باشد دخترها moody هستند و معامله با ایشان خطرناک).
سپاس از توضیحا‌تتان. در تکاپویی شگرف برای گریز از این سرزمین نفرین شده هستم :-{ .
یک پرسش جانبی : یکی از دوستان پیش از سربازی توانسته ویزای تحصیل دریافت کند . حال اگر برود آنجا و ازدواج کند، آیا بازهم میتواند اقامت بگیرد و همانجا ماندگار شود؟ خودش میگوید میشود و تعدادی از نزدیکانش چنین کرده‌اند گویا . اما به نظر خیلی غیرمنطقی می‌آید . مخصوصا که گویا باید وسیقه‌ای چیزی بگذارید برای خروج از کشور!

[Mehrbod]

سپاس از توضیحا‌تتان. در تکاپویی شگرف برای گریز از این سرزمین نفرین شده هستم :-{ .
یک پرسش جانبی : یکی از دوستان پیش از سربازی توانسته ویزای تحصیل دریافت کند . حال اگر برود آنجا و ازدواج کند، آیا بازهم میتواند اقامت بگیرد و همانجا ماندگار شود؟ خودش میگوید میشود و تعدادی از نزدیکانش چنین کرده‌اند گویا . اما به نظر خیلی غیرمنطقی می‌آید . مخصوصا که گویا باید وسیقه‌ای چیزی بگذارید برای خروج از کشور!

اگر مرد باشید, یکی از امتیاز‌هایِ ویژه‌یِ همبود[1] مردسالار به شما اینه که نمیتوانید به این آسانی‌ها از کشور بیرون بروید, "امیتاز" ویژه‌ای است که دولتها تنها به ما مردان میدهند (:

برای برونرفت از کشور اگر از شما وثیقه خواستند که خوب باید بگذارید و بروید و راه دیگری نیست و باید کلاهتان را هم بالا اندازید که به شما "طرح" نخورده
اگر دانشجوی پزشکی‌ای چیزی بودید.

پس از رفتن از کشور میتوانید سربازی‌اتان را بخرید (من خریده‌ام) و دیرتر برگردید: اینهم بامزه است که در درون کشور به شما سربازی را نمیفروشند, ولی همینکه
از دستشان در رفتید ناگهان "اهل معامله" میشوند.

رویهمرفته با پولی که بیرون از ایران میتوانید دربیاورید ٢٠ میلیون وثیقه چیزی نیست و هتا با گارسونی هم میتوانید در چند ماه همه اش را درآورده و بیخیال وثیقه اتان بشوید.

به هر روی, سربازی یک دشواری ویژه‌ای است که گریبانگیر ما پسران است - همبود مردسالار (; - و راهکارهای خود اش را دارد.



----
1. ^ Hambud || همبود: اجتماع Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Society) society

[sonixax]

خب در آن صفحه ای که آدرس‌اش را دادم نشان میدهد که برنامه‌نویسان و مهندسین کامپیوتر از بازار کارِ خوبی برخوردار هستند . یعنی شانسی نیست؟ این بنگاه‌ها یا مشاورانی که در ازای دریافت مبلغی برای آدم کار پیدا میکنند چگونه‌اند؟

این حرفه ! در عمل خیلی هم بازارش خوب نیست !

برای مثال آلمان یکی از کشورهایی هستش که به شدت متخصص در این زمینه کم داره و داره التماس میکنه که بیاند ولی وقتی که نیروی متخصص میاد کلی مانع سر راهش میتراشند از جمله اینکه زبان آلمانی بلد نیستی ! (در برنامه نویسی یک کلمه آلمانی هم به کار نمی آید) ، مدرکت مورد قبول نیست !!! (بنده تحصیل کرده انگلیس هستم و در آلمان مدرکم مورد قبول نیست {نبود} !!!!) البته این بحث مدرک گویا برای کار اخیرن منتفی شده ولی برای ادامه تحصیل کماکان سخت میگیرند و مشکلات دیگر !

به نظر من بهترین راه این است که ابتدا خودتان را برسانید به هر ترتیبی که شده حتا درخواست پناهندگی خودتان را آویزان اینجا بکنید . سپس برای گرفتن اقامت اندازه موهای سرتان راه هست ، بوده و خواهد بود چون اینها مهاجر لازم دارند :e00e: چه متخصص چه هیچ کاره ی مفت خور !

[Fox]

اگر مرد باشید, یکی از امتیاز‌هایِ ویژه‌یِ همبود[1] مردسالار به شما اینه که نمیتوانید به این آسانی‌ها از کشور بیرون بروید, "امیتاز" ویژه‌ای است که دولتها تنها به ما مردان میدهند (:

برای برونرفت از کشور اگر از شما وثیقه خواستند که خوب باید بگذارید و بروید و راه دیگری نیست و باید کلاهتان را هم بالا اندازید که به شما "طرح" نخورده
اگر دانشجوی پزشکی‌ای چیزی بودید.

پس از رفتن از کشور میتوانید سربازی‌اتان را بخرید (من خریده‌ام) و دیرتر برگردید: اینهم بامزه است که در درون کشور به شما سربازی را نمیفروشند, ولی همینکه
از دستشان در رفتید ناگهان "اهل معامله" میشوند.

رویهمرفته با پولی که بیرون از ایران میتوانید دربیاورید ٢٠ میلیون وثیقه چیزی نیست و هتا با گارسونی هم میتوانید در چند ماه همه اش را درآورده و بیخیال وثیقه اتان بشوید.

به هر روی, سربازی یک دشواری ویژه‌ای است که گریبانگیر ما پسران است - همبود مردسالار (; - و راهکارهای خود اش را دارد.



----
1. ^ Hambud || همبود: اجتماع Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Society) society

سیستم مردسالارانه‌ای که مردان اولین و بیشترین قربانیانِ همه‌ی فجایع و بدبختی‌ها و نکبت‌ها هستند به راستی از بزرگترین متناقض‌نماهایی‌ست که من سراغ دارم ! شنیده‌ام اینجا آکادمی مردسالاری هم دارید ! پذیرش دارد ما هم وارد شویم؟

به نگرتان میشود سر و ته قضیه را با 40 50 میلیون تومان جور آورد ؟(آن وثیقه را فاکتور بگیرید) . ویزای تحصیلی فکر کنم راحت باشد به نسبت . اما هزینه‌های جاری زندگی قدری فشار می‌آورد به آدم!
پ.ن : الان برای خروج، آن وثیقه 20 میلیون تومان است؟

[Fox]

این حرفه ! در عمل خیلی هم بازارش خوب نیست !

برای مثال آلمان یکی از کشورهایی هستش که به شدت متخصص در این زمینه کم داره و داره التماس میکنه که بیاند ولی وقتی که نیروی متخصص میاد کلی مانع سر راهش میتراشند از جمله اینکه زبان آلمانی بلد نیستی ! (در برنامه نویسی یک کلمه آلمانی هم به کار نمی آید) ، مدرکت مورد قبول نیست !!! (بنده تحصیل کرده انگلیس هستم و در آلمان مدرکم مورد قبول نیست {نبود} !!!!) البته این بحث مدرک گویا برای کار اخیرن منتفی شده ولی برای ادامه تحصیل کماکان سخت میگیرند و مشکلات دیگر !

به نظر من بهترین راه این است که ابتدا خودتان را برسانید به هر ترتیبی که شده حتا درخواست پناهندگی خودتان را آویزان اینجا بکنید . سپس برای گرفتن اقامت اندازه موهای سرتان راه هست ، بوده و خواهد بود چون اینها مهاجر لازم دارند :e00e: چه متخصص چه هیچ کاره ی مفت خور !

سپاس از توضیحاتِ شما.
من آلمانی هم اگر شده برای خروج از اینجا خواهم آموخت! هرکاری لازم باشد میکنم . راستش، حدود 50 میلیون بودجه دارم و به نظرتان با این بودجه آیا میشود به اروپا رسید برای هرچیز از جمله پناهندگی و پس از آن به دیگرِ کارهای اقامتی رسید؟

[Anarchy]

سپاس از توضیحا‌تتان. در تکاپویی شگرف برای گریز از این سرزمین نفرین شده هستم :-{ .
یک پرسش جانبی : یکی از دوستان پیش از سربازی توانسته ویزای تحصیل دریافت کند . حال اگر برود آنجا و ازدواج کند، آیا بازهم میتواند اقامت بگیرد و همانجا ماندگار شود؟ خودش میگوید میشود و تعدادی از نزدیکانش چنین کرده‌اند گویا . اما به نظر خیلی غیرمنطقی می‌آید . مخصوصا که گویا باید وسیقه‌ای چیزی بگذارید برای خروج از کشور!

کشور مقصد اصولا کاری به قوانین کشور مبدا و خدمت زیر پرچم نداره !! همین که شما با یک عدد پاسپورت از کشور مبدا خارج شید کفایت میکنه...حتی در حین تحصیل هم فکر کنم سالی 3 ماه میتونید بدون گذروندن سربازی بیاید ایران و برای بعدش هم میتونید سربازی رو بخرید...


اگر مرد باشید, یکی از امتیاز‌هایِ ویژه‌یِ همبود[1] مردسالار به شما اینه که نمیتوانید به این آسانی‌ها از کشور بیرون بروید, "امیتاز" ویژه‌ای است که دولتها تنها به ما مردان میدهند (:

برای برونرفت از کشور اگر از شما وثیقه خواستند که خوب باید بگذارید و بروید و راه دیگری نیست و باید کلاهتان را هم بالا اندازید که به شما "طرح" نخورده
اگر دانشجوی پزشکی‌ای چیزی بودید.

پس از رفتن از کشور میتوانید سربازی‌اتان را بخرید (من خریده‌ام) و دیرتر برگردید: اینهم بامزه است که در درون کشور به شما سربازی را نمیفروشند, ولی همینکه
از دستشان در رفتید ناگهان "اهل معامله" میشوند.

رویهمرفته با پولی که بیرون از ایران میتوانید دربیاورید ٢٠ میلیون وثیقه چیزی نیست و هتا با گارسونی هم میتوانید در چند ماه همه اش را درآورده و بیخیال وثیقه اتان بشوید.

به هر روی, سربازی یک دشواری ویژه‌ای است که گریبانگیر ما پسران است - همبود مردسالار (; - و راهکارهای خود اش را دارد.



----
1. ^ Hambud || همبود: اجتماع Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Society) society


گفتی سربازی و کردی کبابم...

بدترین دوران زندگی من تو همین سربازی بود ، به معنای واقعی هر روزش برام مثل جهنم بود !! وسط یه مشت آدم بودم که هر چی فکر میکردم من چرا باید اینجا باشم نمیفهمیدم...

بدترین از اون تظاهری بود که باید میکردم و چه نماز ها که نخوندم !! البته نمازها کاملا ابداعی خودم بود، مثلا نماز یک رکعتی یا نماز بدون رکوع و ارکان نماز:e105: ، خلاصه داستانی داشتیم !!! بیچاره الله میگفت این بنده ما چرا این مدلی در حال اتصال با ما هست، مدام قطع و وصل میشد و آنتن نمیداد:e405:

[sonixax]

من آلمانی هم اگر شده برای خروج از اینجا خواهم آموخت! هرکاری لازم باشد میکنم . راستش، حدود 50 میلیون بودجه دارم و به نظرتان با این بودجه آیا میشود به اروپا رسید برای هرچیز از جمله پناهندگی و پس از آن به دیگرِ کارهای اقامتی رسید؟

یعنی 10 هزار یورو ! فکر کنم زیادی هم بودجه دارید !

[Fox]

یعنی 10 هزار یورو ! فکر کنم زیادی هم بودجه دارید !

یعنی بروم قبر بخرم؟ کدام راهها را پیشنهاد میکنید ؟ آمپولِ هوا ، برق ، قطع رگ، طنابِ دار و ....

در کل چقدر بودجه میخواهد به نظرتان اگر بخواهم کلا از اینجا بروم و به اروپا برسم و اقامت بگیرم؟

[sonixax]

یعنی بروم قبر بخرم؟ کدام راهها را پیشنهاد میکنید ؟ آمپولِ هوا ، برق ، قطع رگ، طنابِ دار و ....

در کل چقدر بودجه میخواهد به نظرتان اگر بخواهم کلا از اینجا بروم و به اروپا برسم و اقامت بگیرم؟

من گفتم فکر میکنم زیاد هم دارید !
یعنی گمان میکنم با ده هزار یورو یا شاید هم بیشتر میتوانید به اینجا برسید یک چیزی هم دستتان بماند !

[Fox]

من گفتم فکر میکنم زیاد هم دارید !
یعنی گمان میکنم با ده هزار یورو یا شاید هم بیشتر میتوانید به اینجا برسید یک چیزی هم دستتان بماند !
به اشتباه فکر کردم کنایه بود .
البته با قدری تقلا و قرض و این چیزها میتوانم یک 20 میلیون دیگر هم جور کنم و رویش بگذارم!
با این تفاسیر و اینکه مشکلِ سربازی همچنان سرِ جایش است(البته فعلا دارم از معافیتِ تحصیل بهره برداری میکنم)، من برای خارج شدن از اینجا، بهتر است برای تحصیل سرمایه گذاری کنم؟ (دوره‌ی ارشد) . شنیده‌ام فنلاند هزینه تحصیل و زندگی پائینی دارد. با 50 تا 70 تومان میتوان آنجا دوره‌ی ارشد را گذراند و سپس برای کار و اقامت هم اقدام کرد ؟
پناهندگی را فکر کنم باید بی‌خیال شوم، چرا که میگویند باید وضعیتِ بس ناجوری را گذراند که در نهایت هم به احتمال زیاد بازگشت میخورید!
پ.ن:پوزش مرا بپذرید برای سوال‌های فراوان. شرایطِ زندگی در ایران باید برایتان آنقدر آشنا باشد که وضعیتِ شخصی چون مرا درک کنید.

[sonixax]

به اشتباه فکر کردم کنایه بود .
البته با قدری تقلا و قرض و این چیزها میتوانم یک 20 میلیون دیگر هم جور کنم و رویش بگذارم!
با این تفاسیر و اینکه مشکلِ سربازی همچنان سرِ جایش است(البته فعلا دارم از معافیتِ تحصیل بهره برداری میکنم)، من برای خارج شدن از اینجا، بهتر است برای تحصیل سرمایه گذاری کنم؟ (دوره‌ی ارشد) . شنیده‌ام فنلاند هزینه تحصیل و زندگی پائینی دارد. با 50 تا 70 تومان میتوان آنجا دوره‌ی ارشد را گذراند و سپس برای کار و اقامت هم اقدام کرد ؟
پناهندگی را فکر کنم باید بی‌خیال شوم، چرا که میگویند باید وضعیتِ بس ناجوری را گذراند که در نهایت هم به احتمال زیاد بازگشت میخورید!
پ.ن:پوزش مرا بپذرید برای سوال‌های فراوان. شرایطِ زندگی در ایران باید برایتان آنقدر آشنا باشد که وضعیتِ شخصی چون مرا درک کنید.

فرانسه هم گزینه خوبیست ! تحصیل در آنجا برای همه رایگان است و دانشجو هنگام تحصیل اجازه کار هم دارد ، پس از تمام شدن تحصیل هم در صورت پیدا کردن کار میتوانید همانجا بمانید و اقامت دایم بگیرید و باقی ماجرا . یادگیری زبانش هم به نسبت از آلمانی و سیار زبانهای مشابه راحت تر است ! کاربردی تر هم هست .

پ.ن : خواهش میکنم :e032:

[Fox]

فرانسه هم گزینه خوبیست ! تحصیل در آنجا برای همه رایگان است و دانشجو هنگام تحصیل اجازه کار هم دارد ، پس از تمام شدن تحصیل هم در صورت پیدا کردن کار میتوانید همانجا بمانید و اقامت دایم بگیرید و باقی ماجرا . یادگیری زبانش هم به نسبت از آلمانی و سیار زبانهای مشابه راحت تر است ! کاربردی تر هم هست .

پ.ن : خواهش میکنم
سپاس از شما بزرگوار .
من فکر میکنم باید برای چند دانشگاه به طور همزمان تقاضا بفرستم و اگر جایی مرا پذیرفتند بروم (البته آنجاهایی که هزینه زندگی و تحصیل چندان زیاد نباشد ) . اکنون صرفا از دو منظر نگران هستم، یکی اینکه پولم نرسد برای رفتن و گذراندنِ دوره‌ی ارشد و دیگر اینکه جایی نتوانم پذیرش بگیرم . به هر روی به طور دائم در حال تحقیق و کاوش هستم تا راهی بیابم . سعی میکنم نتایج تحقیقاتم را همین جا بیاورم . یک موردی که هم‌اکنون دانسته‌ام به راستی خنده‌دار است ، این است که شما اگر برای دوره‌ی ارشد بخواهید از کشور خارج شوید و سرباز هم باشید باید حدود 15 میلیون وثیقه بگذارید . حال اگر رفتید و بازنگشتید، همان پانزده میلیون را بر میدارند و تمام . واقعا خنده‌دارتر از این نمیشود! خب چرا همین را برای عمومِ مردم نمگذارند که هرکس خواست 15 میلیون بدهد و سربازی نرود دیگر!
به هر حال سپاس از شما و دیگر دوستانی که مرا راهنمایی کرده (و احتمالا میکنند ).

[sonixax]

پناهندگی را فکر کنم باید بی‌خیال شوم، چرا که میگویند باید وضعیتِ بس ناجوری را گذراند که در نهایت هم به احتمال زیاد بازگشت میخورید!

آری ، در ابتدا باید شرایط سختی را سپری کنید ! پیشتر عکسهایش را هم گذاشته ام !
ولی مزایایی دارد که انواع دیگر مهاجرت ندارد !

مثلن :



با پاسپورت ایرانی هیچ بانکی برای شما حساب باز نمیکند اگر هم باز کند همین طوری بیدلیل حساب را میبندند ! و بدون حساب اینجا یعنی کشک !
با پاسپورت ایرانی امکان سفرتان محدود است (نهایتن کشورهای شنگن) ولی با پاسپورت آبی به راحتی میتوانید ویزای هر جایی را بگیرید !
پاسپورت آبی خود به خود پس از 3 سال تبدیل به اقامت دایم میشود (در آلمان) و پس از گذشت 8 سال در مجموع (مدتی هم که به انتظار دریافت اقامت نشسته بودید محاسبه میشود) میتوانید درخواست شهروندی بدهید (اگر مجرد باشید - اگر نباشید 6 سال) .
با پاسپورت آبی به نوعی شما شهروند (تنها حق رای و به استخدام پلیس درآمدن ندارید) محسوب میشوید و نه میهمان ! که همانها هم پس از دریافت شهروندی (سیتیزن شیپ) برای شما میسر میشود .
و ...


منتها این راه اندکی شکیبایی و بردباری میخواهد . اگر در یکی از شهرهای بزرگ مثل برلین ، فرانکفورت ، هامبورگ ، کلن ، هانوفر و ... بیوفتید این مدت برای شما بسیار راحت سپری میشود ولی امان از زمانی که در ده کوره ها بیوفتید :دی

[Fox]

آری ، در ابتدا باید شرایط سختی را سپری کنید ! پیشتر عکسهایش را هم گذاشته ام !
ولی مزایایی دارد که انواع دیگر مهاجرت ندارد !

مثلن :



با پاسپورت ایرانی هیچ بانکی برای شما حساب باز نمیکند اگر هم باز کند همین طوری بیدلیل حساب را میبندند ! و بدون حساب اینجا یعنی کشک !
با پاسپورت ایرانی امکان سفرتان محدود است (نهایتن کشورهای شنگن) ولی با پاسپورت آبی به راحتی میتوانید ویزای هر جایی را بگیرید !
پاسپورت آبی خود به خود پس از 3 سال تبدیل به اقامت دایم میشود (در آلمان) و پس از گذشت 8 سال در مجموع (مدتی هم که به انتظار دریافت اقامت نشسته بودید محاسبه میشود) میتوانید درخواست شهروندی بدهید (اگر مجرد باشید - اگر نباشید 6 سال) .
با پاسپورت آبی به نوعی شما شهروند (تنها حق رای و به استخدام پلیس درآمدن ندارید) محسوب میشوید و نه میهمان ! که همانها هم پس از دریافت شهروندی (سیتیزن شیپ) برای شما میسر میشود .
و ...


منتها این راه اندکی شکیبایی و بردباری میخواهد . اگر در یکی از شهرهای بزرگ مثل برلین ، فرانکفورت ، هامبورگ ، کلن ، هانوفر و ... بیوفتید این مدت برای شما بسیار راحت سپری میشود ولی امان از زمانی که در ده کوره ها بیوفتید :دی
حقیقت‌اش، من توانِ تحمل زندگی سخت (البته نه فاجعه‌بار ) را برای دو سه سال دارم . اما برای پناهندگی فکر کنم افرادی هستند که خیلی بیشتر از من به آن نیاز دارند. یعنی وضعیتِ من از لحاظِ امنیتی آنجنان وخیم نیست که برای پناهندگی اقدام کنم و همیشه به کسانی همین‌طور الکی میروند تقاضای پناهندگی میدهند در حالی که بسیاری از افرادی که واقعا جانشان در خطر است دیپورت میشوند، حس بدی داشته‌ام . حال اگر همه‌ی راهها را رفتم و نشد ناچارم بروم دنبالِ پناهندگی.
حالا آن مزایایی که فرمودید اگر بخواهیم با ویزای تحصیلی برویم و بعد اقامتِ دایم بگیریم وجود ندارد؟
مگر میشود بودن حسابِ بانکی زندگی کرد؟ گاهی این اروپایی‌ها از پاسدارانِ سپاه هم تهوع‌آورتر میشوند.

[sonixax]

حقیقت‌اش، من توانِ تحمل زندگی سخت (البته نه فاجعه‌بار ) را برای دو سه سال دارم . اما برای پناهندگی فکر کنم افرادی هستند که خیلی بیشتر از من به آن نیاز دارند. یعنی وضعیتِ من از لحاظِ امنیتی آنجنان وخیم نیست که برای پناهندگی اقدام کنم و همیشه به کسانی همین‌طور الکی میروند تقاضای پناهندگی میدهند در حالی که بسیاری از افرادی که واقعا جانشان در خطر است دیپورت میشوند، حس بدی داشته‌ام . حال اگر همه‌ی راهها را رفتم و نشد ناچارم بروم دنبالِ پناهندگی.
حالا آن مزایایی که فرمودید اگر بخواهیم با ویزای تحصیلی برویم و بعد اقامتِ دایم بگیریم وجود ندارد؟
مگر میشود بودن حسابِ بانکی زندگی کرد؟ گاهی این اروپایی‌ها از پاسدارانِ سپاه هم تهوع‌آورتر میشوند.

با ویزای تحصیلی پس از اتمام تحصیل شما 18 ماه فرصت دارید (در آلمان و سایر کشورهای شنگن تحت قانون کارت آبی) تا یک کار ثابت با یک حداقل دستمزد در رابطه با رشته ای که درش تحصیل کرده اید پیدا کنید ، که البته این روزها به خاطر مسایل تحریم برای ایرانیان اگر نه غیر ممکن بسیار سخت شده است . پس از دریافت اقامت دایم شما کماکان پاسپورت ایرانی دارید ! و به خاطر وجود آن پاسپورت منحوص دریافت پاس آلمانی برای شما سخت تر میشود . ولی نهایتن شما باید 8 سال در اینجا زندگی کنید و در صورت داشتن اقامت دایم و پرداخت دست کم 12 دوره مالیات تمام وقت (روزی 8 ساعت) و نداشتن کوچکترین خلاف (حتا تخلفات کوچک رانندگی) و یک بک گراند خوب میتوانید شهروندی اینجا را دریافت کنید . تمام این مراحل با داشتن پاسپورت آبی (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Reiseausweis_D_aussen.jpg) بسیار راحت تر میشود ، چون دست کم ، دیگر ادارات مرتبط دنبال رابطه احتمالی شما با جمهوری اسلامی و کمک برای دور زدن تحریمها و وابستگی به گروههای تروریستی و ... نمیروند و فقط کافیست یک سری حداقلهایی را دارا باشید .

همچنین من بر این باورم پناهندگی حق تک تک ایرانیان مخالف جمهوری اسلامیست چه در خطر باشند چه نباشند !


در مورد حساب بانکی هم بله میشود ! چون شما پاسپورت ایرانی دارید و ممکن است با جمهوری اسلامی رابطه داشته باشید بانکهای اینجا ریسک نمیکنند و یا برایتان حساب باز نمیکنند و یا اگر باز کنند بی دلیل آن را میبندند برای اینکه در روابطشان با بانکهای آمریکایی مشکلی پیش نیاید !

حساب بانکی ایرانی‌ها در آلمان در تیررس تحریم‌ها | پرونده‌ی هسته‌ای ایران | DW.DE | 13.02.2013 (http://www.dw.de/%D8%AD%D8%B3%D8%A7%D8%A8-%D8%A8%D8%A7%D9%86%DA%A9%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C%D9%87%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%AA%DB%8C%D8%B1%D8%B1%D8%B3-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85%D9%87%D8%A7/a-16596566)
بسته شدن حساب برخی از ایرانیان در بانک‌های آلمان (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20121218133405011)

[Fox]

در تمامِ کشورهای اروپایی همین وضعیت‌هایی که گقتید برقرار هستند یعنی؟ مثلا در سوئد یا فرانسه هم پیدا کردنِ کار پس از تحصیل اینقدر سخت است ؟ یا 8 سال شهروندِ درجه‌ی دوم یا سوم حساب میشویم؟ این که خیلی فجیع میشود ! اینها هم فهمیده‌اند وضعیتِ ما در ایران چگونه است دارند نمک می‌پاشند .
ازدواج چطور؟ خیلی سخت است که زنی را بیابیم که با او ازدواج سوری کنم (حالا یا با پول یا با زبان !)؟ میشود دولت را گول زد بعد ؟ و پس از این آیا بازهم شهروندِ درجه چندم حساب میشوم؟

در مورد پناهندگی، بلی حرفتان درست است . حقِ همه‌‌ی مخالفان است . اما به نظرم آنان که در خطر جانی هستند (که کم نیستند ) در الویتِ بیشتری هستند و متاسفانه خیلی از اینها دیپورت میشود در عوض کسانی که از اروپا صرفا دیسکو و ویسکی را فهمیده‌اند میروند آنجا، در نهایت هم آبروی هرچه ایرانی را میبرند!

[sonixax]

در تمامِ کشورهای اروپایی همین وضعیت‌هایی که گقتید برقرار هستند یعنی؟ مثلا در سوئد یا فرانسه هم پیدا کردنِ کار پس از تحصیل اینقدر سخت است ؟ یا 8 سال شهروندِ درجه‌ی دوم یا سوم حساب میشویم؟ این که خیلی فجیع میشود ! اینها هم فهمیده‌اند وضعیتِ ما در ایران چگونه است دارند نمک می‌پاشند .
ازدواج چطور؟ خیلی سخت است که زنی را بیابیم که با او ازدواج سوری کنم (حالا یا با پول یا با زبان !)؟ میشود دولت را گول زد بعد ؟ و پس از این آیا بازهم شهروندِ درجه چندم حساب میشوم؟

در مورد پناهندگی، بلی حرفتان درست است . حقِ همه‌‌ی مخالفان است . اما به نظرم آنان که در خطر جانی هستند (که کم نیستند ) در الویتِ بیشتری هستند و متاسفانه خیلی از اینها دیپورت میشود در عوض کسانی که از اروپا صرفا دیسکو و ویسکی را فهمیده‌اند میروند آنجا، در نهایت هم آبروی هرچه ایرانی را میبرند!

به طور کلی همه جا همین آش و همین کاسه است ! ممکن است اندکی سخت تر یا آسان تر باشد ! من خودم 3 تا 4 سال طول کشید تا اقامتم در اینجا محکم شد .
بعد از دریافت شهروندی شما میتوانید بروید در انتخابات شرکت کنید و در صورت برنده شدن جای هورست سیهوفر (رئیس جمهور فعلی) بشینید !
ولی تا قبل از آن و با داشتن اجازه اقامت به شما به چشم یک میهمانِ اغلب ناخوانده نگاه میشود .

ازدواج داستان دیگری دارد ! اگر کیس مناسب پیدا کنید بهترین راه است .
میتوانید 3 تا 4 ساله شهروندی اینجا را کسب کنید و از همان ابتدا همه راهها برایتان باز است (اگر با یک شهروند ازدواج کرده باشید در غیر این صورت همان بساط اقامت دانشجوییست با این تفاوت که اگر کار پیدا نکردید دولت خرجتان را میدهد 18 ماه ضرب العجل هم برای یافتن کار ندارید) . اگر از یک آلمانی بچه دار شوید که دیگر بنشینید روی سیبیل شاه و نقاره بزنید :دی

دیپورتی در کار نیست گرامی ! تنها در شرایطی که پاسپورت ایرانی شخص موجود باشد خطر دیپورت وجود دارد در غیر این صورت به هیچ شکل امکان دیپورت کردن نیست . دیسکو و ... هم رفتنش نه بد است و نه جرم ولی هستند کسانی که خود را پناهنده معرفی میکنند و به محض گرفتن اقامت به ایران سفر میکنند که همین کار باعث سخت شدن شرایط برای بقیه میشود که این افراد را باید گرفت و ....

[Fox]

با این تفاسیر، به قولِ شما و دیگر دوستان بهتر است هرطور شده خود را به آنجا برسانم و پس از آن از همان روزِ نخست به فکر راهی برای دریافتِ اقامتِ دائم باشم . فکر کنم بهترین کار در حالِ حاضر رفتن به قصدِ تحصیل باشد (چرا که هم ارزانتر و هم راحت‌تر است ) و آنجا هرجور شده کسی را بیابم تا بتوانم با او ازدواج کنم . در چند کشور اروپایی فامیلهایی دارم که شاید بتوانند کمکم کنند .

در مورد دیسکو و ویسکی هم نگفتم بد هستند برادر . بلکه گفتم خیلی‌ها فقط همین را فهمیده‌اند . بعد هم به قولِ شما سالی ده بار به ایران می‌آیند و باعث میشوند بسیاری از کسانی که واقعا نیاز به حمایت دارد دچارِ دشواری‌های فراوان شوند .

منظورم از دیپورت، اخراج بود .

[Mehrbod]

شما نمیدانید که آیا همه‌ی دانشگاه‌های اروپایی نیاز به مدرکِ زبان دارند یا خیر ؟ چون من اگرچه انگلیسی‌ام خوب است، اما تافل یا آیلتس ندارم !
کلا چندان اعتبارِ دانشگاه برایم اهمیت ندارد و بیشتر خروج از این زندان برایم در اولویت است!

چرا بیشتر زمانها نیاز به گواهیِ ielts یا toefl دارید, اگر انگلیسی اتان خوب است آزمون اش را بدهید به کار میاید و رنجه‌یِ[1] چندانی هم ندارد.



\----
1. ^ ranj+e::Ranje || رنجه: زحمت Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Trouble) trouble; inconvenience

[sonixax]

چرا بیشتر زمانها نیاز به گواهیِ ielts یا toefl دارید, اگر انگلیسی اتان خوب است آزمون اش را بدهید به کار میاید و رنجه‌یِ[1] چندانی هم ندارد.

آلمان و فرانسه را میدانم که باید مدارک زبان همان کشور ها را داشته باشید در اکثر رشته ها .

[Fox]

خب من هم‌اکنون در حالِ تحقیق هستم در مورد کشورهای مختلف . نکته اینکه برخی از کشورها آمده‌اند مثلا تحصیلاتِ رایگان برپا کرده‌اند ولی از آن طرف هزینه زندگی در آنجا سرسام‌آورد است مثل نروژ . دوستان بهتر است در مورد این کشورها حواسشان را خوب جمع کنند . مثلا همین نروژ از لحاظِ هزینه‌های زندگی از گرانترین کشورهای جهان است .
کشورهایی چون اتریش را به کلی دروش را خط بکشید چرا که بی اندازه چرند هستند و در انتها مدارکِ تحصیلی‌تان در حدِ همان پیامِ نورِ ایران است.
فرانسه در حالِ حاضر بهترین گزینه است که تنها مشکلش این است که برای ورود به دانشگاههای آنجا بیش از معمول روی دانش زبانِ فرانسه‌ی شما گیر میدهند.
یک نکته اینکه برای آیلتس باید حداقل 6 را داشته باشید تا بتوانید رقابت کنید.
من در حالِ جمع‌آوری مطالبِ مدون در موردِ کشورهای مختلف هستم. کشورها را دانه به دانه بررسی میکنم و انچیزهایی که گردآوری میکنم را سعی میکنم همینجا منتشر کنم.

[Theodor Herzl]

یک چیزی رو بگم که اگر فکر مهاجرت هستید ، من اروپا رو به آمریکا و کانادا ترجیح می‌دهم. من نصف بیشتر عمرم در کانادا و آمریکا گذشته است ، و اروپا نیز زیاد بوده ام. ۲ دنیای متفاوت هست اینجا‌ها ، البته کانادا کمی‌ به اروپا شبیه تر است ولی‌ شباهتش به آمریکا بسیار بیشتر است. آمریکایی شمالی همه چیز ماشینی است ، انگاری وارد یک شرکت شدید ، از فرهنگ و هنر خبری نیست، به قول معروف آن charm اروپا را اینجا ندارد. در اروپا خیلی‌ راحت به مسافرت می‌روید در آمریکا و کانادا خیلی‌ خوش شانس باشید سالی‌ ۲ هفته ، اروپا فرهنگ لیبرال بهتری دارد و ...


البته از ایران بخواهید بیایید که ۱۰۰۰ برابر آمریکا و کانادا از ایران بهتر است ، و این چیز‌هایی‌ که من میگویم را شاید بگویید تو هم دلت خوشه ها! ولی‌ با استاندارد خارج از ایران و نه مقایسه ایران و خارج ، من اروپا را به آمریکا و کانادا ترجیح میدهم!

[Theodor Herzl]

آمریکا فقط به درد این می‌خورد که یک پول گنده داشته باشید و بخواهید پول‌دار‌تر شوید ، وگرنه احتمال پولدار شدن افرادی مثل ما که فکر می‌کنم middle class هستیم تقریبا صفر است ، پس چه بهتر جایی زندگی‌ کنیم که با همینی که داریم به ما خوش بگذرد.:e420:

[Fox]

آمریکا فقط به درد این می‌خورد که یک پول گنده داشته باشید و بخواهید پول‌دار‌تر شوید ، وگرنه احتمال پولدار شدن افرادی مثل ما که فکر می‌کنم middle class هستیم تقریبا صفر است ، پس چه بهتر جایی زندگی‌ کنیم که با همینی که داریم به ما خوش بگذرد.
من از کشورهایی چون آمریکا و کانادا که مثلا مهاجرپذیر هستند تعجب میکنم . اروپا خیلی خیلی راحت‌تر از آنها مهاجر میپذیرند . پذیرشِ دانشگاه‌هایش که تقریبا میتوان گفت غیرممکن است . سرمایه‌گذاری هم که در حالِ حاضر باید میلیاردر باشید تا بتوانید به آمریکا یا کانادا بروید . کار هم همینطور . در اروپا حداقل میتوان برای درس رفت و پس از مدتی به یک دوز و کلکی اقامت‌اش را گرفت .

[Ouroboros]

من از کشورهایی چون آمریکا و کانادا که مثلا مهاجرپذیر هستند تعجب میکنم . اروپا خیلی خیلی راحت‌تر از آنها مهاجر میپذیرند . پذیرشِ دانشگاه‌هایش که تقریبا میتوان گفت غیرممکن است . سرمایه‌گذاری هم که در حالِ حاضر باید میلیاردر باشید تا بتوانید به آمریکا یا کانادا بروید . کار هم همینطور . در اروپا حداقل میتوان برای درس رفت و پس از مدتی به یک دوز و کلکی اقامت‌اش را گرفت .

از آنجاکه گویا گفتید شش ماه بیشتر فرصت ندارید، راستش بعید می‌دانم کار خاصی بتوانید بکنید، تمام کشورها حداقل یک سال زبان و تلاش برای آماده شدن مدارک و اخذ دیپلم رسمی زبان ِ خودشان و .... را نیاز دارند. با اینهمه امیدوارم موفق باشید، اما اگر از همه جا رانده و مانده، شش ماه دیگر شد و خواستید بروید سربازی، از من ِ سربازی‌رفته به شما نصیحت که چنان نکنید. یک گزینه‌ی نه هرگز خوب، اما بی‌شک بهتر وجود دارد: Légion étrangère (http://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion) . گروهانی از ارتش فرانسه متشکل از نیروهای خارجی که مایل به فعالیت در آن هستند، که با شما قراردادی پنج ساله می‌بندد، ماهی هزار یورو حقوق می‌دهد، و پس از سه سال می‌توانید ملیت(و نه اقامت، ملیت کامل)فرانسوی بگیرید. ملیت کنونی، سن، بلد بودن زبان فرانسه، میزان تحصیلات و ... هیچکدام معیار نیستند، فقط باید از نظر جسمانی سالم باشید، کمی آمادگی بدنی داشته باشید و آماده باشید که پنج سال از زندگی خود را برای اخذ ملیت فرانسوی به نوعی دور بریزید. ایرادهای آن البته اینست که قطعا طی پنج سال به جنگ فرستاده خواهید شد(به احتمال زیاد افغانستان، بدلیل بلد بودن فارسی)، اما تعداد تلفات آن جنگها از کشته‌های ارتش و سپاه در مانورهای هر ساله کمتر است. در یک ارتش واقعی و بسیار پیشرفته خدمت می‌کنید نه زیر تخم آخوند. بدن و روانتان را نابود می‌کنند اما دستکم شخصیت شما را کاری نخواهند داشت و ... در کل گمان می‌کنم پنج سال در ارتشی نخبه بهتر از دو سال در ارتش/سپاه/پلیس ایران، یا مدتی حقیقتا نامعلوم صبر کردن کمپ پناهندگان و سردرگمی‌ست. البته همه‌اش بستگی به حالات و روحیات خودتان دارد.

1591

[Fox]

از آنجاکه گویا گفتید شش ماه بیشتر فرصت ندارید، راستش بعید می‌دانم کار خاصی بتوانید بکنید، تمام کشورها حداقل یک سال زبان و تلاش برای آماده شدن مدارک و اخذ دیپلم رسمی زبان ِ خودشان و .... را نیاز دارند. با اینهمه امیدوارم موفق باشید، اما اگر از همه جا رانده و مانده، شش ماه دیگر شد و خواستید بروید سربازی، از من ِ سربازی‌رفته به شما نصیحت که چنان نکنید. یک گزینه‌ی نه هرگز خوب، اما بی‌شک بهتر وجود دارد: Légion étrangère . گروهانی از ارتش فرانسه متشکل از نیروهای خارجی که مایل به فعالیت در آن هستند، که با شما قراردادی پنج ساله می‌بندد، ماهی هزار یورو حقوق می‌دهد، و پس از سه سال می‌توانید ملیت(و نه اقامت، ملیت کامل)فرانسوی بگیرید. ملیت، سن، بلد بودن زبان فرانسه، میزان تحصیلات و ... هیچکدام معیار نیستند، فقط باید از نظر جسمانی سالم باشید، کمی آمادگی بدنی داشته باشید و آماده باشید که پنج سال از زندگی خود را برای اخذ ملیت فرانسوی به نوعی دور بریزید. ایرادهای آن البته اینست که قطعا طی پنج سال به جنگ فرستاده خواهید شد(به احتمال زیاد افغانستان، بدلیل بلد بودن فارسی)، اما تعداد تلفات آن جنگها از کشته‌های ارتش و سپاه در مانورهای هر ساله کمتر است. در یک ارتش واقعی و بسیار پیشرفته خدمت می‌کنید نه زیر تخم آخوند. بدن و روانتان را نابود می‌کنند اما دستکم شخصیت شما را کاری نخواهند داشت و ... در کل گمان می‌کنم پنج سال در ارتشی نخبه بهتر از دو سال در ارتش/سپاه/پلیس ایران، یا مدتی حقیقتا نامعلوم صبر کردن کمپ پناهندگان و سردرگمی‌ست. البته همه‌اش بستگی به حالات و روحیات خودتان دارد.
سپاس از شما دوستِ بزرگوار .
گزینه‌ی جالبی است و احتمالا در نهایت اگر راهی برایم نماند این را برمیگزینم . اما چگونه میتوانم به آن دسترسی داشته باشم؟ آیا باید از طریقِ سفارتِ آن در تهران اقدام کنم؟
به قولِ شما خب اگر میخواهم دو سال را در لجن‌سرای نظام وظیفه‌ی جمهوری اسلامی بگذرانم همان بِه بروم آنجا .
ولی به هرحال اگر خیلی سخت و فاجعه‌آمیز باشد که عاقلانه نیست . اینطور که نیست؟

[Ouroboros]

سپاس از شما دوستِ بزرگوار .
گزینه‌ی جالبی است و احتمالا در نهایت اگر راهی برایم نماند این را برمیگزینم . اما چگونه میتوانم به آن دسترسی داشته باشم؟ آیا باید از طریقِ سفارتِ آن در تهران اقدام کنم؟
به قولِ شما خب اگر میخواهم دو سال را در لجن‌سرای نظام وظیفه‌ی جمهوری اسلامی بگذرانم همان بِه بروم آنجا .
ولی به هرحال اگر خیلی سخت و فاجعه‌آمیز باشد که عاقلانه نیست . اینطور که نیست؟

خواهش می‌کنم، باید حتما به خاک فرانسه بروید. روند کار چنین است که به سفارت‌خانه‌ی فرانسه در کشور خودتان می‌روید و از آنها درخواست یک فرم را می‌کنید که پس از پر کردن آن به شما ویزای محدودی داده می‌شود برای رفتن به مرکز لژیونرها و ثبت نام و سپس شرکت در آزمون جسمانی و پزشکی و روانشناسی. در صورت پذیرفته شدن(که اگر مشکل خاصی نداشته باشید حتما پذیرفته می‌شوید)دوره‌ی آموزشی سه ماهه و پس از آن دوره‌ی خدمت عمومی شما آغاز خواهد شد. اما حتما اینرا از سفارت فرانسه در تهران بپرسید، ممکن است ایران بامبول خاصی داشته باشد. اگر چنین بود، به یک کشور بی‌طرفی بروید و اقدام بکنید.

البته که بسیار سخت و خطرناک خواهد بود، مردان دور انداختنی هستند، هیچ‌جا این بی‌ارزشی بیشتر از ارتش نمایان نیست. نه فقط جان شما در مقام یک انسان فاقد هرگونه ارزشی محسوب می‌شود، از بسیار حقوق ابتدایی انسانی خود محروم خواهید شد(مثل داشتن ماشین، حساب بانکی، خانه‌ی شخصی و ...). پس بی‌تردید دورانی خواهد بود دشوار و ستوه‌آور، اما بله، به نظر منهم بسیار بهتر از خدمت مفت و مجانی به ارتش جمهوری اسلامی‌ست. حداقل اینست که پول سیگارتان را می‌دهند، مثل یک حیوان با شما رفتار نمی‌کنند(هرچند از نوع درجه سه، ولی هنوز انسان هستید)، مجبور به تحمل اسلام‌گرایی نیستید، و پرستیژ بسیار خوبی هم دارد، یعنی برخلاف سرباز ایرانی که دختر خیکی کریهی او را که می‌بیند فرار می‌کند آنطرف خیابان، حداقل لژیونرها را بخاطر تمام فداکاری‌هایشان کمی احترام می‌گذارند.

[Fox]

خواهش می‌کنم، باید حتما به خاک فرانسه بروید. روند کار چنین است که به سفارت‌خانه‌ی فرانسه در کشور خودتان می‌روید و از آنها درخواست یک فرم را می‌کنید که پس از پر کردن آن به شما ویزای محدودی داده می‌شود برای رفتن به مرکز لژیونرها و ثبت نام و سپس شرکت در آزمون جسمانی و پزشکی و روانشناسی. در صورت پذیرفته شدن(که اگر مشکل خاصی نداشته باشید حتما پذیرفته می‌شوید)دوره‌ی آموزشی سه ماهه و پس از آن دوره‌ی خدمت عمومی شما آغاز خواهد شد. اما حتما اینرا از سفارت فرانسه در تهران بپرسید، ممکن است ایران بامبول خاصی داشته باشد. اگر چنین بود، به یک کشور بی‌طرفی بروید و اقدام بکنید.

البته که بسیار سخت و خطرناک خواهد بود، مردان دور انداختنی هستند، هیچ‌جا این بی‌ارزشی بیشتر از ارتش نمایان نیست. نه فقط جان شما در مقام یک انسان فاقد هرگونه ارزشی محسوب می‌شود، از بسیار حقوق ابتدایی انسانی خود محروم خواهید شد(مثل داشتن ماشین، حساب بانکی، خانه‌ی شخصی و ...). پس بی‌تردید دورانی خواهد بود دشوار و ستوه‌آور، اما بله، به نظر منهم بسیار بهتر از خدمت مفت و مجانی به ارتش جمهوری اسلامی‌ست. حداقل اینست که پول سیگارتان را می‌دهند، مثل یک حیوان با شما رفتار نمی‌کنند(هرچند از نوع درجه سه، ولی هنوز انسان هستید)، مجبور به تحمل اسلام‌گرایی نیستید، و پرستیژ بسیار خوبی هم دارد، یعنی برخلاف سرباز ایرانی که دختر خیکی کریهی او را که می‌بیند فرار می‌کند آنطرف خیابان، حداقل لژیونرها را بخاطر تمام فداکاری‌هایشان کمی احترام می‌گذارند.
چقدر این مرد بودن برایمان مزایا دارد! هر جا میرویم از مزایایش بهره‌مند میشویم.
بازهم سپاس از شما ( من نمیدانم این تورِ لعنتی چه مرگش شده که نمیتوانم سپاس یا لایک بزنم) .
حتما میروم میپرسم چون بدجوری مرا وسوسه میکند . پنج سال خدمت در آنجا برایم حتی از دوره‌ی سه ماهه‌ی آموزشی و خایه‌مالیِ آخوند در این سرزمینِ نفرین شده بهتر است . این ظرفیتِ پذیرش و اینها که ندارد ؟ برای سابقه بیماری‌هایی چون مثلا و به فرض روده یا چه میدانم سیگاری بودن و... که گیر نمیدهند؟

[Ouroboros]

چقدر این مرد بودن برایمان مزایا دارد!
بازهم سپاس از شما ( من نمیدانم این تورِ لعنتی چه مرگش شده که نمیتوانم سپاس یا لایک بزنم) .
حتما میروم میپرسم چون بدجوری مرا وسوسه میکند . پنج سال خدمت در آنجا برایم حتی از دوره‌ی سه ماهه‌ی آموزشی و خایه‌مالیِ آخوند در این سرزمینِ نفرین شده بهتر است . این ظرفیت و اینها که ندارد . برای سابقه بیماری‌هایی چون مثلا روده یا چه میدانم سیگاری بودن و... که گیر نمیدهند؟
سپاس لازم نیست، کمک به یافتن هر راهی که بتوان از طریق آن کسان را از خدمت به نظامی که از او بیزار است و برای بدبخت کردن او همه کاری می‌کند، کافی‌ست.
این صفحات را نگاه بکنید:
French Foreign Legion - Recruiting (http://www.legion-recrute.com/en/condition.php)
French Foreign Legion - Recruiting (http://www.legion-recrute.com/en/condition.php?SM=111)
French Foreign Legion - Recruiting (http://www.legion-recrute.com/en/faq.php?SM=0)

اگر وقت و سرعت اینترنت دارید نگاهی هم به ویدیوهای این کانال بیاندازید:

https://www.youtube.com/watch?v=HHCe4c2h_VA&list=PL8524970FCF08F851

در مدت آموزشی ِ هیچ ارتشی در سرتاسر جهان حق سیگار کشیدن ندارید، ایران، آمریکا، فرانسه یا هرچه. بعد از آن فقط در برخی مواقع و مکانها محدودیت خواهید داشت. اگر در ایران معافی پزشکی نمی‌گیرید، به احتمال قوی مشکلی نخواهید داشت، مواردی هم گویا بوده که طرف را با مشکلات پزشکی هم پذیرفته‌اند اگر ناتوانی خاصی برای او بوجود نمی‌آورده. این ارتش به طور سنتی متعلق به خلاف‌کارانی بوده که قصد فرار از دولتها را داشته‌اند، اما اخیرا چک می‌کنند که مبادا قاتل، متجاوز جنسی و یا تروریست باشید، بجز آن به هر دلیلی تحت تعقیب هر دولتی(از جمله دولت فرانسه)که باشید لژیون به شما پناه و یک اسم جدید می‌دهد و می‌توانید در آن خدمت بکنید. اگر می‌خواهید ملیت بگیرید ولی حتما باید با اسم حقیقی خودتان خدمت بکنید و سوء سابقه‌ای نداشته باشید.

[sonixax]

فرانسه در حالِ حاضر بهترین گزینه است که تنها مشکلش این است که برای ورود به دانشگاههای آنجا بیش از معمول روی دانش زبانِ فرانسه‌ی شما گیر میدهند.

اتفاقن زبان فرانسوی در بین زبانهای آسان دنیا برای یادگیریست : Language Difficulty Ranking | Effective Language Learning (http://www.effectivelanguagelearning.com/language-guide/language-difficulty)

و بر خلاف آلمانی و ایتالیایی و ... یکی از زبانهای بسیار کاربردی در سطح جهانیست .

به ترتیب اگر بخواهیم حساب کنیم :

انگلیسی
اسپانیایی
فرانسوی

کاربردی ترین زبانهای دنیا هستند ، گویا آسان ترینهایشان هم هستند .

[Fox]

دوستان به نظرتان برای آموختنِ فرانسه چقدر زمان نیاز است ؟ با توجه به اینکه زبان انگلیسی را تا حد مطلوبی بدانیم.
و دیگر اینکه اگر فرضا من در دوره ی ارشد یک یا دو ترم بخوانم و سپس از دانشگاهی در خارج از کشور پذیرش بگیرم و بخواهم از دانشگاهم در ایران انصراف دهم که بروم آنجا، آیا آخوند به من اجازه خروج از کشور را میدهد یا اینکه باید بروم سربازی؟

[Fox]

در ضمن، در موردِ کشورِ فرانسه باید دانست که اگر زبانِ فرانسه را نمیدانید بهتر است قیدِ تحصیل در آنجا را بزنید چرا که هم احتمالِ گرفتن پذیرش در دانشگاه‌هایش بسیار دشوار است و هم اینکه زندگی در آنجا خیلی سخت خواهد بود . فرانسوی‌ها روی زبان‌شان گویا تعصبِ ویژه‌ای دارند و اگر هم انگلیسی بدانند در پاسخ به شما بازهم عمدا فرانسه سخن میگویند. برای رفتن به فرانسه برای تحصیل هم احتمالا دانستنِ زبانِ فرانسه کافی است! یعنی با دانستنِ زبانِ فرانسه و داشتنِ نمره‌ی بالا در امتحاناتِ مربوط به این زبان شانسِ شما را برای گرفتنِ پذیرش خیلی بالا میبرد . دیگر باید 6000 یورو در حسابتان پول باشد . قبلا این مقدار 4000 یورو بود . با قیمتِ امروزِ یورو این پول میشود چیزی در حدود 28 میلیون تومان!!!
هزینه‌های زندگی در این کشور به نسبت از کشورهای اروپایی مرکزی (مثل آلمان )و اروپای شمالی(مثل نروژ و فنلاند) کمتر است و برای دانشجویان کلی تخفیف قائل میشوند . اما متاسفانه همچنان برای دانشجویانِ ایرانی گران تمام میشود .
اینجا (http://www.ambafrance-ir.org/IMG/html/cd-html/etudier/farsi/farsi2.html) را بخوانید
این وبلاگ (http://www.etudfrance.com/) هم خیلی مطالبِ جامعی در مورد تحصیل در فرانسه در خود دارد
این هم راهنمای جامعِ تحصیل در فرانسه (http://www.etudfrance.com/my%20files/france.zip)در 160 صفحه .
سایت Applyabroad.com هم سایت خوبی است . اما در انجمن‌هایش حواستان باشد که خیلی از اطلاعات و گفته‌ها چرندِ محض است و باید خودتان بتوانید قدری آنچه درست است را از آنچه نادرست است تشخصی دهید .

[sonixax]

دوستان به نظرتان برای آموختنِ فرانسه چقدر زمان نیاز است ؟ با توجه به اینکه زبان انگلیسی را تا حد مطلوبی بدانیم.
و دیگر اینکه اگر فرضا من در دوره ی ارشد یک یا دو ترم بخوانم و سپس از دانشگاهی در خارج از کشور پذیرش بگیرم و بخواهم از دانشگاهم در ایران انصراف دهم که بروم آنجا، آیا آخوند به من اجازه خروج از کشور را میدهد یا اینکه باید بروم سربازی؟

در حد مدرک B2 که برای ورد به دانشگاه لازم است بسته به استعدادتان چیزی حدود 600 ساعت . در همان جدول هم نوشته .
قوانین جدید سربازی را من خبر ندارم ولی گویا میشود از معافیت تحصیلی استفاده کرد .

[sonixax]

در ضمن، در موردِ کشورِ فرانسه باید دانست که اگر زبانِ فرانسه را نمیدانید بهتر است قیدِ تحصیل در آنجا را بزنید چرا که هم احتمالِ گرفتن پذیرش در دانشگاه‌هایش بسیار دشوار است و هم اینکه زندگی در آنجا خیلی سخت خواهد بود . فرانسوی‌ها روی زبان‌شان گویا تعصبِ ویژه‌ای دارند و اگر هم انگلیسی بدانند در پاسخ به شما بازهم عمدا فرانسه سخن میگویند. برای رفتن به فرانسه برای تحصیل هم احتمالا دانستنِ زبانِ فرانسه کافی است! یعنی با دانستنِ زبانِ فرانسه و داشتنِ نمره‌ی بالا در امتحاناتِ مربوط به این زبان شانسِ شما را برای گرفتنِ پذیرش خیلی بالا میبرد . دیگر باید 6000 یورو در حسابتان پول باشد . قبلا این مقدار 4000 یورو بود . با قیمتِ امروزِ یورو این پول میشود چیزی در حدود 28 میلیون تومان!!!
هزینه‌های زندگی در این کشور به نسبت از کشورهای اروپایی مرکزی (مثل آلمان )و اروپای شمالی(مثل نروژ و فنلاند) کمتر است و برای دانشجویان کلی تخفیف قائل میشوند . اما متاسفانه همچنان برای دانشجویانِ ایرانی گران تمام میشود .
اینجا را بخوانید
این وبلاگ هم خیلی مطالبِ جامعی در مورد تحصیل در فرانسه در خود دارد
این هم راهنمای جامعِ تحصیل در فرانسه در 160 صفحه .
سایت Applyabroad.com هم سایت خوبی است . اما در انجمن‌هایش حواستان باشد که خیلی از اطلاعات و گفته‌ها چرندِ محض است و باید خودتان بتوانید قدری آنچه درست است را از آنچه نادرست است تشخصی دهید .

من به سایت CampusFrance - Education en France - Study in France - Estudiar en Francia - Etudier en France - Study abroad in France - Centre pour les Etudes En France - CEF (http://www.campusfrance.org/en) یک میل زدم و پاسخی که گرفتم این بود :

شما برای تحصیل در فرانسه تنها نیازمند مدرک B2 زبان فرانسه طبق استانداردهای اروپا هستید .
اگر دیپلمه هستید و دیپلم خود را خارج از اتحادیه اروپا گرفته اید باید برای دوره DAP اقدام کنید (همون یک سال کالج) که برای هر سال تا قبل از 30 ژانویه فرصت ثبت نام دارید وگرنه باید برای سال بعد ثبت نام کنید .
در صورتی که دانشجو هستید یا دیپلم خود را از داخل اتحادیه اروپا گرفته اید میتوانید مستقیمن برای ثبت نام اقدام کنید .

[Theodor Herzl]

میلاد ، ارزون‌ترین راه برای رفتن از شهری به شهر دیگه در آلمان و از آلمان به لهستان و جمهوری چک چی‌ هست؟ یک کارت اتوبوس یا قطار هست که بشه ۱ هفته باهاش به همه جا رفت؟ چون من یک پول گنده دستم میاد چند وقت دیگه می‌خوام بیام آلمان ، لهستان و چک رو با خانواده بگردم ، ولی‌ نمی‌خوام زیاد هم خرج کنم:e420:

[sonixax]

میلاد ، ارزون‌ترین راه برای رفتن از شهری به شهر دیگه در آلمان و از آلمان به لهستان و جمهوری چک چی‌ هست؟ یک کارت اتوبوس یا قطار هست که بشه ۱ هفته باهاش به همه جا رفت؟ چون من یک پول گنده دستم میاد چند وقت دیگه می‌خوام بیام آلمان ، لهستان و چک رو با خانواده بگردم ، ولی‌ نمی‌خوام زیاد هم خرج کنم

فکر کنم کارت 25 دویچه بان خوب باشه !
ولی من بودم یک ماشین کرایه میکردم .
البته مسافرت هوایی به کل در اروپا ارزان تر تمام میشود !
برای داخل آلمان میتوانید Wochen Ende Karte بگیرید . میتوانید تمام آن روز را تنها با 37 یورو برای 5 نفر سوار تمام قطارهای کلاس C بشوید و هر جا که خواستید بروید (شنبه یا یکشنبه ها) .

لهستان و چک را خبر ندارم ولی فکر کنم با ماشین بروید بهتر باشد .

[sonixax]

ممنونم.همین عکسش را هم دیدیم کلی آرام شدیم.....
اما خوب این چای میوه ای ها را من فکر میکردم غیر طبیعی باشند وچندان طرفشان نمیرفتم!
________
میلاد گرامی اینجا مردم را از ریشه میزنند.درمان ما مواجهه با واقعیت هاست

در ایران نمیدانم چه طور است !
این چای که عکسش را گذاشتم ، در حقیقت ترکیبی است توت فرنگی خشک شده + کیوی خشک شده و اغلب مقداری چای سبز . بعضی ها برگ بو و سیب و ... هم بهش اضافه میکنند . در هر صورت خوشطعم است .
آلبالویی اش هم خیلی دوست دارم ولی گیرم نمی آید :دی (این آلمانی ها ترشی جات زیاد دوست ندارند) - باید بکوبم بروم چهار تا خیابان بالاتر از Lidl بخرم که حسش نیست :))

ـــــــــــــ
درکتان میکنم که چه میگویید . بسی خودم از این سختی ها کشیده ام که دست آخر هم آن مملکت را ول کردم آمدم بیرون .

پ.ن : هر کس که خودش در اروپا ، آمریکا ، کانادا و کلن بلاد کفر که مقصد ایرانیان مهاجر است زندگی میکند و میگوید اینجاها خوب نیست ، دروغگویِ شیادِ بی پدر و مادری بیش نیست !

[Dariush]

پ.ن : هر کس که خودش در اروپا ، آمریکا ، کانادا و کلن بلاد کفر که مقصد ایرانیان مهاجر است زندگی میکند و میگوید اینجاها خوب نیست ، دروغگویِ شیادِ بی پدر و مادری بیش نیست !

درکتان میکنم که چه میگویید . بسی خودم از این سختی ها کشیده ام که دست آخر هم آن مملکت را ول کردم آمدم بیرون .
تنها کاری که در حالِ حاضر میتوان کرد همین است . نمیدانم شما چگونه خارج شدید، اما هم‌اکنون بسیار سخت و دشوار شده.مخصوصا از طریق پناهندگی .یعنی هیچ معلوم نیست سرنوشت‌تان چه میشود.باید با قاچاقچی‌ها سر و کله زد و روی مرگ و زندگی قمار کرد تا بتوان مثلا به آلمان رسید.به آنجا هم که رسیدید تازه شروعِ فلاکت است! برای اینکه به شما اقامت بدهند و بتوانید آنجا زندگیِ خود را راه‌ بیاندازید هفت خوانِ رستم را دو بار پشت سر بگذارید!

[sonixax]

تنها کاری که در حالِ حاضر میتوان کرد همین است . نمیدانم شما چگونه خارج شدید، اما هم‌اکنون بسیار سخت و دشوار شده.مخصوصا از طریق پناهندگی .یعنی هیچ معلوم نیست سرنوشت‌تان چه میشود.باید با قاچاقچی‌ها سر و کله زد و روی مرگ و زندگی قمار کرد تا بتوان مثلا به آلمان رسید.به آنجا هم که رسیدید تازه شروعِ فلاکت است! برای اینکه به شما اقامت بدهند و بتوانید آنجا زندگیِ خود را راه‌ بیاندازید هفت خوانِ رستم را دو بار پشت سر بگذارید!

خروج از ایران به شکل غیر قانونی خطرناک است ! ولی رسیدن به اروپا به شکل غیر قانونی تنها خطرش یک هفته بازداشت (بعضی وقتها) و دریافت برگه ترک خاک است (مشروط بر اینکه از بلوک شرق رد نشوید) !

این طرف هم آنچنان که تعریف میکنند هفت خوان رستم نیست . فقط شکیبایی میخواهد . 99% متقاضیان پناهندگی در مصاحبه رد میشوند ! و 99% از همین 99% در دادگاه اقامت میگیرند ! (حد اکثر 4 سال برای کشور آلمان) . اگر خوش شانس باشید و داستانتان برای اینها قابل قبول باشد 3 روزه هم ممکن است اقامت بگیرید !

برای اینها هم مدرک ملاک نیست . بیشتر آنچه گفته اید ملاک است . بسیاری از متقاضیان که قبول شده اند اصلن مدرکی نداشته اند ! نشان دادن مدرک هم در صورتی که تقلبی نباشد شاید 10% کمک کند .
بیشترین شانس را گرویدگان به ادیان دیگر ، وبلاگنویسها و فعالین اینترنتی مخالف سیستم و زنانِ مجرد که فرزندی دارند ، دارند .

خیلی ها هم بعد از اینکه به اینجا رسیدند عضو یکی از این گروه های اوپوزوسیون !!! میشوند و یکی دو سالی فعالیت میکنند تا اقامت بگیرند . اگر انصاف داشته باشند پس از گرفتن اقامت به فعالیت هایشان ادامه میدهند .
چند نفر کسانی که اینجا باهاشون آشنا شدم بعد از رسیدن به اینجا ازدواج کرده اند و اقامت گرفته اند . خیلی ها هم بعد از اینکه رسیده اند به اینجا یک مقداری جمع و جورش کرده اند و رفته اند کانادا یا آمریکا که گرفتن اقامت در آنجا نسبت به اروپا آب خوردن است .

[Dariush]

سپاس
خوبی ما این است که از رو هم نمیرویم
خب در ایران برای حقوقِ اولیه و اساسی خود نیز باید بجنگید.برای رسیدن به جایگاهی که هزاران و میلیونها نفر با شما در رقابت هستند باید گلادیاتور باشید!



خصوصا مواد مخدر که کاملا مختل میشوم...
من چندتایی ماده‌ی مخدر را استفاده کرده‌ام: تریاک، شیره، حشیش، گراس.خلافم از اینها بالاتر نرفته است. اما از میانِ اینها تریاک که اصلا به زنان نمیسازد.گراس را اما زنان خیلی دوست دارند.ضرر و اعتیادِ آنچنانی هم ندارند.در حدِ همان شراب شاید. البته همچنان تا آنجا که میتوانید از چنین چیزهایی پرهیز کنید و اگر خوشی‌هایی در زندگی دارید که میتواند شما را آرامش دهد، روی همانها سرمایه گذاری کنید.

[Theodor Herzl]

کانادا کمپ پناهندگی نداره ، اینجا میتونید کار کنید و زندگی‌ کنید تا دادگاه جواب پناهندگی رو بده ، حدود ۹۰% کسانی‌ هم که من میشناسم همه قبول شدند.

[SAMKING]

اوووه خیلی دردسر داره
من که حوصلم نمیشه از خونه برم بیرون... چه رسد که از کشور!:e107:
:e523:

[Dariush]

من که شنیده‌ام پناهندگی در کانادا بسیار دشوار است و کارِ حضرت فیل است.
بماند که قاچاقی رسیدن به کانادا برای ایرانیان، مثل سفر به مریخ برای کانادایی‌ها است!

[Theodor Herzl]

خوب گفتم این تاپیک رو بیارم بالا. کمکی‌ حتی ذره‌ای هم که شده به دوستان درون ایران بکنیم از آن خراب شده! راحت شوند ، هر سوالی هست بپرسید.

[sonixax]

خوب گفتم این تاپیک رو بیارم بالا. کمکی‌ حتی ذره‌ای هم که شده به دوستان درون ایران بکنیم از آن خراب شده! راحت شوند ، هر سوالی هست بپرسید.

من که فکر میکنم با آمدن این پشمک و تعدیل احتمالی سیاستهای جمهوری اسلامی مثل دوران خاتمی پناهندگی برای ایرانیان رتته .

[Dariush]

فکر کنم حتی با بودنِ روحانی هم کانادا خوب به ایرانیان پناهندگی بدهد. فقط مشکل، رساندنِ خود به کانادا است!:e108:

[Theodor Herzl]

فکر کنم حتی با بودنِ روحانی هم کانادا خوب به ایرانیان پناهندگی بدهد. فقط مشکل، رساندنِ خود به کانادا است!۳۰ هزار دلار داشته باشید میتونید قاچاقی‌ راحت کانادا بیایید که با این قیمت دلار حدود ۱۰۰ میلیون می‌شه ، پس ارزش نداره خیلی‌ ارزون‌تر میتونید به انگلیس ، یا کشور‌های اسکاندیناوی برسید. ولی‌ اگه لیسانس دارید مهاجرت استانی برای Quebec اقدام کنید ۲-۳ سال تمام کار مهاجرت تموم میشه قانونی میایید کانادا.

[Theodor Herzl]

این جستار رو باز بالا آوردم تا کسانی‌ که خواهان بیرون آمدن از ایران هستند رو یک کمکی‌ بتوانیم انجام بدهیم براشون! لطفا سوالی چیزی اگر دارید بگید اینجا!:e00e:

[homayoun]

درباره ی رفتن به مسکو یا لاندن یا برلین برای خواندن کارشناسی ارشد نگرتان چیست؟

کسانی که در آلمان یا روسیه زندگی کرده اند نگرشان به مردم آنجا چیست؟

[sonixax]

کسانی که در آلمان یا روسیه زندگی کرده اند نگرشان به مردم آنجا چیست؟

من هرگز روسیه نبوده ام ولی تا به حال هر روسی که دیدم آدمهای خوب و دوست داشتنی بودند بر خلاف حرف و حدیثهایی که پشت سرشون زیاده .
منتها فکر نمیکنم خود کشور روسیه برای تحصیل چندان مناسب باشه چون :

1 - یاد گیری زبان روسی خیلی سخته به خصوص که باید با الفبای تازه آشنا بشید .
2 - انتخابهای خیلی بهتری هم هستند که هم سطح علمی بالاتری دارند و هم دانشگاه هاشون از رنکینگ مناسب تری برخوردار هستند مثل : فرانسه ، اتریش ، مجارستان (دو تای اول رایگان هستند) .
3 - آب و هوای روسیه پوست آدم رو میکنه اینجا یک بار دمای هوا رفت زیر 20 من هر بار که میرفتم بیرون به خودم فحش خوار مادر میدادم که چر اومدم بیرون فکر کنید در اونجا زمستانهای سخت تری هم هست .

به نظر من روی کشورهایی که میتونید درشون به یک زبان بین المللی مانند فرانسه ، انگلیسی ، اسپانیایی تحصیل کنید و درعین حال از سطح علمی بالاتری هم برخوردار هستند فوکوس کنید نتیجه بهتری میگرید .
تازه شما باید به فکر بازار کار و آینده شغلی و احتمالن اخذ اقامت یا تابعیت هم باشید که همینها باز روسیه رو از فهرست کشورهای مناسب حذف میکنه .

یک چیزی رو هم بگم که اگر توی فکر مهاجرت به آمریکا هستید بهتره که دور تحصیل در آلمان رو خط بکشید چون یک جور کل کل بین آمریکا و آلمان وجود داره در زمینه تحصیل که اونها مدارک اینها رو قبول ندارند اینها مال اونها رو !
و در آلمان حتا مدارک کشورهایی که مدل تحصیلی آمریکایی دارند یا آمریکا مدارک تحصیلیشون رو دربست قبول میکنه رو هم چندان جدی نمیگیرند مثل ایران برای همین اگر شما در ایران دانشجو نباشید یا قبولی کنکور سراسری نداشته باشید تحصیل در آلمان تقریبن براتون غیر ممکنه . البته بحث کشورهای اروپای شنگن جداست چون آلمان مجبوره و باید مدارکشون رو قبول داشته باشه .

[homayoun]

1 - یاد گیری زبان روسی خیلی سخته به خصوص که باید با الفبای تازه آشنا بشید .

من یاد دارم باور کنید خیلی ساده است! یکم گویش سختی دارند

[sonixax]

من یاد دارم باور کنید خیلی ساده است! یکم گویش سختی دارند

من هم یک زمانی الفباشون رو بلد بودم ولی یادم رفته :))
به طور کلی زبان سختی دارند

[homayoun]

- آب و هوای روسیه پوست آدم رو میکنه اینجا یک بار دمای هوا رفت زیر 20 من هر بار که میرفتم بیرون به خودم فحش خوار مادر میدادم که چر اومدم بیرون فکر کنید در اونجا زمستانهای سخت تری هم هست .

توی آلمان هوا به -20 میرسه؟ نه بابا!

[sonixax]

توی آلمان هوا به -20 میرسه؟ نه بابا!

بله میرسه ! سرد تر از این هم شده

List of weather records - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_weather_records)

45 درجه زیر صفر سال 2001 .
ولی سردترین دورانی که خودم تجربه کردم 30 درجه زیر صفر بود که البته همش یک روز بود و من توی ماشین بودم بعد که برگشتم شهر خودم هوا بهتر بود .

[sonixax]

دادگاه عالی اتحادیه اروپا: ممنوعیت بازگرداندن پناه جویان به کشور دیگری در اتحادیه - سایت انتگراسیون ایرانیان ساکن آلمان (http://www.if-id.de/New/index.php?option=com_content&task=view&id=11688&Itemid=45)


حنیف حیدرنژاد

دادگاه عالی اروپا در لوکزامبورگ با صدور حکمی در روز چهارشنبه 14.11.2013 اعلام کرد پناه جویان نباید به کشوری که در آنجا "کمبودهای سیستماتیک" در روند بررسی پرونده پناهندگی وجود دارد اخراج شوند.
حکم مشابه ای در سال 2011 نیز در همین مورد صادر شده بود و حکم امروز تائید و تقویت مجدد آن حکم به شمار می آید. از آنزمان در اتحادیه اروپا اخراج پناه جویان به یونان به دلیل نقض شدید حقوق بشر پناه جویان متوقف شده است.

این حکم تاکید می کند نقض حقوق بشر پناه جویان در کشوری در اتحادیه اروپا که قرار است پناه جو به آنجا اخراج شود به خودی خود و بطور اتوماتیک منجر به آن نمی شود که کشوری که پناه جو در آنجا اقامت دارد رسیدگی به پرونده او را به عهده بگیرد، بلکه باید دیگر معیارها نیز بررسی شوند.

شکایت یک پناه جوی ایرانی، مسبب صدور حکم دادگاه
در سال 2007 یک پناه جوی ایرانی به نام "کاوه پوئید" از طریق هوائی و از یونان به آلمان وارد شده بود. او در ژانویه 2008 به یونان اخراج شد در حالی که در آنجا مواردی از رفتارهای غیر انسانی و تحقیر آمیز را تجربه کرده بود. یکسال بعد دلایل ارائه شده از سوی او کافی بود تا دادگاهی در فرانکفورت در سال 2009 به بازگرداندن او از یونان به آلمان حکم صادر کند. پس از بازگشت او به آلمان درخواست پناهندگی اش مورد بررسی قرار گرفته و به او قبولی پناهندگی تعلق گرفت.

توضیح:
1- باید توجه داشت که حکم امروز دادگاه عالی اروپا در اصل پایه های همان حکم سال 2011 را تقویت می کند، اما اینکه آیا بعد از این، ادارات دولتی آلمان بخواهند با سختگیری بیشتر پرونده پناه جویانی که از یونان ولی از مسیر کشورهای دیگر اتحادیه اروپا، به آلمان وارد شده اند را طوری رسیدگی کنند که بخواهند آن پناه جویان را بجای یونان به کشور دیگری اخراج کنند، موضوعی است که باید منتظر بود و دید.

2- استفاده از این حکم به دلیل نوع فرمول بندی و شرایطی که برای آن مشخص شده در عمل بسیار بسیار محدود خواهد بود. تنها آندسته از پناه جویان که در کشور دیگری در اتحادیه اروپا بوده و در آنجا درخواست پناهندگی داده ولی با شرایط غیر انسانی مواجه بوده و نتوانسته اند با وجود اعتراض در همان کشور وضعیتشان را تغییر دهند، می توانند به این حکم استناد کنند، که البته پذیرش دلایل آنها نیز از سوی دادگاه ساده نخواهد بود.

منبع:
اطلاعیه سازمان "پرو آزول- مدافع پناهندگی"EuGH bestätigt: Keine Abschiebung nach Griechenland (http://www.proasyl.de/de/news/detail/news/eugh_bestaetigt_keine_abschiebung_nach_griechenlan d/)
اطلاعیه مطبوعاتی دادگاه عالی اتحادیه اروپا به انگلیسی
Presseerklärung des EuGH/engl (http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2013-11/cp130147en.pdf)

حکم دادگاه عالی اتحادیه اروپا به زبان آلمانی
Urteil des EuGH (deutsch; Link)/ PDF (http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=144489&pageIndex=0&doclang=DE&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=757511)

[iranbanoo]

اینجا هم یک سری هاش هست :

انتخاب کشور - انتخاب کشور
(http://www.msrt.ir/sites/Grad_Dept/Lists/List/view.aspx)
میلاد جان این پیکت خیلی قدیمیه .ولی هیچ کدومش رو من نمیتونم باز کنم!

[sonixax]

میلاد جان این پیکت خیلی قدیمیه .ولی هیچ کدومش رو من نمیتونم باز کنم!

ببینید این به دردتون میخوره ؟!

كتاب نظام ارزشیابی مدارك تحصیلی خارج از كشور - همه اسناد
(http://www.msrt.ir/sites/Grad_Dept/2/Forms/AllItems.aspx)

متاسفانه اون PDF ها دیگه خیلی قدیمی شدند و کلی تغییر توی نظام آموزشی کشورها ایجاد شده . حالا بگردم PDF هاش رو پیدا کنم براتون یه جایی آپ میکنم .

[آفرودیته]

برای زندگی و کار آلمان بهتر است یا سوئد؟ سپاسگزار می شوم اگر اطلاعاتی در این زمینه دارید به اشتراک بگذارید

[Mehrbod]

برای زندگی و کار آلمان بهتر است یا سوئد؟ سپاسگزار می شوم اگر اطلاعاتی در این زمینه دارید به اشتراک بگذارید

با درود و خوشآمد به شما,
من در هر دو کشور دوستانی داشته‌ام, اگر برای درس خواستید بروید بیگمان «آلمان» گزینه‌یِ بهتری است:

آلمان:


هزینه‌یِ زندگی: میانه
هزینه‌یِ دانشگاه: اندک
کاریابی: آسان
زبان: انگلیسی هم میتوانید بخوانید.


سوئد:


هزینه‌یِ زندگی: بسیار بالا
هزینه‌یِ دانشگاه: رایگان
کاریابی: سخت
زبان: سخت (انگلیسی انگار کمتر رشته میابید).

[Robert]

با سپاس از شما کسرا جان :53: ، فقط قبل از اینکه دوستان تصمیم به مهاجرت بگیرند این نوشته ی بنده رو بخونند :

ما اینجا ویسکی به دست مینشینیم ، شما کشته بدید و حکومت عوض کنید که ما برگردیم لذتش ببریم | نوشته های میلاد (http://sonixax.wordpress.com/2011/02/18/%D9%85%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AC%D8%A7-%D9%88%DB%8C%D8%B3%DA%A9%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D8%B3%D8%AA-%D9%85%DB%8C%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C%D9%85-%D8%8C-%D8%B4%D9%85%D8%A7-%DA%A9%D8%B4%D8%AA/)

اگر قراره بیاند اینجا و از این دست از آدمها و افراد بشند ، من یکی نیستم . (پناهنده سیاسی نما ها)
به خاطر اینکه خیلی ها به دروغ خودشون رو فعال سیاسی معرفی میکنند و بعدش رفتاری ازشون سر میزنه که اون داستان کیس پناهندگیشون به کل مالیده میشه و این موضوع راه رو برای کسانی که واقعن جانشان در خطره یا مشکل دارند در ایران میبنده .

اگر برای فرار از فشار های اجتماعی و یا زندگی بهتر تصمیم به مهاجرت دارند دوستان و تصمیم ندارند فعالیت سیاسی داشته باشند ، قبلش اعلام بفرمایند که راهنمایی های ما در رابطه با مهاجرت های اجتماعی مثل کار ، ازدواج ، سرمایه گذاری و ... باشه و نه پناهندگی سیاسی :53:
کیسهای مسیحیت، بهاییت و همجنسگرایی هم هست بدون دردسر که تا پناهندگی رو گرفتن یه سفر میرن ایران!

[Nevermore]

دوستان فرض کنید که می خواهید برای تحصیلات تکمیلی به یکی از کشورهای خارجی بروید،به غیر از یاد گرفتن زبان انگلیسی از میان فرانسوی و آلمانی یادگیری ِ کدام زبان بهتر است و کمک بیشتری می کند؟(با فرض اینکه احتمال دارد پذیرش در یک کشور انگلیسی زبان سخت باشد.)ممنون می شوم اگر ما را از این برزخ تصمیم گیری برهانید.سپاسگزارم.:e032:

[undead_knight]

دوستان فرض کنید که می خواهید برای تحصیلات تکمیلی به یکی از کشورهای خارجی بروید،به غیر از یاد گرفتن زبان انگلیسی از میان فرانسوی و آلمانی یادگیری ِ کدام زبان بهتر است و کمک بیشتری می کند؟(با فرض اینکه احتمال دارد پذیرش در یک کشور انگلیسی زبان سخت باشد.)ممنون می شوم اگر ما را از این برزخ تصمیم گیری برهانید.سپاسگزارم.:e032:
من با اطلاعات غیر مهاجرتی! فکر میکنم فرانسه به مراتب یادگیریش بهتره،لااقل چندتایی مستعمره داشته:))
List of countries where German is an official language - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_where_German_is_an_official_lang uage)
در هر حال به نظر میاد برای رفتن به اروپا یادگیری آلمانی اپشن های بیشتری رو بهت میده.
List of countries where French is an official language - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_where_French_is_an_official_lang uage)
و یادگیری فرانسه موقعیت بهتری رو شاید توی کانادا هم بهت بده،البته با وجود انگلیسی بلد بودن بلد بودن فرانسوی شاید فقط یک پوئن بیشتر باشه.

خب حالا منتظر نظرات کارشناسی دوستان هستم:))
+اگر فقط دنبال زبونی هستی که به درد خارج شدن از ایران بخوره و ویزا گرفتن هم توی اون کشورها راحت باشه من اسپانیولی رو پیشنهاد میکنم:))
List of countries where Spanish is an official language - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_where_Spanish_is_an_official_lan guage)
هم زبونش رو دوست دارم و هم فرهنگ مردمان آمریکای جنوبی:)

[Theodor Herzl]

دوستان فرض کنید که می خواهید برای تحصیلات تکمیلی به یکی از کشورهای خارجی بروید،به غیر از یاد گرفتن زبان انگلیسی از میان فرانسوی و آلمانی یادگیری ِ کدام زبان بهتر است و کمک بیشتری می کند؟(با فرض اینکه احتمال دارد پذیرش در یک کشور انگلیسی زبان سخت باشد.)ممنون می شوم اگر ما را از این برزخ تصمیم گیری برهانید.سپاسگزارم.نروژ کشور خوبی‌ است ، برای تحصیل از کشور‌های جهان سوم برنامه دارند ، پذیرش راحت است ، شهریه ندارد و کلی‌ بورسیه نیز هست ، یعنی‌ در آخر شاید از جیبتان اصلا چیزی خرج هم نکنید! به نظر من راحت‌ترین جا نروژ است اگر دوست دارید از ایران خارج بشوید ، کلاس‌ها هم به زبان انگلیسی‌ هست!

[Nevermore]

خب مطمئنا دانشگاه های نروژ همچون فرانسه و آلمان نیستند.از طرفی گویا یادگیری این دو زبان هم از شروط مهم دانشگاههای این دو کشور برای پذیرش دانشجو است.
من میان همین دو زبان گیر کرده ام.راستی کسری جان در کانادا دانستن فرانسوی پوئن به حساب می آید یا خیر؟

[Theodor Herzl]

فکر آمدن به کانادا با ویزای دانشجوی را نکنید اگر میلیونر نیستید ، اینجا شهریه که مثلا من ترمی ۳۰۰۰ دلار میدادم که تازه همه با وام دولتی بود را یک شخصی‌ که با ویزا دانشجویی اینجا هست باید ترمی ۱۵۰۰۰ هزار دلار فقط شهریه میداد + خرج زندگی‌ و کتاب‌ها و بقیه! دولت نیز به دانشجویان خارجی‌ اینجا هیچی‌ نمیدهد ، پس فکر می‌کنم اروپا برای شما بهتر باشد! فکر کنم میلاد بهتر بداند ولی‌ اگر مدرک اتحادیه اروپا داشته باشید آن مدرک در هر جای اروپا ارزش دارد ، درسته میلاد؟ پس نروژ نیز دانشگاه‌های خوبی‌ دارد ، دانشگاه اسلو نیز جای بسیار معتبری است! فرانسه نیز اینجا خارج استان کبک احتیاج ندارید ، ۹۰% مردم خارج کبک فرانسه هیچی‌ نمی‌دانند!

[Nevermore]

sonixax جان،این فایل مربوط به دانشگاه های فرانسه و آلمان را می گذاری؟مگاآپلود خدا بیامرز که دیگر کار نمی کند.:e403:

[sonixax]

@sonixax جان،این فایل مربوط به دانشگاه های فرانسه و آلمان را می گذاری؟مگاآپلود خدا بیامرز که دیگر کار نمی کند.

اون فایلها مال 6-7 سال پیش هستند ها!!!
مطمئن هستید که آنها را میخواهید ؟

[Nevermore]

اون فایلها مال 6-7 سال پیش هستند ها!!!
مطمئن هستید که آنها را میخواهید ؟
برای به دست آوردن یک نمای کلی مفید است.یاد ام هست که جزئیات فراوانی هم داشتند؛گمان نمی کنم قوانین شان چندان عوض شده باشد.

[sonixax]

ok تا شب برایتان میگذارم

[Theodor Herzl]

گفتم این جستار رو بالا بیارم ، ببینیم کمکی‌ از دست ما بر میاد!

[Theodor Herzl]

ادامه تحصیل برای فوق لیسانس و PHD در اروپا بر خلاف تصور بسیاری از ایران راحت است و در بسیاری از جاها نیز مجانی‌ تمام میشود ، کسانی‌ که از ایران خواهان ادامه تحصیل هستند اگر سوالی دارند بپرسند اینجا!

[Nilftrondheim]

عزیزانی که مهاجرت کردین! این تاپیک به روز بشه بد نیست.
-چرا مهاجرت کردین؟
-چطور مهاجرت کردین؟
-سرمایه داشتین؟
-تحصیلاتتون چیه؟
-شغلتون چیه؟
-درآمد چقدر دارین؟
-چقدر آشنای خارجی یا خانواده کمک تونست بکنه؟
-آیا نوستالژی/پشیمانی به سراغتان میاید؟

-آیا راضی هستین؟
الف)بله
ب)الف
ج)ب
د)ج:e404:

لطفا تا جایی که حریم شخصی/امنیت اجازه میده به این سوالا جواب بدین.

[باده]

نظرتون درباره مهاجرت یه خانواده چییه
مثلا یه خانم و فرزنداش(یا فرزندش)
چجور پناهندگیی یا مهاجرتی میتونه داشته باشه
چقد هزینه میخاد

چه کشوری بهتره
و لطفا توضیحات گسترده باشه:e405:

[Moshref]

چطور میشه مهاجرت کرد؟ الان کدوم کشورها پناهندگی میدن؟ من حاضرم خونه و زندگیم رو بفروشم و برم به یکی از کشورهای اروپایی از صفر شروع کنم!
کانادا، آمریکا، استرالیا فکر کنم اینها کشورای خوبی باشن برای ما ایرانی‌ها وضعیت در اسرائیل چگونه است؟
من حتی یه آشنا دارم میتونه واسم با پول شناسنامه عراقی بگیره. فکر میکنم از راه عراق راحتر میشه از کشور خارج شد؟ چقدر برای این کار هزینه لازمه؟

[Moshref]

ضمنا میلاد جان با مطلب ویسکی به دستی که توی وبلاگ گذاشتی کلی حال کردم دمت گرم.

[sonixax]

چطور میشه مهاجرت کرد؟

خیلی سخت! ختا اگر شما 100 میلیون دلار هم داشته باشید! باز هم یکی دو سال اول مهاجرت سخته.
مهاجرات فقط تغییر مکان یا گرفتن اقامت نیست!
فرهنگ جدید، زبان جدید، جغرافیای جدید، قوانین جدید - همه و همه یکی دو سال اول اذیتتون میکنه.


الان کدوم کشورها پناهندگی میدن؟

توی اروپا تقریبن همه جا!
سمت استرالیا نرید که میفرستنتون جایی که عرب نی انداخت!
ولی این رو هم باید بدونید که راه پناهندگی خیلی سخته! برای اینکه مطمئن بشند واقعن مشکل دارید حتا تا 8 سال و بیشتر هم ممکنه توی کمپها و شرایط سخت نگهتون دارند! به خصوص الان که خیلی تعداد متقاضی زیاد شده و تا نوبت رسیدگی به پروندتون برسه خیلی طول میکشه.


من حاضرم خونه و زندگیم رو بفروشم و برم به یکی از کشورهای اروپایی از صفر شروع کنم!

چه قدر پول دارید ؟!
در بعضی کشورهای اروپایی مثل سوئد، دانمارک و گاهن آلمان اگر شما بتونید کسب و کاری راه بندازید که بتونید دست کم 3 تا از شهروندان اون کشور رو استخدام کنید اقامت میگیرید (راحت ترین راه).



کانادا، آمریکا، استرالیا فکر کنم اینها کشورای خوبی باشن برای ما ایرانی‌ها وضعیت در اسرائیل چگونه است؟

اسرائیل ؟!
خود یهودیهاش از اسرائیل میزنند بیرون!
استرالیا همون طوری که گفتم به درد نمیخوره به خصوص برای پناهندگی! پوستتون رو میکنند! آخرش هم میفرستنتون توی یکی از این جزیره ها! اخبارش رو بخونید.
کانادا خوبه! آمریکا سخته! اروپا از همه راحت تره چون فعلن دنبال جذب هر چه بیشتر مهاجره - میخوان تجربه ی موفق آمریکا و کانادا رو در جذب مهاجر امتحان کنند.


من حتی یه آشنا دارم میتونه واسم با پول شناسنامه عراقی بگیره. فکر میکنم از راه عراق راحتر میشه از کشور خارج شد؟ چقدر برای این کار هزینه لازمه؟

میری داعش سرتو میبره اون وقت!
اگر پول به اندازه کافی دارید راه های قانونی خیلی بهتر و مطمئن تر هستند! با 50 هزار یورو به بالا میتونید اینجا کسب و کار درست و حسابی راه بندازید.
اگر تواناییش رو دارید یک دور توریستی بیاید ببینید اصلن خوشتون میاد ؟!

[Moshref]

خیلی سخت! ختا اگر شما 100 میلیون دلار هم داشته باشید! باز هم یکی دو سال اول مهاجرت سخته.
مهاجرات فقط تغییر مکان یا گرفتن اقامت نیست!
فرهنگ جدید، زبان جدید، جغرافیای جدید، قوانین جدید - همه و همه یکی دو سال اول اذیتتون میکنه.



توی اروپا تقریبن همه جا!
سمت استرالیا نرید که میفرستنتون جایی که عرب نی انداخت!
ولی این رو هم باید بدونید که راه پناهندگی خیلی سخته! برای اینکه مطمئن بشند واقعن مشکل دارید حتا تا 8 سال و بیشتر هم ممکنه توی کمپها و شرایط سخت نگهتون دارند! به خصوص الان که خیلی تعداد متقاضی زیاد شده و تا نوبت رسیدگی به پروندتون برسه خیلی طول میکشه.



چه قدر پول دارید ؟!
در بعضی کشورهای اروپایی مثل سوئد، دانمارک و گاهن آلمان اگر شما بتونید کسب و کاری راه بندازید که بتونید دست کم 3 تا از شهروندان اون کشور رو استخدام کنید اقامت میگیرید (راحت ترین راه).










من خودم رو بکشم نهایت 70-80 میلیون دلار بتونم جور کنم! پس با این جساب تا وسط اقیانوس کرایه‌ام تمام میشود و باید همان جا پیاده شوم؟! حالا اگر هم بتونم رد بشوم فکر میکنم با این پول کار احمقانه‌ای باشه بلخره آدم تا برسه اونجا و بخواد با چند نفر آشنا بشه و راه و چاره کار رو پیدا کنه باید کلی دلار خرج کنه بعد آخرش با این سرمایه باید مثل کارگر ساده حمالی کنیم؟ بعد هم باید یکی باشه که تقریبا به زبان انگلیسی مسلط باشه نه اینکه مثل آدم لال بخواد رفتار کنه آن موقعه فیلم میشود؟


اسرائیل ؟!
خود یهودیهاش از اسرائیل میزنند بیرون!
در مورد اسرائیل منظورم پناهندگی نبود بیشتر میخواستم ببینم شرایط آنجا چطوره



استرالیا همون طوری که گفتم به درد نمیخوره به خصوص برای پناهندگی! پوستتون رو میکنند! آخرش هم میفرستنتون توی یکی از این جزیره ها! اخبارش رو بخونید.
کانادا خوبه! آمریکا سخته! اروپا از همه راحت تره چون فعلن دنبال جذب هر چه بیشتر مهاجره - میخوان تجربه ی موفق آمریکا و کانادا رو در جذب مهاجر امتحان کنند.

قبلنا یادمه از ایران زیاد میرفتن استرالیا راحت هم پناهندگی میگرفتن و خیلی زود خودشون رو با شرایط اونجا وفق میدادن، اما خب یکی از بستگان ما چند وقت پیش که میخواست به استرالیا بره احمق کل زندگیش رو فروخت و زن و بچه‌ش رو بیچاره کرد با سرمایه 30-40 میلیون دلار فکر میکنم رفته بود بعد هم اینها رو بردن اندونزی یه چند وقتی نگه‌شون داشتن پولش که تموم شد مجبور شد دست از پا درازتر برگرده و الان داره از صفر با کون پاره‌گی شروع میکنه. زندگیشو هم نابود کرد.

پس این مهاجران جنگ زده آفریقایی که با لنج و کشتی به سمت کشورای اروپایی با جیب خالی میروند. آیا اینها را کسی قبول میکند؟ چند روز هم دیدم روی آب هستند حتی اکثرا از گشنگی میمیرند و یا بعضی‌ها خوراک کوسه‌ها میشوند. تکلیف اینها چیه؟


میری داعش سرتو میبره اون وقت!
اگر پول به اندازه کافی دارید راه های قانونی خیلی بهتر و مطمئن تر هستند! با 50 هزار یورو به بالا میتونید اینجا کسب و کار درست و حسابی راه بندازید.
اگر تواناییش رو دارید یک دور توریستی بیاید ببینید اصلن خوشتون میاد ؟!

جنوب عراق امنیت داره مشکلی نیست! و من شنیده‌ام چون بعنوان کشور نا امن و جنگ زده میرن راحت بهشون پناهندگی میدن. خب ما هم مثل اونا! من گفتم این سرمایه‌ای که من تو ایران دارم. برای زندگی در داخل ایران خوبه اما همینطور که میدونی پول ایران مرده و هیچ ارزشی حتی در عراق و افغانستان هم نداره.

[Theodor Herzl]

در مورد اسرائیل منظورم پناهندگی نبود بیشتر میخواستم ببینم شرایط آنجا چطورهمطمئناً اوضاع اقتصادی اسرائیل 100 برابر از ایران بهتر هست‌ ولی‌ خوب اوضاع آمریکا و اروپای غربی بهتر هست‌ اسرائیل همچنین غیر یهودی‌ راه نمی‌دهند

[Moshref]

مطمئناً اوضاع اقتصادی اسرائیل 100 برابر از ایران بهتر هست‌ ولی‌ خوب اوضاع آمریکا و اروپای غربی بهتر هست‌ اسرائیل همچنین غیر یهودی‌ راه نمی‌دهند

خب این زورچپانی عقاید و نقض حقوق بشر نیست؟
حداقل در ایران علاوه بر دین اسلام، ادیان مسیحیت، یهودیت و زرتشتی به رسمیت شناخته شده‌اند.

[Theodor Herzl]

خب این زورچپانی عقاید و نقض حقوق بشر نیست؟
حداقل در ایران علاوه بر دین اسلام، ادیان مسیحیت، یهودیت و زرتشتی به رسمیت شناخته شده‌اند.منظورم برای زندگی‌ کردن هست‌ اسرائیل سیستم مهاجرتی مثل کانادا و آمریکا نداره‌ هر کسی‌ که متولد اسرائیل نیست باید یهودی‌ باشه یا با یک اسرائیل ازدواج کرده باشه که بتونه در اسرائیل زندگی‌ کنه به عنوان مهاجر دائم‌ وگرنه از هر ملیت و مذهبی‌ مردم میتونند از اسرائیل به عنوان توریست بازدید کنند‌ افرادی هم که شهروند اسرائیل هستند آزادی مذهبی‌ کامل دارند‌ همین الان دو میلیون عرب غیر یهودی‌ در داخل اسرائیل زندگی‌ میکنند

[sonixax]

من خودم رو بکشم نهایت 70-80 میلیون دلار بتونم جور کنم! پس با این جساب تا وسط اقیانوس کرایه‌ام تمام میشود و باید همان جا پیاده شوم؟! حالا اگر هم بتونم رد بشوم فکر میکنم با این پول کار احمقانه‌ای باشه بلخره آدم تا برسه اونجا و بخواد با چند نفر آشنا بشه و راه و چاره کار رو پیدا کنه باید کلی دلار خرج کنه بعد آخرش با این سرمایه باید مثل کارگر ساده حمالی کنیم؟ بعد هم باید یکی باشه که تقریبا به زبان انگلیسی مسلط باشه نه اینکه مثل آدم لال بخواد رفتار کنه آن موقعه فیلم میشود؟

70-80میلیون دلار ؟!
500 هزارتاشو خرج کنید وسط لاس وگاس فرود بیاید :))
اگر منظورتون 70-80 میلیون تومانه! میشه حدودای 22 هزار یورو!
میتونید با این مبلغ اینجا یک کسب و کار راه بندازید ولی توی سوئد خوب راحت تره.
از ملزمات مهاجرت آشنایی با یک زبان دیگه به خصوص انگلیسی هست. شما قاچاقی هم بخوای بیای باید بیشتر رفتار کردن مثل یک آدم لال انگلیسی بلد باشی که وسط راه گیر نیوفتی!
اقدام کردن از طریق دانشجویی هم خیلی خوبه به خصوص آلمان! چرا که به شما پس از تحصیل نمیگه حالا بدو برگرد برو خونه! 18 ماه فرصت میده که کار پیدا کنید و اگر پیدا کنید (که حتمن پیدا میکنید) اقامت میگیرید.


در مورد اسرائیل منظورم پناهندگی نبود بیشتر میخواستم ببینم شرایط آنجا چطوره

اسرائیل به درد مهاجرت کردن نمیخوره مگر اینکه شما یهودی باشید!
البته با سرمایه گذاری شاید بتونید برید کسرا بیشتر میدونه در این باره ولی این رو یادتون باشه اسرائیل کشور محبوبی نیست! با نصف دنیا مشکل داره و همین باعث میشه از اعتبار پاسپورتش کم بشه. ولی مثلن آلمان یا هلند، یا دانمارک این درگیریهای سیاسی رو کمتر دارند! برای همین اعتبار پاسپورتشون بیشتره حتا از آمریکا! یعنی چی ؟! یعنی شما با پاسپورت آلمانی به کشورهای بیشتری میتونید بدون ویزا سفر کنید، درشون کار کنید یا زندگی کنید تا با پاسپور آمریکایی یا اسرائیلی.
با پاسپورت ایرانی هم که اصولن به جز ترکیه به هیچ کشور درست و حسابی دیگه ای (اگر ترکیه رو درست و حسابی در نظر بگیریم) بدون ویزا نمیتونید سفر کنید.



قبلنا یادمه از ایران زیاد میرفتن استرالیا راحت هم پناهندگی میگرفتن و خیلی زود خودشون رو با شرایط اونجا وفق میدادن، اما خب یکی از بستگان ما چند وقت پیش که میخواست به استرالیا بره احمق کل زندگیش رو فروخت و زن و بچه‌ش رو بیچاره کرد با سرمایه 30-40 میلیون دلار فکر میکنم رفته بود بعد هم اینها رو بردن اندونزی یه چند وقتی نگه‌شون داشتن پولش که تموم شد مجبور شد دست از پا درازتر برگرده و الان داره از صفر با کون پاره‌گی شروع میکنه. زندگیشو هم نابود کرد.

پس این مهاجران جنگ زده آفریقایی که با لنج و کشتی به سمت کشورای اروپایی با جیب خالی میروند. آیا اینها را کسی قبول میکند؟ چند روز هم دیدم روی آب هستند حتی اکثرا از گشنگی میمیرند و یا بعضی‌ها خوراک کوسه‌ها میشوند. تکلیف اینها چیه؟

اگر به خاک کشورهای اروپایی برسید میتونید مطمئن باشید دیر یا زود (بین 1 تا 10 سال) اقامت میگیرید.
استرالیا ولی نه! حتا اگر به خاکش هم برسید میفرستتون همون اندونزی و یک سری کشور نزدیک دیگه! حتا قبول هم بشید باز توی استرالیا راهتون نمیدند همونجا بهتون خونه زندگی میدند.
خلاصه اینکه استرالیا رو کلن فراموش کنید. برید ترکیه 15 سال توی صف UN صبر کنید صرفش بیشتره !

اداره مهاجرت استرالیا به پرداخت پول به 'قاچاقچیان انسان' متهم شد (http://iranianuk.com/20150612114107018/%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%85%D9%87%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%AA-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%BE%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D9%BE%D9%88%D9%84-%D8%A8%D9%87-%D9%82%D8%A7%DA%86%D8%A7%D9%82%DA%86%DB%8C%D8%A7%D 9%86-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%AA%D9%87%D9%85-%D8%B4%D8%AF)


جنوب عراق امنیت داره مشکلی نیست! و من شنیده‌ام چون بعنوان کشور نا امن و جنگ زده میرن راحت بهشون پناهندگی میدن. خب ما هم مثل اونا! من گفتم این سرمایه‌ای که من تو ایران دارم. برای زندگی در داخل ایران خوبه اما همینطور که میدونی پول ایران مرده و هیچ ارزشی حتی در عراق و افغانستان هم نداره.

شما مگه عراقی هستی که میخوای به عنوان کشور جنگ زده بری جایی ؟!
ایران یک کشور امن محسوب میشه مگر برای فعالین سیاسی مخالف حکومت و برخی اقلیتهای دینی یا از اسلام برگشتگان! یعنی شما میتونی بر اساس یکی از این سه مورد پناهندگی بگیری!
کدومشی ؟!
فقط یادتون باشه ترک اسلام به خودی خود منجر به اقامت نمیشه! باید فعالیت تبلیغاتی برای دین یا تفکر جدید داشته باشید طوری که منجر به خطر افتادن جانتون در ایران شده باشه. خیلیهای میاند اینجا تغییر دین میدند به مسیحیت - ولی مادامی که همه روزه در جلسات کلیسا شرکت نکنند و برای مسیحیت تبلیغ نکنند اقامت نمیگیرند. البته این رو هم باید بگم که اگر در خارج از ایران تغییر دین بدید یک مقداری راهتون طولانی تره ولی هیچ تضمینی نیست که حتمن اقامت بگیرید هیچ تضمینی هم نیست که حتمن بهتون اقامت نمیدند! همه چیز بستگی به قاضی و مامور رسیدگی به پرونده داره.

من هنوز هم میگم راه قاچاقی و غیر قانونی و پناهندگی رو فقط در شرایطی امتحان کنید که خطر جانی شما رو تهدید کنه! اگر تمام دار و ندارتون 70-80 میلیون تومانه اصلن ریسک نکنید که بخواید قاچاقی بیاید چون شانس اینکه همون هم از دستتون بره بیشتر از اینه که به مقصد برسید.

[Theodor Herzl]

اسرائیل به درد مهاجرت کردن نمیخوره مگر اینکه شما یهودی باشید!
البته با سرمایه گذاری شاید بتونید بریدبرای گرفتن پاسپورت اسرائیلی یا باید یهودی‌ باشید یا با یک اسرائیلی ازدواج کنید یا اینکه نخست وزیر و کابینه به شما شهروندی بده به هر دلیلی‌. اسرائیل البته برای پول در آوردن جای خیلی‌ خوبی‌ هست همین چند وقت پیش اینتل پنج میلیارد دلار سرمایه گذاری کرد در اسرائیل‌ بازار Hightech اسرائیل خیلی‌ خیلی‌ رونق داره! پاسپورت اسرائیل هم برای اروپا ,کانادا ,آمریکای جنوبی‌, استرالیا ,خوبه ویزا لازم نداره‌ ولی‌ آمریکا ویزا لازم هست

[sonixax]

برای گرفتن پاسپورت اسرائیلی یا باید یهودی‌ باشید یا با یک اسرائیلی ازدواج کنید یا اینکه نخست وزیر و کابینه به شما شهروندی بده به هر دلیلی‌. اسرائیل البته برای پول در آوردن جای خیلی‌ خوبی‌ هست همین چند وقت پیش اینتل پنج میلیارد دلار سرمایه گذاری کرد در اسرائیل‌ بازار Hightech اسرائیل خیلی‌ خیلی‌ رونق داره! پاسپورت اسرائیل هم برای اروپا ,کانادا ,آمریکای جنوبی‌, استرالیا ,خوبه ویزا لازم نداره‌ ولی‌ آمریکا ویزا لازم هست

پاسپورت (شهروندی) به کنار!
آیا برای گرفتن اقامت (ویزا) کاری یا سرمایه گذاری (یعنی اجازه زندگی در اسرائیل) هم مانعی وجود داره یا خیر ؟
با پاسپورت آلمان حتا به ایران هم میتونید بدون ویزا سفر کنید! (ویزای شما هنگام ورود به ایران در فرودگاه صادر میشود)

فهرست کامل : Visa requirements for German citizens - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_German_citizens)

4763


برخی کشورهای دیگه هستند پاسپورتشون از آلمان هم معتبر تره! مثل بریتانیا، سوئد و فنلاند.
آلمان در کنار آمریکا و دانمارک و لوکزامبورگ جایگاه دوم رو داره.
اسرائیل در بین 10 کشور نخست جهان از نظر اعتبار پاسپورت نیست و در جایگاه بیستم قرار داره.
پاسپورت ایرانی جایگاه 150 از بین 175 کشور رو داره! (دست گل دوستان آخوند و آخوند پرست درد نکنه)

لیست کامل :

4764

[Theodor Herzl]

پاسپورت (شهروندی) به کنار!
آیا برای گرفتن اقامت (ویزا) کاری یا سرمایه گذاری (یعنی اجازه زندگی در اسرائیل) هم مانعی وجود داره یا خیر ؟برای کشورهایی که با اسرائیل رابطه دارند البته که می‌شه ویزا کار گرفت یا سرمایه گذاری‌

[Dariush]

جالب‌توجه می‌نماید اینکه اغلبِ ایرانیان گمان می‌کنند با رفتن به فرنگ، وضع بهتری
خواهند داشت، شاید! اما من شدیدا مشکوکم به اینکه در آنجاها تبدیل به انسان‌های
ارزشمندتری شوند؛ مهم نیست که شما چقدر در زندگی فردی خود دستاورد داشته‌اید
مهم این است که در جامعه‌ای که هستید چه جایگاهی دارید؛ از این منظر کدخدا بودن
در یکی از ده‌کوره‌های لرستان به مراتب ارزشمندتر و موجه‌تر و صد البته محترمانه‌تر از
فرودستی در سوئیس و سوئد است، چنانکه اغلب ایرانیان عرق‌خور ِ پیروان مکتب بربری
و کباب هستند.

من تا زمانی که در ایران طعم فرادستی را به فرزامی نچشم پایم را از آن بیرون نخواهم
نهاد.

[Mehrbod]

مهم نیست که شما چقدر در زندگی فردی خود دستاورد داشته‌اید
مهم این است که در جامعه‌ای که هستید چه جایگاهی دارید


Alles ist relativ, außer die Lichtgeschwindigkeit.


همه چیز وَست است, بجز تُندایِ شید.



وَست ≈ بست = relative
اَوست = absolute

[sonixax]

جالب‌توجه می‌نماید اینکه اغلبِ ایرانیان گمان می‌کنند با رفتن به فرنگ، وضع بهتری
خواهند داشت، شاید! اما من شدیدا مشکوکم به اینکه در آنجاها تبدیل به انسان‌های
ارزشمندتری شوند؛ مهم نیست که شما چقدر در زندگی فردی خود دستاورد داشته‌اید
مهم این است که در جامعه‌ای که هستید چه جایگاهی دارید؛ از این منظر کدخدا بودن
در یکی از ده‌کوره‌های لرستان به مراتب ارزشمندتر و موجه‌تر و صد البته محترمانه‌تر از
فرودستی در سوئیس و سوئد است، چنانکه اغلب ایرانیان عرق‌خور ِ پیروان مکتب بربری
و کباب هستند.

من تا زمانی که در ایران طعم فرادستی را به فرزامی نچشم پایم را از آن بیرون نخواهم
نهاد.

اشتباه میکنی داریوش جان!
معنی احترام را تنها در زمانی که در یکی از جوامع غربی به اصطلاح فاسد زندگی نکنی نمیفهمی! آنچه در ایران بر مردم میگذرد ولو کدخدا، رئیس شرکت یا رئیس جمهور باشند نه تنها ارزشمند و موجه نیست! بلکه محترمانه هم نیست.
مثالهای ساده ی بسیاری وجود دارد! ساده ترینش برخورد مغازه دار با مشتریست! عصبانی، طلبکار و بی ادب!!!!
اما در اینجا اوضاع به کل فرق میکند! عرق خور ترین و بربری خور ترینِ ایرانیان (در اینجا بربری و سنگک و ... هم یافت میشود :دی) آخرین مدل ماشین را سوار است! وقتی با پلیس روبرو میشود با اینکه خارجیست! فحش خوار و مادر نمیخورد!!!! هنگام بیماری انواع و اقسام پروفسور و پرستار و ... دور سر طرف مثل پروانه میچرخند! (اگر بیمه خصوصی باشید که به جای تخت! سوییت بهتان میدهند)، همان حق و حقوقی را دارید که مرکل دارد!!!! (مگر در شرایط خاص) و در کل به دور از هیاهو و در آرامش زندگی میکنید.
اگر در ایران یک انسان بی مصرف به درد نخور هستید! در اینجا یک استفاده و مصرفی برایتان پیدا میکنند و از بی مصرفی درتان میاورند ، اگر انسان موفق و آدم حسابی بوده اید! در اینجا موفق تر و آدم حسابی تر خواهید شد.
در ایران اگر کسی شما را با چاقو بزند! یا اصلن چاقو نخورید وسط خیابان سکته کنید! همه موبایل به دست از بدبختی شما فیلم میگیرند روی یوتیوب به اشتراک میگذارند! (کد خدا باشید بدبختیتان بیشتر لایک میخورد) - در اینجا همه به کمکتان خواهند آمد! موبایلها به جای فیلم گرفتن به 112 زنگ میزنند! جان شما ارزشش بیشتر از لایک فیسبوک است!!

اگر جایگاهی اجتماعی برایتان مهم است! مطمئن باشید در فرنگ جایگاه اجتماعی بالاتری حتا از شخص خامنه ای در ایران خواهید داشت چرا که برای انسان بودن شما ارزش قایلند نه برای مسلمان بودن و کدخدا بودن و پولدار بودن و پزشک بودن و ... شما!
ولی در آخر به نظر من اول و آخرش باز میگردد به خودتان! که میخواهید بالاتر باشید یا وسط پیش بقیه! یا پایین تک و تنها!!!!


همه چیز وَست است, بجز تُندایِ شید.

مهربد جان همان آلمانی بنویسی قابل فهم تر است!!!
ترجمه : همه چیز نسبیست، مگر سرعت نور.

[Moshref]

منظورم برای زندگی‌ کردن هست‌ اسرائیل سیستم مهاجرتی مثل کانادا و آمریکا نداره‌ هر کسی‌ که متولد اسرائیل نیست باید یهودی‌ باشه یا با یک اسرائیل ازدواج کرده باشه که بتونه در اسرائیل زندگی‌ کنه به عنوان مهاجر دائم‌ وگرنه از هر ملیت و مذهبی‌ مردم میتونند از اسرائیل به عنوان توریست بازدید کنند‌ افرادی هم که شهروند اسرائیل هستند آزادی مذهبی‌ کامل دارند‌ همین الان دو میلیون عرب غیر یهودی‌ در داخل اسرائیل زندگی‌ میکنند

پس اسرائیل هیچوقت نمیتونه ادعا بکنه کشور آزاد اندیش، لیبرال و دموکراسی است؟
در جای دیگری در پست شما خوانده بودم که گفته بودین کسی که به دین یهودیت گرایش پیدا میکنه راه بازگشتی نیست! و تا ابد یهودی حساب میشه. یعنی مُهر استاندارد یهودیت رویش میخورد چه بخواهد چه نخواهد.


باید یهودی‌ باشه یا با یک اسرائیل ازدواج کرده باشه

این باید ها یعنی زورچپانی عقاید، با این حال همینطور که گفتم اسرائیل جایگاهی در بین کشورهای مدرن ندارد.
من در اسرائیل میتوانم بگویم بی‌دین یا خداناباور یا مسلمان هستم؟ مورد آزار قرار نمیگیرم؟ اگر یهود ستیزی کنم چه؟ حقوق و مزایای من با آن شخص جد در جد یهودی یکی است؟
یک سوال بی‌ربط با موضوع تاپیک هم میپرسم: کودک کشی و کودک ربایی آیا اینها صحت دارد؟

[Moshref]

70-80میلیون دلار ؟!
500 هزارتاشو خرج کنید وسط لاس وگاس فرود بیاید :))
اگر منظورتون 70-80 میلیون تومانه! میشه حدودای 22 هزار یورو!
میتونید با این مبلغ اینجا یک کسب و کار راه بندازید ولی توی سوئد خوب راحت تره.
از ملزمات مهاجرت آشنایی با یک زبان دیگه به خصوص انگلیسی هست. شما قاچاقی هم بخوای بیای باید بیشتر رفتار کردن مثل یک آدم لال انگلیسی بلد باشی که وسط راه گیر نیوفتی!
اقدام کردن از طریق دانشجویی هم خیلی خوبه به خصوص آلمان! چرا که به شما پس از تحصیل نمیگه حالا بدو برگرد برو خونه! 18 ماه فرصت میده که کار پیدا کنید و اگر پیدا کنید (که حتمن پیدا میکنید) اقامت میگیرید.







70-80میلیون دلار ؟!

عذر میخوام تقریبا 280 میلیون ایرانی. میشود چیزی حدود 70-80 هزار دلار اگر اشتباه نکنم. این مبلغ کافیه؟



اسرائیل به درد مهاجرت کردن نمیخوره مگر اینکه شما یهودی باشید!
البته با سرمایه گذاری شاید بتونید برید کسرا بیشتر میدونه در این باره ولی این رو یادتون باشه اسرائیل کشور محبوبی نیست! با نصف دنیا مشکل داره و همین باعث میشه از اعتبار پاسپورتش کم بشه. ولی مثلن آلمان یا هلند، یا دانمارک این درگیریهای سیاسی رو کمتر دارند! برای همین اعتبار پاسپورتشون بیشتره حتا از آمریکا! یعنی چی ؟! یعنی شما با پاسپورت آلمانی به کشورهای بیشتری میتونید بدون ویزا سفر کنید، درشون کار کنید یا زندگی کنید تا با پاسپور آمریکایی یا اسرائیلی.
با پاسپورت ایرانی هم که اصولن به جز ترکیه به هیچ کشور درست و حسابی دیگه ای (اگر ترکیه رو درست و حسابی در نظر بگیریم) بدون ویزا نمیتونید سفر کنید.
کاملا موافقم.
یه سوال، اگر بعد از مهاجرت به اسرائیل از شرایط آنجا خوشمان نیامد میشود راحت از اسرائیل خارج شد و به کشورهای دیگری رفت؟



اگر به خاک کشورهای اروپایی برسید میتونید مطمئن باشید دیر یا زود (بین 1 تا 10 سال) اقامت میگیرید.
استرالیا ولی نه! حتا اگر به خاکش هم برسید میفرستتون همون اندونزی و یک سری کشور نزدیک دیگه! حتا قبول هم بشید باز توی استرالیا راهتون نمیدند همونجا بهتون خونه زندگی میدند.
خلاصه اینکه استرالیا رو کلن فراموش کنید. برید ترکیه 15 سال توی صف UN صبر کنید صرفش بیشتره !

اداره مهاجرت استرالیا به پرداخت پول به 'قاچاقچیان انسان' متهم شد (http://iranianuk.com/20150612114107018/%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%85%D9%87%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%AA-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%BE%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D9%BE%D9%88%D9%84-%D8%A8%D9%87-%D9%82%D8%A7%DA%86%D8%A7%D9%82%DA%86%DB%8C%D8%A7%D 9%86-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%AA%D9%87%D9%85-%D8%B4%D8%AF)
دقیقا. درست مثل همین بلایی که سر فامیلمان آمد و کونش حسابی جر خورد.


شما مگه عراقی هستی که میخوای به عنوان کشور جنگ زده بری جایی ؟!
ایران یک کشور امن محسوب میشه مگر برای فعالین سیاسی مخالف حکومت و برخی اقلیتهای دینی یا از اسلام برگشتگان! یعنی شما میتونی بر اساس یکی از این سه مورد پناهندگی بگیری!
کدومشی ؟!

خب همینطور که گفتم با پول میشود شناسنامه عراقی گرفت. میروم عراق و بعنوان شهروند عراقی اقدام میکنم!



فقط یادتون باشه ترک اسلام به خودی خود منجر به اقامت نمیشه! باید فعالیت تبلیغاتی برای دین یا تفکر جدید داشته باشید طوری که منجر به خطر افتادن جانتون در ایران شده باشه. خیلیهای میاند اینجا تغییر دین میدند به مسیحیت - ولی مادامی که همه روزه در جلسات کلیسا شرکت نکنند و برای مسیحیت تبلیغ نکنند اقامت نمیگیرند. البته این رو هم باید بگم که اگر در خارج از ایران تغییر دین بدید یک مقداری راهتون طولانی تره ولی هیچ تضمینی نیست که حتمن اقامت بگیرید هیچ تضمینی هم نیست که حتمن بهتون اقامت نمیدند! همه چیز بستگی به قاضی و مامور رسیدگی به پرونده داره.

من هنوز هم میگم راه قاچاقی و غیر قانونی و پناهندگی رو فقط در شرایطی امتحان کنید که خطر جانی شما رو تهدید کنه! اگر تمام دار و ندارتون 70-80 میلیون تومانه اصلن ریسک نکنید که بخواید قاچاقی بیاید چون شانس اینکه همون هم از دستتون بره بیشتر از اینه که به مقصد برسید.
من پاسپورت ایرانی ندارم! چون خدمت سربازی نرفتم! :e40d:
میشود قاچاقی رفت؟
اگر نمیشود فکر کنم بهترین گزینه همون گرفتن شناسنامه و پاسپورت عراقی میباشد؟
یا اینکه بشینم سر جام تا بلکه فرجی شود؟


پس این مهاجران جنگ زده آفریقایی که با لنج و کشتی به سمت کشورای اروپایی با جیب خالی میروند. آیا اینها را کسی قبول میکند؟ چند روز هم دیدم روی آب هستند حتی اکثرا از گشنگی میمیرند و یا بعضی‌ها خوراک کوسه‌ها میشوند. تکلیف اینها چیه؟
در مورد این سوال جوابی ندادین.

[Moshref]

دوستان پیشنهاد دارم جستاری بی‌آغازید. برای ما بگویید دلیل مهاجرتتان برای چه بوده؟ و در چه سن و سالی بوده و خلاصه از سیر تا پیاز برای ما تعریف کنید که در این مسیر چه شد و چه کردین؟ میلاد جان اگر مایل بودی خودت زحمت تاپیک را بکش؟

[kourosh_iran]

واسه منکه صرف نمیکنه از کرج برم تهران :e415: چه برسه بخوام برم کشور دیگه.
امروزه روز آدم باید همون دور و بر خونه خودش بمونه! جابجا شدن دردی رو دوا نمیکنه. مگر اینکه یجا بری شدنی باشه با اطلاعات و برنامه بری (مثلا یکی از شهرستانهای خوش آب و هوای کشور خودمون بری و مرغ و گوسفند بندازی :e057:). ولی خارج رفتن دیگه مثل سالها قبل نیست مثلا طرف زرتی میرفت ژاپن و غیره و وضعش هم خوب میشد. الان دیگه خیلی سخت و پرهزینه شده. آدم اینقدر پول داشته باشه مگه کسخله بره خارج اصلا بریزه توی شکم خارجی ها؟! همینجا اگر پولدار باشی جزو بهترین و عشق و حال ترین کشورهای دنیا میتونه باشه. حتی همین الانش! ولی خب اگر بخواد جنگ و تحریم و اغتشاش و اینا شدید بشه خب خطرناک و وخیم میشه یخورده. ولی بهرحال ما بخوایم نخوایم با چسب قطره ای چسبیدیم به این کشور و حتی شهر خودمون. سرنوشت ما در اینجاست و ازش جدایی ناپذیره و در حال حاضر تصور نمیره این وضعیت تغییری بکنه در کوتاه مدت و میان مدت حداقل.

[kourosh_iran]

قوی باش، یخورده هم پول داشته باش، کسخلی بخاطر هرچی بخوای بری کشور دیگه! مگر اینکه دیگه ثروتت از پارو بالا بره. وگرنه اینکه آدم همه سرمایه و آیندش رو روی مهاجرت و کشور دیگری بذاره بنظر من اند کسخلیه!
گذشت اون زمانی که خارج با داخل خیلی فرق میکرد.
الان هرچی بخوای توی همین اینترنت هست. اهل کس مس هم که باشی توی ایران که پره. میخوای بری خارج مثلا چی بشه؟ مثلا پلیسش بیاد بهت احترام بیشتری بذاره؟!
آدم هرجا میره بنظر من تن و ذهن و روح و روان خودش رو جابجا میکنه بازم همونه میره اونجا. باید در درجهء اول خودت قوی باشی درونا ثروت داشته باشی، ثروت برونی اونقدرها مشکلی رو حل نمیکنه اساسی.

[Moshref]

قوی باش، یخورده هم پول داشته باش، کسخلی بخاطر هرچی بخوای بری کشور دیگه! مگر اینکه دیگه ثروتت از پارو بالا بره. وگرنه اینکه آدم همه سرمایه و آیندش رو روی مهاجرت و کشور دیگری بذاره بنظر من اند کسخلیه!
گذشت اون زمانی که خارج با داخل خیلی فرق میکرد.
الان هرچی بخوای توی همین اینترنت هست. اهل کس مس هم که باشی توی ایران که پره. میخوای بری خارج مثلا چی بشه؟ مثلا پلیسش بیاد بهت احترام بیشتری بذاره؟!
آدم هرجا میره بنظر من تن و ذهن و روح و روان خودش رو جابجا میکنه بازم همونه میره اونجا. باید در درجهء اول خودت قوی باشی درونا ثروت داشته باشی، ثروت برونی اونقدرها مشکلی رو حل نمیکنه اساسی.

به خودت نگاه نکن عزب موندی هیچ خرجی نداری هر جا هم زندگی کنی هیچ فرقی برات نداره یکی رو میشناسم برای زایمان زنش رفت پول قرض گرفت! حساب کن طرف کارمند یه شرکت با درآمد نهایت یک میلیون خب با این پول میخواد به کجا برسه؟ الان هزینه زایمان بدون بیمه آزاد چیزی حدود یک میلیون و پانصدِ اون هم طبیعی. حالا من کاری ندارم طرف اشتباه کرده رفته زن گرفته و بچه دار شده این هم اشتباهه که بگیم هر کی خربزه میخوره پای لرزش هم باید بشینه انسان آرزو داره یه زندگی خوب راه بندازه بچه داشته باشه این حق هر انسانیه حالا شما اینجوری دوست نداشتی ولی خوب اون اینجوری دوست داشته چرا باید محروم باشه؟ مگه همه اونایی که میرن خارج برای عیش و نوش و کُس کردن میرن؟ خیلی‌ها اینجوری فکر نمیکنن عده‌ی زیاد به فکر آینده خودشون و بچه‌هاشون هستن چند وقت پیشا توی یه برنامه تلوزیونی مصاحبه میکردن سوال از مهاجرین ایرانی کانادا پرسیدن گفتن دوست داشتی توی ایران میلیاردر بودی یا تو همین جا یه زندگی معمولی داشتی؟ گفت معلومه همینجا خیلی بهتره، قبلا که توی ایران بودم از فردای خودم خبر نداشتم دغدغه کار و زندگیم، اینکه صاحب خونه فرداش به من زنگ نزنه و بگه خونه را خالی کن! با یه زن حامله هم مصاحبه کردن میگفتن نگران آینده فرزندی که تو شکمته نیستی؟ با آرامش و بدون هیچ تفکر و مکثی گفت نه من از الان اطمینان دارم آینده درسی و شغلی بچه‌ام روشنه و از این بابت هیچ نگرانی ندارم. خب اینها چیز اساسیه وگرنه اون آدم احمقی که فقط بدنباله خوشی‌های زودگذره، به قول شما تو ایران هم فت و فراوونِ. تو ایران از نوابغ هم به درستی استفاده نمیشه و اینها مجبورن برای ادامه تحصیل به خارج از کشور برن.

[Moshref]

قبل از جنگ ایران و عراق پدرم تعریف میکنه میگه برای مهاجرت به سوئد قبول شدم ولی نرفتم گول این آخوندا و بهشت و حوری و اینها رو خورده بود مغزش رو شستشو داده بودن. وگرنه من الان داشتم از سوئد برای شما کامنت میگذاشتم. :e403:

[باده]

برا مهاجرت اروپا بهتره یا کانادا(کدوم اسونتره و کم هزینه تر و ایمن تر)
پناهندگی مذهبی چه شرایط و معایب و مزایایی داره
بجز این پناهندگی دیگه چه کیس هایی هست

تو اروپا کدوم کشورا بهترن
این واقعیته که کانادا دیپورت نمیکنن و کیس برا پناهندگی نمیخاد؟
انقد حرفا ضد و نقیضن که ادم گیج میشه
من دو تا دوست دارم ساکن هلند و المانن
هر دوشون میگن تلاشتو بکن که بیایی
حتی پناهنده بشی
ولی سایتای مختلفو که میخونم حرفا متفاوته

[Theodor Herzl]

پس اسرائیل هیچوقت نمیتونه ادعا بکنه کشور آزاد اندیش، لیبرال و دموکراسی است؟
در جای دیگری در پست شما خوانده بودم که گفته بودین کسی که به دین یهودیت گرایش پیدا میکنه راه بازگشتی نیست! و تا ابد یهودی حساب میشه. یعنی مُهر استاندارد یهودیت رویش میخورد چه بخواهد چه نخواهد. اسرائیل به یهودیت به چشم ملیت نگاه میکنه‌ منظورم کشور اسرائیل و در کّل هست‌اینجا صد تا پست در مورد این قضیه بحث کردیم‌ توی جستار اسرائیل نگاه کنید جواب همه اینها رو پیدا می‌کنید . در مورد گرویدن هم منظور این هست که در دین یهودیت چیزی به اسم ارتداد و خارج شدن از دین وجود نداره‌ یعنی‌ کسی‌ که یهودی زاده یا یک شخصی‌ هست که یهودی شده از نظر آخوند دینی یهود‌ نمیتونه یک روز غیر یهودی‌ حساب بشه




من در اسرائیل میتوانم بگویم بی‌دین یا خداناباور یا مسلمان هستم؟ مورد آزار قرار نمیگیرم؟ اگر یهود ستیزی کنم چه؟ حقوق و مزایای من با آن شخص جد در جد یهودی یکی است؟دو میلیون تا عرب مسلمون شهروند اسرائیل هست‌ البته که مسلمون میتونه زندگی‌ کنه اونجا‌ حدود سی‌ درصد جمعیت یهودی‌ اسرائیل هم خدا ناباور هستند




کودک کشی و کودک ربایی آیا اینها صحت دارد؟

صحت چی‌ داره؟ منظورتون چیه؟ تو تلویزیون ایران دیدید اینها رو که اسرائیل بچه های فلسطینی رو میدزده؟ خیر همچین اتفاقی‌ نمیفته :e40d:

[Theodor Herzl]

برا مهاجرت اروپا بهتره یا کانادا(کدوم اسونتره و کم هزینه تر و ایمن تر)
پناهندگی مذهبی چه شرایط و معایب و مزایایی داره
بجز این پناهندگی دیگه چه کیس هایی هست

تو اروپا کدوم کشورا بهترن
این واقعیته که کانادا دیپورت نمیکنن و کیس برا پناهندگی نمیخاد؟من الان حدود پانزده سال هست که کانادا زندگی‌ می‌کنم و چند سال شغلم مترجم فارسی دادگاه های پناهندگی بودم . اینجا خیلی‌ راحت پناهندگی میدن و تقریبا سه چهارم تمامی‌ دادگاه هایی‌ که من رفتم همه قبول شدند. کانادا هم کمپ پناهندگی نداره و اینجا از همون ابتدا اجازه کار دارید‌ دولت هم کمک خرجی میده‌ میرید خونه اجاره‌ می‌کنید

[sonixax]

عذر میخوام تقریبا 280 میلیون ایرانی. میشود چیزی حدود 70-80 هزار دلار اگر اشتباه نکنم. این مبلغ کافیه؟

من کسی رو میشناسم که با 50 هزار یورو یک رستوران پرتغالی اینجا باز کرد! الان رستورانش بیشتر از 3 میلیون یورو ارزش داره!!!
چه قدر به کار و تجارت وارد هستید ؟! این از همه مهم تره.
زبان و فرهنگ و قانون و ... همگی قابل آموختن هستند! ولی توانایی کنترل سرمایه کار هر کسی نیست! کسی که کارگره هرگز نمیتونه سرمایه رو کنترل کنه و به باد میدتش! این چیزی بود که کمونیستها نفهمیدند و فکر کردند و میکنند که سرمایه دار یک مفت خور بی وجدانِ به درد نخور بیش نیست! برای همین همشون ورشکست شدند!!!
بازاریابی بلد باشید، شیوه ارایه خوب بلد باشید، بدونید کجا باید چه کنید، چه کیفیتی ارایه بدید (نه عالی عالی نه بد بد که قیمت و کیفیت با توان خرید و سلیقه مردم منطقه جور در بیاد) چه طور سرمایه رو به کار بندازید! اینها برخی مواردی هستند که باید بلد باشید!
بلد باشید میتونید توی همین آلمان با مالیات 70-80% ای میلیونر بشید!


کاملا موافقم.
یه سوال، اگر بعد از مهاجرت به اسرائیل از شرایط آنجا خوشمان نیامد میشود راحت از اسرائیل خارج شد و به کشورهای دیگری رفت؟

قاعدتن باید بشود!!!! مگر اینکه زندان باشد :))


خب همینطور که گفتم با پول میشود شناسنامه عراقی گرفت. میروم عراق و بعنوان شهروند عراقی اقدام میکنم!

هر شهروند عراقی اقامت نمیگیره! مثلن ایزدیها دیگه اقامت نمیگیرند! بسکه اومدند اینجا و تر زدند!!
بعد نوع اقامتی هم که میگیرید میره روی ماده های 58 و 52 یا 60 بند 2 تا 7! اونوقت گرفتن اقامت دایم و شهروندی آلمان براتون میتونه تا 15-20 سال هم طول بکشه!! توی این مدت اگر اوضاع عراق آروم بشه برتون میگردونند عراق!!! بعد چون مردکتون جعلی بوده توی عراق میرید زندان!!!
نکنید این کار رو خیلی ریسکش بالاست.



من پاسپورت ایرانی ندارم! چون خدمت سربازی نرفتم!
میشود قاچاقی رفت؟
اگر نمیشود فکر کنم بهترین گزینه همون گرفتن شناسنامه و پاسپورت عراقی میباشد؟
یا اینکه بشینم سر جام تا بلکه فرجی شود؟

من دوستانی دارم که پاسپورت ایرانی نداشتند! قاچاقی رفتند ترکیه و رسیدند اینجا!
یکیشون بعد از 8 سال هنوز تحت معالجه پزشکه! چون وسط بمبارون نیروهای پ.ک.ک داشته از مرز رد میشده یکی از کولبرهایی که راه رو نشون میداده کنار دستش تیکه تیکه شده!!!
این همه راه توی ایران هست برای گرفتن پاسپورت! از رفتن به خود سربازی بگیر تا رنگ و وارنگ معافیت! دست کم یک امتحانی بکنید این معافیتهای پزشکی و ... رو!!!
مگید به من نمیدن من سالمم! باز یکی از دوستهای من همین حرفها رو میزد که آی من سالمم معافی نمیگیرم!! رفت سربازی توی آموزشی فرمانده بهش گفته گوشت مشکل داره درست نمیشنوی! بردنش معالجه و خلاصه فهمیدن ضریب شنوایی آقا کمتر از حد مجازه همونجا معافش کردند!!! همیشه تحقیق کنید بگردید یک راهی حتمن هست. تازه معافیتهای دانشجویی هم هست که شاید بتونید استفاده کنید.


در مورد این سوال جوابی ندادین.

گفتم که!
اگر به خاک اروپا برسند حتمن اقامت میگیرند! اگر نرسند، خوب نرسیده اند!! اول باید برسند!!!

[sonixax]

گذشت اون زمانی که خارج با داخل خیلی فرق میکرد.

نه هنوزم خیلی فرق میکنه! توی داخل شما پراید میخری 25 میلیون! با همون پول ما اینجا بنز کلاس C تولید 2010 با کیلومتر پایین سوار میشیم که سگش شرف داره به کل سایپا! چه برسه پراید :))

[sonixax]

برا مهاجرت اروپا بهتره یا کانادا(کدوم اسونتره و کم هزینه تر و ایمن تر)

اروپا


پناهندگی مذهبی چه شرایط و معایب و مزایایی داره
بجز این پناهندگی دیگه چه کیس هایی هست

باید ثابت کنید که واقعن به اون دین ایمان آوردید و به خاطر ایمانتون در ایران با خطر زندان، شکنجه یا اعدام روبرو هستید!
به جز این پناهندگی سیاسی هم هست که هزار نوع کیس داره و پناهندگی اجتماعی (پناهندگی به خاطر دلایل بشر دوستانه) مثلن شما مریضی داری میمیری! اینجا بهت پناهندگی میدند که درمان کنی خودت رو!!!



تو اروپا کدوم کشورا بهترن

اول انگلیس بعد آلمان و دیگر هیچ.


این واقعیته که کانادا دیپورت نمیکنن و کیس برا پناهندگی نمیخاد؟

خیر


انقد حرفا ضد و نقیضن که ادم گیج میشه
من دو تا دوست دارم ساکن هلند و المانن
هر دوشون میگن تلاشتو بکن که بیایی
حتی پناهنده بشی
ولی سایتای مختلفو که میخونم حرفا متفاوته

سایتها رو ول کنید! مشخصن مهاجرت کردن در صورتی که یکی دو سال اول دوام بیارید به کل مسیر زندگیتون رو عوض میکنه! طوری که دیگه هرگز نمیتونید توی ایران زندگی کنید و براتون عذاب آور میشه زندگی در ایران.

[kourosh_iran]

بلد باشید میتونید توی همین آلمان با مالیات 70-80% ای میلیونر بشید!
شما که خودت میگی همه این قوانین رو با ترفندهایی دور میزنن (منجمله خودت) وگرنه نمیشه و صرف نداره و زور داره از این حرفا!
اینم نمونه ای از اغراق ها و حرفهای ضد و نقیض شما!


ولی توانایی کنترل سرمایه کار هر کسی نیست! کسی که کارگره هرگز نمیتونه سرمایه رو کنترل کنه و به باد میدتش! این چیزی بود که کمونیستها نفهمیدند و فکر کردند و میکنند که سرمایه دار یک مفت خور بی وجدانِ به درد نخور بیش نیست! برای همین همشون ورشکست شدند!!!
بازاریابی بلد باشید، شیوه ارایه خوب بلد باشید، بدونید کجا باید چه کنید، چه کیفیتی ارایه بدید (نه عالی عالی نه بد بد که قیمت و کیفیت با توان خرید و سلیقه مردم منطقه جور در بیاد) چه طور سرمایه رو به کار بندازید! اینها برخی مواردی هستند که باید بلد باشید!
حقه بازی و دور زدن قانون اینا رو یادت رفت!

همه دزدی میکنن قانون و وجدان رو زیر پا میذارن دوست عزیز. بخصوص وقتی پای منافع مادی در میون باشه.
سرمایه دار هم گرچه شم اقتصادی داشته باشه در این زمینه استعداد ویژه داشته باشه، اما از جهات دیگر هیچ فرقی با بقیهء مردم نداره همون ضعف ها همون ترس ها همون خباثت ها رو داره و تحت فشار و احساس خطر دست به هر کاری میزنه که خودش رو نجات بده. بسیاری از افراد موفق تجارت های موفق در جریان پاگیری و رشد خودشون بارها قانون و اخلاقیات رو زیر پا گذاشتن.
بخاطر همینه که تجارت باید کنترل بشه و نباید به امثال سرمایه دار اعتماد زیادی کرد و اختیارات و قدرت بیش از حد داد. بخصوص قدرت سیاسی! قدرت کنترل بقیهء اجتماع. وگرنه دیگه فاتحهء محیط زیست و سلامت اقتصادی و قشر متوسط و فقیر خوندس. فاتحهء عدم انحصار و آزادی و بهره مندی عمومی خوندس. و افرادی مثل ریچارداستالمن قهرمان بودن که این مسائل رو مطرح و براشون کاری کردن.

[sonixax]

شما که خودت میگی همه این قوانین رو با ترفندهایی دور میزنن (منجمله خودت) وگرنه نمیشه و صرف نداره و زور داره از این حرفا!
اینم نمونه ای از اغراق ها و حرفهای ضد و نقیض شما!

دقیقن چه ضد و نقیضی وجود داره ؟!
بله همه این قوانین رو دور میزنند! ترفندهای به خصوصی هم داره که هیچ ضدیتی با حرفهای من نداره! برای شما ضدیت پیدا میکنه چون به قول خودت تا قم هم نرفتی!!!

من فقط یکی از ترفندها رو اینجا مینویسم :

شما یک کسب و کار دارید! و ماهانه مقدار مشخصی مالیات به خاطر کسب و کارتون به دولت پرداخت میکنید (19% مالیات بر ارزش افزوده یا Mehrwertsteuer) ، یک مالیت بر درآمد دارید که آخر سال محاسبه میشه و از 30% شروع میشه، یک Gewerbesteuer دارید و یک سری خرده ریز دیگه ...

خوب خیلی زیاده! در صورتی که شما درآمد بالایی داشته باشید مالیات بر درآمد میتونه تا 52% باشه! من هنوز به اون سقف نرسیدم و خیلی راه دارم ولی یک از دوستانم که سالی بیشتر از 10 میلیون یورو گردش مالی داره این مقدار مالیات میده! با اون 19% جمع بزنید میشه 71% که مالیات خیلی زیادیه!

حالا چی میشه اگر شما بتونید اون 19% ها رو پس بگیرید یا به نوعی پرداخت نکنید و اون 52% رو هم روی کسر خیلی کوچکی از درآمدتون پرداخت کنید ؟! مشخصن پول خیلی زیادی براتون باقی میمونه!

متداول ترین راه قانونی پرداخت نکردنِ این پولها خرج تراشی برای کسب و کار هست! به طور مثال شما (در اینجا من) پا میشید میرید یک جگوار آخرین مدل لیزینگ میکنید و ماهی 900 یورو بابتش پرداخت میکنید!
خوب اینجا 19% مالیات بر ارزش افزوده ای که بابت اون جگوار دارید پرداخت میکنید رو پس میگیرید! یعنی 143 یورو در ماه! مابقی پول 754 یورو در طول 12 ماه سال جمع میشه که میشه مبلغ 9048 یورو! و همه این خرجها رو برای کارتون کردید!
حالا اگر فرض کنیم اگر شما از اول تا آخر سال 200 هزار یورو پول درآورده باشید همین کار ساده 10 هزار یورو از درآمدتون کم میکنه! یعنی به جای اینکه 52% 200 هزار تارو بدید به دولت! 52% 190 هزار تا رو میدید!! هر چه بیشتر خرج بتراشید! مبلغ کمتری از درآمدتون رو مالیات میدید! هر چه بیشتر خرجهای شخصی رو قاطی این داستان بکنید در حقیقت بخش بیشتری از پولتون رو برای رفاه خودتون خرج کردید یا حتا پس انداز کردید.
پس یک راه اینه که شما بتونید هزینه های مربوط به خودتون رو به نوعی به کارتون گره بزنید و نشون بدید که برای کسب و کارتون دارید خرج میکنید! پس 19% هایی که هرگز قرار نیست برگرده بر میگرده و 52% مالیات هم روی بخش کوچکتری از درآمدتون اعمال میشه (چون اگر استفاده شخصی باشه بر نمیگردند اینها).

این یک روش کاملن قانونی و روی رواله!! و هیچ ضدیتی با حرفهایی که من زدم نداره.



حقه بازی و دور زدن قانون اینا رو یادت رفت!

همه دزدی میکنن قانون و وجدان رو زیر پا میذارن دوست عزیز. بخصوص وقتی پای منافع مادی در میون باشه.
سرمایه دار هم گرچه شم اقتصادی داشته باشه در این زمینه استعداد ویژه داشته باشه، اما از جهات دیگر هیچ فرقی با بقیهء مردم نداره همون ضعف ها همون ترس ها همون خباثت ها رو داره و تحت فشار و احساس خطر دست به هر کاری میزنه که خودش رو نجات بده. بسیاری از افراد موفق تجارت های موفق در جریان پاگیری و رشد خودشون بارها قانون و اخلاقیات رو زیر پا گذاشتن.
بخاطر همینه که تجارت باید کنترل بشه و نباید به امثال سرمایه دار اعتماد زیادی کرد و اختیارات و قدرت بیش از حد داد. بخصوص قدرت سیاسی! قدرت کنترل بقیهء اجتماع. وگرنه دیگه فاتحهء محیط زیست و سلامت اقتصادی و قشر متوسط و فقیر خوندس. فاتحهء عدم انحصار و آزادی و بهره مندی عمومی خوندس. و افرادی مثل ریچارداستالمن قهرمان بودن که این مسائل رو مطرح و براشون کاری کردن.

همه در ایران دزدی میکنند ؟! درسته
همه در همه جای دنیا دزدی میکنند ؟! غلطه.
اخلاقیات هم قطعن چیزی نیست که شما تعریف میکنی! چون مشخصن در اینجا تعریف شما از اخلاقیات با تعریف من از اخلاقیات با تعریف مهربد از اخلاقیات زمین تا آسمون فرق میکنه!
از نظر شما اخلاقیات یعنی اینکه صاحب اثر حق نداره روی چیزی که خلق کرده کپی رایت بذاره! از نظر من کسانی که مخالف این کار هستند کارشون اوج بی اخلاقی و دزدیه!!!
شما به استالمن میگی قهرمان! من میگم دزدِ بی پدر و مادر!!!! پس بهتره در اینجا در مورد اخلاقیات صحبت نکنید چون تعریف شما یک تعریف نسبتن کمونیستی از اخلاقیاته ولو قبول نداشته باشی!!! تعریف من یک تعریف لیبرال از اخلاقیاته و خودم کاملن بهش واقفم و برخلاف شما فکر نمیکنم تفکرات لیبرالی (در مورد شما کمونیستی) ندارم در صورتی که دارم!

[Nilftrondheim]

.If this response offends you please visit the "Offended" page on Encyclopedia Dramatica:e056:



من خودم رو بکشم نهایت 70-80 میلیون دلار بتونم جور کنم!

بعد هم باید یکی باشه که تقریبا به زبان انگلیسی مسلط باشه نه اینکه مثل آدم لال بخواد رفتار کنه آن موقعه فیلم میشود؟
با ریاضی و انگلیسی در این حد شما مهاجرت که هیچ، زندگی رو کلا بی خیال شو.


مطمئناً اوضاع اقتصادی اسرائیل 100 برابر از ایران بهتر هست‌ ولی‌ خوب اوضاع آمریکا و اروپای غربی بهتر هست‌ اسرائیل همچنین غیر یهودی‌ راه نمی‌دهند
ولی من یه جایی شنیدم 5000 برابر بهتره حالا حرف کیو باور کنم؟:e404:


برای گرفتن پاسپورت اسرائیلی یا باید یهودی‌ باشید یا با یک اسرائیلی ازدواج کنید یا اینکه نخست وزیر و کابینه به شما شهروندی بده به هر دلیلی‌. اسرائیل البته برای پول در آوردن جای خیلی‌ خوبی‌ هست همین چند وقت پیش اینتل پنج میلیارد دلار سرمایه گذاری کرد در اسرائیل‌ بازار Hightech اسرائیل خیلی‌ خیلی‌ رونق داره! پاسپورت اسرائیل هم برای اروپا ,کانادا ,آمریکای جنوبی‌, استرالیا ,خوبه ویزا لازم نداره‌ ولی‌ آمریکا ویزا لازم هست
اصلا شما چرا کانادایی کسرا جان؟


جالب‌توجه می‌نماید اینکه اغلبِ ایرانیان گمان می‌کنند با رفتن به فرنگ، وضع بهتری
خواهند داشت، شاید! اما من شدیدا مشکوکم به اینکه در آنجاها تبدیل به انسان‌های
ارزشمندتری شوند؛ مهم نیست که شما چقدر در زندگی فردی خود دستاورد داشته‌اید
مهم این است که در جامعه‌ای که هستید چه جایگاهی دارید؛ از این منظر کدخدا بودن
در یکی از ده‌کوره‌های لرستان به مراتب ارزشمندتر و موجه‌تر و صد البته محترمانه‌تر از
فرودستی در سوئیس و سوئد است، چنانکه اغلب ایرانیان عرق‌خور ِ پیروان مکتب بربری
و کباب هستند.

من تا زمانی که در ایران طعم فرادستی را به فرزامی نچشم پایم را از آن بیرون نخواهم
نهاد.
بالاخره حرف حساب! کسی که اینجا کسی نشه اونجا هم نمیتونه اما بعد از کسی شدن واقعا ایران جای پیشرفت نداره و از بیخ و بن ریده.
آبم قعطه.:e140:


همه چیز وَست است, بجز تُندایِ شید.
گاییدی ما رو با این پارسیک.:e108:


یک سوال بی‌ربط با موضوع تاپیک هم میپرسم: کودک کشی و کودک ربایی آیا اینها صحت دارد؟
کس شعرات آنتی سمیتیک به قدمت اهرام مصر که هنوز هم نشخوار میشود.


واسه منکه صرف نمیکنه از کرج برم تهران چه برسه بخوام برم کشور دیگه.
امروزه روز آدم باید همون دور و بر خونه خودش بمونه! جابجا شدن دردی رو دوا نمیکنه. مگر اینکه یجا بری شدنی باشه با اطلاعات و برنامه بری (مثلا یکی از شهرستانهای خوش آب و هوای کشور خودمون بری و مرغ و گوسفند بندازی ). ولی خارج رفتن دیگه مثل سالها قبل نیست مثلا طرف زرتی میرفت ژاپن و غیره و وضعش هم خوب میشد. الان دیگه خیلی سخت و پرهزینه شده. آدم اینقدر پول داشته باشه مگه کسخله بره خارج اصلا بریزه توی شکم خارجی ها؟! همینجا اگر پولدار باشی جزو بهترین و عشق و حال ترین کشورهای دنیا میتونه باشه. حتی همین الانش! ولی خب اگر بخواد جنگ و تحریم و اغتشاش و اینا شدید بشه خب خطرناک و وخیم میشه یخورده. ولی بهرحال ما بخوایم نخوایم با چسب قطره ای چسبیدیم به این کشور و حتی شهر خودمون. سرنوشت ما در اینجاست و ازش جدایی ناپذیره و در حال حاضر تصور نمیره این وضعیت تغییری بکنه در کوتاه مدت و میان مدت حداقل.

لطفا ناسیونالیسم را از ماتحتِ با سیانواکریلات به زمین چسبیدت بکش بیرون و برو ببین دنیا چه خبره. از پشت مانیتور شاهد بودن همونقدر فرق داره که کف دستی با سکس بی کاندوم.


من کسی رو میشناسم که با 50 هزار یورو یک رستوران پرتغالی اینجا باز کرد! الان رستورانش بیشتر از 3 میلیون یورو ارزش داره!!!
چه قدر به کار و تجارت وارد هستید ؟! این از همه مهم تره.
زبان و فرهنگ و قانون و ... همگی قابل آموختن هستند! ولی توانایی کنترل سرمایه کار هر کسی نیست! کسی که کارگره هرگز نمیتونه سرمایه رو کنترل کنه و به باد میدتش! این چیزی بود که کمونیستها نفهمیدند و فکر کردند و میکنند که سرمایه دار یک مفت خور بی وجدانِ به درد نخور بیش نیست! برای همین همشون ورشکست شدند!!!
بازاریابی بلد باشید، شیوه ارایه خوب بلد باشید، بدونید کجا باید چه کنید، چه کیفیتی ارایه بدید (نه عالی عالی نه بد بد که قیمت و کیفیت با توان خرید و سلیقه مردم منطقه جور در بیاد) چه طور سرمایه رو به کار بندازید! اینها برخی مواردی هستند که باید بلد باشید!
بلد باشید میتونید توی همین آلمان با مالیات 70-80% ای میلیونر بشید!
با 2-1.5 میلیون دلار چیکار میشه کرد؟ (شوخی نیست)


اول انگلیس بعد آلمان و دیگر هیچ.
اسکاندیناویجات چی؟

[sonixax]

با 2-1.5 میلیون دلار چیکار میشه کرد؟ (شوخی نیست)

بگو چی کار نمیشه کرد!!!!

500 هزار تاشو میدی بهترین خونه رو بهترین جای ممکن میخری! یکی از دوستان من با 180 هزار یورو یک خانه 4 هزار متری خریده! 100 هزار تا هم خرج بازسازیش کرده - یک چیزی در حد خونه های رویایی مطرحه خونش حالا شما حساب کن با 500 هزار تا چی کار میشه کرد! ولی!!! این خونه نمیتونه توی شهرهای بزرگ باشه ولی میتونه اطرافشون باشه. مثلن شما میتونی 10 کیلومتر بیرونِ دوسلدورف همچین خونه ای بخری ولی وسطش نمیتونی.

با 500 هزار تا هم میری یک کسب و کار خیلی درست و حسابی راه میندازی بستگی به استعدادی که داری! من کسب و کار خودم رو با 1000 یورو (قرض) شروع کردم الان ارزشش بیشتر از 100 هزار یورو هستش . (من یک شرکت نرم افزاری کوچک و مستقل و طرف قرارداد با بعضی ارگانهای دولتی دارم) - ممکنه شما بخوای رستوران، فروشگاه یا هر چیز دیگه ای باز کنی. مثلن اگر توی کار ماشین وارد باشی میتونی بزنی توی اون کار! به طور متوسط هر دلال خودرو اینجا روی هر ماشین دست کم 1000 تا 1500 یورو سود میکشه (برای ماشینهای ارزون مثلن تا سقف 4000 یورو) .

با 500 هزار تای دیگش هم میری یک ویلا یک جایی میخری حال و حول!!!
بقیه اش رو هم میذاری توی بانک (البته به شکل پس انداز و نه حساب جاری) یک درصدی روش سود میاد یک وقتی پول لازم هم بشی سر جاشه.
ماشین رو هم میری لیزینگ میکنی تا هم همیشه ماشین صفر و آخرین مدل سوار باشی، هم بتونی هزینه اش رو از مالیاتت کم کنی.

اگر من این مقدار پول نقدی یک جا داشتم شاید البته ریسک بزرگتری روش انجام میدادم و مثلن منتقلش میکردم به آمریکا! به همون اندازه که شانس از بین رفتنش خیلی زیاده به همون مقدار هم شانس چند ده برابر شدنش هم زیاده!!! پس ارزش ریسک کردن رو داره به نظر من.


اسکاندیناویجات چی؟

خسته کننده، مرده، حال به هم زن!!!! ساعت 6 بعد از ظهر فقط صدای باد توی خیابونها میشنوی!! شاید حالا توی استکهلم اوضاع بهتر باشه ولی باز هم حال به هم زن و خسته کننده هستش + اینکه دوز سوسیالیسمشون بیشتره! هرچه دوز سوسیالیسم بیشتر باشه از اون طرف شانس پولدار شدن و ترقی هم کمتر میشه. البته خوب به جاش تا حدودی یک زندگی خاک برسری بخور و نمیر حالا با یک ماشین نه چندان خفن و خونه نه چندان آنچانی تضمین میشه که از نظر من جهنم همونه!!!

[sonixax]

گاییدی ما رو با این پارسیک.

:e00e:

[Nilftrondheim]

اگر من این مقدار پول نقدی یک جا داشتم شاید البته ریسک بزرگتری روش انجام میدادم و مثلن منتقلش میکردم به آمریکا! به همون اندازه که شانس از بین رفتنش خیلی زیاده به همون مقدار هم شانس چند ده برابر شدنش هم زیاده!!! پس ارزش ریسک کردن رو داره به نظر من.
چرا از بین بره؟ راستی به گرین کارت لاتری میشه امیدوار بود؟
در حقیقت به آمریکا چندان خوشبین نیستم اگه بیست سال پیش بود که بدون شک بهترین جا بود اما اگه چین قدرت اقتصادی اول دنیا بشه چی؟ اگه دلار جانشین پیدا کنه چی؟ بدهی رو میخوان چیکارش کنن؟ مزر پاره مکزیک چطور؟ آینده آمریکا در هاله ای از ابهام قرار داره. باید قمار کرد.:e406:

[Moshref]

با ریاضی و انگلیسی در این حد شما مهاجرت که هیچ، زندگی رو کلا بی خیال شو.




بیا برو کون نشور :e415::e05a:
همین که من در زندگی جهنمی ایران "از هیچی" برای خودم بهشت ساختم امثال تو فقط کون هوا دادن رو یاد گرفتن. اما خب همه چی پول نمیشه من بیشتر از اینها میخوام. درکش برای کوته فکرانی مثل تو سخته :e00e:

[sonixax]

چرا از بین بره؟

سرمایه گذاری همیشه ریسک از دست رفتن سرمایه رو باخودش داره!


راستی به گرین کارت لاتری میشه امیدوار بود؟

به فرض هم که برنده بشید همین طوری زرتی بهتون ویزا نمیدند! باید یکی باشه اونجا تا ساپورت مالیتون بکنه.


در حقیقت به آمریکا چندان خوشبین نیستم اگه بیست سال پیش بود که بدون شک بهترین جا بود اما اگه چین قدرت اقتصادی اول دنیا بشه چی؟

همه چیز که اقتصاد نیست!!
اگر فقط به فکر مسایل اقتصادی هستید توی ایران از همه جه بهتر و راحت تر میشه پول درآورد!!!!
مسایل فرهنگی، تکنولوژیکی، طبیعت، آمیخته شدن با جامعه و ... هم هست. توی آمریکا همه ی اینها راحت تره + اینکه از نظر اقتصادی هم فعلن که اوله و احتمالن حالا حالا ها هم اول خواهد موند. به قول یکی از دوستان آمریکا فقط از فروش کوکاکولاش میتونه سرپا و سالم بمونه :))


اگه دلار جانشین پیدا کنه چی؟

خوب پیدا کنه!
مگه آلمان و انگلیس و فرانسه و ژاپن و ... که دلار ندارند و از واحدهای پولی دیگه ای استفاده میکنند مشکلی دارند ؟!


بدهی رو میخوان چیکارش کنن؟ مزر پاره مکزیک چطور؟ آینده آمریکا در هاله ای از ابهام قرار داره. باید قمار کرد.

لازم نیست من و شما نگران بدهی های آمریکا باشیم! آمریکا همون قدری که بدهیش گنده هست اقتصادش هم بزرگه. فروپاشی اقتصادی آمریکا به این راحتی ها که توی اخبار و ... به خصوص اخبار ایران میگند نیست. کشوری مثل آمریکا در شرایطیه که خیلی از کشورهای دیگه و حتا صنایع مادرشون وابسته بهش هستند زمانی این اتفاق میتونه بیوفته که دیگه کسی نیاز به خرید اجناس آمریکایی نداشته باشه و کلن لازم نباشه مبادرات اقتصادی با آمریکا وجود داشته باشه! فعلن که از همون کوکاکولاش مردم نمیتونند دل بکنند!!!
آمریکا به یک سری از اساسی ترین تکنولوژیهای مورد استفاده امروز دنیا تسلط کامل داره مثلن این رو ببینید :

4774

تقریبن تمام ترافیک اینترنتی دنیا از آمریکا رد میشه - یعنی اگر آمریکا اون وسط نباشه ارتباط بین قاره ها با هم قطع میشه و وصل کردن دوباره شون کلی زمان و هزینه میبره. فروپاشی چنین چیزی منجر به فروپاشی تقریبن کل کره زمین میشه پس فرقی نمیکنه شما کجا باشی! آمریکا از نظر اقتصادی یا ساقط بشه شما هر جای دیگه ی دنیا هم که باشی تاثیر مستقیم و مخربش بر زندگیت رو احساس خواهی کرد. یک بحران اقتصادی در آمریکا دامان کل کره زمین رو گرفت و همه جا فشارش احساس شد.

[Theodor Herzl]

اصلا شما چرا کانادایی کسرا جان؟پدر من اینجا کار پیدا کرد ما هم اومدیم موندگار شدیم :e40e:

[باده]

من الان حدود پانزده سال هست که کانادا زندگی‌ می‌کنم و چند سال شغلم مترجم فارسی دادگاه های پناهندگی بودم . اینجا خیلی‌ راحت پناهندگی میدن و تقریبا سه چهارم تمامی‌ دادگاه هایی‌ که من رفتم همه قبول شدند. کانادا هم کمپ پناهندگی نداره و اینجا از همون ابتدا اجازه کار دارید‌ دولت هم کمک خرجی میده‌ میرید خونه اجاره‌ می‌کنید:e415:مساله اصلی اومدن تا اونجاست:e058: