گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[مزدك بامداد]

ز سوی مزدك بامداد :
برای اینکه شاهنشاه نوکر امریکا شده بود:
آیا چیزی بنام کودتای امریکایی ٢۸ مرداد که
ما را به این روز انداخته نشنیده اید؟ بروید
تاریخ بخوانید جانم تا اینهمه یاوه نبافید
کدام کودتا؟ این مهملات چیه می بافید؟
:e412::e412:
شتر دیدی ندیدی؟
خود سازمان سیا برگه داده بیرون و وزیر برون مرزی آمریکا
(آلبرایت) از ایران از برای این کودتا پوزش خواسته ! شما
آمدید اینجا کاسه ی داغتر از آش شدید؟ زبانزد پارسی
میگوید: شاه بخشیده ولی شاغلام نمی بخشد!!
:e123:
•

[مزدك بامداد]

گیرم که شاه نوکر امریکا شده بود. این قضیه به شوروی چه ارتباطی داره؟
آمریکا+ناتو در جنگ سرد با شوروی بودند
و ایران هم مرز جنونی شوروی است پس
شوروی از این سو بیم انگشت آمریکارا داشت!
پیوندش اینجا بود ! تاریخ + جغرافی بخوانید!
:e415:

•

[kourosh_bikhoda]

برای انیکه اسرائیل کم کم یک نوکر و گماشته ی آمریکا شد.
لابد شوروی کفایت و توان مدیریت رابطه با اسرائیل رو نداشته دیگه.

تازه همین هم نشون میده که شوروی هم برعکس خرافات و هزیان های چپی های انجمن به دنبال منافع ایدئولوژیک نبوده و نیست. همون کشور در پیتی هم که شما بر اساس توهم ازش بهشت ساختید به دنبال منافع مادی بوده. اصلن هیچ کشوری پیدا نمیشه که جایی بخوابه که آب زیرش رد بشه.

احمدی نژاد هم توهم زیاد داشت بیچاره. یک زمانی از حاله نور حرف میزد.

[kourosh_bikhoda]

شتر دیدی ندیدی؟
خود سازمان سیا برگه داده بیرون و وزیر برون مرزی آمریکا
(آلبرایت) از ایران از برای این کودتا پوزش خواسته ! شما
آمدید اینجا کاسه ی داغتر از آش شدید؟ زبانزد پارسی
میگوید: شاه بخشیده ولی شاغلام نمی بخشد!!
اشتباه به عرضتان رسیده. لازم نبود از سیا سند بیارید. من خودم در ادامه خوشنودی خودم رو از دخالت امریکا در سیاست ایران عرض کردم.

اشاره من به لفظ غلط کودتاست. شاه فرمان عزل صادر کرده بود. طرف نپذیرفتو ریختند بازداشتش کردند. همین. دو زاری افتاد قربان؟ :e420:

[kourosh_bikhoda]

تنها زمانم میرسد که کمی توی سر
بر و بچه های امریکازده بزنم و تفریح کنم
خیلی ممنون میشم این تفریح تو سری خوردن رو از من به شخصه نگیرید :e412:

[kourosh_bikhoda]

شوروی از این سو بیم انگشت آمریکارا داشت!
صحیح. پس معلوم شد اگر «بیم» وجود داشته باشه جاسوسی و دزدی و شاید غارت هم مجازه.
تازه اگر بیم وجود داشته باشه. بعضی وقتها توهم جای بیم رو میگیره.

به هر روی اگر دنباله طناب رو بگیرید میرسید به اینکه شوروی در همسایگی امریکا هم بیم داشت و نیرو و رایزن و مبلغ و چریک می فرستاد :e405:

[Russell]

درود و درخواست پوزش
راستش اینکه من زمان اندک دارم و تا زمانی که نگرستیزی من با
مهربد در باره ی خوبی ها و بدی های فندآوری ، شاران است، به
درخواست ایشان اینجا میباشم و تنها زمانم میرسد که کمی توی سر
بر و بچه های امریکازده بزنم و تفریح کنم و بیش از اینجا ارزشمند
نیست چون به هرروی خواننده ای ندارد جز اندکی که میدانیم.
پس از من دل آزرده نشوید که پاسخ درخواست تتان را نخواهم داد

شاران = در جریان، جاری
خواهش میکنم مزدک عزیز، سخن من هم بیشتر جنبه‌یِ شوخی داشت و دلخوری درکار نبوده :e303:
ولی (برای ما) حیف وقت شماست که همه‌‌اش به کل‌‌کل برود و بما هیچ نرسد.
میگویم اینجا هم قدری خواننده دارد ولی گویا بیشترشان خاموش هستند. بی عضوی را به بی‌بیننده بودن نگیرید.

[مزدك بامداد]

ریختند بازداشتش کردند.
آری، پری بلنده و شعبان بی مخ که دوستان
شما و نماینده ی خواست ملت ایران بودند لابد!
روان دمکراسی و فورمالیته ی آن دو چیز جدا
هستند، اینکه شما میگویید فورمالیته است و
فرمان شاه در برابر خواست بیشینگان همان
فورمایلته در برابر گوهر دمکراسی است و
شما شاهپرستان و نوکران امریکا برای همین
۶۰ سال است که از این فورمالیته چسبیده اید
و نمیخواهید خستو شوید که به روان دمکراسی
خنجر زده اید و برای همین هم ملت ایران هرگز
شما و آنهارا نخواهد بخشود!



•

[مزدك بامداد]

صحیح. پس معلوم شد اگر «بیم» وجود داشته باشه جاسوسی و دزدی و شاید غارت هم مجازه.
درست است، زمانی که همسایه ی شما که با شما دشمن است،
و در کردار هم یک بلاهایی سرتان اورده، شمارا دچار بیم
نموده است، بسیار دادمند است که بتوانید ببینید چه کار دارد
میکند؟ چاقو تیز میکند یا دارد برنامه ی دیگری میریزد؟
و اگر بتوانید، باید پیش از اینکه از شما نیرومند تر شود،
بروید و کلک اش را بکنید !! بویژه اگر کردار شما دادوند
و در راستای مهاد های انسانی و درست و قانونی خودتان باشد.
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

لابد شوروی کفایت و توان مدیریت رابطه با اسرائیل رو نداشته دیگه.
:e412::e412:
بیجاست.
شوروی تنها از سزامندی دادوند ملت ها پدافند نموده است.
برای نمونه به اسرائیل هم جنگ افزار رسانید چون آنگاه
اسرائیل ستمدیده بود و بیم کشتار همه ی یهود میرفت ولی
زمانی که اسرائیل مردم عرب را از کشور تاراند و آواره نمود
و بسوی کارهای بد آمریکایی از این دست رفت، شوروی
هم ناچار از او بریده و به ستمدیدگان نوین یاری رسانید.
یاری به کواب هم یاری به ستمدیدگان بوده ، چرا که آمریکاییها
سالها کوبا را چاپیدند و به ویتنام یاری کرد، چرا که آمریکا
یک رژیم آمیرکایی انجا کاشت که مرم را چپاول میکرد و به
آنگولا و به کنگو و .. برای رهایی از استعمار و چپاول یاری
رسانید. پس رویگردانی شوروی از اسرائیل پیوندی به
یاوه هایی که گفتید ندارد!

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

میگویم اینجا هم قدری خواننده دارد ولی گویا بیشترشان خاموش هستند
راستی، من که آمار درونی اینجا را ندارم، تنها پروهان میبینم
که پرنده پر نمیزند و یکی دو تا اسلامیست خل و چل اینجایند
و چند تا برو بچه ی عشق امریکا. اگر برستی چنین باشد که
شما گفتید میشود راهبرد خود را اندکی دگرگون نمایم.
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

خیلی ممنون میشم این تفریح تو سری خوردن رو از من به شخصه نگیرید :e412:
با شما که شادی ام بیشتر است چون آگاهی تان از دیگری کمتر است!
در برابر، جلز و ولز و گرگم به هوای دیگری از شما بیشتر است!
ولی خب، هرروز چلوکباب هم خوب نیست. باید گاهی هم در پی هماورد سنگین بود!
:e415:
•

[Theodor Herzl]

چون یک شهروند یک کشوری یک کاری کرده ما حق داریم بریم بزنیم آن کشور را با خاک یکسان کنیم!!! نه عزیزم این تفکری عقب مانده و تاریخ مصرف گذشته است. هر وقت ثابت شد که حکومت عربستان سعودی پشت این داستان بوده اون وقت تازه شاید بشه گفت چرا کسی به عربستان حرفی نزده!تمامی‌ این تروریسم اسلامی از عربستان خراب شده میاد ، دولت سعودی هم نقش داشته در خیلی‌ هاش
‘20th hijacker’ vows to offer inside info on Al Qaeda - NY Daily News (http://www.nydailynews.com/news/national/20th-hijacker-vows-offer-info-al-qaida-article-1.2012833)




در جنگ 6 روزه هم اگر آمریکا وانگلیس به داد اسرائیل نمیرسیدند اسرائیل همان موقع از بین میرفت!



There have been a number of allegations of direct military support of Israel during the war by the US and the UK, including the supply of equipment (despite an embargo) and the participation of US forces in the conflict.[143][144][145][146][147] Many of these allegations and conspiracy theories[148] have been disputed and it has been claimed that some were given currency in the Arab world to explain the Arab defeat.[149] It has also been claimed that the Soviet Union, in support of its Arab allies, used its naval strength in the Mediterranean to act as a major restraint on the US Navy.[150][151]
توی چیزی که خودتون کپی‌ کردید نوشته این کمک آمریکا و انگلیس به اسرائیل در جنگ ۶ روزه همش چرندیات تئوری توطئه هست!:e412:

[Theodor Herzl]

شوروی تنها از سزامندی[١] دادوند[٢] ملت ها پدافند[٣] نموده است.
برای نمونه به اسرائیل هم جنگ افزار رسانید چون آنگاه
اسرائیل ستمدیده بود و بیم کشتار همه ی یهود میرفت ولی
زمانی که اسرائیل مردم عرب را از کشور تاراند و آواره نمود
و بسوی کارهای بد آمریکایی از این دست رفت، شوروی
هم ناچار از او بریده و به ستمدیدگان نوین یاری رسانید.اینگونه نیست ، شوروی به کمک اسرائیل شتافت بخاطر نقش شوروی در نابودی هیتلر و اینکه بنیان‌گذاران اسرائیل همگی‌ تقریبا سوسیالیست بودند و شوروی کمک به اسرائیل رو راهی‌ برای پایین آوردن نفوذ انگلیس در خاورمیانه و کمک به رفقای سوسیالیست میدید، ولی‌ سیستم سوسیالیستی اسرائیل مثل بلوک شرق نبود و اسرائیل به proxy شوروی تبدیل نشد و حاضر نشد هرچی‌ مسکو بگه رو قبول کنه ، سال ۱۹۶۰ هم کندی ریس جمهور شد تحریم تسلیحاتی اسرائیل برداشته شد و اسرائیل از آمریکا سلاح خرید ، شوروی هم اسرائیل رو ول کرد رفت سراغ عرب‌های خاور میانه!

[sonixax]

بیجاست، انگلیس دهه ها ایران را در برابر این "صنعت نفت" چاپید تا اینکه
مصدق بهمراه مردم ایران، آنرا ملی کرد و از دست انگلیس دراورد. !
شوروی ولی یکباره این کارخانه هارا به بهای دادمند[١] به ایران فروخت!
تاریخ بخوانید بد نیست، اینهمه تخم دوزرده نمیکنید!!

داغ نکنید پدر جان سکته میکنید میمیرید فدای سر سرمایه داری عزیز میشوید :e415:
قصد شوروی هم چاپیدن ایران بود! همان طور که پیشتر روسیه تزاری ایران را تکه پاره کرده بود! منتها این بار ر بده که ....



شوروی کسی را نچاپیده و لنین یک کشور ویران و بدبخت را از تزار تحویل
گرفت که در جنگ جهانی یکم، همه چیز را و جان میلیونها روس را بباد داد.
آب را گل آلود[٢] نکنید، اینجا نمیتوانید ماهی بگیرید !!

باز که این چرند را تکرار کردید! جدی جدی آلزایمر دارید گویا!
خوب است این ادعای شما پیشتر توسط کوروش به زباله دانی فرستاده شده! از رو بروید جانم.
در ضمن چه کسی گفته شوروی کسی را نچاپید ؟ شوروی اگر قصد چاپیدن نداشت سراغ افغانستان و کره و ... نمیرفت! آها به خاطر هومن دوستی اش بوده که رید به آنجاها :e330: فقط یک نمونه چاپیدن شوروی شد هولدومور! آنچنان میچاپید که در جای چاپیده شده قحطی می آمد! قبل از جعل تاریخ یک مقداری بیشتر به مغز مبارک فشار بیاورید جانم!
چه قدر انسان باید از نظر اخلاقی سقوط کرده باشد که برود از شوروی دفاع کند :e405: گند شوروی به قدری بزرگ بود که تمام کمونیستهای عالم ازش اعلام برائت میکنند! ولی این پدر جان چون آپدیت نمیشود همانجا گیر کرده!


اینهم بیجاست! جهان سرمایه داری، تنها آمریکا و "متحدانش" که نیستند
بنگالادش و مکزیک ! هم جهان سرمایه داری میباشند! آمریکا هم آلمان و
ژاپن را برای جلوگیری از کمونیسم "آباد" کرد و هنوز هم دارد بهره ی
آن را میچاپد و گرنه دلش برای متحدینش نسوخته[٣] ! اکنون هم که میبینید که
روزگار اسپانیا و ایتالیا و فرانسه و یونان و ... لنگ است و دیروز تازه
شنیدم که ژاپن دچار پسرفت سرایداشتی[٤] شده است!در همین جاهای "آباد"
بود که در بحران ٢۰۰۹ ، میلیونها تن بیکار و ورشکست و دربدر شدند !

این شمایید که جهان سرمایه داری را خلاصه کرده اید به آمریکا و پاریس هیلتون نه ما!
تمام حرف ما این است که سرمایه داری دست کم یک نمونه موفق دارد (که بیشتر از آن هم دارد)، کمونیسم حتا یکی هم ندارد! خود شما هم زیر نشان دادن نمونه موفق وضع حمل فرموده اید !
همچنین کی گفته وضع اسپانیا و ایتالیا و فرانسه و یونان به خاطر سرمایه داری بد است ؟ اینها استدلال های کشکی یک مشت فسیل تاریخ مصرف گذشته ی کمونیست است! تک به تک همین کشورها باز هم وضعشان از تمام بلاد کمونیستی موجود روی هم خیلی خیلی بهتر است. اگر این بحران که ناشی از مدیریت بد اقتصادی آنان بوده! (به خصوص فرانسه که یک مشت چپی سردمدارش شده اند) نشانه ی بحران زایی سرمایه داریست! بلاد کمونیستی که به شکل 100% ای بدون بحران نبوده اند و همگی از بیخ از همان ابتدا ورشکسته و به درد نخور بوده اند! آها آنجا انگشت آمریکا سوراخ تنگشان را پاره کرده :e412:
در ضمن به فرض که آمریکا آلمان و ژاپن را آباد کرده باشد! انگلیس چه ؟ کره جنوبی چه ؟ خود ایران تا قبل از شورش 57 به خصوص در دوران رضاشاه چه ؟ ترکیه چه ؟ اسرائیل چه ؟ سوئیس چه ؟ هلند چه ؟ کانادا چه ؟ استرالیا چه ؟

تمام اینها شاید سرمایه داری مطلق نباشند ولی هر چه باشند قطعن کمونیستی نیستند و وضعشان از کمونیستهای دوزاری بهتر! و تعدادشان انقدر زیاد هستند که فهرست کردن تمامشان در حوصله بحث نمیگنجد! در ضمن همه شان هم متحدین آمریکا هستند. همه شان هم کشورهایی آباد و در رده کشورهای درجه یک دنیا هستند. آمریکا این همه پول داشته که همه اینها را آباد کند و برای سالیان سال در رده کشورهای درجه یک جهان و مقصدی برای مهاجرین قرار دهد ؟! خود را به بلاهت زده اید یا خواننده را ابله فرض کرده اید ؟!


شوروی از کمک به ملت های به زنجیر شده، جز دردسر و بی پولی چیزی نداشت
مگر از کوبا و انگولا و افغانستان و ویتنام و کره و .. چیزی بدستش رسید ؟

چه قدر هم کمک کرد! افغانستان هنوز که هنوزه دارد هزینه ی لشگر کشی شوروی را میدهد! کره شمالی هم که .....
کمونیستها ابله هستند و به کاه دانی میزنند ایراد سرمایه داریست ؟!


خوشبختانه خوانندگان اینجا داورند و خود داوری میکنند که چه کسی:
١: دانشش بیشتر است
٢: آگاهی اش بیشتر است
۳: هوشش[١] بیشتر است
۴: هومن‌دوستی اش بیشتر است
۵: از خود گذشتگی اش بیشتر است
۷ : میهن دوستی اش بیشتر است
۸: سخن دانی اش بیشتر است
۹: منطق و خردش بیشتر است
١۰: آرمان خواهی اش بیشتر است

خود شیفته هم که هستید :e415: شما اگر اینهایی که نوشتید میبودید که الان پای کامپیوترِ ساختِ سرمایه داری در خاک یک کشور سرمایه داری! مشغول پول خرج کردن برای گنده تر کردن سرمایه داران نبودید :))) در کره شمالی جایی داشتید به نظام مقدس کمونیستی کمک میکردید :e405:
شما به جای شعار دادن در مورد هومن دوستی به فکر چگونگی سلاخی مردم باشید! همان طوری که پیشتر هم گفته اید!
تمام سخناتان هم که مثل قرآن ناسخ و منسوخ است! یک جا میگویید جنگتان علیه سرمایه داری ایدئولوژیک است! چند صفحه بعدش به خیال اینکه خواننده احمق و فراموشکار است حرف از کشتان و به سیخ کشیدن سرمایه داران میزنید! زشت است پدر جان.
پیشتر هم که نشان دادید هیچ تعهدی نسبت به آنچه میگویید و میخواهید غالب کنید که عقیده تان است ندارید!


آموزه های اسلام را میشود در بنمایه های آن خواند، مانند قران و چه میدام نهج الالاغه!
آموزه های مارکسیسیم را هم همچنین میشود در بنمایه های آن خواند. پس هر کسی میتواند
چک کند که ادعای مسلمانان با اموزه هایش یکی اند یانه ! پس اینجا هم باز سفسته بافتید!

اسلام میگوید کافر و مشرک را هر کجا یافتی بزن بکش! کمونیسم (به خصوص شما! به عنواین یک کمونیستِ سه کله) نام کافر و مشرک را به بهره کش و سرمایه دار تغییر داده!
اسلام برده گرفتن از دشمنانش را جایز میداند! شماها هم به بردگی گرفتن سرمایه دار و نجیب زاده و ... را جایز میدانید.
اسلام زن را نصف مرد حساب میکند! شماها مرد را نصف زن!!!
اسلام قصد تصرف جهان را دارد! چه جالب شما ها هم همین قصد را دارید!
اسلام ابوبکر بغدادی تحویل میدهد و وجودش را میندازد گردن آمریکا! شماها هم استالین و لنین و ... تحویل میدهید و جودشان را میندازید گردن آمریکا و سرمایه داران!!!
تشابهاتتان خیلی زیاد است! به خصوص که اتحادتان هم هر از گاهی وجود دارد! (تاریخ حزب توده که شما هم عضوش هستید گویا! را دیگر همه میدانند - شاید شما این بخش تاریخ را نخوانده اید یا باز هم میخواهید جعلش کنید ؟!)
پیشتر بارها و بارها تشابهات سخنان شما با رفتار و سخنان مسلمین را نشان داده ایم! پس در این سفسته دانیتان را یا گل بگیرید یا درست و به موقع ازش استفاده کنید!

[sonixax]

صحیح. پس معلوم شد اگر «بیم» وجود داشته باشه جاسوسی و دزدی و شاید غارت هم مجازه.
تازه اگر بیم وجود داشته باشه. بعضی وقتها توهم جای بیم رو میگیره.

:e41f:


درست است، زمانی که همسایه ی شما که با شما دشمن است،
و در کردار هم یک بلاهایی سرتان اورده، شمارا دچار بیم
نموده است، بسیار دادمند[١] است که بتوانید ببینید چه کار دارد
میکند؟ چاقو تیز میکند یا دارد برنامه ی دیگری میریزد؟
و اگر بتوانید، باید پیش از اینکه از شما نیرومند تر شود،
بروید و کلک اش را بکنید !! بویژه اگر کردار شما دادوند[٢]
و در راستای مهاد[٣] های انسانی و درست و قانونی خودتان باشد.

خنده داره که شما میگید کمونیستها حق دارند با همه بجنگند! ولی بقیه حق ندارند از خودشون دفاع کنند و با کمونیستها بجنگند!
بعد هم یک مشت قیاس مع الفارق میکنید (سفسته دانیتان چپکی سُرخکی کار میکند) تا بخواهید این انتظار خنده دار و ابلهانه ای که دارید را توجیه کنید!
پدر جان پیشتر هم به شما گفتیم! در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! اگر بر علیه جایی یا کسی اعلام جنگ کردید باید پای این چیزهایش هم بایستید! جرات روبرو شدن با حقیقت و نتیجه کاری که کرده اید را ندارید دیگر داد و فقان به راه نیندازید که آی آمریکا کرد کشت برد! انقدری جسارت داشته باشید که پای کاری کرده اید بایستید! نه اینکه بزنید زیر گریه که انگشت دشمن کلفت بود سوراخ ما تنگ!!!

[sonixax]

بیجاست، داعش بیم ایدئولوژیک ندارد چون با بهره کشی ناسازگار نیست.

داعش با بهره کشی از آنهایی که همراستای باورهایش نیستند ناسازگار نیست!
شما هم که پیشتر فرموده بودید کمونیسم هم همین طوریست! یعنی به بردگی گرفتن و کشتن فریب خوردگان و سرمایه داران و ... را اخلاقی دانسته بودید! پس حقیقتن فرقی بین شما و داعشی ها نیست به جز اینکه آنها به بهشت و حوری و قلمان و الله باور دارند شما ندارید.


ایدئولوژی داعش همان جهان بینی عربستان سعودی هم میباشد که بهترین
دوست جان جانی آمریکاست و درست مانند داعش هم گردن میزند و زنان
را سرکوب میسازد و ... و آمریکا و سعود با هم هیچ گرفتاری هم ندارند !

پس میشود بنا بر استدلال شما اینچنین استدلال کرد که چون کمونیستها و روسیه و چین و ... با جنایات کره شمالی ها هیچ گرفتاری ندارند! جنایتکارند! شما هم ایضن البته!


پس میبینم که بدی داعش برای آمریکا در آدمکشی آن نیست، در زنجیر پاره
کردن آن است که بجای کشتار علویان و نابودی بشار اسد ( آماج آمریکا
از پدید اوردن داعش) ، به کشتار دوستان آمریکا پرداخته است !! پس
میبینید که اینجا هم آگاهی ندارید و بینش تان هم بیش از نوک دماغ نیست!

پس میبینیم که شما گرفتار توهم توطئه نیز هستید! :e41f:


بورسیه دانشجویی برای بسیار اندک جوانان است و توده ی بی پول آمریکایی
همه نمیتوانند که بورسیه بگیرند !

بورسیه برای آنانیست که هوششان از یک مقدار مشخصی بیشتر است! یعنی ما با مطرح کردن بورسیه استدلال شما مبنی بر باهوش بودن و عدم توانایی برای هزینه ها را پشم کردیم!


این بافوگ هم در آلمان است که شما هی
به سوسیال بودن آن دشنام میدهید!

ما لینک نمونه ی آمریکایی اش را هم گذاشتیم! همان آمریکایی که شما هی به کاپیتالیست بودنش فحش میدهید!


تازه این بافوق برای زندگی کردن است
و ما داریم از هزینه ی خود دانشگاه ( شهریه) سخن میگوییم که در آمریکا
بسیار بالاست و اگر وام هم بگیرید باید تا پایان زندگی آنرا پس بپردازید !

پس پیداست که از بافوگ هم اطلاعات درست و حسابی ندارید!
بافوگ هزینه های دانشگاه را هم شامل میشود و در فهرستی که به شخص میدهند شهریه دانشگاه، هزینه رفت و آمد به دانشگاه، هزینه کتابها و ... محاسبه شده است. یک دانشجوی تک و تنها که زیر سایه خانواده اش زندگی نمیکند میتواند تا ماهی 1000 یورو هم بگیرد که نهایتن باید هر چه گرفته را پس بدهد مگر با یک سری اگر و مگر که اغلب شامل حال کسی نمیشود. همین بافوگ هم به محض اینکه حس کنه شخص نمیتونه در دوره ی پیش بینی شده تحصیلاتش رو تمام کنه فورن هزینه ها رو قطع میکنه.
ما یک سیستم دیگه هم داریم به نام Double که مستقیم بر میگردد به سرمایه داری عزیز! دانشجویانی که نمرات خوبی داشته باشند میتوانند برای آن درخواست بدهند و مثلن مستقیم در دانشگاه های تحت پوشش یا طرف قرارداد شرکتهای بزرگ مشغول به تحصیل میشوند و تمام هزینه زندگی و تحصیلشان در درجه یک ترین دانشگاه های دنیا پرداخت میشود مشروط بر اینکه پس از اتمام دوران تحصیل با حقوقی بسیار چشم گیر برای مدتی مشخص به استخدام همان شرکت در بیایند. (معمولن 3 تا 5 سال است).


در آلمان که بدید شما بسیار بد و سوسیالی است، خود دانشگاه هزینه ندارد.

باز هم بی اطلاع حرف زدید ؟ دانشگاه در آلمان شهریه دارد! در برخی شهرها تنها شهریه ندارد که همان هم دارد جمع میشود! پیشتر فهرست شهریه ها را هم گذاشته بودیم که باز ایگنور کردن و ساکت شدن را ترجیح دادید! در همان مجانی ها هم به قول شما دست کم 300 یورو هزینه هر ترم هست! (یعنی مجانی نیست - ارزان است و ارزان به معنای مجانی نیست) - این ارزان بودن را هم بعدتر که دانشجوی بدبخت مشغول به کار شد به وضع مالیاتهای بسیار سنگین از حلقومش میکشند بیرون طوری که تا 10 سال اول پس از اتمام درسش و اشتغالش جای نفس کشیدن ندارد!!! شما زیاد جوش نزن.


پس اینجا هم خواستید چشم بندی بکنید که مچتان را گرفتیم و نشد که بشه!
پس باز خواستید دروغهای پیشین را تکرار کنید که زدیم برجکتان را کشیدیم پایین!

[sonixax]

و تنها زمانم میرسد که کمی توی سر
بر و بچه های امریکازده بزنم و تفریح کنم

شما حواستان باشد تو سری نخورید که بعدش آب سرد لازم بشوید :e04b:
چهار خط مینویسید سه خط و نیمش بهره کش و میکشیم و میبندیم و تار و مار میکنیم است! نیمه باقی اش هم انگشت و گریه زاریست! تمام لات بازیتان تا زمانیست که به انگشت آمریکا (:e14c:) فکر نمیکنید! به محض اینکه فکر میکنید دوباره دردتان میگیرد و میزنید زیر گریه :e105:

[sonixax]

توی چیزی که خودتون کپی‌ کردید نوشته این کمک آمریکا و انگلیس به اسرائیل در جنگ ۶ روزه همش چرندیات تئوری توطئه هست!
نوشته گفته میشه که این طوری هست! یعنی اتهام هست! وگرنه اسرائیل با چی میخواسته در مقابل اعراب تا دندان مسلح از خودش دفاع کنه ؟! با سلاح های قدیمی و زنگ زده ی روسی ؟! یا از اون اول گنبد آهنین داشته ما خبر نداشتیم ؟!
بعد اسرائیل هم لابد از شوروی سلاح های پیشرفته ی آمریکایی گرفته بوده!!!
اعراب هم حتمن از آمریکا سلاحهای روسی تحویل گرفته بودند :e412:


تمامی‌ این تروریسم اسلامی از عربستان خراب شده میاد ، دولت سعودی هم نقش داشته در خیلی‌ هاش

نقشش باید اثبات بشه! این کمونیست جماعت است که به محض زدن برچسب تار و مار میکند! بقیه اول تحقیق میکنند! اتهام را اثبات میکنند و سپس مجازات را بنا به میزان جرم اجرا!
تمام درد و مرض های دنیا هم از آفریقا میاد! بریم بزنیم همه آفریقایی ها رو هم بکشیم!
نصف داعش هم از فرانسه و هلند و ... اومدند! به اونها هم حمله کنید!!!!
پاکستان هم تا دلتان بخواهد تندروی اسلامی و تروریست دارد! چهار تا بمب اتمی هم برای آنها بگذارید کنار!!!!!
در چچن هم از این بچه تروریستها خیلی زیاد است! آنجا را هم میخواهید بمباران کنید ؟!
به جز کشتن و حمله کردن کار دیگری هم بلدید ؟!

شما هنوز فرق اینکه برخی شهروندان یک کشور تروریست هستند رو با اینکه دولت و حکومت اون کشور تروریسته نمیدونید!


سال ۱۹۶۰ هم کندی ریس جمهور شد تحریم تسلیحاتی اسرائیل برداشته شد و اسرائیل از آمریکا سلاح خرید ، شوروی هم اسرائیل رو ول کرد رفت سراغ عرب‌های خاور میانه

بلاخره تئوری توطئه است یا نیست ؟!

[kourosh_iran]

درست است، زمانی که همسایه ی شما که با شما دشمن است،
و در کردار هم یک بلاهایی سرتان اورده، شمارا دچار بیم
نموده است، بسیار دادمند است که بتوانید ببینید چه کار دارد
میکند؟ چاقو تیز میکند یا دارد برنامه ی دیگری میریزد؟
و اگر بتوانید، باید پیش از اینکه از شما نیرومند تر شود،
بروید و کلک اش را بکنید !! بویژه اگر کردار شما دادوند
و در راستای مهاد های انسانی و درست و قانونی خودتان باشد.
•
پارسیگر
اگر در قانون هم اینطور فکر کنند که میتوانند قصاص قبل از جنایت بکنند.
آیا هدف وسیله را توجیه میکند؟
چنین تفکر و مجوزی، در عمل بسیار خطرناک است و بیشتر از آنچه سودمند باشد خسارت ببار میاورد، چون درصد خطا و سوء استفاده از آن بسیار بالاست.
اتفاقا نظام سلطه آمریکا هم در جهان معاصر همین تفکر و سیاست را داشته است.
مشکل انسانیت بر سر همین چیزهاست!
بنظر بنده این مجوزی نمیشود که بروید و دیگران را بخاطر جرمی که هنوز مرتکب نشده اند مجازات کنید؛ جنایتی را که آنها هنوز مرتکب نشده اند و معلوم هم نیست که نیت شان واقعا همان بوده باشد یا دست آخر بالاخره همان بماند و همان کنند (یا بتوانند بکنند)، خودتان مرتکب شوید.
در همین حد که آدمی میتواند خودش را آماده و قوی کند و هوشیار و محتاط باشد مجاز است، اما آن چیزی که شما میگویید همان تفکر و سیاست ای است که هر ابرقدرتی در تاریخ معاصر با توسل بدان بقیهء جاها را انگولک و بهشان تجاوز و جنایت کرده است.
از شما با این همه ادعا و سوادتان انتظار نمیرفت که چنین تفکر فاسدی را قبول داشته باشید!
گذشته از اینکه ممکن است افراد بخاطر نادانی و اشتباه چنین تفکری داشته باشند، میتواند بخاطر بزدلی و/یا خباثت و حقه بازی خودشان نیز باشد. در عمل این تفکر میتواند تا بدانجا بسط یابد (با بسط همان مغلطه هایی که شما بعنوان دلیل مطرح میکنید) که آدمی حتی از جانب کسانی اگر احتمال خطرساز شدن در آینده را هم میدهد، آنها را سر به نیست کند! حتی شاید کسانی که اکنون دشمنش نیستند ولی پیشبینی میکند که روزی دشمنش خواهند شد.

[مزدك بامداد]

دانشگاه در آلمان شهریه دارد! در برخی شهرها تنها شهریه ندارد که همان هم دارد جمع میشود!
شهریه ی آلمان چند سد یورو در ترم بیشتر نیست و
با شهریه های آمریکا و .. سنجش پذیر نیست و تازه
آنرا هم بیشتر دانشگاه ها دارند برمیدارند، پس تقلب نکنید!
•

[مزدك بامداد]

بورسیه برای آنانیست که هوششان از یک مقدار مشخصی بیشتر است!
بهره هوشی ١١۰ هم باهوش است ولی بورسیه تنها به اندک کسانی بسیار باهوش تر داده
میشود، ما در این جا در باره ی فرزندان باهوش رده ی کارگر و .. سخن گفتیم و نه از نابغه ها!!
نکوهش مهادین این است که فررند کمتر باهوش یک پولدار میتواند به بهترین
دانشگاه برود ، که یک ناسزامندی است! پس اینجا هم سفسته تان نگرفت!
:e057:
•

[مزدك بامداد]

صد شوروی هم چاپیدن ایران بود! همان طور که پیشتر روسیه تزاری ایران را تکه پاره کرده بود!
بیجاست، کو برگه و گواه؟ شکمبه ی شما که نمیشود گواه تاریخی!
گواه تاریخی این است که روسیه تزاری همان شوروی نیست
و لنین که آمد، پیمان نامه استعمار ایران را که با انگلیس هم
امضا شده بود، پوچ نمود و مارا از مستعمره شدن رهانید.
شوروی هم هرگز ایران را نچاپیده ( به وارون انگلیس و
آمریکا که نوکری مفت شان را میکنید!:e057:) و کارخانه ی
آهنگدازی را به ایران به بهای دادوند فروخته است .

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

اگر در قانون هم اینطور فکر کنند که میتوانند قصاص قبل از جنایت بکنند.
آیا هدف وسیله را توجیه میکند؟
بیجاست، اگر همسایه ی شما پیشتر هم کرم ریخته باشد،
و شما شکیبا باشید و خود را آماده نکنید برای کرم های
آینده، و شکیبا باشید که یک جنایت دیگر بکند تا شما
قصاص کنید، آنگاه یک کودن میباشید. پس این سزامندی
را دارید که بروید ببنید چکار دارد میکند؟ آیا دارد برای
شما چاقو تیز میکند یانه (= جاسوسی) که این هم قصاص
پیش از جنایت نیست و آمادگی برای جنگ است و اگر ببینید
که دارد ساختن یک جنگ افزاری را به پایان میرساند که شما
هیچ پدافندی در برابر ان ندارید و با شما هم نمیخواهد دوست بشود،
باید پیش از انکه کارش پایان گیرد و جنگ افزار نامبرده را بسازد،
شما جنگ افزار او را نابود کنید: به این میگویند پیشگیری از آزار.
"اقتل الموذی، قبل ان یوذی" اگر شما یک کژدم را ببینید، باید او را بکشید
چو ن میدانید که وگرنه او شمارا نیش خواهد زد!
قصاص قبل از جنایت را تنها را زمانی نمیتوان کرد که شما ١۰۰% ندانید که
کسی آهنگ نابودی شما را کرده ولی اگر بدانید میشود پدافند از خود !
برای نمونه اگر دزدی به خانه تان بیاید و چاقو هم دستش باشد و شما
او را بکشید ، بیگناه شمرده میشوید ، گرچه او هنوز شمارا نکشته بوده!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

اسلام میگوید کافر و مشرک را هر کجا یافتی بزن بکش! کمونیسم (به خصوص شما! به عنواین یک کمونیستِ سه کله) نام کافر و مشرک را به بهره کش و سرمایه دار تغییر داده!
اسلام برده گرفتن از دشمنانش را جایز میداند! شماها هم به بردگی گرفتن سرمایه دار و نجیب زاده و ... را جایز میدانید.
اسلام زن را نصف مرد حساب میکند! شماها مرد را نصف زن!!!
اسلام قصد تصرف جهان را دارد! چه جالب شما ها هم همین قصد را دارید!
اسلام ابوبکر بغدادی تحویل میدهد و وجودش را میندازد گردن آمریکا! شماها هم استالین و لنین و ... تحویل میدهید و جودشان را میندازید گردن آمریکا و سرمایه داران!!!
تشابهاتتان خیلی زیاد است!
سفسته هایتان بسیار فراوان است!
هر جانوری که گوش دراز دارد که خر نیست!
شاید خرگوش باشد!
من هم میگویم آمریکا آهنگ فروگرفتن جهان را دارد، چیزی که داریم به چشم خود میبینیم !
داعش را هم آمریکای عزیز شما ساخته و پرداخته است ولی از دستش دررفته!
آمریکای عزیز مگر دوست جون جون آل سعود که همانند داعش اند، نیست؟
آمریکا هم هرجا کمونیست یافته کشته یا به نوکرانش گفته بکشند!
کمونیسم هم هیچ کجا برده داری را روا ندانسته است!
پس میبینید که داستان سرانجام به اینجا برمیگردد که کی ستمگر و کی ستم ستیز است
و اگر ستم ستیز، ستمگر را نابود سازد، کارش روا و دادوند است ولی وارونه اش نه!
پس اینجا هم باز دستیازی به همانند سازی های پوچ، به شما یاری نمیکند !!
:e308:
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

تمام لات بازیتان تا زمانیست که به انگشت آمریکا () فکر نمیکنید!
= لات بازی
4531

[kourosh_iran]

اگر همسایه ی شما پیشتر هم کرم ریخته باشد،
و شما شکیبا باشید و خود را آماده نکنید برای کرم های
آینده، و شکیبا باشید که یک جنایت دیگر بکند تا شما
قصاص کنید، آنگاه یک کودن میباشید. پس این سزامندی
را دارید که بروید ببنید چکار دارد میکند؟ آیا دارد برای
شما چاقو تیز میکند یانه (= جاسوسی) که این هم قصاص
پیش از جنایت نیست و آمادگی برای جنگ است و اگر ببینید
که دارد ساختن یک جنگ افزاری را به پایان میرساند که شما
هیچ پدافندی در برابر ان ندارید و با شما هم نمیخواهد دوست بشود،
باید پیش از انکه کارش پایان گیرد و جنگ افزار نامبرده را بسازد،
شما جنگ افزار او را نابود کنید: به این میگویند پیشگیری از آزار.
مشکل اینست که در عمل این امر و قضاوت، خطاپذیری و قابلیت سوء استفادهء زیادی دارد!
بنده خودم در زندگی شخصی ام تجربه ها و دریافتهایی در این ارتباط داشته ام که دریافتم برای برقراری عدالت و انسانیت و اینکه مرتکب اشتباهات فاجعه بار که برای خودمان هم میتواند عواقب فاجعه بار داشته باشد نشویم، باید سعی کرد یک اصولی را رعایت کرد و یکی آن است که تا کسی حمله نکرده است نباید به او حمله کرد و به او آسیب جدی زد.
برای هرکس هم شواهد در این باب میتواند یک جور باشد و یک قضاوت متفاوت داشته باشد. و اینطور در جهان هرج و مرج میشود و هرکی هرکی! هرکس یک روز با این بهانه یا تصور خودش که میتواند اغراق یا غلط باشد به دیگران حمله کرده و آنها را نیست و نابود میکند. در این میان شارلاتان ها هم که ماهی خودشان را از آب گل آلود میگیرند و مثلا امثال آمریکا هرجا میخواهند حمله میکنند، کودتا میکنند، با همین بهانه ها! حتی بگویم بنظر من اتهامها و فشارها و تحریم هایی هم که به ایران در جریان هسته ای وارد شده است تاحد زیادی از همین دست و نامنصفانه بوده است.

بله شما اگر بخواهید به آن اصولی که بنده گفتم معتقد و پایبند باشید شجاعت میخواهد و ریسک و هزینه دارد، ولی بارها گفته ام که راست بودن و انسان بودن و پایبندی به عقیده و آرمانهای اخلاقی هزینه دارد، شجاعت و ریسک میطلبد!

بقول مارتین لوتر کینگ: کسی که حاضر نباشد برای چیزی بمیرد لیاقت زندگی را ندارد!

ما هم اگر بخواهیم عدالت و انصاف و انسانیت و هومن دوستی و محبت را رعایت کنیم باید حاضر باشیم ریسک بکنیم حتی تا حدی ریسک مرگ و نابود شدن خودمان؛ چراکه اگر اینگونه نباشد اشتباهات فاحش و ظلم های بزرگ اجتناب ناپذیر خواهند بود.

آیا موجودیت ما، موجودیت تمدن پیشرفته، موجودیت چیزهایی که بدانها علاقه و اعتقاد داریم، ارزشمندتر از هرچیزی است، حتی آنگاه که اصول عدالت و انسانیت را که بدانها نیز بعنوان اصولی اساسی معتقد هستیم نقض کنیم؟ به گمانم این عین سفسطهء «هدف وسیله را توجیه میکند» است.


"اقتل الموذی، قبل ان یوذی" اگر شما یک کژدم را ببینید، باید او را بکشید
چو ن میدانید که وگرنه او شمارا نیش خواهد زد!
طبیعت و خطر کژدم و اهمیت زندگی و آسودگی و آزادیش فکر نمیکنم قابل قیاس با انسان باشد.
بعدهم بهرحال همان کژدم هم که باشد بله اگر در مکان زندگی شما داخل شده بود و به هیچ روی نمیتوانستید بدون خطر جدی برای خودتان آن را کاری بکنید، میتوانید بکشید. ولی من شخصا اگر بودم کژدم را میگرفتم و در جایی در بیرون رها میکردم. حتی کژدم هم برای عمد و آزار و نیش زدن من نیامده است و بطور معمول راهکار دارد و آنچنان خطری نیست اگر از روشهای دیگر اقدام شود. نباید در کشتن عجله کرد. اگر هم که شما بخواهید امنیت 100% همیشگی و بدون کوچکترین ریسکی ایجاد شود که پس لابد باید تمام کژدم های دنیا را بکشید، هرجا دیدید، حتی وقتی در جایی دور از خانهء شما زندگی خودشان را میکردند، چون ممکن است روزی همانها یا بچه های آنها به خانهء شما بیایند یا شما جایی بروید و آنها شما را نیش بزنند! ضمنا این کژدم ها را کشتید فکر نکنید لزوما آن امنیتی که فکر میکردید برقرار میشود و فردا میبینید سر همین نبود کژدم ها تعادل طبیعت و شکار و شکارچی بهم میخورد و یک بلای بدتری پدید می آید!


قصاص قبل از جنایت را تنها را زمانی نمیتوان کرد که شما ١۰۰% ندانید که
کسی آهنگ نابودی شما را کرده ولی اگر بدانید میشود پدافند از خود !
برای نمونه اگر دزدی به خانه تان بیاید و چاقو هم دستش باشد و شما
او را بکشید ، بیگناه شمرده میشوید ، گرچه او هنوز شمارا نکشته بوده!
خب دزد آنهم با چاقو آمده است، این بنظرم خیلی فرق میکند مثلا با آنی که غرب میگوید باید به هر شکل ممکن برای تضمین 100% اینکه مثلا ایران/ج.ا. به بمب اتمی دست پیدا نمیکنید جلوی آن را بگیریم!
تازه دزد را هم اگر میتوانی نباید بکشی و مثلا تا وقتی عملا چاقو را بالا نیاورده و به شما حمله نکرده شما مجبور نیستی او رو بکشی. شاید بترسد و فرار کند یا نخواهد قتل کند، ولی شما با تهدید/اقدام به قتل او ممکن است حتی موجب ترس/خشم بیشتر او شوی و خودت (هم) کشته شوی.
بنظر بنده بطور کلی باید از خشم و ترس کنترل نشده و جوابی بیشتر از آنچه که طرف مقابل مرتکب شده است سعی در اجتناب داشت. حال یک وقتی است طرف واقعا فکر میکند که الانه دزده او را میخواهد و میزند میکشد، یک تصور اشتباه میکند، یا از روی ترس میزند طرف را میکشد، میتوان برایش تخفیف قائل شد، ولی اگر این شرایط نباشد درست نیست که شما دزدی را به صرف اینکه چاقو دستش است بکشی! وقتی اینقدر ریسک احساس نمیکنی و هنوز قصد و حمله طرف برای چاقو زدن به شما ثابت نشده و در آن تردید منطقی قابل توجهی وجود دارد، شما نباید به قصد کشت حمله کنی. حتی در صورت حمله هم اگر توانستی بدون اینکه طرف را بکشی فقط زخمی کنی و از کار بیاندازی اینطور بهتر است!
شما خودتان باید بدانید، بهتر از من، که خشونت و صدمهء جدی و کشتن آخرین راه حل است و تنها درصورت مجبور بودن و برای دفاع از خود مشروع است. خشونت خیلی جنبه ها و خطرات دارد و حتی برای خودتان هم میتواند عواقب به مراتب بدتری پدید بیاورد. مثلا زدی همان دزد را کشتی، در عین اینکه میتوانستی فقط صدمهء سطحی یا غیرمرگ آور به او بزنی و جلویش را بگیری، خب فردا شاید دار و دسته ای دوستی آشنایی فامیلی پسری خانواده ای چیزی داشت و آمدند انتقامش را ازت بگیرند!
سعی کنید به این راحتی کسی را نکشید و مرتکب تجاوز و صدمهء جدی به کسی نشوید. این تجربه و دریافت شخصی خودم بنده بوده است در زندگی هم نسبت به انسان و هم نسبت به حیوان.
یک بار یک جایی کار میکردم که یک سگ قوی و شجاعی داشت که این سگ از ابتدا حال علتش مهم نیست ولی بهرحال با من خوب نبود و میخواست مرا بدرد (خوشبختانه به زنجیر یا دور از من بود که نتوانست این کار را بکند). من خیلی خشمگین شده بودم و حس تنفر متقابلی نسبت به آن سگ پیدا کردم و میخواستم بکشمش! در فکر بودم چاقویی شمشیری حتی شده سلاح گرمی چیزی فراهم کنم و دخلش را بیاورم. البته این کار مسلما برای خودم هم میتوانست خطرات و عواقب جدی داشته باشد، ولی فکر کردم باید از خودم دفاع کنم و چاره دیگری نیست. یک مدتی تعلل و عدم دسترسی به سلاح و شرایط مساعد موجب شد تا وقت داشته باشم و کمی با خود فکر کردم حالا چرا بعنوان گزینهء اول خشونت متقابل و کشتن و آیا این از غرور و خودخواهی من نیست؟ کمی فکر کردم گفتم خب من سعی میکنم از راه محبت و اغوا هم که شده وارد شوم و هم از خشونت جدی و کشتن اجتناب کنم که ظلم بزرگی مرتکب نشده باشم در حق آن حیوان و هم برای خودم خطر نداشته باشد. از این رو نقشهء ساده ای ریختم و یک روز با خودم مقدار گوشت (درواقع تعدادی کتلت برای نهار خودم بود) برداشتم بردم سر کار و رفتم طرف آن سگ که به زنجیر بسته بودند، آن سگ همچنان میخواست مرا بدرد و بسیار برانگیخته بود، ولی من با چندتا کتلت دادن به سگ کم کم آرامش کردم و نزدیک تر رفتم و او هم آرام شد و حتی مرا بو کرد و بعنوان دوست شناخت و من هم ناز و نوازشش کردم! از آن وقت آن سگ ارادتمند من شده بود و مرا میدید به طرف من میدوید (بطوریکه گاهی من خودم میترسیدم که نکند فراموش کرده و میخواهد مرا بدرد) و مرا بغل میکرد و لیس میزد و برایم همه ادا و اطوار درمیاورد و پاچه خاری میکرد بطوریه شاید برای صاحب اصلی خودش هم نمیکرد و کسی از آن سگ قوی و جسور تاکنون چنان چیزهایی مشاهده نکرده بود!
حال فکر کنید این راه با خشونت و کشتن تفاوتش چیست! بله فرض کنید قبل از اینکه من بتوانم نقشهء دوستانهء خودم را اجرا کنم حتی این امکان وجود داشت که سگ از زنجیر بگریزد (چندان هم زنجیر و گرهء درست و حسابی نبود) و مرا تکه پار کند، اما من بهرحال مسیر محبت را ولو با وجود این ریسک انتخاب کردم و باید این ریسک و هزینهء احتمالی را میپذیرفتم. برای انسان بودن و محبت و عدالت و انصاف نمیشود هیچوقت هیچ ریسک و هزینه ای نباشد!
من میگویم حتی اگر ریسک دست یابی ج.ا. به بمب اتمی وجود داشته باشد، که البته وجود دارد، باید این ریسک را پذیرفت، چراکه جهان نمیتواند اینقدر متناقض باشد که عده ای که خودشان هم کم جنایت و ظلم نکرده اند داشته باشند و استفاده هم کرده باشند و زورگویی هم بکنند و بعد بگویند نه بقیه نباید داشته باشند یا ما بترسیم از اینکه جهان به تروریسم اتمی و/یا جنگ جهانی سوم کشیده شود! بهرحال ما همه در این جهان و خلق تمام شرایط و سلاحهای مخوفش سهیم هستیم و باید تبعات آن را هم بپذیریم. اگر میخواهیم براستی جلوی خطر را تاجایی که میتوانیم بگیریم پس تمام کشورها و حکومتها باید برای این مسئله فکری بکنند، نه اینکه عده ای داشته باشند و بقیه را از دستیابی بدان منع کنند/کنیم! بهرحال این تبعیض ها و ظلم ها و قصاص های پیش از جنایت در جهان سرانجام و در کل خودشان لزوما خطر و هزینهء کمتری برای بشریت نخواهند داشت و به شکلهای متعدد و پیچیده ای بهرحال دیر یا زود اثرات نامطلوب خودشان را خواهند گذاشت و چه بسا خطر و هزینهء تبعات آنها حتی بیشتر باشد. حال برای شمایی که مثلا در ایران نیستی شاید لمس این قضیه چندان مقدور نباشد یا بهرحال اهمیت ندهی، اما رنج و محرومیت و ضعف یک ملت تازه آغاز آن است! من میگویم اگر جهان اینچنین است خودشان و همه مان ساخته ایم و اگر بخواهیم بهترش کنیم راهش تبعیض و قصاص قبل از جنایت نیست، بلکه برای تعالی راهی جز راستی و عدالت و انصاف و انسانیت حقیقی هرگز وجود نداشته و ندارد. و این راه تضمین 100% و بدون ریسک و هزینه نیست ولی باید پذیرفت و گفته مارتین لوتر در این موارد هم صدق میکند.

[مزدك بامداد]

ین بهانه یا تصور خودش که میتواند اغراق یا غلط باشد...
...ثلا با آنی که غرب میگوید باید به هر شکل ممکن برای تضمین 100% اینکه مثلا ایران/ج.ا. به بمب اتمی دست پیدا نمیکنید جلوی آن را بگیریم!
احمدی نژاد که گفته بود میخواهیم اسرائیل را از روی بومنگار بزداییم !
همه ی سایت های پرمایه سازی اورانیوم و ... هم پنهان بود و دیرتر
بدست مجاهدین و .. روی اب افتاد ، اگر ج.ا. آماج انرژی آشتی آمیز
هسته ای داشت، پنهان کاری نمیکرد، نمیترسانید، از بازرسان پیشگیری
نمیکرد و ...
پس رفتار و پیشینه ی هر کس نشان میدهد که چگونه باید خود را در برابر
وی آماده کنیم. روشن است که ما از کسی که تا کنون دوست ما بوده، چشمداشت
دشمنی و خنجر نداریم و برای او جاسوس نمیفرستیم ، از کسی که میترسیم، برای او
جاسوس میفرسیم و چرا میترسیم؟ چون پیشینه ی بدی برای خود فراهم کرده است
(سفارت را گروگان گرفته، به حزب الله جنگ افزار داده، ...) و این پیوندی با "تصورات" ما ندارد!
(در یک جا هم که میخواهند کارمند بگیرند، از مردم " عدم سوء سابقه " میخواهند)!

•
پارسیگر

[kourosh_bikhoda]

آری، پری بلنده و شعبان بی مخ که دوستان
شما و نماینده ی خواست ملت ایران بودند لابد!
روان دمکراسی و فورمالیته ی آن دو چیز جدا
هستند، اینکه شما میگویید فورمالیته است و
فرمان شاه در برابر خواست بیشینگان همان
فورمایلته در برابر گوهر دمکراسی است و
شما شاهپرستان و نوکران امریکا برای همین
۶۰ سال است که از این فورمالیته چسبیده اید
و نمیخواهید خستو شوید که به روان دمکراسی
خنجر زده اید و برای همین هم ملت ایران هرگز
شما و آنهارا نخواهد بخشود!
سفسته توسل به احساسات.

عزیزجان مگر در اون زمان هم دموکراسی برقرار بوده؟ مگر نخست وزیر طی فرایندی دموکراتیک منصوب میشده؟ شما مثل اینکه یک مقدار زیادی توهم در افکارتان رسوخ کرده بله؟ از کدوم گوهر دموکراسی و از کدام خواست ملت ایران حرف میزنید شما؟ اگر به قانون مشروطه برگردید میبینید که مصدق مطابق همون قانون یک فرد خلافکار و توطئه گر علیه نظام بوده و سزاش هم که مشخصه. ولی اگه دارید با قوانین امروزی سوئیس اون حادثه رو قضاوت میکنید دیگه من کاری براتون نمیتونم بکنم.

* نمردیم و شاه پرست هم شدیم (سفسته پهلوان پنبه و سفسته تهمت در گاهِ خالی شدن چنته و نادانی).

[kourosh_bikhoda]

شوروی تنها از سزامندی[١] دادوند[٢] ملت ها پدافند[٣] نموده است.
:e402:


با شما که شادی ام بیشتر است چون آگاهی تان از دیگری کمتر است!
در برابر، جلز و ولز و گرگم به هوای دیگری از شما بیشتر است!
ولی خب، هرروز چلوکباب هم خوب نیست. باید گاهی هم در پی هماورد سنگین بود!
البته من بی تعارف قبول دارم که آگاهی میلاد بیشتر است و میدونم یه تنه حریف افکار سست شما خواهد شد. ولی شما هم قبول کنید که از من هم خوب زخم خوردید :e414::e00e:

[sonixax]

بیجاست، کو برگه[١] و گواه؟ شکمبه[٢] ی شما که نمیشود گواه تاریخی!
گواه تاریخی این است که روسیه تزاری همان شوروی نیست
و لنین که آمد، پیمان[٣] نامه استعمار ایران را که با انگلیس هم
امضا شده بود، پوچ نمود و مارا از مستعمره شدن رهانید.
شوروی هم هرگز ایران را نچاپیده ( به وارون انگلیس و
آمریکا که نوکری مفت شان را میکنید!) و کارخانه ی
آهنگدازی[٤] را به ایران به بهای دادوند[٥] فروخته است .

همان طور که پیشتر گفتیم نچاپید چون نتوانست! به جایش باقی جاهایی که دستش رسیده بود را چاپید که پیشتر نشان داده ایم.
چرا ایران را نتوانست بچاپد ؟ چون ایران غش کرد به سمت آمریکا! ولی پس از شورش 57 و غش کردن دوباره اش به سمت روسیه! میبینیم که باز روسیه ایران را چاپید. ایران همواره از جانب روسها چاپیده شده! چه روسیه تزاری! چه روسیه ی پوتینی! شوروی هم زورش میرسید حتمن میچاپید.
به صنعت خودروسازی ایران هم آمریکا و انگلیس بودند که جان بخشیدند! که چه ؟!
صنایع نظامی ایران هم صدقه سری آمریکاست! که چه ؟!
به قیمت خوب فروخته به قیمت زیاد فروخته کدام است پدر جان ؟!
اولن که شما باید ثابت کنید مبلغی که پرداخت شده عادلانه بوده! یعنی در آن زمان ارزان ترین پیشنهاد ممکن به ایران شده! به قول خودتان از شکمبه حرف زدن دو زار ارزش ندارد.
دومن که باید نشان دهید بقیه حاضر به فروش این صنایع به ایران نبوده اند! یعنی سند نشان دهید که در آن رسمن اعلام شده باشد ما به شما نمیفروشیم هرررری! آن هم در شرایطی که ایران سودای دشمنی و کنه توزی با بقیه را نداشته! و روابطش حسنه بوده! (تئوری های توطئه تان را هم نگاه دارید برای خودتان)
سومن که ایران اکثر این صنایع را از دیگران گرفته! پس شما باید نشان دهید همه ی اینها را پس از چاپیدن ایران به ایران داده اند آن هم به قیمتهای کلفت!


استخراج زغال سنگ
کشاورزی، دامپروری و خدمات وابسته به آن
استخراج کانه های فلزی
استخراج سایر معادن
نساجی
دباغی، پرداخت چرم و ساخت انواع پاپوش
محصولات چوبی
محصولات کاغذی
انتشار و چاپ و تکثیر
فراورده‌های نفتی، زغال کک و سوخت هسته‌ای
لاستیک و پلاستیک
فلزات اساسی
ماشین آلات و تجهیزات
ماشین آلات دستگاه‌های برقی
ساخت رادیو تلویزیون و دستگاه‌ها و وسایل ارتباطی
وسایل اندازه‌گیری، پزشکی و اپتیکی
خودرو و ساخت قطعات
سایر وسایل حمل و نقل
مبلمان و مصنوعات دیگر
قند و شکر
شرکت‌های چندرشته‌ای صنعتی
محصولات غذایی و آشامیدنی بجز قند و شکر
مواد و محصولات دارویی
محصولات شیمیایی
پیمانکاری صنعتی
رایانه و فعالیت‌های وابسته به آن
خدمات فنی و مهندسی
انبوه سازی، املاک و مستغلات
کاشی و سرامیک
سیمان، آهک و گچ
سایر محصولات کانی غیر فلزی
سرمایه‌گذاریها
بانکها، موسسات اعتباری و سایر نهادهای پولی
سایر واسطه‌گری‌های مالی
حمل و نقل، انبارداری و ارتباطات

به عبارت ساده تر این شمایید که باید ادعاهایتان را اثبات کنید!


هر جانوری که گوش دراز دارد که خر نیست!
شاید خرگوش باشد!

شاید هم استالین باشد :))) نه ببخشید اون سیبیل دراز داشت!
ما داریم از شباهت حرف میزنیم! یعنی میتوانیم بگوییم خر گوشهایش دراز است، مال خرگوش هم دراز است! پس از این نظر خر و خرگوش به هم شبیه هستند!
حالا فهمیدید چه کسی سفسته میکند ؟! پس بروید اول معنی شباهت را دریابید پدر جان.


داعش را هم آمریکای عزیز شما ساخته و پرداخته است ولی از دستش دررفته!

باز هم که به تئوری توطئه روی آوردید که!


آمریکا هم هرجا کمونیست یافته کشته یا به نوکرانش گفته بکشند!

در دفاع از خود مجاز بوده که کمونیست هم بکشد! شما مدام دارید از به سیخ کشیدن و کشتن و گردن زدن سرمایه داران حرف میزنید (البته بله این مبارزه فرهنگیست :))) بعد توقع دارید نوشابه هم براتون باز کنند ؟! زده کشته ؟ خوب کرده که کشته. با قاتلینی که میلیون میلیون را میکشند تنها با یک برچسب! خیلی هم خوب رفتار کرده! همین الانش شماها در همان آمریکا مجازید تبلیغات کنید، حزب داشته باشید، رسانه داشته باشید و تشکیلات داشته باشید. در کدام کشور کمونیستی مخالفین کمونیسم (که شما با یک برچسب همه را دزد و بهره کش و ... میخوانید) حق برپایی چنین چیزهایی را داشته یا دارند ؟ اتفاقن همین رفتار شما هم شبیه اسلامگرایان است! از آزادی موجود در غرب سوء استفاده میکنند و ایدئولوژی خودشون رو تبلیغ میکنند و در مقابل در بلاد تحت حامیت خودشان خفقان مطلق حاکم است و حرف زدن از غرب تابو و جرم و ...


کمونیسم هم هیچ کجا برده داری را روا ندانسته است!

پس ما باید دفاعیات شما از به بردگی گرفتن سرمایه داران و سخنان لنین در باب شلیک به کارگران را به حساب چه چیزی بنویسیم ؟
اگر برده داری بد است! برای همه بد است پدر جان. X و Y و Z را برده کنیم اشکال ندارد نداریم.
منصور خان حکمت گفته : "اعدام شنیع ترین نوع قتل عمد است"، حالا شما میگویید اعدام بد است ولی اگر پاریس هیلتون را اعدام کنیم خیلی هم خوب است معنی اش فریبکاری و شعار دادن است. اگر اعدام کردن بد است چه پاریس هیلتون باشد چه استالین! چه بغدادی این کار بد است. افتاد ؟!


پس میبینید که داستان سرانجام[٢] به اینجا برمیگردد که کی ستمگر و کی ستم ستیز است
و اگر ستم ستیز، ستمگر را نابود سازد، کارش روا و دادوند[٣] است ولی وارونه اش نه!

ستمگر و ستم ستیز را شما تعریف نمیکنید! به خصوص که عادت دارید روی هر کسی که با شما حال نمیکنید یک برچسب بزنید و با پرخاش و خشم تمام در باره اش حرف بزنید.
همچنین هر کسی حق دارد از خودش دفاع کند چه ستمگر باشد چه ستم دیده! و شما هم در حد و اندازه و عددی نیستید که بخواهید این حق را برای کسی به رسمیت بشناسید یا برای کسی نشناسید.
تمام دیکتاتورها خودشان را به حق و مخالفانشان را ناحق میدانند! از آنجایی که شما هم دیکتاتور هستید همین طرز فکر را دارید و این را بارها هم خیلی واضح و روشن اعلام کردید!
پس اگر زمانی که علیه سیستمی اعلام جنگ کردید! انقدر مسئولیت پذیر باشید و به قول معروف مرد باشید که در صورتی که زدند تار و مارتان کردند گریه و زاری به راه نیندازید! چرا که این گریه و زاری کردن در حقیقت ارزش کار خودتان را کم میکند اگر ارزشی داشته باشد! دست کم برای خودتان که دارد ؟! ندارد ؟!
ما رفتیم بجنگیم دشمن قوی بود زد ترکاندمان آخ من مامانمو میخوام استدلال نیست جانم!

[sonixax]

شهریه ی آلمان چند سد یورو در ترم بیشتر نیست و
با شهریه های آمریکا و .. سنجش پذیر نیست و تازه
آنرا هم بیشتر دانشگاه ها دارند برمیدارند، پس تقلب نکنید!

اتفاقن دانشگاه هایی که همین را هم نمیگرفتند دارند میگذارند سر جایش!
همچنین در جستاری که جناب اگناستیک به راه انداخته اند میزان مالیات پرداختی را نشان داده ایم که هزینه اش در دراز مدت از شهریه دانشگاه و دوا درمان و ... خیلی بیشتر میشود.
یک مقداری جلوتر از نوک دماغتان را هم ببینید بد نیست.


بهره هوشی ١١۰ هم باهوش است ولی بورسیه تنها به اندک کسانی بسیار باهوش تر داده
میشود، ما در این جا در باره ی فرزندان باهوش رده ی کارگر و .. سخن گفتیم و نه از نابغه ها!!
نکوهش مهادین این است که فررند کمتر باهوش یک پولدار میتواند به بهترین
دانشگاه برود ، که یک ناسزامندی است! پس اینجا هم سفسته تان نگرفت!

باز هم دوزاری مبارک نیوفتاد!

StudentLoans.gov (https://studentloans.gov/myDirectLoan/index.action)
Home | Federal Student Aid (https://studentaid.ed.gov/)



Do I qualify for Aid ?

Most people are eligible for financial aid. Find out who gets aid, how to stay eligible, and how to get eligibility back if you’ve lost it.

حتا مجرمان هم میتوانند از این کمکها بهره مند شوند و شاید! در شرایطشان محدودیت اعمال شود :


If you are incarcerated, have a conviction (https://studentaid.ed.gov/eligibility/criminal-convictions) for a drug offense, or are subject to an involuntary civil commitment after completing a period of incarceration for a sexual offense, your eligibility for federal student aid may be limited.

پس میبینیم که این کمکها محدود و برای افراد خاصی نیست و باز هم خالی بستن شما راه به جایی نبرد پدر جان!


= لات بازی

فتوشاف!!! هم که بلتیت :))) (البته اگر از جایی نپیچانده باشید).
این که کلن حرف احساسی و پوچ و بیمایه است در نتیجه خالی بودن چنته!
بعدی لطفن ....

[kourosh_iran]

احمدی نژاد که گفته بود میخواهیم اسرائیل را از روی بومنگار بزداییم !
احمدی نژاد یک خلی بود یه چیزی گفت و رفت. خب که چه؟
در ضمن ج.ا. که خودش رسما و از مراجع شرعی اعلام کرده که دنبال بمب اتمی نیست و آنرا از دید اسلام قابل قبول نمیداند. NPT را هم که امضاء کرده و در این راستا همه گونه همکاری و وظایف خودش رو انجام داده.
تا وقتی ایران عملا بمب اتمی نساخته کسی حق تعرض به او را ندارد.
اصلا بنظر من حتی اگر ساخت هم باز حقش است!!
چطور اسرائیل داشته باشد و ما نداشته باشیم؟ چرا هند و پاکستان داشته باشد ما نداشته باشیم؟ آمریکا، روسیه، فرانسه، چین، ...
تمام این کشورها ممکن است روزی در تقابل جدی با ما قرار بگیرند، و چشم طمع به منابع ما داشته باشند.
فقط به یک گفتن هم که نیست! ما میدانیم اگر روزی آمریکا بتواند با هزینهء قابل قبول این کار را بکند میکند، همینطور اسرائیل، و شاید کشورهای دیگر. و اینها ربطی به اینکه ما با آنها دشمنی داشته بوده باشیم یا نه و آیا آنها حرف صریحی در این ارتباط زده باشند یا نه ندارد. منافع و موجودیت خودشان اقتضا بکند و چیزی جلودارشان نباشد این کار را خواهند کرد. مگر غیر از اینست؟
حال شرایط ایران با اینها چقدر فرق میکند مگر؟ ج.ا. هم حکومتی دیوانه نیست و اسلام هم اینقدر ابلهانه نیست که همینطور بمب بسازند و بزنند اسرائیل و خودشان و جهان را به فاک بدهند!


همه ی سایت های پرمایه سازی اورانیوم و ... هم پنهان بود
بود که بود! هزار و یک دلیل میتواند داشته باشد با این همه دشمنانی که دارد و منتظر بهانه هستند.
هیچ کشوری هم نمی آید همه چیز خودش و تاسیسات نظامی خودش را در اختیار دیگران بگذارد.
ضمنا شرایط الان ملاک است نه قبلا. اگر قبلا انحراف و خطایی داشته آیا اکنون بقدر کافی اصلاح شده از نظر قوانین بین المللی یا نه؟ تازه حتی اگر اصلاح نشده باشد بفرمایید بنا به کدام قوانین و اصولی میتوانند با ما چه برخوردی بکنند به این بهانه؟ حق دارند تحریم کنند؟ حق دارند تهدید و حملهء نظامی بکنند؟ بر اساس کدام قانون و اصول؟ چرا درمورد هند و پاکستان نکردند؟
منکه میگویم ایران حتی اگر دنبال بمب اتمی هم باشد حق این را دارد! دیگران بروند خودشان را درست کنند.


سفارت را گروگان گرفته
در زمان انقلاب در هر کشوری از اینطور وقایع ممکن است رخ دهد.
زمانهای بحران و هرج و مرج یا گذشته ملاک نیست. الان است که ملاک است.


به حزب الله جنگ افزار داده
خوب کرده! حزب الله مگر چه اشکالی دارد؟ حزب الله نبود که آن حیوان هار اسرائیل اکنون چیزی جلودارش نبود! بروید خدا را شکر کنید که حیوان های هار و غده های سرطانی ای مثل اسرائیل و آمریکا حداقل تاحدی هم که شده توسط این نیروها به عقب رانده شده اند.

[Theodor Herzl]

US, Canada & Ukraine vote against Russia’s anti-Nazism resolution at UN


:e408::e408::e408:

http://rt.com/news/207899-un-anti-nazism-resolution/

[مزدك بامداد]

البته من بی تعارف قبول دارم که آگاهی میلاد بیشتر است و میدونم یه تنه حریف افکار سست شما خواهد شد. ولی شما هم قبول کنید که از من هم خوب زخم خوردید
:e412:
کوری عصاکش کور دگر!
چرا این گونه داوری هارا به خوانندگان وا نمینهید؟
•

[مزدك بامداد]

احمدی نژاد یک خلی بود یه چیزی گفت و رفت. خب که چه
همین!، زمانی که کشوردار یک کشور، یک خل و چل باشد و سخنش هم چیزی نباشد جز بازگویی دکترین سیاسی کشور، باید هم دیگران هوای خود را داشته باشند! من هم ببینم که یک خل وچلی زورمندی میگوید که میخواهد مرا بکشد، خودم را بیشتر آماده میکنم چون یک خل و چل پیش بینی پذیر نیست!
•

[مزدك بامداد]

خوب کرده! حزب الله مگر چه اشکالی دارد؟ حزب الله نبود که آن حیوان هار اسرائیل اکنون چیزی جلودارش نبود!
پس وارونه اش هم گرفتاری ندارد!
دیگر اینکه دشمنی با "آمریکا" مرا با اسلامیست های گوه دوست نمیکند، چرا که خود اسلامیست ها ، چندین پله پایین تر از بهره کشان مدرن میباشند و من برتر میگزینم که در کنار همین امپریالیست ها با اسلامیست ها و فاشیست های دینی جنگ کنم تا به وارونه. در جنگ جهانی دوم هم ، شوروی در کنار آمریکا با فاشیستها میجنگید!
•

[مزدك بامداد]

همان طور که پیشتر گفتیم نچاپید چون نتوانست! به جایش باقی جاهایی که دستش رسیده بود را چاپید که پیشتر نشان داده ایم.
چرا ایران را نتوانست بچاپد ؟ چون ایران غش کرد به سمت آمریکا! ولی پس از شورش 57 و غش کردن دوباره اش به سمت روسیه! میبینیم که باز روسیه ایران را چاپید.
بیجاست، چند سفسته را باهم کرده اید.
در آموزه ی کمونیسم چاپیدن نیست و شوروی هم هرگز جایی را
نچاپیده است و هیچ گواه و برگه ای تاریخی در این باره نیست!
به وارونه، به ملت های دربند و ندار، یاری هم نموده است!
روسیه ی کنونی هم یک کشور سرمایه داری است و پیوندی
به شوروی ندارد، اینکه میگویید "روسها" خودش یک سفسته
است، مانند اینکه بگوییم که شاه و جمهوری اسلامی با هم یکی
میباشند و "ایرانی ها" همیشه میخواستند فلان و بهمان کنند!
این کلک های پیش پا افتاده را برای خل و چل ها بکار ببرید!!
:e530:


پس ما باید دفاعیات شما از به بردگی گرفتن سرمایه داران و سخنان لنین در باب شلیک به کارگران را به حساب چه چیزی بنویسیم ؟
بیجاست، همانگونه که در همان جستار هم برگه آوردیم، لنین گفته
است که سرمایه داران باید کار کنند ( نه بردگی) و هرگاه اینها
نخواهند کار کنند و مفت خوری و تنبلی کنند باید آنهارا گوشمالی
داد تا جاییکه هتّا یک چند تارا تیرباران نمود. پس دروغ در دهان
لنین بزرگ و ما ننهید!
•

[sonixax]

کوری عصاکش کور دگر!
چرا این گونه داوری هارا به خوانندگان وا نمینهید؟

غیبت داشتید!
اینگونه داوری ها را به خوانندگان وا نهیدیم! و اکنون افتاده اید به بحث و ماست مالی با چند کاربر دیگر!

[sonixax]

در آموزه ی کمونیسم چاپیدن نیست و شوروی هم هرگز جایی را
نچاپیده است و هیچ گواه و برگه ای تاریخی در این باره نیست!

دروغ نگویید پدر جان! مکانهای چاپیدنش را هم با نقشه نشان داده ایم!!!


به وارونه، به ملت های دربند و ندار، یاری هم نموده است!

آخی! مردم از این همه انسانیت واقعن :))) به قدری به ملتهای ندار یاری رساند که از فرط گشنگی 6 میلیون 6 میلیون مردند!!!


روسیه ی کنونی هم یک کشور سرمایه داری است و پیوندی
به شوروی ندارد، اینکه میگویید "روسها" خودش یک سفسته
است، مانند اینکه بگوییم که شاه و جمهوری اسلامی با هم یکی
میباشند و "ایرانی ها" همیشه میخواستند فلان و بهمان کنند!
این کلک های پیش پا افتاده را برای خل و چل ها بکار ببرید!!

شما دارید خود را برای روسیه ی امروزی پاره میکنید نه من! مدام از تکنولوژیهای روسی و ارزان بودن و بهتر بودنشان نسبت به انواع آمریکایی جوک تعریف میکنید! حالا ما شدیم سفسته گر ؟!
خوبه همه ی خود زنیهایتان موجود است!!!


بیجاست، همانگونه که در همان جستار هم برگه آوردیم، لنین گفته
است که سرمایه داران باید کار کنند ( نه بردگی) و هرگاه اینها
نخواهند کار کنند و مفت خوری و تنبلی کنند باید آنهارا گوشمالی
داد تا جاییکه هتّا یک چند تارا تیرباران نمود. پس دروغ در دهان
لنین بزرگ و ما ننهید!

شما تنها اینگونه استدلال کردید!!!!
و روشن است از دید شماها هر کسی که مخالف کمونیسم باشد حتمن سرمایه دار و مفت خور و بهره کش و دزد و ... است! درست به مانند جمهوری اسلامی که هر کسی زیر سایه آغا نباشد حتمن فریب خورده ی غرب است و لازم الاعدام!!!
پس روشن است که منظور شما هم در اینجا از سرمایه داران چیست!!! در ضمن لنین به روشنی گفته کارگران!!!! از نظر شما هم که سرمایه دار = کارگر نیست!!!!
پس بیخود زیر آبی نروید برای تنگی نفستان بد است :))

[مزدك بامداد]

شما دارید خود را برای روسیه ی امروزی پاره میکنید نه من! مدام از تکنولوژیهای روسی و ارزان بودن و بهتر بودنشان نسبت به انواع آمریکایی جوک تعریف میکنید!
گویا غاتی کردید پسر جان !
ما جایی چنین نکردیم و تا تاریخی از "روس" ؟ ( شوروی) سخن میگوییم که کمونیسم بود.
:e057:

[مزدك بامداد]

دروغ نگویید پدر جان! مکانهای چاپیدنش را هم با نقشه نشان داده ایم
تاریخ را نمیتوانید دگرگون کنید. شوروی هرگز جایی را نچاپیده که شما
نقشه اش را هم داشته باشید. آمریکای عزیز شما سراسر جهان را
از آمریکای جنوبی گرفته تا ایران و کره و .. چاپیده و میچاپد. نشانه اش
هم این است که پولها اینک در دست سرمایه داران آمریکایی انباشته
است و نه در دست روس و ایکس و ایگرگ !! ( corpus delicti ) !!
:e530:
•

[sonixax]

گویا غاتی کردید پسر جان !
ما جایی چنین نکردیم و تا تاریخی از "روس" ؟ ( شوروی) سخن میگوییم که کمونیسم بود.

آها! پس این من بودم که زیر لینکهای کسرا در مورد تکنولوژیهای نظامی روسیه (پس از فروپاشی کمونیسم، خیلی پس از آن) کف و سوت میزدم ؟ :))))
هر چند به روشنی روسیه ی پس از شوروی صدقه سری تعاملش با جهان آزاد آباد تر است.


تاریخ را نمیتوانید دگرگون کنید. شوروی هرگز جایی را نچاپیده که شما
نقشه اش را هم داشته باشید.

این را به خودتان بگویید که مدام دم از تاریخ میزنید و درست به مانند پور پیرار مدام آن را جعل میکنید!
تنها یک نمونه چاپیدن شوروی منجر شد به هولدمور! انقدر دروغ نگویید پدر جان. هر چه بیشتر دروغ بگویید بیشتر در این سن و سال رسوا میشوید.


نشانه اش
هم این است که پولها اینک در دست سرمایه داران آمریکایی انباشته
است و نه در دست روس و ایکس و ایگرگ !! ( corpus delicti ) !!

باز هم که مزخرف سر هم کردید و خود را برای روس پاره!
آمریکا هم ثروتمند است چون به مانند بسیاری کشورها به خصوص کشورهای کمونیسم زده به ویروس کمونیسم و دیکتاتوری و ... آلوده نشد و در نتیجه اش فاسد نشد و نگندید و هر روز هم قوی تر از دیروزش میشود!
ولی شوروی و کره شمالی و ونزوئلا و کوبا و ... همگی گندیدند و لاشه گندیده شان هم تکه و پاره شد و حتمن خواهد شد بوی گندش هم به قدری زیاد است که شمای کمونیست دو آتشه که روزی 3 بار صبح و ظهر و شب رو به قبله کمونیسم نماز میخوانید و هر جایی که رسیده اید از خوبیهای بی پایانش جار زده اید!!!! حاضر نیستید بروید در آنجاها زندگی کنید تا در دل کمونیسم باشید و دو دستی چسبیده اید به همین امپریالیستهای بهره کشِ مفت خور :))))) چرا نرفته اید ؟! چون خودتان بهتر از من و هر کس دیگری میدانید آنجا چه خبر است و دوستان کمونیست شما چه جهنمی بر پا کرده اند. پس لازم دانسته اید زیر سایه سرمایه دارانِ عزیز زندگی کنید تا هم اوضاع اقتصادی و آزادیهای فردی خودتان (از جمله همین دسترسی آزادانه به اینترنت و رسانه ها و نکنولوژیهای روز) تضمین باشد هم آینده فرزندانتان.

[kourosh_iran]

لنین گفته
است که سرمایه داران باید کار کنند ( نه بردگی) و هرگاه اینها
نخواهند کار کنند و مفت خوری و تنبلی کنند باید آنهارا گوشمالی
داد تا جاییکه هتّا یک چند تارا تیرباران نمود. پس دروغ در دهان
لنین بزرگ و ما ننهید!
بعضیا کار نکنن یا کمتر کار کنن بیشتر به نفع بشریت است، چون خلاقیت خوبی دارن و چیزهای نوین و مفیدی رو کشف و اختراع و ایجاد/پایه گذاری میکنن.
ممکنه این کار براشون نسبتا آسون باشه و در یک نظام سرمایه داری پول و امکانات و عیش و نوش خوبی هم عایدشون کنه که بدون اون شاید اونقدر انگیزه نداشته باشن یا خلاقیتشون شکوفا و ازش حداکثر بهره برداری نشه.
شما میگید همه باید برای هرچیزی که دارن به حد متناسبی کار کرده باشن. ولی اینطوری اونایی که خلاقیت و تیزهوشی و استعدادهای خاص دارن ازشون استفاده بهینه نمیشه. یه افرادی هستن که حتی اگر اصلا کار کنن و دولت بهشون مستمری مادام العمر بده بهتره، چون این افراد میتونن کارهای مفیدتری از صرف کار کردن معمولی برای تامین معاش خودشون و چرخوندن چرخ جامعه به شکل متعارفش انجام بدن.
یکی از این افراد فکر میکنم ریچارد استالمن، بنیانگذار جنبش نرم افزار آزاد و پروژهء GNU، باشه. ایشون هم یک مستمری مادام العمر دریافت کردن که بقول خودش گرچه مبلغ زیادی نیست ولی حداقل از کار کردن بخاطر معاش نجاتش داده و اینطوری تونسته روی حمایت و پیشرفت نرم افزار آزاد متمرکز بشه.

[مزدك بامداد]

ا! پس این من بودم که زیر لینکهای کسرا در مورد تکنولوژیهای نظامی روسیه (پس از فروپاشی کمونیسم، خیلی پس از آن) کف و سوت میزدم ؟ :))))
هر چند به روشنی روسیه ی پس از شوروی صدقه سری تعاملش با جهان آزاد آباد تر اس
بیجاست، ساختاوری ارتشتاری کنونی روس بجای مانده از زمان شوروی است!
پس خودرا بیجا برای امریکا پاره کرده اید!
:e057:
•

[مزدك بامداد]

آمریکا هم ثروتمند است چون به مانند بسیاری کشورها به خصوص کشورهای کمونیسم زده به ویروس کمونیسم و دیکتاتوری و ... آلوده نشد و در نتیجه اش فاسد نشد و نگندید و هر روز هم قوی تر از دیروزش میشود!
ولی شوروی و کره شمالی و ونزوئلا و کوبا و ... همگی گندیدند
بیجاست، گواه تاریخ ارزشمند تر از سخنان شکمبه ای شماست!
و تاریخ میگوید که امریکا سالها، میلیونها برده را مکید، زمین های
مکزیک و .. را بزور گرفت، کوبا را چاپید و جهان را چاپید و یک
بمب هم از جنگهای جهانی در خاکش نیفتاد، در جاییکه شوروی
با دو جنگ جهانی، یک جنگ درونمرزی و یک جنگ سرد و یک
همپیشی جنگ افزاری میلیاردی و پدافند از خلقهای ستمدیده مانند
کوبا و ویتنام و .. رودرو بود و در ۵۰ سال به اَبَرکشوری رسید!
:e00e:
•

[sonixax]

بیجاست، ساختاوری ارتشتاری کنونی روس بجای مانده از زمان شوروی است!
پس خودرا بیجا برای امریکا پاره کرده اید!

زپلشک!
زمانی که کوروش قدرت نظامی روسیه تزاری رو نشون داد کجا بودید پدر جان ؟!
آها! اونها خرابه ای بیش نبودند و شما با جعل تاریخ نشان دادید که کمونیستها یک کشور در پیتی گرفتند یک ابر قدرت تحویل دادند :e330::e409:


بیجاست، گواه تاریخ ارزشمند تر از سخنان شکمبه ای شماست!

گواهی که مزدک با جعل و دروغ تحویل میدهد به درد همان شکمبه ی خودش میخورد جانم!
این گواه تاریخی شما زیر نشان دادن یک کشور درست و حسابی کمونیستی وا مانده جانم!


و تاریخ میگوید که امریکا سالها، میلیونها برده را مکید، زمین های
مکزیک و .. را بزور گرفت، کوبا را چاپید و جهان را چاپید و یک
بمب هم از جنگهای جهانی در خاکش نیفتاد، در جاییکه شوروی
با دو جنگ جهانی، یک جنگ درونمرزی و یک جنگ سرد و یک
همپیشی جنگ افزاری میلیاردی و پدافند از خلقهای ستمدیده مانند
کوبا و ویتنام و .. رودرو بود و در ۵۰ سال به اَبَرکشوری رسید!

و همان تاریخ میگوید که شوروی هر جایی که دستش رسیده یا بخشی از خاکش بوده را یا چاپیده یا گاییده!
از آلمان شرقی بگیر تا اوکراین و لهستان و افغانستان و ارمنستان و آذربایجان و ... که همه ی اینها سر انجام خود را از شر کمونیستها خلاص کردند ولی بلایی که بر سرشان آمده بود به قدری بزرگ بود که هنوز نتوانسته اند کشوری درست و حسابی شوند!
پس این شوروی شما در 50 سال خوار و مادر سرزمینهای مختلف برای بقای حکومت مرکزی سرویس کرد و نهایتن هم تنها در زمینه هایی که با غرب کل کل داشت یک کارهایی کرد (که البته نشان داده ایم همانها هم به نسبت انواع غربی عقب مانده و در پیتی بوده اند) . وگرنه همین ابر کشور شما یک خودروی درست و حسابی نتوانست تولید کند! به عبارت ساده تر باید رید به کل ابر کشوری که به جز لادا بلد نیست درست کند :))) فولکس واگن مدل بیتل (قورباغه ای) نازیها از لادای کمونیستها مجهز تر و پیشرفته تر بود :)))) و از آنجایی که کمونیستها دراکولا هستند! ابر کشوری را در فناوری های نظامی و کشت و کشتار و ... میبینند و باقی مسایل از رفاه بگیر تا اقتصاد قوی و آبادانی و ... را به کل نادیده میگیرند.
چه قدر هم به خلقهای ستمدیده کمک کرد! فقط 6 میلیون 6 میلیون از گشنگی همه را کشت!!! نشده کمونیسم به جایی برود و پشت سرش بدبختی و کثافت کاری نیاید! خود شما زیر نشان دادن تنها و تنها یک مثال درست و حسابی زائیده اید پدر جان!
کمونیستها تا جایی که توانستند چاپیدند! بعد از آن هم آمریکای عزیز و جهان آزاد جلوی چاپیدنشان را گرفتند! و اینها به جای اینکه صادقانه بگویند نگذاشتند بچاپیم و نتوانستیم با وقاحت تمام میگویند ما نکردیم!!!!!
نه خیر پدر جان نگذاشتند که بچابید! چون همان یک نمونه ی هولدومور به تنهایی نشان میدهد که اگر میگذاشتند بچاپید چه بر سر مردم بدبخت میاوردید!
پس حرف از دفاع از ستمدیدگان و مردم و ... نزنید که اگر شما به راستی به فکر ستمدیدگان بودید به جای مثل کنه چسبیدن به سرمایه داران و دنیای سرمایه داری! میرفتید در همان کوبا و کره شمالی و ... به همفکرانتان میپیوستید و کمکشان میکردید.

حالا بروید، 5-6 روزی نباشید! حسابی که حالتان جا آمد و آمپرتان از نقطه جوش پایین تر آمد بر گردید بگویید شوروی ابر کشور بود ولی این ابر کشور با یک انگشت جر خورد :))) ما هم همینها را باز برایتان مینویسیم و میرسانیمتان به دمای بحرانی و نقطه جوش و فراتر از آن.

[kourosh_iran]

چرا مزدک اینقدر از کمونیسم طرفداری میکنه؟ در حالیکه بنظر من بر هر عاقلی باید واضح شده باشه که کمونیسم از سرمایه داری بیشتر مشکل داره. البته به شعار و ادعا و ایدهء برابری که خیلی هم خوبه و بخاطر همین کمونیسم خیلی فریبنده است و حتی اوایل مزدک داشت منو هم به سمت کمونیسم متمایل میکرد! ولی در عمل و با تمام جزییات و تحلیل کامل که بررسی میکنی متوجه توخالی بودن اون میشی!
بقول sonixax که میگه مزدک حتی خودش هم به کمونیسم اعتقاد واقعی نداره، پس دلیل اینکه اینقدر ازش دفاع میکنه چیه؟ اصلا من تعجب میکنم چطور چنین شخصی که خردگراست و دانش خوبی داره اینطور شده و این رفتار رو میکنه! مشکوکه! کسی میتونه به من جواب این سوالات رو بده؟ البته من خودم یک تئوری مطرح کردم، و اون اینکه شاید مزدک از/در نظام سرمایه داری لطمهء جدی ای خورده و بخاطر همین (و شاید به اقتضای سن و سال و شرایطش) دچار عقده و برخورد احساسی شده چون نتونسته بر فشار روانی این لطمه غلبه کنه.

[sonixax]

البته من خودم یک تئوری مطرح کردم، و اون اینکه شاید مزدک از/در نظام سرمایه داری لطمهء جدی ای خورده و بخاطر همین (و شاید به اقتضای سن و سال و شرایطش) دچار عقده و برخورد احساسی شده چون نتونسته بر فشار روانی این لطمه غلبه کنه.

تئوری شما درسته!
فرض کنید مزدک به جای کمونیست بودن! مسلمان بود. در این سن و سال پی بردن به پوچی اعتقادات و ترکشان باعث نوعی فروپاشی شخصیتی و فکری میشود.
پس طبیعیست که مزدک بیاید اینجا و از استالین و خاندان کیم جونگ (رهبران کره شمالی) و لنین و مائو و باقی جنایتکاران تاریخ دفاع کند!
شما در بحثها ببینید هر خبری در رابطه با کمونیسم را دروغ دانسته و چون! ناقل خبر مثلن کره جنوبی یا ... بوده اند آن را به کل مردود دانسته! (به قول خودش سفسطه را پیدا کنید)
ولی عکس آن هر خبری بر علیه آمریکا و سرمایه داری باشد از طرف کمونیست جماعت را دست و عین حقیقت میداند! دستی هم در جعل تاریخ دارند و مدام میخواهند به خواننده اینطور بفهمانند که هر چه ایشون میگوید عین تاریخ است و درست! و وقتی ما دروغ بودن حرفهایشان را نشان میدهیم ابتدا داغ کرده و سپس میگویند منظور ما آن بود!!!! به خاطر بیضه کمونیسم هم یک دفعه ای 6 میلیون قربانی هولدومور را میکند نوکر بهره کش و سگانی که برای تکه استخوانی له له میزنند!!!! مردم آلمان شرقی و لهستان و ... هم همچنین.
خوب بیش از این نمیشود از کسی که تمام عمر تحت تاثیر تفکری تا به این حد متعفن و گندیده قرار داشته توقع داشت! نقش ایشون در تفکرات کمونیستی درست مثل نقش متعصبین مذهبی اسلامی در بلاد کفر هست!!
هر دو از سرزمینهایی که تحت تاثیر ایدئولوژی خودشون بوجود آمده فراری هستند و حاضر به زندگی در آن نیستند و به دشمنشان چسبیده اند! ولی در عین حال سنگ همان ایدئولوژی که ازش فرار کرده اند یا نمیخواهند درش زندگی کنند را هم به سینه میزنند.
من اوایل این بحث با مزدک جدی بحث میکردم! ولی الان به راستی نیازی نمیبینم که این کار رو بکنم چرا که ایشون افتاده روی یک حلقه تکرار و طوطی وار مطالب قبلی که همگی پوچ شده اند را زرت و زورت تکرار میکنند. ما هم به شوخی و خنده یک اشاره ای به گفته های پیشین میکنیم و رد میشویم میرویم - این طوری شاید به این پدر جان ما هم کمتر فشر بیایید، پس فردا سکته ای چیزی بکند فوری انگشت اتهامشان را سمت ما میگیرند که تو پیرمرد را هی به نقطه جوش رساندی! هی خنک شد ترک خورد :))!! همان طوری که کمونیستها زیر مملکت داری ریدند مقصرش شده انگشت آمریکا :e412:

[sonixax]

فرمانده سپاه: اقتدار نظامی باعث امنیت شده، نه مذاکرات شما | Khodnevis (https://khodnevis.org/article/62241#.VIEaaMn4J8E)


سردار جعفری در پایان هم گفت: «آمریکایی‌ها امروز در بن بست راهبردی قرار گرفته و همه گزینه‌ها و راهبردهای ممکن را علیه انقلاب اسلامی تجربه کرده‌اند، اما نتایج دلخواه به دست نیاورده‌اند... توانمندی‌های آمریکا بیش از این قابل توسعه نیست و ظرفیت‌های آنها برای تغییر به حد اشباع رسیده و راهی جز پذیرش قدرت واقعی جمهوری اسلامی ایران برای آمریکا باقی نمانده است.»

:21::24::24::24::21::24::24::21::24:

[kourosh_iran]

هر دو از سرزمینهایی که تحت تاثیر ایدئولوژی خودشون بوجود آمده فراری هستند و حاضر به زندگی در آن نیستند و به دشمنشان چسبیده اند!
جالبه چون مثل اینکه آمار زیادی از بعضیا وجود داره. مثلا میگید قبلا زیر پرچم کمونیسم زندگی میکردن ظاهرا! سن و سالش هم که میگید زیاده.
پس این پنهانی هویت و مخفی و ساختگی بودن اطلاعات اعضاء از نظر امنیتی ظاهرا زیاد هم رعایت نمیشه!


من اوایل این بحث با مزدک جدی بحث میکردم! ولی الان به راستی نیازی نمیبینم که این کار رو بکنم چرا که ایشون افتاده روی یک حلقه تکرار و طوطی وار مطالب قبلی که همگی پوچ شده اند را زرت و زورت تکرار میکنند.
میگن آدم که پیر میشه ذهنش سخت میشه.
مث اینکه ما شاهد چنین پدیده ای درمورد جناب مزدک هستیم که در سنین بالا دیگه نمیتونه ایده های جدید و تغییر و تحول رو پذیرا باشه.
ولی من خیلی دوست دارم تا آخرین لحظهء عمرم فکری خلاق و قابل اصلاح و تغییر داشته باشم و تلاش میکنم که اینطور باشم. فکر نمیکنم نشدنی باشه!

[sonixax]

جالبه چون مثل اینکه آمار زیادی از بعضیا وجود داره. مثلا میگید قبلا زیر پرچم کمونیسم زندگی میکردن ظاهرا! سن و سالش هم که میگید زیاده.
پس این پنهانی هویت و مخفی و ساختگی بودن اطلاعات اعضاء از نظر امنیتی ظاهرا زیاد هم رعایت نمیشه!

تحت تاثیر ایدئولوژی بودن که مشخصه! از دفاعیاتشون!
سن و سالشون رو هم خودشون گفتند پیر هستند! وگرنه ما از کجا میدونستیم ؟!
البته من بیشتر حدس میزنم ایشون فوق فوقش 40 تا 50 سال سن داشته باشند ولی بنا به رسم و فرهنگ ایرانی خودشون رو پیر میدونند.

[مزدك بامداد]

چرا مزدک اینقدر از کمونیسم طرفداری میکنه؟ در حالیکه بنظر من بر هر عاقلی باید واضح شده باشه که کمونیسم از سرمایه داری بیشتر مشکل داره. البته به شعار و ادعا و ایدهء برابری که خیلی هم خوبه و بخاطر همین کمونیسم خیلی فریبنده است و حتی اوایل مزدک داشت منو هم به سمت کمونیسم متمایل میکرد! ولی در عمل و با تمام جزییات و تحلیل کامل که بررسی میکنی متوجه توخالی بودن اون میشی!
بقول sonixax که میگه مزدک حتی خودش هم به کمونیسم اعتقاد واقعی نداره، پس دلیل اینکه اینقدر ازش دفاع میکنه چیه؟ اصلا من تعجب میکنم چطور چنین شخصی که خردگراست و دانش خوبی داره اینطور شده و این رفتار رو میکنه! مشکوکه! کسی میتونه به من جواب این سوالات رو بده؟ البته من خودم یک تئوری مطرح کردم، و اون اینکه شاید مزدک از/در نظام سرمایه داری لطمهء جدی ای خورده و بخاطر همین (و شاید به اقتضای سن و سال و شرایطش) دچار عقده و برخورد احساسی شده چون نتونسته بر فشار روانی این لطمه غلبه کنه.
:e412:
این ها سفسته ی پرداختن به سخنگو بجای پرداختن به سخن است.
شما اگر درباره ی خود جستار سخن یا فرنودی دارید بیاورید و نگران
آسیب خوردن من از سرمایه داری و پیری و اینها نباشید!
اینهم که "هر عاقلی" چنین گمان میکند، باید گفت که شما خود را نماینده ی
همه ی مردم و همه ی خردمندان و "عقل کل" نبایستی بدانید. خود ایده ی
کمونیسم، فراورده ی ستم هایی است که در سامانه های بهره کشی مانند
کاپیتالیسم ، به رنجبران فرود آمده و جنگ های خانمانسوز جهانی که
او پدید آورده است. ( رویش کمونیسم پس از هر بار جنگ جهانی بیشتر شد)
پس هر پدیده ای یک انگیزه دارد و کمونیسم هم از روی بیخردی و یا بازیگوشی
و یا پولدوستی پدید نیامده و گرنه میرفتیم کلاهبرادر و بساز و بفروش و دیگر
گونه های دزد ها میشدیم، نه اینکه خود ار میلیونی به کشتن بدهیم برای رهایی.
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

و همان تاریخ میگوید که شوروی هر جایی که دستش رسیده یا بخشی از خاکش بوده را یا چاپیده یا گاییده!
از آلمان شرقی بگیر تا اوکراین و لهستان و افغانستان و ارمنستان و آذربایجان و
:e412:
بیجاست، همچه چیزی روی نداده و این کشورهای پس از جنگ و ویرانه بدست شوروی
رسیده اند ( لهستان و ... ) و چیزی برای چاپیدن نبوده! تازه شوروی برای اینکه اینها
از هم نپاشند کلان پول در آنجاها هزینه نمود. ارمنستان و آدربایجان هم از سوی روس
تزاری در پی جنگ با ایران و عثمانی گرفته شدند و روس تزاری پیوندی با شوروی
ندارد! بهتر نیست پیش از این یاوه گویی ها کمی تاریخ بخوانید که خربزه را با خیار یکی نگیرید؟
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

حالا بروید، 5-6 روزی نباشید! حسابی که حالتان جا آمد و آمپرتان از نقطه جوش پایین تر آمد بر گردید بگویید شوروی ابر کشور بود ولی این ابر کشور با یک انگشت جر خورد :))) ما هم همینها را باز برایتان مینویسیم و میرسانیمتان به دمای بحرانی و نقطه جوش و فراتر از آن.
:e412:
این سفسته ی پرداختن به سخنگو نشانگر تهی بودن چنته ی شما از فرنود و آگاهی است
گفتیم که عشق آمریکا، جای آگاهی تاریخی، همبودین، فلسفی و دانشیک و فرنودساری
را نمیگیرد. اینهم که هر ۵ روز یا سالی یکبار میایم، گزینش و خواست و پرسمان خودم
است و به شما و حسن و حسین پیوندی ندارد. من همین یکی دو ساعته پاسخ همه ی شما
را میتوانم بدهم ولی زمان گذاشتن برای این سخنگاه ارزش بیش از این را ندارد. پس شما اگر
کاری جز سفسته و تلخک بازی میدانید و پاسخ فرنودین دارید بدهید و گرنه این پشتک
و وارو ها و این "جنگ روانی"!! هیچ هنایشی روی من ندارد و خوانندگان هوشمند را نیز
گمراه نکرده و فرهشت جستار بدور نخواهد افکند!
من برای نگرستیزی با مهربد بازگشته ام و هر از چندروزی یکبار به اینجا سرمیزنم ببینم
پاسخ مرا داده یانه، در این میان چند تا هم تو سری به عشق امریکا ها و میمون های اسلام میزنم !!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

غیبت داشتید!
اینگونه داوری ها را به خوانندگان وا نهیدیم! و اکنون افتاده اید به بحث و ماست مالی با چند کاربر دیگر!
بازهم بیجاست، سخن مرا در نیافتید:
نوشتن نگر های خودینه ( نظر های شخصی) یک چیز است و نوشتن و فرنودآوری درباره ی
جستار و فرهشت آن، چیزی دیگر. برای انیکه شما هم هوش کنید:
١- اگر شما بنویسید که " کمونیسم بد است چون آمار فلان و بهمان و گواهی فلانی و .. نشان میدهد که .."
آنگاه یک فرنود آورده اید و خودتان داوری نکرده اید و برای داوری خوانندگان، ماتریال آورده اید ولی :
٢- اگر بنویسید که " کمونیسم خیلی گند هستش•"، " سواد من بیشتر از شماست•"، .. اینجا
نگر خودینه و داوری برای خود کرده اید که ارزشی فرنودین ( استدلالی) ندارد.
این پیوندی هم به اینکه من اینجا باشم یا نباشم هم ندارد ! امیدوارم اینبار دستکم سخن مارا هوشیده باشید!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

سردار جعفری در پایان هم گفت: «آمریکایی‌ها امروز در بن بست راهبردی قرار گرفته و همه گزینه‌ها و راهبردهای ممکن را علیه انقلاب اسلامی تجربه کرده‌اند، اما نتایج دلخواه به دست نیاورده‌اند... توانمندی‌های آمریکا بیش از این قابل توسعه نیست و ظرفیت‌های آنها برای تغییر به حد اشباع رسیده و راهی جز پذیرش قدرت واقعی جمهوری اسلامی ایران برای آمریکا باقی نمانده است.»
:e415: ....

چندان هم جای خنده ندارد.
این بار نخست نیست که آمریکا به اماج هایش نرسیده!
• در ویتنام که میلیونها را با ناپالم و زهر نارنجی کشتار کرد ولی نتوانست بماند!
• در کره ی شمالی که دهه ها تحریم و کارشکنی کرد ولی هنوز سرپا هستند!
• کوبا را که بیش از نیم سده به زنجیر کشید و راه اب و نان را هم بست ولی هنوز هستند!
• در نیکاراگوئه ، مزدور "کنترا" فرستاد که ساندنیست هارا زدندند ولی اکنون بازهم
ساندنیست ها و دانیل اورتگا فرمانروایند!
• در شیلی کودتا کرد ولی اکنون مردم شیلی از امریکا بیزارند
• شوروی را از هم پاشانید و بوریس یلتسین را اورد که نوکری شان را بکند که از تویش پوتین درآمد !!
• اروپای خاوری را گرفت و زیر ناتو و EU درآورد که اکنون همه ورشکسته و نالان اند تازه اروپای باختری
و جنوبی هم بهتر نیست و یونان و فرانسه وایتالیا و .. مینالند از بچاپ بچاپ آمریکا!
• آلمان خاوری را گرفته و چسباندند به آلمان باختری، اکنون کمونیستها (چپ ها) سومین حزب بزرگ
شده اند و یکی دو روز پیش شنیدم که در این استان آلمان خاوری ، نخست وزیر هم شدند!!
• در لیبی که میخواست کشوری نوکر آمریکا درست کند که بجایش یک کشور تروریستی و هرج و مرج شد!
• در عراق که میخواست یک نوکر آمریکا درست کند که یک کشور نوکر ایران درست شد و در شمال آنهم
تروریست هایی که پرورده ی خودش بودند، روی کار آمدند!
• در مصر از اخوان المسلمین پشتیبانی کردند که اکنون آنهارا سرکوب شده و سکولار های مصری ها
از امریکا کینه به دل گرفته و سیسی رفت مسکو با پوتین دوست شد!
• در سوریه که میخواست اسد را بردارد که اکنون با داعش سروکله باید بزند و اسد هنوز هست!
• در اسرائیل و غزه و .. که میخواست آنهارا کنترل کند که جز اینکه اروپا کم کم دارد فلستین را به
رسمیت میشناسد و اسرائیل بدنام تر شد، به جایی نرسید و آینده ی اسرائیلی های بینوا را که
دنباله رو آمریکای عزیز شدند را تیره تر نمود!
• با اردوغان جوری فراتنانه رفتار کردند که رفت با پوتین پیمان دوستی بست! و کشوری که بیست
سال پیش ، بهترین دوست اسرائیل بود، از سرسخت ترین دشمنان آن شد!
• در اوکرائین با ۵ میلیارد دلار کودتا کردند که نفت و گاز مفت بخورند و روس را زیر فشار نهند، که
چیزی جز هرج و مرج و جنگ درون مرزی و پدید امدن گروه های نازی دست نشانده ی آمریکا نشد
و تازه روس نیمی از اوکرائین را هم گرفت !
• در باره ی ایران هم سی و پنج سال هی خواستند سرنگون کنند ولی از بس بیعرضه بودند که
ایران اسلامیستی تر و آمریکا ستیز تر شد!
....
long list
....
:e057:
نمیروند کمی هم از انگلیس یاد بگیرند!
•

[sonixax]

بازهم بیجاست، سخن مرا در نیافتید:
نوشتن نگر های خودینه[١] ( نظر های شخصی) یک چیز است و نوشتن و فرنودآوری درباره ی
جستار و فرهشت[٢] آن، چیزی دیگر. برای انیکه شما هم هوش کنید:
١- اگر شما بنویسید که " کمونیسم بد است چون آمار فلان و بهمان و گواهی فلانی و .. نشان میدهد که .."
آنگاه یک فرنود[٣] آورده اید و خودتان داوری نکرده اید و برای داوری خوانندگان، ماتریال آورده اید ولی :
٢- اگر بنویسید که " کمونیسم خیلی گند هستش•"، " سواد من بیشتر از شماست•"، .. اینجا
نگر خودینه و داوری برای خود کرده اید که ارزشی فرنودین[٤] ( استدلالی) ندارد.
این پیوندی هم به اینکه من اینجا باشم یا نباشم هم ندارد ! امیدوارم اینبار دستکم سخن مارا هوشیده[٥] باشید!

باز که زدید به صحرای کربلا جانم!
بند 2 هم بیشتر شامل حال خودتان میشود چون ما مدام مدعی باسواد تر بودن نداریم :))) البته در مورد گند بودن کمونیسم که شکی نیست :))

[sonixax]

برای انیکه بدانید که سخنتان سفسته بوده، گزاره ی زیر را بخوانید:
من اوایل این بحث با sonixax جدی بحث میکردم! ولی الان به راستی نیازی نمیبینم که این کار رو بکنم چرا که ایشون افتاده روی یک حلقه تکرار و طوطی وار مطالب قبلی که همگی پوچ شده اند را زرت و زورت تکرار میکنند

:e412:
برای انیکه بدانید زیر این قبری که گریه میکنید مرده نیست : اینها تنها نظر شخصی من است در باره شما پیشتر هم در باره اش گفته ام!
هر چند که شما هنوز زیر پاسخ دادن به یکی دو سوال اساسی وا مانده اید! میترسیم یک وقتی وضع حمل کنید زیرش :))

[sonixax]

بیجاست، همچه چیزی روی نداده و این کشورهای پس از جنگ و ویرانه بدست شوروی
رسیده اند ( لهستان و ... ) و چیزی برای چاپیدن نبوده! تازه شوروی برای اینکه اینها
از هم نپاشند کلان پول در آنجاها هزینه نمود. ارمنستان و آدربایجان هم از سوی روس
تزاری در پی جنگ با ایران و عثمانی گرفته شدند و روس تزاری پیوندی با شوروی
ندارد! بهتر نیست پیش از این یاوه گویی ها کمی تاریخ بخوانید که خربزه را با خیار یکی نگیرید؟

یک دور دیگر با دقت بخوانید پدر جان! اگر مشکل بینایی دارید به چشم پزشکی مراجعه کنید :


و همان تاریخ میگوید که شوروی هر جایی که دستش رسیده یا بخشی از خاکش بوده را یا چاپیده یا گاییده!
کارتان از تاریخ جعل کردن به تحریف سخنان ما هم رسیده :))
بهتر نیست پیش از اینکه به تته پته و تحریف سخنان دیگران بیوفتید نوشتارشان را با عینک ته استکانی بخوانید ؟! (مشخصن توصیه میشه قبلش هم چیزی {قرص و دوا درمان را میگویم} مصرف نکنید تا مغز مبارک درست کار کنه :e057:)
و میدانیم که شوروی تنها در یک فقره جنایت 2 تا 6 میلیون انسان را کشته! پس با انکار کردنش از طرف شما (جعل مجدد تاریخ) چیزی عوض نمیشود.


اینهم که هر ۵ روز یا سالی یکبار میایم، گزینش و خواست[٥] و پرسمان[٦] خودم
است و به شما و حسن و حسین پیوندی ندارد.

خوب بله رادیاتور قدیمیست 5 روزی زمان میبرد تا خنک کند سیستم را :))


من همین یکی دو ساعته پاسخ همه ی شما
را میتوانم بدهم ولی زمان گذاشتن برای این سخنگاه ارزش بیش از این را ندارد.

اوج نگیرید پدر جان! با این سن و سال برایتان خوب نیست.



پس شما اگر
کاری جز سفسته و تلخک بازی میدانید و پاسخ فرنودین[٧] دارید بدهید و گرنه این پشتک
و وارو ها و این "جنگ روانی"!! هیچ هنایشی[٨] روی من ندارد و خوانندگان هوشمند را نیز
گمراه نکرده و فرهشت[٩] جستار بدور[١٠] نخواهد افکند!

باز که داغ کردید!


من برای نگرستیزی[١١] با مهربد بازگشته ام و هر از چندروزی یکبار به اینجا سرمیزنم ببینم
پاسخ مرا داده یانه[١٢]، در این میان چند تا هم تو سری به عشق امریکا ها و میمون های اسلام میزنم !!

تا اینجا که بیشتر تو سری خورده اید و پشت سر هم جعلیات و دروغهایتان رو شده + میل به خون خواریتان! و برای همین مدام به نقطه جوش میرسید! میترسم انقدر سرد و خنک میشوید یک دفعه ای بشکنید!!!



در کره ی شمالی که دهه ها تحریم و کارشکنی کرد ولی هنوز سرپا هستند!

دفاع از کره شمالی (درنده خو ترین حکومت حال حاضر دنیا) را هم به افتخاراتتان بیفزاییم یا خیر ؟!


کوبا را که بیش از نیم سده به زنجیر کشید و راه اب و نان را هم بست ولی هنوز هستند!

زامبی ها هم زنده هستند به جان شما!


شوروی را از هم پاشانید و بوریس یلتسین را اورد که نوکری شان را بکند که از تویش پوتین درآمد !!

این شوروی که خیلی کارش درست بود :)))


اروپای خاوری را گرفت و زیر ناتو و EU درآورد که اکنون همه ورشکسته و نالان اند تازه اروپای باختری
و جنوبی هم بهتر نیست و یونان و فرانسه وایتالیا و .. مینالند از بچاپ بچاپ آمریکا!

بفرمایید شما در این کشورهای ورشکسته دقیقن چه میکنید ؟!
همچنین بفرمایید چه طور 3 قدرت اقتصادی جهان از میان این ورشکسته ها هستند؟! (یکیش همون فرانسه)
باز بفرمایید اگر اینها ورشکسته هستند چه طور بالاترین میزان رفاه در جهان را دارند ؟!
همچنین بفرمایید چه طور بسیاری از معاملات کلان اقتصادی دنیا در همین کشورهای ورشکسته صورت میگیرد؟!
میترسم بیشتر سوال بپرسم باز قاط بزنید! فعلن همین سه چهار تا را پاسخ بدهید کافیست.


آلمان خاوری را گرفته و چسباندند به آلمان باختری، اکنون کمونیستها (چپ ها) سومین حزب بزرگ
شده اند و یکی دو روز پیش شنیدم که در این استان آلمان خاوری ، نخست وزیر هم شدند!!

ما که منظور شما را نفهمیدیم! چرا که صدر اعظم آلمان (معادل نخست وزیر در سایر کشورها) آنگلا مرکل است که خبر صدر اعظمی اش چندان هم تازه نیست! چند سالی گویا عقب هستید!
پس اگر منظورتان مرکل نیست یک مقداری واضح تر سخن بگویید و از کاربر mbk فاصله بگیرید.


در لیبی که میخواست کشوری نوکر آمریکا درست کند که بجایش یک کشور تروریستی و هرج و مرج شد!

شوروی عزیز شما که روزی 3 بار (صبح، ظهر، شب) خودتان را برایش شهید میکنید مشابه همین بلا را بر سر افغانستان آورد! با بهانه ی دفاع از تروریستهای کمونیست! (یادتان هست که احیانن) ؟!
در ضمن شورشهایی که در لیبی اتفاق افتاد نتیجه کثافت کاریهای قذافی بود! (که اتفاقن اون هم سوسیالیست بوده)!
کارنامه شما هم که در دفاع از تروریستها و جنایتکاران به اندازه کافی سیاه هست! پس چندان تعجبی ندارد خود را یک دور هم برای قذافی پاره کنید!
همان طور که پیشتر هم گفته ایم شما هر کسی که مخالف کمونیسم باشد را نوکر بهره کش و کاپیتالیست و واجب الاعدام میدانید! و پیشتر جنایت پیشه بودن خود را در این زمینه بارها با صدای رسا اعلام کرده اید. نیازی نیست حالا خود را برای حکومت دیکتاتوری سابق و کله پا شده ی لیبی جر بدهید!
لیبی اکنون به این روز افتاده چون قبلش دست چپی ها بود! و چپی ها هم که به جز نابودی و خرابی زیر ساختها و فرهنگ و ترویج فرهنگ ترور و بکش بکش کار دیگری بلد نیستند بکنند! نتیجه شده این. بله آمریکا اشتباه کرد چون قبلش میبایستی افکار مسمومی که چپی ها به جامعه تزریق کرده بودند را پاکسازی میکرد.


در سوریه که میخواست اسد را بردارد که اکنون با داعش سروکله باید بزند و اسد هنوز هست!

پس برای اسد هم خود را پاره میخواهید بکنید ؟! :)))



در اسرائیل و غزه و .. که میخواست آنهارا کنترل کند که جز اینکه اروپا کم کم دارد فلستین را به
رسمیت میشناسد و اسرائیل بدنام تر شد، به جایی نرسید و آینده ی اسرائیلی های بینوا را که
دنباله رو آمریکای عزیز شدند را تیره تر نمود!

:e330::e05a:
دیگر سعی نکنید تاریخ معاصر را جعل کنید جانم!
کثافت کاریهای حاکمان فعلی اسرائیل ربطی به آمریکا ندارد! به یک مشت عقب مانده مذهبی و نژاد پرست از جنس نتانیابو ربط دارد!
محض اطلاع هم آمریکا نتانیابو و حزبش را در اسرائیل همه کاره نکرده!!! دست از تئوری توطئه بردارید جانم.


در اوکرائین با ۵ میلیارد دلار کودتا کردند که نفت و گاز مفت بخورند و روس را زیر فشار نهند، که
چیزی جز هرج و مرج و جنگ درون مرزی و پدید امدن گروه های نازی دست نشانده ی آمریکا نشد
و تازه روس نیمی از اوکرائین را هم گرفت !

پیشتر به شما گفتم سعی نکنید چیزیکه معاصر است را جعل کنید! چون همه میدانند چه خبر است و چه کسی سعی در تجزیه و بالا کشیدن اوکراین دارد و نیرو و توپ و تانک و ... میفرستد و به مانند باقی جنایتکاران کمونیست خواست مردم دو زار برایش ارزش ندارد.


در باره ی ایران هم سی و پنج سال هی خواستند سرنگون کنند ولی از بس بیعرضه بودند که
ایران اسلامیستی تر و آمریکا ستیز تر شد!

پس روشن است که شناخت درست و حسابی از ایران هم ندارید!
اگر کمی زودتر از خمینی زاده شده بودید! یا دست کم کاره ای میشدید (که نشدید!) احتمالن از شما میشنیدیم : آنهایی که خواب آمریکا را میبینند، ژوزف بیدارشان کند :)))
پدر جان در ایران نه تنها نفرت عمومی از آمریکا وجود ندارد، بلکه همه چیز در میان عموم مردم بر پایه مود و فرهنگ آمریکاییست، محصولات آمریکایی بیشترین طرفدار را دارد، سلبریتی های آمریکایی بُت مردم هستند، معماری خانه ها ترکیبی از معماری ایرانی آمریکاییست (خانه باید به شکل L باشد) زندگی در آمریکا آرزوی آنهاست! یخچال که حتمن باید ساید بای ساید باشد وگرنه یخچال نیست! حتا سُس خردلی که مصرف میکنند باید آمریکایی و مارک American Garden باشد نه ایرانی و مهرام!!! شما خیلی وقت است ایران نبوده اید فکر میکنید هنوز همان الاغ های کمونیست و اسلامیست سابق اکثریت جامعه را تشکیل میدهند! نه پدر جان گذشت آن زمانها. حکومت هم در ظاهر مرگ بر آمریکا میگوید زیر زیر دستش را میبوسد! نماینده مجلسِ جمهوری اسلامی گرین کارت آمریکا دارد :))) حتا نمیدانید تمام این کش و قوس ها و مخالفتها و ... برای بقای تحریمها و در نتیجه اش باقی ماندن بساط چاپیدن سپاهی ها و آغا زاده هاست.

لازم نیست تا به این حد ناآگاهی و بی اطلاعی خودتون رو به رُخ بکشید! دست کم انتظار میرود در مورد کشور خودتان اطلاعات درست و حسابی داشته باشید! اوووووه یادم رفت کشور شما شوروی خدابیامرز است! و باید ایران هم ضمیمه اش شود. یادم نبود شرمنده.


نمیروند کمی هم از انگلیس یاد بگیرند!

قرار بود از روس یاد بگیرند! بیچاره ها کله پا شدند :))

[kourosh_iran]

:e412:
این ها سفسته ی پرداختن به سخنگو بجای پرداختن به سخن است.
شما اگر درباره ی خود جستار سخن یا فرنودی دارید بیاورید و نگران
آسیب خوردن من از سرمایه داری و پیری و اینها نباشید!
اینهم که "هر عاقلی" چنین گمان میکند، باید گفت که شما خود را نماینده ی
همه ی مردم و همه ی خردمندان و "عقل کل" نبایستی بدانید. خود ایده ی
کمونیسم، فراورده ی ستم هایی است که در سامانه های بهره کشی مانند
کاپیتالیسم ، به رنجبران فرود آمده و جنگ های خانمانسوز جهانی که
او پدید آورده است. ( رویش کمونیسم پس از هر بار جنگ جهانی بیشتر شد)
پس هر پدیده ای یک انگیزه دارد و کمونیسم هم از روی بیخردی و یا بازیگوشی
و یا پولدوستی پدید نیامده و گرنه میرفتیم کلاهبرادر و بساز و بفروش و دیگر
گونه های دزد ها میشدیم، نه اینکه خود ار میلیونی به کشتن بدهیم برای رهایی.
•
پارسیگر
قصد بنده سفسته نبود. بنظر بنده بحث مدتی پیش به پایان رسیده و گفته ها و دلایل و اسناد دو طرف بقدر کافی مطرح شده (و حتی بعضا بارها تکرار شده) و دیگر باید قضاوت را بعهدهء خوانندگان گذاشت.
بنده شخصا فکر میکنم بر هر عاقلی واضح گشته باشد که کمونیسم ایده ای در وهلهء اول و از نظر سردر ورودی اش فریبنده، ولی در عمل ناکارا و بخصوص بسیار خطرناک است (خطر استبداد و جنایت و توجیه هر تحمیل به این بهانه - شاید شکلی از هدف وسیله را توجیه میکند). فکر نمیکنم هیچ عاقلی حاضر باشد به آن فرصت و تکرار دوباره ای در تاریخ بدهد.
حال چیزی که برایم جای تعجب و سوال داشت، یعنی اصرار و دفاع شما از کمونیسم، را مطرح و در زمینهء آن احتمالاتی را بیان کردم.
شما خودتان حرفهایی زدید که واضحا اغراق و افراط و توجیه جنایت و ظلم بود. وای به روزی که قدرت دست امثال شما بیفتد!

[kourosh_iran]

البته باید توجه داشت که بنده نمیگویم نظام سرمایه داری بی نقص و ایدئال است و جنایت نکرده و نمیکند، ولی بنظر من کمونیسم واضحا خطرناک تر است.
در اینکه بگوییم بوجود آمدن و ایده ها و تقابل کمونیسم با سرمایه داری باعث تعدیل و اصلاح و بهتر شدن نظام سرمایه داری شده است هم بحثی ندارم و به گمانم اینطور است! ولی فکر میکنم واضح باشد که این به معنای اثبات کارایی و بهتر بودن کمونیسم نیست. بنده از اول هم میگفتم که بنظرم باید یک نظام ترکیبی/منعطف داشته باشیم و نه کمونیسم یا سرمایه داری افراطی/مطلق، که با این بحثها میان دو طرف از این ایده بهتر مطمئن و روشن شدم و معیار و جزییاتش بهتر دستم آمد.

[sonixax]

البته باید توجه داشت که بنده نمیگویم نظام سرمایه داری بی نقص و ایدئال است و جنایت نکرده و نمیکند، ولی بنظر من کمونیسم واضحا خطرناک تر است.

یک مغلطه ای که کمونیستها میکنند اینه که سرمایه داری را همواره یک نظام حکومتی معرفی میکنند!
در صورتی که سرمایه داری یک نظام اقتصادیست! یعنی سرمایه داری به تنهایی یک ابزار است! و زیر سایه لیبرالیسم است که میتواند آمریکا، آلمان، سوئیس، انگلیس و ... درست کند.
همین ابزار اگر در سیستم دیگری باشد نتیجه متفاوتی هم خروجی میدهد! مثلن اگر در یک نظام خودکامه استفاده شود قطعن فاجعه به بار می آید! چاقو را هم بدهی دست یک کودن نفهم مثل استالین باهاش آدم میکشد! ولی این بدان معنا نیست که چاقو چیز بدیست.

ولی کمونیسم این طوری نیست! کمونیسم مدعی حکومت داریه و میگه بهترین مدل حکومت داری رو ارایه کرده! سوای اینکه کمونیسم هر جا رفته گند زده و جنایت کرده چرا که کمونیسم ایدئولوژی است که رسمن دیکتاتوری رو تائید و ترویج میکنه!

بله بله میدونم که کمونیستها بهش میگند دوره گذر و دیکتاتوری پرولتاریا و یک سری تعاریف من درآودری و احمقانه و کس شری جات هم ارایه میدهند که بگویند نه خیر این دیکتاتوری ما با آن دیکتاتوری مد نظر شما فرق دارد!
اینها میگویند در این دوره طبقه کارگر برای سرکوب باقی مانده ی بورژوازی مجبور است که چنین کند و گذر از این دوران اجتناب ناپذیر است!
یعنی اینها معتقدند که در این دوره از طبقه ی کارگر باید اطاعت بی چون و چرا شود و مخالفین سرکوب شوند تا جامعه بی طبقه (یک دست) حاصل شود .

خوب مگر این چیزی متفاوت با بقیه دیکتاتوریهاست ؟!

خودکامگان همیشه خود را پشت عده ای از مردم مخفی میکنند! در اینجا حکومت خودکامه خود را پشت کارگر و ستمکش و خلق و فلان کش و ... قایم میکند! در جای دیگر پشت شهید و ملت مظلوم و ...
روش هر دو هم یکیست! سرکوب مخالفین برای یک دست شدن جامعه!!!! (مثل گوسفند همه باید بگویند چشم)
هدف هر دو هم یکیست! کسب قدرت.

در جایی مهربد پرسیده بود اگر 80% بخواهد 20% را بکشند آن 20% چه باید بکنند؟!
خودش پاسخ داده بود که بروند همه ی آن 80% را بکشند و با استناد به این پاسخش کارهای کمونیستها رو توجیه کرده بود! خوب عکس همین موضوع هم هست! ولی جناب مزدک به کل این حق رو برای مخالفین کمونیسم به رسمیت نمیشناسند و میگند همه ی مخالفین باید گردن زده شوند! چرا که از نظر ایشون اگر شما مخالف کمونیسم باش پس حتمن موافق سرمایه داری هستی :))))
پس میشود این طور گفت که چون کمونیست دیکتاتوری به راه میندازد و فقط به فکر کشت و کشتار است باید گردن زده شود!!!!!!! منتها در اینجا یک فرقی بین ما (من) و پدر جان هست! من مثل مزدک خون آشام و دارکولا و قاتل و جنایتپیشه نیستم برای همین حتا حق آزادی بیان و زندگی رو براشون به رسمیت میشناسم!!! ولی ایشون خیر!

تا هم دلتون بخواد در استدلالهاشون مغلطه میکنند و چُسکی استدلال میکنند! مثلن چندی پیش پدر جان این عکس رو گذاشته بودند :


4584


یادتون هست ؟!
خوب در مقابلش هم من اینو میذارم :

4585


این همون عکسه فقط من وسطش چیزی در مورد مخوف ترین جنایت کمونیستها (هولدومور) گذاشتم و جای واژه دموکراسی از واژه کمونیسم استفاده کردم!
این طوری چُسکی استدلال کردن که کاری ندارد! (چیزی که مزدک و کمونیستها مدام ازش استفاده میکنند) .

[kourosh_iran]

ولی باید قبول کردن که به احتمال زیاد کمونیسم در اصلاح و تعدیل و بهبود نظام سرمایه داری و حکومتی آمریکا و کشورهای غربی مشابه، نقش قابل توجهی داشته است.
یک جوری میشه گفت مثل همون بازار آزاد و رقابت که منجر به افزایش کیفیت و کاهش قیمت میشه، وجود و رقابت نظامهای مختلف (و بخصوص متضاد) با هم منجر به پیشرفت میشه. البته طبیعتا این وسط اونایی مثل کمونیسم مطلق که از پایه مشکلات بزرگ اساسی دارن و انعطاف کافی ندارن تضعیف میشن و نهایتا از بین میرن.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان

حتا سُس خردلی که مصرف میکنند باید آمریکایی و مارک American Garden باشد نه ایرانی و مهرام
آمریکایی ها به ایران سس خردل فروختند برخی خودشان را به این بهانه به آمریکا فروختند
خداوندا مرا جوری مگذار که خودم را به جز تو بفروشم هر چند سراسر دنیا را به من فروخته باشند چون تو خدایی یگانه ای که باز فرمانبردارگشته ء توام تو می دانی آشکار از گفته هم چه پنهان می کنیم

[kourosh_iran]

راستی تفاوت کمونیسم چین با شوروی چیه؟
ظاهرا این دو کشور بر سر این مسئله یه زمانی با هم مشکل پیدا کردن و راهشون رو جدا کردن.

[sonixax]

راستی تفاوت کمونیسم چین با شوروی چیه؟
ظاهرا این دو کشور بر سر این مسئله یه زمانی با هم مشکل پیدا کردن و راهشون رو جدا کردن.

خیلی خلاصه و بر اساس سنت هر کمونیستی : هر کدوم به اون یکی میگه نوکر سرمایه داری!!!!

همیشه بین کمونیستها این ذن به خائن بودن طرف هست! برای همین اگر شما دو تا دونه کمونیسته متحد داشته باشید! نهایتن از هم جدا میشند! داستان حزب کمونیستی کارگری ایران میتونه داستان خوبی باشه :

حزب کمونیست کارگری ایران - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8_%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C% D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86)


انشعابها

در طی دو دهه از تشکیل این حزب، مانند هر حزب و سازمان دیگری، افرادی از آن به دلایل مختلف جدا شده اند. از آن جمله می توان به رضا مقدم (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B1%D8%B6%D8%A7_%D9%85%D9%82%D8 %AF%D9%85&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF&withJS=MediaWiki:Intro-Welcome-NewUsers.js) و ایرج آذرین (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%AC_%D8%A2%D8%B0%D8%B1%DB%8C% D9%86) از موسسین حزب اشاره کرد که در اختلاف نظر با تئوریهای منصور حکمت (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%86%D8%B5%D9%88%D8%B1_%D8%AD%DA%A9%D9%85% D8%AA) در مورد قدرت سیاسی (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA_%D8%B3%DB %8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF&withJS=MediaWiki:Intro-Welcome-NewUsers.js) حزب را ترک کردند.
در سال ۲۰۰۴ بعد از مرگ منصور حکمت در نحوه رهبری حزب و همینطور مبارزه سیاسی و انقلاب اختلافات شدیدی در گرفت. این اختلافات پیشتر در زمان حیات حکمت نیز ابتدا با طرح نحوه رهبری حزب مطرح شده بودند. در نهایت ۲۴ نفر از اعضای کمیته مرکزی و اکثریت کمیته کردستان وقت حککا از این حزب جدا شدند و به رهبری معنوی کوروش مدرسی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B4_%D9%85%D8%AF%D8%B1% D8%B3%DB%8C)، حزب حکمتیست (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8_%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C% D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AD%DA%A9%D9%85%D8%AA%DB%8C%D8%B3%D8%AA) را تشکیل دادند.
خوده این حزب نیز در سال ۲۰۱۱ به دنبال مباحث درونی به دو جناح تقسیم شد. یک جناح امروزه با نام حزب حکمتیست-خط رسمی شناخته می شود. جناح دیگر که اکثریت حزب را تشکیل می دهد، با همان نام حزب حکمتیست به فعالیت خود ادامه می دهد که عموماً به عنوان جناح فاتح شیخ (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%81%D8%A7%D8%AA%D8%AD_%D8%B4%DB %8C%D8%AE&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF&withJS=MediaWiki:Intro-Welcome-NewUsers.js) - رحمان حسین زاده (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B1%D8%AD%D9%85%D8%A7%D9%86_%D8 %AD%D8%B3%DB%8C%D9%86_%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D9%87&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF&withJS=MediaWiki:Intro-Welcome-NewUsers.js) از آن نام برده می شود.

در سال ۲۰۱۲ با علنی شدن اختلافات در حزب حکمتیست و تغییر مواضع بخش عمده نیروهای این حزب، حمید تقوایی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%DB%8C%D8%AF_%D8%AA%D9%82%D9%88%D8%A7% DB%8C%DB%8C) با برگزاریی سمینار چشم انداز نزدیکی و اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری شرایطی را برای اتحاد دوباره این دو حزب - جناح مطرح کرد.[۱۶] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8_%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C% D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#cite_note-16) این سمینار به مباحث گسترده ای در صفوف کمونیسم کارگری (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85_%DA%A9% D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C) دامن زد [۱۷] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8_%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C% D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#cite_note-17) که در نهایت به نشست مشترک دو حزب کمونیست کارگری ایران و حزب حکمتیست جناح فاتح شیخ و رحمان حسین زاده منجر شد اما نتیجه ای در بر نداشت.[۱۸] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8_%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C% D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#cite_note-18) [۱۹] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8_%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C% D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#cite_note-19) در هر حال این نشست اما منجر به آغاز فعالیتهای مشترک محدودی چه بصورت عملی و چه بصورت صدور بیانیه مشترک بین این دو حزب شد. تلاشها برای ادغام مجدد این دو حزب هنوز در جریان است.



منصور حکمت - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%86%D8%B5%D9%88%D8%B1_%D8%AD%DA%A9%D9%85% D8%AA)

حزب کمونیست کارگری ایران-حکمتیست - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8_%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C% D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AD%DA%A9%D9%85%D8%AA%DB%8C%D8%B3%D8%AA)

چیزی که در این مقاله ها بهش اشاره نشده برچسب زنی به منصور حکمت مبنی بر گرفتن پول از اسرائیل و آمریکا و نوکری برای امپریالیسم و سرمایه داری هستش!

نوشته از آذر ماجدی :

آرشیو مطالب سایت آزادى بیان برای توجیه مواضع پرو اسرائیلی به منصور حکمت آویزان نشوید! (http://www.azadi-b.com/arshiw/?p=6570)


حزب اتحاد کمونیسم کارگری دائما سیاست های راست و غیر کمونیستی "حزب کمونیست کارگری" (ح ک ک) را مورد نقد قرار می دهد. اخیرا در مورد قتل عام غزه حمید تقوائى لیدر این حزب مواضعی به شدت راست و ضد انسانى اتخاذ کرد. مواضع رهبری این حزب طی دو سه سال اخیر بیشتر و بیشتر مواضع این حزب را در کنار مواضع پرو اسرائیلی قرار داده است. قتل عام مردم بیدفاع و گرسنه غزه موجب بلوغ باورنکردنى این مواضع شد. ما بارها به آنها در این باره هشدار داده ایم. بخشی از رهبری و کادرهاى ح ک ک در پاسخ به نقد ما کوشیدند که با آویزان شدن به منصور حکمت گریبان خود را از نقد ما خلاص کنند و اعلام کردند که "به منصور حکمت هم می گفتند پرو اسرائیل."

خلاصه اینکه این داستان بسیار ریشه دار و دراز است و در میان همه ی کمونیستها وجود داره! چون اینها تنها به فکر کسب قدرت هستند و دفاع از مظلوم و کارگر و بهره کش و فلان و بهمان تنها ماسک و بزکه.
یک مقداری تحقیق کنید خیلی بیشتر از اینها گیرتون میاد!

[Theodor Herzl]

راستی تفاوت کمونیسم چین با شوروی چیه؟چین سال ۱۹۷۰ بعد دیدار نیکسون رئیس جمهور آمریکا با مائو رهبر چین راهش رو عوض کرد و کاپیتالیست شد

[sonixax]

چین سال ۱۹۷۰ بعد دیدار نیکسون رئیس جمهور آمریکا با مائو رهبر چین راهش رو عوض کرد و کاپیتالیست شد

نه کاپیتالیست نشد! آویزون کاپیتالیستها شد.
چین هنوز هم به شکل رسمی حکومت کمونیستی داره ولی کمونیستهایی که جیره خور کاپیتالیستها هستند. چون خیلی زود فهمیدند که از کمونیسم بخاری بلند نمیشه و به جز بدبختی فلاکت و نکبت چیزی به دنبالش نیست. برای همین دستشون رو جلوی کاپیتالیستها دراز کردند که بشند دومین اقتصاد دنیا! (خیلی ساده بگم از باقی جانورانِ کمونیست باهوش تر هستند)

[sonixax]

یه دفه توی یه برنامه مستندی با یک نفر که قبلا تحت سیستم شوروی زندگی کرده بود و بعد از فروپاشی شوروی تحت سیستم سرمایه داری مصاحبه کردن طرف گفت که در زمان شوروی زندگی راحتتر بوده چون اون موقع مقدار مشخصی کار میکردی و زندگیت هم اداره میشد ولی میگفت الان باید بیشتر کار کنیم و خرج و مخارج زندگی به زور تامین میشه.

یه دفعه هم من با یک روس از نزدیک صحبت کردم میگفت ما خواب زندگی راحتی که امروز داریم رو میبایستی در شوروی میدیدیم!


ولی منظورم اینه که بعضی چیزا رو باید در عمل و بصورت تجربی دنبالش رفت و بخصوص از افرادی که سیستم کمونیسم رو تجربه کردن هم تحقیق کرد و دید که چه تجربه ها و نظریاتی دارن.

مردمی که تحت حکومت شوروی زندگی کردند علیه اون قیام کردند! تکه پاره اش کردند! (از توش چند تا کشور در اومد؟!) جلوی گلوله تانکهای شوروی ایستادند و کشته شدند تا از سیستم جدا بشند.
همینها کافیست تا نظر مردم را نسبت به سیستم شوروی بدانیم. قطعن هستند کسانی همون نظام کمونیستی و فقر عمومی و ... رو میپسندند! همون طوری که هستند کسانی که در ایران امروز نظام سلطنتی رو میپسندند.
باید دید اکثریت با چه کسانیست، مخالفین یا موافقین.



شما مثلا در تجارت و نظام سرمایه داری استعداد یا شانس داشتی کم و بیش موفق میدونی خودت رو، نمیشه به همین راحتی به همه تعمیم بدی یا بگی به این خاطر نظام سرمایه داری بهتره
شما یه نفر شاید زرنگی، هوش و استعداد داری، شانس آوردی، ولی اگر به ازای هر نفر مثل شما چند نفر باشن که استثمار میشن، بهشون زور میگن، و رنج میکشن و زندگی خوبی ندارن چی؟

نه اتفاقن تنها چیزی که من نداشتم شانس بود! چندین بار تا مرز ورشکستگی هم رفتم چون قواعد بازی رو بلد نبودم!
اگر قرار بود همه چیز رو به شانس واگذار کنم هر روز میرفتم Lotto بازی میکردم!
من سرمایه داری رو بهترین میدونم چون داره کار میکنه و جواب میده! اگر سیستمی بیاد که از سرمایه داری بهتر کار کنه و جواب بده خوب مشخصن اون رو بهترین میدونم.
در حال حاضر بهتر از نظام سرمایه داری لیبرال وجود نداره چون هم درآمد، هم رفاه، هم آزادیهای فردی و مدنی ، هم دموکراسی و هم پیشرفت رو تضمین میکنه مشروط بر اینکه خود فرد بخواد.

ببینید یک مثالی بذارید براتون بزنم :
بدترین و پیش پا افتاده ترین و درپیتی ترین شغل در آلمان امروزی کار کردن برای رستورانهای زنجیره ای مثل مک دونالد هست! (یعنی این افراد پایین ترین میزان حقوق رو دارند) ولی همینها میتونند به راحتی آب خوردن از بانکها وام بگیرند یا حتا خونه بخرند (در صورتی که منی که کارمند جایی نیستم و روی پای خود وایسادم نمیتونم چون بهم نمیدند!!!! چون تضمینی به کار من نیست).
پس اگر شما کارمند جایی باشید به راحتی میتونید وام بگیرید! و با وامی که گرفتید خونه بخرید، ماشین بخرید یا حتا یک تجارتی رو شروع کنید. (کاری که خود من هم کردم، استثنا هم نداره به همه کارمندان و کارگرانِ قانونی میدند ولی به صاحبین مشاغل نه! حکایت نمیبری بگو نمیبرمه!!!)
بعد طرف میتونه با وامی که گرفته تجارت خودش رو شروع کنه و اگر توانایی و استعداد لازم رو داشته باشه موفق هم میشه. یکی میره کیوسک باز میکنه! یکی میره فروشگاه زنجیره ای!!! هر کسی بسته به توانایی هاش.
اگر هم کسی این توانایی رو در خودش نبینه میتونه همون کارمند بمونه و چند سالی قسط بده و سر انجام صاحب چیزهایی که میخواد بشه.
به عبارت ساده تر وقتی شما یک بدبختِ بیخانمان در آلمان یا آمریکا یا جاهایی مثل این کشورها میبینید باید مشکل رو در خود فرد جستجو کنید نه نظامِ حاکم.
ولی به خاطر تبلیغاتِ دروغ و سوء کمونیستهایی که خودشون جیره خور و نون خور همین حکومتها هستند ذهن کسانی که آشنایی درست و دقیق در باره سیستم ندارند آلوده میشه و نتیجه گیریهای اشتباه میکنند.
از شما انتظاری نیست که سیستم اقتصادی آمریکا یا اروپا رو درست بشناسید چرا که نه در اون زندگی میکنید و نه باهاش کاری دارید ولی از کسانی که میخواند این سیستمها رو نقد کنند انتظار میره که واقعیت رو بگند نه اینکه هر دروغی که به ذهن مسمومشون میرسه رو بیان کنند.

[kourosh_bikhoda]

گواه تاریخی این است که روسیه تزاری همان شوروی نیست
و لنین که آمد، پیمان[٣] نامه استعمار ایران را که با انگلیس هم
امضا شده بود، پوچ نمود و مارا از مستعمره شدن رهانید.
همین شوروی ملعون بود که در توافقی با چرچیل چند ماه بعد از حمله آلمان بدون هیچ اخطار و اولتیماتومی به شهرهای شمالی و بی پدافند ایران حمله هوایی کرد و مواضع ایران رو بمباران کرد و این حمله از شمال و انگلیس از جنوب خودش عامل اصلی تبعید رضا شاه کبیر و گرامی شد. هتا برای حفظ ظاهر هم که شده یه اولتیماتوم 24 ساعته نداد. جالب اینجاست که این شوروی یپش از اون بعد از حمله آلمان بیانیه ای سراسر حق جویی و مظلوم نمایی صادر کرد و جهان رو به یاری طلبید. دولت ایران که اعلام بی طرفی در جنگ کرده بود و نه به آلمان ها و نه به انگلیسی ها باج نمیداد. حالا که منافع شوروی ملعون در درجه اول و متفقین در درجه دوم اقتضا کرده میشه بی طرفی یک کشور رو نادیده گرفت و بر خلاف اصول اخلاق و سیاست بهش حمله کرد و ارتشش رو منحل کرد؟

[kourosh_bikhoda]

نه کاپیتالیست نشد! آویزون کاپیتالیستها شد.
خوشبختانه کوبا هم که داره به آغوش باز کاپیتالیسم و دنیای پیشرفت و فناوری پناه میاره. من به شخصه خیلی خوشحال شدم از این واقعه. امیدوارم دوستان جمهوری خواه ما هم زیاد سنگ اندازی نکنند و تحریم های کوبا کم کم لغو بشه.

[sonixax]

خوشبختانه کوبا هم که داره به آغوش باز کاپیتالیسم و دنیای پیشرفت و فناوری پناه میاره. من به شخصه خیلی خوشحال شدم از این واقعه. امیدوارم دوستان جمهوری خواه ما هم زیاد سنگ اندازی نکنند و تحریم های کوبا کم کم لغو بشه.

بر خلاف یاوه های مارکس (که مدعی شده بود جهان به سمت کمونیسم حرکت خواهد کرد) داریم میبینیم که خود کمونیستها دارند به سمت کاپیتالیسم حرکت میکنند. چرا ؟!
چون در کاپیتالیسم تضمین برای پیشرفت اقتصادی هست، امکان احقاق حق افراد وجود داره، به خاطر حفظ سرمایه امکان تحت فشار گذاشتن حاکمیت و گرفتن تضمین وجود داره! آزادی وجود داره! رفاه وجود داره!
ولی در کمونیسم هیچ کدام اینها یافت می نشود!
خود مزدک بارها و باهرا اعتراف کرده که در جهان کاپیتالیستی انجمنهای کارگری و مردم و جامعه و به قول خودش چپی ها تونستند دولت و حکومت رو تحت فشار بذارند برای رسیدن به خواسته هایشان!
آیا شبیه چنین چیزی یعنی اعمال قدرت و فشار از پایین به بالا حتا یک بار هم در یک کشور کمونیستی اتفاق افتاده ؟! همیشه خواست مردم با شدید ترین سرکوبها همراه بوده. امروزه در کره شمالی مردم حق دسترسی آزادانه به اطلاعات و یا حتا دیدن فیلمهای سینمایی غیر از آچه آن خیک پر از گُه برایشان انتخاب میکنند را ندارند! زور هم بزنند و اعتراضی بکنند به اردوگاه های کار اجباری و زندان و شکنجه گاه و ... برده میشوند دست آخر هم کشته میشوند!!
ما پیشتر گفته بودیم کمونیستها برده دار هستند!! آخرین گزارش سازمانهای حقوق بشری و سازمان ملل این گفته ما را تائید میکند :

رژیم کره شمالی دست در کار برده داری مدرن | آسیا و اقیانوسیه | DW.DE | 08.11.2014 (http://www.dw.de/%D8%B1%DA%98%DB%8C%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%B3%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%AF%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D9%85%D8%AF%D8%B1%D9%86/a-18048955)

قطعنامه سازمان ملل: محاکمه رهبران کره شمالی به اتهام «جنایت علیه بشریت» | آسیا و اقیانوسیه | DW.DE | 19.11.2014 (http://www.dw.de/%D9%82%D8%B7%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%85%D9%84%D9%84-%D9%85%D8%AD%D8%A7%DA%A9%D9%85%D9%87-%D8%B1%D9%87%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%86-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D8%AA%D9%87%D8%A7%D9%85-%D8%AC%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D9%87-%D8%A8%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%AA/a-18072584)

مجمع عمومی خواهان ارجاع پرونده کره شمالی به دادگاه کیفری بین‌المللی شد
(http://www.radiofarda.com/content/f4_un_assembly_vote_refere_nkorea_international_co urt/26751317.html)

پس میبینیم هر جا که سخن از جنایت، نقض حقوق بشر، دیکتاتوری، برده داری ، آدم کشی ، فقر ، بدبختی و کثافت است نام کمونیسم میدرخشد!!!
بعضی ها ساختار مغزیشان به خاطر اینکه سالهای سال تحت تاثیر دروغها و یاوه های کمونیسته بوده اند به کل به هم ریخته و همه اینها را دروغ میدانند و کمونیسم را خوب و گل و بل بل و ... درست مثل مسلمانی که تمام جنایات مسلمانان را ایگنور میکند و میگوید اسلام بهترین دین است!!!! و این جنایات ربطی به اسلام ندارند. بعضی هاشون که دیگه حالشون خیلی خرابه ظهور امثال داعش رو میندازند گردن دشمنانشون و مثلن میگند داعش ساخته و پرداخته دست کفار است نه اسلام!!! عین همین رفتار رو در این تمام این بحث از طرف طرفدار کمونیسم دیده اید و نیازی به توضیح اضافی ندارد.

بگذریم
همون طوری که میدونید در یک نظام کاپیتالیستی حتا مخالفین اون نظام از جمله همین کمونیستها حق ابراز عقیده و تشکیل حزب و دفتر دست دارند! در صورتی که در یک حکومت کمونیستی حتا خود کمونیستهایی که همنظر حکومت نیستند! حق تشکیل حزب و ابراز عقیده ندارند چه برسه به بقیه!!! تاریخ همین شوروی را که بخوانید میرسید به مبحث بلشویکها و منشویکها (اکثریت و اقلیت) و میبینید که بلشویکها در اقداماتی جنایتکارانه و خونین همفکران کمونیست خودشون (منشویکها) رو قتل عام و سرکوب میکنند و حذف میشند!!!!
خوب این پدر جان ما از چنین جانورانی که حق ابراز عقیده و تشکیل حزب را حتا برای همفکران خود به رسمیت نمیشناسند دارد دفاع میکند! و بعد هر از گاهی مینالد که چرا آمریکای عزیز انگشتشان کرده! به راستی که دستش درد نکند من جای سیاستمداران آمریکا بودم به جای انگشت کردن میرفتم سراغ اونقدر گوگوری تا مگوری :))))
خوب برتری لیبرالیسم و کاپیتالیسم که بر کسی پوشیده نیست! حرکت جهان به سمت این دو رو هم که داریم میبینیم و نیازی به پاس دادن به تخیلات گندیده کمونیستها نیست! نتیجه این که مارکس :

1 - تصور درستی از وقایع در حال اتفاق نداشته!
2 - درک درستی از کاپیتالیسم نداشته!
3 - آشنایی درست و درمان با جامعه ای که درش زندگی میکرده نداشته و خوی انسانی رو نمیشناخته!
4 - توانایی تصور کردن دنیای مدرن امروزی را نداشته!

برای همینه که وقتی کسی یا کسانی حکومتی تشکیل میدهند و ایده های تاریخ مصرف گذشته مارکس و انگلس را سر لوحه حکومت داری خود قرار میدهند اول و آخر محکوم به فنا توسط تنها انگشت سرمایه داری عزیز هستند در شرایطی که مردمِ خودشون رو برای مدتی محکوم به شکنجه، فقر، گشنگی، عقب ماندگی فرهنگی و اقتصادی و تکنولوژیکی، تحمل دیکتاتوری و هزاران گند و کثافت دیگه میکنند.

[Theodor Herzl]

خوشبختانه کوبا هم که داره به آغوش باز کاپیتالیسم و دنیای پیشرفت و فناوری پناه میاره. من به شخصه خیلی خوشحال شدم از این واقعه. امیدوارم دوستان جمهوری خواه ما هم زیاد سنگ اندازی نکنند و تحریم های کوبا کم کم لغو بشه.زهی خیال باطل :e105:

BBC News - Cuba communist system, despite thaw with US (http://www.bbc.com/news/world-latin-america-30561598)

[sonixax]

زهی خیال باطل

BBC News - Cuba communist system, despite thaw with US

اینها همش حرفه! معلومه یک شبه نمیاند بگند از فردا میخوایم کمونیسم رو بندازی به زباله دانی! مگه چین گفت ؟! هنوز هم ظاهر کمونیستیش رو حفظ کرده و شعار های کمونیستی میده ولی دو دستی و با پارچه ابریشمی در خدمت سرمایه دارانه :))

[kourosh_bikhoda]

در صورتی که در یک حکومت کمونیستی حتا خود کمونیستهایی که همنظر حکومت نیستند! حق تشکیل حزب و ابراز عقیده ندارند چه برسه به بقیه
گیرم که فرمایشات جناب مزدک درست بود و باید با سنگ به سر برده دار و بهره کش و ایکس کش و ایگرگ کش کوبید. از کجا معلوم بعد از هلاک شدن همه این دشمنان هومنی، اونهایی که باقی موندند و قدرت رو به دست گرفتند هنوز به آرمان های هومنی و بشری خودشون پای بند باشند؟ چه دلیلی داره اینطور باشند؟ درست برعکس تاریخ کشورهای کمونیستی نشون داده که قدرت در دست کمونیست به فساد و تباهی تبدیل میشه. همینه که دیدیم کشور شوراها به دست مردم خودش و نه با انگشت بیگانه فروپاشید.

[Russell]

خوشبختانه کوبا هم که داره به آغوش باز کاپیتالیسم و دنیای پیشرفت و فناوری پناه میاره. من به شخصه خیلی خوشحال شدم از این واقعه. امیدوارم دوستان جمهوری خواه ما هم زیاد سنگ اندازی نکنند و تحریم های کوبا کم کم لغو بشه.
شاید هم آمریکا دوست داره به «رفقا»ی جنوبی خودش در این شرایط سخت کمک کنه !!

[sonixax]

شاید هم آمریکا دوست داره به «رفقا»ی جنوبی خودش در این شرایط سخت کمک کنه !!

اتفاقن نظر درستی هم هست!
اگر کشور های همسایه آمریکا از نظر اقتصادی و رفاهی و ... قوی و درست و حسابی باشند و رابطه خوبی هم با آمریکا داشته باشند،در حقیقت این مساله به نفع خود آمریکاست!
شمار مهاجرین غیر قانونی که تعدادشون در آمریکا میلیونیه کم میشه! روابط تجاری با اینها به نفع اقتصاد آمریکاست! کنترل مرزها برای آمریکا راحت تر میشه! و در کل امنیت خود آمریکا بیشتر میشه.
ایده ی اروپایی ها هم در این باره خیلی خوب و دبش بوده! ولی در پیاده کردنش خیلی خوب عمل نکردند. اگر خوب عمل میکردند وضعشون از الان خیلی بهتر میشد.

[Reactor]

پورفوسور مزدک, شاخص بورس آمریکای جهانخوار هم که رشد خودش رو کرد و کمونیست های مفنگی رو بار دیگه در حسرت فروپاشی اقتصاد آمریکا تو خماری گذاشت.
آمریکا فقط در عرض یک ماه 164 میلیارد دلار سرمایه ی خارجی جذب کرده!
بیا اینو بخون یه ذره آپدیت شی اطلاعات اقتصادیت مال 2قرن پبشه:e404:

ارزش اپل، بازار سرمایه‌ی روسیه را پشت سر گذاشت (http://www.zoomit.ir/it-news/15342-apple-bigger-russias-stock-market)

[sonixax]

پورفوسور مزدک, شاخص بورس آمریکای جهانخوار هم که رشد خودش رو کرد و کمونیست های مفنگی رو بار دیگه در حسرت فروپاشی اقتصاد آمریکا تو خماری گذاشت.
آمریکا فقط در عرض یک ماه 164 میلیارد دلار سرمایه ی خارجی جذب کرده!
بیا اینو بخون یه ذره آپدیت شی اطلاعات اقتصادیت مال 2قرن پبشه

ارزش اپل، بازار سرمایه‌ی روسیه را پشت سر گذاشت

اینها همگی مقطعی و گذرا هستند و سرانجام روزی (یک میلیارد سال بعد و با انقراض بشر) این سیستم هم منقرض میشه :))))

[kourosh_bikhoda]

شاید هم آمریکا دوست داره به «رفقا»ی جنوبی خودش در این شرایط سخت کمک کنه !!
اگر این هم باشه نهایتن کوباست که به آغوش باز کاپیتالیسم پناه میبره نه امریکا به آغوش کوبا.

[Theodor Herzl]

دوستان کاپیتالیست یک موضوع رو اگه برای من توضیح بدند ممنون میشوم! چه چیزی از دیدگاه شما تولید ارزش اضافه میکنه؟ مثلا من یک نوع ماشین طراحی می‌کنم و کارگری آن‌ ماشین را می‌سازد! آیا این فکر من به اندازه زحمت روز و شب آن‌ کارگر ارزش داره؟

[sonixax]

دوستان کاپیتالیست یک موضوع رو اگه برای من توضیح بدند ممنون میشوم! چه چیزی از دیدگاه شما تولید ارزش اضافه میکنه؟ مثلا من یک نوع ماشین طراحی می‌کنم و کارگری آن‌ ماشین را می‌سازد! آیا این فکر من به اندازه زحمت روز و شب آن‌ کارگر ارزش داره؟

من یه سوال دیگه از شما دارم!
کارگر با چه چیز کار میکنه و همون ماشین رو تولید میکنه و اون چیز از کجا میاد ؟!
آیا کارگر بدون اون چیز (فکر و نقشه شما) با زحمت شبانه روزی میتونه همون چیز یا چیز دیگه ای تولید کنه ؟!
پس به جای اینکه تخیلی و مثل پیامبران مالیخولیایی فکر کنید! اندکی واقع بین باشید.
و البته یک مقداری هم تحقیق کنید ببینید چرا کمونیسم به چاه توالت تاریخ فرستاده شد! و چرا دهات کوره هایی که به شیوه های سوسیالیستی اداره میشوند هنوز دارند با سوزاندنِ پهن گاو نان میپزند!!! (یعنی چرا همگی عمله و بدبخت هستند)

[Theodor Herzl]

من یه سوال دیگه از شما دارم!
کارگر با چه چیز کار میکنه و همون ماشین رو تولید میکنه و اون چیز از کجا میاد ؟!
آیا کارگر بدون اون چیز (فکر و نقشه شما) با زحمت شبانه روزی میتونه همون چیز یا چیز دیگه ای تولید کنه ؟!
پس به جای اینکه تخیلی و مثل پیامبران مالیخولیایی فکر کنید! اندکی واقع بین باشید.
و البته یک مقداری هم تحقیق کنید ببینید چرا کمونیسم به چاه توالت تاریخ فرستاده شد! و چرا دهات کوره هایی که به شیوه های سوسیالیستی اداره میشوند هنوز دارند با سوزاندنِ پهن گاو نان میپزند!!! (یعنی چرا همگی عمله و بدبخت هستند)چرا هر پستی رو به بحث چاله میدونی کل کل می‌‌کشونید؟ من یک سوال اقتصادی پرسیدم! لطفا توضیح بدید برای من اون چیزی رو که سوال کردم! من خرد گرا هستم! دلیل سوسیالیست بودن من این هست که فکر می‌کنم این سیستم درست تر و انسانی‌ تر هست ، اگر به سوی دیگه قانع بشوم نظرم رو عوض می‌کنم!

[sonixax]

چرا هر پستی رو به بحث چاله میدونی کل کل می‌‌کشونید؟ من یک سوال اقتصادی پرسیدم! لطفا توضیح بدید برای من اون چیزی رو که سوال کردم! من خرد گرا هستم! دلیل سوسیالیست بودن من این هست که فکر می‌کنم این سیستم درست تر و انسانی‌ تر هست ، اگر به سوی دیگه قانع بشوم نظرم رو عوض می‌کنم!

چرا شما مدام به جای پاسخگویی فور حمله میکنید و اتهام و برچسب میزنید ؟!
قبل از اینکه بخواهید پاسخی بگیرید باید اول پاسخ دهید کارگر (بخوانید عمله) با شومبول باباش کار میکنه و چیزی تولید میکنه ؟ (چاله میدانی سخن گفتن یعنی این! نه آنکه بالاتر نوشتم)
اگر پاسختان منفیست و باور دارید شومبول بابای کارگر تنها برای سوراخ مادرش و برای تولید خود کارگر و صد البته شاشیدن کارساز است!!! بفرمایید اگر آن چیزی که قرار است کارگر از رویش بسازد (طرح اولیه) یا ابزار اولیه! یا پول اولیه که کارگر باید با آن کار کند از کجا می آید ؟! اگر آنها نباشند آیا باز هم کارگر میتواند چیزی تولید کند یا خیر ؟! برعکسش را هم فکر کنید! آیا آن جایی که ابزار، سرمایه، طرح یا ایده را داده بدون کارگر میتواند چیزی درست کند یا نه ؟! به عبارتی چلاق است عایا ؟!

اگر تونستید به اینها جواب بدید باید در میان جوابهای خودتون جواب پرسش هزار بار مطرح شده تون رو هم بگیرید! اگر در بین جوابهای خودتون نتونستید پاسخی در باره سوالتون پیدا کنید بگید تا برای بار هزار و یکم توضیح دهیم! منتها این بار به روشی میگویم که حسابی شیر فهم شوید چرا که نشان داده اید بر خلاف ادعای خردگرا بودنتان با استدلال کردن و پاسخهای استدلالی فاصله زیادی دارید و یا آنها را متوجه نمیشوید یا کلن ایگنور میکنید و نمیخوانید!

اینکه شما یا من چه فکر میکنیم اصلن مهم نیست!
مهم این است که این چیزی که شما انسانی میدونیدش تا به حال چه کرده و چه گُلی به سر مردم زده. اگر مجموع نتیجه اعمالش مثبت بوده پس خوب است! اگر نبوده پس بد است! تمام شد رفت پی کارش.
اینکه چپی ها یک بیمه زورکی و درپیتی به درد نخور (و امثالهم) را پاچه مردم کرده اند ولی به جایش 6 میلیون 6 میلیون آدم کشته اند، فقر را به شکل گسترده ای همه گیر کردند، گشنگی آوردند، بدبختی آوردند، مردم خودشان را زندانی کردند و کلن در آزادی بیان و آزادی اندیشه و جریان آزاد اطلاعات را تخته کردند نشان از خوبی عملکردشان ندارد! این را مزدک با آن همه ادعایش هم فهم نکرد!

پیشتر بارها گفته ام که اسلام هم میگوید انگشت به کون هم نکنید بد است! ا از اسلام گُل و بلبل نمیسازد چون حالا یک آموزه خوب توش پیدا شده!

نظر من و شما هم باز اینجا مهم نیست! ما اینجا بحث نمیکنیم که کسی را قانع کنیم یا مسیر فکری یا زندگیش را عوض کنیم! ما بحث میکنیم برای اینکه بر دانش خودمان افزوده شود. در بحث با کمونیسم که تا کنون چیز تازه ای گیر من یکی نیامده و تمامن همان چرندیاتی که باقی کمونیستها طوطی وار تکرار میکنند را از طرف کمونیست بحث و به خصوص مزدک شنیده ام! البته یقینن ایشون از من خیلی یاد گرفت! مثلن فهمید به آمریکا دست کم یک بمب خورده در دوران جنگ جهانی :)))))

[Russell]

دوستان کاپیتالیست یک موضوع رو اگه برای من توضیح بدند ممنون میشوم! چه چیزی از دیدگاه شما تولید ارزش اضافه میکنه؟ مثلا من یک نوع ماشین طراحی می‌کنم و کارگری آن‌ ماشین را می‌سازد! آیا این فکر من به اندازه زحمت روز و شب آن‌ کارگر ارزش داره؟
بنظر من اینطور میرسد که بازار تعیین کننده‌یِ ارزش است و ارزش افزوده اساسا مفهومی انتزاعی‌ست
که چندان قابل تعریف نیست و سرمایه‌داری هم نیاز چندانی به تعریف آن ندارد.
انگور و ترشی هم یکجا بماند و تخمیر کند میتواند ارزشش در بازار فزونی یابد.
اساسا ایراد در قرار دادن اساس جامعه بر متریالیسم است.

[undead_knight]

دوستان کاپیتالیست یک موضوع رو اگه برای من توضیح بدند ممنون میشوم! چه چیزی از دیدگاه شما تولید ارزش اضافه میکنه؟ مثلا من یک نوع ماشین طراحی می‌کنم و کارگری آن‌ ماشین را می‌سازد! آیا این فکر من به اندازه زحمت روز و شب آن‌ کارگر ارزش داره؟
قانون بازار:هر چیز که عرضه زیادی داشته باشه ارزش اقتصادیش پایین میاد.
عرضه کار بدنی زیاد هست چون تقریبا "هر کسی" میتونه انجامش بده، عرضه کار فکری به مراتب کمتره چون هر کسی نمیتونه انجامش بده.
پس ارزش اقتصادی طراحی خیلی بیشتر از ارزش کاری هست که برای تولید چیز طراحی شده به کار میره.

[Reactor]

این بحث های 100من یک غاز هنوز ادامه داره؟
کمونیست های ضعیف!
تنها چیزی که در این دنیا تعیین میکنه چی درسته و چی غلط فقط و فقط قدرته!
که اون رو هم شماها ندارید!
یک زمانی داشتید ولی چون عقل استفاده ازش رو نداشتید از دستش دادید.
دیگه هم محاله بتونید بدستش بیارید.
بهتون نمیدن که که بتونید.
چون سرمایه دار هم پول داره هم هوش!
پس قدرت هم داره.
ولی شما هیچکدومش رو ندارید؟!
این شعارهای خشتک اینو در میاریم و شلوار اونو میکشیم پایین و از این جور قمپز هارو اینجا در نکنید.
اینقدر رویاپردازی نکنید.
کسی نمیاد مالش رو که زحمت کشیده و عمرش رو پاش گذاشته رو به شماها بده.
شده با تانک از روتون رد بشه نمیده!
40 سال پیش که اوج قدرت کمونیسم بود هیچ پخی نشدید.
الان که دیگه هفت کفن پوسونده!
در ایران هم که کسی کمونیست نمیشناسه چیه!
که بخواد دنبالتون راه بیوفته
پس برید بابا دنبال یه لقمه نون باشید عمرتون رو الکی حروم نکنید این بحث های بی سر و ته رو بریزید توالت یک سیفون هم بکشید روش.

[sonixax]

قانون بازار:هر چیز که عرضه زیادی داشته باشه ارزش اقتصادیش پایین میاد.
عرضه کار بدنی زیاد هست چون تقریبا "هر کسی" میتونه انجامش بده، عرضه کار فکری به مراتب کمتره چون هر کسی نمیتونه انجامش بده.
پس ارزش اقتصادی طراحی خیلی بیشتر از ارزش کاری هست که برای تولید چیز طراحی شده به کار میره.

فکر نکنم کسرا بتونه درست متوجه منظورتون بشه! به خاطر اینکه همین پاسخ رو هم میذاره در چارچوب سوسیالیسم و بررسیش میکنه! در صورتی که برای درکش باید خارج از چارچوب سوسیالیسم این مساله بررسی بشه.
تمام سعی من بر اینه که این دوستان سوسیالیست/کمونیست ما اول یاد بگیرند وقتی موضوعی بررسی میشه باید خارج از چارچوب کمونیسم/سوسیالیسم بررسی بشه تا بشه فهمید چه قدر درسته!
وقتی شما ایمان داری که همه باید از همه چیز به شکل برابر استفاده کنند فارق از استعدادها، دانش، میزان سخت کوشی، میزان متریال و سرمایه ای که گذاشته شده و .... نمیتونی درست نتیجه گیری کنی.
در صورتی که اینها "کار برابر در قبال دستمزد برابر" رو با "کار در قبال دستمزد برابر" قاطی کردند!!! (دستمزد شامل حق بیمه، حقوق، امکانات و ... میشه و منظور کلی از دستمزد در اینجا پاداش است)
نکته دوم اینه که اینها باید درک کنند تامین سرمایه خودش بخشی از کار هستش!!! پس کار کسی که سرمایه ای نذاشته با کار کسی که سرمایه سیستم (عامل موجودیت سیستم) رو تامین کرده هرگز برابر نیست.
از طرفی اگر بخوایم قیاس کنیم تامین سرمایه 90% از پروسه کاره!!! پس دستمزد سرمایه گذار باید به شکل قابل توجهی بیشتر از کارگر باشه. بدون سرمایه هرگز نظام تولیدی شکل نمیگیره و بدون نظام تولیدی اصولن بحث بر سر اینکه کی چه قدر حقوق بگیره بی فایده و نشدنی هستش.

پس :

1 - سرمایه گذار همواره باید درصد بیشتری از سود را کسب کند چرا که :



با سرمایه گذاری اش به نوعی خالق سیستم شده
سرمایه گذاران یا در سیستم اقتصادی نوین همان سهامداران نه تنها تامین کننده مخارج سیستم هستند بلکه به نوعی ضمانت و بیمه برای بقای سیستم هم هستند و بدون سود در قبال سرمایه گذاری دارایی خودشون رو به خطر نمیندازند و این حق طبیعیشون هم هست.
در قبال سرمایه گذاری انتظار سود و درآمد داره
حفظ و مدیریت منابع و سرمایه هم کاره (بر خلاف زر و ور مفت کمونیستها)


2 - کسی که تخصص داره باید دستمزد بیشتری داشته باشه چرا که :



برای به دست آوردن تخصص سختی بسیار کشیده
کالایی که عرضه میکنه تقاضای بالا در کنار محدودیت منابع داره
هر کسی قادر به عرضه اش نیست و به همین خاطر ارزش بیشتری داره
از سه مورد بالا نتیجه گرفته میشه کار جراح متخصص قلب با کار عمله ای که آجر میندازه بالا برابر نیست در نتیجه دستمزد هم نباید برابر باشه.


3 - نیروی کار به مانند شلغم، هویج، آیفون، کامپیوتر، پیاز، سیب زمینی و ... کالا هستش و بسته به کیفیتش ارزشی مشخص خواهد داشت.

پس کاملن و 100% اخلاقیست که دستمزد و پاداش کسی که تمام دوران کودکی اش به تحصیل پرداخته! سختی کشیده تا تخصص پیدا کنه بیشتر از کسی باشه که هرگز کاری نکرده، برای به دست آوردن تخصص سختی نکشیده و یا تلاش نکرده و یا شرایطش براش فراهم نبوده.
همچنین اخلاقیست که سرمایه گذار بیشترین سود رو برداره چرا که بدون پول و بعضن مدیریت منابع سرمایه گذار اصولن کار و یا سیستم اقتصادی مورد نظر وجود خارجی نخواهد داشت. همچنین بدون پول سرمایه گذار سیستم اقتصادی موجود توانایی تامین مخارج و ترمیم آسیب دیدگیهاش رو نداره و خیلی زود نابود خواهد شد.

[kourosh_bikhoda]

دوستان کاپیتالیست یک موضوع رو اگه برای من توضیح بدند ممنون میشوم! چه چیزی از دیدگاه شما تولید ارزش اضافه میکنه؟ مثلا من یک نوع ماشین طراحی می‌کنم و کارگری آن‌ ماشین را می‌سازد! آیا این فکر من به اندازه زحمت روز و شب آن‌ کارگر ارزش داره؟
از سال گذشته تا حال بارها مسائلی که در مناظره با مزدک مطرح شدند داره تکرار میشه. من فکر میکنم بد نیست گاهی بی دلیل فرازهایی که فرمایشاتم در مناظره رو بازگویی کنم :e409:

پاسخ این مساله در مناظره:


1. در یک تعریف ساده، سرمایه گذاری یک تصمیم فردی یا گروهی برای هزینه کرد مقدار مشخصی از پول در راهی است که آن پول پس از مدتی به سود دهی برسد. نخستین موردی که برای سرمایه گذاری لازم است، مقداری پول (سرمایه) برای انجام هزینه هاست. غالبن گفته می شود که کارگران باید در سود سرمایه دار شریک شوند تا این سرمایه گذاری انسانی شود. موردی که از نظر سوسیالیست ها دور مانده اینست که چرا سرمایه باید توسط گروهی دیگر تامین شود ولی سود آن توسط گروهی دیگر بهره برداری شود؟ با چه منطقی می شود کسانی را که در تامین هزینه های یک کار اقتصادی دست نداشته اند شریک در سرمایه دانست؟ کارگر با انجام "کار"هایی ارزشی به کالایی می افزاید و در مقابل، مزدی دریافت می کند که بسته به کارِ وی متفاوت است. دیگر دلیلی برای شراکت کارگر در سود وجود ندارد. البته در بازار باز و بی محدودیت سرمایه داری، چنین چیزی ممنوع نیست ولی الزامی به آن هم نیست.

2. در برخی موارد سرمایه گذاری منجر به شکست و باختن سرمایه می شود. سرمایه گذاری یک عمل برد-باخت است که بستگی به بسیاری مسائل و موارد دارد. آنهایی که بر طبل شراکت کارگران و کارمندان در سود سرمایه می کوبند، آیا این را نیز قبول می کنند که چنانچه سرمایه گذاری خالی از سود و دارای زیان باشد نیز آنان را شریک در این سودِ منفی بدانند؟ در این صورت همه ی سهامداران باید برای تامین بدهی ها و مطالبات هزینه کرده و از جیب مایه بگذارند. با چه توجیح اخلاقی می شود بیان داشت که کارگر فقط باید در سود شریک باشد نه در ضرر؟ اگر هم در ضرری در کار باشد، به دلیل نفس دولتی اقتصاد سوسیالیستی، دولت جلوی این تولید را می گیرد یا آن را به کمک های دولتی سرپا نگه می دارد. در هر صورت باری بر دوش دولت و در نتیجه ملت خواهد بود که نمونه ی آن در حکومت های سوسیالیستی کم نیست.

3. بخش بسیار پررنگ دیگری در زمینه انتقادات از سرمایه داری اینست که صاحبان سهام و مدیران ارشد، دستمزدی بالاتر از کارگر می گیرند. در مواردی گفته می شود یک مدیر تا چندصد برابر کمترین کارگر بهره می برد. مشکلِ این استدلال در اینجاست که برای سودآوری و بهره وری یک کار اقتصادی، تنها کار یدی و فیزیکی نیاز نیست. کارگران غالبن در این بخش مشغولند. یک کارگر ساده، مثلن آبدارچی، کارهایی روتین، از پیش تعیین شده و نیازمند عملکرد ذهنی پایین را انجام می دهد. چه اتفاقی می افتد اگر او کارش را به درستی انجام ندهد؟ البته که عملکرد درست او شاید در تفکر مدیریت کیفیت جامع (Total Quality Management) نهایتن بر کیفیت محصول، تاثیر داشته باشد ولی این کاری نیست که از عهده افراد کمی بر بیاید و در نتیجه برای تولید حائز اهمیت باشد. در مقابل، یک مدیر باید تصمیم سازی کند. تصمیماتی از قبیل انتخاب محصول برای تولید، تحلیل بازار، سرمایه گذاری بیشتر، خرید تکنولوژی تولید و غیره. اگر وی کارش را به درستی انجام ندهد چه؟ یک سرمایه گذاری چندصد میلیونی یا چندین میلیارد تومانی در معرض شکست قرار می گیرد. فرقی نمی کند این سرمایه گذاری شخصی، یا عمومی باشد. به هر حال نقشِ فردِ "تصمیم گیرنده" در آن پر رنگ تر است. مشخص است که سود به صورت کورکورانه ایجاد نمی شود. تمام سرمایه گذاری ها و موقعیت شغلی کارمندان یک کمپانی ممکن است با تصمیمات نادرست به خطر بیفتد. حتمن به خاطر دارید که نوکیا زمانی پیشرو صنعت موبایل در دنیا بود. آقای یورما اولیلا (Jorma Ollila) مدیرعامل سابق کمپانی نوکیا اخیرن خاطرات خود را چاپ کرده است و در آن به اشتباهاتی که منجر به ضرر و نهایتن شکست این غول تلفن های موبایل شد اذعان کرده است. همانطور که گفتم، ثروت کورکوانه تولید نمیشود. بهترین کارکنان هم زمانی که ارزش افزوده ایجاد نکنند کارایی ندارند. وظیفه مدیر اینست که از کارایی کارکنان در جهت تولیدِ ثروت مطمئن شود. بنابر این یک مدیر به میزانی که برای کمپانی ارزش آفرینی می کند دارای ارزش است. به همین خاطر، مقایسه ی اینچنینی که ناشی از در نظر نگرفتن ارزش ها در بازار آزاد (free market) است منطقن مردود است.

[undead_knight]

البته من به عنوان یک آنارشیست کلا با نظام پولی فعلی مشکل دارم ولی اگر قرار به ترجیح نظام اقتصادی باشه سیستم سرمایه داری منطقی تر و کاراتر از نظام کمونیستی هست(صرفا از دید اقتصادی) اگر شما بخواید به ملت دستمزد بدید و هیچ تفاوت معناداری بین کاری که ارزش بازاری زیادی داره با کاری که ارزشش پایین تر هست وجود نداشته باشه اقتصادی پویا نخواهید داشت.

[sonixax]

البته من به عنوان یک آنارشیست کلا با نظام پولی فعلی مشکل دارم ولی اگر قرار به ترجیح نظام اقتصادی باشه سیستم سرمایه داری منطقی تر و کاراتر از نظام کمونیستی هست(صرفا از دید اقتصادی) اگر شما بخواید به ملت دستمزد بدید و هیچ تفاوت معناداری بین کاری که ارزش بازاری زیادی داره با کاری که ارزشش پایین تر هست وجود نداشته باشه اقتصادی پویا نخواهید داشت.

کمونیسم پیدایش همه چیز رو از کارگر میدونه و این وسط اصلی ترین عامل یعنی خود سرمایه و ابزار تولید رو اصلن مد نظر نمیگیره!!!!
کمونیستها فکر میکنند سرمایه و ابزار تولید همین طوری از آسمون به زمین میباره و یک عده از مارکس بی خبرِ پلیدِ بدجنس زودتر رفتند برش داشتند و باهاش دارند به بقیه زور میگند!!! این طرز فکر به قدر کافی احمقانه هستش که بخوایم دورش یک خط قرمز بکشیم.
چند % کارمندان، کارگران، مهندسان، پزشکان یا ... ای که میشناسید حاضرند روی پس اندازشون ریسک کنند و از اون به عنوان سرمایه برای راه اندازی یک کار جدید استفاده کنند ؟!

افرادی که من در تمام عمرم دیدم دو دسته هستند :

1 - آنهایی که شجاعت ریسک روی دارایی های خودشون رو دارند.
2 - آنهایی که شجاعت ریسک روی دارایی های خودشون رو ندارند!

دسته اول با فرض اینکه هیچی نداره میره از طی کشیدن کف فروشگاه ها شروع میکنه! اندک پولی جمع میکنه و میره یک ماشین دست دوم در به داغون میخره و یک سری وسایل تمیز کاری و ... و کسب و کار خودش رو راه میندازه!! رفته رفته پول بیشتری جمع میکنه و ماشینش رو نو میکنه و وسایل بهتری میخره! بعد از یک مدتی میره وسایل شست و شو رو ماشینی میکنه! یک مدت بعد ترش میره یک ماشین دیگه با یک سری وسایل دیگه میخره و میده دست یک کارگر که با اونها کار کنه و همین طوری هر روز گنده تر میشه و یه روزی میشه که کلی کارگر زیر دستش دارند کار میکنند و هم خرج خودشون رو در میارند هم سود این بابا رو زیاد میکنند. (طبیعی هستش که شست و شو طی کشیدن اینجا فقط برای مثال آورده شده و همه این طوری شروع نمیکنند!!! این رو گفتم چون بعضی طرفداران کمونیسم قادر به درک موضوع به این سادگی نیستند!)

دسته دوم کیا هستند ؟!
دسته دوم کسانی هستند که اگر از همون نقطه صفر شروع کنند و کف رستوران طی بکشند هرگز جرات خریدن یک ماشین و جدا شدن از سیستم رستوران و کارگری کردن رو ندارند و مدام پارانویای این رو دارند که اگر کارم نگیره چی میشه!؟برای همین تا آخر عم کارگر طی کش میمونند و فقط یک مقدار پس اندازی برای روزهای پیری و یک حقوق بازنشستگی و ... خواهند داشت. این افراد همون کارگرانی هستند که برای دسته اول طی میکشند تا آخر عمر! این افراد به قدری گاگول هستند که نمیفهمند اگر کار و بارت نگیره و ورشکست بشی همین کارگر طی کشی که الان هستی میمونی!!!!! (البته من در مورد سیستمهای اقتصادی بیمار و ناسالم مثل ایران حرف نمیزنم! دارم در مورد بازار آزاد و اقتصاد سالم حرف میزنم، در مورد آمریکا، آلمان، انگلیس و ... حرف میزنم)

کمونیستها دوست دارند همه مردم از دسته دوم باشند! چرا ؟! چون این طوری میتونند تمام ثروت جامعه رو تحت کنترل خودشون بگیرند و کسی که تمام ثروت رو تحت کنترل داره طبیعتن قدرت رو هم در اختیار داره و این اون چیزیه که کمونیستها میخواند و دلسوزی برای کارگر و اخلاقیات کُس شری که ازش حرف میزنند و ... همه دری وری جات و شیره مالیدن سر ملت هستش. منتها اینها به قدری ابله هستند که فکر میکنند حرفهاشون بعد از عملکردن بسیار سیاهی که داشتند هنوز خریدار داره!!!!

[kourosh_bikhoda]

مشکل ما با کمونیسم و بطور کلی مارکسیسم فقط مشکلات اقتصادی و ناکارا بودن تئوری هاشون نیست. ما مشکلات دیگه هم با این قوم داریم. از جمله سیستم تک حزبی و خودخواهانه ای که مزدک قبلن بارها تبیینش کرده. اینکه بقیه احزاب اهرمی هستند تا بهره کشان از مردم بهره کشی کنند صرفن یک توجیه مضحک برای ایجاد سیستم تک حزبی و دیکتاتور معابانه مورد نظر اونهاست. از نظر این عده، بقیه گروه ها هتا اجازه اظهار نظر و تشکیل گروه و فعالت ندارند. این سیستم فکری بسیار خراب و خطرناک در هر جایی که رشد کرده اونجا رو به گند کشیده و باعث دیکتاتوری و توتالیتریسم شده. من بسیار خوشحالم که امریکا در سال 1332 با دخالت مستقیم در سیاست ایران مانع رشد افسار گسیخته حزب توده خائن و بی وطن و نهایتن در دست گرفتن قدرت در ایران شد.

[undead_knight]

مشکل ما با کمونیسم و بطور کلی مارکسیسم فقط مشکلات اقتصادی و ناکارا بودن تئوری هاشون نیست. ما مشکلات دیگه هم با این قوم داریم. از جمله سیستم تک حزبی و خودخواهانه ای که مزدک قبلن بارها تبیینش کرده. اینکه بقیه احزاب اهرمی هستند تا بهره کشان از مردم بهره کشی کنند صرفن یک توجیه مضحک برای ایجاد سیستم تک حزبی و دیکتاتور معابانه مورد نظر اونهاست. از نظر این عده، بقیه گروه ها هتا اجازه اظهار نظر و تشکیل گروه و فعالت ندارند. این سیستم فکری بسیار خراب و خطرناک در هر جایی که رشد کرده اونجا رو به گند کشیده و باعث دیکتاتوری و توتالیتریسم شده. من بسیار خوشحالم که امریکا در سال 1332 با دخالت مستقیم در سیاست ایران مانع رشد افسار گسیخته حزب توده خائن و بی وطن و نهایتن در دست گرفتن قدرت در ایران شد.
شاید ما هم بعد از فروپاشی شوروی آزاد میشدیم:))

[Theodor Herzl]

از جمله سیستم تک حزبیسیستم مارکسیستی فقط یک راه نیست! این چیزی که شما میگی‌ مارکسیسم - لنینیسم هست که من به این سیستم معتقد نیسترم! من به سوسیالیسم دهقانی معتقد هستم ، پس همهٔ جنبش چپ به تک حزبی بودن اعتقاد ندارند!

[Russell]

مشکل ما با کمونیسم و بطور کلی مارکسیسم فقط مشکلات اقتصادی و ناکارا بودن تئوری هاشون نیست. ما مشکلات دیگه هم با این قوم داریم. از جمله سیستم تک حزبی و خودخواهانه ای که مزدک قبلن بارها تبیینش کرده. اینکه بقیه احزاب اهرمی هستند تا بهره کشان از مردم بهره کشی کنند صرفن یک توجیه مضحک برای ایجاد سیستم تک حزبی و دیکتاتور معابانه مورد نظر اونهاست. از نظر این عده، بقیه گروه ها هتا اجازه اظهار نظر و تشکیل گروه و فعالت ندارند. این سیستم فکری بسیار خراب و خطرناک در هر جایی که رشد کرده اونجا رو به گند کشیده و باعث دیکتاتوری و توتالیتریسم شده. من بسیار خوشحالم که امریکا در سال 1332 با دخالت مستقیم در سیاست ایران مانع رشد افسار گسیخته حزب توده خائن و بی وطن و نهایتن در دست گرفتن قدرت در ایران شد.

خُب مارکسیسم، از جمله مارکسیسم-لنینیسم که در تئوری اصلا معتقد به نیاز به وجود دولت نیست و معتقده که دولت
نیازی موقت هست برای دوره‌یِ گذار، درسته؟
بعد از اون ولی گویا جناب مزدک معتقد به نوعی حداقلی از حکومت هست که اون گویا قرار هست دموکراتیک باشه.
به قول خودشون این‌ها با دموکراسی بورژوازی مخالفند. البته من نمیدونم موضع واقعی این هست یا بعد از تجربه‌یِ
کمونیسم در قرن 20‌ام یک نوع نرمش در ظاهر هست.


سیستم مارکسیستی فقط یک راه نیست! این چیزی که شما میگی‌ مارکسیسم - لنینیسم هست که من به این سیستم معتقد نیسترم! من به سوسیالیسم دهقانی معتقد هستم ، پس همهٔ جنبش چپ به تک حزبی بودن اعتقاد ندارند!

نظر این سوسیالیسم دهقانی چی هست در مورد حکومت؟
اولا انقلابی هست یا نه؟ دوما ایا میشه اونرو در بُعد وسیع و بدون قرار دادنش در دل یک سیستم
لیبرال دموکرات عملی کرد؟

[sonixax]

سیستم مارکسیستی فقط یک راه نیست! این چیزی که شما میگی‌ مارکسیسم - لنینیسم هست که من به این سیستم معتقد نیسترم! من به سوسیالیسم دهقانی معتقد هستم ، پس همهٔ جنبش چپ به تک حزبی بودن اعتقاد ندارند!

سوسیالیسم دهقانی معنی نمیده! دست کم در دیکشنری سوسیالیستها جایی نداره.
سوسیالیستها و به خصوص کمونیستها خود دهقانان رو جزو دار و دسته بورژوا ها و بهره کشان میدونند و اونها رو در رده خرده بورژوا دسته بندی میکنند. مگر اینکه طرف گاوآهن ببنده به خودش برای سیستم خودش رو جر بده.
سوسیالیستها همه چیز و همه کس رو به چشم کارگر میبینند! در نظام سوسیالیستی یا کمونیستی متفکر معنی نمیده! دانشمند معنی نمیده! مهندس معنی نمیده! دکتر معنی نمیده! همه از بیخ یا کارگر هستند یا بهره کش!!! اینها میگند دنبال جامعه بی طبقه هستند ولی خودشون همه رو به دو دسته ی بورژوا و پرولتاریا تقسیم کردند و فقط و فقط کافیه با سیاستهاشون، خواستهاشون و یا روشهاشون مخالف باشی تا جایز المرگ بشی!!!!!
چنین سیستمی خواه نا خواه محکوم به فناست. سیستمی که نتونه خودش رو آپدیت کنه به درد نمیخوره. کمونیسم از همون اول پیدایشش تا الان هیچ تغییری نکرده!!! یعنی یک سیستم ایستا هستش نه پویا. سیستم ایستا هم شکننده و به درد نخوره.
در صورتی که کاپیتالیسم عزیز تنها در همین 10-20 سال گذشته مدام آپدیت شده، سازگار با سیستمها جدید تر شده، اخلاقی تر شده و صد البته قدرتمند تر و آسیب ناپذیر تر شده.
چرا کاپیتالیسم انقدر خوب عمل میکنه ولی کمونیسم یا سوسیالیسم مدام دست گُل به آب میدند ؟!
چون کاپیتالیسم به فکر حفظ ایدئولوژی نیست! به فکر حفظ سرمایست. ولی برعکسش کمونیسم به فکر حفظ ایدئولوژی هستش و ایدئولوژی تاریخ مصرف داره! اگر به روز نشه رفته رفته کاراییش رو از دست میده و میگنده. مثل اسلام! اگر اسلام مثل مسیحیت خودش رو با جریان روز دنیا و تمدن و فرهنگ و ... آپدیت میکرد آیا الان به این وضعی که میبینیم میوفتاد ؟! مسیحی های قرون وسطا صد برابر از داعش وحشی تر بودند! ولی الان چی ؟!



خُب مارکسیسم، از جمله مارکسیسم-لنینیسم که در تئوری اصلا معتقد به نیاز به وجود دولت نیست و معتقده که دولت
نیازی موقت هست برای دوره‌یِ گذار، درسته؟

نه خیلی!
ظاهر امر اینه که میگند ابزاری که منجر به بهره کشی و اقتدار دسته ای خاص میشه باید از بین بره. ولی حقیقت اینه که هیچ سیستمی بدون پردازنده کار نمیکنه! در انسان پردازنده مغزه! در نظامهای سیاسی دولت و در کامپیوتر CPU !
یک نظامِ اداری، اقتصادی، نظامی و ... برای هماهنگی کارها و گردانندگی اوضاع لازمه و اسم اون نهاد و نظام دولته. کمونیستها این حرف رو میزنند تا مردمی که دلزده از دول خودشون هستند بهشون بپیوندند! ولی در عمل این دوره گذار هرگز تمام نمیشه! حتا اگر سیستم در اوج قدرت و اقتدار باشه و یکی از دو ابرقدرت دنیا باشه باز هم دوران گذر تمام شده نیست چون اگر تمام شود قدرت کمونیستها از دست میره و اگر از دست بره دیگه کاره ای نیستند!


بعد از اون ولی گویا جناب مزدک معتقد به نوعی حداقلی از حکومت هست که اون گویا قرار هست دموکراتیک باشه.

ایشون که اصولن به دموکراسی اعتقادی ندارند!!! کم مانده این مساله را با صدای بلند جار بزنند.



به قول خودشون این‌ها با دموکراسی بورژوازی مخالفند. البته من نمیدونم موضع واقعی این هست یا بعد از تجربه‌یِ
کمونیسم در قرن 20‌ام یک نوع نرمش در ظاهر هست.

اینها با هر چیزی که کمونیستی نباشد مخالفند! ولو پزشکی یا نجات جان انسانها باشد!
داستان دموکراسی کمونیستی و ... شون هم درست مثل توریسم حلال و دموکراسی اسلامی و ... هستش. هر دو به یک اندازه احمقانه هستند.

[kourosh_bikhoda]

شاید ما هم بعد از فروپاشی شوروی آزاد میشدیم:))
اونوقت تازه میفتادیم دست اسلامیست ها؟ اینجوری دستکم تا سال 57 پیشرفت رو در ایران دیدیم.

[kourosh_bikhoda]

خُب مارکسیسم، از جمله مارکسیسم-لنینیسم که در تئوری اصلا معتقد به نیاز به وجود دولت نیست و معتقده که دولت
نیازی موقت هست برای دوره‌یِ گذار، درسته؟
مشکل اینه که این دوره موقت معلوم نیست چقدر طول بکشه. واقعیت اینه که اون آرمانشهری که دنبالش هستند که دولت دست مردم باشه یا دولت وجود نداشته باشه یا هرچیزی که در آنارشیسم مطرحه، اصلن از نظر عملی ممکن نیست چون پیش از اون جامعه بی طبقه و کمون قابل تحقق نیست که به اونجا برسیم. بعدشم برای من خیلی جالبه که ببینم در کشور میلیارد نفری چین یا هند چطور این آنارشیسم میخواد کار کنه و ساز و کارش چجوریه.


بعد از اون ولی گویا جناب مزدک معتقد به نوعی حداقلی از حکومت هست که اون گویا قرار هست دموکراتیک باشه.دولتی که تمام ارکان اقتصاد دستش هست چطور حداقلی هست؟ من به خاطر ندارم مزدک در جایی صحبت از دموکراسی زده باشه. برعکس دموکراسی برای مزدک مثل زن بابا میمونه چون اجازه میده من تفکرم رو نشر بدم و رای بخرم!

[kourosh_bikhoda]

سیستم مارکسیستی فقط یک راه نیست! این چیزی که شما میگی‌ مارکسیسم - لنینیسم هست که من به این سیستم معتقد نیسترم! من به سوسیالیسم دهقانی معتقد هستم ، پس همهٔ جنبش چپ به تک حزبی بودن اعتقاد ندارند!
قبلن گفتم که، نوع بشر محکوم است به اینکه تا ابد به شما چپول های از خود راضی فرصت بقا و تجربه بده. شما مال اونو قبول نداری، اون مال دیگری رو قبول نداره، دیگری مال مزدک رو! حالا در این سوسیالیسم دهقانی که احتمالن منظورتون سیستم کیبوتزها هست، من میتونم حزب لیبرال دموکرات تاسیس کنم و عقاید شما رو بکوبم؟ میتونم باهاش وارد پارلمان بشم؟

[undead_knight]

اونوقت تازه میفتادیم دست اسلامیست ها؟ اینجوری دستکم تا سال 57 پیشرفت رو در ایران دیدیم.
کام آن،من یه شاید گذاشتم تو هم اینقدر قطعی نگو:))

[undead_knight]

مشکل اینه که این دوره موقت معلوم نیست چقدر طول بکشه. واقعیت اینه که اون آرمانشهری که دنبالش هستند که دولت دست مردم باشه یا دولت وجود نداشته باشه یا هرچیزی که در آنارشیسم مطرحه، اصلن از نظر عملی ممکن نیست چون پیش از اون جامعه بی طبقه و کمون قابل تحقق نیست که به اونجا برسیم. بعدشم برای من خیلی جالبه که ببینم در کشور میلیارد نفری چین یا هند چطور این آنارشیسم میخواد کار کنه و ساز و کارش چجوریه.

اصولا ایده رسیدن به آنارشیسم از راه کمونیسم ایده شکست خورده ای هست،چون اصلا طبقه بوروکرات رو در نظر نمیگیره که نهایت تلاششون رو میکنند که دولت پابرجا بمونه و اتفاقا از هر دولت دیگه ای هم قدرت بیشتری دارند(به خاطر کنترل کامل اقتصاد)
دوما سیتم چند حزبی ایرادات زیادی داره،مثل دموکراسی. ولی کسی که این ایرادات رو مطرح بکنه نمیتونه بجاش سیستم تک حزبی رو پیشنهاد بکنه که افتضاح کامل هست.
به قولی احزاب بیشتر انرژیشون رو میزارند که اثبات کنند اون یکی حزب برای حکومت مناسب نیست(و موفق هم هستند!)...خب اینطور حداقل هیچ حزبی نمیتونه ناکارامدیش رو پنهان کنه و برای مدت زیادی قدرت رو به دست بگیره ولی در سیستم تک حزبی عملا هیچ نیروی سازمان یافته ای وجود نداره که ادعاهای حزب رو به چالش بکشه و حزب همیشه خودش رو کارامد نشون میده و دارای مونوپولی قدرت میشه.

بعد بزرگترین مشکل آنارشیسم اینه که مخالفینش راحت میتونند سرنگونش کنند، به نظرم راحت ترین راه برای پیاده شدن آنارشیسم اینه که کل سیستم حکومت داری رو به روبات ها بسپریم، اینطور عملا هیچ قدرت انسانی وجود نخواهد داشت که بتونه سیستم رو سرنگون کنه و در عوض انگیزه قدرت طلبی هم در روبات ها وجود نداره که بتووند باهاش انسان ها رو به بردگی بکشند(در عوض اگر همچین سیستم روباتیکی دست یک انسان باشه کاملا این توانایی رو داره)

[Theodor Herzl]

حالا در این سوسیالیسم دهقانی که احتمالن منظورتون سیستم کیبوتزها هست، من میتونم حزب لیبرال دموکرات تاسیس کنم و عقاید شما رو بکوبم؟ میتونم باهاش وارد پارلمان بشم؟چرا که نه! این سیستم سوسیالیستی اصولا به دنبال قبضه قدرت و تغییر حکومت مرکزی نیست ، یک سیستم آزاد گرا کفایت میکنه ، حالا چه سوسیال دموکراسی باشه مثل سوئد چه لیبرال دموکراسی مثل آمریکا ، چه مخلوط هر ۲ تا مثل اسرائیل!

[Theodor Herzl]

البته زمانی‌ هم برای انقلاب لازم است ، یک موقعی که حکومت فاشیستی است یا فئودالی باید حاکم را از تخم‌ها بر دروازه شهر آویزان کرد مثل تزار!

[kourosh_bikhoda]

اصولا ایده رسیدن به آنارشیسم از راه کمونیسم ایده شکست خورده ای هست،چون اصلا طبقه بوروکرات رو در نظر نمیگیره که نهایت تلاششون رو میکنند که دولت پابرجا بمونه و اتفاقا از هر دولت دیگه ای هم قدرت بیشتری دارند(به خاطر کنترل کامل اقتصاد)
طبقه بوروکرات که قبلن طی انقلابی خشن قلع و قم شدند. ولی خب راه حل شما هم در زیر جالبه:


بعد بزرگترین مشکل آنارشیسم اینه که مخالفینش راحت میتونند سرنگونش کنند، به نظرم راحت ترین راه برای پیاده شدن آنارشیسم اینه که کل سیستم حکومت داری رو به روبات ها بسپریم، اینطور عملا هیچ قدرت انسانی وجود نخواهد داشت که بتونه سیستم رو سرنگون کنه و در عوض انگیزه قدرت طلبی هم در روبات ها وجود نداره که بتووند باهاش انسان ها رو به بردگی بکشند(در عوض اگر همچین سیستم روباتیکی دست یک انسان باشه کاملا این توانایی رو داره)
جک خوبی بود.

[undead_knight]

طبقه بوروکرات که قبلن طی انقلابی خشن قلع و قم شدند. ولی خب راه حل شما هم در زیر جالبه:

جک خوبی بود.
استاد طبقه بوروکرات جدید "بوجود" میاد در ضمن یک سری از بوروکرات پیشین هم معمولا ادم های باهوشی هستند طی انقلاب خودشون رو انقلابی جلوه میدند تا پست های جدید بدست بیارند.
راه حل علمی تخیلی بود ولی شاید یک روز به تحقق پیوست:e40a:

[Russell]

مشکل اینه که این دوره موقت معلوم نیست چقدر طول بکشه. واقعیت اینه که اون آرمانشهری که دنبالش هستند که دولت دست مردم باشه یا دولت وجود نداشته باشه یا هرچیزی که در آنارشیسم مطرحه، اصلن از نظر عملی ممکن نیست چون پیش از اون جامعه بی طبقه و کمون قابل تحقق نیست که به اونجا برسیم. بعدشم برای من خیلی جالبه که ببینم در کشور میلیارد نفری چین یا هند چطور این آنارشیسم میخواد کار کنه و ساز و کارش چجوریه.
در اینکه در تمام نمونه‌هایِ کمونیستی یک دولت عریض و طویل بوجود اومده بحثی نیست،
ولی سوال من این هست که تئوری درباره‌یِ اوتوپیا چه بوده و چه هست؟
اینرو از این جهت میگم که جناب مزدک از آنارشیسم انتقاد میکرد که اون‌ها هم ناچار هستند
به چیزی مثل دولت تن بدند، هرچند کوچک باشه و فقط نام اونرو دولت نمیگزارند. البته اینجا
بحث درباره‌یِ نحوه‌یِ تصمیم‌گیری درباره‌یِ امور روزمره هست و سیستم اصلی سیاسی
معلوم هست از روی کمونیسم و اصلا بحثی ندارد.

[kourosh_bikhoda]

اینرو از این جهت میگم که جناب مزدک از آنارشیسم انتقاد میکرد که اون‌ها هم ناچار هستند
به چیزی مثل دولت تن بدند، هرچند کوچک باشه و فقط نام اونرو دولت نمیگزارند
بله یادمه و به نظر من انتقاد درستی هم بود.

[undead_knight]

بله یادمه و به نظر من انتقاد درستی هم بود.

در اینکه در تمام نمونه‌هایِ کمونیستی یک دولت عریض و طویل بوجود اومده بحثی نیست،
ولی سوال من این هست که تئوری درباره‌یِ اوتوپیا چه بوده و چه هست؟
اینرو از این جهت میگم که جناب مزدک از آنارشیسم انتقاد میکرد که اون‌ها هم ناچار هستند
به چیزی مثل دولت تن بدند، هرچند کوچک باشه و فقط نام اونرو دولت نمیگزارند. البته اینجا
بحث درباره‌یِ نحوه‌یِ تصمیم‌گیری درباره‌یِ امور روزمره هست و سیستم اصلی سیاسی
معلوم هست از روی کمونیسم و اصلا بحثی ندارد.
این ناشی از عدم شناخت آنارشیسم هست.
اینکه آیا آنارشیسم مطلق میتونه پایدار باشه یا نه مسئله متفاوتیه ولی به طور کلی وجود هرگونه قدرت مرکزی باعث میشه سیستم دیگه آنارشیستی نباشه.

[sonixax]

در سال 1939 وقتی مسئولین شرکت "گندم کانزاس" متوجه شدند که مادران فقیر با پارچه بسته بندی آنها برای فرزندان خود لباس درست میکنند، شروع به استفاده از پارچه های طرحدار برای بسته بندی کردند تا بچه های فقیر لباسهای زیباتری داشته باشند و در کمال مهربانی کاری کردند که آرم این شرکت با اولین شستشو پاک میشد!!

همزمان حکومت کمونیستی شوروی مشغول کشتار و سرکوب و فرستادن مردم لهستان،اوکراین،مولداوی و جمهوری بالتیک به اردوگاه های کار اجباری و به بردگی گرفتن آنها بود! بخشی از این سرکوبها نهایتن منجر شد به کشتار کاتین (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1_%DA%A9%D8%A7%D8%AA% DB%8C%D9%86) در کشور لهستان که در نتیجه اون 22 هزار لهستانی توسط کمیساریای خلق در امور داخلی (سازمان امنیت داخلی شوروی) اعدام شدند.

[Theodor Herzl]

امروز یک اتفاق تاریخی‌ در یونان افتاد و اتحاد تروتسکیست و سوسیال دمکرات‌ها پیروز انتخابات شد! بعد اینهمه سال فاجعه کاپیتالیسم در یونان ، احزاب ضد اقتصاد ریاضتی به پیروزی رسیدند!:e00e::e00e::e00e:

Anti-Bailout Syriza Party Wins Greek Election By Wide Margin, Officials Say (http://www.huffingtonpost.com/2015/01/25/greek-election-winner_n_6541878.html)

4604

[Theodor Herzl]

این آن سوسیالیسمی هست که من باور دارم ، چون اعتقاد دارم که سوسیالیسم از روی merit میتونه پیروز بشه و برای مردم case بسازه‌ که به اون رأی بدند که این هم شد! در یک انتخابات دمکراتیک کاپیتالیسم شکست خورد! :e14c:

[sonixax]

امروز یک اتفاق تاریخی‌ در یونان افتاد و اتحاد تروتسکیست و سوسیال دمکرات‌ها پیروز انتخابات شد! بعد اینهمه سال فاجعه کاپیتالیسم در یونان ، احزاب ضد اقتصاد ریاضتی به پیروزی رسیدند!

بله و به خاک سیاه نشستند! هنوز تنشون داغه خبر ندارند. همون بلایی که با سر کار آمد چپها بر سر فرانسوی ها آمد این بار بر سر یونانیها خواهد آمد با این تفاوت که اینها از بیخ ورشکسته هستند و فقط همان اسپاغتی به دادشان برسد و بس:e421:


این آن سوسیالیسمی هست که من باور دارم ، چون اعتقاد دارم که سوسیالیسم از روی merit میتونه پیروز بشه و برای مردم case بسازه‌ که به اون رأی بدند که این هم شد! در یک انتخابات دمکراتیک کاپیتالیسم شکست خورد

اصولن سوسیالیسم (یا همون کمونیسم) رای مردم رو به رسمیت نمیشناسه!!! دموکراسی رو به رسمیت نمیشناسه!!! این سوسیالیسمی که شما بهش باور دارید یک چیزیه تو مایه های همون اسلام رحمانی و اسلام دموکرات و ...
ولی خوب هر چه بوده دست کم خواست اکثریت مردم یونان بوده! یعنی اگر کثافت کاری هم بشه (که یحتمل میشه) کسی نیومده با انقلاب و کشت و کشتار و سرکوب و ... چپ ها را سر کار بیاورد!! دست کم اینجایش خوب است.

[sonixax]

یک مستندی هست من و تو داره نشون میده به نام "بدرود رفقا" .
پیشنهاد میکنم ببینید! بسیاری از مباحثی که در اینجا مطرح شده رو باز میکنه! بسیاری از دروغهای جناب مزدک در مورد شوروی و آلمان شرقی و ... رو همون طوری که ما پیشتر رو کردیم رو میکنه منتها خیلی بازتر و مستند تر.
یک جمله ای هم توش گفت من خیلی حال کردم : دولت کمونیستی به کارگرانی که میخواستند از بهشت کارگری فرار کنند شلیک میکرد :e415:
حتمن ببینید.

[Russell]

یک مستندی هست من و تو داره نشون میده به نام "بدرود رفقا" .
پیشنهاد میکنم ببینید! بسیاری از مباحثی که در اینجا مطرح شده رو باز میکنه! بسیاری از دروغهای جناب مزدک در مورد شوروی و آلمان شرقی و ... رو همون طوری که ما پیشتر رو کردیم رو میکنه منتها خیلی بازتر و مستند تر.
یک جمله ای هم توش گفت من خیلی حال کردم : دولت کمونیستی به کارگرانی که میخواستند از بهشت کارگری فرار کنند شلیک میکرد
حتمن ببینید.
مساله در مورد شوروی این هست که ظاهرا همه چیز خیلی مستند بوده و آرشیو میشده. این
هست که اتهام جنایات مطرح دیگه فقط حدس و گمان یا پروپاگاندا نیست. بلکه بر اساس مدارک
خود سیستم هست !!

[undead_knight]

Greeces new prime minister wants Germany to pay for Nazi war crimes - The Washington Post (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/01/26/greeces-new-prime-minister-wants-germany-to-pay-for-nazi-war-crimes/)
این هم از نخست وزیر سوسیالیست یونان :))

[sonixax]

این هم از نخست وزیر سوسیالیست یونان :))

اینها اول بدهیشون به آلمان رو بدند :))

[kourosh_bikhoda]

امروز یک اتفاق تاریخی‌ در یونان افتاد و اتحاد تروتسکیست و سوسیال دمکرات‌ها پیروز انتخابات شد! بعد اینهمه سال فاجعه کاپیتالیسم در یونان ، احزاب ضد اقتصاد ریاضتی به پیروزی رسیدند!
اتفاقن رخداد خوبیه. شاید بعضیا یادشون رفته که سوسیالیسم کار نمیکند. من به شخصه استقبال میکنم. این گوی و این میدان.

[kourosh_bikhoda]

Greeces new prime minister wants Germany to pay for Nazi war crimes - The Washington Post
این هم از نخست وزیر سوسیالیست یونان :))
خب مثل اینکه اینها پلن های دقیقی برای اقتصاد و کشورشون دارند :e330:

[sonixax]

اتفاقن رخداد خوبیه. شاید بعضیا یادشون رفته که سوسیالیسم کار نمیکند. من به شخصه استقبال میکنم. این گوی و این میدان.

آخرش هم که حسابی تر زدند میگند کاپیتالیستها انگشتمان کردند :)))

[Russell]

برنامه‌یِ چپی‌هایِ یونان که رسما باجگیری هست، مخصوصا اینکه این‌ها اول وام رو گرفتند و فرداش بیکباره زدند زیر همه چیز.
ولی مساله‌یِ حل و فصل بدهی مساله‌یِ مهمی هست که نباید ازش سرسری گذشت. یادمون نره که آمریکا همین الان هم بیشتر
یکسال تولید ناخالص ملیش زیر قرض خارجی رفته.
Any Idea?

[sonixax]

برنامه‌یِ چپی‌هایِ یونان که رسما باجگیری هست، مخصوصا اینکه این‌ها اول وام رو گرفتند و فرداش بیکباره زدند زیر همه چیز.
ولی مساله‌یِ حل و فصل بدهی مساله‌یِ مهمی هست که نباید ازش سرسری گذشت. یادمون نره که آمریکا همین الان هم بیشتر
یکسال تولید ناخالص ملیش زیر قرض خارجی رفته.
Any Idea?

بدحسابی در پرداخت بهدی = ورشکستگی کامل کشور از تمام جنبه های اقتصادی و نابودی کامل!
حالا فردا که گندش در میاد مزدک میاد میگه گرفتند انگشتمون کردند ولی نمیگه بدهکار بودیم پول ندادیم اینها هم دیگه ما رو به تخمشون هم حساب نمیکنند!!!

[Russell]

بدحسابی در پرداخت بهدی = ورشکستگی کامل کشور از تمام جنبه های اقتصادی و نابودی کامل!
حالا فردا که گندش در میاد مزدک میاد میگه گرفتند انگشتمون کردند ولی نمیگه بدهکار بودیم پول ندادیم اینها هم دیگه ما رو به تخمشون هم حساب نمیکنند!!!
بنظر من باید بدنبال راهکار غیر کمونیستی برای حل اینگونه مشکلات بود. طبقه‌یِ متوسط در غرب و البته در ایران پدرشون داره درمیاد و نمیتونند
با کارگرهای چینی و هندی که از گشنگی حاضر هستند برای کمترین دستمزد مثل اسب کار کنند رقابت کنند. دوستان از جمله کوروش اگر علاقه و
آشنایی با راه‌هایِ جایگزین دارند بنظر من خوبه که درباره‌اش بحث کنیم.

[sonixax]

بنظر من باید بدنبال راهکار غیر کمونیستی برای حل اینگونه مشکلات بود. طبقه‌یِ متوسط در غرب و البته در ایران پدرشون داره درمیاد و نمیتونند
با کارگرهای چینی و هندی که از گشنگی حاضر هستند برای کمترین دستمزد مثل اسب کار کنند رقابت کنند. دوستان از جمله کوروش اگر علاقه و
آشنایی با راه‌هایِ جایگزین دارند بنظر من خوبه که درباره‌اش بحث کنیم.

کمونیسم هیچ وقت در هیچ زمینه ای جواب نداده. همیشه منجر به دیکتاتوری، ساقط شدن دولت، تجزیه کشور، فقر و ورشکستگی کامل اقتصادی شده.
یونان هم اگر بخواد دنبال این مدل شعارها و راهاهای تاریخ مصرف گذشته کمونیستی بره از اینی هم که هست اوضاعش خراب تر میشه.
یکی از بهترین کارهایی که یونان میتونه بکنه بدون ترک حوزه شنگن از حوزه یورو خارج بشه مثل سوئد و دانمارک و ... به خاطر اینکه ارزش یورو با تئجه به اقتصاد و اوضاح خراب صنعتی یونان یک مانع بسیار بزرگ در راه پیشرفت اقتصادی کشوره!!!
بعد از اینکه این کار رو کردند سرمایه گذاری رو صنایع مختلف به خصوص توریسم هستش. این طوری مخارج توریستها در یونان (به خاطر اینکه از پولهایی با ارزش بالاتر یا برابر استفاده میکنند) به شدت کم میشه و یونان تبدیل میشه به یک بهشت کم خرج برای توریستها و همین میتونه یک تکون اساسی به اقتصاد نیمه جانِ یونان بده.
بعد از اون و از راه درآمدهایی که به دست میاره باید در صنایع دیگه سرمایه گزاری کنه. یکی از بهترین صنایعی که یونان میتونه درش به شدت موفق باشه کشاورزیه. یونان نه تنها کشوری بسیار زیبا با طبیعتی خیره کننده هستش بلکه محصولات کشاورزیشون بسیار با کیفیت و درست و حسابیه بر خلاف آت و آشغالهای اسپانیا. کیفیت محصولات کشاوزی یونان در حد و اندازه محصولات کشاورزی اسرائیل و آمریکاست و حتا بالاتر.
بذارید براتون یک مثال بزنم :

انار آمریکا که بهترین کیفیت رو هم داره دونه ای 2 یورو!
انار ایران در اینجا دونه ای 1.5 یورو قیمت داره.
انار اسرائیل دونه ای 99 سنت.
انار اسپانیه دونه ای 50 سنت.
انار ترکیه کیلویی 1 یورو :)))))))

حالا فرض کنید یونان بتونه اناری با کیفیت آمریکا ولی با قیمت اسپانیا یا ترکیه تولید کنه (که با توجه به شرایط آب و هوایی و پتانسیالهای بیشمار کشاورزی میتونه) ....

این فقط یک مثال بسیار ساده و پیش پا افتاده بود - شخصن وقتی میبینم یک میوه ای، کنسوری، ماستی چیزی از یونان توی قفسه فروشگاه باشه اون رو بر میدارم به خصوص محصولات لبنی. بقیه مردم هم همین طوری هستند و خیلی سریع این محصولات تموم میشه. پس وقتی چنین محصولاتی (که الان به خاطر واحد پولی یونان خیلی گرون هستند) به قیمت پایین تر و ظرفیت بالاتر تولید بشند قطعن فروششون خیلی خیلی خیلی زیاد خواهد بود و در حد و اندازه جهانی یا اصلن همین اروپا اگر حساب کنیم میتونه سالانه چندین میلیارد یورو پول به این کشور سرازیر کنه سوای صنعت توریسمی که بالاتر گفتم.

یونان توانایی شرکت در صنایعی مثل خودرو سازی، الکترونیک، کامپیوتر و ... رو نداره ولی به عکس در دو موردی که بالاتر گفتم به شدت توانایی داره و فقط کافیه این توانایی ها رو پرورش بده. دور تا دور یونان رو آبهای بین المللی گرفته، آبهایی که به خاطر ،آفتاب فراووان بیشترین منابع غذایی برای آبزیان رو داره و یکی از بهترین انواع خوارکی های دریایی باز میتونه تولید یونان باشه.

در تمام خیابانهای یونان درختان نارنج همین طوری ول هستند و کسی به خاطر اعتقادات مذهبی!!!!! بهشون دست نمیزنه به جز خارجی ها و غیر مسیحی ها!!!! (اعتقاد عمومی بر این است که جنازه مسیح با آب نارنج شسته شده برای همین در بین مردم یونان و مسیحیان معتقد خوردن این میوه ممنوعه) جالبه که درختانی که همین طوری ول هستند نارنجی تحویل میدند که در بهترین باغهای دنیا هم نمیتونید برداشت کنید!!!!!

خلاصه اینکه یونان پتانسیل بسیار بسیار بالایی برای ثروتمند شدن داره، فقط باید این منابع و پتانسیل دست اهلش باشه تا بتونند ازش استفاده کنند. این کمونیستها که به نظر نمیاد کاری بتونند بکنند و احتمالن بیش از پیش میرینند به همه چیز.

[Reactor]

اینها اول بدهیشون به آلمان رو بدند :))

تازه گداگشنه های چپ یونان از راه رسیدن و میخوان آلمان رو حسابی بدوشن.
این ها دویچه بانک رو ورشکست نکنن خیلیه!
این داستان یونان کون گشاد چلغوز که با زور و فشار کردنش جزو اتحادیه اروپا و بهش وام دادن تا کل اروپا رو با خودش پایین نکشه دست بردار نیست.
تازه سوسیالیست های گدازاده هم چه کیسه هایی برای پول های آلمان بینوا دوختند!
اجلاس یورو میزارن و هر کاری میکنن تا از شر یونان خلاص بشن میبینن اگر بندازنش بیرون, طلب هاشون مالیده!
در اتحادیه اروپا آلمانی کار میکنه تا انگل هایی مثل این ها به یورو حقوق بگیرن:e415:

[sonixax]

تازه گداگشنه های چپ یونان از راه رسیدن و میخوان آلمان رو حسابی بدوشن.
این ها دویچه بانک رو ورشکست نکنن خیلیه!
این داستان یونان کون گشاد چلغوز که با زور و فشار کردنش جزو اتحادیه اروپا و بهش وام دادن تا کل اروپا رو با خودش پایین نکشه دست بردار نیست.
تازه سوسیالیست های گدازاده هم چه کیسه هایی برای پول های آلمان بینوا دوختند!
اجلاس یورو میزارن و هر کاری میکنن تا از شر یونان خلاص بشن میبینن اگر بندازنش بیرون, طلب هاشون مالیده!
در اتحادیه اروپا آلمانی کار میکنه تا انگل هایی مثل این ها به یورو حقوق بگیرن

دیر یا زود شوت میشه بیرون! اینها هم سیاست دارند - فشار رو روش انقدر زیاد میکنند تا خودش بذاره بره در اون صورت باید بدهی ها رو پرداخت کنه.
در آلمان 30% از تمام مالیات کشور خرج بازسازی کثافت کاری کمونیستها در آلمان شرقی میشود - یعنی از هر 1 یورو مالیاتی که هر شهورند میدهد 30 سنت اش خرج بازسازی آلمان شرقی میشود و از سال 91 تا حالا خیلی خیلی فرق کرده و اگر برید ببینید به قدرت، عظمت و کیفیت سرمایه داری عزیز پی میبرید.

ولی من فکر کنم %50 هم میدند به یونان به فاک نره :))))

[Reactor]

دیر یا زود شوت میشه بیرون! اینها هم سیاست دارند - فشار رو روش انقدر زیاد میکنند تا خودش بذاره بره در اون صورت باید بدهی ها رو پرداخت کنه.
در آلمان 30% از تمام مالیات کشور خرج بازسازی کثافت کاری کمونیستها در آلمان شرقی میشود - یعنی از هر 1 یورو مالیاتی که هر شهورند میدهد 30 سنت اش خرج بازسازی آلمان شرقی میشود و از سال 91 تا حالا خیلی خیلی فرق کرده و اگر برید ببینید به قدرت، عظمت و کیفیت سرمایه داری عزیز پی میبرید.

ولی من فکر کنم %50 هم میدند به یونان به فاک نره :))))

بله ممکنه بیشتر هم وام بدن. شاید حتی کسری از بدهی هاش رو ببخشن. ولی نمیتونن بیرون بندازنش و همینه که گیر کرده و کار رو به اینجا رسونده. اگر بیرون بندازنش دیگه نمیتونه بدهیش رو بده و یک کشور ورشکسته هم مثل یک تکه زمین وسط بیابان هست و پول برای وام های کلان دویچه بانک نمیشه.
اگر هم نتونن پول ها رو زنده کنن اروپا درگیر بحران بزرگتری میشه. دویچه بانک ضامن خیلی از کشورهای دیگر اروپایی هم هست:e410:

[Theodor Herzl]

مشکل وام‌های یونان مساله پرداخت آنها نیست ، بلکه شرایط تحمیلی این وام‌ها هست. مثلا آلمان به یونان وام میده و میگه باید مثلا تمامی‌ بیمه‌ عمومی‌ رو کنسل کنی‌ ، برنامه‌های دولتی رو بکاهی ، مالیات فقرا رو زیاد و مالیات پولدار‌ها رو کم کنی‌! خوب طبقه کارگر هم تا یک جایی توان ریاضت کشیدن داره! دولت جدید یونان داره الان چگونی شرایط پس دادن وام رو مذاکره میکنه ، نه اصل پس دادن وام رو!

[Russell]

مشکل وام‌های یونان مساله پرداخت آنها نیست ، بلکه شرایط تحمیلی این وام‌ها هست. مثلا آلمان به یونان وام میده و میگه باید مثلا تمامی‌ بیمه‌ عمومی‌ رو کنسل کنی‌ ، برنامه‌های دولتی رو بکاهی ، مالیات فقرا رو زیاد و مالیات پولدار‌ها رو کم کنی‌! خوب طبقه کارگر هم تا یک جایی توان ریاضت کشیدن داره! دولت جدید یونان داره الان چگونی شرایط پس دادن وام رو مذاکره میکنه ، نه اصل پس دادن وام رو!
مساله هم همین است، هم وام می‌خواهند و هم به شرایط وام اعتراض دارند. خب وام نگیرند و بدون تهدید از اتحادیه‌یِ اروپا خارج شوند.

[Theodor Herzl]

مساله هم همین است، هم وام می‌خواهند و هم به شرایط وام اعتراض دارند. خب وام نگیرند و بدون تهدید از اتحادیه‌یِ اروپا خارج شوند.دولت سرمایه داری سابق این وام‌ها رو گرفته! برای همین هم سقوط کرد و کمونیست‌ها و سوسیالیست‌ها سر کار آمدند! چون مردم از شرایط وام ناراضی بودند!

[Russell]

دولت سرمایه داری سابق این وام‌ها رو گرفته! برای همین هم سقوط کرد و کمونیست‌ها و سوسیالیست‌ها سر کار آمدند! چون مردم از شرایط وام ناراضی بودند!
احیانا همین مردم که به آن دولت رای نداده بودند؟ و البته آن دولت هم احیانا چپی نبوده؟
و خب اگر قرار است معیار سوسیالیستی یا کمونیستی بودن دولت، دولتی شدن ایزارتولید باشد، این دولت هم
تا زمان مصادره‌یِ آن‌ها کاپیتالیستی بحساب می‌آید.

[Theodor Herzl]

احیانا همین مردم که به آن دولت رای نداده بودند؟ و البته آن دولت هم احیانا چپی نبوده؟
و خب اگر قرار است معیار سوسیالیستی یا کمونیستی بودن دولت، دولتی شدن ایزارتولید باشد، این دولت هم
تا زمان مصادره‌یِ آن‌ها کاپیتالیستی بحساب می‌آید.حالا صبر کنید جوهر رای‌ها خشک بشود ، همه چیز به نوبت!

[sonixax]

مشکل وام‌های یونان مساله پرداخت آنها نیست ، بلکه شرایط تحمیلی این وام‌ها هست. مثلا آلمان به یونان وام میده و میگه باید مثلا تمامی‌ بیمه‌ عمومی‌ رو کنسل کنی‌ ، برنامه‌های دولتی رو بکاهی ، مالیات فقرا رو زیاد و مالیات پولدار‌ها رو کم کنی‌! خوب طبقه کارگر هم تا یک جایی توان ریاضت کشیدن داره! دولت جدید یونان داره الان چگونی شرایط پس دادن وام رو مذاکره میکنه ، نه اصل پس دادن وام رو!

پول که علف خرس نیست! شرایط داره! وام دهنده هم همیشه شرایطی رو پیشنهاد میده که مطمئن بشه میتونه پولی که داده رو پس بگیره!

بعد کی گفته دولت قبلی سوسیالیستی نبوده ؟! حالا خوبه سه تا از 4 تا اعضای اعتلاف دولت قبلی ادعای سوسیالیست بودن دارند و اون رو یدک میکشند!!!

تاریخ و تجربه هم نشون داده که سوسیالیستها همیشه باعث و بانی خرابیهای اقتصادی بودند نه کاپیتالیستها!!! تازه مشکلات اقتصادی یونان که بر نمیگرده به دولت قبل!!! بر میگرده به دولتهای قبل که اتفاقن بیشترشون همین سوسیالیستها بودند که به قدری تر زدند که کار به جایی رسید که تنها راه ساقط نشدن دست به دامن شدن به غرب بود!!! حالا باز همونهایی که اون همه زیاد تر زدند طوری که اون همه تزریق پول هم درستش نکرد باز اومدند راس قدرت!!! یعنی همین یه ذره رشته رو هم پنبه میکنند یونان بیش از پیش به فنا میره.

لیست کابینه های یونان از 1980 تا کنون : List of cabinets of Greece - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cabinets_of_Greece)

جالبه درست دورانی که فقط و فقط دست لیبرالها بوده اوضاع اقتصادی قابل قبول بوده هر وقتی و به هر دلیلی چپی ها قاطی شدند به گند کشیده شده همه چیز.

[sonixax]

حالا صبر کنید جوهر رای‌ها خشک بشود ، همه چیز به نوبت!

واقعن فکر میکنید یونان کمونیستی میشود ؟!

[Theodor Herzl]

واقعن فکر میکنید یونان کمونیستی میشود ؟!من فکر می‌کنم نهایتأ یونان این وام‌ها رو نمی‌تونه پس بده و از اتحادیه اروپا بیرون میره ، بعدش یک حکومت سوسیالیستی مثل بولیوی یا اکوادور ایجاد میکنه!

[sonixax]

من فکر می‌کنم نهایتأ یونان این وام‌ها رو نمی‌تونه پس بده و از اتحادیه اروپا بیرون میره ، بعدش یک حکومت سوسیالیستی مثل بولیوی یا اکوادور ایجاد میکنه!

یونان اگر نتونه پولها رو پس بده و از اتحادیه بیرون نشه (یعنی خودش بره بیرون) تبدیل میشه به یک کشور ورشکسته کامل که هیچ اعتباری هم به خاطر عدم توانایی در پرداخت بدهی نزد سیستمهای اقتصادی بین المللی نداره و بعد از اون دیگه نمیتونه اصلن نفس بکشه چه با حکومت سوسیالی چه بی حکومت سوسیالی.
بعد مثالهای خوبی زدی، بولیوی و اکوادور!!!! هر دو در پیتی و ورشکسته!!!!

[Theodor Herzl]

برای رقابت در یک سیستم اقتصادی کاپیتالیستی ، باید هزینه تولید در پایین‌ترین اندازه ممکن نگاه داشته بشه تا جنس ارزون تر فروخته بشه ، حالا من که مثلا یک مبل سازی خانواد‌گی رو ۶۰ سال هست اداره می‌کنم ، چجوری با یک شرکت بزرگ که در چین تولید میکنه و یک دهم من به کارگر حقوق میده رقابت کنم؟

[sonixax]

برای رقابت در یک سیستم اقتصادی کاپیتالیستی ، باید هزینه تولید در پایین‌ترین اندازه ممکن نگاه داشته بشه تا جنس ارزون تر فروخته بشه ، حالا من که مثلا یک مبل سازی خانواد‌گی رو ۶۰ سال هست اداره می‌کنم ، چجوری با یک شرکت بزرگ که در چین تولید میکنه و یک دهم من به کارگر حقوق میده رقابت کنم؟

با ارایه کیفیت بهتر!!!!
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.

[terajedi21]

در سال 1939 وقتی مسئولین شرکت "گندم کانزاس" متوجه شدند که مادران فقیر با پارچه بسته بندی آنها برای فرزندان خود لباس درست میکنند، شروع به استفاده از پارچه های طرحدار برای بسته بندی کردند تا بچه های فقیر لباسهای زیباتری داشته باشند و در کمال مهربانی کاری کردند که آرم این شرکت با اولین شستشو پاک میشد!!

همزمان حکومت کمونیستی شوروی مشغول کشتار و سرکوب و فرستادن مردم لهستان،اوکراین،مولداوی و جمهوری بالتیک به اردوگاه های کار اجباری و به بردگی گرفتن آنها بود! بخشی از این سرکوبها نهایتن منجر شد به کشتار کاتین (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1_%DA%A9%D8%A7%D8%AA% DB%8C%D9%86) در کشور لهستان که در نتیجه اون 22 هزار لهستانی توسط کمیساریای خلق در امور داخلی (سازمان امنیت داخلی شوروی) اعدام شدند.
از نظر شما سوسیالیسم یعنی کردن انسان از این قالب به اون قالب؟ آدمهای مطلق گرا و عصبی حرفشون باد هواست! الان یعنی آمریکایی انسان متعالی هست؟ چی رو مقایسه می کنید
در نتیجه تئوری رو زیر سوال می برید؟ خوبه آمریکا همین شوروی رو رقیب میبینه و مقابلش هست دست در دست هم جنایاتی مرتکب می شوند که بهتره این رو مقایسه کنیم که آمریکا به مراتب
بیشتر و خودسرتر عمل میکنه!

[Russell]

با ارایه کیفیت بهتر!!!!
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.
یعنی هر کارگر نسبتا ماهری می‌تواند بشود استادکاری در حد جهانی؟
یکچیزی شبیه اینکه هرکس از گاراژ خانه ‌اش میتواند یک ماکروسافت و اپل راه بیاندازد؟!

رابطه‌یِ آزاد اقتصادی با کشوری که از نظر کیفی یا کمی با شما خیلی فاصله داره یعنی
نابودی فرصت‌هایِ شغلی داخلی.

4643

[sonixax]

از نظر شما سوسیالیسم یعنی کردن انسان از این قالب به اون قالب؟ آدمهای مطلق گرا و عصبی حرفشون باد هواست! الان یعنی آمریکایی انسان متعالی هست؟ چی رو مقایسه می کنید
در نتیجه تئوری رو زیر سوال می برید؟ خوبه آمریکا همین شوروی رو رقیب میبینه و مقابلش هست دست در دست هم جنایاتی مرتکب می شوند که بهتره این رو مقایسه کنیم که آمریکا به مراتب
بیشتر و خودسرتر عمل میکنه!

شما کلن از بیخ در جریان بحث نیستی اخوی!!! یک دور بخون تا متوجه بشی اصلن داستان چیه!!! همون 5-6 صفحه اول رو بخونید کفایت میکند.



یعنی هر کارگر نسبتا ماهری می‌تواند بشود استادکاری در حد جهانی؟
یکچیزی شبیه اینکه هرکس از گاراژ خانه ‌اش میتواند یک ماکروسافت و اپل راه بیاندازد؟!

رابطه‌یِ آزاد اقتصادی با کشوری که از نظر کیفی یا کمی با شما خیلی فاصله داره یعنی
نابودی فرصت‌هایِ شغلی داخلی.

خیر!
کسی که توانایی تولید کردن در حد و اندازه ی تولیدات داخل بازار و با اندکی بهبود کیفیت رو نداره بهتره بره تکنیکهای خودش رو ارتقا بده نه اینکه بگه بقیه کار نکنند یا جلوی شرکتهای خارجی گرفته بشه چون من بلد نیستم!!!
کسرا گفت راه کار کارگاه های کوچک در برابر غولهای صنایع چیست! من هم گفتم ارایه کیفت بهتر. در مورد چیزی که کسرا مثال زد قطعن یک صندلی که با دست ساخته شده و کیفیت قابل قبولی دارد خواستنی تر و گران تر از یک صندلی تولید IKEA که فقط 5 یورو قیمت داره هستش!!! کیفیتش هم بسی بالاتره!!! صندلی دستساز سالها عمر میکنه ولی محصول تولیدی IKEA به سال نمیرسه باید بندازید دور!!!

در مورد صنایعِ پیشرفته مانند تولید تراشه های کامپیوتری هم که اصولن کارگاه های شخصی و کوچکی وجود خارجی ندارند که بخواهیم نگران از بین رفتنشان باشیم همگی از بیخ گنده گنده هستند.

فرصت شغلی داخلی هم که نتونه کیفیت مناسب رو به بهانه هایی مثل اینکه اون چینیه هست من زورم نمیرسه تولید کنم، همون بهتر که از اولش نباشه و از بین بره! چون دست آخرش میشه چیزی شبیه ایران خودرو!!!!
این همون استدلالیه که جمهوری اسلامی تونسته با آویزون شدن بهش جلوی واردات خودروی خارجی رو بگیره و به جاش خودرو های از رده خارج رو به خیک مردم فرو کنه و باعث مرگ و میرشون بشه!!!! راه حل برای از بین نرفتن فرصت های داخلی جلوگیری از ورود محصولات خارجی نیست!!! چرا که تهش میشه آشفته بازاری که همگی از آنچه داخلش میگذرد خبر داریم.

[Russell]

فرصت شغلی داخلی هم که نتونه کیفیت مناسب رو به بهانه هایی مثل اینکه اون چینیه هست من زورم نمیرسه تولید کنم، همون بهتر که از اولش نباشه و از بین بره!
خب خیلی خوب شد که مشخص شد این همدردی با شکم گرسنه‌یِ مردم ایران
چه اندازه عمیق بوده، اگر زورتان نمیرسد و احتمالا با باز شدن بازار مانند روسیه‌یِ
بعد از شوروی 40% تولید ناخالص ملیتان کاهش میابد و به گشنگی میافتید و یک نسلتان
سقط میشود مهم نیست. چون اگر زورتان نمیرسد همان بهتر که بمیرید.

کس دیگری نیست تا استدلال بهتری در دفاع از بازار آزاد ارائه دهد؟

[Maziar Bikhoda]

اه اه... این فروم هم که کمونیستیه. حالم به هم خورد. من امروز پرسیدم که چرا این فروم اینقدر خلوته کسی جواب نداد، نگو دلیلش این بود !

[Theodor Herzl]

اه اه... این فروم هم که کمونیستیه. حالم به هم خورد. من امروز پرسیدم که چرا این فروم اینقدر خلوته کسی جواب نداد، نگو دلیلش این بود !خیر ، صاحب این انجمن نوکر حلقه به گوش سرمایه است:e057: ، ولی‌ ما سوسیالیست‌ها هم اینجا صحبت می‌کنیم

[Theodor Herzl]

با ارایه کیفیت بهتر!!!!
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.دروغ بزرگی‌ که طرفداران سرمایه داری میگن اینه که opportunity برابر برای همه هست تا یک IKEA بشوند ، ولی‌ خوب من مبل ساز محله هر چقدر هم جنس خوب ارائه بدهم درصد فروشم تازه اگر فروشی هم بکنم ۱ هزارم IKEA هم نمی‌شه! اکثریت مردم موقعیت خرید مبل گرون قیمت دست ساز رو ندارند و ۹۹% بازار میره دست IKEA ؛ و IKEA چطوری مبل ارزون تولید میکنه؟ با پایین آوردن هزینه‌ها و تولید در چین و هند! که من هرگز توانائی اون رو ندارم

[sonixax]

خب خیلی خوب شد که مشخص شد این همدردی با شکم گرسنه‌یِ مردم ایران
چه اندازه عمیق بوده، اگر زورتان نمیرسد و احتمالا با باز شدن بازار مانند روسیه‌یِ
بعد از شوروی 40% تولید ناخالص ملیتان کاهش میابد و به گشنگی میافتید و یک نسلتان
سقط میشود مهم نیست. چون اگر زورتان نمیرسد همان بهتر که بمیرید.

کس دیگری نیست تا استدلال بهتری در دفاع از بازار آزاد ارائه دهد؟

پدر جان ما داریم در مورد سوسیالیسم و کاپیتالیسم حرف میزنیم نه شکم مردم گشنه ایران!!!
پس بیخود گوز را به شقیقه ربط ندهید برای خودتان خوب نیست اخوی.
زت زیاد :)))

[sonixax]

دروغ بزرگی‌ که طرفداران سرمایه داری میگن اینه که opportunity برابر برای همه هست تا یک IKEA بشوند ، ولی‌ خوب من مبل ساز محله هر چقدر هم جنس خوب ارائه بدهم درصد فروشم تازه اگر فروشی هم بکنم ۱ هزارم IKEA هم نمی‌شه! اکثریت مردم موقعیت خرید مبل گرون قیمت دست ساز رو ندارند و ۹۹% بازار میره دست IKEA ؛ و IKEA چطوری مبل ارزون تولید میکنه؟ با پایین آوردن هزینه‌ها و تولید در چین و هند! که من هرگز توانائی اون رو ندارم

من کی گفتم فرصت برابر برای همه هست ؟!
بعد کی گفت قراره کسی IKEA بشه!!!
پس حرف دروغ به ما نبندید!!!
ما گفتیم مبلمان انگلیسی جایگاهش را هرگز در مقابل امثال IKEA از دست نداده و تولید کنندگانش هم ورشکست نشدند - اینها تجارتهای قابل قبول و خوبی هم دارند ولی بله در حد و اندازه IKEA نیست که البته اصلن مهم هم نیست. این با چیزی که شما گفتی خیلی فرق داره.
در ضمن شما که از بیخ مخالف سرمایه داری هستی اصولن بیخود میکنی بخوای IKEA بشی!!!! همون مبلمان ساز محلی بودن در حد بخور نمیر از سرتان هم زیاد است.
شما نمیتونی بگی با دزدی و بهره کشی سرمایه دار جماعت مخالفی و از اون طرف هم نق بزنی چرا راه برای سرمایه دار شدنت بستست که :)))
پس اگر خودتان رو سوسیالیست میدانید که اصولن باید مبلمان تولید کنید تازه آن هم نه در کارگاه خودتان بلکه در کارگاه دولتی!!!! بدهید دست مردم که خدایی نکرده از کسی بهره کشی نکرده باشید!!!
اگر هم نمیدانید این هم نک و ناله که من نمیتوانم IKEA بشوم برای چیست ؟!

[Russell]

پدر جان ما داریم در مورد سوسیالیسم و کاپیتالیسم حرف میزنیم نه شکم مردم گشنه ایران!!!
پس بیخود گوز را به شقیقه ربط ندهید برای خودتان خوب نیست اخوی.
زت زیاد :)))
من هم تا قبل از این پست شما همین گمان را میکردم که گوز و شقیقه به هم ربطی ندارند.
شقیقه‌یِ عالی متعالی ((((:))))

[Russell]

دروغ بزرگی‌ که طرفداران سرمایه داری میگن اینه که opportunity برابر برای همه هست تا یک IKEA بشوند ، ولی‌ خوب من مبل ساز محله هر چقدر هم جنس خوب ارائه بدهم درصد فروشم تازه اگر فروشی هم بکنم ۱ هزارم IKEA هم نمی‌شه! اکثریت مردم موقعیت خرید مبل گرون قیمت دست ساز رو ندارند و ۹۹% بازار میره دست IKEA ؛ و IKEA چطوری مبل ارزون تولید میکنه؟ با پایین آوردن هزینه‌ها و تولید در چین و هند! که من هرگز توانائی اون رو ندارم
مساله فرصت برابر نیست، مساله این‌ست که بازار محدود است، بازار
مبلمان مرغوب یک بازار است بازار مبلمان ارزان و کم کیفیت یک بازار و هر بازار
رقبای خود را دارد و کمتر بازاری هست، مخصوصا در مورد محصولات قدیمی که
اشباع نشده باشد.

[sonixax]

من هم تا قبل از این پست شما همین گمان را میکردم که گوز و شقیقه به هم ربطی ندارند.
شقیقه‌یِ عالی متعالی ((((:))))

ولی مشخصن گوز را پیوند دادید به شقیقه!!!!

[kourosh_bikhoda]

برای رقابت در یک سیستم اقتصادی کاپیتالیستی ، باید هزینه تولید در پایین‌ترین اندازه ممکن نگاه داشته بشه تا جنس ارزون تر فروخته بشه ، حالا من که مثلا یک مبل سازی خانواد‌گی رو ۶۰ سال هست اداره می‌کنم ، چجوری با یک شرکت بزرگ که در چین تولید میکنه و یک دهم من به کارگر حقوق میده رقابت کنم؟
نمیتونید رقابت کنید و شکست میخورید. به همین راحتی.

[Mehrbod]

نمیتونید رقابت کنید و شکست میخورید. به همین راحتی.

درسته. سرمایه‌داری یا کمونیسم خودش بخشی از سیستم بزرگتری به نام سیستم تکنولوژیک میباشد و بسیار بمانند گزینش طبیعی (natural selection), آن سیستمی بجا میماند که "در عمل" بهتر کار کند, نه سیستمی که برای نمونه بشردوستانه‌تر و ... باشد.

این هرآینه به این معنی هم نیست که سیستمی سراسر بشرستیز باشد بجا میماند, تنها میگوید که میان سیستم‌هایِ
گوناگون, سیستمی بدتر ولی کاراتر (more efficient) در برابر سیستم بهتر ولی کمتر کارا, همیشه پیروز است.

[Theodor Herzl]

نمیتونید رقابت کنید و شکست میخورید. به همین راحتی.خوب مساله همین هست ، یکی‌ از دروغ‌های سرمایه داری این هست که هر کسی‌ میتواند به آن مقام بالا برسد ، در حالی‌ که این تنها یک illusion امید هست که به مردم معمولی‌ داده میشود که نروند سرمایه داران را از تخم در دروازه کارخانه‌ها آویزان کنند! من مبل ساز محل هرگز نخواهم توانست با امپراطوری مثل IKEA رقابت کنم!

[sonixax]

خوب مساله همین هست ، یکی‌ از دروغ‌های سرمایه داری این هست که هر کسی‌ میتواند به آن مقام بالا برسد ، در حالی‌ که این تنها یک illusion امید هست که به مردم معمولی‌ داده میشود که نروند سرمایه داران را از تخم در دروازه کارخانه‌ها آویزان کنند! من مبل ساز محل هرگز نخواهم توانست با امپراطوری مثل IKEA رقابت کنم!

نه خیر سرمایه داری هرگز نگفته هر ننه من قمری میتواند به آن مقام بالا برسد!! ولی میگوید هر کسی میتواند در سیستم باقی بماند و یک زندگی آسوده داشته باشد.
برای اینکه بتوانید IKEA بشوید باید توانایی مدیریت سرمایه داشته باشید و این چیزیست که کمونیستها به کل منکرش هستند و با علم مربوط به اون بیگانه و برای همینه که به شکل بیسواد گونه ای مدام داد و فریاد میکنند که سرمایه دار نشسته هیچ کاری نمیکند و از نیروی دیگران بهره کشی میکند که تکلیفش پیشتر در همین بحثها روشن شده.
شما یک بقالی کوچک را هم بخواهید اداره کنید باید توانایی مدیریت سرمایه و گرداندن کار را داشته باشید!!! اگر این توانایی را داشته باشید نتیجه این میشود که درست دیوار به دیوار فروشگاه عظیمی همچون REAL (real,- Angebote im Onlineshop finden günstig kaufen (http://www.real.de) ) یک فروشگاه کوچک دارید و نه تنها ورشکست نمیشوید و بدبخت نمیشوید بلکه یک زندگی با استانداردهای بالای زندگی هم خواهید داشت!!

4660

پس باز میبینیم استدلالهای سوسیالیستی به بنبست خوردند چرا که از روی حقیقت بازار و آگاهی لازم نیستند.
همچنین در زندگی کمونیستی/سوسیالیستی شما حتا نمیتوانید همان بقالی کوچک را داشته باشید! (چون میشود خرده سرمایه دار و واجب المرگ) ولی در زندگی کاپیتالیستی دست کم شانسش را خواهید داشت کسی هم به خاطر اینکه مغازه باز کرده اید به شکلی تصادفی به سمتتان شلیک نمیکند!!! یا اعدامتان نمیکند! یا تمام مال و اموالتان را نمیگیرد طوری که بعد از مدتی از گشنگی بمیرید (HOLODOMOR) .

[kourosh_bikhoda]

خوب مساله همین هست ، یکی‌ از دروغ‌های سرمایه داری این هست که هر کسی‌ میتواند به آن مقام بالا برسد ، در حالی‌ که این تنها یک illusion امید هست که به مردم معمولی‌ داده میشود که نروند سرمایه داران را از تخم در دروازه کارخانه‌ها آویزان کنند! من مبل ساز محل هرگز نخواهم توانست با امپراطوری مثل IKEA رقابت کنم!
خیر شمای مبل ساز بازارتون مشخصه و مشتریتون مشخصه. بنابر این رقباتون هم مشخصه. رقبای شما کسایی غیر از IKEA هستند. در واقع ماهیت کار شما بازار هدف شما رو مشخص میکنه. برای اینکه بتونید رقیب IKEA بشید یه چیز بیشتر میخواهید و اون سرمایست. برای رشد در کار نیاز به جذب سرمایه دارید. در واقع ایرادی که شما دارید میگیرید رو درستش رو من به جاتون میگم: بدون جذب سرمایه نمیشه رقیب IKEA شد و این در سرمایه داری ممکن نیست که هرکسی بتونه با IKEA رقابت کنه. ایراد شما باید این باشه نه اونی که شما میگید. و بله بدون جذب سرمایه نمیشه. لازمه کارو گسترش بدید. این اتفاق داره روزانه در دنیای سرمایه داری میفته و امتحان خودش رو پس هم داده.

[kourosh_bikhoda]

خیلی وقتها سرمایه برای کار تولیدی نیاز نیست فقط. امروز تفکر مدیریتی خیلی با مدیریت سنتی که در ذهن همه هست فرق میکنه. امروز مدیران ترجیح میدند بیشتر وقت و سرمایه رو صرف تبلیغات کنند. با بمباران تبلیغاتی میشه راه چند ساله رو چند ماهه طی کرد. بنابر این جذب سرمایه نه برای تولید، بلکه برای گسترش بازار هست.

[Reactor]

کمونیسم دیگه دوره اش تموم شده و امتحانش رو پس داده و دیگه برنمیگرده.

یونان هم اگر نتونه وام هاش رو پس بده خاک کشورش به مزایده گذاشته میشه و هر طرفش رو یک شرکت میخره.

وام دویچه بانک باید بازپرداخت بشه و بحث آینده ی اروپاست و یونان هم اگر نتونه روی پای خودش بایسته و بخواد وزنش روی دوش کسی دیگه سنگینی کنه, خوب باید هزینه اش رو هم بده:e00e:

[undead_knight]

هر کس میتواند سرمایه دار شود≠ همه میتوانند سرمایه دار شوند.
دومی دروغ هست و البته از سوی خیلی از شیادان گفته میشه،اولی با تقریب خوبی در یک سیستم سرمایه داری ممکن هست.
شما به همین شرکت های معروف اینترنتی نگاه کنید، بعضیاشون از تو گاراژ! شروع به کار کردند.

[sonixax]

هر کس میتواند سرمایه دار شود≠ همه میتوانند سرمایه دار شوند.
دومی دروغ هست و البته از سوی خیلی از شیادان گفته میشه،اولی با تقریب خوبی در یک سیستم سرمایه داری ممکن هست.
شما به همین شرکت های معروف اینترنتی نگاه کنید، بعضیاشون از تو گاراژ! شروع به کار کردند.

دقیقن!!!
من یک مقداری جمله شما رو تصحیح میکنم :

هر کسی که عقل و شعور اقتصادی درست و حسابی داشته باشه و توانایی مدیریت منابع و سرمایه رو داشته باشه میتونه تبدیل به سرمایه دار بشه حتا اگر تمام سرمایه اش یک دلار باشد!!!
خودمونیش میشه هر کسی که فکر اقتصادی داشته باشه یا به قول بازاریها کننده باشه.

کسی که این توانایی رو نداشته باشه باید زیر نظر یک سرمایه دار کارمندی کنه وگرنه گند میزنه به سرمایه و اقتصاد و کار و تجارت و همه با هم. در عین حال به مانند سیستمهای فاسد کمونیستی و سوسیالیستی سرمایه نباید عمومی یا بدتر از آن دولتی باشد چرا که ریسک از دست رفتنش دایورت میشود به بیضتین مبارک! و نتیجه در بالاترین و بهترین حالتش میشه شوروی خدابیامرز و در حالت معمول هم میشه کره شمالی و کوبا و باقی مخروبه های کمونیستی/سوسیالیستی شناخته شده.

[sonixax]

از جمله مزایای بهشتهای کمونیستی :

کره شمالی 'پانزده مقام بلندپایه این کشور را اعدام کرد' - BBC Persian (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2015/04/150429_an_north_korea_execution)


سازمان اطلاعات کره جنوبی می‌گوید کره شمالی پانزده مقام بلندپایه این کشور را امسال اعدام کرده است.

به گفته کارشناسان، این اقدام، تصفیه حساب سیاسی با مخالفان کیم جونگ اون، رهبر کره شمالی است.
یکی از افرادی که طبق گزارش‌ها اعدام شده است، یک معاون وزیر است که در باره طرح‌های جنگل‌داری کشور انتقاداتی مطرح کرده بود.
اخبار اعدام‌ها در کره شمالی زمانی منتشر شد که سازمان اطلاعات کره جنوبی، قانونگذاران این کشور را از این موضوع باخبر کردند.
خبر این اعدام‌ها از سوی کره شمالی تائید نشده است اما رهبران این کشور پیشتر هم برای حدف رقبای خود دست به چنین کاری زده‌اند.
شوهر عمه کیم جونگ اون، رهبر کره شمالی و یکی از قدرتمندترین سیاستمداران این کشور در سال ۲۰۱۳ اعدام شد.
کیم جونگ اون در سال ۲۰۱۱ پس از مرگ پدرش، کیم جونگ ایل به رهبری کره شمالی رسید.



اگر در باره طرح های جنگل داری در نظام کمونیستی انتقاد کنی! باید اعدام شوی!!!!!!
عجب بهشتی!!!! موندم چرا این سینه چاکان کمونیسم به جای اینکه در همین بهشتهای کمونیستی ول باشند در دل نظام سرمایه داری و یک مشت مفت خور مشغول مفت خوری از مالیات همانهایی هستند که برای سرمایه دار کار میکنند و به نظام سرمایه داری مالیات میدهند :)))

[Theodor Herzl]

امروز ، روز پیروزی ارتش سرخ و شکست نازی‌ها هست ؛ در این عکس ۳ سرباز یهودی‌ ارتش سرخ جمهوری‌های شوروی سوسیالیستی رو می‌بینید که الان در اسرائیل زندگی‌ میکنند و در بزرگداشت این روز رژه میروند!

4700

[undead_knight]

امروز ، روز پیروزی ارتش سرخ و شکست نازی‌ها هست ؛ در این عکس ۳ سرباز یهودی‌ ارتش سرخ جمهوری‌های شوروی سوسیالیستی رو می‌بینید که الان در اسرائیل زندگی‌ میکنند و در بزرگداشت این روز رژه میروند!

4700
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/2.jpg
اون یهودی های که قبل از پایان جنگ از شوروی حمایت میکردند قابل فهم هستندف ولی اونهایی که بعد از جنگ ازش حمایت میکردند دیگه واقعا قابل فهم نیستند، اونهایی که الان ازش حمایت میکنند کلا مشائرشون رو از دست دادند!
Anti-Zionist Committee of the Soviet Public - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionist_Committee_of_the_Soviet_Public)

[Theodor Herzl]

اون یهودی های که قبل از پایان جنگ از شوروی حمایت میکردند قابل فهم هستندف ولی اونهایی که بعد از جنگ ازش حمایت میکردند دیگه واقعا قابل فهم نیستند، اونهایی که الان ازش حمایت میکنند کلا مشائرشون رو از دست دادند!اون شوروی که من راجبش صحبت می‌کنم شوروی تا ۱۹۶۰ هست. متاسفانه یا خوشبختانه این عشق بین اسرائیل و لنینیسم زیاد پایدار نموند و اسرائیل از ابتدای دههٔ ۶۰ آمریکایی شد!

[undead_knight]

اون شوروی که من راجبش صحبت می‌کنم شوروی تا ۱۹۶۰ هست. متاسفانه یا خوشبختانه این عشق بین اسرائیل و لنینیسم زیاد پایدار نموند و اسرائیل از ابتدای دههٔ ۶۰ آمریکایی شد!
یعنی اسرائیل مقصر بود نه شوروی؟! :))

[Theodor Herzl]

یعنی اسرائیل مقصر بود نه شوروی؟! :))دلیل جدا شدن اسرائیل و شوروی این بود که شوروی دوست داشت اسرائیل مثل بلوک شرق یک وابسته شوروی و حرف گوش کن آنها بشه ، ولی‌ اسرائیل اینجوری نشد و شوروی و اسرائیل از هم جدا شدند و آمریکا جای شوروی تا دههٔ ۶۰ رو پر کرد

[sonixax]

کره شمالی وزیر دفاع‌اش را با شلیک ضدهوایی اعدام کرد | آسیا و اقیانوسیه | DW.DE | 13.05.2015 (http://www.dw.de/%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%B4-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D8%A7-%D8%B4%D9%84%DB%8C%DA%A9-%D8%B6%D8%AF%D9%87%D9%88%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF/a-18447246)

کمونیسم یعنی این!! جلوی گنده ی کبیر چرت بزنی میکشند!! بعد این افراد با وقاحت و حماقت تمام سخن از جامعه بی طبقه و زحمتکشان و ... میزنند و همه از بیخ گناهکار هستند به جز این مدل اراذل!!

[undead_knight]

دلیل جدا شدن اسرائیل و شوروی این بود که شوروی دوست داشت اسرائیل مثل بلوک شرق یک وابسته شوروی و حرف گوش کن آنها بشه ، ولی‌ اسرائیل اینجوری نشد و شوروی و اسرائیل از هم جدا شدند و آمریکا جای شوروی تا دههٔ ۶۰ رو پر کرد
چیزی که در شوروی مشخص هست اینه که با هویت "جدا" از هویت سوسیالیستی شوروی(مثلا هویت یهودی) مشکل داشتند و این جدای از رابطه با کشور اسرائیل هست.

[Theodor Herzl]

از نظر دوستان سرمایه گرا ، خصوصی سازی تا کجا خوبه؟ آیا خصوصی سازی پلیس و آتش نشانی‌ هم خوبه؟ اگه کسی‌ پول نداشت ، باید خونش بسوزه؟ یا اینکه اگه دزد وارد خونه یک شخص فقیر شد پلیس نباید جواب بده تا اینکه اون شخص پول بده؟ مرز خصوصی سازی کجا هست؟ تحصیلات عمومی‌ تا کجا باید باشه؟ آیا کسی‌ که فقیر هست نباید فرزندش رو به دبیرستان بفرسته؟

[Nilftrondheim]

از نظر دوستان سرمایه گرا ، خصوصی سازی تا کجا خوبه؟ آیا خصوصی سازی پلیس و آتش نشانی‌ هم خوبه؟ اگه کسی‌ پول نداشت ، باید خونش بسوزه؟ یا اینکه اگه دزد وارد خونه یک شخص فقیر شد پلیس نباید جواب بده تا اینکه اون شخص پول بده؟ مرز خصوصی سازی کجا هست؟ تحصیلات عمومی‌ تا کجا باید باشه؟ آیا کسی‌ که فقیر هست نباید فرزندش رو به دبیرستان بفرسته؟
هسته این سوال مغلطه reductio ad absurdum است، کاپیتالیسم را در اکستریم قرار میدهید سپس به آن میتازید.:e140:


سوالی که زیاد در صندلی داغ فروم به چشمم آمد این بود که آزادی یا برابری؟ حقیقت این است که هیچ کدام. کسانی که طرفدار برابری اند با توسل به احساسات خود انسان ها را دارای ارزش برابر میبینند، چیزی که در واقعیت وجود ندارد و منجر به نا امیدی بهتران و انگل پروری میشود. و کسانی که خواهان آزادی اند با ایمان به عقل و شعور انسان ها خود را فریفته اند، این که آنها را آزاد بگذارید کار درست را انجام خواهند داد که منجر به فاجعه در اثر حماقت و سو استفاده خواهد شد.:e412:


هموندان انجمن با پاسخ هایشان به این سوال واقعا نا امیدم کرده اند، کسانی که مدعی شناخت سیاست هستند یکی از این دو را انتخاب کنند وای به حال دیگران! آزادی و برابری به عنوان شعار برای جمع کردن و نگه داشتن گله بسیار کارامد هستند، همین.:e01a:


اگر به دنبال امکان تئوریک هستید، بله ممکن است. اگر روی گنج قارون نشسته اید برابری و اگر مردمان ژاپن یا یونان قدیم را دارید آزادی چیز خوبی است.

[sonixax]

از نظر دوستان سرمایه گرا ، خصوصی سازی تا کجا خوبه؟ آیا خصوصی سازی پلیس و آتش نشانی‌ هم خوبه؟ اگه کسی‌ پول نداشت ، باید خونش بسوزه؟ یا اینکه اگه دزد وارد خونه یک شخص فقیر شد پلیس نباید جواب بده تا اینکه اون شخص پول بده؟ مرز خصوصی سازی کجا هست؟ تحصیلات عمومی‌ تا کجا باید باشه؟ آیا کسی‌ که فقیر هست نباید فرزندش رو به دبیرستان بفرسته؟

بله خوبه!
پلیس دولتی در خدمت منافع دولته! ولی پلیسی که درآمدش مستقیمن از محل پرداخت مردم هست نمیتونه فقط به منافع یک گروه خاص توجه نشون بده!
در مورد آتش نشانی هم ایضن! چه طور گرفتن ماهی 50 تا 75 دلار هزینه آتش نشاشی زیاده! بعد 30% کل درآمد ماهانه اون هم با نرخ حداقل 250 یورو!!!!! (یعنی اگر 30% درآمدتون کمتر از 250 یورو بشه همون 250 یورو رو باید پرداخت کنید) برا بیمه ای که زورکی به ملت فرو شده و اجازه لغوش رو هم ندارند بد ؟

این جور جاها که میشه کون لق اونهایی که پول ندارند ؟ چون کمونیسم و سوسیالیسم باید به هر قیمتی برق بزنه ؟

بهتره برید بگردید ببینید چرا در کشوری مثل آلمان! یک شخصی فقیره! دو تا دلیل میتونه داشته باشه :

1 - بیمار یا از کار افتاده هست
2 - کون گشاده!!!!

شماره 1 رو دولت و جامعه به اندازه کافی هواش رو دارند!
کون لق شماره 2! بره کار کنه که فقیر نباشه.

[Nilftrondheim]

چه طور گرفتن ماهی 50 تا 75 دلار هزینه آتش نشاشی زیاده! بعد 30% کل درآمد ماهانه اون هم با نرخ حداقل 250 یورو!!!!! (یعنی اگر 30% درآمدتون کمتر از 250 یورو بشه همون 250 یورو رو باید پرداخت کنید)
:e40b:

[sonixax]

به سلامتی میبینیم که هر روز بیشتر از دیروز کمونیسم و سوسیالیسم توی گنداب بیسوادی و حماقت خودشون فرو میرند!
کسانی که هیچ درک درستی از اقتصاد ندارند و فکر میکنند با همگانی کردن همه چیز کار درستی میکنند!
نتیجه این شده که برای نمونه حتا یک کشور درست و حسابی کمونیستی هم نداریم و بقیه همگی به سلامتی و میمنت به زباله دانی تاریخ پیوسته اند و همان چند تایی هم که مانده اند یا دارند از گشنگی همدیگر را میخورند و یا انقدر از نظر اقتصادی ریده اند! که خودشان دارند در بوی گند کثافت کاری خودشان خفه میشوند!

جدید ترین نمونه ونزوئلا! که مردمانش دارند از گشنگی میمیرند و رهبرانش شرابهای چندهزار دلاری کوفت میکنند!

یادتان باشد هیچ سوسیالیست و کومونیستی دلش برای هیچ کارگری در هیچ کجای جهان نمیسوزد! اینها تنها و تنها با شعارهای مردم خر کُنِ آزادی و برابری برای کارگر و اتحاد کارگران و هیولا نامیدن سرمایه دارانِ عزیز! تنها به فکر گشاد تر کردن کون گشاد و زیاد تر کردن سایز دور کمر خودشان هستند!

اگر فعال کمونیست یا سوسیالیستی دیدید که خودش را دارد برای حق و حقوق کارگر جر میدهد! و در عین حال هم دیدید که مثل خَر کار میکند! همان طوری که میخواهد کارگران در جامعه آشغالی کارگری اینها کار کنند و ماحصل زحماتشان را بریزند در خیک پر نشدنی اینها! حتمن حتمن حتمن یک تحقیق در زندگی اش بکنید! چرا که در آن صورت یا احمق است! یا خودش بازیچه دست بیشرفانِ فعالیستِ کمونیستِ دیگریست.

در کل : کمونیست = جنایتکار، دیکتاتور، کون گشاد، مال مردم خور، ثروت ملی بر باد ده.

اینها کسانی هستند که چون خودشان عرضه، توانایی و به زبان خودمانی تر کونِ پیشرفت را ندارند و نمیتوانند به جایگاه یک فرد موفق برسند سعی میکنند او را با تحریک سایرین تخریب و نابود کنند.

[Agnostic]

بهترین گزینه یک چیزی بین نظام سوسیال دموکراسی آلمان و کمونیسم سابق است.

سرمایه داری آمریکا----------سوسیال دموکراسی آلمان ----------> نظام اقتصادی خوب<---------- کمونیسم شوروی

[Canary]

یه چیز کاپیتالیسم که همیشه منو آزار میده مالکیت زمینه.یعنی شما قطعه ای از خاک دنیا که دولت هزاران کار برای رفاه مردم میتونه درش انجام بده(مثل ساخت خونه،جاده،مدرسه و...) یا به تصمیم خودش اون رو به صورت موقت به بخش خصوصی اجاره بده رو صرف اینکه اجداد شخصی اون رو به زور یا پول صاحب شدند به اون شخص داده میشه و معلوم نیست به چه شکل ازش استفاده کنه یا اون رو هدر بده.
در خصوص مالکیت بر ابزار تولید به نظر من باید بین تولید وابسته به زمین و تولید غیر وابسته به اون فرق قائل شد و دومی هیچ اشکال فنی یا اخلاقی درش وجود نداره(دستکم این مشکل به ذهن من هنوز نرسیده)

[Canary]

یه چیز کاپیتالیسم که همیشه منو آزار میده مالکیت زمینه.یعنی شما قطعه ای از خاک دنیا که دولت هزاران کار برای رفاه مردم میتونه درش انجام بده(مثل ساخت خونه،جاده،مدرسه و...) یا به تصمیم خودش اون رو به صورت موقت به بخش خصوصی اجاره بده رو صرف اینکه اجداد شخصی اون رو به زور یا پول صاحب شدند به اون شخص داده میشه و معلوم نیست به چه شکل ازش استفاده کنه یا اون رو هدر بده.
در خصوص مالکیت بر ابزار تولید به نظر من باید بین تولید وابسته به زمین و تولید غیر وابسته به اون فرق قائل شد و دومی هیچ اشکال فنی یا اخلاقی درش وجود نداره(دستکم این مشکل به ذهن من هنوز نرسیده)
خب من یک مقدار تحقیق کردم و جوابمو پیدا کردم.
به گمونم نظام کاپیتالیستی این مشکل رو با قانون مالیات بر ارزش زمین رفع میکنه و فرد رو مجبور میکنه واسه عدم ضرر خودشم که شده از زمینش بهره ببره.
مالیات بر ارزش زمین - WiKi (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA_%D8%A8%D8%B1_ %D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4_%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86)

[Canary]

پس شما چرا میترسانید ؟ :e412:
:e00e:

[Canary]

..
این درسته که تو نظام های کاپیتالیستی سرمایه به شدت مهم تر از مهارته؟
فکر کن شما به میلیونر کاملا بیسوادی که پولت رو از والدینت به ارث بردی،آیا این کار خیلی سختیه که افرادی رو با مهارت به جای خودت در راس قرار بدی و خودت بری پی عشق و زندگیت؟
از طرفی فرد دیگری باید ده ها برابر بیشتر تلاش کنه تا تازه زیر دست شما بشه و اگه فقط عده بسیار معدودی از اون فرد بهتر باشن تو نظامی که هر روز بیش از پیش انحصاری میشه حتی همون رو هم ممکنه نتونید تصاحب کنید؟

[sonixax]

این درسته که تو نظام های کاپیتالیستی سرمایه به شدت مهم تر از مهارته؟

خیر!
عدم مهارت کافی سرمایه رو به خطر میندازه و نبود سرمایه کافی باعث هدر رفتن مهارت میشه. پس این دو به هم وابستگی دارند.



فکر کن شما به میلیونر کاملا بیسوادی که پولت رو از والدینت به ارث بردی،آیا این کار خیلی سختیه که افرادی رو با مهارت به جای خودت در راس قرار بدی و خودت بری پی عشق و زندگیت؟

بسیار بسیار سخت، دشوار و خطرناک!
کسی که مهارت کافی نداشته باشد به راحتی فریب خورده تمام سرمایه اش را از دست میدهد!
فرض کن شما یک بیلیونر که نه بیزینس میدونی، نه حساب کتاب و نه تخصص مهندسی یا ... داشته باشی و مجبوری برای تمام اینها افرادی رو استخدام کنی! چه قدر شانس اینکه این افراد بهت وفادار باشند و سرت کلاه نذارند هست؟
برای همینه در دنیای سرمایه داری ما بیلیونر پخمه و بیسواد نداریم. حتا پاریس خانم هیلتون جان هم از سواد کافی در زمینه تجارتی که داره برخورداره.
پس سرمایه دار بیسواد = ورشکسته! بی پول! بدبخت بیچاره


از طرفی فرد دیگری باید ده ها برابر بیشتر تلاش کنه تا تازه زیر دست شما بشه و اگه فقط عده بسیار معدودی از اون فرد بهتر باشن تو نظامی که هر روز بیش از پیش انحصاری میشه حتی همون رو هم ممکنه نتونید تصاحب کنید؟

این هم غلطه!
اگر و تنها اگر یک سرمایه دار میبود این فرض شاید درست میبود! ولی تعداد صاحبین سرمایه بیش از این حرفهاست. از طرفی نظام تجاری بر پایه یک نفر متخصص نمیگردد! هرچه تجارت بزرگتر باشد به متخصصین بیشتری در یک زمینه نیاز است!
به طور مثال یک مهندس الکترونیک به تنهایی نمیتواند آیفون بسازد! به تیمی چند صد نفره بلکه هم چند هزار نفره نیاز است!

تخمین زده میشود تنها توسعه ، گردانندگی و مدیریت IOS تیمی 40 هزار نفره دارد! اپل در مجموع 80 هزار کارمند!


Apple employs itself over 80k people and over 50% of it's revenue is driven by IOS in one form or another, that said, directly it can be said that over 40k work in one way or another on IOS but as most of Apple is tied to one another in one form or another, one can say that at least 80k directly contribute to it. This of course doesn't account for the tens of thousands that Apple subcontracts to.

Job Creation - Apple (https://www.apple.com/job-creation/)
How many Apple employees work on iOS? - Quora (https://www.quora.com/How-many-Apple-employees-work-on-iOS)

پس اون تعداد انگشت شمار که از بقیه بهترند صاحب کار نمیشوند بلکه به خاطر سواد بیشترشان موقعیت کاری بالاتر با حقوق بیشتر خواهند داشت. که کاملن منطقی، عقلانی و انسانیست! آنکه تلاش بیشتری کرده تا دانش بیشتری بیاموزد طبیعتن باید از حقوق و مزایای بیشتری هم برخوردار باشد.
در همان نظامهای کمونیستیش هم حقوق متخصصین بسته به سوادشان بالا و پایین دارد!
گفته اند کار برابر، حقوق برابر!
نه کار نا برابر، حقوق برابر!!!

[Canary]

خیر!
عدم مهارت کافی سرمایه رو به خطر میندازه و نبود سرمایه کافی باعث هدر رفتن مهارت میشه. پس این دو به هم وابستگی دارند.




بسیار بسیار سخت، دشوار و خطرناک!
کسی که مهارت کافی نداشته باشد به راحتی فریب خورده تمام سرمایه اش را از دست میدهد!
فرض کن شما یک بیلیونر که نه بیزینس میدونی، نه حساب کتاب و نه تخصص مهندسی یا ... داشته باشی و مجبوری برای تمام اینها افرادی رو استخدام کنی! چه قدر شانس اینکه این افراد بهت وفادار باشند و سرت کلاه نذارند هست؟
برای همینه در دنیای سرمایه داری ما بیلیونر پخمه و بیسواد نداریم. حتا پاریس خانم هیلتون جان هم از سواد کافی در زمینه تجارتی که داره برخورداره.
پس سرمایه دار بیسواد = ورشکسته! بی پول! بدبخت بیچاره



این هم غلطه!
اگر و تنها اگر یک سرمایه دار میبود این فرض شاید درست میبود! ولی تعداد صاحبین سرمایه بیش از این حرفهاست. از طرفی نظام تجاری بر پایه یک نفر متخصص نمیگردد! هرچه تجارت بزرگتر باشد به متخصصین بیشتری در یک زمینه نیاز است!
به طور مثال یک مهندس الکترونیک به تنهایی نمیتواند آیفون بسازد! به تیمی چند صد نفره بلکه هم چند هزار نفره نیاز است!

تخمین زده میشود تنها توسعه ، گردانندگی و مدیریت IOS تیمی 40 هزار نفره دارد! اپل در مجموع 80 هزار کارمند!



Job Creation - Apple (https://www.apple.com/job-creation/)
How many Apple employees work on iOS? - Quora (https://www.quora.com/How-many-Apple-employees-work-on-iOS)

پس اون تعداد انگشت شمار که از بقیه بهترند صاحب کار نمیشوند بلکه به خاطر سواد بیشترشان موقعیت کاری بالاتر با حقوق بیشتر خواهند داشت. که کاملن منطقی، عقلانی و انسانیست! آنکه تلاش بیشتری کرده تا دانش بیشتری بیاموزد طبیعتن باید از حقوق و مزایای بیشتری هم برخوردار باشد.
در همان نظامهای کمونیستیش هم حقوق متخصصین بسته به سوادشان بالا و پایین دارد!
گفته اند کار برابر، حقوق برابر!
نه کار نا برابر، حقوق برابر!!!
!
پس این بازیگرا و فوتبالیستای میلیونر مثل رونالدو که مدیر برنامه هاشون واسشون همه کارا رو ردیف میکنن چیه؟ اینا چه تخصصی تو این زمینه ها دارن؟!
به علاوه مگه انتخاب فرد متخصص همینجور الکیه که طرف فریب بخوره؟ بالاخره سوابق کاری اون فرد متخصص هست،سوابق خونوادگی و فرهنگی و... فرد هست و میتونه تحقیق کنه.
+بله تو نظام سرمایه داری هم شرکت های بزرگ به نوعی نقش دولت های کوچک رو بازی میکنن که سلسله مراتب دارن ولی حرف من اینه که اکثریت مطلق این افراد متخصص کارمندای دون پا و کارگر و... میشن که کارشون فقط اجراییه و اون درصد جزئی میشن جزو قشر مرفه جامعه،این در صورتیه میزان هوش افراد جامعه بیشتر به یه هرم میمونه ولی تقسیم سرمایه به نظر نمیرسه که اینطور باشه،بالاخره این جامعه 2 درصد سرمایه دار 98 درصد طبقه متوسط که از توی هوا نیومده!
+این درسته که تنها یه نهاد سرمایه دار نیست اما تعدادشون بسیار کمه و باقی میشن زیر مجموعه همون شرکت های بزرگ،حتی چیزی مثل لبنیات هم تو ایران انحصاریه چه برسه به کالاهایی مثل لوازم الکترونیکی و موبایلی که تعدادشون تو دنیا به اندازه انگشتان دوتا دست هم نیست.

[sonixax]

پس این بازیگرا و فوتبالیستای میلیونر مثل رونالدو که مدیر برنامه هاشون واسشون همه کارا رو ردیف میکنن چیه؟ اینا چه تخصصی تو این زمینه ها دارن؟!

مگر میشه نداشته باشند؟
در ضمن فوتبالیستها و بازیگرا و ... سرمایه دار نیستند! پولدار هستند!
پولدار ≠ سرمایه دار
به قول پدر جان خدابیامرز (مزدک) دارا بودن با کمونیست بودن منافاتی ندارد! در دنیای سرمایه داری که دیگر اصلن منافاتی ندارد.


به علاوه مگه انتخاب فرد متخصص همینجور الکیه که طرف فریب بخوره؟ بالاخره سوابق کاری اون فرد متخصص هست،سوابق خونوادگی و فرهنگی و... فرد هست و میتونه تحقیق کنه.

مگر من جایی گفتم الکیه؟
سوابق کاری و ... درش درج نمیشود این آدم توانایی کلاه گذاشتن سر شمای سرمایه دار را دارد! شما مورد کلاهبرداری را به کل اشتباه گرفته اید گویا.
من متخصص هستم (راستکی) حسن سرمایه دار بیسواد! من متخصص خیلی راحت از حسن دزدی میکنم، سرش کلاه میگذارم، از سرمایه اش در جهت منافع خودم استفاده میکنم. مگر اینکه حسن خودش کنترل سرمایه، حساب کتاب و ... سرش بشود که در آن صورت بیسواد و الدنگ نیست.



بله تو نظام سرمایه داری هم شرکت های بزرگ به نوعی نقش دولت های کوچک رو بازی میکنن که سلسله مراتب دارن ولی حرف من اینه که اکثریت مطلق این افراد متخصص کارمندای دون پا و کارگر و... میشن که کارشون فقط اجراییه و اون درصد جزئی میشن جزو قشر مرفه جامعه،این در صورتیه میزان هوش افراد جامعه بیشتر به یه هرم میمونه ولی تقسیم سرمایه به نظر نمیرسه که اینطور باشه،بالاخره این جامعه 2 درصد سرمایه دار 98 درصد طبقه متوسط که از توی هوا نیومده!

پیش فرض شما از بیخ غلطه خوب!
اینهایی که میگویید شاید در افغانستان و ایران و ... باشد! در بلاد کفر متخصص پادو و کارگر و بدبخت بیچاره نیست. وقتی با پیشفرض کمونیستی به موضوع نگاه کنید دنیا تقسیم میشود به کارگر زحمتکش و سرمایه دار نشسته بر صندلی بخور بخواب! این دید از بیخ اشتباهه. در همین تاپیک به اندازه کافی توضیح داده شده چرا اشتباهه.
خود سرمایه دار هم برای حفظ سرمایه و کنترل اون مثل خَر کار میکند دور از جون. این طوری نیست که بر تخت سرمایه داری تکیه زده باشد و نوکرانش زیر دستش کار کنند این بخورد و تا آخر عمر سرمایه دار بماند. اینها به قدری فانتزی هستند که حتی در کارتون هم نمیشود ازشان استفاده کرد.
متخصص بی سرمایه تخصصش دو زار ارزش ندارد! ولی سرمایه بدون تخصص همواره ارزشمند است چون ماهیت سرمایه این است که ارزشمند باشد، مگر اینکه روزی مردم جهان توافق کنند دیگر دلار و الماس و طلا و یورو و ... ارزش ندارند. پس طبیعیست که صاحب سرمایه همواره سهم بیشتری دارد تا متخصص و کارگر و ...
پس هر کس به اندازه تخصص و سرمایه ای که دارد سهم بری میکند. اگر شما متخصص هستید، سرمایه دار هم هستید و به اندازه کافی ریسک پذیر هستید* در زمینه تخصصتان قطعن پولدار تر و موفق تر از سرمایه دار بی تخصص یا متخصص بی سرمایه خواهید بود.




این درسته که تنها یه نهاد سرمایه دار نیست اما تعدادشون بسیار کمه و باقی میشن زیر مجموعه همون شرکت های بزرگ،حتی چیزی مثل لبنیات هم تو ایران انحصاریه چه برسه به کالاهایی مثل لوازم الکترونیکی و موبایلی که تعدادشون تو دنیا به اندازه انگشتان دوتا دست هم نیست.

این هم غلطه! من همین الان میتونم براتون بیشتر از صد شرکت خیلی بزرگ الکترونیکی نام ببرم!
حتا تولید کنندگان موبایل بیشتر از هزاران هستند! اینکه بقیه نمیتوانند محصولاتی با کیفیت سامسونگ و هووایی و اپل و ... بسازند و بازار خوبی ندارند با اینکه بسیار ارزون تر هستند اسمش انحصار نیست. اسمش رقابته. بروند بسازند مطمئن باشید بقیه خرید خواهند کرد.
آنچه هم که انحصاریست مانند پردازنده ها طبیعیست! شخصی تکنولوژی خاصی را توسعه میدهد و برای خودش هم نگاهش میدارد. حق مسلم اوست. شما هم بروید یک پردازنده جدید اختراع کنید، غلط میکند کسی به شما بگوید چرا اسرارش را به شکل اختصاصی پیش خود نگاه داشته اید و پتنتش کرده اید.
ایران کشور سرمایه داری نیست! ایران کشور کمونیستی اسلامیست. یعنی پیاده سازی ایدئولوژی کمونیستی ولی به شکل اسلامیزه شده. یعنی از کمونیسم قسمت تمام ثروت در دست حکومت یا وابستگان به حکومت (آقازاده ها) است را به ارث برده. در یک کشور سرمایه داری هیچ صنعتی انحصاری نیست بلکه اختراع ها انحصاری هستند آن هم تنها برای 70 تا 100 سال. یعنی در آمریکا شما نمیتوانید صنایع لبنیات را انحصاری کنید چون مخترع محترمشان گاو و گوسفند و طبیعت و اینهاست. تنها چیزی که میتوانید انحصاری کنید شیوه پردازش و تولید مکانیزه است که خوب میشود به راحتی یک سیستم جدید تر طراحی کرد. حتا حق ندارید بگویید از فردا به جز اپل کس دیگری حق ندارد گوشی هوشمند تولید کند! چون انحصاریست. برای راه اندازی شرکت و صنایع جدید هم نباید به اپل باج بدهید یا مجوز بگیرید! پول و تخصص کافی داشته باشید آزادید هر کاری که دوست دارید بکنید.
روزگاری میلیونی لازم داشت، امروزه با چند ده هزار دلار میشود گوشی جدید، کامپیوتر جدید، نرم افزار جدید و ... اختراع کرد، پتنت کرد، تولید کرد. میلیونر شد.
یک بنده خدایی در آلمان سعی کرده بود برای نان سنگک حق ثبت اختراع بگیرد! نتیجه یک بیلاخ گنده از طرف دادگاه بود چون فرهنگ و طبیعت و تاریخ و این مدل چیزها را نمیشود پتنت کرد. در ایرانِ بی صاحبِ کمونیستی اسلامی ولی میشود!!!!!


*سرمایه دار بر روی سرمایه اش ریسک میکند! حال اینکه متخصص یا کارگر این کار را نمیکند. اگر کار موفق شود کارگر و متخصص و ... حقوق و مزایایشان را دارند ولی اگر نشود آنها میروند رد و کارشان و سرمایه دار است که به باد فنا میرود! همین مساله است که سود بردن بیشتر و بلکه بسیار بیشتر سرمایه دار را بیشتر اخلاقی میکند.

پ.ن: اگر شما ایده ای دارید، روی آن کار کرده اید، آن را توسعه داده اید و برای بهبودش یا تولید صنعتیش سرمایه لازم دارید و این سرمایه را از جانب سرمایه گذاران جذب میکنید در اینجا شما در نقش کارگر متخصص ظاهر نمیشوید بلکه در نقش شریک کل پروژه سهم بسیار بزرگتری از سرمایه گذار حتا خواهید برد. که باز از بیخ اخلاقیست.

[Agnostic]

ایران کشور سرمایه داری نیست! ایران کشور کمونیستی اسلامیست. یعنی پیاده سازی ایدئولوژی کمونیستی ولی به شکل اسلامیزه شده. یعنی از کمونیسم قسمت تمام ثروت در دست حکومت یا وابستگان به حکومت (آقازاده ها) است را به ارث برده.
ایران در حال حاضر (سرمایه داری اسلامی اولیگارشی) است و کمونیستی نیست. تمام حکومتهای کومونیستی دنیا به نوعی هوای مردم را دارند و انها یکی دو مقام در کاخ ها زندگی می کنند. در ایران هزاران نفر در هزاران پست سرمایه های کشور را دزدیده به نوعی کاخ نشین هستند.
در ایران حکومت یکسوم جمعیت کشور بر ۲سوم کشور مسلط شده اند. این یک سوم لزوما پولدار نیستند ممکن است یک رفتگر شهرداری با حقوق مثلا یک میلیون تومان کشته مرده قانون مثلا حجاب یا قانون موسیقی ستیزی باشد و جان در طبق اخلاص نوکر بی جیره مواجب حکومت در سرکوب تظاهرات و لو دادن مخالفان باشد. یا یکی به اسلام اعتقاد ندارد ولی خرده قاچاقچی مواد مخدر است و سپاه مثلا از وی حمایت میکند و او نیز از حکومت.
ولی در عمل ثروت عظیمی توسط عده ای علاقه مند به ثروت اندوزی و سرمایه داری چپاول میشود و قدرت سیاسی هم دستشان است که میشود اولیگارشی و نه کومونیستی

[Agnostic]

برای همینه در دنیای سرمایه داری ما بیلیونر پخمه و بیسواد نداریم. حتا پاریس خانم هیلتون جان هم از سواد کافی در زمینه تجارتی که داره برخورداره.
پس سرمایه دار بیسواد = ورشکسته! بی پول! بدبخت بیچاره

نمونه بارز میلیارد احمق دونالد ترامپ است وی را میتوان نماد سرمایه داری آمریکایی نامید. پدرش میلیونر بوده و خودش میلیاردر یعنی احتمالا اگر پدرش کارمند فقیری بود باز ترامپ میلیاردر میشد. جربزه پولدار شدنش زیاد بوده و هست و لیسانس اقتصاد دارد ولی احمق و پول پرست است.
نمونه اش مخالفت با قوانین محیط زیست است. نمونه اش مخالفت با برقی شدن سریع خودروهای آمریکاست. نمونه اش قطع کردن بیمه درمانی طبقه کم درامد جامعه است.

ترامپ نماد اکثریت ثروتمندان آمریکاست یعنی ثروت اندوزی به قیمت نابودی انسان و انسانیت و طبیعت و محیط زیست.

[sonixax]

ایران در حال حاضر (سرمایه داری اسلامی اولیگارشی) است و کمونیستی نیست.

خیر، ایران یک حکومت کمونیستی اسلامیست. هیچ یک از ارزشهای سرمایه داری در جمهوری اسلامی دیده نمیشود ولی به عکس تمام کثافت کاریهای کمونیستی درش هست.



تمام حکومتهای کومونیستی دنیا به نوعی هوای مردم را دارند و انها یکی دو مقام در کاخ ها زندگی می کنند.

بزرگترین دروغ تاریخ!
همین حکومتهایی که شما به دروغ مدعی هستید هوای مردم را دارند فجیع ترین جنایات را علیه مردمان خودشان انجام داده اند!



در ایران هزاران نفر در هزاران پست سرمایه های کشور را دزدیده به نوعی کاخ نشین هستند.

این هزاران نفر نه مردمان عادی! بلکه دولتمدرانی هستند که زور میزنند اقتصاد دولتی باشد (کمونیستی اسلامی)



در ایران حکومت یکسوم جمعیت کشور بر ۲سوم کشور مسلط شده اند. این یک سوم لزوما پولدار نیستند ممکن است یک رفتگر شهرداری با حقوق مثلا یک میلیون تومان کشته مرده قانون مثلا حجاب یا قانون موسیقی ستیزی باشد و جان در طبق اخلاص نوکر بی جیره مواجب حکومت در سرکوب تظاهرات و لو دادن مخالفان باشد. یا یکی به اسلام اعتقاد ندارد ولی خرده قاچاقچی مواد مخدر است و سپاه مثلا از وی حمایت میکند و او نیز از حکومت.

اگر به اسلام اعتقاد نداشته باشید و این علنی باشد در ایران رفتگر هم به زور خواهید شد چه برسد به قاچاقچی مواد که سپاه هوایش را دارد!



ولی در عمل ثروت عظیمی توسط عده ای علاقه مند به ثروت اندوزی و سرمایه داری چپاول میشود و قدرت سیاسی هم دستشان است که میشود اولیگارشی و نه کومونیستی

در عمل، در تاریخ و در واقعیت همیشه در حکومتهای کمونیستی ثروت و قدرت در دست دولت و دولتمردان بوده و بدنه جامعه فقیر و بی بهره از امتیازات دولتمردان! (چنین چیزی در سرمایه داری امروزی دیده نمیشود ولی از بیخ در تمام دول کمونیستی دیده میشود)
ایران نیز دقیقن همین مدل را پیش گرفته، تمام امکانات و ثروت در دست حاکمیت و وابستگان آنهاست، بدنه مردم فقیر و ضعیف است و اجازه آزادانه فعالییت های اقتصادی را ندارد مگر آنکه خرد و بی ارزش باشد.
دقیقن همینها را ما در شوروی خدابیامرز، کره شمالی، ونزوئلا و ... داشته و داریم.

البته یک مورد مشترک دیگر بین کمونیستها و کمونیست اسلامیستها هم هست!
هر دو به شکل وقیحهانه ای دروغگو هستند.


نمونه بارز میلیارد احمق دونالد ترامپ است وی را میتوان نماد سرمایه داری آمریکایی نامید.

احمق سرمایه دار نمیشود! از آن بدتر احمق رئیس جمهور نمیشود!
اینها اراجیف و دروغهای کمونیستیست.



نمونه اش قطع کردن بیمه درمانی طبقه کم درامد جامعه است.

شما یک بیمه شنیده اید و اصلن نمیدانید چه طوریست!
بیمه همگانی (بخوانید زورکی) یعنی هیچ کس حق ندارد بیمه نباشد! و 30% درآمدش هم به خاطر هزینه بیمه میرود. اگر هم پول ندارد گُه خورده که ندارد میکشیمش دادگاه پدرش را در میاوریم! ته تهش دیدیم زورش نمیرسد میبریمش زیر پوشش سوسیال و بعدش از طرق دیگر .... میگذاریم.
خیلی هم کار خوبی کرد که چیز به این مزخرفی را قطع کرد.

در مورد خروج از توافق پاریس (که شما به دروغ میگویید مخالفت با قوانین محافظتی محیط زیست) آمریکا همین الانش استانداردهای بالاتری از بقیه کشورهای دنیا برای محافظت از محیط زیست دارد برای همین شرکتهای آلمانی!!!!! مجبور به تقلب شدند برای رد کردن تستهای آلایندگی!
کاملن درست، منطقی و عقلانیست از توافقی که کمونیستهایی که شما برایشان سینه دریده اید اجرا نمیکنند خارج شده و هزینه بیخودی بر دوش مردمان آمریکا تحمیل نشود.




نمونه اش مخالفت با برقی شدن سریع خودروهای آمریکاست.

پس برای همین است که آمریکا در این زمینه در جهان پیشتاز است :e412:



ترامپ نماد اکثریت ثروتمندان آمریکاست یعنی ثروت اندوزی به قیمت نابودی انسان و انسانیت و طبیعت و محیط زیست.

هیمن فرمان بروید از لننین و استالین فرشته خواهید ساخت :e330::e528: