زل زدن به ناموس!

[sonic]

اگه زمانی متوجه شدی یکی به ناموست زل زده وداره نگاش میکنه چه عکس العملی نشون میدی؟

[sonixax]

اگه زمانی متوجه شدی یکی به ناموست زل زده وداره نگاش میکنه چه عکس العملی نشون میدی؟

حال میکنم که عجب دافی دم دست خودمه :4:
اگر هم خواهر یا مادر یا دخترم باشه باز هم کلی حال میکنم که یک زن زیبا با من نسبت نزدیک خانوادگی داره .

[sonic]

حال میکنم که عجب دافی دم دست خودمه اگر هم خواهر یا مادر یا دخترم باشه باز هم کلی حال میکنم که یک زن زیبا با من نسبت نزدیک خانوادگی داره .
یعنی اگه حتا کلی دید بزنه بازم کتکش نمیزنی؟

[Theodor Herzl]

در غرب زن‌ها و مرد‌ها آزادی جنسی‌ دارند و به من ربطی‌ ندارد که خواهر من اگر دلش خواست با کسی‌ باشد ، تازه نگاه کردن مثلا چه اشکالی‌ داره مگه؟ شما انگار فقط اسمتون خدا ناباور هست ، من که مذهبی‌ هستم ۱۰۰ برابر بیشتر از شما انگاری لیبرال هستم

[sonixax]

یعنی اگه حتا کلی دید بزنه بازم کتکش نمیزنی؟

مگر دیوانه ام ؟ دید بزنه ! با دید زدن یکی دیگه مثلن چی میشه ؟

[Mehrbod]

یعنی اگه حتا کلی دید بزنه بازم کتکش نمیزنی؟


فقط چاقو عزیزم ... چاقو!

[Ouroboros]

خواهر و مادر و ناموس و این حرفها که بچه بازی‌ست، اما پیرامون ِ «دوست‌دختر» قضیه در ایران کمی پیچیده‌تر است... نوجوانان ِ حشری و روستاگریختگان ِ ضدشهریگری گاهی حقیقتا کار را از اندازه خارج می‌کنند، و مسئله اینست که دلبر ِ عزیزتر از جان معمولا آدم جاهلی‌ست(می‌گویند زیبایی ِ زنها رابطه‌ی ِ مستقیمی با میزان بلاهتشان دارد)که از شما توقع ِ واکنش نشان دادن دارد! شرایط ِ حقیقتا دردناکی‌ست، جدا از آنکه در برابر ِ جمع ِ نئاندرتال‌های ِ تحت فشار ِ هورمن به عنوان یک فقره آدم ِ لاغر ِ عینکی هیچ شانسی ندارید، جفت ِ شما بر اثر ِ خواص باقی مانده از دوران ِ چیر‌ه‌گی ِ حیوانیت در انسان با نگاه‌های ِ شرربار یا حتی اشارات مستقیم و غیرمستقیم ِ کلامی «مردانگی» طلب می‌کند. اینجاست که ماجرای ِ معروف آن فیلسوف ِ فرزانه و قایقران ِ کذایی که شنا بلد بود، نمود پیدا می‌کند، اینکه مشتی لات ِ بی سر و پای ِ بی دیپلم چه اندازه می‌توانند باعث ِ حقارت شما بشوند از جمله حقایق ِ دردناک ِ جامعه‌ی ِ بشری‌ست!

[sonixax]

می‌گویند زیبایی ِ زنها رابطه‌ی ِ مستقیمی با میزان بلاهتشان دارد)

به راستی چرا اینطوری هستش ؟
شخصن هر چی زن زیبا از جنس ایرانیش دیدم حد اقل در یکی دو زمینه پنج میزده !
البته به ندرت در یکی دو مورد - همیشه بیش از چندین مورد بوده !!! ولی در خارج از ایران چنین چیزی ندیدم یعنی میزان بلاهت افراد در رابطه ی مستقیم با زیبایی یا زشتیشان نبوده ، ژنتیکی مشکل داریم یا جامعه مشکل داره که این طوری میشه ؟

[Theodor Herzl]

من در جائی که زندگی‌ می‌کنم صد‌ها هزار ایرانی‌ نیز زندگی‌ میکنند که البته من چندان رابطه‌ای با آنها ندارم و اکثر دوستانم روسی و یا اوکراینی‌ هستند ، ولی‌ چند سال پیش بر حسب اصرار یکی‌ از معدود دوستان ایرانیم به یک کلاب ایرانی‌ رفتم. نمیدونم کسانی‌ که خارج از کشور هستند تا به حال کلاب ایرانی‌ رفتند یا نه ، ولی‌ می‌تونم حدس بزنم که دقیقا همین شرایطی هست که من تجربه کردم ، پسر‌ها یک طرف کنار بار معمولان آبجو به دست و دختر‌ها نیز اون وصط مشغول رقصیدن! هیچ کس هم جرات نمی‌کنه به یه دختر دیگه سلام کنه ، فکر می‌کنه الان یکی‌ از فامیلش پیدا می‌شه و دعوا می‌شه! خلاصه انگاری غرب نیز تأثیری در اکثریت ایرانیان نگذاشته است.

[Ouroboros]

به راستی چرا اینطوری هستش ؟
شخصن هر چی زن زیبا از جنس ایرانیش دیدم حد اقل در یکی دو زمینه پنج میزده !
البته به ندرت در یکی دو مورد - همیشه بیش از چندین مورد بوده !!! ولی در خارج از ایران چنین چیزی ندیدم یعنی میزان بلاهت افراد در رابطه ی مستقیم با زیبایی یا زشتیشان نبوده ، ژنتیکی مشکل داریم یا جامعه مشکل داره که این طوری میشه ؟

یکی از شعارهای ِ جنبش ِ می 68 این بود «امتیاز اضافی برای هیچ کس». وقتی جامعه به کسی/قشری، پیشاپیش و بطور پیش‌فرض «باج» می‌دهد، یعنی احترامی از قبل محفوظ برای او قائل می‌شود که به صرف ِ کیستی آن را بدست آورده نه چیستی و چگونگی، اغلب آن شخص/قشر با شتابی باورنکردنی روبه ابتذال می‌گذارد. برای ِ درک بهتر موضوع، مثلا نگاهی بیاندازید به جامعه‌ی ِ پزشکی ِ ایران، که اکثریت قاطع در آن با مشتی آدم بی‌وجدان و پول‌پرست ِ شدیدا ابله است. آدمهای خرفتی که از نظر اجتماعی، سیاسی، فرهنگی و اخلاقی کاملا عقب افتاده‌ی ِ ذهنی محسوب می‌شوند. به باور ِ من این وضع پدید آمد چراکه جامعه به آنها باج ِ اجتماعی داد: یک پزشک ورای ِ شخصیت و منش ِ فردی خود بطور پیشفرض توسط جامعه به عنوان ِ آدم حسابی بازشناخته می‌شود و این تحسین ِ نابجا و پرستیژ ناحق، بخش بزرگی از آنها را از تلاش برای جلب احترام و اعتماد مردم بی نیاز کرد، و «بی‌خیالی ِ اجتماعی» سرآغاز ِ انحطاط ِ اخلاقی و شخصیتی هر انسانی‌ست.

زیبارویان ِ تاپ هم پیرو ِ همین قاعده، همه جا به سادگی و گرمی در جمع ِ دیگران پذیرفته می‌شوند و اغلب برای جلب نظر و مهر جنس ِ مخالف نیازی به شخصیت ِ کامل و رفتار ِ برازنده ندارند. درک ِ مبتنی بر ظاهربینی به آنها این فرصت را می‌دهد که زشتی درون را پشت ِ چهره‌ی ِ دلنشین پنهان بکنند. چرا در ایران یا آمریکا این وضع شدیدتر از اروپاست؟ چون در اروپا مردم ارزش ِ نسبتا بیشتری برای ِ «خودشان» قائل‌اند. اینست که داشتن شش ماشین سوپر اسپرت در لندن یا پاریس بیشتر نشانه‌ی ِ عقده‌ای بودنست و در تهران و لس آنجلس نوعی ارزش.

روابط ِ اجتماعی ِ ما متأسفانه‌ عمیقا مبتنی‌ست بر مرعوب شدن و ارعاب کردن، و ارزش‌گذاری ِ فرهنگی/سیاسی/اجتماعی/زیبایی‌شناختی ِ آنهم سراسر از همین ویژگی سرچشمه می‌‍گیرد: مرعوب ِ مدرک و عنوان و لقب ِ فلان کس شدن، مرعوب ِ ثروت و موقعیت اقتصادی ِ بهمان کس شدن، مرعوب ِ زیبایی ِ بیسار کس شدن...

[Reactor]

ببینید تجربه ای که بارها برام پیش اومده رو براتون بگم.
من تو کافی شاپ نشستم و یکی رو میبینم داره دوست دخترم رو دید میزنه. توجه نمیکنم و روم رو میگیرم اونور و ادامه حرف رو دنبال میکنم. دوست دخترم موضوع حرف رو عوض میکنه و دیگه از این به بعد حرفش میشه این که اون پسره داره منو نگاه میکنه و تو (اگر مردی!) باید بری جمعش کنی!
هر چند طبق تجربه بهم ثابت شده که دختربازی و این حرف ها ارزش یک دکمه پیرهن پاره شدن هم نداره ولی خوب من برای شب برنامه ریختم و مجبورم برگردم دست کم یک نگاه چپ به طرف بکنم تا گوشی دستش بیاد و دست از این هیز بازیش برداره و برنامه امشب مارو خراب نکنه تا این دختره هم ول کنه و بیخیال ماجرا بشه.
موضوع سر تعصب نیست. اون دختر نباشه هم 50نفر دیگه میان جاشو پر میکنن و برای من مهم نیست که با من باشه یا با کس دیگه. ولی اون 50نفر هم همینجوری هستن.
اینجور که من فهمیدم خیلی چیزها تو ایران با جاهای دیگه دنیا فرق داره. خیلی از دخترها احساس کمبود دارن و دوست دارن دوست پسرشون مثل فیلم های جاهلی دهه 40 راه بیافته و قیصر بازی در بیاره. حتی خیلی شده که اصلا کسی دختر همراه منو دید نمیزده ولی اون دائم تاکید داره که فلانی داره دیدش میزنه و از من میخواد عکس العمل نشون بدم. البته من هیچوقت دم به همچین تله هایی نمیدم ولی اومدم بگم خیلی وقت ها هم کرم از خود درخته.

در مورد خارج از ایران باید بگم سیستم آدم های اینجا و اونجا با هم انگار خیلی فرق داره.
مثلا من خیلی وقت ها دیدم که دوستان خارج نشین بعضی وقت ها درباره ی سیستم دختربازی اونو آبی چیزهایی میگن که برای من که ایران هستم اصلا غیر قابل قبوله و مطمئنم اینجا کسی با این چیزها به نوایی نمیرسه.
مثلا من خیلی از دخترهای اینجا رو دیدم که حتما باید شَر بازی در بیاری و اذیتشون کنی و حتی بهشون فحش های رکیک بدی و له شون کنی تا فکر کنن که تو مَردی و از تو خوششون بیاد! اگر مثل جنتل من ها بخوای باهاشون رفتار کنی فکر میکنن اسکل هستی و میخوان تیغت بزنن و به ریشت میخندن!
به نظرم اکثر مردم ایران مشکل روانی دارن و نمیشه مخصوصا تو مسائل بین جنس مخالف که تو ایران عقب مونده و همینطور تابو هست نسخه ای مثل نسخه ی بقیه مردم دنیا برای مردم ایران پیچید.
در کل میخوام بگم فهم زندگی تو ایران 100%تجربیه و نمیشه مثل زندگی تو کشورهای خارجی سریع براش نسخه پیچید که چرا فلان جاش اینطوریه و تقصیر کیه!
مقصر همهی آدم ها هستند چه مرد چه زن 50-50
اگر وقت کنم خیلی دوست دارم یک تاپیک در مورد سیستم دختربازی تو ایران بزنم..

---------- ارسال جدید اضافه شده در 07:07 pm ---------- ارسال قبلی در 06:58 pm ----------


به راستی چرا اینطوری هستش ؟
شخصن هر چی زن زیبا از جنس ایرانیش دیدم حد اقل در یکی دو زمینه پنج میزده !
البته به ندرت در یکی دو مورد - همیشه بیش از چندین مورد بوده !!! ولی در خارج از ایران چنین چیزی ندیدم یعنی میزان بلاهت افراد در رابطه ی مستقیم با زیبایی یا زشتیشان نبوده ، ژنتیکی مشکل داریم یا جامعه مشکل داره که این طوری میشه ؟

در ایران همه روانی هستند. دلیلش اینه . بخاطر همین همه چیز با همه چیز فرق میکنه. شاید چند وقت دیگه جاذبه هم اینجا برعکس شد!

[Mehrbod]

مثلا من خیلی از دخترهای اینجا رو دیدم که حتما باید شَر بازی در بیاری و اذیتشون کنی و حتی بهشون فحش های رکیک بدی و له شون کنی تا فکر کنن که تو مَردی و از تو خوششون بیاد! اگر مثل جنتل من ها بخوای باهاشون رفتار کنی فکر میکنن اسکل هستی و میخوان تیغت بزنن و به ریشت میخندن!


اصولا آدم از هر چی سخت‌تر بدست بیاید بیشتر خوشش می‌آید. دخترهای زیبای خارجی
هم به اندازه بسنده از ایشان تعریف شده از همین‌رو شیفته کسی مانند بالا می‌شوند.

[Russell]

اتفاقاً این رفتار که دخترها از پسرهایی که باهاشون مثل شاهزاده رفتار میکنند خوششون نمیاد و میخوان فقط تیغشون بزنند و پسره اگر تحقیرشون کنه ازش خوششون میاد یکی از اسرار لاینحل اهل فن اونور آب هم هست :4:

[sonic]

رآکتور ناموس ببا دوست دختر فرق داره درمورد نوامیست هم این گونه تجربه داری؟

[Nocturne]

برای شخصی مثل من ناموس یعنی کسایی که دوستشون دارم و براشون اهمیت قائل هستم و تعریفی از ناموس موجوده بیشتر اسلامی و با چیزی که ما میگیم فرق داره،ولی در مورد این موضوع اول دختری که با من بیرون میاد چه خواهرم باشه چه دوست دخترم یک لباس برای خودش انتخاب کرده،این لباس میتونه یک لباس کاملا پوشیده یا پوشیده نشده باشه،وقتی کسی لباس پوشیده میپوشه یعنی نمیخاد کسی بهش نگا کنه و سینه های بیرون افتادشو دید بزنه،وقتی کسی لباس دیگری میپوشه یعنی نگاه انداختن دیگران براش زیاد موردی نداره،و من هم به این انتخاب ها احترام میذارم،توجه کنید اینکه من چه کنشی به خیره شدن یه نفر به مثلا دوست دخترم داشته باشم و چی رو درست بدونم فرق میکنه با وقتی که به خاطر اینکه دوست دخترم ممکنه بگه تو روی من حساس نیستی و این مزخرفات کنشی از خودم نشون بدم،البته ما ایرانی ها به خاطر اینکه فرهنگ غالب این بوده که اگر کسی دید زد بریم دعوا کنیم این وسط یه کمی گیج میزنیم،تو خارجم اگر یکی به یکی از قسمت های بدن یه دختر یا پسر زل بزنه طرف برمیگرده میگه وات!؟؟؟؟ولی به صورت عام معمولا من این مزخرفات در مورد حساس بودن رو از دخترها نمیخرم و بهشون میگم تو اگر نمیخای کسی نگا کنه چرا سینه هاتو انداختی بیرون؟اگر من پیرهن بدن نما میپوشم حتما دلم میخاد کسی به بازو هام و... نگا کنه و هیکلم بیرون بیوفته وگرنه چه دلیلی داره اونو بپوشم؟به طور مثال میگم،البته این رو هم بگم که نگاه کردن و ورانداز کردن با خیره شدن و زل زدن فرق میکنه،وقتی یه دختر رو میبینی و اونو یه ورانداز کلی میکنی این برای اون دختر اوکیه،ولی خوب چهار چشمی به یکی از قسمت های بدن اون دختر نگاه کردن یا حتی صورتش حرفی جداست،اگر اشتباه نکنم توی خارج از کشورم اگر به کسی خیره بشی و زل بزنی باید توقع عکس العمل داشته باشی نه صرفا کتک کاری ولی میگه به چی داری نگا میکنی؟

[Reactor]

اصولا آدم از هر چی سخت‌تر بدست بیاید بیشتر خوشش می‌آید.
دخترهای زیبای خارجی
هم به اندازه بسنده از ایشان تعریف شده از همین‌رو شیفته کسی مانند بالا می‌شوند.

یک مقدار شفاف حرف بزنید من که نفهمیدم این تیکه بود؟

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:26 pm ---------- ارسال قبلی در 12:17 pm ----------


رآکتور ناموس ببا دوست دختر فرق داره درمورد نوامیست هم این گونه تجربه داری؟

من قبلا گفتم خانواده ی مذهبی دارم. تا بحال نشده با خانواده جایی برم و مشکل ناموسی برام پیش بیاد

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:26 PM ---------- ارسال قبلی در 12:26 PM ----------


اتفاقاً این رفتار که دخترها از پسرهایی که باهاشون مثل شاهزاده رفتار میکنند خوششون نمیاد و میخوان فقط تیغشون بزنند و پسره اگر تحقیرشون کنه ازش خوششون میاد یکی از اسرار لاینحل اهل فن اونور آب هم هست :4:

من غیر از چندتا از کشورهای دور و اطراف و آسیایی تا حالا پام رو سمت اروپا به اون ور نگذاشتم. من از حرف های دوستانی که اون ور زندگی میکنند این طور برداشت کردم که سیستم اونجا با کشور ما ظاهرا خیلی فرق داره.

[sonixax]

من غیر از چندتا از کشورهای دور و اطراف و آسیایی تا حالا پام رو سمت اروپا به اون ور نگذاشتم. من از حرف های دوستانی که اون ور زندگی میکنند این طور برداشت کردم که سیستم اونجا با کشور ما ظاهرا خیلی فرق داره.

البته خیلی هم فرق میکنه ، مثلن رفتار یک دختر که درسته های پانک عضو است با رفتار دختری که دانشجوست زمین تا آسمان فرق دارد . اولی دوست پسری شر و شور میخواهد و دومی یک جنتلمن واقعی !

[Reactor]

البته خیلی هم فرق میکنه ، مثلن رفتار یک دختر که درسته های پانک عضو است با رفتار دختری که دانشجوست زمین تا آسمان فرق دارد . اولی دوست پسری شر و شور میخواهد و دومی یک جنتلمن واقعی !

ولی تو ایران همه سر و ته یک کرباسن.

[Reactor]

در مورد جنتلمن بودن اینو بگم آدمی که یخ باشه در کل حوصله ی همه رو سر میبره چه مرد چه زن.
من میگم آدم برای برقراری ارتباط با جنس مخالف همه ی کارهای روتین و منطقی و عقلی رو انجام میده ولی بعضی وقت ها آدم رو مجبور میکنن که کارهای غیر عادی انجام بده

[sonixax]

در مورد جنتلمن بودن اینو بگم آدمی که یخ باشه در کل حوصله ی همه رو سر میبره چه مرد چه زن.

خوب جنتلمن بودن با یخ بودن خیلی فرق داره .

[shirin]

چرا شماها وقتی میخواین در مورد دخترای ایرانی نظر بدید از کلمه همه دخترای ایرانی استفاده میکنید؟ من یه دختر ایرانی هستم و نسبتا هم زیبا هستم. ولی نه خوشم میاد ناموس کسی باشم و نه دوس دارم اگه با کسی بیرون رفتم و یکی دیگه نگاهم کرد همراه من رگ غیرتش باد کنه. اتفاقا خیلی هم بدم میاد. نه تنها من دوستام هم همینطورن. در ضمن با اینکه زیبا هستم در هیچ موردی هم پنج نمیزنم. البته غیر از امشب که رفتم میکروفون خریدم نمیدونستم باید هدفون هم بخرم. (آدمو مجبور میکنید از خودش تعریف کنه :d )

[Mehrbod]

یک مقدار شفاف حرف بزنید من که نفهمیدم این تیکه بود؟

نه برادر من، تیکه کجا بود! اشاره به واقعیت زیست‌شناسی بود.

[Russell]

چرا شماها وقتی میخواین در مورد دخترای ایرانی نظر بدید از کلمه همه دخترای ایرانی استفاده میکنید؟ من یه دختر ایرانی هستم و نسبتا هم زیبا هستم. ولی نه خوشم میاد ناموس کسی باشم و نه دوس دارم اگه با کسی بیرون رفتم و یکی دیگه نگاهم کرد همراه من رگ غیرتش باد کنه. اتفاقا خیلی هم بدم میاد. نه تنها من دوستام هم همینطورن. در ضمن با اینکه زیبا هستم در هیچ موردی هم پنج نمیزنم. البته غیر از امشب که رفتم میکروفون خریدم نمیدونستم باید هدفون هم بخرم. (آدمو مجبور میکنید از خودش تعریف کنه :d )

این جمع بندی ها تعمیم به کل معمولاً این مشکل رو دارند و مخصوصاً با اینکه زیبا هم باشند (دوبار تاکید کردید در کمال فروتنی گفتم من هم تاکید کنم :1:)

اما اکثراً اینطوری هست،بخشیش هم مقصر خود پسرها هستند(حالا پدر یا برادر یا دوست پسر) که این رفتار در دخترها شایع شده.

[Reactor]

چرا شماها وقتی میخواین در مورد دخترای ایرانی نظر بدید از کلمه همه دخترای ایرانی استفاده میکنید؟ من یه دختر ایرانی هستم و نسبتا هم زیبا هستم. ولی نه خوشم میاد ناموس کسی باشم و نه دوس دارم اگه با کسی بیرون رفتم و یکی دیگه نگاهم کرد همراه من رگ غیرتش باد کنه. اتفاقا خیلی هم بدم میاد. نه تنها من دوستام هم همینطورن. در ضمن با اینکه زیبا هستم در هیچ موردی هم پنج نمیزنم. البته غیر از امشب که رفتم میکروفون خریدم نمیدونستم باید هدفون هم بخرم. (آدمو مجبور میکنید از خودش تعریف کنه :d )

درسته آدم نباید جمع ببنده آدم ها با هم فرق میکنن:53: ولی شما و اکیپتون درصد خیلی کمی هستید.(درصد درحال انقراض) :3: در ایران یک جورهایی آدم ها یکدست هستند. یعنی یا روم به دیفال همه آی کیو جلبک هستند یا اون هایی که عاقلن واقعا عاقلن! مثلا دخترهای دور و بر من همگی مشکل عقلی دارند!:71:
یک مثالش اینه من خیلی وقته که با هیچ دختری راجع به دین و اعتقادات بحث نکردم. همیشه جفنگ گویی رو ترجیح میدم. همیشه دیدم این حرف ها انگار برای دخترها خیلی ثقیله و اصلا نمیفهمن چی میگم. بعد از دو ساعت فک زدن آخر سر یهو انگار برق گرفته باشه میپره هوا میگه :راستی پنج شنبه بریم شمشک؟:35:
انگار ما دو ساعت داشتیم گِل لگد میکردیم.:86:

راستی اون حرکت آخر شما در مورد میکروفون اون ور شیش بود..:4:

[shirin]

درسته آدم نباید جمع ببنده آدم ها با هم فرق میکنن:53: ولی شما و اکیپتون درصد خیلی کمی هستید.(درصد درحال انقراض) :3: در ایران یک جورهایی آدم ها یکدست هستند. یعنی یا روم به دیفال همه آی کیو جلبک هستند یا اون هایی که عاقلن واقعا عاقلن! مثلا دخترهای دور و بر من همگی مشکل عقلی دارند!:71:
یک مثالش اینه من خیلی وقته که با هیچ دختری راجع به دین و اعتقادات بحث نکردم. همیشه جفنگ گویی رو ترجیح میدم. همیشه دیدم این حرف ها انگار برای دخترها خیلی ثقیله و اصلا نمیفهمن چی میگم. بعد از دو ساعت فک زدن آخر سر یهو انگار برق گرفته باشه میپره هوا میگه :راستی پنج شنبه بریم شمشک؟:35:
انگار ما دو ساعت داشتیم گِل لگد میکردیم.:86:

راستی اون حرکت آخر شما در مورد میکروفون اون ور شیش بود..:4:

فقط جامعه بانوان نیستن که حرفی برای گفتن ندارن. اکثر ایرانیا اینطور هستن. به خاطر بی دانشی و ناآگاهی ناشی از عدم مطالعه هست. اکثر پسرای ایرانی هم دنیای بسیار محدود و کوچکی دارن و اصلا نمیشه باهاشون بحث کرد.

[Reactor]

فقط جامعه بانوان نیستن که حرفی برای گفتن ندارن. اکثر ایرانیا اینطور هستن. به خاطر بی دانشی و ناآگاهی ناشی از عدم مطالعه هست. اکثر پسرای ایرانی هم دنیای بسیار محدود و کوچکی دارن و اصلا نمیشه باهاشون بحث کرد.

این هم حرفیه . قبول دارم حرف درستیه:53:

[sonixax]

چرا شماها وقتی میخواین در مورد دخترای ایرانی نظر بدید از کلمه همه دخترای ایرانی استفاده میکنید؟ من یه دختر ایرانی هستم و نسبتا هم زیبا هستم. ولی نه خوشم میاد ناموس کسی باشم و نه دوس دارم اگه با کسی بیرون رفتم و یکی دیگه نگاهم کرد همراه من رگ غیرتش باد کنه. اتفاقا خیلی هم بدم میاد. نه تنها من دوستام هم همینطورن. در ضمن با اینکه زیبا هستم در هیچ موردی هم پنج نمیزنم. البته غیر از امشب که رفتم میکروفون خریدم نمیدونستم باید هدفون هم بخرم. (آدمو مجبور میکنید از خودش تعریف کنه :d )

خوب وقتی میگوییم همه منظور 100% نیست که بلکه جمعیت غالب هست .

برای نمونه خود شما به عنوان یک زن ایرانی چند تا خانم فعال در سایتهایی مثل اینجا سراغ دارید ؟ یا حتا بالاترین ؟ در اینجا که فکر میکنم تنها خانم جمع باشید .

در ایران دختر یعنی تابو و همین موضوع باعث میشه دخترها فکر کنند دیگه چه خبره در نتیجه وقتی میری جلو ازشون آدرس بپرسی یا ساعت رو بپرسی فکر میکنند میخوای همونجا وسط خیابون یه کارهایی بکنی و به جای اینکه بگن فلان خیابان یا فلان ساعت ، یا اصلن جواب نمیدن یا بهت میگن : "گم شو بی شعور مگه خودت خوار مادر نداری" !!!! این مساله برای خود من پیش اومده .

حالا چنین جامعه و جوی تاثیر های عجیب و غریب دیگه هم گذاشته که وقتی من ایران رو ترک کردم تفاوت رو فهمیدم . برای مثال یک روز رفته بودم McDonald تا اندکی از آت و آشغال هایش میل کنم ! یک دختر شاید 22 ساله یا کمتر بور درست مثل مدل های بوردا داشت کف اونجا رو طی میکشید و تمیز میکرد . نظافتچی بود! . اگر همین دختر با این تیپ و قیافه ایرانی بود یا در ایران بزرگ شده بود کمتر از منشی رییس جمهور قبول نمیکرد ، چون فکر میکرد الان چه خبره .

خودتون دید من نسبت به اسلامگرا ها رو میدونید ، ولی یک چیزی میگن که من بعد از اینکه اومدم خارج از ایران و این جو رو دیدم قبولش دارم .
میگن حق و حقوق برابر میخوای ؟ پس برو کف زمین هم طی بکش ، سوپور هم بشو ، فلان کار رو هم بکن .

من وقتی به چشم خودم دیدم که در اروپا زنهای رفتگر هم داریم ، ببخشید ولی عن سگ جمع کن هم داریم ، آن هم چه زنهایی به چه تیپ ها و چه قیافه هایی ، متوجه شدم که در این زمینه ی به خصوص اسلامگراها در ایران همچین چرند هم نمیگن و من اینطوری تفسیرش میکنم : تغییر میخوای ؟ اول تغییر رو از خودت شروع کن .

کدام زن ایرانی حاضره این کارها رو بکنه ؟ به خصوص اگر اندکی هم تیپ و قیافه داشته باشه ؟

[Reactor]

کمتر از یک هفته پیش یک جا تو بیابون های غرب تهران گیر کرده بودم و به هر دری که میزدم نمیدونستم کجاست! اکثر کوچه هاش بن بست بود یا یک طرفه یا میخورد تو بیابون یا دیوار اتوبان.
طرف های عصر بود و هر چقدر تو مسیر نگاه میکردم مغازه ای یا کسی رو نمیدیدم که ازش آدرس بپرسم.
از یک طرف بد مسیری هم بود و بلد نبودم یک دفعه دیدم یک دختری داره در پیاده رو به سمت پایین حرکت میکنه گفتم برم از این بپرسم. گازشو گرفتم رفتم جلوی پای دختره ترمز کردم شیشه رو دادم پایین گفتم خانوم ببخشید من از اینجا چجوری برم توی اتوبان؟ دختره هم با یک قیافه و لحن خسته که انگار من از صبح خروس خون اومدم تو خیابون دنبالش راه افتادم برگشت گفت : آقا بخدا اینجا در خونمونه توروخدا برو داداشم ببینه شر میشه توروخدا برو!!
من هم گفتم خیلی هم دلت بخواد حالا گریه نکن دارم میرم .. این چه طرز جواب دادنه آدرس پرسیدم خواستگاری که نیومدم!

تو دانشگاه بعضی دخترها وقتی میرفتی طرفشون ازشون جزوه بگیری با یک ناز و ادایی دست میکردن تو کیفشون جزوه رو در میاوردن که آدم دهنش باز میموند! عشوه هایی میومدن که با خودت میگفتی مگه من حرف خاصی زدم یا پیشنهادی دادم؟!
تازه پیشنهاد نداده اینجورین دیگه پیشنهاد بدی ببین چکارت میکنن!!!

البته اون موقع تو دانشگاه بعضی ها اینجوری بودن نه همه..
ولی یک فرهنگ نابهنجاری شده که سال بسال داره بدتر میشه
شاید یکی از دلایل بالا رفتن سن ازدواج همین دیوونه بازی دخترها باشه.

[Ouroboros]

خوب وقتی میگوییم همه منظور 100% نیست که بلکه جمعیت غالب هست .


درسته آدم نباید جمع ببنده آدم ها با هم فرق میکنن


این جمع بندی ها تعمیم به کل معمولاً این مشکل رو دارند و مخصوصاً با اینکه زیبا هم باشند

دوستان چه زود زرد کردند!
من تا بحال یک زن ِ زیبا+باهوش ندیده‌ام، پس هیچ اصراری به قائل شدن ِ استثنای احتمالی ندارم. اصلا باهوش بودن برای ِ جذابیت ِ زن یک امتیاز منفی محسوب می‌شود و ترکیب ِ «زن ِ زیبای ِ هوشمند» تناقض ِ اسم و صفت است، مثل ِ «مثلث ِ چهارگوش».

[Reactor]

فکر کنم یکی از دلایل اینکه دخترهای ایرانی اینقدر لوس هستند یا شیش و هشت میزنند این باشه که شاغل نیستند.
ببینید طبق تجربه دیدم برخورد و طرز صحبت و مدیریت دخترهایی که بیرون کار میکنند با دخترهایی که تو خونه نشستند و از جیب بابا مامان و دوست پسرشون میخورند خیلی فرقه!
دخترهای شاغل خیلی منطقی تر و عاقل تر هستند نسبت به دخترهایی که صبح تا شب ولشون کنی خوابن یا بیرون اومدنشون از خونه یا بخاطر خرید کردنه یا بیرون رفتن با دوست پسرشون و ..
این دخترها کمتر پیش میاد آویزون جیب پسرها بشن و یا تو سری خور و بی شخصیت باشند.
البته پسر مفت خور هم داریم که آویزون جیب باباست که افتضاحه و معمولا تو صحبت کردن با این مدل پسرها سریع میشه متوجه شد که از هر دری که میخوای وارد بشی و حرف بزنی میبینی که از هیچ چیز دور و برشون اطلاعاتی ندارند و شوت و بچه هستند.(این رو گفتم شیرین خانم نیان بگن فرق گذاشتی!):42:
دخترهایی هم که بیرون کار میکنند من توجه کردم کمتر سرشون کلاه میره و بیشتر منطقی هستند و همونطور که گفتم عاقلانه تر رفتار میکنند.
البته این ها که گفتم همه نسبی هست و باز هم فرهنگ مردم که اشاره کردم هر سال بدتر از پارسال میشه که تو بروز این رفتارها تاثیرش کم نیست.

[sonixax]

دوستان چه زود زرد کردند! من تا بحال یک زن ِ زیبا+باهوش ندیده‌ام، پس هیچ اصراری به قائل شدن ِ استثنای احتمالی ندارم. اصلا باهوش بودن برای ِ جذابیت ِ زن یک امتیاز منفی محسوب می‌شود و ترکیب ِ «زن ِ زیبای ِ هوشمند» تناقض ِ اسم و صفت است، مثل ِ «مثلث ِ چهارگوش».

یه برنامه ای ماهواره داشت ، پرچونه اگر یادتون باشه - این بحث ها رو داشت .
اون هم میگفت همه ، چون توی یک میلیون آدم حالا 4 نفر نه تاثیری دارند و نه اصلن حساب میشوند .

[Mehrbod]

دوستان چه زود زرد کردند!
من تا بحال یک زن ِ زیبا+باهوش ندیده‌ام، پس هیچ اصراری به قائل شدن ِ استثنای احتمالی ندارم. اصلا باهوش بودن برای ِ جذابیت ِ زن یک امتیاز منفی محسوب می‌شود و ترکیب ِ «زن ِ زیبای ِ هوشمند» تناقض ِ اسم و صفت است، مثل ِ «مثلث ِ چهارگوش».


من سه تا دختر خوشگل+باهوش تاکنون دیده‌ام، که از این بین این سه، یکیشان دوست نزدیکم است.
آن اندازه هم وضعشان بد نیست ...



ولی جدای از این‌، بستگی بسیار زیادی دارد که هوش را از چه جنبه‌ای نگاه کنیم. دخترها
معمولا (اگر sonixax الآن هوار نکشد) در چیزهایی باهوش هستند که ما مردها معمولا اهمیت چندانی نمی‌دهیم، مانند
خواندن زبان بدن (body language) یا انجام دادن همزمان چندکار با هم و یا چیزی که من هنر راستین یک دختر می‌‌دانم، فریب دادن و اغواگری.

[sonixax]

معمولا (اگر sonixax الآن هوار نکشد) در چیزهایی باهوش هستند که ما مردها معمولا اهمیت چندانی نمی‌دهیم، مانند خواندن زبان بدن (body language) یا انجام دادن همزمان چندکار با هم و یا چیزی که من هنر راستین یک دختر می‌‌دانم، فریب دادن و اغواگری.

قرار شد سر اون دیگه بحث نکنیم ، اتفاقن خیلی چیز ها در موردش دیدم ولی لینک نکردم .

[Mehrbod]

البته این ها که گفتم همه نسبی هست و باز هم فرهنگ مردم که اشاره کردم هر سال بدتر از پارسال میشه که تو بروز این رفتارها تاثیرش کم نیست.


نکته براستی خوبی است. آدم آن‌چیزی را یاد می‌گیرد که بدردش بخورد. اگر منطقی بودن و بکار بستن
هوش برای یک دختر زیبا کاربردی نداشته باشد، منطقا هم زحمت زیادی به خودش نمی‌دهد که بکار بگیردشان.


هر آینه، یک نوشته خوب درباره پیوند میان زیبایی و هوش هست که می‌توانید اینجا یک نگاهی به آن بیاندازید:

Why beautiful people are more intelligent.pdf (http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.106.8858&rep=rep1&type=pdf)


http://www.daftarche.com/images/imported/2011/02/5.jpg (http://www.psychologytoday.com/files/u15/Female%20sample.jpg)




استدلال آن بسیار ساده است و روی این پیش‌انگاشت‌ها پایه‌گذاری شده:


زیبایی، صفتی به ارث بردنی است، پدر و مادر‌های زیبا، با احتمال بالایی بچه‌های زیبا خواهند داشت.
هوش نیز به مانند زیبایی، صفتی به ارث بردنی است و از پدر و مادر به فرزند می‌رسد.
درآمد یک آدم، پیوند سرراست و مستقیم با هوش دارد.
مرد‌های باهوش دنبال زن‌های زیبا هستند. (جای زن و مرد را می‌توانید وارونه کنید)
زن‌های زیبا (زن‌ها در اینجا دوباره و تنها برای درک ساده‌تر به کار رفته) دنبال مرد‌های باهوش و ترجیحا پولدار هستند.



اکنون اگر همه پیش‌انگاشت‌های بالا درست باشد (که در خود نوشته برای
هر کدام از نمونه‌های آماری و ژنتیکی سود برده شده)، تئوری توضیح می‌دهد که در
روند فراگشت و با گذر زمان، زیبایی و هوش به یکدیگر نزدیک و نزدیک‌تر خواهند شد.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:30 AM ---------- ارسال قبلی در 12:27 AM ----------



قرار شد سر اون دیگه بحث نکنیم ، اتفاقن خیلی چیز ها در موردش دیدم ولی لینک نکردم .





من کاره‌ای نیستم، امیر اینجا از هوش و نبود آن در «دخترها» گفت :4:

[sonixax]

هوش نیز به مانند زیبایی، صفتی به ارث بردنی است و از پدر و مادر به فرزند می‌رسد.

در اینکه هوش ارثی هست هیچ بحثی ندارم ، ولی یک چیزی برام سواله .
خیلی ها هستند که والدین و حتا اجداد باهوشی ندارند ولی خودشون به نوعی نابغه محسوب میشند - چه طوری میشه ؟

[Ouroboros]

در اینکه هوش ارثی هست هیچ بحثی ندارم ، ولی یک چیزی برام سواله .
خیلی ها هستند که والدین و حتا اجداد باهوشی ندارند ولی خودشون به نوعی نابغه محسوب میشند - چه طوری میشه ؟

پیرامون ِ ارثی/اتفاقی بودن ِ هوش تئوری‌های ِ گوناگونی وجود دارند که هریک به اندازه‌ی ِ دیگری معتبرند، وانگهی دیدگاه ِ «اغلب ارثی بودن» ِ آن دیدگاه‌ ِ پذیرفته شده‌تر است. در توضیح ِ اینکه چطور ممکن است یک نابغه فرزندی نیمه‌خُل و کندذهن پس بیاندازد، مغلوب بودن ِ ژن ِ طرف ِ نابغه و تأثیرات وسیع ِ محیطی در چند سال ِ اول زندگی و برخی پدیده‌های ِ ژنتیکی و غیرژنتیکی را مطرح کرده‌اند. به عبارتی مجموعه‌ای از عوامل محیطی و ژنتیکی در شکل‌گیری توانایی ِ ذهنی و ضریب ِ هوشی ِ شخص موثر هستند.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 01:50 am ---------- ارسال قبلی در 01:46 am ----------

دوستان عنایت داشته باشند که مقصود ِ من از هوش آنچه با آی‌کیو می‌سنجند نیست، منظورِ من بیشتر «هوشمندی»‌ست(کلا باید از واژه‌ی ِ دیگری استفاده می‌کردم)، یا به عبارتی «خرفت نبودن». آدم ِ خرفت کسی‌ست که نمی‌تواند خارج از محدوده‌ی ِ باورها/افکار ِ خود را درک بکند. زنها بطور کلی، و زنهای ِ زیبا در شمار ِ بسیار بیشتری، اغلب از برقرار کردن ارتباطی عمیق و عینی با چیزها عاجزند و جهان را از دریچه‌ی ِ «آنچه من می‌پسندم/نمی‌پسندم» درک می‌کنند.


درباره‌ی ِ رابطه‌ی ِ مستقیم ِ زیبایی و حماقت هم، حماقت هیچ پیوندی با «هوش» ندارد و من شخصا چند آدم ِ باهوش ِ بسیار احمق را می‌شناسم. اتفاقا حماقت ِ اینها به مراتب نفرت‌انگیزترست، چراکه میزان ِ خودباوری و ایگوی ِ آنها هم چند برابر است..

[Russell]

پیرامون ِ ارثی/اتفاقی بودن ِ هوش تئوری‌های ِ گوناگونی وجود دارند که هریک به اندازه‌ی ِ دیگری معتبرند، وانگهی دیدگاه ِ «اغلب ارثی بودن» ِ آن دیدگاه‌ ِ پذیرفته شده‌تر است. در توضیح ِ اینکه چطور ممکن است یک نابغه فرزندی نیمه‌خُل و کندذهن پس بیاندازد، مغلوب بودن ِ ژن ِ طرف ِ نابغه و تأثیرات وسیع ِ محیطی در چند سال ِ اول زندگی و برخی پدیده‌های ِ ژنتیکی و غیرژنتیکی را مطرح کرده‌اند. به عبارتی مجموعه‌ای از عوامل محیطی و ژنتیکی در شکل‌گیری توانایی ِ ذهنی و ضریب ِ هوشی ِ شخص موثر هستند.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 01:50 am ---------- ارسال قبلی در 01:46 am ----------

دوستان عنایت داشته باشند که مقصود ِ من از هوش آنچه با آی‌کیو می‌سنجند نیست، منظورِ من بیشتر «هوشمندی»‌ست(کلا باید از واژه‌ی ِ دیگری استفاده می‌کردم)، یا به عبارتی «خرفت نبودن». آدم ِ خرفت کسی‌ست که نمی‌تواند خارج از محدوده‌ی ِ باورها/افکار ِ خود را درک بکند. زنها بطور کلی، و زنهای ِ زیبا در شمار ِ بسیار بیشتری، اغلب از برقرار کردن ارتباطی عمیق و عینی با چیزها عاجزند و جهان را از دریچه‌ی ِ «آنچه من می‌پسندم/نمی‌پسندم» درک می‌کنند.


درباره‌ی ِ رابطه‌ی ِ مستقیم ِ زیبایی و حماقت هم، حماقت هیچ پیوندی با «هوش» ندارد و من شخصا چند آدم ِ باهوش ِ بسیار احمق را می‌شناسم. اتفاقا حماقت ِ اینها به مراتب نفرت‌انگیزترست، چراکه میزان ِ خودباوری و ایگوی ِ آنها هم چند برابر است..

امیر گرامی تازه دارد مشخص میشود برای من که منظور شما چیست،چون تعاریف کمی مشکل ساز شده.اگر مهر ورزیده معادل انگلیسی واژگان مد نظر خود رو برای امثال هوش و حماقت و ... بیاورید مطلب روشنتر میشود.

[Ouroboros]

امیر گرامی تازه دارد مشخص میشود برای من که منظور شما چیست،چون تعاریف کمی مشکل ساز شده.اگر مهر ورزیده معادل انگلیسی واژگان مد نظر خود رو برای امثال هوش و حماقت و ... بیاورید مطلب روشنتر میشود.

بهترین لفظی که پیدا می‌شود برای رساندن ِ حماقتی که برآمده از محدودیتهای ِ اغلب خودساخته‌ی ِ مربوط به شخصیت فرد است نه ناتوانایی‌های ذهنی به گمانم bêtise باشد(در انگلیسی هم کاربرد دارد). در مقابل Stupidity و idiocy که هر دو به معنای lack of intelligence هستند ...


برای آنچه ضد ِ اینست، یعنی خرفت نبودن، راستش واژه‌ای سراغ ندارم! منظور ِ منرا کلا اینطور بخوانید : زنها خیلی کمتر از قالبهای پیش‌ساخته‌ای که جامعه برایشان در نظر گرفته خارج می‌شوند، استعداد بسیار بیشتری دارند برای شیفتگی نسبت به آنچه قصد نابودی‌شان را دارد(برترین مدافعان مردسالاری زنان هستند و مثلا هموفوبیای زنانه بسیار وحشی‌تر و شدیدتر از انواع ِ مردانه‌ی آنست)، گویی 90% آنها با سندروم استکهلم زاده شده‌اند، و کلا با سانتی‌مانتالیسم نفرت انگیز(مثل عر زدن به وقت دیدن یک بچه گربه و این کارها)که با مقادیر متنابهی مفاهیم انتزاعی مثل بچه سالاری و خانواده دوستی و ضدیت با فردیت و دیدن ِ هر موجود دوپای ِ مذکری به چشم شوهر ِ آینده همراه شده دشمن ِ درجه یک عقلانیت محسوب می‌شوند. آدمی که خرفت نیست می‌تواند با آدمهای دیگر خارج از منظومه‌ی ِ اعتقادی/شخصیتی خود ارتباط برقرار بکند، بیشتر زنهای معمولی، و تمام زنهای زیبا از چنین چیزی برخوردار نیستند.

[Reactor]

برای آنچه ضد ِ اینست، یعنی خرفت نبودن، راستش واژه‌ای سراغ ندارم! منظور ِ منرا کلا اینطور بخوانید : زنها خیلی کمتر از قالبهای پیش‌ساخته‌ای که جامعه برایشان در نظر گرفته خارج می‌شوند، استعداد بسیار بیشتری دارند برای شیفتگی نسبت به آنچه قصد نابودی‌شان را دارد(برترین مدافعان مردسالاری زنان هستند و مثلا هموفوبیای زنانه بسیار وحشی‌تر و شدیدتر از انواع ِ مردانه‌ی آنست)، گویی 90% آنها با سندروم استکهلم زاده شده‌اند، و کلا با سانتی‌مانتالیسم نفرت انگیز(مثل عر زدن به وقت دیدن یک بچه گربه و این کارها)که با مقادیر متنابهی مفاهیم انتزاعی مثل بچه سالاری و خانواده دوستی و ضدیت با فردیت و دیدن ِ هر موجود دوپای ِ مذکری به چشم شوهر ِ آینده همراه شده دشمن ِ درجه یک عقلانیت محسوب می‌شوند. آدمی که خرفت نیست می‌تواند با آدمهای دیگر خارج از منظومه‌ی ِ اعتقادی/شخصیتی خود ارتباط برقرار بکند، بیشتر زنهای معمولی، و تمام زنهای زیبا از چنین چیزی برخوردار نیستند.

جمله ی بالا خیلی پر محتوا و کامل بود.:53:

[shirin]

دوستان چه زود زرد کردند!
من تا بحال یک زن ِ زیبا+باهوش ندیده‌ام، پس هیچ اصراری به قائل شدن ِ استثنای احتمالی ندارم. اصلا باهوش بودن برای ِ جذابیت ِ زن یک امتیاز منفی محسوب می‌شود و ترکیب ِ «زن ِ زیبای ِ هوشمند» تناقض ِ اسم و صفت است، مثل ِ «مثلث ِ چهارگوش».

امیرجان حتما تعداد زنانی که شما باهاشون سرو کار داشتید خیلی کم بوده. :d
اتفاقا چند وقت قبل یه مقاله ای خوندم که نوشته بود زنان زیبا و خودش اندام هوش بالاتری دارن.

[Reactor]

چند وقت قبل یه مقاله ای خوندم که نوشته بود زنان زیبا و خودش اندام هوش بالاتری دارن.

ولی آکبند نگه میدارند و ازش استفاده ای نمیکنند... چه سود؟:15:

[Theodor Herzl]

اتفاقا هوش اصلا ربطی‌ به زیبایی نداره ، به این میگن مغلطه همبستگی‌ دروغین یا به انگلیسی‌spurious correlation . به این معنی‌ که ۲ چیز که به یک منشأ مربوط میشوند ، دلیلی‌ نیست که با هم رابطه‌ای داشته باشند. یعنی‌ زیبایی و هوش که از منشأ یک انسان می‌‌آیند ، دلیلی‌ ندارد که رابطه‌ای با هم داشته باشند.

مثلا دختر به این خوشگلی‌ رو ببینید ، دختر شایسته ایالت کارولینای جنوبی هست ، اندازه بز حالیش نیست!



http://www.youtube.com/watch?v=JtkX3OyPF4Q

[Ouroboros]

امیرجان حتما تعداد زنانی که شما باهاشون سرو کار داشتید خیلی کم بوده. :d
اتفاقا چند وقت قبل یه مقاله ای خوندم که نوشته بود زنان زیبا و خودش اندام هوش بالاتری دارن.

1. اصولا زنها با من «سر و کار» دارند، من باهاشان فقط «کار» دارم.
2. اظهار نظر در اینباره دشوار است، چون وقتی یک زن ِ زیبا و خوش اندام حرف می‌زند، اصلا کسی گوش نمی‌کند. حرفهایش می‌خواهد در حد حرفهای نیچه باشد، یا حرفهای جنتی، همه در تائید و تصدیق از هم سبقت می‌گیرند. باور ندارید؟ بفرمایید:


امیرجان حتما تعداد زنانی که شما باهاشون سرو کار داشتید خیلی کم بوده. :d
اتفاقا چند وقت قبل یه مقاله ای خوندم که نوشته بود زنان زیبا و خودش اندام هوش بالاتری دارن.

بله، بله، دقیقا. ادامه بدهید لطفا.

[Russell]

البته این بحث یه بحث کاملاً علمی آمار هست و لزوماً مغلطه نیست،اگر بصورت علمی بشه نشون داد ارتباطی بین زیبایی و هوش وجود داره.

[Theodor Herzl]

البته این بحث یه بحث کاملاً علمی آمار هست و لزوماً مغلطه نیست،اگر بصورت علمی بشه نشون داد ارتباطی بین زیبایی و هوش وجود داره.

خوب این کجاش بحث علمی‌ هست؟ من مثل نقض آوردم که شخص زیبا میتونه خیلی‌ هم کودن باشه، پس هیچ دلیلی‌ نیست که این ۲ تا قضیه به هم ربط داشته باشند.

[Reactor]

منظور من از باهوش آی کیو نیست.
منظورمو واضح تر بگم "عاقل" منظورم هست.
تعریف من از عاقل کسی هست که منطقی فکر میکنه و عقلانی حرف میزنه و مصلحت بینه.
حالا ممکنه یک دختر زیبا و خوش اندام باشه و مدرک تحصیلی بالا داشته باشه ولی این فاکتورهایی رو که بالا

نوشتم به احتمال خیلی زیاد نداره.
دختر خوشگل و خوش هیکل و باهوش در عمل با دختر خوشگل و خوش هیکل و عاقل خیلی فرق داره!
روم به دیوار (2بار) احتمالا شیرین خانوم این دو مورد رو با هم سوء تفاهم کردند.
ساده بگم
1. یک نفر باهوشه و از هوشش استفاده میکنه=عاقل
2.یک نفر باهوشه و از هوشش هیچ استفاده ای نمیکنه. =خنگ.
این آدم در عمل با یک آدم خنگ با بهره هوشی پایین هیچ تفاوتی نداره.
مثلا آدم بعضی وقت ها اگر ریزبین باشه میتونه از بعضی حرکات دختره بفهمه که طرف آدم باهوشیه ولی چون از هوشش استفاده ای نمیکنه اون درصد خنگیش به درصد باهوشی میچربه و در اکثر اوقات دختر مذبور رو خنگ نشون میده.
برای همین میگم دختری که بیرون از منزل کار میکنه هم در منطقش و هم در کلامش تغییرات بزرگی ایجاد میشه که آدم وقتی باهاش حرف میزنه احساس میکنه با یک آدم حرف میزنه نه با صندلی!
اکثر دخترهایی که بیرون از خونه شاغلن کودن و خرفت نیستند.
با همچین دخترهایی شما میتونی اکیپ بشی و رفیق باشی و روشون حساب کنی و مسافرت بری و بهت خوش میگذره.
اما در مورد دخترهای خِنگ بعد از آشنا شدن باید سریع دنبال خونه رفتن باشی تا یک موقع آب دریا
جزر و مد نشه و قاطی نکنه و آش نخورده از دستت بپره.:4:
به نظر من تمام آدم های بالغ چه زن چه مرد اگر در اجتماع کارکنند و شاغل باشند توانایی هاشون خیلی
بالا میره.

[Theodor Herzl]

جناب رآکتور ، بحث ما اینجا کار کردن شخصی‌ در بیرون و یا کار نکردن نیست و یا تفاوت عقل و هوش. بحث این هست که من میگویم زیبایی یک شخص هیچ رابطه‌ای با هوش یا عقل احتمالی‌ او ندارد.

[sonixax]

خوب این کجاش بحث علمی‌ هست؟ من مثل نقض آوردم که شخص زیبا میتونه خیلی‌ هم کودن باشه، پس هیچ دلیلی‌ نیست که این ۲ تا قضیه به هم ربط داشته باشند.

خوب بحث هم سر همینه ، زیبایی زیاد رابطه مستقیم داره با بلاهت .

[Theodor Herzl]

خوب بحث هم سر همینه ، زیبایی زیاد رابطه مستقیم داره با بلاهت .

این سخن هم اشتباه است ، فرد هم میتونه خیلی‌ زیبا و در عین حال باهوش هم باشه. کلا در هر ۲ صورت اوضاع ظاهری یک زن از قبیل رنگ مو ، چشم ، سایز جاهایی خاص و... هیچ ربطی‌ به هوش یا عقل نداره! در مرد هم همینطور هست. مثل این هست که بگوییم آقای ایکس در روزهای بارانی در خیابان راه میرود ، پس هر وقت آقای ایکس در خیابان راه برود باران می‌‌بارد.

[sonixax]

این سخن هم اشتباه است ، فرد هم میتونه خیلی‌ زیبا و در عین حال باهوش هم باشه. کلا در هر ۲ صورت اوضاع ظاهری یک زن از قبیل رنگ مو ، چشم ، سایز جاهایی خاص و... هیچ ربطی‌ به هوش یا عقل نداره! در مرد هم همینطور هست. مثل این هست که بگوییم آقای ایکس در روزهای بارانی در خیابان راه میرود ، پس هر وقت آقای ایکس در خیابان راه برود باران می‌‌بارد.

از نظر فیزیولوژی بله این سخن 100% اشتباه هستش ، ولی از نظر اجتماعی خیر .
ممکنه فردی خیلی خیلی باهوش باشه ولی به خاطر شرایط اجتماعی و جبری که از طرف جامعه روی سرشه ناخواسته از هوشش استفاده نکنه ، اینها نوعی بیماری روانی و البته اجتماعی است .
برای مثال در دوران ارسطو بیماری روانی غالب فلسفه و درونگرایی بود ، در دوران حاضر این بیماری به برهنگی و خودنمایی تبدیل شده - به عبارت ساده تر افراد از آن نُرم خودشان خارج میشوند در نتیجه یک دختر بسیار زیبا و باهوش در جایگاه یک دختر زیبا و کم هوش و حتا بیشعور قرار میگیرد . این داستان برای پسران هم صادقه و میتونید شکل بروز این بیماری اجتماعی در علاقه ی شدید پسرهای جوان به شکل گونی شن کردن خودشون ببینید (همون بادی بیلدینگ) ، منتها به دلیل اینکه در جامعه ی ایرانی برای پسران آزادی بیشتری به نسبت موجوده کمتر دچار این مشکلات میشوند .

در جوامع اروپایی و آزاد و همون آمریکا و کانادایی که شما مثال نقض آوردید شرایط و بیماری های اجتماعی و روانی که در ایران وجود داره اصلن معنی نمیده ! در نتیجه روند رشد و شکل گیری شخصیت افراد اصلن به گونه ای دیگر است و به مسیری دیگر میرود .

[Theodor Herzl]

از نظر فیزیولوژی بله این سخن 100% اشتباه هستش ، ولی از نظر اجتماعی خیر .
ممکنه فردی خیلی خیلی باهوش باشه ولی به خاطر شرایط اجتماعی و جبری که از طرف جامعه روی سرشه ناخواسته از هوشش استفاده نکنه ، اینها نوعی بیماری روانی و البته اجتماعی است .
برای مثال در دوران ارسطو بیماری روانی غالب فلسفه و درونگرایی بود ، در دوران حاضر این بیماری به برهنگی و خودنمایی تبدیل شده - به عبارت ساده تر افراد از آن نُرم خودشان خارج میشوند در نتیجه یک دختر بسیار زیبا و باهوش در جایگاه یک دختر زیبا و کم هوش و حتا بیشعور قرار میگیرد . این داستان برای پسران هم صادقه و میتونید شکل بروز این بیماری اجتماعی در علاقه ی شدید پسرهای جوان به شکل گونی شن کردن خودشون ببینید (همون بادی بیلدینگ) ، منتها به دلیل اینکه در جامعه ی ایرانی برای پسران آزادی بیشتری به نسبت موجوده کمتر دچار این مشکلات میشوند .

در جوامع اروپایی و آزاد و همون آمریکا و کانادایی که شما مثال نقض آوردید شرایط و بیماری های اجتماعی و روانی که در ایران وجود داره اصلن معنی نمیده ! در نتیجه روند رشد و شکل گیری شخصیت افراد اصلن به گونه ای دیگر است و به مسیری دیگر میرود .

این مساله اصلا به موقعیت اجتماعی و محل زندگی‌ و کشور بستگی نداره، موضوع بحث اینجاست که زیبایی و اندام ظاهری یک نفر ربطی‌ به هوش و تعقل شخص نداره. مثلا ممکن است یک نفر با ۳ چشم به دنیا بیاید و بسیار زشت باشد ، ولی‌ در دانشگاه هاروارد درس بخواند. شما دارید بحث خارج می‌کنید ،شکل ظاهری یک نفر تنها امتیازی که به شخص میده تحریک جنسی‌ شخص مخالف هست ، حالا مثلا در یک آگاهی‌ استخدام وقتی‌ آقای رئیس یک زن زیبا تر را به زن دیگری که قد کوتاه و چاق است ، ولی‌ فوق لیسانس دارد ترجیح می‌‌دهد ، دلیل هوش آن زن زیبا نیست.

[sonixax]

این مساله اصلا به موقعیت اجتماعی و محل زندگی‌ و کشور بستگی نداره، موضوع بحث اینجاست که زیبایی و اندام ظاهری یک نفر ربطی‌ به هوش و تعقل شخص نداره. مثلا ممکن است یک نفر با ۳ چشم به دنیا بیاید و بسیار زشت باشد ، ولی‌ در دانشگاه هاروارد درس بخواند. شما دارید بحث خارج می‌کنید ،شکل ظاهری یک نفر تنها امتیازی که به شخص میده تحریک جنسی‌ شخص مخالف هست ، حالا مثلا در یک آگاهی‌ استخدام وقتی‌ آقای رئیس یک زن زیبا تر را به زن دیگری که قد کوتاه و چاق است ، ولی‌ فوق لیسانس دارد ترجیح می‌‌دهد ، دلیل هوش آن زن زیبا نیست.

اتفاقن دقیقن به جامعه بستگی داره ، طرف اگر آلبرت آینشتاین هم باشه ، به قول مشیری اگر در ورامین به دنیا میامد در بهترین حالت طالبی فروش میشد !
هوش یک مساله ژنتیکی هست ولی تعقل و فهم و شعور یک مساله اکتسابی هست که شخص از جامعه ی اطرافش یاد میگیره و هر چه این آموزش ها بهتر باشه طرف وضع بهتری خواهد داشت - دلیل بوجود آمدن سیستم های آموزشی هم همین است .

دختری که به واسطه ی زیبایی اش به این نتیجه میرسد که میتواند با استفاده از آن کار خود را جلو ببرد تا با آموزش دادن خود هر چه قدر هم که باهوش باشد ، بیشعور و نفهم است و چیزی به نام عقل درش وجود ندارد .

بحث ما در اینجا بر سر این مساله است ، نه بهره هوشی هر فرد که به صورت ژنتیکی از والدین بهش منتقل میشه .

[Russell]

خوب این کجاش بحث علمی‌ هست؟ من مثل نقض آوردم که شخص زیبا میتونه خیلی‌ هم کودن باشه، پس هیچ دلیلی‌ نیست که این ۲ تا قضیه به هم ربط داشته باشند.


کسری عزیز در بحث آماری خطا هم لحاظ میشه.سپس با تحلیلهایی ساده میشه نشون داد که به چه درصد اطمینانی یک رابطه معنی دار هست.مثلاً در پزشکی میاند میان مصرف یک دارو و بهبود یک بیماری یک مطالعه آماری انجام میدند بعد نتیجه میگیرند که این دارو بر این بیماری موثر هست.مطمئناً مواردی که این دارو اثر نمیکنه هم وجود داره ولی در بحث آمار و احتمال مثال نقض معنی داره.دقت کنید که ادعایی که من مد نظرم هست وجود ارتباط بین هوش و زیبایی هست.اون چیزی که مثال شما رد میکنه اینه که هر زن زیبایی با هوش است،که منم قبلاً گفتم باهاش موافق نیستم.

[Theodor Herzl]

کسری عزیز در بحث آماری خطا هم لحاظ میشه.سپس با تحلیلهایی ساده میشه نشون داد که به چه درصد اطمینانی یک رابطه معنی دار هست.مثلاً در پزشکی میاند میان مصرف یک دارو و بهبود یک بیماری یک مطالعه آماری انجام میدند بعد نتیجه میگیرند که این دارو بر این بیماری موثر هست.مطمئناً مواردی که این دارو اثر نمیکنه هم وجود داره ولی در بحث آمار و احتمال مثال نقض معنی داره.دقت کنید که ادعایی که من مد نظرم هست وجود ارتباط بین هوش و زیبایی هست.اون چیزی که مثال شما رد میکنه اینه که هر زن زیبایی با هوش است،که منم قبلاً گفتم باهاش موافق نیستم.

دارو این هست که یک سری فرمول رو برای یک کاری به یک شخص میدهند و منتظر نتیجه می‌‌مانند. این رابطه زیبایی و هوش همون همبستگی‌ دروغین هست. خوب به فرض هم علم آمار نشون بده( که تازه کجا نشون داده؟ ، من که تا حالا یک لینک که راجع به تحقیق علمی‌ در این مورد باشه ندیدم) که درصد بالایی از افراد زیبا باهوش هم هستند ، خوب این دلیل نمی‌شه که باز زیبایی یک نفر به عقل و هوش ربطی‌ داره. مثل این هست که بگوییم در ایران درصد بالایی از رانندگان کامیون تریاکی هستند ، آیا اینجا ارتباطی‌ بین رانندگی‌ کامیون و کشیدن تریاک هست؟ خیر

[shirin]

ری اکتور کسی که از هوش بالاتری برخوردارتره عاقلتر هم هست. یعنی در واقع هوش بالا باعث میشه فرد زندگیش بر اساس خرد و عقل باشه. ولی حرفت در مورد زنان شاغل کاملا درسته.

[sonixax]

ری اکتور کسی که از هوش بالاتری برخوردارتره عاقلتر هم هست. یعنی در واقع هوش بالا باعث میشه فرد زندگیش بر اساس خرد و عقل باشه. ولی حرفت در مورد زنان شاغل کاملا درسته.

لزومن این طوری نیست ، شخصن آدمی رو میشناسم که دکترای جامعه شناسی از آمریکا داره و روزگاری در ایران استاد دانشگاه بوده و به زبانهای آلمانی و فارسی و انگلیسی و ایتالیایی تسلط کامل داره - یعنی باهوشه ، خیلی هم باهوشه . ولی قدر خر نمیفهمه .

بهره ی هوشی رو نمیشه با عقل و شعور مقایسه کرد ، و آن چیزی که من پیشتر گفتم هم مربوط به همین داستانه که این داستان هم بر میگرده به آموزش در خانواده و جامعه ، یعنی عقل و شعور اکتسابی هست و به صورت موروثی به فرد نمیرسه . البته شاید استفاده ی من از واژگان خیلی مناسب نباشه - ولی من بین عقل و هوش خیلی فرق میذارم .

چون خیلی آدمها رو دیدم که باهوش هستند ولی عاقل نیستند .

[Russell]

دارو این هست که یک سری فرمول رو برای یک کاری به یک شخص میدهند و منتظر نتیجه می‌‌مانند. این رابطه زیبایی و هوش همون همبستگی‌ دروغین هست. خوب به فرض هم علم آمار نشون بده( که تازه کجا نشون داده؟ ، من که تا حالا یک لینک که راجع به تحقیق علمی‌ در این مورد باشه ندیدم) که درصد بالایی از افراد زیبا باهوش هم هستند ، خوب این دلیل نمی‌شه که باز زیبایی یک نفر به عقل و هوش ربطی‌ داره. مثل این هست که بگوییم در ایران درصد بالایی از رانندگان کامیون تریاکی هستند ، آیا اینجا ارتباطی‌ بین رانندگی‌ کامیون و کشیدن تریاک هست؟ خیر

گرامی اول اینکه جناب مهربد یک مقاله Elsevier گذاشتند در اینجا (http://www.daftarche.com/showthread.php/274-%D8%B2%D9%84-%D8%B2%D8%AF%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B3%21?p=4182&viewfull=1#post4182).دوم اینکه این تحلیل آماری دلیل نمیشه که رابطه علت و معلولی بین دو پدیده هست بلکه نشان میده که این دو پدیده وابسته هستند.مثلا در مثال تریاک و راننده کامیون کاملاً مشخه که رابطه وجود داره و جواب نه شما برام خیلی تعجب برانگیز بود.این نشون نمیده که هر راننده کامیون حتماً تریاکی هست یلکه مثلاً در اینجا شرایط سخت جاده عامل ارتباط تریاک و رانندگی کامیون میشه.در مورد زیبایی و هوش هم از آنجا که یکی از عامل هر دو ژنتیک است میتواند عامل ارتباط این دو باشد.اصولاً این مساله علمی و وابسطه به داده ورودی است و اینکه بدون بررسی اولیه درباره درستی یا نادرستیش حکم بدیم چندان درست نیست.

[shirin]

سونیکسکس دکترای جامعه شناسی و تحصیلات بالا به معنی باهوش بودن نیست. کسی که خیلی زیاد درس بخونه و پشتکار زیادی داشته باشه تو تحصیلاتش موفقه. اتفاقا افرای که همیشه نمره های بالا دارن لزوما باهوشترین افراد فرضا یه کلاس نیستن.
ولی افراد عاقل اکثرا هوش بالایی دارن.
شین بت رابطه بین هوش و زیبایی با رابطه بین شغل و یه خصوصیت اکتسابی تحت تاثیر محیط قابل قیاس نیستن.

[sonixax]

سونیکسکس دکترای جامعه شناسی و تحصیلات بالا به معنی باهوش بودن نیست. کسی که خیلی زیاد درس بخونه و پشتکار زیادی داشته باشه تو تحصیلاتش موفقه. اتفاقا افرای که همیشه نمره های بالا دارن لزوما باهوشترین افراد فرضا یه کلاس نیستن. ولی افراد عاقل اکثرا هوش بالایی دارن. شین بت رابطه بین هوش و زیبایی با رابطه بین شغل و یه خصوصیت اکتسابی تحت تاثیر محیط قابل قیاس نیستن.

اتفاقن دقیقن ربط داره ، یک آدم کم هوش هر چه قدر هم که به قول ایرانی ها خر بزنه نمیتونه مدارج بالای علمی رو کسب کنه و برای این کار نیاز مند حد اقل بهره هوشی 100 تا 120 هست ، در رده بندی روانشانسی افرادی که دارای بهره ی هوشی 120 تا 139 هستند رو سر آمد میدونند یعنی اندکی از تیز هوش بالاتر و اندکی از نابغه پایین تر ، و افرادی که بهره هوشی 140 به بالا دارند اغلب در رده ی نابغه قرار میگیرند . نمیدونم تا به حال پیش روانشناس برای مشخص کردن این مسایل رفتید یا خیر ولی پدر و مادر من در دوران کودکیم روی این موضوع حساس بودند و من رو زیاد پیش مشاور ها و روانشناسهای مختلف میبردند تا بتونند در رابطه با پرورش ذهنم کمکم کنند . من حرفی از ضریب هوشی خودم نمیزنم چون شاید دوستان فکر کنند دارم از خودم تعریف میکنم ولی این جلسات رو رفتم و هزار مدل تست از من گرفتند از تست ریبن که همه میشناسند بگیر تا سوال های عجیب و غریب و نحوه حل مساله و بازی با اسباب بازی های خاص و ...

کسانی که بهره هوشی پایینی دارند در درک مساله و یادگیری مشکل دارند اگر شما یک نگاهی به بهره هوشی مشاهیر بندازید به جز یکی دو مورد همشون بالای 120 هستند .

http://www.kids-iq-tests.com/famous-people.html

در نتیجه کسب مدارج بالای علمی ، هنری و ... رابطه مستقیم داره با بهره ی هوشی نه مطالعه ی زیاد - حالا در این میان بعضی ها هستند که بدون تحصیلات به جایی رسیدند که طبیعتن بهره هوشی بالاتری داشتند یا استعداد خاصی داشتند ، مثل جیمز کامرون . بهره هوشی ایشون بین 110 تا 130 تخمین زده میشه که بهره هوشی بالایی هست .

[Mehrbod]

در اینکه هوش ارثی هست هیچ بحثی ندارم ، ولی یک چیزی برام سواله .
خیلی ها هستند که والدین و حتا اجداد باهوشی ندارند ولی خودشون به نوعی نابغه محسوب میشند - چه طوری میشه ؟



روند رو به پیش آن را فکر کنم دیگر دوستان گفتند. اما مسئله جالب‌تری
هم داریم و آن پدر‌و‌مادر‌های بسیار باهوشی هستند که بچه‌اشان معمولی در می‌آید.

این یکی وابسته به پدیده دیگری به نام Regression toward the Mean (http://en.wikipedia.org/wiki/Regression_toward_the_mean) یا «برگشت بسوی میانگین»
می‌شود که می‌گوید، پدر و مادر‌های بسیار باهوش یا بگیریم بسیار قدبلند، بچه‌‌هایی معمولی و
قد کوتاه‌تر از خود خواهند داشت و در سوی دیگر، پدر و مادر‌های کم‌هوش بچه‌هایی باهوش‌تر از خود.

[Mehrbod]

اتفاقن دقیقن ربط داره ، یک آدم کم هوش هر چه قدر هم که به قول ایرانی ها خر بزنه نمیتونه مدارج بالای علمی رو کسب کنه و برای این کار نیاز مند حد اقل بهره هوشی 100 تا 120 هست ، در رده بندی روانشانسی افرادی که دارای بهره ی هوشی 120 تا 139 هستند رو سر آمد میدونند یعنی اندکی از تیز هوش بالاتر و اندکی از نابغه پایین ...
در نتیجه کسب مدارج بالای علمی ، هنری و ... رابطه مستقیم داره با بهره ی هوشی نه مطالعه ی زیاد - حالا در این میان بعضی ها هستند که بدون تحصیلات به جایی رسیدند که طبیعتن بهره هوشی بالاتری داشتند یا استعداد خاصی داشتند ، مثل جیمز کامرون . بهره هوشی ایشون بین 110 تا 130 تخمین زده میشه که بهره هوشی بالایی هست .




من که بیشتر این اندازه‌گیری‌های بهره هوشی را چرت می‌دانم. ما حتی
نمی‌توانیم دقیقا هوش را تعریف کنیم، چه برسد به اینکه آن را اندازه‌گیری هم بکنیم!

دست‌بالا شاید بتوان گفت که یک آدم در یک چیزی، بگیریم تندی پردازش ذهنی‌ (computational speed)
یا برای نمونه درک فضایی‌ (spatial) چه اندازه خوب، میانگین یا بد است، ولی اینکه روی این‌ها شماره‌گذاری هم بکنیم دیگر زیاده‌روی است.

نکته دیگر به سیستم خورد-باز‌خوردی مغز آدم برمی‌گردد که برپاد چیزی مانند کامپیوتر، hardware آدمی
که مغز و یاخته‌های مغزش‌اش باشند می‌توانند خود را دگرگون کنند و حتی می‌تواند نورون‌های نو درست کند*





*در گذشته فکر می‌کردند که مغز توانایی ساخت یاخته‌های نورونی نو را ندارد.

[Ouroboros]

ای بابا، من اصلا چیز دیگری می‌گفتم!

مسئله اینست که شعور ِ اجتماعی، یعنی نحوه‌ی رفتار ِ شخص و درک او با/از محیط پیرامون ِ خود هیچ پیوندی با ضریب ِ هوشی او ندارد. بجز در موارد ِ حاد عقب‌افتادگی هر کس می‌تواند در صورت میل ِ و انگیزش ِ عینی به آموختن راه‌های ِ درست ارتباطات مبتنی بر اخلاقیات در زندگی ِ روزمره بپردازد. اما این هم، همانند هر چیز ِ دیگری نیاز به محرکی خارجی دارد، و این محرک(عموما)چیزی نیست بجز میل به پذیرفته شدن در جمع، دیده و شنیده شدن در آن، و در نهایت تبدیل به جزئی از آن شدن. یعنی چه؟ یعنی ما برای ِ آنکه در یک جامعه‌ی ِ انسانی به عنوان عضوی قابل ِ احترام و بهره‌مند از حقوق ِ متقابل ِ انسانی پذیرفته بشویم «یاد» می‌گیریم که مثلا، در جمعی متشکل از چند خانم جوان ِ نیمه آشنا جک‌های رکیک نگوییم، در گفتگو با اشخاص بزرگتر از خودمان از اسامی ادوات ِ جنسی استفاده نکنیم، در یک میتینگ ِ کاری با مایو نرویم و غیره. حالا شخصی را تصور بکنید، که فارغ از هرچه می‌کند مورد پذیرش ِ 99% جامعه‌ی ِ خود قرار می‌گیرد، همه جا از قبل و بطور پیشفرض از احترام و مقبولیت بهره‌مند است و برای جلب ِ نظر دیگران نیازی به پیروی از قواعد ِ موجود ندارد. برای کسب ِ احترام لازم نیست در پروسه‌ی ِ همه‌شمول ِ «احترام متقابل» پای‌بند باشد و حتی اگر با دیگران به مثابه‌ی ِ کسانی که ارث ِ پدرش را خورده‌اند رفتار بکند بدلیل مرعوب بودن ِ آن دیگران از جایگاه اجتماعی، موقعیت ِ اقتصادی، زیبایی ِ ظاهری و ... همچنان مورد احترام و پذیرش ِ اجتماعی قرار خواهد گرفت. چنین شخصی، الزام ِ ضروری برای «آدم» بودن را از دست می‌دهد و «ممکن» است(بسته به حالات روحی و روانی ِ خود)آدم باشد یا نباشد، اما دیگر تضمینی وجود ندارد و عواقبی وجود ندارد و همه چیز به خود ِ او بستگی دارد، و از آنجاکه جوامع ِ مبتنی بر چنین ضوابطی همواره بدوی و در مراحل ِ آغازین تمدن جاری در زندگی ِ روزمره به عنوان چیزی عینی هستند، 99% این اشخاص تبدیل به اراذلی یکسره خرصفت تبدیل می‌شوند.

مثال‌هایی که در ایران ِ خودمان به آنها برخورده‌ام و الان به ذهنم می‌رسد:
1. اشخاص ِ بسیار زیبا، که در رفتارهای روزمره خود آدمها را به دو دسته‌ی ِ «برای ِ من جالب» و «برای ِ من ناجالب» تقسیم می‌کنند و با گروه اول با نخوت، و با گروه دوم با بیزاری رفتار می‌کنند. در روابط عاطفی نقشی زالوصفت ایفا می‌کنند و از آغاز خود را به عنوان طرف ِ قوی رابطه تحمیل می‌کنند. در رابطه با مسائلی که برایشان جذابیت ندارد، حتی اگر بسیار مهم باشند رفتاری یکسره توأم با انکار اتخاذ می‌کنند و غیره.

2. اشخاص بسیار ثروتمند، که فارغ از دیپلم داشتن یا نداشتن همه جا آقای مهندس خطاب می‌شوند، مورد احترام و مقبولیت اجتماعی بسیار قرار می‌گیرند و در ارتباط با مشکلات دیگران احساس ِ همدردی دارند درحد یک قاتل ِ سایکوپث.

3. پزشکان، که بطور پیشفرض و فارغ از آنچه می‌کنند و آنکه هستند، فقط به صرف ِ فعالیت در حرفه‌ی ِ پزشکی، آدمهای قابل احترامی تلقی می‌شوند. اکثریت ِ مطلقی از آنها آدمهای ِ وجدان‌تعطیل ِ پول پرست و فاسدی هستند.

4. زنان، که بدلیل درک ِ حاکم ِ مردسالارانه از سکس به عنوان «امتیازی که زن به مرد می‌دهد»(و نه تذلذی متقابل)، همواره از میزان ِ مشخصی مقبولیت ِ پیشفرض بهره می‌برند و رفتار، شخصیت و کیستی ِ آنها به مرحله‌ی ِ دوم اهمیت سقوط می‌کند.

5. ملاها، که فارغ از خر بودن «علما» و «روحانیون» لقب می‌گیرند و مورد احترام هستند. این یکی خوشبختانه تا اندازه‌ی زیادی از میان رفته.

حالا دوستان یک بحثی بکنند درباره‌ی نورون‌ها و اطلاعات ِ آماری ببینیم به کجا می‌رسیم!

[Reactor]

جناب رآکتور ، بحث ما اینجا کار کردن شخصی‌ در بیرون و یا کار نکردن نیست و یا تفاوت عقل و هوش. بحث این هست که من میگویم زیبایی یک شخص هیچ رابطه‌ای با هوش یا عقل احتمالی‌ او ندارد.

من میگم مغز یک انسان باهوش مثل یک کامپیوتر mainfraim میمونه. این کامپیوتر هرچقدر هم که پیشرفته باشه ولی وقتی درش داده ای برای پردازش وجود نداشته باشه هیچ بهره ای نداره.
در اون صورت یک لپ تاپ معمولی(یا حتی یک حافظه ی Flash) که اطلاعات مورد نیاز درش قرار داره بهره ی خیلی بیشتر و در نتیجه ارزش خیلی بیشتری داره.

در مورد ربط زیبایی با هوش با شما هم عقیده ام.
حتی اگر فرضا ثابت هم بشه که از نظر علمی بر روی کاغذ مثلا افراد زیبا لزوما از بقیه باهوش ترند (که تجربه ی من میگه اینطور نیست) باز هم این چیزی رو عوض نمیکنه. چون اولا هوش تعریف کاملی نداره! یعنی ما هوش رو در چی میبینیم؟ (مثلا من هوش رو در عقل میبینم که برای خودش تعریف خاص دارم که قبلا گفتم) دوما این هوش در نهایت مثل همون کامپیوتر main fraim میمونه! وقتی داده ای درش نباشه یعنی عقلی درش نباشه (که تاکید من تو پست های قبلیم بر این بود که این عقل تو برخورد های اجتماعی بوجود میاد) پس هیچ دردی رو دوا نمیکنه! = خنگ, بدرد نخور!
مثل اون کامپیوترهای mainfraim سازمان هوافضای ایران که هر چقدر هم قدرت پردازشش بالا باشه ولی چون داده ای درش برای پردازش وجود نداره با وجود قیمت میلیون دلاریش افتاده یک گوشه خاک میخوره!
(مثال ربط مغز انسان با کامپیوتر رو فقط برای درک و بیان بهتر گفتم)

[Reactor]

ری اکتور کسی که از هوش بالاتری برخوردارتره عاقلتر هم هست. یعنی در واقع هوش بالا باعث میشه فرد زندگیش بر اساس خرد و عقل باشه. ولی حرفت در مورد زنان شاغل کاملا درسته.


آدم عاقل آدم باهوشی هست. ولی آدم باهوش لزوما آدم عاقلی نیست.
یعنی رابطه ی دوطرفه نیست!

آی کیو و هوش----->قدرت محاسباتی+ بعضی وقت ها (قدرت گیرایی محدود+ قدرت تحلیل محدود )

عقل------> شعور+فهم+درک+ منطق+ قدرت تحلیل + قدرت گیرایی + آینده نگری+ مصلحت اندیشی + قدرت تفکر و چند فاکتور دیگه
شنیدم بعضی ها حتی پشتکار و قدرت تمرکز هم جزو عقل میدونند!

هوش و قدرت محاسباتی مغز ممکنه ارثی باشه.
ولی با تمرین هم میشه بهش رسید.
فرض کنید شما یک حسابدار تازه کار هستید و مثلا شما مقادیری پول رو میخواهید با هم جمع و تفریق کنید.
اگر باهوش باشید با اینکه تازه کارید سریعا جمع و تفریق میکنید.
ولی اگر معمولی باشید اول گیرپاج میکنید ولی با کمی تمرین(محیطی و اکتسابی) میتونید به سطح اون آدم باهوش برسید.
این هوش فرد رو به جایی نمیرسونه. چون تمام چیزی رو که به شما میده رو یک آدم معمولی هم میتونه با کمی تمرین بدست بیاره.
==============
ولی عاقل کسیه که از اون فاکتورهایی که بالا برای یک آدم عاقل نوشتم از هر کدوم مقدار لازم رو داشته باشه.
اون فاکتورها ارثی نیست. یعنی مثلا شعور ارثی نیست. چیزی هست که افراد در خانواده و برخورد احتماعی یاد میگیرند. با تلاش بدست میاد! چیزی نیست که بقول معروف خدادادی باشه.

==============
بازهم همه ی این ها برمیگرده به تعریفی که ما از هوش داریم.
یعنی ممکنه شما شرایط یک آدم باهوش رو کم و زیاد همون شرایطی بدونید که بالا برای یک آدم عاقل نوشتم.
اما در کل با شرایط منطقی بالا -----> عاقلانه فکر و عمل کردن نیاز به هوش بالا داره ولی هوش بالا دلیل بر عاقل بودن نیست

[shirin]

این بحث زل زدن به ناموس خیلی افسارگسیخته شد و کلا هر کی داره یه سازی میزنه ولی من برمیگردم به همون بحث در مورد هوش زنان و اینکه معتقد بودید که زنان زیبا در ایران خنگ هستند و رفتارهای ناهنجاری دارن و نگفتید اکثرا عمومیت دادید کلا. که البته بعضی دوستان گفتند منظورمون اکثریت بود یکی مثل امیر هم گفت هیچ استثنایی در کار نیست. که البته از این من اینگونه با قاطعیت خصوصیتی رو به عموم نسبت دادن بدون هیچ استثنایی قائل شدن نوعی بی عقلی و نادانی محسوب میشه.
ولی حقیقتی که وجود داره این هست که ما مردمی داریم با فرهنگ پایین و جامعه ای مردسالار که این مردسالاری رو اکثر زنان پذیرفتن و حتی بسیاری از زنان هم که دنبال حقوق برابر هستن دقیقا نمیدنن چی میخوان و کاراشون و رفتارشون عکس خواسته شون هست. مثلا همین مسائل ناموسی که البته دلیلش نه بی عقلی بلکه تحت تاثیر شدید فرهنگ مردسالارانه بودنشون هست و اینکه بسیاری مسائل تابو وجود داره که تعداد افراد کمی میتونن تابوها و مقبولیتهای اجتماعی نادرست رو در فکر و ذهن خودشون ازبین ببرن. که البته من دقیقا نمیدونم چه عاملی باعث میشه که بعضیا میتونن ساختارشکن باشن.هوش هست یا عامل دیگه؟ ولی خودم معتقدم هوش بعلاوه کنجکاوی هست. کنجکاوی در بدست آوردن اطلاعات و پیدا کردن دلیل هر کاری یا رسمی یا اعتقادی.
متاسفانه ایرانیان اعم از زن و مرد اکثرا دنبال پیدا کردن دلیل برای مسائلشون نیستن . هر اعتقادشون و سنتشون و یا کاری رو که بهشون آموخته شده از بچگی چشم بسته میپذیرن. و همین دلیل باعث میشه که فرهنگ عموم مردم ما پیشرفت بسیار کندی داشته باشه و فکر سنتی همیشه بر زنان و مردانمون غالب باشه.

[sonixax]

یک چیزی رو هم بگم ،
مزان هوش هر موجودی رابطه ی مستقیم داره با اندازه ی مغزش ، برای همینه که مغز ما تقریبن سه برابر مغز اجدادمون و پسر عموهایمان (میمونها) است .

همون طوری که خودتون میدونید در ایران به خصوص به دلیل فرهنگ پایین و خوراک نا مناسب دخترهای ایرانی اکثرن جثه کوچکی دارند و باز اکثرن جمجمه ی کوچکتری هم دارند و در نتیجه مغز کوچکتری دارند .

دلیل این ریز اندامی ژنتیک نمیتونه باشه چون زنهای ایرانی قبل از انقلاب اینطوری نبودند و ریزه میزه نبودند - همش بر میگرده به نوعی فرهنگ بد که شخص خودش رو به خاطر رژیم و هیکل و این حرفها دچار سوء تغذیه میکنه ، یک نمونه اش که خودم به چشم دیدم دختر داییم بود - به قدری این رژیمش رو به خاطر چاق نشدن سفت و سخت گرفته بود که مدام از حال میرفت و بهش حمله دست میداد طوری که دکترها فکر میکردند صرع داره !
با اینکه ایشون الان شده پزشک مغز و اعصاب !!!! ولی هنوز ما بهش میگیم خانم دکتر ابله (این اسم رو داییم روش گذاشته و هنوز روش مونده :4:) - تنها شانسی که آورد دکترها خیلی زود متوجه شدند که بیماریش صرع نیست و به خاطر رژیم احمقانه ای هست که گرفته و خانوادش با توصل به زور هم که شده بود جلوش رو گرفتند که خودش رو به کشتن نده و امروز که خودش پزشک شده به اون روزگار خودش بد و بیراه میگه و به خودش فحش میده .

من شدیدن بر این باورم یک انسان نرمال و سالم از نظر جسمی هر چه میشود نتیجه آن چیزیست که از اطراف خود می آموزد (خانواده - جامعه - دوستان و نزدیکان) ، برای همین معمولن فرزندان یک هنرپیشه هم هنرپیشه میشوند و فرزندان یک تاجر ، تاجر . اگر راننده کامیونی در آمد بسیار بالایی داشته باشد به احتمال زیاد فرزندان پسر او هم راننده کامیون میشوند ! (البته این حکم کلی نیست ولی در بسیاری از موارد مصداق داره) .

[Nocturne]

منم قبول دارم دخترا هر چی خوشگل تر باشن مخشون تعطیل تره،دلیلشم این میدونم که زن های چیزی دارن به نام "قدرت سکس" این قدرت باعث میشه بین پسرها همه جا پذیرفته بشن و مورد احترام واقع بشن و همین موضوع باعث میشه اونها زحمت اینکه اخلاق درستی داشته باشند یا درست فکر کنند تا مورد قبول و احترام بقیه قرار بگیرند رو به خودشون ندهند،ولی در واقع این احترامی که دریافت میکنند یک احترام واقعی نیست بلکه به خاطر همون قدرت سکس هست و اینکه اون شخص میخاد با اون دختر بخوابه و دیگه اصلا کاری نداره اون چی میگه،و به خاطر همینه که اگر منی که پسرم وارد یه کلاب بشم دخترها یا پسرهای دیگه تف تو صورتم هم نمیندازند ولی یک دختر رو بدون اینکه بشناسند اون طرف رو اون احترام رو دریافت میکنه ولی من باید آدم به درد بخوری باشم درست فکر کنم آدم جالبی باشه تا مورد قبول بقیه قرار بگیرم،از نظر من هوش یک شخص هیچ ربطی به جنیسیت اون شخص نداره،بلکه به طرز برخورد اجتماع با اون جنیست برمیگرده،به خاطر همینم هست که دخترهایی که صورت زیاد جالبی ندارند خوش برخوردتر،عاقل تر،قابل تحملتر بودند ولی دخترهای خوشگل همیشه اعصاب منو له کردند چون توی اجتماع مورد توجه پسرهای زیادی قرار میگیرند توجه زیادی هم لازم دارند که دادن این مقدار توجه به یه دختر برای شخصی مثل من ممکن نیست،و اصلا اعصابشو ندارم،من الان سه سالی میشه با هیچ دختری رابطه نداشتم دلیلشم بیشتر این بوده که همیشه قبل از اینکه برم سراغ دختره،دختره خودش یه خطهایی داده که کوکوهد هست،یا زیادی مذهبی و یا اینکه به محض اینکه گفتم مسلمون نیستم چون جریان شوهر آینده و اینها زرت میشه به هم زده،خلاصه قید دخترو دو سه سالیه زدم شهری که توش هستمم انقدر کوچیکه که به جمع غیرعمومی دخترا برنمیخورم و سکس هم انقدر برام ارزش نداره که بخام هزار دروغ سوار کنم که بتونم دختره رو ببرم تو اتاق خوابم،خلاصه بد گیری افتادیم تو این جامعه ی مریض

[dr.mcclown]

از اینکه در جمع شما هستم و می‌تونم نظرات شما رُ بخونم خوشحالم. سلام به همگی!

بحث زل زدن به ناموس به بحث رابطه هوش و زیبایی در زنان تغییر مسیر داده( مثل هر بحث دیگه طیف مخالف و موافق و شاید و اگرهای خودشو داره) حالا که صحبت به اینجا رسیده می‌خوام یه دیدگاه دیگه رو مطرح کنم.
پیش از اون, در مورد دیدگاه دوستانی که قبلتر نظرشون رو گفتن اینها رو می‌خوام بگم


دوستان عنایت داشته باشند که مقصود ِ من از هوش آنچه با آی‌کیو می‌سنجند نیست، منظورِ من بیشتر «هوشمندی»‌ست(کلا باید از واژه‌ی ِ دیگری استفاده می‌کردم)، یا به عبارتی «خرفت نبودن». آدم ِ خرفت کسی‌ست که نمی‌تواند خارج از محدوده‌ی ِ باورها/افکار ِ خود را درک بکند. زنها بطور کلی، و زنهای ِ زیبا در شمار ِ بسیار بیشتری، اغلب از برقرار کردن ارتباطی عمیق و عینی با چیزها عاجزند و جهان را از دریچه‌ی ِ «آنچه من می‌پسندم/نمی‌پسندم» درک می‌کنند.

من با این دیدگاه موافقم.


این رابطه زیبایی و هوش همون همبستگی‌ دروغین هست.

و با این دیدگاه به صورت علمی موافقم ولی در عمل نه.
رابطه بین زیبایی و هوش در عمل رابطه‌اییه که از یه خطای شناختی عمومی و شایع بوجود میاد. مثال‌های اونم به صورت فراوان موجوده. ما از هرچی که به یک علتی خوشمون بیاد صفات مثبت دیگه‌ایی رو هم بهش نسبت می‌دیم. در کنار این خطای شناختی, غرور هم نقش بسیار مهمی داره.
آدم های زیبا و خوش اندام در درجه اول به نظر ما باهوش هم میان. حتی بعضی ها بعد از اینکه با طرف صحبت کردن باز هم سر باورشون می‌ایستن که آره خیلی باهوشه یا باهوشه یا می‌فهمه, در حالی که شخص مورد نظر تنها نظرات اونو تایید کرده و هیچ حرف خاصی نزده. (که این هم زیاد پیش میاد)
غرور در اینجا با ارعاب صدای عقلُ خاموش می‌کنه که آیا اگر اون شخص باهوشی نیست من تنها به خاطر جسمش دارم به رابطه باهاش کشیده می‌شم؟ و در اینجا به خاطر فرار از برچسب حیوان بودن و پستی شخص قانع می‌شه که طرفش باهوش هم هست.

و چیزی که ما به اسم هوش می‌شناسیمش در خیلی از موارد تسلط بر یک مهارته. یه کاری که برای شخص تکراریه بارها تکرارش کرده تا بر اون مسلط شده. برای همین یه شش‌لول بند تیز و چابک باهوش هم به نظر می‌رسه. یعنی یک هوش متوسط یا کم با فراگیری و تکرار اعمال یک روال (مثل کار کردن با دستگاه عابربانک یا رانندگی) بیشتر از چیزی که هست به نظر می‌رسه.

خیلی دوست دارم که دیدگاهمو با یه مثال خیلی ملموس ذکر کنم. این مثال هم رابطه بین هوش و زیبایی و نقش زنان در جامعه می‌پردازه. و خوبیه این مثال اینه که ابتدا و میانه و پایان داره و اکثر جوانبش روشنه.
مثال من, نقش و رفتار زنان در سریال بسیار زیبای "بریکینگ بد" ه.
و دیدگاه من, قرار دادن اصالت به جای هوشه. این چیزیه که اکثر مردها در مورد زن‌ها و زن‌ها در مورد خودشون احساسش می‌کنن. درسته که اصالت چیزیه اکثریت افراد جامعه ندارن ولی شما اگر می‌خواید بگید زن‌ها چی ندارن, خیلی راحت‌تره که بگید اصالت ندارن.

اصالت به خیلی بیشتر از هوش( انواع مختلف هوش رُ که در نظر بگیریم) نیاز داره. نیاز به تفکّر انتقادی داره. اتفاقاً زنان گاهی در این زمینه تصور دروغینی از خودشون ارائه می‌دن و متفکر جلوه می‌کنن و اون وقتیه که انتقاد می‌کنن. مثل فمینیست‌ها که گاهی باهوش جلوه می‌کنن در حالی دارن یه سری حرف تکراری و آموخته رُ تکرار می‌کنن و
حتی مانفیست فمینیسم رُ هم مردها براشون نوشتن. زن‌ها می‌تونن انتقاد کنن ولی نقد کردن خیلی بیشتر از انتقاد تنهاست.

[yasy]

یک چیزی رو هم بگم ،
مزان هوش هر موجودی رابطه ی مستقیم داره با اندازه ی مغزش ، برای همینه که مغز ما تقریبن سه برابر مغز اجدادمون و پسر عموهایمان (میمونها) است .

همون طوری که خودتون میدونید در ایران به خصوص به دلیل فرهنگ پایین و خوراک نا مناسب دخترهای ایرانی اکثرن جثه کوچکی دارند و باز اکثرن جمجمه ی کوچکتری هم دارند و در نتیجه مغز کوچکتری دارند .

دلیل این ریز اندامی ژنتیک نمیتونه باشه چون زنهای ایرانی قبل از انقلاب اینطوری نبودند و ریزه میزه نبودند - همش بر میگرده به نوعی فرهنگ بد که شخص خودش رو به خاطر رژیم و هیکل و این حرفها دچار سوء تغذیه میکنه ، یک نمونه اش که خودم به چشم دیدم دختر داییم بود - به قدری این رژیمش رو به خاطر چاق نشدن سفت و سخت گرفته بود که مدام از حال میرفت و بهش حمله دست میداد طوری که دکترها فکر میکردند صرع داره !
با اینکه ایشون الان شده پزشک مغز و اعصاب !!!! ولی هنوز ما بهش میگیم خانم دکتر ابله (این اسم رو داییم روش گذاشته و هنوز روش مونده :4:) - تنها شانسی که آورد دکترها خیلی زود متوجه شدند که بیماریش صرع نیست و به خاطر رژیم احمقانه ای هست که گرفته و خانوادش با توصل به زور هم که شده بود جلوش رو گرفتند که خودش رو به کشتن نده و امروز که خودش پزشک شده به اون روزگار خودش بد و بیراه میگه و به خودش فحش میده .

من شدیدن بر این باورم یک انسان نرمال و سالم از نظر جسمی هر چه میشود نتیجه آن چیزیست که از اطراف خود می آموزد (خانواده - جامعه - دوستان و نزدیکان) ، برای همین معمولن فرزندان یک هنرپیشه هم هنرپیشه میشوند و فرزندان یک تاجر ، تاجر . اگر راننده کامیونی در آمد بسیار بالایی داشته باشد به احتمال زیاد فرزندان پسر او هم راننده کامیون میشوند ! (البته این حکم کلی نیست ولی در بسیاری از موارد مصداق داره) .

یه چیزایی میگیدا:e415:
شاید بشه گفت تغذیه ی نامناسب مادر های این نسل تاثیری رو رشد جمجمه داره ولی خب این موضوع باید رو حنس نر هم اتفاق بیفته
دیگه رژیم که استخون و کوچیک نمیکنه که بخواد مغز کوچیک بشه:e415:

تا اونجا که من باهاش رو به رو شدم و رابطه داشتم دختران زیبا در ایران البته نه تمام آن ها به خاطر این که زیبا هستند و مورد قبول دید کلی جامعه هستند فکر میکنن تنها چیزی که برای ارائه دارند زیباییشان است و تمام هم و کوشش خود را میگذارند برای حفظ این زیبایی و دیگر وقتی برای کتاب خوندن و پرورش مغز خود ندارند احتیاجی هم به آن ندارند!
البته این موضوع فقط مختص دختران زیبای ایرانی نیست و پسران و هم شامل میشه ولی خب درصدشون کمتره!

چند روز پیش که مجبور شدم سری به دانشگاه بزنم از نسل جدید به کل نا امید شدم!! اینا دیگه چه موجوداتی هستند؟؟

[sonixax]

یه چیزایی میگیدا
شاید بشه گفت تغذیه ی نامناسب مادر های این نسل تاثیری رو رشد جمجمه داره ولی خب این موضوع باید رو حنس نر هم اتفاق بیفته
دیگه رژیم که استخون و کوچیک نمیکنه که بخواد مغز کوچیک بشه

تا اونجا که من باهاش رو به رو شدم و رابطه داشتم دختران زیبا در ایران البته نه تمام آن ها به خاطر این که زیبا هستند و مورد قبول دید کلی جامعه هستند فکر میکنن تنها چیزی که برای ارائه دارند زیباییشان است و تمام هم و کوشش خود را میگذارند برای حفظ این زیبایی و دیگر وقتی برای کتاب خوندن و پرورش مغز خود ندارند احتیاجی هم به آن ندارند!
البته این موضوع فقط مختص دختران زیبای ایرانی نیست و پسران و هم شامل میشه ولی خب درصدشون کمتره!

چند روز پیش که مجبور شدم سری به دانشگاه بزنم از نسل جدید به کل نا امید شدم!! اینا دیگه چه موجوداتی هستند؟؟

داستان پسر فرق میکنه!
پسرهای ایرانیها وقتی به دنیا میاند اغلب ضعیف و به نسبت نرم کوچک جثه هستند! منتها چون عشق بدنسازی و دختربازی و ... خفه شون کرده این مدل کمبودها رو جبران میکنند ولی دخترها نه! البته عوامل ژنتیکی و انتخاب جفت و ... هم هست. مثلن مردای ایرانی از زنان ریز اندام بیشتر خوششون میاد (اینکلودینگ خودم) این رو اضافه کنید به دلایلی که پیشتر گفتم! خوب طبیعی هستش که نسل ما به سمتی بره که زنانمون همه روزه ریزه میزه تر بشند.
پرورش مغز در زنان ایرانی خیلی به زیبایی و آرایش ربطی نداره - مشکل خیلی فراتر از این حرفهاست حتا اون فاطمه سیبیلوئه هم توی ایران مغز گنجشکی داره!!!
البته پسرانمون هم به خصوص نسل جدید هم خیلی پروفسور و دانشمند نیستند ها! از هر 100 تا دختر راحت 80 تاش گاگول و احمقند! از هر 100 تا پسر با تخفیف شاید 79 تاش!!!! یعنی مشکلی که توی ایران هست ختم به این نمیشه که دختره میک آپ میکنه پس احمق شده!!!

[yasy]

خب چه ارتباطی بین ریز اندام بودن و سلیقه ی مرد های ایرانی و بادی بیلیدینگ رفتن پسر ها به مغز و پرورش مغز وجود داره؟
بعله ربطی به آرایش و اهمیت به پوشش و ارایش نداره کلا نظر اکثریت تو این تاپیک این بود که بیشتر دختران زیبا اهمیتی به پرورش مغزشون نمیدن این به این معنی نیست که دختران زشت اهمیت میدن فقط مشکل اینه که کمبود این مساله تو دختران زیبا خودش و نشون نمیده چون زیبایی معمولا جاش و برای مرد ها پر میکنه ولی خوب تو دختران زشت این مساله خودش و نشون میده..