کار گروهی پیدا کردن دلایل عقب ماندگی ایران

[sonic]

درود بر دوستان
فکر کردم چه خوبست که در این باره گروهی تحقیق کنیم این تحقیق مستقیما عوامل سیاسی واقتصادی واجتماعی وهردلیلی که از نظر شما باعث عقب ماندگی ایران شده را مورد بررسی قرار میدهد مهم نیست نظر شما نظر درستی است یا نه ولی حتما نظر بدهید امیدوارم با کمک دوستان بتوانیم یک تحقیق جامع وکامل بنویسیم.

[sonixax]

مهم ترین دلیلش اینه که به جای اینکه مغزشون به زندگیشون حکومت کنه ، احساسشون بهشون حکومت میکنه .
البته سوای اسلام .

[kheradgera]

بررسی مختصر و مفید و مستند دلایل عقب ماندگی ایران و ایرانی را دکتر میر فطروس در کتاب ملاحظاتی در تاریخ ایران انجام داده اند.
از دیدگاه من یکی از مهمترین دلایلش نا آگاهی ایرانیان از تاریخ خود و نشناختن کارهای درست و اشتباه گذشتگان است و این موضوع باعث می شود که ایرانی در یک چرخه تاریخی مرتب تاریخ خود را تکرار کند.
موضوع دیگر فقدان روشنفکران حقیقی و میهن پرست بوده. بسیاری از کسانی که ما آنها را روشنفکر می دانیم یا مزدور خارجی بودند و در جهت منافع خارجی گام برداشته اند و یا به جای اینکه در جامعه پیشرو باشند و احیانا جامعه را از اشتباه احتمالی آگاه کنند خودشان همراه جامعه شده اند.
بازهم در این باره خواهم نوشت.

[Reactor]

مهمترین دلیلش نداشتن آزادی!

[doubt]

موقعیت جعرافیایی حساس:حملات نظامی،سیاسی و عقیدتی متعدد-دور بودن منطقه ای از سیر تحولات دوران جدید
تاریخ گریزی:اهمیت ندادن به تاریخ و تجربیات ان و حتی توهین و تمسخر ان
و...

از دید خودم: جو گیر و تخیلی بودن(ما ایرانی ها خیلی خفنیم!)،عقایدی که انسان ها را به پیروی از مرجع وا میداره به جای اینکه از هر فرد یه مرجع بسازه و ...

[Mehrbod]

دوستان من نمی‌گیرم، برای نمونه ما اکنون از تاریخ ایرانمان
چه چیزی می‌توانیم بفهمیم که دوچار بازکرد آن نشویم؟

[sonixax]

دوستان من نمی‌گیرم، برای نمونه ما اکنون از تاریخ ایرانمان
چه چیزی می‌توانیم بفهمیم که دوچار بازکرد آن نشویم؟

راستش کار ما از نگاه کردن به تاریخ چند صد سال یا چند هزار سال پیش گذشته ، همین 8 سال پیش یادمون نمیاد که خاتمی چه طور سر همه شیره مالید و الان کردیمش قهرمان ملی !

به شخصه معتقدم تا یک بلای خیلی خیلی خیلی خیلی بزرگ در نتیجه اعمالمان بر سرمان نیاید مانند تجزیه کشور یا جنگ آنچنانی یا نسل کشی ، درست بشو نیستیم که نیستیم .

[fariborzyazdani]

جدا از دلایلی که گفته شد (که همه درست است) من فکر میکنم مهمترین دلیل داشتن غرور بیجای ما ایرانیهاست به همین خاطر در کارهای گروهی به ندرت موفق بودیم مثلا شما چند تا ایرانی ( هر نوع بینش یا دانش) رو در یک اطاق تنها بزارید مطمئنا ظرف چند ساعت با هم درگیر میشن .
ایرانیها تواناییهای زیادی دارن ولی به جای استفاده از اونها، فقط بهش افتخار میکنن

[kheradgera]

دوستان من نمی‌گیرم، برای نمونه ما اکنون از تاریخ ایرانمان
چه چیزی می‌توانیم بفهمیم که دوچار بازکرد آن نشویم؟

اگر ایرانی از تاریخ آگاهی داشت زمانی که شریعتی مشتی دروغ تحویل ایرانی می داد او را تایید نمی کرد و معلم انقلاب نمی نامیدش. از این نمونه ها بسیار است.

[Mehrbod]

اگر ایرانی از تاریخ آگاهی داشت زمانی که شریعتی مشتی دروغ تحویل ایرانی می داد او را تایید نمی کرد و معلم انقلاب نمی نامیدش. از این نمونه ها بسیار است.


خوب برای نمونه، برای فهمیدن اینکه شریعتی مشتی دروغ
تحویل مردم می‌داد بایستی از چه چیز تاریخمان می‌آموختیم؟

[kheradgera]

خوب برای نمونه، برای فهمیدن اینکه شریعتی مشتی دروغ
تحویل مردم می‌داد بایستی از چه چیز تاریخمان می‌آموختیم؟

ساده ترین نمونه این بود که اگر تاریخ را می دانستیم این جناب دکترای حاجیولوژی نمی گفت ایرانیان اسلام را با آغوش باز پذیرفتند و یا اگر می گفت دانشگاه رفتگان ایرانی به آن سادگی نمی پذیرفتند مثلا اگر جنایاتی که به دستور علی در ایران شده بود را می دانستیم دیگر از عشق به علی در دل ایرانی نمی گفت یا اگر می گفت از سوی تحصیلکرده های ایرانی پذیرفته نمی شد.
در سخنان شریعتی از اینگونه نمونه ها بسیار است دوست من.

[Mehrbod]

ساده ترین نمونه این بود که اگر تاریخ را می دانستیم این جناب دکترای حاجیولوژی نمی گفت ایرانیان اسلام را با آغوش باز پذیرفتند و یا اگر می گفت دانشگاه رفتگان ایرانی به آن سادگی نمی پذیرفتند مثلا اگر جنایاتی که به دستور علی در ایران شده بود را می دانستیم دیگر از عشق به علی در دل ایرانی نمی گفت یا اگر می گفت از سوی تحصیلکرده های ایرانی پذیرفته نمی شد.
در سخنان شریعتی از اینگونه نمونه ها بسیار است دوست من.


گمان نمی‌کنید این پیوندی به ما ایرانیان ندارد و
به بسته بودن و سانسور شدن نسک‌ها و نشریات برمی‌گردد؟

برای نمونه، خود من نیز هیچگاه پیش از دسترسی به اینترنت نمی‌دانستم که این علی
علی که می‌گویند چه آدمکش بیماری بوده است، آنگاه چگونه چشم‌داشت اینکه با این
همه سانسور و فیلترینگ مردم، آن هم بیشترشان تاریخ ایران را از بر باشند را دارید؟

به این برداشته شدن تاریخ هخامنشیان از کتاب‌های درسی را هم بیافزایید.

من با این سخن که اگر همه ایرانیان تاریخ کشورشان را می‌دانستند وضع اینگونه نبود دشواری ندارم،
اما نکته در این است که اگر همه ایرانیان دسترسی آزاد به اینترنت داشتند هم وضع اینگونه نبود،
اگر همه ایرانیان دسترسی آزاد به کانال‌های تلویزیونی داشتند هم وضع اینگونه نبود،
اگر همه ایرانیان آدم‌هایی باسواد و استدلالی بودند هم وضع اینگونه نبود.

به بیان دیگر، چیزی که شما می‌گویید ارزش کاربستی چندانی ندارد.

[doubt]

در این که عوامل به یکدیگر گره خورده هستند و این دنیای پیچیده محصول ان هاست ،که شکی نیست،ولی در این مورد قضیه را به شکلی دیگر ببینید،بدین ترتیب که اگر ما مردمی داشتیم که به رویکرد تاریخی اهمیت داده و افراد معقولی(استدلالی!)بودند ایا این شرایط (سلب ازادی و ...)به وجود میامد؟پیشتر از این که به دنبال عوامل تشدید کننده باشیم باید به دنبال ریشه ها بگردیم چون این شرایط از اسمان نازل نشده اند که اسمان هم بیاید ان ها را ببرد،ما باعث و بانی ان ها بودیم(اجدادمان البته!)و تا وقتی خود را تغییر ندهیم ،توقعی هم نباید داشته باشیم ،حال برای این که خود را تغییر دهم(خود کلی)چه کنیم؟به دنبال ریشه ها بگردیم ،یعنی ببینیم چه شد که این جوری شد؟بعد با حذف عوامل مخرب و جایگزنی ان ها در بلند مدت توقع تغییر داشته باشیم در غیر این صورت از این وضع که نجات یافتیم در یکی بدترش میفتیم(که همین تاریخ هزار بار نشان داده است،نمونه :32 سال پیش ایران! )

[Ouroboros]

یکی از دلایل: اتخاذ ِ لحن ِ پدروار و نگاه ِ از بالا به پائین و ناتوانی ِ مطلق از برقرار کردن ِ یک دیالوگ با موضوع/مخاطب از جایگاهی همسطح.

[Reactor]

مهمترین دلیل نداشتن آزادی ست!
نبود آزادی نبود آگاهی رو پدید میآورد!
اگر من و همه ی شما دوستان هم آگاهی نداشتیم 100% یک مسلمان بودیم!

شاید هم بشه گفت مهمترین دلیل عقب ماندگی یک انسان چه ایرانی یا غیر ایرانی = ناآگاهی ست!
ولی در کلیت آگاهی زیر مجموعه آزادی حساب میشود

[kheradgera]

گمان نمی‌کنید این پیوندی به ما ایرانیان ندارد و
به بسته بودن و سانسور شدن نسک‌ها و نشریات برمی‌گردد؟

برای نمونه، خود من نیز هیچگاه پیش از دسترسی به اینترنت نمی‌دانستم که این علی
علی که می‌گویند چه آدمکش بیماری بوده است، آنگاه چگونه چشم‌داشت اینکه با این
همه سانسور و فیلترینگ مردم، آن هم بیشترشان تاریخ ایران را از بر باشند را دارید؟

به این برداشته شدن تاریخ هخامنشیان از کتاب‌های درسی را هم بیافزایید.

من با این سخن که اگر همه ایرانیان تاریخ کشورشان را می‌دانستند وضع اینگونه نبود دشواری ندارم،
اما نکته در این است که اگر همه ایرانیان دسترسی آزاد به اینترنت داشتند هم وضع اینگونه نبود،
اگر همه ایرانیان دسترسی آزاد به کانال‌های تلویزیونی داشتند هم وضع اینگونه نبود،
اگر همه ایرانیان آدم‌هایی باسواد و استدلالی بودند هم وضع اینگونه نبود.

به بیان دیگر، چیزی که شما می‌گویید ارزش کاربستی چندانی ندارد.

بی شک سانسور نقش داشته و نمی توان آن را نا دیده گرفت ولی یادمان باشد در همه کشورهای مدرن زمانی سانسور حتی گاهی وحشتناک تر از امروز ایران وجود داشت و به نظر من نمی توان همه چیز را به گردن سانسور انداخت.
به عنوان نمونه در همان زمانی که شریعتی با دروغهای خود برای خود شیعه و پیرو جمع می کرد تاریخ طبری و تاریخ بیهقی و سایر تاریخهای صدر اسلام در ایران چاپ می شده. من نسخه تاریخ طبری از یکی از نزدیکانم گرفتم که سال چاپش 1353 بود. از مردم عادی نمی توان انتظار داشت بروند و درستی و نادرستی هر چیزی را چک کنند ولی انسانهای تحصیلکرده و دانشگاه رفته باید این کار را بکنند نه اینکه هرکس قشنگ صحبت کرد دنبالش راه بیفتند.

[doubt]

شاید هم بشه گفت مهمترین دلیل عقب ماندگی یک انسان چه ایرانی یا غیر ایرانی = ناآگاهی ست!

بله دقیقا و ما ایرانی ها هم انسان هستیم و این مفاهیم(ازادی و ...)زاده ی اگاهی یا نااگاهی ماست و باعث عقب ماندگی ما حتی در مفاهیم پایه و اساسی مانند حق ازادی نیز شده است.

[sonixax]

زنده یا فاضلی میگفت : ماها چون در حکومت های دیکتاتوری رشد کرده ایم ، خواه نا خواه دیکتاتوریم .

من با این سخن موافقم خیلی - ما تحمل کسانی که ازشان خوشمان نمی آید را نداریم و حق سخن گفتن را فقط و فقط برای خودمان میدانیم و اگر کسی چیزی بگوید و ما از سخنش خوشمان نیاید یک کلمه از کل سخنش را میگیریم و بعدش سعی میکنیم طرف را خفه کنیم .

نمونه اش را هم در همین سایت و گفتگو و خیلی جاهای دیگه همه مان دیده ایم .

جالبترش اینکه ما کاسه داغ تر از آش هم هستیم ! طبیعی هست با این رفتار هرگز حکومتی که آزادی را تضمین کند بر سر کار نمی آید و در نتیجه اش نه پیشرفتی وجود دارد و نه آگاهی و نه ...

و یک مساله ی دیگه هم هست که خیلی به نظر من مهمه ، ما ایرانیان تعادل نداریم - یعنی یا خیلی تند رو هستیم ، یا انقدر سعی میکنیم حرف از آزادی و حقوق و ... بزنیم که از آن ور بام میوفتیم .

[kheradgera]

زنده یا فاضلی میگفت : ماها چون در حکومت های دیکتاتوری رشد کرده ایم ، خواه نا خواه دیکتاتوریم .

من با این سخن موافقم خیلی - ما تحمل کسانی که ازشان خوشمان نمی آید را نداریم و حق سخن گفتن را فقط و فقط برای خودمان میدانیم و اگر کسی چیزی بگوید و ما از سخنش خوشمان نیاید یک کلمه از کل سخنش را میگیریم و بعدش سعی میکنیم طرف را خفه کنیم .

نمونه اش را هم در همین سایت و گفتگو و خیلی جاهای دیگه همه مان دیده ایم .

جالبترش اینکه ما کاسه داغ تر از آش هم هستیم ! طبیعی هست با این رفتار هرگز حکومتی که آزادی را تضمین کند بر سر کار نمی آید و در نتیجه اش نه پیشرفتی وجود دارد و نه آگاهی و نه ...

و یک مساله ی دیگه هم هست که خیلی به نظر من مهمه ، ما ایرانیان تعادل نداریم - یعنی یا خیلی تند رو هستیم ، یا انقدر سعی میکنیم حرف از آزادی و حقوق و ... بزنیم که از آن ور بام میوفتیم .

صد در صد با این سخن آقای فاضلی عزیز موافقم. دیکتاتوری از کوچکترین نهاد جامعه یعنی خانواده پایه گزاری می شود و تا بالا ادامه پیدا می کند و باعث می شود کمتر افرادی در جامعه باشند که تحمل بودن مخالف و شنیدن سخنش را داشته باشند و به همین دلیل است که متاسفانه ما بحث کردن را بلد نیستیم و فکر می کنیم هدف از بحث ضایع کردن طرف مقابل یا مالیده پوزه او به خاک است و یا فکر می کنیم باید حتما طرف مقابلمان را قانعی کنیم در حالی که اصلا اینگونه نیست و هدف از بحث تنها بیان دیدگاه های مختلف درباره یک موضوع خاص است.
اینکه ما بحث کردن بلد نیستیم نتیجه اش همین می شود که نمی توانیم درباره یک موضوع خاص بحث کنیم و سریع بحث هایمان منحرف می شود.
همین حالا کافی است احزاب و گروه ها و دسته های مخالف جمهوری اسلامی را ببینیم. کمتر حزب و گروهی است که حاضر شود بر سر یک اصول مشترک با مخالف خود برای سرنگونی این رژیم متحد شود.
این هم که ما تعادل نداریم دلیلش به نظر من تعصبی است که در وجودمان است. روی یک عقیده یا یک شخص خاص تعصب داریم و زمانی که کسی بگوید بالای چشم فلانی ابرو بوده یا فلان کارش اشتباه بوده رگ گردنمان بیرون می زند و به جای منطق با رگ گردن حرف می زنیم.

[Mehrbod]

خردگرای گرامی، این دیکتاتوری من فکر می‌کنم بیشتر در ژنتیک ریشه داشته باشد تا خانواده؛ مانند غریزه‌های دیگر
ما که امروز کاربردی ندارند و نبایستی بکار روند (کشتن، تجاوز، نژاد‌پرستی و ...) و تنها با آموزش و پرورش درست می‌تواند کنترل شود.

[kheradgera]

خردگرای گرامی، این دیکتاتوری من فکر می‌کنم بیشتر در ژنتیک ریشه داشته باشد تا خانواده؛ مانند غریزه‌های دیگر
ما که امروز کاربردی ندارند و نبایستی بکار روند (کشتن، تجاوز، نژاد‌پرستی و ...) و تنها با آموزش و پرورش درست می‌تواند کنترل شود.

از دید من ژنتیک هیچ ویژگی خوب یا بدی به انسان نمی دهد. میلیون ها کودکی که در سراسر جهان در یک لحظه به دنیا می آیند به هنگام به دنیا آمدن تفاوتی باهم ندارند ولی تفاوتهایی همین آدمها در بزرگسالی با یکدیگر خواهند داشت دلیلش و فرهنگی است که در آن رشد کرده اند و بالغ شده اند.

[Babak]

بررسی مختصر و مفید و مستند دلایل عقب ماندگی ایران و ایرانی را دکتر میر فطروس در کتاب ملاحظاتی در تاریخ ایران انجام داده اند.

كتاب "چرا غرب پيش رفت و ايران عقب ماند؟" هم كتاب خوبيه.
معرفی كتاب (http://sociologyofiran.com/index.php?option=com_content&task=view&id=321&Itemid=65)