آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟

[kourosh_bikhoda]

در راستای جستار آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ (http://www.daftarche.com/showthread.php/154-%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%AE%D8%AF%D8%A7%D9%88%D9%86%D8%AF-%D9%85%DB%8C%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%B3%D9%86%DA%AF%DB%8C-%D8%AE%D9%84%D9%82-%DA%A9%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D9%87-%D8%AE%D9%88%D8%AF-%D9%86%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A2%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D9%84%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D9%86%D8%AF-%D8%9F) که البته هنوز هم کاربران در اون نظرات گوناگونی دارند، مناسب دیدیم یک مقدار باز هم آشوب بپا کنیم و این پرسش رو بررسی کنیم.

[sonixax]

الان اییی که گفتی یعنی چه ؟

[Russell]

نه،این محال منطقیست و با مثال سنگ متفاوت.
این یعنی یک عدد همزمان دو مقدار داشته باشد که محال منطقیست.

[سید ابوبکر]

:41:

[shirin]

پس بهتره بپرسیم حیطه توانایی های قادر مطلق را تعریف کنید. یک موجود قادر مطلق چه کارهای غیرممکنی را میتواند ممکن سازد؟

[kourosh_bikhoda]

این محال منطقیست و با مثال سنگ متفاوت.

مثال سنگ یک محال منطقی نبود؟

[Russell]

مثال سنگ یک محال منطقی نبود؟

من همچنان فکر میکنم نیست.

[kheradgera]

اگر موجودی را به عنوان مقتدر ترین و نیرومند ترین و با دانش ترین موجود در سراسر کائنات و اصولا آفریننده این کائنات به این بزرگی معرفی می کنند باید کاری که انجام می دهد اصولا خلاف منطق و خرد انسان باشد تا انسانهایی مانند ما زمانی که چنین کاری را با چشم دیدند آن را باور کنند.

[sonixax]

آیا آفریدن همه چیز از هیچ چیز منطقی است ؟

چون من این طوری برداشت میکنم :

هیچ چیز = 0
همه چیز = ∞ → 1

0 ≠ ∞ → 1

[sonic]

در راستای جستار آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ که البته هنوز هم کاربران در اون نظرات گوناگونی دارند، مناسب دیدیم یک مقدار باز هم آشوب بپا کنیم و این پرسش رو بررسی کنیم.

شما که در کل مخالف طرح اینگونه سئوالات بودید:45:

[Mehrbod]

مثال سنگ یک محال منطقی نبود؟



اگر مقدار مایه (ماده) در جهان ثابت باشد و یک آدم برای بلند کردن هر سنگی, به 75% مایه بیشتر از سنگ
نیاز داشته باشد، بدینگونه با مصرف کردن بیشتر از 37% مایه جهان، نخواهد توانست آن سنگ را بلند کند.

به بیان دیگر: آدم می‌تواند سنگی درست کند که خود نتواند بلند کند.


اگر مقدار مایه بی‌نهایت باشد، آنگاه: آدم نمی‌تواند سنگی درست که خود نتواند بلند کند.

پس در هر دو ریخت, تکلیف کار آدم روشن است. اکنون خدا نیز یا می‌تواند بلند کند،
که می‌شود ناتوان در خلق سنگ، یا نمی‌تواند بلند کند، که باز هم می‌شود ناتوان در بلند کردن سنگ.



در کجای این محال منطقی می‌بینید؟

[Mehrbod]

آیا آفریدن همه چیز از هیچ چیز منطقی است ؟

چون من این طوری برداشت میکنم :

هیچ چیز = 0
همه چیز = ∞ → 1

0 ≠ ∞ → 1


با منطق و دانش کنونی که می‌دانیم شدنی نیست http://www.daftarche.com/images/smilies/53.gif

ولی اگر شدنی هم باشد، باز هم پیوندی به خدا و آفرینش نخواهد نداشت.

[sonixax]

با منطق و دانش کنونی که می‌دانیم شدنی نیست http://www.daftarche.com/images/smilies/53.gif

ولی اگر شدنی هم باشد، باز هم پیوندی به خدا و آفرینش نخواهد نداشت.

چرا به خدا و آفرینش پیوندی ندارد ؟ مگر نه این است که آفرینش از همین قاعده پیروی میکند ؟

[kourosh_bikhoda]

در کجای این محال منطقی می‌بینید؟

من از تکرار خوشم نمیاد. در جای خودش گفتم کجاش. همونجا پاسخ میدادید.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 09:39 pm ---------- ارسال قبلی در 09:38 pm ----------


شما که در کل مخالف طرح اینگونه سئوالات بودید:45:

من کجا مخالف طرحش بودم؟ من گفتم این سوال اساسن نادرست هست و پاسخ به پرسشی نادرست، معقول نیست. یعنی طرح کنید تا ارزشش رو بررسی کنیم.

[Mehrbod]

چرا به خدا و آفرینش پیوندی ندارد ؟ مگر نه این است که آفرینش از همین قاعده پیروی میکند ؟


آفرینش از این قاعده «هیچ به هستی» پیروی می‌کند، ولی فرایند «هیچ به هستی» لزوما به آفرینش نمی‌رسد.
آفرینش به این چَم که یک موجود یا جاندار بعضا توانا، چیزی (جهانی) را از هیچ بیافریند.

به بیان دیگر، اگر در بیاید که ماده می‌تواند از هیچ هم پدید آید، لزوما به این معنی نیست که بدست خدایی نیز آفریده شده است.

[sonixax]

آفرینش از این قاعده «هیچ به هستی» پیروی می‌کند، ولی فرایند «هیچ به هستی» لزوما به آفرینش نمی‌رسد. آفرینش به این چَم که یک موجود یا جاندار بعضا توانا، چیزی (جهانی) را از هیچ بیافریند. به بیان دیگر، اگر در بیاید که ماده می‌تواند از هیچ هم پدید آید، لزوما به این معنی نیست که بدست خدایی نیز آفریده شده است.

خوب پس گویا شما پرسش من را درست متوجه نشدید ، پیش فرض سوال من این است که خدا همه چیز را از هیچ چیز ساخته و ادعای ادیان هم همین است . در نتیجه پاسخ شما باید با در نظر گرفتن همین پیش فرض باشد .
ما داریم کارهایی که خدای ادعایی ادیان انجام داده را بررسی میکنیم نه اینکه آیا خدا این کار را کرده یا نکرده و اصلن هست یا نیست .

[Russell]

اینکه آفرینش منطقی هست یا نه سوال خوبیه.جدا از بحثهای فیزیکی فقط از نظر منطقی.

[kourosh_bikhoda]

ما داریم کارهایی که خدای ادعایی ادیان انجام داده را بررسی میکنیم نه اینکه آیا خدا این کار را کرده یا نکرده و اصلن هست یا نیست .

بله، فرض بر وجود خداست.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 11:23 pm ---------- ارسال قبلی در 11:23 pm ----------

از موضوع خارج شدیم.

[Mehrbod]

از موضوع خارج شدیم.



آن اندازه هم خارج نشدیم. خدا نه می‌تواند کار منطقی که آفریدن سنگی که خود
نتواند بلند کند را انجام دهد و نه می‌تواند کار نامنطقی، که جا دادن جهان درون تخم مرغ باشد را.

[kourosh_bikhoda]

خدا نه می‌تواند کار منطقی که آفریدن سنگی که خود
نتواند بلند کند را انجام دهد

http://www.daftarche.com/showthread.php/154-%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%AE%D8%AF%D8%A7%D9%88%D9%86%D8%AF-%D9%85%DB%8C%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%B3%D9%86%DA%AF%DB%8C-%D8%AE%D9%84%D9%82-%DA%A9%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D9%87-%D8%AE%D9%88%D8%AF-%D9%86%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A2%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D9%84%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D9%86%D8%AF-%D8%9F?p=1767&viewfull=1#post1767

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"لا یُسْئَلُ عَمَّا یَفْعَلُ وَ هُمْ یُسْئَلُونَ23""نباشد پرسیده می شود بارهء چه انجام می دهد هم آنها پرسیده می شوند 23"
1 خداوند برای کاری که انجام می دهد پرسش نخواهد شد
2آدمی پرسیده می شوند برای کاری که انجام می دهند
خوب چرا اینگونه پرسشهایی که دردی را دوا نمی کند می پرسید خداوند اندیشه به ما داد که به کارزندگی بپردازیم نه که خود هم دیگری سرگردان بشوند هم واپسین روز بازخواست را باور داشته باشیم
خداوندا مرا خوشنود از بخشش هایت بدار