فلسطین

[سارا]

با سلام و درود

تقدیم به فلسطین و تمام قلب های فلسطینی

می دانم در حقت ظلم کردند و تو را ظالم خواندند
می دانم پدرت را به صلیب کشیدند و تو را قاتل خواندند
می دانم !هیچوقت کوچه باغ های شهرت را فراموش نکرده ای!
و هنوز به یاد لبخند های مادرت پشت پنجره ی خانه ای که ویران شد ، گریه می کنی.

http://www.daftarche.com/images/imported/2015/07/152.jpg

[سارا]

http://www.daftarche.com/clear.gifhttp://www.daftarche.com/images/imported/2015/07/153.jpg
مادر ! دلت را بدست غم مده! بالاخره روزی باران می بارد و تمام نقشه های شومشان را نقش بر آب خواهد کرد!

[سارا]

کودک فلسطینی بعد از بازگشت از مدرسه با صحنه ویرانی خانه‌اش مواجه شد.http://www.daftarche.com/images/imported/2015/07/154.jpg

کاش آنروز زنگ مدرسه بصدا در نمی آمد،کاش آنروز زمان کمی مکث می کرد تا دنیا به خودش بیاید! حالا که کار از کار گذشته و تو آواره شده ای ، کاش حداقل گوش کر دنیا فریادت را دریابد!

[m@hdi]

نه واکنش عربها مناسبه که سکوت کردن نه واکنش ایران که نتیجه صحبت های مقاماتش بیشتر به نفع اسرائیل تموم میشه تا به نفع فلسطین! بهترین راه حل همونی هست که گفتم:

1-دادن پول به دولت اردن
2-اسکان فلسطینیها در اردن با بودجه اسرائیل
3-دادن خسارت به فلسطینیها بخاطر از دست دادن شغلهایشان

گریه زاری و روز قدس و مرگ بر اسرائیل و این حرفا نتیجه ای نداره! 30 سال اعراب با اسرائیل جنگیدن ایران هم 30 سال نیابتی با اسرائیل جنگید. چی شد؟! روز به روز اسرائیل داره بزرگتر میشه و دیر یا زود باقی فلسطینیها هم آواره میشن.

[سارا]

قطعه شعری کوتاه از شاعر محبوبم احمد عزیزی

ای فلسطین کوچک دل من
قبله ی زخمی کبوترها
آشیان تو حرمتی مرده
زیر رگبارها و پرپرها
این شب جلجتای فانوس است
شانه بر شانه ی یهوداها
عصر نیلوفران آدمخوار
منکران بزرگ بوداها ............

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "الذین استجابوا لله و الرسول من بعد ما اصابهم القرح للذین أحسنوا منهم و اتقوا اجر عظیم ألذین قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشؤهم فزادهم ایمانا و قالوا حسبنا الله و نعم الوكیل فانقلبوا بنعمة من الله و فضل لم یمسسهم سوء و أتبعوا رضوان الله و الله ذو فضل عظیم " "كسانی خواستند پاسخ دهند برای خداوند هم فرستنده از چندی چه دچار شدشان زخم برای کسانی نیکوتر کنند ازشان هم بیم بدارند پاداشیست خیلی بزرگی کسانی گفت تا براشان مردمان چون مردمان پیش گردآمدند تا براتان باز بترسیدشان باز افزودشان باوری هم گفتند رسیدگی گَرمان خداوندِ هم خوشیست کارگمار باز دگرگون شوند به خوشیِ خداوند هم بیشتر دِهی ای نبوده می سایدشان بدی هم پِی روی کنند خوشنودیهای خداوند هم خداوندست دارای بیشتر دهیِ خیلی بزرگیست" باز خوب است این فلسطینیهای باورمند از سرزمینشان به ترسِ از فرزندانِ ناباورِ إسرائیل از خانه شان نگریختند،گونه آدمهای ناباورِ m@hdi جور درخورست پیشنهاد برخاستن را به دوستان اسرائیلی شان بدهند که خداوند کاری کند به یاری باورمندان آید دشمنان همیشه ترسنده هم گریزنده درآیند،خداوندا تویی که بیچارگان را سرپناهی نه دیگران

[سارا]

http://www.daftarche.com/images/imported/2015/07/155.jpg

[مرزبان]

کلیپ زیبای Paleistine Will Be Free که آمار بازدیدش در یوتیوب از مرز 9 میلیون گزشته .



https://www.youtube.com/watch?v=foSbqLi6U10

[m@hdi]

گونه آدمهای ناباورِ m@hdi جور درخورست پیشنهاد برخاستن را به دوستان اسرائیلی شان بدهند

حقیقت اینه که اکثر فلسطین اشغال شده و کرانه باختری تیکه تیکه شده که همون هم روز به روز داره کوچکتر میشه. من دارم راه حل عملی میدم نه راه حل آرمانی! خارج شدن یهودیان از فلسطین یک آرمانه که خود فلسطینیها هم ندارن چون غیر ممکنه.

[kourosh_iran]

بنظر من، بدبخت را در درجهء اول خود الله بدبخت کرده است!
اگر مردمی قدرت دفاع از خودشان را نداشتند و ظالمی قوی تر بدانها ظلم کرد، خب این کار الله است!
اما ادیان در این مانده اند! ریده اند! فقط الله می آید مثلا در قرآن ادعا میکند که من قادر مطلق هستم، من مهربان و عادل هستم، بخشنده ام و غیره.
اگر الله براستی بود و اینطور بود که خودش میگوید، مذهبیون میگویند، پس چرا این همه در جهان مظلومان و ضعیفان بدبخت میشوند سالها و حتی یک عمر رنج میکشند کشته میشوند و کسی هم به کسی نیست؟
پس الله برگ چغندر است؟ با آن همه قدرت و ادعایش!
اگر من قدرت دفاع از مظلومی را داشته باشم، اگر جای الله بودم قدرت مطلق داشتم، میتوانستم، خب بهشان کمک میکردم. ولی اکنون که ندارم و میبینم همین زندگی شخصی خودم را یک حداقلی هم بتوانم سر و سامان بدهم کلی کار کرده ام و توانم از خودم فراتر نمیرود، پس دیگر هیچ. فلسطین را هم فراموش خواهم کرد، و البته همچنین الله را. تمامی خدایان تمامی ادیان را.
شیاطین همه جا هستند. ظلم و بدبختی همه جا هست. من از وقتی کودک بودم در زندگی خودم در همین کشور در همین جامعه همه جور ظلم و شیطان و بدبختی و فلاکت دیده که پاره ای بر سر خودم خانواده ام آمده است. اما الله چه کرد؟ اسلام چه کرد؟ خود چه توانستم بکنم؟ بدون قدرت چه کاری از کسی برمی آید؟ باید یا حمایتی از قدرتی بالاتر باشد قدرت بالاتر دخالت کند به دوش بگیرد و یا خود آن موجود قدرت کافی داشته باشد تا بتواند کاری بکند.

خودم اکنون در این سن هنوز عزب مانده ام، تحت فشار هستم، چرا، چون دیدم چارهء دیگری ندارم، باید انتخاب کنم میان شکنجه ها و رنج ها و محرومیت ها. انتخابی کردم که کنترل بیشتری اطمینان بیشتری بر زندگی ام داشته باشم، و به دید خودم کمترین رنج و شکنجه را متحمل شوم، و دیگر هرگز بر وجود چیزی به اسم الله و هر اسم دیگری که میخواهد داشته باشد تکیه نکنم امید نبندم. تاجاییکه میتوانم!
اصولا الله ای که در قرآن هست در اسلام هست، موجودی متناقض و خود مخوف و ظالم است! چطور میتوان بدان اعتماد و امیدی بست؟ حال بگذریم که در عمل چیز زیادی از وجودش از خاصیتش دیده نمیشود!
اما من از معنویت و مشترکات تاحدی اعتقاد دارم چون فکر میکنم تاثیرات عملی مصداق های عینی در جهان واقعی دیده ام. اما اینها نیز در کنار قدرت خودم با عقل و اراده و تمهیدات خودم بوده اند، وگرنه فکر نمیکنم به هیچ روی کفایت میکردند.
جهان، زندگی، سوال بزرگ بی جوابیست. و شاید تا ابد همینطور خواهد ماند. اما من یاد گرفتم که دیگر نترسم، و امید واهی نبندم. که این ترسها و امیدها و توهمات خود مولد ضعف و رنجند.

اما بهرصورت تا میتوان نباید در برابر ظلم بی تفاوت بود، چراکه ظالم بهرحال کل جهان را خراب میکند، و ممکن است روزی سراغ خود ما هم بیاید یا کسانی منشاء گرفته الهام گرفته از آنها بیایند. ظلم و فساد و انتشار می یابد. شکی نیست که اسرائیل و صهیونیسم، تنفرانگیز است! و باید سعی کرد از قدرت یافتن آنها از گسترش یافتن این غده جلوگیری کرد. ولی بیش از توانم، بیش از آنچه که طبیعت واقعا هست، امکان هست، من نه ادعایی دارم و نه توانی و نه خویش را چه بصورت فیزیکی و چه بصورت روحی/روانی برای این واقعیات رنجور خواهم کرد.

[سارا]

مردی برای اصلاح سر و صورتش به آرایشگاه رفت. در بین کار گفتگوی جالبی در مورد وجود خدا بین آنها در گرفت.
آرایشگر گفت : “من باور نمیکنم خدا وجود داشته باشد”.

مشتری پرسید: “چرا باور نمیکنی؟”
آرایشگر جواب داد: “کافیست به خیابان بروی تا ببینی چرا خدا وجود ندارد، به من بگو اگر خدا وجود داشت این همه آدم مریض می شدند؟ بچه های بی سرپرست پیدا میشد؟ اگر خدا وجود میداشت نباید درد و رنجی وجود داشت. نمیتوانم خدای مهربانی را تصور کنم که اجازه میداد این همه درد و رنج و جود داشته باشد.”

مشتری لحظه ای فکر کرد اما جوابی نداد. چون نمیخواست جر و بحث کند. آرایشگر کارش را تمام کرد و مشتری از مغازه بیرون رفت. به محض اینکه از مغازه بیرون آمد مردی را دید با موهای بلند و کثیف و به هم تابیده و ریش اصلاح نکرده ظاهرش کثیف و به هم ریخته بود.
مشتری برگشت و دوباره وارد آرایشگاه شد و به آرایشگر گفت: “میدانی چیست! به نظر من آرایشگر ها هم وجود ندارند!”



آرایشگر با تعجب گفت: “چرا چنین حرفی میزنی؟ من اینجا هستم. من آرایشگرم، همین الان موهای تو را کوتاه کردم.”

مشتری با خونسردی گفت:” نه. آرایشگرها وجود ندارند، چون اگر وجود داشتند. هیچکس مثل مردی که بیرون است. با موهای بلند و کثیف و ریش اصلاح نکرده پیدا نمیشد.”

آرایشگر: “نه بابا! آرایشگرها وجود دارند، موضوع این است که مردم به ما مراجعه نمیکنند.”
مشتری تائید کرد: “دقیقاً نکته همین است، خدا هم وجود دارد! فقط مردم به او مراجعه نمیکنند و دنبالش نمیگردند، برای همین است که این همه درد و رنج در دنبا وجود دارد!”


برای رسیدن بخدا باید از خود گذشت..................
تو خود حجاب خودی حافظ از میان برخیز!

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "و قل للذین لا یؤمنون اعملوا علئ مكانتکم انا عاملون و انتظروا انا منتظرون ""هم بگو برای همانان نباشد باور می کنند انجام دهید بر جایگاه گشته تان چونیم انجام دهندگانی هم چند بنگرید چونیم چندنگرنده گشته گانی"
بنظر من، بدبخت را در درجهء اول خود الله بدبخت کرده است!اگر مردمی قدرت دفاع از خودشان را نداشتند و ظالمی قوی تر بدانها ظلم کرد، خب این کار الله است!اما ادیان در این مانده اند! ریده اند! فقط الله می آید مثلا در قرآن ادعا میکند که من قادر مطلق هستم، من مهربان و عادل هستم، بخشنده ام و غیره.اگر الله براستی بود و اینطور بود که خودش میگوید، مذهبیون میگویند، پس چرا این همه در جهان مظلومان و ضعیفان بدبخت میشوند سالها و حتی یک عمر رنج میکشند کشته میشوند و کسی هم به کسی نیست؟پس الله برگ چغندر است؟ با آن همه قدرت و ادعایش!اگر من قدرت دفاع از مظلومی را داشته باشم، اگر جای الله بودم قدرت مطلق داشتم، میتوانستم، خب بهشان کمک میکردم. ولی اکنون که ندارم و میبینم t همین زندگی شخصی خودم را یک حداقلی هم بتوانم سر و سامان بدهم کلی کار کرده ام و توانم از خودم فراتر نمیرود، پس دیگر هیچ. فلسطین را هم فراموش خواهم کرد، و البته همچنین الله را. تمامی خدایان تمامی ادیان را.شیاطین همه جا هستند. ظلم و بدبختی همه جا هست. من از وقتی کودک بودم در زندگی خودم در همین کشور در همین جامعه همه جور ظلم و شیطان و بدبختی و فلاکت دیده که پاره ای بر سر خودم خانواده ام آمده است. اما الله چه کرد؟ اسلام چه کرد؟ خود چه توانستم بکنم؟ بدون قدرت چه کاری از کسی برمی آید؟ باید یا حمایتی از قدرتی بالاتر باشد قدرت بالاتر دخالت کند به دوش بگیرد و یا خود آن موجود قدرت کافی داشته باشد تا بتواند کاری بکند.خودم اکنون در این سن هنوز عزب مانده ام، تحت فشار هستم، چرا، چون دیدم چارهء دیگری ندارم، باید انتخاب کنم میان شکنجه ها و رنج ها و محرومیت ها. انتخابی کردم که کنترل بیشتری اطمینان بیشتری بر زندگی ام داشته باشم، و به دید خودم کمترین رنج و شکنجه را متحمل شوم، و دیگر هرگز بر وجود چیزی به اسم الله و هر اسم دیگری که میخواهد داشته باشد تکیه نکنم امید نبندم. تاجاییکه میتوانم!اصولا الله ای که در قرآن هست در اسلام هست، موجودی متناقض و خود مخوف و ظالم است! چطور میتوان بدان اعتماد و امیدی بست؟ حال بگذریم که در عمل چیز زیادی از وجودش از خاصیتش دیده نمیشود!اما من از معنویت و مشترکات تاحدی اعتقاد دارم چون فکر میکنم تاثیرات عملی مصداق های عینی در جهان واقعی دیده ام. اما اینها نیز در کنار قدرت خودم با عقل و اراده و تمهیدات خودم بوده اند، وگرنه فکر نمیکنم به هیچ روی کفایت میکردند.جهان، زندگی، سوال بزرگ بی جوابیست. و شاید تا ابد همینطور خواهد ماند. اما من یاد گرفتم که دیگر نترسم، و امید واهی نبندم. که این ترسها و امیدها و توهمات خود مولد ضعف و رنجند.اما بهرصورت تا میتوان نباید در برابر ظلم بی تفاوت بود، چراکه ظالم بهرحال کل جهان را خراب میکند، و ممکن است روزی سراغ خود ما هم بیاید یا کسانی منشاء گرفته الهام گرفته از آنها بیایند. ظلم و فساد و انتشار می یابد. شکی نیست که اسرائیل و صهیونیسم، تنفرانگیز است! و باید سعی کرد از قدرت یافتن آنها از گسترش یافتن این غده جلوگیری کرد. ولی بیش از توانم، بیش از آنچه که طبیعت واقعا هست، امکان هست، من نه ادعایی دارم و نه توانی و نه خویش را چه بصورت فیزیکی و چه بصورت روحی/روانی برای این واقعیات رنجور خواهم کرد. شماها که باور به خداوند هم روزِ رستاخیز ندارید بر جایگاه خود انجام بدهید ما ها که باورمند به خداوندیم هم روز رستاخیز را باور می داریم هم انجام دهندگانیم هم شما ها بنگرید ما هم چشم براهیم می نگریم ،پناه بر خداوند پر توانِ دانا

[kourosh_iran]

مردی برای اصلاح سر و صورتش به آرایشگاه رفت. در بین کار گفتگوی جالبی در مورد وجود خدا بین آنها در گرفت.
آرایشگر گفت : “من باور نمیکنم خدا وجود داشته باشد”.

مشتری پرسید: “چرا باور نمیکنی؟”
آرایشگر جواب داد: “کافیست به خیابان بروی تا ببینی چرا خدا وجود ندارد، به من بگو اگر خدا وجود داشت این همه آدم مریض می شدند؟ بچه های بی سرپرست پیدا میشد؟ اگر خدا وجود میداشت نباید درد و رنجی وجود داشت. نمیتوانم خدای مهربانی را تصور کنم که اجازه میداد این همه درد و رنج و جود داشته باشد.”

مشتری لحظه ای فکر کرد اما جوابی نداد. چون نمیخواست جر و بحث کند. آرایشگر کارش را تمام کرد و مشتری از مغازه بیرون رفت. به محض اینکه از مغازه بیرون آمد مردی را دید با موهای بلند و کثیف و به هم تابیده و ریش اصلاح نکرده ظاهرش کثیف و به هم ریخته بود.
مشتری برگشت و دوباره وارد آرایشگاه شد و به آرایشگر گفت: “میدانی چیست! به نظر من آرایشگر ها هم وجود ندارند!”



آرایشگر با تعجب گفت: “چرا چنین حرفی میزنی؟ من اینجا هستم. من آرایشگرم، همین الان موهای تو را کوتاه کردم.”

مشتری با خونسردی گفت:” نه. آرایشگرها وجود ندارند، چون اگر وجود داشتند. هیچکس مثل مردی که بیرون است. با موهای بلند و کثیف و ریش اصلاح نکرده پیدا نمیشد.”

آرایشگر: “نه بابا! آرایشگرها وجود دارند، موضوع این است که مردم به ما مراجعه نمیکنند.”
مشتری تائید کرد: “دقیقاً نکته همین است، خدا هم وجود دارد! فقط مردم به او مراجعه نمیکنند و دنبالش نمیگردند، برای همین است که این همه درد و رنج در دنبا وجود دارد!”


برای رسیدن بخدا باید از خود گذشت..................
تو خود حجاب خودی حافظ از میان برخیز!
بله وجود خدا محتمل است، ولی قطعی نیست. یعنی ما نمیتونیم ثابت کنیم حتما وجود داره! بر چه اساسی باید ثابت کرد وجود داره؟
در مثال آرایشگر، مردی با موهای ژولیده وجود داره، اما در مقابل مردم بیشتری هم هستن که موهای مرتب و اصلاح شده دارن. حالا یا میشه گفت رفتن پیش آرایشگر یا احتمالات دیگری رو مطرح کرد. بهرحال در وجود آرایشگر شک نمیکنیم چون خودمون تجربش کردیم رفتیم پیشش خودمون دیدیم عینا مستقیم بهمون ثابت شده.
ولی نکته همینجاست که الان میفرمایید چون مردم خودشون به خدا مراجعه نمیکنن خطا میکنن اینطور هست. خب پس اول و آخرش میرسیم به همین و فکر میکنم شما هم قبول داشته باشید که تجربه نقش اساسی داره و معیار قضاوت برای هر انسانی است.

حالا اگر بگم من سعی هم کردم و تجربه هم کردم و نتیجه ای نگرفتم چی؟ آیا میتونید بگید، منو متهم کنید، ثابت کنید، این حق رو دارید که بگید من دروغ میگم یا اشتباه میکنم؟ در نهایت شما نمیتونید منو محکوم کنید نمیتونید دروغگو بودن یا اشتباه منو ثابت کنید چون نمیتونید جای من باشید تجربه های زندگی منو نداشتید دریافت های منو نداشتید نمیتونید مطمئن باشید! پس باید قضاوت منو همونقدر شخصی و غیرقابل تحمیل بدونید که مال خودتون رو. اما ادیان و نظامهای مذهبی بطور معمول اینطور نیستن! میگن نه مسلمه که حق با ماست و هرکس خلافش رو بگه به خلافش برسه دروغه اشتباهه و تازه مجازاتش هم میکنیم! این حرف حساب اونهاست! البته این خودش جای بحث داره و شاید بنوعی اغراق باشه ولی بحث اصلی ما این نیست و فقط بعنوان تکمیل مطلب و اینکه بگم ادیان خودشون بیشتر زیر سوال و ایراد هستن مطرح کردم.

شما از تجربه صحبت کردید. و تجربهء من این بوده. مال شما هم مال خودتون. این تجربیات رو خیلی وقتا نمیشه اثبات و منتقل به دیگری کرد. مثل مورد ما. پس اثبات عمومی وجود نداره. چیزی وجود نداره که انتظار داشته باشیم همه بپذیرن. چیز بدیهی این وسط وجود نداره. چیز اثبات مطلق شده وجود نداره. تنها یکسری حدسیات و فرضیات و تصورات شخصی هستن.

و اما اگر شما میخواید وجود خدا رو، صفات الله رو، واقعا ثابت کنید، این مثال ها این کار رو نمیکنن. پس دنبال روش دیگری اثبات دیگری باشید! که البته این همه انسان و بشریت در طول تاریخ تاحالا در این زمینه به نتیجه نرسیدن بنابراین خیلی بعیده که شما هم بتونید این کار رو بکنید.

بزرگترین اندیشمندان، باهوش ترین ها، نخبه ها، نابغه ها، اعجوبه ها، ریاضیدان های بزرگ، کسانی مثل دکارت، اینا همه نتونستن وجود خدا و حقانیت ادیان رو ثابت کنن، بلکه بعکس بیشتر اونا رو زیر سوال بردن باورهای غالب رو سست کردن ایراد و انتقاد کردن و آخرش کلیسا از قدرت به زیر کشیده شد مسیحیت بلکه تمامی ادیان ضربه های سختی خوردن که تا به امروز هم اوضاع تغییر اساسی نکرده و این جریان ادامه داره.
برای من امروز تقریبا قطعی شده که اثبات خدا به لحاظ عقلانی/منطقی/علمی، یا خیلی دشواره و بشریت هنوز بهش دست پیدا نکرده یا شاید هم غیرممکن باشه.
پس فقط میمونه راههای دیگری یا به کمک و تکمیل با نیروها و راههای دیگری، مثلا الهام، و همون عمل و تجربه که میفرمایید، که البته بنده از عمل و تلاش و تجربه هم به چنین نتیجه ای نرسیدم!
البته من تاحالا بارها هزار بار گفتم بازم میگم که به اصول بنیادین معنویت و مشترکات میان ادیان تاحدی اعتقاد دارم یعنی احتمال صحت زیادی براشون میدم اینکه واقعا منشاء ماورایی داشته باشن هم محتمل میدونم و سعی در پایبندی به اونا و احتیاط در این باب رو عاقلانه میدونم. این بخاطر اینکه که فکر میکنم در عمل اونها رو کم و بیش و تاحدی هم که شده تجربه و حس کردم و به آزمون عملی گذاشته شدن تاثیر اونا رو دیدم لمس کردم نتیجه دیدم ازشون. ولی ادیان و یک خدای خاص مثل الله بطور کلی هیچوقت برام چنین چیزی نبودن چنین اثر و نتیجه و واقعیتی ازشون ندیدم. بلکه خیلی چیزها در اونها، بطور مثال ادعاها و رفتار الله، با واقعیت هایی که من لمس کردم جور درنمیان! حداقل هیچ شباهت و ارتباط مشخص و محکمی بینشون دیده نمیشه. الله بیشتر شبیه یک لولو خورخوره توی کتاب افسانه برای بچه هاست! همچنین اسلام با اون مناسک و آداب عریض و طویل و پیچیده. و تمام ادیان بطور کلی. اینقدر پرهزینه و هفت خان رستمی که خداوند بخشنده درست کرده که انگار عمدا خواسته ما رو مسخره و تحقیر و ناکام کنه بعدشم بقول خودش بندازه جهنم!

[سارا]

کاش اشکها به مادرت مجال دهند
تا برای آخرین بار یک دل سیر تماشایت کند
هر چند آنقدر زیبایی که هیچ چشمی را سیر نمی کنی
و زیبایی گناه کمی نیست............
http://www.daftarche.com/clear.gif
http://www.daftarche.com/clear.gif

http://www.daftarche.com/clear.gif

[kourosh_iran]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "و قل للذین لا یؤمنون اعملوا علئ مكانتکم انا عاملون و انتظروا انا منتظرون ""هم بگو برای همانان نباشد باور می کنند انجام دهید بر جایگاه گشته تان چونیم انجام دهندگانی هم چند بنگرید چونیم چندنگرنده گشته گانی" شماها که باور به خداوند هم روزِ رستاخیز ندارید بر جایگاه خود انجام بدهید ما ها که باورمند به خداوندیم هم روز رستاخیز را باور می داریم هم انجام دهندگانیم هم شما ها بنگرید ما هم چشم براهیم می نگریم ،پناه بر خداوند پر توانِ دانا
این کس شعرها رو که چند بار تاحالا گفتی.
نیازی نیست برای باورهایی که نمیتونی اثباتشون کنی حرف جدید و حسابی نداری این همه پست بزنی!
همهء حرفت اینه که تو باور داری و حالا صبر کنید آخرش ببینیم حق با کی بوده!!
خب پس میشه گفت یجوری رندومه! 50% ممکنه تو درست گفته باشی.
البته بنظر من 50% تو هم مطمئن نیست، چون احتمالات خودش بر اساس منطق و ریاضیاته و منطق و ریاضیات و عقل و خرد بشری میگه که یک خدای منطقی نمیتونه اینقدر متناقض و چرند و یاوه گو باشه!

اگر اثباتی سندی استدلال درست و حسابی ای چیزی دارید بفرمایید. وگرنه که تنهایی خودتون خوش باشید با شعارها و ادعاهای بدون پشتوانه دین تان و بیش از این اسپم نفرمایید!

ما اومدیم اینجا دنبال چیزهای به درد بخور قابل اثبات یا حداقل قابل بحث که چیز مفیدی ازش دربیاد قابل استفاده دارای اعتبار در لحظهء حال برای زندگی واقعی فعلی باشه، نه توهم و نظر شخصی صرف و وعده و وعید آینده و رجزخوانی و تهدید توخالی و ادعای چیزهایی که برای وجودشون دلیل مشخصی نیست.

[سارا]

بله وجود خدا محتمل است، ولی قطعی نیست. یعنی ما نمیتونیم ثابت کنیم حتما وجود داره! بر چه اساسی باید ثابت کرد وجود داره؟

حالا اگر بگم من سعی هم کردم و تجربه هم کردم و نتیجه ای نگرفتم چی؟ آیا میتونید بگید، منو متهم کنید، ثابت کنید، این حق رو دارید که بگید من دروغ میگم یا اشتباه میکنم؟ در نهایت شما نمیتونید منو محکوم کنید نمیتونید دروغگو بودن یا اشتباه منو ثابت کنید چون نمیتونید جای من باشید تجربه های زندگی منو نداشتید دریافت های منو نداشتید نمیتونید مطمئن باشید! پس باید قضاوت منو همونقدر شخصی و غیرقابل تحمیل بدونید که مال خودتون رو. اما ادیان و نظامهای مذهبی بطور معمول اینطور نیستن! میگن نه مسلمه که حق با ماست و هرکس خلافش رو بگه به خلافش برسه دروغه اشتباهه و تازه مجازاتش هم میکنیم! این حرف حساب اونهاست! البته این خودش جای بحث داره و شاید بنوعی اغراق باشه ولی بحث اصلی ما این نیست و فقط بعنوان تکمیل مطلب و اینکه بگم ادیان خودشون بیشتر زیر سوال و ایراد هستن مطرح کردم.

شما از تجربه صحبت کردید. و تجربهء من این بوده. مال شما هم مال خودتون. این تجربیات رو خیلی وقتا نمیشه اثبات و منتقل به دیگری کرد. مثل مورد ما. پس اثبات عمومی وجود نداره. چیزی وجود نداره که انتظار داشته باشیم همه بپذیرن. چیز بدیهی این وسط وجود نداره. چیز اثبات مطلق شده وجود نداره. تنها یکسری حدسیات و فرضیات و تصورات شخصی هستن.

و اما اگر شما میخواید وجود خدا رو، صفات الله رو، واقعا ثابت کنید، این مثال ها این کار رو نمیکنن. پس دنبال روش دیگری اثبات دیگری باشید! که البته این همه انسان و بشریت در طول تاریخ تاحالا در این زمینه به نتیجه نرسیدن بنابراین خیلی بعیده که شما هم بتونید این کار رو بکنید.

بزرگترین اندیشمندان، باهوش ترین ها، نخبه ها، نابغه ها، اعجوبه ها، ریاضیدان های بزرگ، کسانی مثل دکارت، اینا همه نتونستن وجود خدا و حقانیت ادیان رو ثابت کنن، بلکه بعکس بیشتر اونا رو زیر سوال بردن باورهای غالب رو سست کردن ایراد و انتقاد کردن و آخرش کلیسا از قدرت به زیر کشیده شد مسیحیت بلکه تمامی ادیان ضربه های سختی خوردن که تا به امروز هم اوضاع تغییر اساسی نکرده و این جریان ادامه داره.
برای من امروز تقریبا قطعی شده که اثبات خدا به لحاظ عقلانی/منطقی/علمی، یا خیلی دشواره و بشریت هنوز بهش دست پیدا نکرده یا شاید هم غیرممکن باشه.
پس فقط میمونه راههای دیگری یا به کمک و تکمیل با نیروها و راههای دیگری، مثلا الهام، و همون عمل و تجربه که میفرمایید، که البته بنده از عمل و تلاش و تجربه هم به چنین نتیجه ای نرسیدم!
البته من تاحالا بارها هزار بار گفتم بازم میگم که به اصول بنیادین معنویت و مشترکات میان ادیان تاحدی اعتقاد دارم یعنی احتمال صحت زیادی براشون میدم اینکه واقعا منشاء ماورایی داشته باشن هم محتمل میدونم و سعی در پایبندی به اونا و احتیاط در این باب رو عاقلانه میدونم.

بدبختی اینجاست که همه آن بقول شما نوابغ و اعجوبه ها خواستند از طریق علم مرده ریگ (بقول حضرت مولانا) خدا را اثبات کنند. حکیم صفا فیلسوف و عارف بزرگ ایرانی بهترین جواب را به همه ی کسانی که بدنبال خدا با علم مادی هستند ،داده است:

تجلّی گه خود کرد خدا دیده ی ما را
در این دیده در آیید و ببینید خدا را
خدا در دل سودا زدگانست بجویید
مجویید زمین را و مپویید سما را
گدایان در فقر و فناییم و گرفتیم
به پاداش سر و افسر سلطان بقا را
بلا را بپرستیم و به رحمت بگزینیم
اگر دوست پسندید پسندیم بلا را
طبیبان خداییم و به هر درد دوائیم
به جایی که بود درد فرستیم دوا را
مبندید در مرگ و ز مردن مگریزید
که ما باز نمودیم در دار شفا را
گدایان سلوکیم و شهنشاه ملوکیم
شهنشاه کند سلطنت فقر گدا را
حجاب رخ مقصود من و ما شمایید
شمایید مبینید من و ما و شما را
«صفا» را نتوان دید که در خانه ی فقرست
در این خانه بیایید و ببینید صفا

عرفا معتقدند که برای رسیدن بخدا باید به علم عشق آگاه بود
بشوی اوراق اگر همدرس مایی
که علم عشق در دفتر نباشد.......

[kourosh_iran]

حالا مثلا اومدید اینجا راجع به فلسطین تاپیک زدید که چی؟ مثلا فکر کردید میان تاپیک شما رو حذف میکنن یا جوری جلوتون رو میگیرن که بعد مطمئن شید ادعا کنید که این فروم هم آزادی بیان نیست و آدمهای غیرمذهبی و بی خدا هم انصاف ندارن آزادی بیان و حقوق بشر رو رعایت نمیکنن؟

منکه فکر نمیکنم چنین اتفاقی بیفته!

اینجا آزادی مطرح کردن این مسائل و دفاع از اونا هم هست، برعکس مذهبیون که خطوط قرمز و بحثهای ممنوعه و مقدسات دارن و دست به سانسورشون هم خوبه.

البته این مسائل به ظرفیت خود افراد هم برمیگرده، به راستی خودشون هم برمیگرده، ولی در بی خدایی یا بی دینی بطور کلی چنین محدودیتی نیست. ولی در دین ها هست.

با اشک ریختن و شعار دادن و تبلیغات برای فلسطین هم چیزی نمیشه مشکلی حل نمیشه. شما برو اول اینکه خود الله ظالم نیست متناقض نیست رو ثابت کن بعد بیا! وگرنه که باید بپذیری دنیا همینه کاریش هم نمیشه کرد. البته اگر من شخصا بتونم کاری بکنم میکنم، ولی نه با این فرض و این پشتوانه که الله خوب هست و اسلام برحق است و این حرفا! بلکه درحد توانم درحدی که اگر بتونم و خودم به فاک نرم!

فعلا زندگی شخصی من برای خودم یک نبرد بزرگ و سختی هست. تحت فشار شدیدی هستم. اکثرا توانی فراتر از حفظ منافع خودم نمیبینم. حالا الله که میگید هست و قدرت مطلق داره خب پس خودش باید کاری بکنه چون میدونه که امثال من نه توان داریم و نه دلیل کافی برای قربانی کردن خودمون به حساب آرمان های دینی و این حرفا.

[kourosh_iran]

بدبختی اینجاست که همه آن بقول شما نوابغ و اعجوبه ها خواستند از طریق علم مرده ریگ (بقول حضرت مولانا) خدا را اثبات کنند. حکیم صفا فیلسوف و عارف بزرگ ایرانی بهترین جواب را به همه ی کسانی که بدنبال خدا با علم مادی هستند ،داده است:

تجلّی گه خود کرد خدا دیده ی ما را
در این دیده در آیید و ببینید خدا را
خدا در دل سودا زدگانست بجویید
مجویید زمین را و مپویید سما را
گدایان در فقر و فناییم و گرفتیم
به پاداش سر و افسر سلطان بقا را
بلا را بپرستیم و به رحمت بگزینیم
اگر دوست پسندید پسندیم بلا را
طبیبان خداییم و به هر درد دوائیم
به جایی که بود درد فرستیم دوا را
مبندید در مرگ و ز مردن مگریزید
که ما باز نمودیم در دار شفا را
گدایان سلوکیم و شهنشاه ملوکیم
شهنشاه کند سلطنت فقر گدا را
حجاب رخ مقصود من و ما شمایید
شمایید مبینید من و ما و شما را
«صفا» را نتوان دید که در خانه ی فقرست
در این خانه بیایید و ببینید صفا

عرفا معتقدند که برای رسیدن بخدا باید به علم عشق آگاه بود
بشوی اوراق اگر همدرس مایی
که علم عشق در دفتر نباشد.......

خب دوست عزیز هزار و یک احتمال میشه داد بله اینا هم قابل توجه ولی غیرقابل اثبات هستن. بازم مگر اینکه کسی بصورت عملی خودش طی طریق کنه تجربه کنه بهش ثابت بشه! و گفتم که تجربه های شخصی من شخصا این راه و باورهای مطمئن رو بهم تجویز نکرده و نمیکنه. شاید من هنوز مرد این راه نیستم. شاید هم اصولا اینا همش توهم و شعار و خیاله. کسی چه میدونه؟ اثباتی وجود نداره! یا خودت باید مستقیم برسی درک کنی یا هیچ!
بهرحال دردی از امثال من دوا نمیکنه. یک کسی شاید موفق بوده به نتیجه رسیده حال هم میکنه تعریف هم میکنه، خب خوشا بحالش! امیدوارم که اینطور بوده باشه. ما که بخیل نیستیم به همون خدایی که اگر باشه خودش میدونه!

با حرف و شعارهای قشنگ با احساسات صرف چیزی حل نمیشه. در عمل در واقعیت باید زندگی کرد دید که چی رو میشه واقعا آزمود تحقق داد استفاده کرد.
من شخصا راه خودم رو پیدا کردم و دنبال میکنم. ساده و روشنه! بقیش هم دیگه مسئولیت و تقصیر خودم نمیدونم چون واقعا نمیتونستم از توان و امکان خودم خارج یافتم. برای چیزی که قدرتی برش نداشتم خودم رو سرزنش نمیکنم. من تلاش خودم رو کردم و میکنم، با توجه به عقل و تجربه و توانی که دارم میزان احتمالاتی که میدم و اولویت بندی که بر اساسش دارم.

معمولا نوجوان ها اعتقادات پرشوری پیدا میکنن، چون در دورانی هستن که میتونن آرمان پردازی کنن، ولی سرانجام رویارویی تمام عیار با واقعیت زندگی، رویاهای خیلی از اونا رو ویران خواهد کرد.
ضمنا بستگی به شرایط و تجربه های زندگی هرکسی از کودکی تا بزرگسالی هم داره بالاخره. مثلا شاید شما کودکیت بد نبوده شاید چیزهایی رو که من تجربه کردم نکردی شاید الانم شغل خوب و مطمئنی داری درآمد مکفی داری حداقل از من یکی بهتر. ضمنا مسئلهء هوش و سواد و قدرتهای اصیل و درونی هرکسی هم هست که چطور واقعیت ها رو تفسیر کنه چی نتیجه بگیره.

شعار دادن خوش خیال بودن آسونه! ولی عمل و واقعیت واقعیه که دشواره! یکی از واقعیت های تلخش هم همینه که نمیتونی خیلی چیزهایی رو که بنظرت درست هستن وجود دارن به دیگران حتی ثابت کنی، چه برسه به اینکه قانعشون کنی بتونی با خودت همراهشون کنی.
اما مذهبیون بازهم اکثرا از درک و پذیریش این واقعیتهای پایه عاجز هستن!
مثل همین mbk که وقتی کم میاره عصبانی میشه تهدید میکنه و وعده و وعید آینده میده، که البته با رویهء خود ادیان و کتابهای مقدس خودشون مثل قرآن هم تطبیق میکنه خب چنان دینها و کتابها و خدایی چنین افراد غیرمنطقی و توهم پرداز هم بار بیاره عجیب نیست!
من شخصا پذیرش واقعیت رو بهتر و کاراتر میدونم. مثلا اگر جایی بهم ظلم بشه که قدرتی بر جلوگیری ازش نداشته باشم، حتی بدونم که حق با من بوده یعنی مطمئن باشم، دیگه به امید خدا و این حرفا نیستم و دم از این چیزا نمیزنم از آخرت و انتقام و حساب و کتاب آیندهء نامعلوم صحبتی نمیکنم چون میدونم حتی اگر وجود هم داشته باشه الان صرفا یک احتمال و غیرقابل اثباته حتی خودم هم شک دارم و مسئله ای رو حل نمیکنه فقط یک توهم و دلخوشی بیهوده است برای آدمهای ضعیف و بزدل.
البته بازم سعی میکنم خودم ظلم نکنم تجاوز از حد نکنم. مثلا در یک مسئله ای ممکن بود توی فکر بودم بزنم طرف رو چپرچلاق کنم یا بکشم حتی، ولی اصول بنیادین معنویت و عمل به احتیاط در باب مشترکات میان ادیان جلوی منو گرفت!
ولی آدمهایی مثل mbk باد توخالی هستن و از ضعف و بزدلی خودشونه که دین رو و باورهای شخصی غیرقابل اثبات خودشون رو تکیه گاه میکنن برای تهدید و زدن توی سر دیگران و درواقع فقط خوش کردن دل خودشون! این نشون میده در واقع آنچنان ایمان قوی و مطمئنی هم در کار نیست و در برابر منطق و حرفهای امثال ما متزلزل میشن و همین اونا رو آزار میده به خشم میاره رنج میده منافعشون رو در معرض تهدید قرار میده. کسی که ایمان قوی واقعی داشته باشه با این حرفا تزلزل سراغش نیاد احساس خطر نکنه، به تخمش هم نیست چه نیازی به تهدید و وعده و وعید اثبات نشده آینده داره اصلا چرا وقت و انرژیش رو توی این محیط مجازی اینطوری تلف کنه؟

خود ادیانی مثل اسلام و موجودات فرضی مثل الله هم به همین دلیل مشکوک هستن چون مثلا وقتی بهش ایمان نمیارن میگه آهان حالا اومدید اونور کونتون رو پاره میکنم تا ابد شکنجه های سخت میکنم شما رو!
ببخشید ولی من در این جز عجز و عصبانیت از اینکه طرف رو قبول نکردن و بعد هم بخاطرش ظلم کردن و ناحق و یاوه گفته چیزی نمی بینم! حداقل ظاهرش که اینطوره.
شما بگو اصولا دلیل کافی منطقی کجا چطور هست در این ادیان در منابع و مستنداتشون در قرآن که ما دربست وجود و حقانیت این چیزا رو باور کنیم، تا بعد برسیم به اینکه اگر با این وجود باور نکردیم چرا و چقدر انصافه که مجازات بشیم!
آخه الله قادر مطلق واسه چی باید براش اینقدر مهم باشه که ما بهش ایمان بیاریم یا نیاریم! مگه ما زورمون بهش رسیده میرسه که صدمه ای بهش بزنیم منافعش رو در خطر قرار بدیم رنجی بهش وارد کنیم؟

[kourosh_iran]

میفرماید که کونتون رو پاره میکنم!
میگم خب بفرمایید پاره کنید! قدرت دست شماست! ولی از پاره کردن کون من چی عایدت میشه چی بهت میرسه این با کجای عقل و عدالت و انصاف و بی نیاز بودن جور درمیاد؟
چرا به صرف ایمان نداشتن منو مجازات میکنی؟ این همه آدم ایمان ندارن. اصولا ایمان خودش یعنی چی؟ اگر چیزی بدیهی بود قابل اثبات بود که کسی دلیلی برای باور نکردنش نداشت. حتما قابل اثبات نیست که شک میکنیم باور دربست نمیکنیم حتما تناقض داره غیرمنطقیه که قبول نمیکنیم، بخاطر همین نیاز به کمک چیز مبهمی مثل ایمان هست! ایمان چیه از کجا میاد؟ از عقل یا از ترس و تلقین؟

منکه درک نمیکنم!
من خودم فکر میکنم وجدان خودم عقل خودم چی میگه، به این نتیجه میرسم که اینا منطقی نیست.
من اگر خودم خوشبخت بودم کسی هم نمیتونست بهم صدمه ای بزنه، به تخمم نبود که دیگران دربارهء من چی فکر کنن منو قبول بکنن نکنن باور کنن نکنن اطاعت بکنن یا نکنن. تازه اگر قدرت داشتم خوشبختی هم بهشون میدادم! چون ندادن برای چنین موجودی هنری نیست! بدبخت کردن براش هنری نیست. شکنجه کردن هنری نیست. انتقام و مجازات معنایی نداره وقتی نمیتونسته جرمی مرتکب بشه که صدمه ای به من بزنه.
صرف ایمان نداشتن، اونم وقتی خب براش دلیل کافی نیست، چه جرمیه که الله تعریف کرده بخاطرش مردم رو شکنجه های سخت و طولانی، بلکه ابدی، میکنه بقول خودش؟!
چنین موجودی آیا واقعا بعنوان خدای واقعی با اون صفات قابل شناسایی است؟ چطور میشه بهش اعتماد و امید داشت وقتی منطقش قابل درک نیست؟

[سارا]

خب دوست عزیز هزار و یک احتمال میشه داد بله اینا هم قابل توجه ولی غیرقابل اثبات هستن. بازم مگر اینکه کسی بصورت عملی خودش طی طریق کنه تجربه کنه بهش ثابت بشه! و گفتم که تجربه های شخصی من شخصا این راه و باورهای مطمئن رو بهم تجویز نکرده و نمیکنه. شاید من هنوز مرد این راه نیستم. شاید هم اصولا اینا همش توهم و شعار و خیاله. کسی چه میدونه؟ اثباتی وجود نداره! یا خودت باید مستقیم برسی درک کنی یا هیچ!
بهرحال دردی از امثال من دوا نمیکنه. یک کسی شاید موفق بوده به نتیجه رسیده حال هم میکنه تعریف هم میکنه، خب خوشا بحالش! امیدوارم که اینطور بوده باشه. ما که بخیل نیستیم به همون خدایی که اگر باشه خودش میدونه!

با حرف و شعارهای قشنگ با احساسات صرف چیزی حل نمیشه. در عمل در واقعیت باید زندگی کرد دید که چی رو میشه واقعا آزمود تحقق داد استفاده کرد.
من شخصا راه خودم رو پیدا کردم و دنبال میکنم. ساده و روشنه! بقیش هم دیگه مسئولیت و تقصیر خودم نمیدونم چون واقعا نمیتونستم از توان و امکان خودم خارج یافتم. برای چیزی که قدرتی برش نداشتم خودم رو سرزنش نمیکنم. من تلاش خودم رو کردم و میکنم، با توجه به عقل و تجربه و توانی که دارم میزان احتمالاتی که میدم و اولویت بندی که بر اساسش دارم.

معمولا نوجوان ها اعتقادات پرشوری پیدا میکنن، چون در دورانی هستن که میتونن آرمان پردازی کنن، ولی سرانجام رویارویی تمام عیار با واقعیت زندگی، رویاهای خیلی از اونا رو ویران خواهد کرد.
ضمنا بستگی به شرایط و تجربه های زندگی هرکسی از کودکی تا بزرگسالی هم داره بالاخره. مثلا شاید شما کودکیت بد نبوده شاید چیزهایی رو که من تجربه کردم نکردی شاید الانم شغل خوب و مطمئنی داری درآمد مکفی داری حداقل از من یکی بهتر. ضمنا مسئلهء هوش و سواد و قدرتهای اصیل و درونی هرکسی هم هست که چطور واقعیت ها رو تفسیر کنه چی نتیجه بگیره.

شعار دادن خوش خیال بودن آسونه! ولی عمل و واقعیت واقعیه که دشواره! یکی از واقعیت های تلخش هم همینه که نمیتونی خیلی چیزهایی رو که بنظرت درست هستن وجود دارن به دیگران حتی ثابت کنی، چه برسه به اینکه قانعشون کنی بتونی با خودت همراهشون کنی.
اما مذهبیون بازهم اکثرا از درک و پذیریش این واقعیتهای پایه عاجز هستن!
مثل همین mbk که وقتی کم میاره عصبانی میشه تهدید میکنه و وعده و وعید آینده میده، که البته با رویهء خود ادیان و کتابهای مقدس خودشون مثل قرآن هم تطبیق میکنه خب چنان دینها و کتابها و خدایی چنین افراد غیرمنطقی و توهم پرداز هم بار بیاره عجیب نیست!
من شخصا پذیرش واقعیت رو بهتر و کاراتر میدونم. مثلا اگر جایی بهم ظلم بشه که قدرتی بر جلوگیری ازش نداشته باشم، حتی بدونم که حق با من بوده یعنی مطمئن باشم، دیگه به امید خدا و این حرفا نیستم و دم از این چیزا نمیزنم از آخرت و انتقام و حساب و کتاب آیندهء نامعلوم صحبتی نمیکنم چون میدونم حتی اگر وجود هم داشته باشه الان صرفا یک احتمال و غیرقابل اثباته حتی خودم هم شک دارم و مسئله ای رو حل نمیکنه فقط یک توهم و دلخوشی بیهوده است برای آدمهای ضعیف و بزدل.
البته بازم سعی میکنم خودم ظلم نکنم تجاوز از حد نکنم. مثلا در یک مسئله ای ممکن بود توی فکر بودم بزنم طرف رو چپرچلاق کنم یا بکشم حتی، ولی اصول بنیادین معنویت و عمل به احتیاط در باب مشترکات میان ادیان جلوی منو گرفت!
ولی آدمهایی مثل mbk باد توخالی هستن و از ضعف و بزدلی خودشونه که دین رو و باورهای شخصی غیرقابل اثبات خودشون رو تکیه گاه میکنن برای تهدید و زدن توی سر دیگران و درواقع فقط خوش کردن دل خودشون! این نشون میده در واقع آنچنان ایمان قوی و مطمئنی هم در کار نیست و در برابر منطق و حرفهای امثال ما متزلزل میشن و همین اونا رو آزار میده به خشم میاره رنج میده منافعشون رو در معرض تهدید قرار میده. کسی که ایمان قوی واقعی داشته باشه با این حرفا تزلزل سراغش نیاد احساس خطر نکنه، به تخمش هم نیست چه نیازی به تهدید و وعده و وعید اثبات نشده آینده داره اصلا چرا وقت و انرژیش رو توی این محیط مجازی اینطوری تلف کنه؟

خود ادیانی مثل اسلام و موجودات فرضی مثل الله هم به همین دلیل مشکوک هستن چون مثلا وقتی بهش ایمان نمیارن میگه آهان حالا اومدید اونور کونتون رو پاره میکنم تا ابد شکنجه های سخت میکنم شما رو!
ببخشید ولی من در این جز عجز و عصبانیت از اینکه طرف رو قبول نکردن و بعد هم بخاطرش ظلم کردن و ناحق و یاوه گفته چیزی نمی بینم! حداقل ظاهرش که اینطوره.
شما بگو اصولا دلیل کافی منطقی کجا چطور هست در این ادیان در منابع و مستنداتشون در قرآن که ما دربست وجود و حقانیت این چیزا رو باور کنیم، تا بعد برسیم به اینکه اگر با این وجود باور نکردیم چرا و چقدر انصافه که مجازات بشیم!
آخه الله قادر مطلق واسه چی باید براش اینقدر مهم باشه که ما بهش ایمان بیاریم یا نیاریم! مگه ما زورمون بهش رسیده میرسه که صدمه ای بهش بزنیم منافعش رو در خطر قرار بدیم رنجی بهش وارد کنیم؟

از کسی که عاشق است بخواهید برای شما عشق را اثبات کند اگر توانست آنگاه خدا هم قابل اثبات است!
من با چشم خودم دیدم کسی را که امید به زندگی اش نبود و همه قطع امید کرده بودند . همان علمی که شما مدام ازش دم می زنید در جامه ی پزشکی اش از کمک به او عاجز بود! و در عین ناباوری شفا یافت!
می دانید هیچ چیزی در عالم زیباتر از آن نیست که مبتلا به بلا شوید و آنگاه نیرویی فراتر از هرکسی و هر علمی شما را شفا دهد. شاید این شعر حکیم صفا فقط برای شما شعر باشد اما برای کسانی که مبتلا شده اند و شفا یافته اند عین حقیقت است. این ها که مولانا و حافظ و عطار و.. گفته اند شعر نیست رموز هستی است!
دردم نهفته به ز طبیبان مدعی
باشد که از خزانه ی غیبم دوا کنند
این شعر حافظ را من بعینه دیدم.
راستش را بخواهید ما هر روز داریم معجزه می بینیم ولی چون این معجزات روزمره و تکراری شده اند به چشممان نمی آیند. مثل طلوع خورشید و... بنظرم مشکل از نگاهمان است مشکل از خودمان است . ما هنوز به وحدت با خودمان نرسیدیم حتی در درونمان هم با خودمان در جنگ هستیم . به خاطر همین هم اینقدر نا آرامیم.........

[kourosh_iran]

از کسی که عاشق است بخواهید برای شما عشق را اثبات کند اگر توانست آنگاه خدا هم قابل اثبات است!
عاشق عجب موجود کون پاره کن بی رحم ظالمی هم شدن ماشالا!
من نمیدونم موجودی که اینقدر خودش رو خشن و بیرحم و بی منطق نشون میده اصولا آدم چطور جذبش میشه که بعد بخواد بره نزدیکتر عاشق هم بشه!


من با چشم خودم دیدم کسی را که امید به زندگی اش نبود و همه قطع امید کرده بودند . همان علمی که شما مدام ازش دم می زنید در جامه ی پزشکی اش از کمک به او عاجز بود! و در عین ناباوری شفا یافت!
خب که چی؟ به ازای هر چنین موردی هم صدها هزار مورد هست که چنین معجزه ای رخ نمیده و علم درستش میکنه یا علم درست نمیکنه و خدا هم درست نمیکنه طرف با درد و رنج به فاک میره!
تازه اینا رو میشه حاصل تصادفات کم احتمال و/یا عوامل ناشناخته که هنوز علم کشف نکرده دونست.
یه چیزی آدم میخواد در زندگی که سرکاری نباشه عملا در تمام یا بیشتر موارد یا حداقل مواردی بیشتری بشه روش حساب کرد جواب بده.
من الان مثلا چکار کنم منتظر خدا بشم؟ قبلا منتظر شدم ولی جز به فاک رفتن نصیبم نشد! ولی از وقتی واقعگرا و عملگرا شدم و دنبال قدرت و راهکارهایی با استفاده از عقل و هوش و ارادهء خودم و علم رفتم، چیزهای خیلی بیشتر حل شد و خیلی موفق تر شدم زندگی خیلی بهتری نسبت به قبل پیدا کردم. عمرا از ایمان و اعتقاد و دعا و نماز و روزه چنین اثری ندیدم!
بگم از وقتی من این نگرش و اتکا به نیروهای خود رو بکار گرفتم، البته در کنار اصول بنیادین معنویت و احتیاط در رعایت کردم مشترکات میان ادیان، انگار حتی خدا هم با این مشکلی نداره چون همچنان در جاهایی که از دست خودم خارجه کمک میکنه. بنابراین من بازم اینجا تناقض میان ادعاهای ادیان و مذهبیون با واقعیت و تجربه می بینم.

[سارا]

من الان مثلا چکار کنم منتظر خدا بشم؟ قبلا منتظر شدم ولی جز به فاک رفتن نصیبم نشد! ولی از وقتی واقعگرا و عملگرا شدم و دنبال قدرت و راهکارهایی با استفاده از عقل و هوش و ارادهء خودم و علم رفتم، چیزهای خیلی بیشتر حل شد و خیلی موفق تر شدم زندگی خیلی بهتری نسبت به قبل پیدا کردم. عمرا از ایمان و اعتقاد و دعا و نماز و روزه چنین اثری ندیدم!
بگم از وقتی من این نگرش و اتکا به نیروهای خود رو بکار گرفتم، البته در کنار اصول بنیادین معنویت و احتیاط در رعایت کردم مشترکات میان ادیان، انگار حتی خدا هم با این مشکلی نداره چون همچنان در جاهایی که از دست خودم خارجه کمک میکنه. بنابراین من بازم اینجا تناقض میان ادعاهای ادیان و مذهبیون با واقعیت و تجربه می بینم.

خب معلومه که با نشستن یکجا و متنظر بودن هیچ چیزی عاید آدمی نمی شود حتی یک تکه نان ! چه برسد به خدا!!!!! مگر نشنیدید که عرفا می گویند ما سالک هستیم. سالک یعنی چی؟ یعنی پیماننده ی راه! خب عرفا چه راهی را می پیمایند؟ راه خدا را طی می کنند. راه خدا را چجور می توان پیدا کرد؟ باید اول به طلب برسیدید! شما اگر واقعا با تمام وجودتون بطلب برسیدید . یعنی واقعا مشتاق قرب شوید مشتاق درک حقیقت شوید. بطوریکه از شوقش نه خواب داشته باشید و نه خوراک . خب به طلب رسیدید. بعد از طلب هم منازلی هست ولی خب شما باید به منزل اول برسید بعد. در خود قرآن هم آمده کسی که به آنچه که می داند عمل کند خدا به آنچه نمی داند او را آگاه می کند. با فحش دادن به خدا و ظالم خواندنش هیچ اتفاقی نمی افتد. همه ی ما به این مراحل رسیدیم که اگر خدایی وجود داشته باشد به یقین ظالم ترین موجود است . خیال کردید که من همچین فکری راجع به خدا نکرده ام . چرا اگر شما اهل فکر باشید و دغدغه هستی و وجود را داشته باشید به چنین کفرهایی به چنین نا امیدی هایی می رسیدید.
اگر واقعا دغدغه ی خدا را دارید . یک کتاب پیشنهاد می کنم تذکره الاولیا عطار و بعد از آن کتاب منطق الطیر عطار . برای رسیدن، باید خیلی زجر کشید و حرکت کرد آنهم نه بیرونی که درونی . حرکت درونی خیلی سخت تر است خیلی . بخصوص اگر اطرفیان شما همه اهل دنیا باشند. خیلی احساس تنهایی خواهید کرد خیلی . نه می توانید از احوالاتتان به کسی بگویید و اگر هم بگویید کسی شما را درک نخواهد کرد . شروعش خیلی سخت است خیلی فقط باید صبور بود.

[kourosh_iran]

خب معلومه که با نشستن یکجا و متنظر بودن هیچ چیزی عاید آدمی نمی شود حتی یک تکه نان ! چه برسد به خدا!!!!! مگر نشنیدید که عرفا می گویند ما سالک هستیم. سالک یعنی چی؟ یعنی پیماننده ی راه! خب عرفا چه راهی را می پیمایند؟ راه خدا را طی می کنند. راه خدا را چجور می توان پیدا کرد؟ باید اول به طلب برسیدید! شما اگر واقعا با تمام وجودتون بطلب برسیدید . یعنی واقعا مشتاق قرب شوید مشتاق درک حقیقت شوید. بطوریکه از شوقش نه خواب داشته باشید و نه خوراک . خب به طلب رسیدید. بعد از طلب هم منازلی هست ولی خب شما باید به منزل اول برسید بعد.
اوه اوه نه تو رو خدا نمیخوام کونم پاره شه!
طلب چی داریم ما. والا به یه زندگی ساده راضی هستیم همینکه الکی کونمون رو پاره نکنه تهدید عذاب ابدی بخاطر بهانه های دوزاری نکنه راضی هستیم.
ضمنا آدم اول باید واقعا به وجود و حقانیت چیزی اونقدری مطمئن بشه بعد بره کلی هزینه کنه سرمایه گذاری کنه خطر کنه توی راه سخت و طولانیش بره. درحالیکه من اصولا در درجهء اول به وجود و کیفیت خدا و قصد و غرضش از این کارها شک دارم. شاید باور نکنید اما واقعا شک دارم. چون من یاد گرفتم به تجربه دریافتم که تصورات و شهود ما اونقدرها هم قابل اطمینان نیست، بلکه باید به عقل و علم و خرد و وجدان خودت رجوع کنی و به توصیه هاشون عمل کنی.
ما خیلی خیالات میکنیم خیلی دلمون خوشه، اما هیچ تضمینی هیچ دلیل روشنی وجود نداره که خیالات و خوشایندها و خواسته های ما حقیقت هم داشته باشه یا حقیقت/تحقق پذیر باشه.


در خود قرآن هم آمده کسی که به آنچه که می داند عمل کند خدا به آنچه نمی داند او را آگاه می کند. با فحش دادن به خدا و ظالم خواندنش هیچ اتفاقی نمی افتد. همه ی ما به این مراحل رسیدیم که اگر خدایی وجود داشته باشد به یقین ظالم ترین موجود است . خیال کردید که من همچین فکری راجع به خدا نکرده ام . چرا اگر شما اهل فکر باشید و دغدغه هستی و وجود را داشته باشید به چنین کفرهایی به چنین نا امیدی هایی می رسیدید.
اگر واقعا دغدغه ی خدا را دارید . یک کتاب پیشنهاد می کنم تذکره الاولیا عطار و بعد از آن کتاب منطق الطیر عطار . برای رسیدن، باید خیلی زجر کشید و حرکت کرد آنهم نه بیرونی که درونی . حرکت درونی خیلی سخت تر است خیلی . بخصوص اگر اطرفیان شما همه اهل دنیا باشند. خیلی احساس تنهایی خواهید کرد خیلی . نه می توانید از احوالاتتان به کسی بگویید و اگر هم بگویید کسی شما را درک نخواهد کرد . شروعش خیلی سخت است خیلی فقط باید صبور بود.

منکه شروع کردم تاحدودی ولی بعد سرد و پشیمون شدم. خیلی پیچیده بود خیلی سخت بود. و خیلی تردیدها اومد سراغم دیدم نه این نه سر و تهش معلومه نه کاری که جز از رستم بربیاد! فهمیدم این راه من نیست. عاقلانه نیست.
البته الانم بقول مادرم شاید بنوعی دارم سلوک معنوی میکنم!! مادرم که خیلی اصرار داره بگه اینطوره. چون من بچه خیلی خوبی هستم آزارم به هیچکس نمیرسه. مگر این بحثهای توی نت رو بگی :e057:

من با روش خودم با راه فعلی خودم بقدر کافی، یا درواقع شاید حداقلی، راضی هستم. بیشتر از اینم میدونم که خارج از توانمه طبق تجربه ای که داشتم. یک اشتباه رو چند دفه نباید تکرار کرد!

علم و خرد و واقعیت گرایی و عملگرایی و کنار گذاشتن ترسهای بیهوده امیدهای بیهوده رو کنار گذاشتم، زندگیم خیلی بهتر شد. ولی در کنارش یه معنویت و اصول و مشترکات حداقلی دارم.

بنظر من اگر خدا خدای درست و حسابی باشه واقعا کمال مطلق و خیرخواه و مهربان باشه، باید افرادی مثل منو هم قبول کنه، جهنم نبره عذاب نکنه، چون واقعا روا نیست. حتی بیش از این، باید در نهایت ما رو هم کمک کنه کند و خورده خورده هم که شده طی مسیر و سیر و سلوک کنیم به سعادت و خوشبختی بزرگ ابدی برسیم. من جز این نمیتونم برای تعریف چنین موجودی تصور کنم. این رو عقل و وجدان من تایید میکنه. نظرات دیگران یا یک سری کتاب و نوشته این وسط اگر متضاد با اینها باشه، چی حاصل میشه؟ یا سردرگمی (که من تا مدتها داشتم)، یا اینکه اون کتاب و نوشته ها و گفته ها رو رد کنی یا حداقل بگی معلوم نیست اصالتش شاید تحریف شده شاید تفسیر دیگری داره شاید خواستن صرفا مردم رو بترسونن در سطح عوام بوده و خلاصه از اینطور فرضیه ها.

خدا باید خدای درست و حسابی باشه!
بنظر شما آخه این خدایی که توی ادیان توی کتابهای مقدس مثلا همین قرآن خودمون تعریف کرده، اصلا قابل قبوله؟ تناقض نداره؟ بچه گانه نیست؟ احمقانه نیست؟ مسخره نیست؟ بنظر منکه هست! دلایلش رو هم گفتم. اگر خواستید و تونستید جواب بدید خب بگید مشکل کجاست!

ضمنا توی همین زندگی سختی و رنج و محرومیت بقدر کافی هست، من نمیدونم این خدا میخواد اون دنیا هم بابت چی دیگه ما رو عذاب کنه از بدبختی و رنج و عذاب خیلی خوشش میاد مثل اینکه!

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "و لا تقربوا مال الیتیم الا بالتی هی احسن حتی یبلغ اشده و اوفوا بالعهد ان العهد كان مسئولا و أفوا الكیل اذا كلتم وزنوا بالقسطاس المستقیم ذالك خیر و احسن تاویلا و لا تقف ما لیس لك به علم ان السمع و البصر والفؤاد كل اولئك كان عنه مسئولا و لا تمش فی الارض مرحا انك لن تخرق الارض و لن تبلغ الجبال طولا""هم نه نزدیك می شوید داراییِ پدرمردهُ جز به همان اوست نیکوتر تا می رسد تنومندی اش هم رسا کنید به پیمان چون پیمان بود پرسنده گشته ای هم رساکنید فروش را گداری فروختید هم ارز دهید به سهم دهندهء خیلی پابرجا خواسته گشته آن بهتریست هم نیکوتر انجامگاهی هم نایست چه نیست تا برایت بهش دانشی چون شنوایی هم بینایی هم دل همگی آندسته بود باره اش پرسنده گشته ای هم نباشد می گذری در زمین آسوده ای چونی نمی شکافی زمینُ هم نمی رسی کوهها درازایی"
اوه اوه نه تو رو خدا نمیخوام کونم پاره شه!طلب چی داریم ما. والا به یه زندگی ساده راضی هستیم همینکه الکی کونمون رو پاره نکنه تهدید عذاب ابدی بخاطر بهانه های دوزاری نکنه راضی هستیم.ضمنا آدم اول باید واقعا به وجود و حقانیت چیزی اونقدری مطمئن بشه بعد بره کلی هزینه کنه سرمایه گذاری کنه خطر کنه توی راه سخت و طولانیش بره. درحالیکه من اصولا در درجهء اول به وجود و کیفیت خدا و قصد و غرضش از این کارها شک دارم. شاید باور نکنید اما واقعا شک دارم. چون من یاد گرفتم به تجربه دریافتم که تصورات و شهود ما اونقدرها هم قابل اطمینان نیست، بلکه باید به عقل و علم و خرد و وجدان خودت رجوع کنی و به توصیه هاشون عمل کنی.ما خیلی خیالات میکنیم خیلی دلمون خوشه، اما هیچ تضمینی هیچ دلیل روشنی وجود نداره که خیالات و خوشایندها و خواسته های ما حقیقت هم داشته باشه یا حقیقت/تحقق پذیر باشه.منکه شروع کردم تاحدودی ولی بعد سرد و پشیمون شدم. خیلی پیچیده بود خیلی سخت بود. و خیلی تردیدها اومد سراغم دیدم نه این نه سر و تهش معلومه نه کاری که جز از رستم بربیاد! فهمیدم این راه من نیست. عاقلانه نیست.البته الانم بقول مادرم شاید بنوعی دارم سلوک معنوی میکنم!! مادرم که خیلی اصرار داره بگه اینطوره. چون من بچه خیلی خوبی هستم آزارم به هیچکس نمیرسه. مگر این بحثهای توی نت رو بگی :e057:من با روش خودم با راه فعلی خودم بقدر کافی، یا درواقع شاید حداقلی، راضی هستم. بیشتر از اینم میدونم که خارج از توانمه طبق تجربه ای که داشتم. یک اشتباه رو چند دفه نباید تکرار کرد!علم و خرد و واقعیت گرایی و عملگرایی و کنار گذاشتن ترسهای بیهوده امیدهای بیهوده رو کنار گذاشتم، زندگیم خیلی بهتر شد. ولی در کنارش یه معنویت و اصول و مشترکات حداقلی دارم.بنظر من اگر خدا خدای درست و حسابی باشه واقعا کمال مطلق و خیرخواه و مهربان باشه، باید افرادی مثل منو هم قبول کنه، جهنم نبره عذاب نکنه، چون واقعا روا نیست. حتی بیش از این، باید در نهایت ما رو هم کمک کنه کند و خورده خورده هم که شده طی مسیر و سیر و سلوک کنیم به سعادت و خوشبختی بزرگ ابدی برسیم. من جز این نمیتونم برای تعریف چنین موجودی تصور کنم. این رو عقل و وجدان من تایید میکنه. نظرات دیگران یا یک سری کتاب و نوشته این وسط اگر متضاد با اینها باشه، چی حاصل میشه؟ یا سردرگمی (که من تا مدتها داشتم)، یا اینکه اون کتاب و نوشته ها و گفته ها رو رد کنی یا حداقل بگی معلوم نیست اصالتش شاید تحریف شده شاید تفسیر دیگری داره شاید خواستن صرفا مردم رو بترسونن در سطح عوام بوده و خلاصه از اینطور فرضیه ها.خدا باید خدای درست و حسابی باشه!بنظر شما آخه این خدایی که توی ادیان توی کتابهای مقدس مثلا همین قرآن خودمون تعریف کرده، اصلا قابل قبوله؟ تناقض نداره؟ بچه گانه نیست؟ احمقانه نیست؟ مسخره نیست؟ بنظر منکه هست! دلایلش رو هم گفتم. اگر خواستید و تونستید جواب بدید خب بگید مشکل کجاست!ضمنا توی همین زندگی سختی و رنج و محرومیت بقدر کافی هست، من نمیدونم این خدا میخواد اون دنیا هم بابت چی دیگه ما رو عذاب کنه از بدبختی و رنج و عذاب خیلی خوشش میاد مثل اینکه!برخی راهی کار سخت می کنند در باور به خداوند برخی اینگونه می باورانند که آیین آشتی اسلام سخت گیرست که هر چند نماز خواندنش که زمانشان هدر می رود ،سراسر گریز است ،چرا بد اندیشه دارند چرا روز واپسین را باور ندارند چرا تنها زمان سختی صدایش می زنند هم زمان آسانی فراموشش می کنند او می تواند مردم را چند دسته کند همانند سوریه عراق مردم به خون همدیگر تشنه باشند که از خداوند رویگردانیدند،خداوندا مرا نشسته در میان ناباوران مگذار که چیزی ازشان دستم نگیرد

[kourosh_iran]

همه ی ما به این مراحل رسیدیم که اگر خدایی وجود داشته باشد به یقین ظالم ترین موجود است . خیال کردید که من همچین فکری راجع به خدا نکرده ام . چرا اگر شما اهل فکر باشید و دغدغه هستی و وجود را داشته باشید به چنین کفرهایی به چنین نا امیدی هایی می رسیدید.
فکر کردید من جدی نیستم همینطور عصبانی شدم یه چیزی میگم؟
نه دوست عزیز چیزی که میگم دقیقا چیزی هست که فکر میکنم عین تجربه و درک من بوده و استدلال های من کاملا جدی هستن. ایرادهایی که میگیرم دقیقا جدی هستن و برای من معیار قضاوتند. گفتم که بخاطر اینکه من به این نتیجه رسیدم که شهود و تصورات و خوشایندهای ما معیار چیزی نیستن. البته امثال دکارت هم فکر کنم کم و بیش همین مسیر رو طی کردن.
ما دوست داریم خدایی باشه، خدای خوبی باشه، ولی این دلیل نمیشه حقیقت هم همین باشه! باید اینو بفهمید! میل خودتونه اگر دوست دارید با تصورات خودتون بیشتر حال میکنید فکر میکنید معیاره خودتون میدونید. ولی من به این نتیجه رسیدم که عقل و خرد معتبرتره.
اگر از کسی و چیزی عصبانی هم هستم واقعا عصبانی هستم به دلایل واقعی. بهانه نیست، احساسات سطحی و گذرا نیست.
امثال شما بله یه وقتا عصبانی میشید مثل مادر من دوتا بد و بیراه میگید ولی در همون حده چون خودتون هم در حد بیشتری نیستید آخرش یا از اول سطحی فکر کردید میبینید خودتون سطحی بودید یا بازم پناه میبرید به خیالات خوشایند و توهماتی که خدای خوبی هست و این حرفا. خلاصه خوشید اینطوری باشید. ولی من اینطوری نیستم. میفهمی؟ چرا؟ چون من شاید از اولش این استعداد این ظرفیت بیشتر رو داشتم. من خواستم ابرانسان باشم.
ذهنهای قدرتمند دین رو، اینطور باورها رو، در هم میکوبند. چه باور بکنید چه نکنید. ولی من به این رسیدم. اندیشمندان و روشنفکران هم همین کار رو کردن در رنسانس و این باورها رو به زیر کشیدن. شما میگید اونا از عقش و عرفان خبر نداشتن، خیله خب، پس خوشا بحال شما که خبر دارید (که در حقیقت فقط یک توهم هست به احتمال زیاد و فکر میکنید که خبر دارید). بهرحال واقعیت اینه. عقل و خرد و حتی وجدان بشری در مقابل ادیان و خداشون، علم در برابر مذهب. این واضحه. شوخی نیست. سطحی نیست. هیجان گذار نیست. عین چیزیه که من بهش رسیدم و قبولش کردم. بحث عصبانیت و احساسات گذرا نیست.
ریاضی! میفهمید؟ منطق و ریاضی.
من یه مثال چند روز پیش توی مقالهء ویکیپدیا داشتم میدیدم که مثال زده بود که چقدر شهود ما خطاپذیر و غیرقابل اعتماده. تست و نمونه ای بود که اساتید دانشگاههای مثلا آمریکا توی کلاس ریاضی به دانشجوها میدن که بفهمن هیچوقت به شهود و تصورات خودشون بجای اثبات به شیوهء کاملا دقیق و منظم و طبق اصول ریاضی و منطق تکیه نکنن. این واقعیته دوست عزیز! شهود ما هیچی نیست. هیچ اعتباری نداره. مگر در جای خودش به شکلهایی و معمولا در کنار و تکمیل با چیزهای دیگری.
البته اینم بگم حتی ریاضیدان خودشون در باب پیدا کردن و تعریف و اثبات پایه ها و بنیادهای ریاضیات موندن! در اون مقالات که اینطور نوشته بود. یعنی بله، حتی حقانیت ریاضیات هم بصورت 100% و کامل قابل اثبات نبوده تاحالا، حتی دورتر از این حرفا. ولی خب چیزی که هست با همون شهود و تجربه و عقل هم ما در می یابیم و این براحتی قابل بررسی و مشاهده است که منطق و ریاضیات اعتبار و درست و استحکام زیادی داره و در بیشتر موارد بر شهود بشری میچربه. درواقع این خود از جهاتی امری شهودی است!!

و در پایان بازم تکرار میکنم که من فقط با ادیان کلاسیک/رسمی و خداشون مشکل دارم چون واضحا غیرمنطقی و پر از تناقضه، و این تناقض ها به هیچ روی شوخی نیستن، عصبانیت و بد و بیراه من سطحی و گذرا نیست، کاملا جدی و پایداره. اما من با اصول بنیادین معنویت و مشترکات بین ادیان (از قبیل دزدی نکردن، قتل نکردن، زنا نکردن، ظلم نکردن، خودکشی نکردن و اینطور چیزها) مشکلی ندارم.

[kourosh_iran]

جالبه خدا خودش ما رو آفریده توی این دنیا مدام بهمون میگه توی کتابهای آسمانی هست و زندگی هم تحقیرمون میکنه میزان حقارت و ناتوانی و خطاپذیری ما رو نشون میده اینکه قدرت تضمین هیچی رو نداریم، بعد مدعی ایمان میشه یا حتی عقل و میگه حالا باور کنید خدایی هست که فلان هست و بهمان و مطمئن هم باشید شک نکنید و غیره. یعنی اینجا یهو به خودمون و صحت قضاوتمون صحت اعتقادمون مطمئن باشیم!!
اما دقیقا تناقض همینجاست که ما وقتی میبینیم چقدر تصورات و افکار و قضاوت ها و احساسات ما بی اعتبار هستن، به این نتیجه میرسیم که هر احساس و تصور خوشایندی داشته باشیم معیار حقیقت داشتن چیزی نمیشه، یعنی به همین شکل حتی خود خدا و دین و آخرت و این حرفا هم اعتبارش از اعتبار درپیت و دوزاری ما نمیتونه بالاتر بره، یعنی دلیلی بر غیر از این نیست.
انسان دوزاری درپیت و خطاپذیر = تمام باورها و احساسات و تصورات و اعتقادات ما هم به همین میزان درپیت و دوزاری و خطاپذیر! شامل دین و خدا.
و تنها تجربه و ابزارهایی که به تجربه دریافتیم واقعا در پیدا کردن حقایق کارا هستند، هستن که عاقلانه است بهشون تکیه کنیم. مثلا همین علم، ریاضی، منطق.
بقیه دیگه جزو همون ابعاد دوزاری شخصی ما هستن.
همونطور که من اگر هرچی گریه کنم بقول شما خودم کاری نکنم چیزی نمیشه از آسمون کمکی نمیاد، اگر جز این ابزارها به چیز دیگری متوسل بشم هم بعیده نتیجهء مطلوبی حاصل بشه! منطق اینو میگه، و برای من شخصا تجربه هم اینو ثابت کرده.
اعتقاد بنظر من خودش اصطلاحی هست که اعتبار خودش رو زیر سوال میبره. چون میگه اعتقاد، یعنی فقط اعتقاد داری، یعنی ثابت شده یا ثابت شدنی نیست. بنابراین اعتقاد چندان اعتباری هم نداره. مگر به تجربه یه چیزایی ازش دیده باشی که بتونی حداقل شخصا بهش پایبند باشی و دلیل خوبی برای این پایبندی داشته باشی برای خودت حداقل.

چه نیازی هست که ما به چیزی اعتقاد داشته باشیم؟
چیزا دو نوعند، یا چند نوع! یا ثابت شدنی، یا ثابت نشدنی، ثابت شده، ثابت نشده، تجربه شده، تجربه نشده، ...
فکر نمیکنم چیزی از اینها خارج باشه.
دیگه افکار و تصورات و احساسات و آرزوها و خوشایندهای ما رو بذار در کوزه آبش رو بخور! واقعیت های زندگی قبلا ریدن به هیکلمون و نشون دادن که حقیقت هیچ ارزشی برای این چیزها قائل نیست و این چیزها هیچ معیاری برای حقیقت نیستن. حقیقت اون چیزیه که واقعا وجود داره، نه اون چیزی که ما فکر میکنیم دوست داریم وجود داشته باشه. وقتی ما فکر میکنیم چیزی که میخوایم واقعا وجود داره، داریم خودمون رو زیادی گنده میکنیم دربارهء خودمون توهم داریم! حالا میخواد حتی یه چیزی برتر از ما به اسم خدا باشه. ما اصولا در حدی نیستیم که بتونیم بگیم حتما خدایی هست. خدا خواست یا توهم ماست. همین! ممکنه واقعیت داشته باشه ممکنه هم واقعیت نداشته باشه. به همین سادگی! و مشکل اینجاست که خیلی ها اصرار دارن وجود داره بدون اینکه بتونن ثابتش کنن، خیلی باور دارن که وجود داره بدون اینکه واقعا بدونن چرا این باور از چه ابعاد درپیت و دوزاری ما ناشی میشه، و ادیان با این همه یاوه گویی و تناقض و چرندیات بعنوان منابعی مقدس برای حقیقت تلقی میشن که حتی از عقل و علم اونا رو بالاتر میدونیم!! من به این میگم تناقض محض با عقل و خرد، و حتی وجدان، و جز چرند و یاوه چیزی نیست!
یه زمانی یه کسی به اسم پیامبر اومده چیزی گفته یه عده هم باور کردن دلیل نمیشه بشریت تا ابد همینطوری باورش کنه. دلیل نمیشه واقعا درست بوده باشه. و البته در عمل هم می بینیم که یکی از دلایلی که دین و عصر ایمان افول کرد همینه.

[kourosh_iran]

بله حتی خود من درونا خیلی وقتا دوست دارم یا احساس مبرم میکنم که خدایی وجود داشته باشه، خدای خوبی، ولی میدونم که این با واقعیت های دیگه در تناقضه و میتونه اشتباه باشه. چون نمیتونم خلافش رو ثابت کنم!
میدونم که شهود من، غرایز من، معیار چیزی نیست.
غرایز و شهود ما بر اساس تاریخ و در طبیعت شکل گرفته. تمام اینا میتونه صرفا یک شبیه سازی و توهمی در مغز باشه. همونطور که در خیلی موارد مشخص شده و تجربه و علم ثابت کردن که افکار و رفتار خاصی از ما ماهیتا چنین چیزی است و هیچ حقیقت برتر و هوشمندتری در پس اون نیست.
برای اعتقادی که پایهء درستی داشته باشه، به چیزهای عمیق تر و محکم تری نیاز هست. به دلایل بهتری. که البته من گفتم من پاره ای از این تجربه رو دارم و به همین دلیل مدام میگم قوانین بنیادین معنویت و مشترکات میان ادیان. چون به این رسیدم، اما به بیش از این نرسیدم!
بنظر من معقوله که آدم نیک باشه، ظلم نکنه، جنایت نکنه، احتیاط کنه، ولی دیگه به اسلام و الله و نماز خوندن و روزه گرفتن و اینطور تلف کردن وقت و انرژی و هزار و یک چیزهای عجیب و خرافات دیگرش اعتقادی ندارم و بنظر من خیلی سخته که بشه حقانیت این چیزا رو ثابت کرد. اول شما برید ایرادهای تناقضهایی رو که گفتم بررسی کنید جواب بدید. تازه بعد از اونم راهیست بس طولانی و دشوار!

همیشه یک چیزی در درون من میگه که چیز بیشتری باید باشه، ولی خب این زمزمهء درونی این تصور، بارها به من ثابت شده که اعتباری نداره و براحتی میتونه خطا کنه اشتباه و در تضاد با واقعیت باشه. بنابراین دیگه باوجودی که این صدا و حس هنوزم هست، ولی اون رو معیار قرار نمیدم اثبات چیزی نمیدونم.

[مرزبان]

سلام . چقدر درد و رنج . چقدر دل پر . چقدر تلاش و پشتکار برای رسیدن به هدف . اقا کوروش . کی گفته شما میری جهنم ؟ کی گفته شما رو قراره شکنجه کنن . شما چون نتیجه از برخی زحماتت نگرفتی فکر کردی بری اونور خط . بعد چون یه تتمه وابستگی به مشترکات ادیان داری ، یه خورده ترسیدی . بعد سعی میکنی صورت مسالت رو عوض کنی .

چرا کسی که بدبختی مردم فلسطین رو به خدا نسبت میده موفقیتهای خودش رو نتیجه تلاش و پشتکار خودش میدونه ؟ این یه سوال نیست . نمیخواد جواب بدی الان یه 10 تا متن مینویسی به قول خودت کونمون پاره میشه بخونیمش . بعد که خوندیمش نمیفهمیم از کجاش شروع کنیم که یه چیزی بپرونیم .

ببین . دلیل حضور من در اینجا شما هستی . من اینجام که یه چیزایی رو نشونت بدم . پس بیا با هم چلنج کنیم . اما مختصر و مفید بگو . من میدونم که زیاد سختی کشیدی . و تقریبا فقط توی متنات کلماتت عوض میشن و همون عقایدت رو عنوان میکینی. من یه تاپیک میزنم به نام عقل قوی تره یا احساس . نمیخوام چیزی رو اثبات کنم . فقط میخوام نظرت رو بدونم . هرکی هم خواست بیاد نظر بده اما طرف من تو هستی .

[kourosh_iran]

دیگه اگر مرد میدان هستی واقعا میخوای وارد چلنج بشی شرط های شخصی به نفع خودت وضع نکن.
من همینم همینطوری میتونم توضیح بدم بنویسم چون کامل و دقیق باید باشه روشن باشه.
ضمنا من شخصا دچار عدم انسجام و تناقض نیستم، بنظر شما اینطور میاد چون هنوز درک نکردید باور نکردید که من بر اساس فرمول و محاسبات و احتمالات فکر و عمل و زندگی میکنم. من همهء احتمالات رو محاسبه میکنم در فرمول کلی بحساب میارم.

[سارا]

طلب چی داریم ما. والا به یه زندگی ساده راضی هستیم

منظورم طلبکاری نبود که:) طلب در اینجا یعنی خواستن ! یعنی واقعا بخواهی که به قرب به لقا برسی. حافظ می گوید که :
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان ز تن برآید
چقدر قشنگ حافظ این طلب را بیان کرده! در حقیقت حافظ در این بیت می گوید که یا در همین دنیا با همین جسم خاکی (تن) به لقایش می رسم و یا از شدت طلب جان از تنم بدر می آید و با مرگ به لقایش می رسم.


منکه شروع کردم تاحدودی ولی بعد سرد و پشیمون شدم. خیلی پیچیده بود خیلی سخت بود. و خیلی تردیدها اومد سراغم دیدم نه این نه سر و تهش معلومه نه کاری که جز از رستم بربیاد! فهمیدم این راه من نیست. عاقلانه نیست.

همین دیگه! واقعا شیر خدا و رستم دستان می تواند از پس سختی هایش بر بیاید. از عهده ی همه بر نمی آید بخاطر همین فقط تعداد بسیار بسیار اندکی وارد این حلقه می شوند. خود عرفا هم با دو بال حرکت می کنند خوف و رجا! یعنی هم در ترس و تردید و هم در امید و یقین به رحمت.


مبنظر من اگر خدا خدای درست و حسابی باشه واقعا کمال مطلق و خیرخواه و مهربان باشه، باید افرادی مثل منو هم قبول کنه، جهنم نبره عذاب نکنه، چون واقعا روا نیست. حتی بیش از این، باید در نهایت ما رو هم کمک کنه کند و خورده خورده هم که شده طی مسیر و سیر و سلوک کنیم به سعادت و خوشبختی بزرگ ابدی برسیم. من جز این نمیتونم برای تعریف چنین موجودی تصور کنم. این رو عقل و وجدان من تایید میکنه. نظرات دیگران یا یک سری کتاب و نوشته این وسط اگر متضاد با اینها باشه، چی حاصل میشه؟ یا سردرگمی (که من تا مدتها داشتم)، یا اینکه اون کتاب و نوشته ها و گفته ها رو رد کنی یا حداقل بگی معلوم نیست اصالتش شاید تحریف شده شاید تفسیر دیگری داره شاید خواستن صرفا مردم رو بترسونن در سطح عوام بوده و خلاصه از اینطور فرضیه ها.

ببینید عرفا معتقدند که ما همه در عالم الست یک کارایی کردیم که الان در این دنیا هر کدام بر طبق آنچه که در عالم الست کردیم دارای ویژگی هایی شدیم. این قضیه داستانش مفصل است حالا بکنار. یک عده ی بسیار اندکی از آدمها انگار فقط برای عشق ورزیدن بدنیا آمده اند فقط برای اینکه بپرستند . یکروز را نمی توانند بدون عشق سر کنند . عرفا جز این دسته ی افراد می شوند. آدمهایی که از لحاظ روحی بسیار قدرتمند هستند .از همان بچگی دارای درک معنوی بالایی هستند. شما اگر تذکره الاولیا عطار را بخوانید با اینجور آدمها آشنا می شوید;) خدا فقط از اینا توقع داره که سالک باشند وگرنه از بقیه می خواهد که در حد نرمال باشند یعنی کار نیک انجام بدهند و بدیگران بدی نکنند و.. اینجور چیزها.

حافظ فرموده:
هاتفی از گوشه ی میخانه دوش
گفت ببخشند گنه می بنوش
بخشش او بیشتر از جرم ماست
نکته ی سر بسته چه دانی خموش

ببینید در این شعر هاتف یعنی سروش غیبی، ندا دهنده ای که صدایش می آید ولی خودش نا پیداست از غیب ، می گوید گناه بخشیده خواهد شد هر چه خواهی کن ! چرا که لطف و مهربانی و کرم خدا بیشتر از خطایای ما است . ولی در مصرع آخر هم می گوید نکته ی سر بسته چه دانی خموش!! یعنی نباید این قضیه را هم فاش کرد چون دگر سنگ روی سنگ بند نمی شود:)


خدا باید خدای درست و حسابی باشه!
بنظر شما آخه این خدایی که توی ادیان توی کتابهای مقدس مثلا همین قرآن خودمون تعریف کرده، اصلا قابل قبوله؟ تناقض نداره؟ بچه گانه نیست؟ احمقانه نیست؟ مسخره نیست؟ بنظر منکه هست! دلایلش رو هم گفتم. اگر خواستید و تونستید جواب بدید خب بگید مشکل کجاست!

ضمنا توی همین زندگی سختی و رنج و محرومیت بقدر کافی هست، من نمیدونم این خدا میخواد اون دنیا هم بابت چی دیگه ما رو عذاب کنه از بدبختی و رنج و عذاب خیلی خوشش میاد مثل اینکه!
ببینید اشو که از عرفای هند است و البته نا مسلمان هم هست حرف خوبی راجع به قرآن می گوید . او می گوید قرآن کتابی است که نباید آن را خواند بلکه باید آن را سرود! من واقعا با این حرفش موافقم . می دانید باید طوری قرآن را بخوانیم که انگار بر ما نازل شده انگار ما داریم اولین بار آیه ها را برای جهان می خوانیم. اینطوری گاهی هفته ها سرگردان و مبهوت یک آیه خواهیم بود. عرفای مسلمان قرآن را اینطور خواندند. از مولانا جلال الدین در مورد خدا بپرسید فکر می کنید چه می گوید :
منم آن عاشق رویش که جز این کار ندارم
که بر آنکس که نه عاشق بجز انکار ندارم
هیچ جواب نمی دهد چون اینقدر در عشق خدا است که به خاموشی رسیده است .
مولانا در جایی گفته
آن معنی قرآن که خدا در همه قرآن
کردش صفت عصمت و بستود علی بود
خب شما در قرآن آیا کلمه ی علی را دیده اید؟؟ خب بقول خود مولانا علت عاشق ز علت ها جداست ، میشه گفت عرفا نگاهشان و دنیایشان انگار خیلی با ما فرق می کند. خب هر چیزی در دنیا یک ظاهری دارد و باطنی ، قرآن هم همینطور! عرفا باطن قرآن را می بینند .
می گویند عارفی بوده که وقتی می خواسته قرآن را بخواند تا شروع بخواندن می کرده نمی توانسته بسم الله الرحمن الرحیم را تمام کند ! ازش علت را جویا می شوند . می گوید وقتی به کلمه ی رحمن می رسم دری برایم انگار از بهشت باز می شود و وارد باغی می شوم که دلم نمی خواهد از آن بیرون بیایم! یعنی اینقدر رحمانیت خدا بی انتها است.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "قل الله اعبد مخلصا له دینی..""بگو خداوندُ بندگی کنم رهاگشته ای تا برایش آیینی.."خانم سارا چرا به جای بندگی خداوند به این در اون در می زنید من خودم هشت نه سالست از همه سرایندگان دست کشیدم چرا ؟همین که مولانا اون چیز بالایی را گفتی مگر مولانا زمان علی درود خداوند برشان باد بوده که اینگونه درباره اش چیزی گفته نه پس بیشترشان گمانپرستی دوست داشتند نه خداوند پرستی یا آدمپرستی چاشنی شده نه خداوند پرستی همان خداوندی که بهمان چشم گوش داده تابستان زمستان آفریده.خوش خداوندی که هرکه در زمانش آفریده

[kourosh_iran]

منظورم طلبکاری نبود که:) طلب در اینجا یعنی خواستن !
منظور منم همون بود.
میگم بذاره زندگیمون رو بکنیم. چه این دنیا چه اون دنیا چه کار داره به کار ما که میخواد کونمون رو پاره کنه اینجا اون دنیا هم به بهانه های دوزاری مثل ایمان نداشتن و نماز نخوندن و روزه نگرفتن ما رو عذاب کنه!
آزار داره؟


یعنی واقعا بخواهی که به قرب به لقا برسی.
نمیخوایم آقا جان. نمیخوایم. اینقدر کونمون رو پاره کرد که چی میگن ... عطایش را به لقایش بخشیدیم؟
اصلا کدوم خدا کدوم لقا و قرب؟ مسئله اینه اینا خودش هنوز جز فرضیه های اثبات نشده چیزی نیست.



ببینید عرفا معتقدند که ما همه در عالم الست یک کارایی کردیم که الان در این دنیا هر کدام بر طبق آنچه که در عالم الست کردیم دارای ویژگی هایی شدیم. این قضیه داستانش مفصل است حالا بکنار. یک عده ی بسیار اندکی از آدمها انگار فقط برای عشق ورزیدن بدنیا آمده اند فقط برای اینکه بپرستند . یکروز را نمی توانند بدون عشق سر کنند . عرفا جز این دسته ی افراد می شوند. آدمهایی که از لحاظ روحی بسیار قدرتمند هستند .از همان بچگی دارای درک معنوی بالایی هستند. شما اگر تذکره الاولیا عطار را بخوانید با اینجور آدمها آشنا می شوید;) خدا فقط از اینا توقع داره که سالک باشند وگرنه از بقیه می خواهد که در حد نرمال باشند یعنی کار نیک انجام بدهند و بدیگران بدی نکنند و.. اینجور چیزها.
خب دیگه منم نرمالم.
ولی خدا خودش نرمال نیست مثل اینکه :e057:


حافظ فرموده:
هاتفی از گوشه ی میخانه دوش
گفت ببخشند گنه می بنوش
بخشش او بیشتر از جرم ماست
نکته ی سر بسته چه دانی خموش

ببینید در این شعر هاتف یعنی سروش غیبی، ندا دهنده ای که صدایش می آید ولی خودش نا پیداست از غیب ، می گوید گناه بخشیده خواهد شد هر چه خواهی کن ! چرا که لطف و مهربانی و کرم خدا بیشتر از خطایای ما است . ولی در مصرع آخر هم می گوید نکته ی سر بسته چه دانی خموش!! یعنی نباید این قضیه را هم فاش کرد چون دگر سنگ روی سنگ بند نمی شود:)
شعر خوبیه بقول شما ولی بیشتر شعاره چون در عمل حتی خیلی لذت های مشروع و اولیه رو هم در این دنیا نمیشه یا خیلی سخته همراه با کون پارگی میشه بدست آورد. چه بخوایم چه نخوایم نمیتونیم همه کاری بکنیم. خیلی لذت ها هست خیلی قدرتها خیلی چیزهای خواستنی که نمیشه همه رو با هم بدست آورد. همیشه باید ناقص باشیم همیشه باید یه چیزی نداشته باشیم!
حالا امیدوارم حداقل اونور این داستان تموم بشه چون دیگه آخر مسخرس اگر تموم نشه همینطور بخواد تا ابد ادامه داشته باشه!


می گویند عارفی بوده که وقتی می خواسته قرآن را بخواند تا شروع بخواندن می کرده نمی توانسته بسم الله الرحمن الرحیم را تمام کند ! ازش علت را جویا می شوند . می گوید وقتی به کلمه ی رحمن می رسم دری برایم انگار از بهشت باز می شود و وارد باغی می شوم که دلم نمی خواهد از آن بیرون بیایم! یعنی اینقدر رحمانیت خدا بی انتها است.

کاش میشد باور کرد!
چیزی که هست متن صریح قرآن و خیلی منابع معتبر مذهبی دیگه و نظر روحانیون و متخصصین دین غیر از اینه.
حالا ما بیایم اون چیزی که خوشمون میاد باور کنیم بگیم همینه؟!

[Anarchy]

دوستان این جستار در مورد فلسطین بود ... چی شده یه دفعه از موضوع اصلی منحرف شد ؟!

[kourosh_iran]

حالا میخواد مگه از فلسطین چی بگه دوتا عکس بذاره دوتا شعار بده.
بحث هم که قبلا شده و حرف زیادی واسه گفتن نبوده. همش تکراریه فکر نمیکنم کسی توی این فروم علاقهء چندانی به این بحث داشته باشه!

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "انما امرت ان اعبد رب هذه البلدة الذی حرمها و له كل شیء و امرت ان اكون من المسلمین و ان اتلوا القرآن فمن اهتدی فانما یهتدی لنفسه و من ضل فقل انما انا من المنذرین و قل الحمد لله سیریكم آیاته فتعرفونها و ما ربك بغافل عما تعملون ""چون چه دستور شدم که بندگی میکنم پروردگار این سرزمینُ همان ناروا کردش هم تا برایشست هر چیزی هم دستور شدم که هستم از آشتی گر گشته ها هم که پِی خوانی می کنم گردآمده سخن قرآنُ باز کسی چند نمایانده گردد باز چون چند نمایانده می گردد برای خودشِ هم کسی گم مانده باز بگو چون چه من از اندرزدهنده گشته گانم هم بگو پسند برای خداوندست زود دیده می کندتان نشانه هایش باز می شناسیدش هم چیست پروردگارت به فروگذاری بارهء چه انجام می دهید؟"
دوستان این جستار در مورد فلسطین بود ... چی شده یه دفعه از موضوع اصلی منحرف شد ؟! مگر موسی درود خداوند برش باد با فراخوانیِ یگانه پرستی نیامد پیش فرعون رفت؟،همین یگانه است که به دادِ بیچارگان می رسد نه کسی دیگر که بایستی گریه هم زاری پیشش کنیم که ما را از درد هم رنج برهاندمان

[سارا]

دوستان این جستار در مورد فلسطین بود ... چی شده یه دفعه از موضوع اصلی منحرف شد ؟!

بنده بی تقصیرم!

[سارا]

فلسطین یک کشور تاریخی و باستانی است . سرزمین پیامبران است. می شود حرف های نسبتاً تازه ای راجع بهش زد;)

[سارا]

چیزی که هست متن صریح قرآن و خیلی منابع معتبر مذهبی دیگه و نظر روحانیون و متخصصین دین غیر از اینه.
حالا ما بیایم اون چیزی که خوشمون میاد باور کنیم بگیم همینه؟!
روحانیون و متخصصین = فقها

مولانا فرموده:
علم فقها ز شرع و سنت باشد
حکم حکما بیان حجت باشد
لیکن سخنان اولیای ملکوت
از کشف و بیان نور حضرت باشد

بنده به حرف عرفا بیشتر دل می بندم تا فقیه! که فقط ظاهر را می بیند و سطحی است.
چه خوب شیخ شهید شیخ الاشراق فرموده که اولی آن است که عارف بر مردم حاکم باشد نه فقیه !!

[kourosh_iran]

فلسطین یک کشور تاریخی و باستانی است . سرزمین پیامبران است. می شود حرف های نسبتاً تازه ای راجع بهش زد;)
lol
تاریخ!
سرزمین پیامبران!
کدوم پیامبران؟
فعلا که ما سر همین پیامبران با اون کتابهای آسمانی و ادعاهای فضاییشون مشکل داریم بشریت در تاریخ معاصر تازه کمی از دست نظامهای یاوه گو و جنایتکار دینی راحت شد ولی بازم این دعوا و مشکلات ادامه داره.
با علم بود که ما خیلی از حقایق و واقعیت ها رو کشف کردیم و قدرتهای بسیار زیادی برای غلبه بر طبیعت و حوادث ناخوشایند و بیماریهای گوناگون پیدا کردیم. ادیان هزاران سال هیچ گهی بیشتر نخوردن و هزار سال دیگه هم میگذشت بازم کار بیشتری برامون نمیکردن. ادیان از یه جایی دیگه کاملا درجا زدن، چون ظرفیت بیش از این نداشتن دیگه.
تاریخ رو بذار در کوزه آبش رو بخور.
مهم اینه الان چی هست چکار میشه کرد.
تاریخ و چیزهای رفته ارزشی نداره. نقد امروز رو بچسب! واقعیت جاری. فرصت های موجود. تاریخ واسه من آب و نون نمیشه برای زندگی امروز من کاری نمیکنه. من الان نیاز به امکانات و قدرتهای این زمان دارم نیاز به درک و کنترل وضعیت و زندگی موجود خودم دارم.
چیزهایی که نابود شدن. از بین رفتن. فکر نمیکنم دیگه بازگشت پذیر باشن دیگه به دردی بخورن ارزشی داشته باشن.
باید رو به جلو حرکت کرد.
تاریخ فقط برای عبرت آموزی و بعضی مسائل خاص خودش میتونه تا حدی کاربرد داشته باشه.
ولی من اساسا به تمام تاریخی که نقل میکنن با دیدهء تردید مینگرم.
تاریخ هم باشه تاریخ علم و انقلاب روشنفکری بنظر من خیلی جالب تر و مستندتره و من خوشم میاد گهگاه مقداری مطالعه کردم.
البته مطالعهء دوران قرون وسطی هم جالبه واقعا. ولی من بنظرم بیشتر از طبیعت و سبک زندگی اون دوره خوشم میاد که آدم میتونست یاغی بشه بره توی جنگل و مرداب و اینا!! مثل رابین هود لابد!! lol
ولی ادعاهایی تاریخی که در ادیان مطرح شده به دید من اعتباری نداره شواهد و اسناد هم چندان حامی این تاریخ و مثلا صحت داشتن داستانهایی که در قرآن آمدن نیستن. مثلا این قوم عاد و ثمود و نمیدونم اصحاب فیل و حتی طوفان نوح و خیلی چیزای دیگه. اگر شما اینا رو تاریخ میدونی باید بگم خیلی پرتی چون هیچ جای دنیا توی هیچ دانشگاه و کتاب معتبری اینا رو تاریخ واقعی نمیدونن به خاطر اینکه در کتاب مقدس اومده! فرق علم واقعی با تفکر مذهبی در همینه!

[سارا]

lol
تاریخ!
سرزمین پیامبران!
کدوم پیامبران؟
فعلا که ما سر همین پیامبران با اون کتابهای آسمانی و ادعاهای فضاییشون مشکل داریم بشریت در تاریخ معاصر تازه کمی از دست نظامهای یاوه گو و جنایتکار دینی راحت شد ولی بازم این دعوا و مشکلات ادامه داره.
با علم بود که ما خیلی از حقایق و واقعیت ها رو کشف کردیم و قدرتهای بسیار زیادی برای غلبه بر طبیعت و حوادث ناخوشایند و بیماریهای گوناگون پیدا کردیم. ادیان هزاران سال هیچ گهی بیشتر نخوردن و هزار سال دیگه هم میگذشت بازم کار بیشتری برامون نمیکردن. ادیان از یه جایی دیگه کاملا درجا زدن، چون ظرفیت بیش از این نداشتن دیگه.
تاریخ رو بذار در کوزه آبش رو بخور.
مهم اینه الان چی هست چکار میشه کرد.
تاریخ و چیزهای رفته ارزشی نداره. نقد امروز رو بچسب! واقعیت جاری. فرصت های موجود. تاریخ واسه من آب و نون نمیشه برای زندگی امروز من کاری نمیکنه. من الان نیاز به امکانات و قدرتهای این زمان دارم نیاز به درک و کنترل وضعیت و زندگی موجود خودم دارم.
چیزهایی که نابود شدن. از بین رفتن. فکر نمیکنم دیگه بازگشت پذیر باشن دیگه به دردی بخورن ارزشی داشته باشن.
باید رو به جلو حرکت کرد.
تاریخ فقط برای عبرت آموزی و بعضی مسائل خاص خودش میتونه تا حدی کاربرد داشته باشه.
ولی من اساسا به تمام تاریخی که نقل میکنن با دیدهء تردید مینگرم.
تاریخ هم باشه تاریخ علم و انقلاب روشنفکری بنظر من خیلی جالب تر و مستندتره و من خوشم میاد گهگاه مقداری مطالعه کردم.
البته مطالعهء دوران قرون وسطی هم جالبه واقعا. ولی من بنظرم بیشتر از طبیعت و سبک زندگی اون دوره خوشم میاد که آدم میتونست یاغی بشه بره توی جنگل و مرداب و اینا!! مثل رابین هود لابد!! lol
ولی ادعاهایی تاریخی که در ادیان مطرح شده به دید من اعتباری نداره شواهد و اسناد هم چندان حامی این تاریخ و مثلا صحت داشتن داستانهایی که در قرآن آمدن نیستن. مثلا این قوم عاد و ثمود و نمیدونم اصحاب فیل و حتی طوفان نوح و خیلی چیزای دیگه. اگر شما اینا رو تاریخ میدونی باید بگم خیلی پرتی چون هیچ جای دنیا توی هیچ دانشگاه و کتاب معتبری اینا رو تاریخ واقعی نمیدونن به خاطر اینکه در کتاب مقدس اومده! فرق علم واقعی با تفکر مذهبی در همینه!
بنده هم قرار نبود از فقط از دید کتب مقدس راجع به تاریخ فلسطین صحبت کنم! در ضمن چه بخواهید چه نخواهید مقبره ی پیامبرانی چون داود و سلیمان آنجا هست که نمیشه انکارش کرد از دید تاریخ علمی(!) .فلسطین و نژادی که در آن ساکن بوده و... خیلی میشود حرف زد. سرزمین عجیبی است مثل عراق که در طول تاریخ هیچوقت روی آرامش را ندیده است !

[kourosh_iran]

روحانیون و متخصصین = فقها

مولانا فرموده:
علم فقها ز شرع و سنت باشد
حکم حکما بیان حجت باشد
لیکن سخنان اولیای ملکوت
از کشف و بیان نور حضرت باشد

بنده به حرف عرفا بیشتر دل می بندم تا فقیه! که فقط ظاهر را می بیند و سطحی است.
چه خوب شیخ شهید شیخ الاشراق فرموده که اولی آن است که عارف بر مردم حاکم باشد نه فقیه !!
بله این حرفا قشنگه، اما فقط همین! سندی نداره اثباتی نداره.
فقها این حرفا رو مسخره میکنن میگن خب که چی دوتا شعر چه اعتباری داره چی رو ثابت میکنه.
من خودم برای یه جوجه آخوند یبار از شعر حافظ مثال آوردم همین حرف رو بهم زد! خودمم دیدم راس میگه خب!! چی باید بهش میگفتم! حرف حساب جواب نداره!!
از نظر روحانیون دینی عقل و استدلال و سند اعتبار داره، که البته به خیال خودشون فکر میکنن عقل و استدلال و سندشون واقعا عقل و استدلال و سند درست و حسابیه، که ما فهمیدیم نیست و داریم همینو میگیم.

اما عرفا هم بیچاره ها اصولا چیزی ندارن که بخوان باهاش چیزی رو ثابت کنن همش یه مشت ادعا و احساسات لطیفه که شاید توهم و تصورات و تخیلات خودشون بوده باشه مثل سهراب سپهری که آدم خوبی بود منم دوستش دارم ولی بیچاره خودش سرگشته بود و از عجز و سرگشتگی انسان میگه، با طبع لطیف خودش فقط زندگی میکنه تا میمیره. آدم دلش میسوزه میگه آخی بیچاره ها!

واقعا حیف نیست که آدم اینقدر عاجز و حقیره؟

من خودم اصلا یه مدت توی نخ یه مکتب عرفانی خاصی بودم از طریق یکی از بستگان باهاش آشنا شدم کلی کتابهاش رو هم خوندم حتی مدتی تقریبا پیرو اون شدم، ولی آخرش دیدم نه اینم راه من نیست و ضمنا توی اونم نکاتی بود که بهش مشکوک شدم و دیدم انگار همهء کسانی که دم از ماوراء میزنن بالاخره یجایی مشکوکیت دارن یجایی که کم میارن ماست مالی میکنن!

-----------------------

پ.ن:
واقعا این شیعه و عرفا اگر اسلام رو اینقدر ماله کشی نمیکردن تلطیف نمیکردن دیگه چی میشد چی داشت اصلا!

[kourosh_iran]

بنده هم قرار نبود از فقط از دید کتب مقدس راجع به تاریخ فلسطین صحبت کنم! در ضمن چه بخواهید چه نخواهید مقبره ی پیامبرانی چون داود و سلیمان آنجا هست که نمیشه انکارش کرد از دید تاریخ علمی(!) .فلسطین و نژادی که در آن ساکن بوده و... خیلی میشود حرف زد. سرزمین عجیبی است مثل عراق که در طول تاریخ هیچوقت روی آرامش را ندیده است !
lol
کدوم سلیمان کدوم داوود؟ کدوم تاریخ علمی؟ منبع و سندش رو نشون بده!
شاید در منابع نوشته که اونجا مثلا فلان قبر هستن مردم اینطور اعتقاد دارن بر اساس فلان کتاب قدیمی هم اینطور نوشته، اما اول و آخرش میرسی به اینکه همش بر اساس ادعا و باورهای یه عده آدم بوده حالا هرچقدر قدیمی یا جدید.
از نظر علمی اصولا وجود چنین افرادی هم معمولا ثابت نشده یا حداقل نه به اون شکل با اون جزییات و ادعای پیامبری و معجزه.
اونایی که کتابهای مقدس نوشتن فقط و فقط داستانها و ادعاهای خودشونه و مردم هم باور کردن طبیعتا توی کتابهایی هم نوشته شده و مردم مثلا اعتقاد دارن قبر فلان پیامبر فلان جاست و این حرفا.

یا مثلا بله ما قبول داریم قبر حسین ابن علی فلان جاست، ولی اینکه امام بوده چی بوده دیگه اینا فقط اعتقاد و ادعای مردم هست و جزو تاریخ و علم واقعی نیست. همینطور درمورد پیامبر اسلام. اصولا علم پیامبری رو ثابت نشده میدونه، و خیلی از جزییات و ادعاهای تاریخ در این مورد رو هم اعتبار نمیده چون واقعا هم اعتبار نداره. مثلا کجای علم و تاریخ واقعی میان بنویسن که بله یه زمانی حضرتش اومد کرهء ماه رو از وسط نصف کرد!؟

مگه همین اسرائیل اینا زیر مسجد الاقصی رو حفاری نکردن اعتقاد نداشتن که معبد سلیمان زیر اونه، ولی تاجاییکه میدونم هیچی پیدا نکردن!

[سارا]

بله این حرفا قشنگه، اما فقط همین! سندی نداره اثباتی نداره.
فقها این حرفا رو مسخره میکنن میگن خب که چی دوتا شعر چه اعتباری داره چی رو ثابت میکنه.
من خودم برای یه جوجه آخوند یبار از شعر حافظ مثال آوردم همین حرف رو بهم زد! خودمم دیدم راس میگه خب!! چی باید بهش میگفتم! حرف حساب جواب نداره!!
از نظر روحانیون دینی عقل و استدلال و سند اعتبار داره، که البته به خیال خودشون فکر میکنن عقل و استدلال و سندشون واقعا عقل و استدلال و سند درست و حسابیه، که ما فهمیدیم نیست و داریم همینو میگیم.

اما عرفا هم بیچاره ها اصولا چیزی ندارن که بخوان باهاش چیزی رو ثابت کنن همش یه مشت ادعا و احساسات لطیفه که شاید توهم و تصورات و تخیلات خودشون بوده باشه مثل سهراب سپهری که آدم خوبی بود منم دوستش دارم ولی بیچاره خودش سرگشته بود و از عجز و سرگشتگی انسان میگه، با طبع لطیف خودش فقط زندگی میکنه تا میمیره. آدم دلش میسوزه میگه آخی بیچاره ها!

واقعا حیف نیست که آدم اینقدر عاجز و حقیره؟

من خودم اصلا یه مدت توی نخ یه مکتب عرفانی خاصی بودم از طریق یکی از بستگان باهاش آشنا شدم کلی کتابهاش رو هم خوندم حتی مدتی تقریبا پیرو اون شدم، ولی آخرش دیدم نه اینم راه من نیست و ضمنا توی اونم نکاتی بود که بهش مشکوک شدم و دیدم انگار همهء کسانی که دم از ماوراء میزنن بالاخره یجایی مشکوکیت دارن یجایی که کم میارن ماست مالی میکنن!

-----------------------

پ.ن:
واقعا این شیعه و عرفا اگر اسلام رو اینقدر ماله کشی نمیکردن تلطیف نمیکردن دیگه چی میشد چی داشت اصلا!

اولا شما سهراب سپهری را که بیشتر پیرو عرفان هندی بود با مولانا ها مقایسه می کنید؟؟؟ خیلی برایم عجیب است عرفان اسلامی خیلی با عرفان هندی فرق دارد! همه عرفای اسلامی پیش از آنکه عارف باشند فقهای بزرگی بودند. ابن عربی که عرفان نظری را کامل کرد گفته است باید ریشه در شریعت داشت تا از راه طریقت به آسمان رسید!
همین مولانا جلال الدین بعد از مرگ پدرش سلطان العلمای ایران می شود. بزرگترین فقیه عصر خودش بوده. جنید ، حلاج و عطار و.... همگی فقهای بزرگی بودند همه اشان بر دین بر قرآن کاملا مسلط بودند. در همین معاصرین هم کسی چون آیت الله قاضی طباطبایی را داریم که مجتهد بسیار بزرگی بوده ولی از آن طرف هم عارف بزرگی بوده است و چقدر هم بابت این قضیه در حوزه علمیه نجف مورد ستم واقع شد از دست همان جوجه آخوندا! ایشان معتقد بود که مسلمان واقعی همان عارف است!

[سارا]

در ضمن خیال نکنید عرفان یک مشت توهم و .. است و پایه نظری ندارد. عرفان نظری را جناب ابن عربی کامل کرد. کسانی که وارد سلوک می شوند باید علم عشق را بیاموزند . علم عشق در کتاب و دفتر پیدا نمی شود ولی دلیل بر عدم وجودش نیست! چرا هر چه را که نمی توانیم درک کنیم انکار می کنیم؟؟ مثلا آنها که هیچوقت عاشق نشده اند کلن عشق را و احساسش را و وجودش را انکار می کنند!

[مرزبان]

اول اینکه همون طور که خودتون حدس زدید من همون نفله ای هستم که بهش اشاره کردی . از اینکه منو نفله خطاب کنی ناراحت نمیشم . اصلا من نفله . شما هم از نظر من یه آدم خود قشنگ بین . چطوره ؟
بی خیال .

شما نمیتونی بی خیال تاریخ بشی رفیق خیلی از استناداتت با تاریخه . همین که میگی کلیسا هیچی برا گفتن نداشت . همین که از فلاسفه و دانشمندان بزرگ حرف میزنی . اصلا همون اسمی که برا خودت انتخاب کردی . قابل انکار نیست رفیق . قابل بی ارزش کردن نیست . حمله اعراب به ایران قابل انکار نیست . جنگ های ایران قابل انکار نیست .
مشکل تو با دین و خدا و پیامبرانه . منم اگه دنبال جوابی میتونم برات جواب های خوبی ارائه کنم . اما اگه دنبال تخریبی که میشه گفت نرود میخ آهنین در سنگ . حالا تاریخ همه چی درست . اینکه فلان دانشمند فلان چیزو گفته درسته ولی اینکه مثلا فلان پیامبر چنین چیزی گفته به صورت تاریخی قابل استناد نیست چون خودمون اونجا نبودیم که ببینیم !!!!! .
در ضمن من دوست ندارم وسط یه بحثی بپرم و جواب بدم . ترجیه میدم برا سوالات تاپیک جداگانه بزنی . ببینم ..... تو نمیخوای منو محک بزنی ؟ مگه عاشق تحلیل شخصیت ها نیستی ؟ این گوی و این میدون . شروع کن . ازم بپرس . اما سلسله مراتب رو رعایت کن .

[kourosh_iran]

اولا شما سهراب سپهری را که بیشتر پیرو عرفان هندی بود با مولانا ها مقایسه می کنید؟؟؟ خیلی برایم عجیب است عرفان اسلامی خیلی با عرفان هندی فرق دارد! همه عرفای اسلامی پیش از آنکه عارف باشند فقهای بزرگی بودند. ابن عربی که عرفان نظری را کامل کرد گفته است باید ریشه در شریعت داشت تا از راه طریقت به آسمان رسید!
همین مولانا جلال الدین بعد از مرگ پدرش سلطان العلمای ایران می شود. بزرگترین فقیه عصر خودش بوده. جنید ، حلاج و عطار و.... همگی فقهای بزرگی بودند همه اشان بر دین بر قرآن کاملا مسلط بودند. در همین معاصرین هم کسی چون آیت الله قاضی طباطبایی را داریم که مجتهد بسیار بزرگی بوده ولی از آن طرف هم عارف بزرگی بوده است و چقدر هم بابت این قضیه در حوزه علمیه نجف مورد ستم واقع شد از دست همان جوجه آخوندا! ایشان معتقد بود که مسلمان واقعی همان عارف است!
مثال زدیم حالا میگن در مثل مناقشه نیست.
بهرحال اینا همه احساس و حرفهای دله.
حالا طرف فقیه و عالم معتبر و پولدار بوده هرچی بوده خب بهرحال شاید دیده آخرش همهء اینا هم خوشبختی حقیقی نیست واسه همین رفته واسه خودش زده توی وادی توهم!
ولی من چرا نمیزنم توی وادی توهم؟ چون علم من علم دینی نیست. اصلا علم دینی کجاش علمه به چه دردی میخوره شاید اونا هم آخرش به همین پی بردن که اینا همش مغلطه و لفاظیه منتها چیز دیگری در دسترشون نبوده.

[سارا]

اما عرفا هم بیچاره ها اصولا چیزی ندارن که بخوان باهاش چیزی رو ثابت کنن همش یه مشت ادعا و احساسات لطیفه که شاید توهم و تصورات و تخیلات خودشون بوده باشه مثل سهراب سپهری که آدم خوبی بود منم دوستش دارم ولی بیچاره خودش سرگشته بود و از عجز و سرگشتگی انسان میگه، با طبع لطیف خودش فقط زندگی میکنه تا میمیره. آدم دلش میسوزه میگه آخی بیچاره ها! واقعا حیف نیست که آدم اینقدر عاجز و حقیره؟ عرفا بیچاره هستند؟؟!!!!!!!! مولانا فرموده از گدایان درش منصب شاهانه طلب! ابراهیم ادهم تاج و تخت را رها کرد بخاطر همین عشق! دیوانه کنی هر دو جهانش بخشی دیوانه ی تو هر دو جهان را چه کند بنظرم باید عارف بود تا احوالاتشان را درک کرد. بنده هم مثل شما. ولی خب بنده به این ضرب المثل معتقدم که هر چند نخوردم نون گندم اما دیدم دست مردم!! هر چند از عشق آسمانی و احوالات عرفا بی اطلاع هستم ولی دلیلی هم بر انکارش ندارم وقتی این همه عارف بزرگ هستند که در قرن های مختلف زندگی کرده اند و همه ی آنها حرف های یکسانی را در مورد عشق می گویند. خود مولانا هم در مواجه با افری مثل ما گفته: حال پخته در نیابد هیچ خام پس سخن کوتاه باید والسلام

[kourosh_iran]

اول اینکه همون طور که خودتون حدس زدید من همون نفله ای هستم که بهش اشاره کردی . از اینکه منو نفله خطاب کنی ناراحت نمیشم . اصلا من نفله . شما هم از نظر من یه آدم خود قشنگ بین . چطوره ؟
قبول دارم مقداری زیاده روی کردم. اون پست رو خودم زود حذف کردم ولی شما پیشدستی کردی خوندیش :e105:


شما نمیتونی بی خیال تاریخ بشی رفیق خیلی از استناداتت با تاریخه . همین که میگی کلیسا هیچی برا گفتن نداشت
درسته اینا هم تاریخه ولی اخیر تره و بر مبنای باورها و ادعا و کتاب مقدس نیست.
شک خیلی کمتری در اینا هست از دید عقل و علم بشری صرف. شک هست، ولی به نسبت خیلی کمتر. و همچنین منطبق بر واقعیت های روزمره ای هم هست که ما خودمون تجربه میکنیم نمونه هاش رو می بینیم. مثلا مذهبیون رو می بینیم که اگر بتونن همه رو سانسور و سرکوب میکنن و مقدسات و خطوط قرمز زوری و کلیشه ای رو.


اصلا همون اسمی که برا خودت انتخاب کردی
این آیدی کاملا با افکار و رفتار خود من بی ارتباطه. این آیدی رو اینطور انتخاب کردم بخاطر همین که منو نشناسن و ثبت نامم رو تایید کنن چون قبلش منو میشناختن و از این فروم اخراج کرده بودم. فقط یه مهندسی اجتماعی بود! وگرنه من اهل این کس شعرهای کوروش بازی و نمیدونم تاریخ پرعظمت ایران نیستم.


مشکل تو با دین و خدا و پیامبرانه . منم اگه دنبال جوابی میتونم برات جواب های خوبی ارائه کنم . اما اگه دنبال تخریبی که میشه گفت نرود میخ آهنین در سنگ . حالا تاریخ همه چی درست . اینکه فلان دانشمند فلان چیزو گفته درسته ولی اینکه مثلا فلان پیامبر چنین چیزی گفته به صورت تاریخی قابل استناد نیست چون خودمون اونجا نبودیم که ببینیم !!!!!
مقایسهء این دوتا بی معنیه. ماهیتا فرق میکنه!
کدوم دانشمندی چی گفته که ما همینطوری بخاطر اینکه اسمش دانشمند بوده باور کنیم و مبنا قرار بدیم؟!
دانشمند هرچی میگه طبق فرمول و اصول و استدلال و سند هست و قابل بررسی و درک و تحلیل عقلانی و حتی میشه بعضی وقتا تست عملی هم کرد.
اونم که درمورد تاریخ میگن خب دلایلش رو در بالاتر گفتم که چرا اعتبارش بیشتره.
ولی تاریخی که بر اساس باورهای مردم بر اساس ادعاهای نسبت داده شده به پیامبران یا محتوای کتابهای آسمانی باشه بنظرت اساسا فرق نمیکنه؟
تاریخ معمولی رو کسی میخونه اگر کوچکترین نشانهء مشکلی تردیدی درش باشه مجازه و طرف میتونه تحقیق کنه ببینه منبع و سندش چی بوده چه کسان دیگری نقل کردن دیدن یا ذکر کردن و غیره. ولی مثلا اینکه پیامبر اسلام زده کرهء ماه رو از وسط دو نصف کرده شما هرچی میخوای پیگیری کن نهایت متوجه میشی که بیش از اونکه بر افراد بی طرف و غیرذینفع و مشاهدهء عینی و دلایل و اسناد واقعی استوار بشه بر باورهای کور و اعتماد بیش از و بی پایه به یکسری افراد و منابع عمدتا درون دینی استواره.


در ضمن من دوست ندارم وسط یه بحثی بپرم و جواب بدم . ترجیه میدم برا سوالات تاپیک جداگانه بزنی . ببینم ..... تو نمیخوای منو محک بزنی ؟ مگه عاشق تحلیل شخصیت ها نیستی ؟ این گوی و این میدون . شروع کن . ازم بپرس . اما سلسله مراتب رو رعایت کن .
هان؟! منظورت چیه؟ متوجه نشدم.

[kourosh_iran]

عرفا بیچاره هستند؟؟!!!!!!!! مولانا فرموده از گدایان درش منصب شاهانه طلب! ابراهیم ادهم تاج و تخت را رها کرد بخاطر همین عشق! دیوانه کنی هر دو جهانش بخشی دیوانه ی تو هر دو جهان را چه کند بنظرم باید عارف بود تا احوالاتشان را درک کرد. بنده هم مثل شما. ولی خب بنده به این ضرب المثل معتقدم که هر چند نخوردم نون گندم اما دیدم دست مردم!! هر چند از عشق آسمانی و احوالات عرفا بی اطلاع هستم ولی دلیلی هم بر انکارش ندارم وقتی این همه عارف بزرگ هستند که در قرن های مختلف زندگی کرده اند و همه ی آنها حرف های یکسانی را در مورد عشق می گویند. خود مولانا هم در مواجه با افری مثل ما گفته: حال پخته در نیابد هیچ خام پس سخن کوتاه باید والسلام
برای زمان خودشون خوب بوده قابل توجه بوده. بله ما در اون حد نیستیم. ولی قبول کنید علم و فناوری امروزه اونقدر عظیم و پیشرفت داشته و امکانات و آگاهی عمومی در اختیار همگان قرار داده که شاید یک آدم معمولی الان در دونستن علت واقعی پدیده ها بر افرادی با اون عظمت در اون دوران برتری داشته باشه. اون دوران این علم و آگاهی های عمیق و دقیق از ماهیت ماده و پدیده ها در اختیار کسی نبود. نهایت میرفتن دنبال یک مشت شبه علم و نیروهای خاصی که البته الانم هست مثلا کنگفوکارهای شائولین قدرتهای عجیبی دارن بعضی استادهای رزمی دارن و میشه مرتاض ها رو هم ذکر کرد که اینا هم برای خودش عجیبه و هنوز ناشناخته است اما امروز دیگه ما نیازی نداریم همه چیز رو به اینا ربط بدیم و با این نیروهای نمیدونم یین و یانگ و اینها توجیه کنیم چون علم نواحی دیگر رو روشن کرده و پوشش داده و توجیه علمی برای پدیده ها وجود داره در دسترس همگان هست و کارایی کافی هم داره.
تازه این قدرتها این دریافتهای درونی لزوما به ادیان کلاسیک و خداشون ختم نمیشن. میشه ایده های مختلفی دربارهء منشاء این نیروها و ماهیت و حقایق جهان هستی داشت و مرام و اعتقادات مختلفی.

[مرزبان]

هیچی . منظورم رو ول کن . حرفهای خوبی زدی همون طور که انتظار داشتم . آقا من یه مشکل دارم میشه بگید این نقل قول ها چرا برا من انجام نمیشه . فحه میپره بالا و منو تشویق میکنه که برگه امنیتی رو ببینم . میشه راهنماییم کنید چطور نقل قولهای دقیق شما رو با اسمتون استفاده کنم .
جواب کامنت بالا هم باشه بعد از اینکه یاد گرفتم .

[kourosh_iran]

هیچی . منظورم رو ول کن . حرفهای خوبی زدی همون طور که انتظار داشتم . آقا من یه مشکل دارم میشه بگید این نقل قول ها چرا برا من انجام نمیشه . فحه میپره بالا و منو تشویق میکنه که برگه امنیتی رو ببینم . میشه راهنماییم کنید چطور نقل قولهای دقیق شما رو با اسمتون استفاده کنم .
جواب کامنت بالا هم باشه بعد از اینکه یاد گرفتم .
من روی گزینهء «پاسخ با گفت‌آورد» که در پایین هر پست هست کلیک راست میکنم و گزینهء open in new tab رو انتخاب میکنم که مستقلا بره توی صفحهء مخصوص پست زدن باز بشه. برای نقل قول با اسم هم خب اون تگ ابتدایی کوت رو که اسم توشه پاک نمیکنم و فقط تگ انتهایی کوت رو از آخر پست برمیدارم میذارم ته اون قسمتی که میخوام اول نقل قول کنم. برای کوت کردن بقیهء قسمتها هم از دکمهء کوت جعبه ابزار استفاده میکنم که بدون اسم کوت میکنه طبیعتا. ضمنا ویرایشگر من روی حالت غیر ویژوال هست، یعنی تگ ها و اینها دیده میشن و در دسترس هستن. اینطوری راحتترم فکر کنم کمتر هم دچار مشکلات فنی میشه.
بخاطر اینکه از فیلترشکن استفاده میکنیم هم گاهی شاید مشکلاتی پیش بیاد که مثلا بهتره کش مرورگر رو خالی کنید یا فیلترشکن رو عوض کنید و غیره.

مشکلات فنی زیاد هست نمیشه همه رو براحتی توضیح داد لیست کرد راهکار داد ولی من دیگه رشتم اینه خودم هم برنامه نویس هستم خوره ایم.

[سارا]

برای زمان خودشون خوب بوده قابل توجه بوده. بله ما در اون حد نیستیم. ولی قبول کنید علم و فناوری امروزه اونقدر عظیم و پیشرفت داشته و امکانات و آگاهی عمومی در اختیار همگان قرار داده که شاید یک آدم معمولی الان در دونستن علت واقعی پدیده ها بر افرادی با اون عظمت در اون دوران برتری داشته باشه. اون دوران این علم و آگاهی های عمیق و دقیق از ماهیت ماده و پدیده ها در اختیار کسی نبود. نهایت میرفتن دنبال یک مشت شبه علم و نیروهای خاصی که البته الانم هست مثلا کنگفوکارهای شائولین قدرتهای عجیبی دارن بعضی استادهای رزمی دارن و میشه مرتاض ها رو هم ذکر کرد که اینا هم برای خودش عجیبه و هنوز ناشناخته است اما امروز دیگه ما نیازی نداریم همه چیز رو به اینا ربط بدیم و با این نیروهای نمیدونم یین و یانگ و اینها توجیه کنیم چون علم نواحی دیگر رو روشن کرده و پوشش داده و توجیه علمی برای پدیده ها وجود داره در دسترس همگان هست و کارایی کافی هم داره.
تازه این قدرتها این دریافتهای درونی لزوما به ادیان کلاسیک و خداشون ختم نمیشن. میشه ایده های مختلفی دربارهء منشاء این نیروها و ماهیت و حقایق جهان هستی داشت و مرام و اعتقادات مختلفی.

هیچ می دانستید که این حرفتان اصلا علمی نیست! شما که عارف نیستید تا بدونید که عرفا به چه دانشی رسیده اند. اصلا همین حرف که می گید برای زمان خودشون خوب بوده از بیخ غلط است! چون اصولا در علم عشق بعد زمان مطرح نمی شود! شما وقتی زمان را حذف کنید تمام معادلات به هم می ریزند! الان در همین علم مرده ریگ (!) وقتی مسائل را به صورت steady state حل می کنیم و بعد زمان را در نظر نمی گیریم جواب هایی که بدست می آوریم با جواب های unsteady state خیلی فرق می کند!
چقدر شما علم علم می کنید ! بنده در همین رشته ی خودم که خیلی هم علمی است با اساتیدی برخورد کردم که در ظاهر بسیار موفق هستند ولی در درون... مثلا یکیشون استاد دانشگاه امپریال کالج بود که می دانید جز 5 دانشگاه برتر دنیاست خیلی هم موفق بود و... ولی بی دین بود خیلی در مورد وجود خدا و.. بحث می کرد و بعینه معلوم بود که سرگشته است . مدام خودش را غرق در کار می کرد! مثال دیگرم یک استاد آمریکایی است که فول پروفسور یک از بهترین دانشگاه های آمریکا است (حتی معروفتر و بهتر از امپریال کالج) . ایشان آدم خیلی مذهبی است یک مسیحی مومن و خیلی هم در رشته ی خودش نامی است. ولی ایشان هم در درونش خلا هایی است آن آرامش آن راحتی خیال را در ایشان نمی بینید.

کاش اصلا سواد خواندن و نوشتن نداشتم ولی از علم عشق سر در می آوردم!
عاشق شو ارنه روزی کار جهان سرآید
نا خوانده نقش مقصود در کارگاه هستی

البته هرکسی دنیا را با چشم خودش نگاه می کند. اگر شما با علم راحتید خب به همان علم بچسبید. بنده که در این علم مرده ریگ حقیقتی ندیدم. حتی انیشتین هم معتقد بود که علم بدنبال حقیقت نیست بدنبال توجیه پدیده هاست .
با سپاس

[سارا]

http://www.daftarche.com/images/imported/2015/07/157.jpg
هنوز به دنیا سلام نکرده بودی که وداع کردی!

[Moshref]

گور پدر فلسطین و حامیان فلسطین منجمله خایه‌منی . :e011:

[kourosh_iran]

هیچ می دانستید که این حرفتان اصلا علمی نیست! شما که عارف نیستید تا بدونید که عرفا به چه دانشی رسیده اند. اصلا همین حرف که می گید برای زمان خودشون خوب بوده از بیخ غلط است! چون اصولا در علم عشق بعد زمان مطرح نمی شود! شما وقتی زمان را حذف کنید تمام معادلات به هم می ریزند! الان در همین علم مرده ریگ (!) وقتی مسائل را به صورت steady state حل می کنیم و بعد زمان را در نظر نمی گیریم جواب هایی که بدست می آوریم با جواب های unsteady state خیلی فرق می کند!
چقدر شما علم علم می کنید ! بنده در همین رشته ی خودم که خیلی هم علمی است با اساتیدی برخورد کردم که در ظاهر بسیار موفق هستند ولی در درون... مثلا یکیشون استاد دانشگاه امپریال کالج بود که می دانید جز 5 دانشگاه برتر دنیاست خیلی هم موفق بود و... ولی بی دین بود خیلی در مورد وجود خدا و.. بحث می کرد و بعینه معلوم بود که سرگشته است . مدام خودش را غرق در کار می کرد! مثال دیگرم یک استاد آمریکایی است که فول پروفسور یک از بهترین دانشگاه های آمریکا است (حتی معروفتر و بهتر از امپریال کالج) . ایشان آدم خیلی مذهبی است یک مسیحی مومن و خیلی هم در رشته ی خودش نامی است. ولی ایشان هم در درونش خلا هایی است آن آرامش آن راحتی خیال را در ایشان نمی بینید.

کاش اصلا سواد خواندن و نوشتن نداشتم ولی از علم عشق سر در می آوردم!
عاشق شو ارنه روزی کار جهان سرآید
نا خوانده نقش مقصود در کارگاه هستی

البته هرکسی دنیا را با چشم خودش نگاه می کند. اگر شما با علم راحتید خب به همان علم بچسبید. بنده که در این علم مرده ریگ حقیقتی ندیدم. حتی انیشتین هم معتقد بود که علم بدنبال حقیقت نیست بدنبال توجیه پدیده هاست .
با سپاس
دوست عزیز الان دوران این حرفا نیست بشریت و جو موجود خیلی آلوده تر دورتر از این حرفهاست.
بله قشنگه، ولی در عمل بسیار دشوار است طی این مسیر. صدها بار حتی هزار برابر سخت تر از چیزی که در دوران شکوفایی عرفان مثلا در چند صد سال گذشته بوده.
من توی منابع همون مکتب عرفانی که گفتم یه زمانی میخوندم طرفدارش بودم عین این مطالب رو بارها خوندم.
الان دوران خاصی هست در تاریخ بشریت که مثلا در اون مکتب به زمستان معنوی تشبیه کرده بودش.
البته ظاهرا این دوران به زودی و تا چندین سال دیگه رو به پایانه و گفته بودن بعدش بهاری استثنایی خواهد بود.


عاشق شو ارنه روزی کار جهان سرآید
نا خوانده نقش مقصود در کارگاه هستی
یعنی این شعر منو تکون داد. اما خب فقط همین، در همون چند لحظه. برای بعدش قدرتی کارایی چیزی نداره. چرا؟ چون همونطور که گفتم دنبال کردن این راهها سخته مرد میدان میخواد و ضمنا الان هم دورانی هست که انجام این کار خیلی سخت تره. دنبال معنویت و عرفان رفتن سخته. دنبال دین واقعی رفتن هم همینطور شاید تقریبا غیرممکن! یعنی اینقدر بهت فشار میاد که خر باشه فیل باشه زیرش به زانو درمیاد! من خودم تجربش رو دارم. اینقدر فشار زیاد بود که سر نماز به خدا فحش رکیک میدادم (یه زمانی که نماز میخوندیم :e105:) آخرش مهر رو پرت کردم به دیوار و اون آخرین نماز من بود!
خب آدم هرچی بیشتر بفهمه شاید براش هم سخت تره. چیزایی هست آدمهای عامی و توده های درپیت نمیفهمن نمیدونن.

بگم همین که من الان هستم خودش شاهکاره یکی از آدمهای خوب و مثبت روزگار هستم باوجودی که دنبال دین نیستم اما حداقل یکسری اصول بنیادین معنویت و مشترکات رو بهتر از اکثریت آدمهای دیگر و دور و بر رعایت کردم بخاطر همین مادرم و بستگان و فامیل ها طرفدار من هستن گاهی منو در حد یک قدیس گنده میکنن!!

اینکه شما این حرفا رو میزنید به حرف ساده است ولی نمیدونید در عمل چقدر پیچیده چقدر دشواره. چون جایگاه و حد واقعی خودتون رو شاید نمی بینید و/یا عظمت و دشواری این کار رو در این زمان! در این زمان اگر در اجتماع باشی این کار تقریبا غیرممکنه، ولی میگن شما یک قدم الان بردارید اندازهء هزار قدم در زمانهای گذشته است! میگن کمال پیدا کردن روی زمین همیشه هم اصولا خیلی سخت بوده در طول تاریخ تاحالا انسانهای بسیار معدودی تونستن در زمین به کمال عرفانی برسن.
شاید شما یک استثناء باشید نمیدونم، ولی منکه فکر نمیکنم! شما صرفا از یه چیزهایی بی اطلاع هستید و خوش خیال هستید شاید سن یا شرایط زندگی و تجربه های شما ناکافی بوده شاید سطح روحی قدرت درک فکری شما هنوز به اون حد نرسیده.
بهت میگم وقتی فشار بهت اومد استخوانهای کمرت صدای خورد شدن ازشون دراومد اونوقت ببینم دیگه از این حرفا میزنی جرات میکنی طرفش بری یا نه! شوخی نداره با هیچکس!

[سارا]

دوست عزیز الان دوران این حرفا نیست بشریت و جو موجود خیلی آلوده تر دورتر از این حرفهاست.
بله قشنگه، ولی در عمل بسیار دشوار است طی این مسیر. صدها بار حتی هزار برابر سخت تر از چیزی که در دوران شکوفایی عرفان مثلا در چند صد سال گذشته بوده.
من توی منابع همون مکتب عرفانی که گفتم یه زمانی میخوندم طرفدارش بودم عین این مطالب رو بارها خوندم.
الان دوران خاصی هست در تاریخ بشریت که مثلا در اون مکتب به زمستان معنوی تشبیه کرده بودش.
البته ظاهرا این دوران به زودی و تا چندین سال دیگه رو به پایانه و گفته بودن بعدش بهاری استثنایی خواهد بود.

یعنی این شعر منو تکون داد. اما خب فقط همین، در همون چند لحظه. برای بعدش قدرتی کارایی چیزی نداره. چرا؟ چون همونطور که گفتم دنبال کردن این راهها سخته مرد میدان میخواد و ضمنا الان هم دورانی هست که انجام این کار خیلی سخت تره. دنبال معنویت و عرفان رفتن سخته. دنبال دین واقعی رفتن هم همینطور شاید تقریبا غیرممکن! یعنی اینقدر بهت فشار میاد که خر باشه فیل باشه زیرش به زانو درمیاد! من خودم تجربش رو دارم. اینقدر فشار زیاد بود که سر نماز به خدا فحش رکیک میدادم (یه زمانی که نماز میخوندیم :e105:) آخرش مهر رو پرت کردم به دیوار و اون آخرین نماز من بود!
خب آدم هرچی بیشتر بفهمه شاید براش هم سخت تره. چیزایی هست آدمهای عامی و توده های درپیت نمیفهمن نمیدونن.

بگم همین که من الان هستم خودش شاهکاره یکی از آدمهای خوب و مثبت روزگار هستم باوجودی که دنبال دین نیستم اما حداقل یکسری اصول بنیادین معنویت و مشترکات رو بهتر از اکثریت آدمهای دیگر و دور و بر رعایت کردم بخاطر همین مادرم و بستگان و فامیل ها طرفدار من هستن گاهی منو در حد یک قدیس گنده میکنن!!

اینکه شما این حرفا رو میزنید به حرف ساده است ولی نمیدونید در عمل چقدر پیچیده چقدر دشواره. چون جایگاه و حد واقعی خودتون رو شاید نمی بینید و/یا عظمت و دشواری این کار رو در این زمان! در این زمان اگر در اجتماع باشی این کار تقریبا غیرممکنه، ولی میگن شما یک قدم الان بردارید اندازهء هزار قدم در زمانهای گذشته است! میگن کمال پیدا کردن روی زمین همیشه هم اصولا خیلی سخت بوده در طول تاریخ تاحالا انسانهای بسیار معدودی تونستن در زمین به کمال عرفانی برسن.
شاید شما یک استثناء باشید نمیدونم، ولی منکه فکر نمیکنم! شما صرفا از یه چیزهایی بی اطلاع هستید و خوش خیال هستید شاید سن یا شرایط زندگی و تجربه های شما ناکافی بوده شاید سطح روحی قدرت درک فکری شما هنوز به اون حد نرسیده.
بهت میگم وقتی فشار بهت اومد استخوانهای کمرت صدای خورد شدن ازشون دراومد اونوقت ببینم دیگه از این حرفا میزنی جرات میکنی طرفش بری یا نه! شوخی نداره با هیچکس!

شما میگین این حرفا را خواندم!! اصلن علم عشق در کتاب و دفتر نیست که شما بخواهید آنها را بیاموزید! شما چگونه در مورد بنده قضاوت می کنید . شاید من شبها و روزهایی را گذرانده باشم که برای شما تصورش هم دشوار باشد. اتفاقا هر کسی که وارد سلوک می شود و حرکت را آغاز می کند هر چی بلا و بدبختی هست سرش می آید. بطوریکه از آغاز نا امید می شود!
تا شدم حلقه بگوش در میخانه ی عشق
هر دم آمد غمی از نو به مبارک بادم
ببینید یکچیزی بگذارید رک بهتون بگم خب شما از لحاظ روحی برای سلوک آفریده نشده اید. دلیلی ندارد یک
نسخه ی کلی برای دیگران بپیچید! داستان موسی و شبان مولانا را که بخاطر دارید، همان!
یک عده ای هستند که فقط برای عشق ورزیدن بدنیا آمده اند اگر عشق نباشد مرده اند! اینها حتی اگر به بالاترین مدارج علمی هم برسند در بهترین دانشگاه های عالم هم درس بخوانند ! بازهم پریشانند و بدنبال عشق سرگردان.
شما مست نگشتید و از آن جام نخوردید
چه دانید چه دانید که ما در چه شکاریم

من کسی را می شناسم که استاد معروفی در رشته ی معماری است و موزیسین بزرگی هم هست و اهل سلوک هم هست . سلوک مانعی برای زندگی دنیایی آدم ها نیست. یک سیر درونی است که تنها اهلش می توانند آن را طی کنند و خدا فقط از همانها هم توقع دارد نه بقیه.

[kourosh_iran]

شما میگین این حرفا را خواندم!! اصلن علم عشق در کتاب و دفتر نیست که شما بخواهید آنها را بیاموزید! شما چگونه در مورد بنده قضاوت می کنید . شاید من شبها و روزهایی را گذرانده باشم که برای شما تصورش هم دشوار باشد. اتفاقا هر کسی که وارد سلوک می شود و حرکت را آغاز می کند هر چی بلا و بدبختی هست سرش می آید. بطوریکه از آغاز نا امید می شود!
تا شدم حلقه بگوش در میخانه ی عشق
هر دم آمد غمی از نو به مبارک بادم
ببینید یکچیزی بگذارید رک بهتون بگم خب شما از لحاظ روحی برای سلوک آفریده نشده اید. دلیلی ندارد یک
نسخه ی کلی برای دیگران بپیچید! داستان موسی و شبان مولانا را که بخاطر دارید، همان!
یک عده ای هستند که فقط برای عشق ورزیدن بدنیا آمده اند اگر عشق نباشد مرده اند! اینها حتی اگر به بالاترین مدارج علمی هم برسند در بهترین دانشگاه های عالم هم درس بخوانند ! بازهم پریشانند و بدنبال عشق سرگردان.
شما مست نگشتید و از آن جام نخوردید
چه دانید چه دانید که ما در چه شکاریم

من کسی را می شناسم که استاد معروفی در رشته ی معماری است و موزیسین بزرگی هم هست و اهل سلوک هم هست . سلوک مانعی برای زندگی دنیایی آدم ها نیست. یک سیر درونی است که تنها اهلش می توانند آن را طی کنند و خدا فقط از همانها هم توقع دارد نه بقیه.
خب مشکلی نداره شما ادعا میکنید چنین چیزی هست و شما یا بعضیا اینطور هستید، ولی اکثریت یا حداقل بخشی عظیمی از انسانها چیز دیگری فکر میکنن چیز دیگری هستن و شما هم که نمیتونید ادعاهاتون رو ثابت کنید بر اساس منطق و علم و خرد و عقل، پس باید قبول کنید که واقعگرایانه نیست روی وضعیت دنیا و انتظارات و شرایطی که داشته باشه بر اساس یک عده اقلیت مدعی اثبات نشده نگاه و برنامه ریزی کنیم و انتظار داشته باشیم قوانین وضع کنیم دیگران رو به چیزی مجبور کنیم.
شما دربارهء فلسطین صحبت و تبلیغات کردید منم جوابتون رو دادم. فلسطین یک واقعیت ولی مثل خیلی واقعیت های دیگر در دنیا لاینحل است و بنظر من بهرصورت در درجهء اول کار خود الله است و فقط چنین قدرت بالاتری میتونه برای ضعفا و مظلومین کار اساسی یا بیشتری بکنه، که خب بکنه کسی جلوش رو نگرفته! شما هم که اهل عشق و عرفان هستید اگر عشق و عرفان میتونه کاری بکنه باید کاری بکنه خب بکنید کسی جلوتون رو نگرفته.
ولی اینجا اومدید در دنیای عقلا و دانش و خرد و علم اومدید، انتظار نداشته باشید کسی تحویلتون بگیره حرفاتون رو باور و قبول کنه. اینجا ما با هوش و خرد بشری با علم و ریاضی و منطق سر و کار داریم و معیار برتری و صلاحیت و حقانیت این چیزاست.
البته من شخصا آدم Open ای هستم از هر بحثی هر دانشی استقبال میکنم برام جالبه میبینید که بحث هم میکنم و نظرات و تجربیات خودم رو میگم مطالبی در این زمینه برای گفتن دارم.
ولی اول و آخر من این اصرار و انتظار ادیان و مذهبیون رو نمیفهمم که اگر خودشون این چیزا رو میدونن اگر قدرت و شان عشق و عرفان اینقدر بالاست پس دیگه با آدمهایی که این مسائل رو نمیفهمن نمیخوان چکار دارن چه نیازی چه اصراری بهشون دارن چی رو میخوان ثابت و تحمیل کنن بهشون.

چشم من اگر قدرتی چیزی داشتم کمک میکنم، ولی فعلا که ندارم توی زندگی خودمم هم مشکل دارم هنوز اندر خم یک کوچه ام از نظر این حرفا عرفان و عشق و مذهب و غیره و البته دیگه برام چندان مهم هم نیست چون چیزی که اینقدر سخته نشه در توانم نباشه غیرعملی و غیرواقعگرایانه میدونم دیگه براش خودم رو هم مقصر نمیدونم رنج و عذاب نمیدم.

اصلا خدا چرا این هفت خان رستم رو درست کرده؟ اونی که بقول شما عشق داره این راه رو طی میکنه درست و بابت این رنجها لابد مقامش میره بالا، ولی نصیب ما چیه مگه چکار کردیم بخاطر این نورچشمی ها باید به ما هم سخت بگیره عذاب و تهدید کنه کونمون رو پاره کنه؟
توی دین همش تهدیده دیگه دوست عزیز. همش حرف ناحساب حرف زور و بی انصافی و خشونت و ظلم!
حرف ما اینه. قبول دارید بالاخره یا نه؟
شما که خودتون میگید عرفان تفسیرش از دین خیلی تفاوت میکنه اونی نیست که فقها برداشت میکنن.
پس قبول دارید که ظاهر و باطن دین اگر نگیم 180 درجه ولی بالای 90 درجه با هم تفاوت دارن!
این خودش مسئلهء بزرگی هست و شما رو در برابر اکثریت علمای دینی قرار میده.
و البته نشون میده که حتی ظاهر ادیان هم در این دور و زمونه چقدر واضحا چرند و غیرقابل قبوله.
زمان قدیم مردم خنگ تر بودن شاید علم و آگاهی کمتر بود اون موقع احتمالا اشکالش کمتر بوده!!

[سارا]

خب مشکلی نداره شما ادعا میکنید چنین چیزی هست و شما یا بعضیا اینطور هستید، ولی اکثریت یا حداقل بخشی عظیمی از انسانها چیز دیگری فکر میکنن چیز دیگری هستن و شما هم که نمیتونید ادعاهاتون رو ثابت کنید بر اساس منطق و علم و خرد و عقل، پس باید قبول کنید که واقعگرایانه نیست روی وضعیت دنیا و انتظارات و شرایطی که داشته باشه بر اساس یک عده اقلیت مدعی اثبات نشده نگاه و برنامه ریزی کنیم و انتظار داشته باشیم قوانین وضع کنیم دیگران رو به چیزی مجبور کنیم. شما دربارهء فلسطین صحبت و تبلیغات کردید منم جوابتون رو دادم. ولی اینجا اومدید در دنیای عقلا و دانش و خرد و علم اومدید، انتظار نداشته باشید کسی تحویلتون بگیره حرفاتون رو باور و قبول کنه. اینجا ما با هوش و خرد بشری با علم و ریاضی و منطق سر و کار داریم و معیار برتری و صلاحیت و حقانیت این چیزاست. البته من شخصا آدم Open ای هستم از هر بحثی هر دانشی استقبال میکنم برام جالبه میبینید که بحث هم میکنم و نظرات و تجربیات خودم رو میگم مطالبی در این زمینه برای گفتن دارم. ولی اول و آخر من این اصرار و انتظار ادیان و مذهبیون رو نمیفهمم که اگر خودشون این چیزا رو میدونن اگر قدرت و شان عشق و عرفان اینقدر بالاست پس دیگه با آدمهایی که این مسائل رو نمیفهمن نمیخوان چکار دارن چه نیازی چه اصراری بهشون دارن چی رو میخوان ثابت و تحمیل کنن بهشون. چشم من اگر قدرتی چیزی داشتم کمک میکنم، ولی فعلا که ندارم توی زندگی خودمم هم مشکل دارم هنوز اندر خم یک کوچه ام از نظر این حرفا عرفان و عشق و مذهب و غیره و البته دیگه برام چندان مهم هم نیست چون چیزی که اینقدر سخته نشه در توانم نباشه غیرعملی و غیرواقعگرایانه میدونم دیگه براش خودم رو هم مقصر نمیدونم رنج و عذاب نمیدم. اصلا خدا چرا این هفت خان رستم رو درست کرده؟ اونی که بقول شما عشق داره این راه رو طی میکنه درست و بابت این رنجها لابد مقامش میره بالا، ولی نصیب ما چیه مگه چکار کردیم بخاطر این نورچشمی ها باید به ما هم سخت بگیره عذاب و تهدید کنه کونمون رو پاره کنه؟ توی دین همش تهدیده دیگه دوست عزیز. همش حرف ناحساب حرف زور و بی انصافی و خشونت و ظلم! حرف ما اینه. قبول دارید بالاخره یا نه؟ شما که خودتون میگید عرفان تفسیرش از دین خیلی تفاوت میکنه اونی نیست که فقها برداشت میکنن. پس قبول دارید که ظاهر و باطن دین اگر نگیم 180 درجه ولی بالای 90 درجه با هم تفاوت دارن! این خودش مسئلهء بزرگی هست و شما رو در برابر اکثریت علمای دینی قرار میده. و البته نشون میده که حتی ظاهر ادیان هم در این دور و زمونه چقدر واضحا چرند و غیرقابل قبوله. زمان قدیم مردم خنگ تر بودن شاید علم و آگاهی کمتر بود اون موقع احتمالا اشکالش کمتر بوده!! درست است که عرفا در همین دنیا به بالاترین بهجت ها دست می یابند اما بیشترین رنج را در عالم هم عرفا می کشند . می دانید که آنها می توانند چره واقعی دیگران را ببینند. حال شما تصور کنید چقدر برای یک انسان سخت است که چهره ی اصلی نزدیکان و عزیزانش را ببیند . دست همه ی مردم شهر برایش رو می شود. دل به هیچکس نمی تواند ببندد. تنهایی اش وحشتناک است . بنده اینجا برای بحث عرفانی نیامده بودم. شما پرسیدید بنده از دید خودم جواب دادم همین. بنده بدنبال تحمیل نظرم به شما نیستم . بنده خودم نیاز به راهنما دارم :) ببینید در خود قرآن هم آمده که خدا به سعی آدم ها نگاه می کند نه به نتیجه ! خب شما که می فرمایید سعی کردید که آدم خوبی باشید خب پس غمتان چیه؟ چرا اینقدر از رحمت خدا نا امید هستید؟؟ این چه دیوی است که در ذهن شما هست و شما نامش را خدا گذاشته اید؟ امیدوارم از حرف بنده ناراحت نشوید. ولی بنظرم شما خیلی ناآرامید. تکلیفتان با خودتان مشخص نیست. نه می توانید دیندار و خدا باور باشید و نه می توانید نباشید! در برزخی گیر کرده اید.
فلسطین یک واقعیت ولی مثل خیلی واقعیت های دیگر در دنیا لاینحل است و بنظر من بهرصورت در درجهء اول کار خود الله است و فقط چنین قدرت بالاتری میتونه برای ضعفا و مظلومین کار اساسی یا بیشتری بکنه، که خب بکنه کسی جلوش رو نگرفته! شما هم که اهل عشق و عرفان هستید اگر عشق و عرفان میتونه کاری بکنه باید کاری بکنه خب بکنید کسی جلوتون رو نگرفته. همین که بیاد بیاوریم غم دیگران را این خودش بهتر از فراموشی است! در همین فروم چقدر به فلسطینی ها توهین شده و می شود و اسرائیل نماد مهربانی و صلح و انسانیت شده است! اینجا همیشه تعداد مهمانانش خیلی بیشتر از کابران همگاه هست، برای آنها می گذارم.

[kourosh_iran]

ببینید در خود قرآن هم آمده که خدا به سعی آدم ها نگاه می کند نه به نتیجه ! خب شما که می فرمایید سعی کردید که آدم خوبی باشید خب پس غمتان چیه؟ چرا اینقدر از رحمت خدا نا امید هستید؟؟ این چه دیوی است که در ذهن شما هست و شما نامش را خدا گذاشته اید؟
من در باب وجود و کیفیت خدا شک منطقی دارم! بنام نامی عقل و خرد و علم :e057:
خدای ادیان کلاسیک و چیزی که صریحا بیان شده با عقل و منطق برداشت میشه و علمای دینی میگن هم خب همون دیو هست دیگه! البته چون این تعاریف بهرحال در کل با هم در تناقض هستن، مثلا با عادل و رحمان و رحیم بودن خدا، با قادر مطلق کمال مطلق بودنش، در نتیجه میشه این فرضیه رو مطرح کرد که ادیان مشکل دارن یا ناحق هستن یا اینکه راه دیگر رو بریم بگیم ظاهر اینه ولی باطن و تفسیر واقعی چیز دیگه.


امیدوارم از حرف بنده ناراحت نشوید. ولی بنظرم شما خیلی ناآرامید. تکلیفتان با خودتان مشخص نیست. نه می توانید دیندار و خدا باور باشید و نه می توانید نباشید!
بنده بر اساس واقعیت و احتمالات و شناور هستم. مشکلی هم با این ندارم. سالهاست دارم همینطور زندگی میکنم و باید بگویم چون بر واقعیت منطبق تر است در نتیجه کاراتر هم هست.
گفتم که مثلا عمل به مشترکات ادیان را معقول و احتیاطی خردمندانه می یابم، ولی این به معنای باور و عمل به تمامی و کلیت یک دین و خدای خاص نیست.

[مرزبان]

من در باب وجود و کیفیت خدا شک منطقی دارم! بنام نامی عقل و خرد و علم :e057:
.
بابت آموزشت ممنون . آقا من هی میخوام چیزی نگم نمیزاری که . وقتی این خانم حرف از معجزه میزنه شما میگی احتمالا دلایل علمی هست که هنوز کشف نشده . حالا میگی علم و عقل خدا رو رد میکنه . چرا نمیگی هنوز کشف نکرده .
بابا هنوز مشکل خدا و پیغمبر و دین حل نشده حرف از عرفان و سیر و سلوک میزنید چرااااا؟

[kourosh_iran]

بابت آموزشت ممنون . آقا من هی میخوام چیزی نگم نمیزاری که . وقتی این خانم حرف از معجزه میزنه شما میگی احتمالا دلایل علمی هست که هنوز کشف نشده . حالا میگی علم و عقل خدا رو رد میکنه . چرا نمیگی هنوز کشف نکرده.
بله اونم میشه. من کی گفتم همچین چیزی نمیشه؟!
هردوش میشه. هم ممکنه دلایل علمی/مادی داشته باشه و هم ماورایی.
ولی چیزی که هست خب تفاوت هست میان احتمالات. بعضی چیزا منطقا احتمالش بیشتر بنظر میاد با اصول ریاضی اینطوریه. مثلا در علم ساده ترین جوابها رو منطقا انتخاب میکنن و جوابها هرچی پیچیده تر عجیب تر باشن منطقا احتمال صحت داشتن اونا رو کمتر میدونن. همینطور در دنیای واقعی هم ما مشاهده میکنیم که تمام پدیده هایی که زمانی با ماوراییات توجیه میشدن دلیل علمی داشتن، پس اون مواردی هم که باقی مونده چرا فرض غیر از این بکنیم؟ بر اساس توزیع تصادفی و احتمالات اگر در نظر بگیریم مثلا شما یک مشت از یک کیسه برمیداری میبینی همش برنجه یا توش لوبیا نیست خب بنابراین فرض میکنی مشت بعدی هم برداری احتمال بیشتر باز همون برنجه یا بهرحال لوبیا توش پیدا نخواهد شد. هرچند بله احتمال پیدا کردن لوبیا هم هست، ولی منطقا احتمال پیدا نشدنش رو باید بیشتر دونست.


بابا هنوز مشکل خدا و پیغمبر و دین حل نشده حرف از عرفان و سیر و سلوک میزنید چرااااا؟
شاید بخاطر اینکه یکی از دلایل شک و رد وجود و حقانیت خدا و دین و این حرفا تفسیر متداولی هست که ازشون وجود داره که حاوی تناقض و موارد غیرمنطقی زیادی هست. اگر تفسیر دیگری پیدا بشه که منطقا بشه قابل قبول دونست شواهد و انسجام و احتمال صحت خوبی نشون بده، اونوقت در باب دین ها و خداشون میشه خوشبین تر بود و وجود اونا رو نشانه ای از احتمال وجود خدای واقعی دونست.
ولی وقتی یه چیزی سراسر یاوه و چرند پره توش خب این خودش اون چیزا رو زیر سوال میبره دیگه نمیتونه شواهد وجود خدای قادر مطلق کمال مطلق مهربان و این حرفا حساب بشه! مثلا میشه به حساب شارلاتانیسم و خرافات و غیره گذاشت. ولی وقتی دین طوری باشه که انگیزه های منافع شخصی یا ضعف های طبیعی روان بشر و تاریخ بشر رو نشه توش زیاد دید و اساسی تلقی کرد، اونوقت این سوال پیش میاد که پس این دینها از کجا اومدن چرا اومدن چون نفعی برای آورندگان اونا نداشته چون دلایل و توجیحات بشری برای وجودشون نمیشه آورد.

اگر بگیم دینها همین هستن که هستن و حتی اگر جعلی باشن ولی بازم خدا وجود داره اونوقت این سوال مطرح میشه که اگر خدایی هست خدایی چنان هست قادر مطلق و مهربان و غیره، پس چرا در برابر این چرندیاتی که بهش نسبت دادن ازش سوء استفاده کردن سکوت کرده گذاشته یه عده شارلاتان کارشون رو بکنن!

پس عرفان میتونه مهم باشه چون میتونه روی این سوالها و ایرادهای اولیه تاثیر بذاره.
عرفان در درجهء اول یک تفسیر متفاوت از دین و خدا مگه ارائه نمیده؟
اون بحث که کسی اول دین و خدا رو قبول داره شریعت رو یاد گرفته عمل کرده بعد میره سراغ عرفان و سیر و سلوک، اون با بحث ما کاربردی که ما داریم تفاوت میکنه.

[مرزبان]

همینطور در دنیای واقعی هم ما مشاهده میکنیم که تمام پدیده هایی که زمانی با ماوراییات توجیه میشدن دلیل علمی داشتن، پس اون مواردی هم که باقی مونده چرا فرض غیر از این بکنیم؟

فکر کنم این استدلال استنتاجی بود نه؟
یادم باشه بعدا از همین استدلالت استفاده کنم .

البته من فکر نمیکنم دلایل ماورایی قبلا بودن و حالا تبدیل به دلایل علمی شدن . میشه چند مورد از این دلایلی که قبلا ماورایی بودن و الان علمی شدن رو بهم بگین ؟


بر اساس توزیع تصادفی و احتمالات اگر در نظر بگیریم مثلا شما یک مشت از یک کیسه برمیداری میبینی همش برنجه یا توش لوبیا نیست خب بنابراین فرض میکنی مشت بعدی هم برداری احتمال بیشتر باز همون برنجه یا بهرحال لوبیا توش پیدا نخواهد شد. هرچند بله احتمال پیدا کردن لوبیا هم هست، ولی منطقا احتمال پیدا نشدنش رو باید بیشتر دونست.

پسر جان . احتمالات هیچ وقت برای اثبات و یا رد کردن چیزی استفاده نمیشه . همیشه برای فرض کردن چیزی استفاده میشه .

منظورت رو از کیسه که گفتی فهمیدم . ولی مثال خوبی نبود . چون شما سراغ یک کیسه مجهول رفتی که نمیدونی اصلا توش چی هست .
اگر کسی بخواد خدا رو با قانون احتمالات زیر سوال ببره قطعا قصدش تخریبه و میخواد واقعیتی رو بپوشونه . مثالی که خودت زدی رو برای جنس قاچاق لابلای دانه های برنج فرض کن .

بنظر من احتمالات رو ببوس بزار کنار . چرا با چیزی که همیشه درش شک وجود داره میخوای استدلال و منطق رو نشون بدی . قوانین احتمالات حتی در قوانین قضایی و تشخیص مجرم هم هیچ حتی ندارن . یارو دادستان میگه دی ان ای مطعل


ق به مجرمه . وکیله میگه آقای پزشک ، آیا احتمال داره که این دی ان ای مطعلق به موکا من نباشه ،!!
دکتر میگه . 1 در 10 میلیون احتمال داره نباشه .
وکیل میگه پس این امکان هم وجود داره که موکل من نفر مورد نظر شما نباشه ؟
دکتر میگه 1 در 10 میلیون نفر
وکیل میگه . من با این حرفا کاری ندارم . قطعی بگو .
دکتر میگه . بله احتمال داره . ولی .... وکیل حرفش رو قطع میکه و رو به قاضی میگه بسیار ممنونم .

این ها چیزایی که الان در دادگاه های غربی اتفاق می افته و من بارها تو فیلمایی که خودشون میسازن دیدم . علم اومده ولی به قول خودت هنوز عدم قطعیت وجود داره .
ریاضی میگه 1 - 1 میشه صفر . دین میگه از خدا یکی کم کنی ازش هیچی کم نمیشه . میدونی چرا ، چون معلفه هاش عددی نیست . میشه بگی که چطور میشه از یکی 2 تا برداشت ؟ این کار شدنیه یا نه . علمیش اینه که من از یک باکتری چند دقیقا بعد 2 تا باکتری برمیدارم . از یک ظرف آب میتونم 2 تا ظرف اب بردارم .

بنظر من دین اومده تا یه چیزایی بگه . شما حرف از تناقض میزنی . منظورت چجور تناقض هایی هست .

تنها چیزی که جای شکر داره اینه که شما ادم متفکری هستی . و از خیلی وقت ها پیش تفکر میکری . منم مثل شمام . منم تفکر کردم . منم مشکلایی با دین داشتم . ولی جالبه که ما هر دو به 2 سمت متفاوت و مخالف هم رفتیم . هردومون هم با تفکر رفتیم . (این که گفتم زمانی درست هست که شما هم مثل من فکر کنی که طرفت اهل تفکره . )

تا یادم نرفته یه خورده از این چرند پرندهای دینی برام بگو

[سارا]

ای خونین چشم و خونین دست
به راستی که شب رفتنی است
نه اتاق توفیق ماندنیست

و نه حلقه های زنجیر

نرون مرد، ولی رم نمرده است

با چشمهایش میجنگد



و دانه های خشکیده ی خوشه ای

درّه ها را از خوشه ها لبریز خواهد کرد.

دختر فلسطینی با چشمهایش می جنگد
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4820&stc=1

[سارا]

صهیونیست ها اصولا چه در دنیای واقعی و چه در دنیای مجازی از آزار و اذیت دختران و زنان مسلمان لذت می برند و سعی در متهم کردن و محکوم کردن آنها دارند! در دنیای مجازی می توان این آزار ها و هتک و حرمت ها را هیچ پنداشت و گذشت اما در دنیای واقعی .......

به نقل از روزنامه اسرائیلی معاریو ، یک زن اسرائیلی بی هیچ دلیلی به یک دختر پاک و محجوب فلسطینی حمله کرد و با مشت بر سرش کوبید و مشاجره با دختر را آغاز کرد. بقیه زنان تندرو اسرائیلی نیز به او ملحق شدند و به طور دسته جمعی ضرب و شتم دختر فلسطینی پرداختند. به گفته شاهدان عینی، زنان اسرائیلی سعی کردند، حجاب دختر فلسطینی را از سرش بردارند، اما او در برابر آن ها مقاومت کرد تا این که همۀ آنها به سمت او حمله ور شده و حجاب از سرش برگرفتند.


http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4823&stc=1

http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4824&stc=1

[سارا]

اینهایی که می گویند غم و رنج فلسطینی ها به ما چه ! به ما چه که هر روز در عراق سر بریده می شود ! به ما مربوط نیست که زنان سوری را می فروشندو.. مرا یاد سخن برتولت برشت می اندازد!
برتولت برشت می گوید: اول به سراغ یهودی ها رفتند، من یهودی نبودم، اعتراضی نکردم، پس از آن به لهستانی حمله کردند، من لهستانی نبودم و اعتراضی نکردم. آنگاه به لیبرال ها فشار آوردند، چون من لیبرال نبودم، اعتراضی نکردم، سپس نوبت کمونیست ها شد، من کمونیست نبودم و اعتراضی نکردم. سرانجام به سراغ من آمدند، من هر چه فریاد کردم دیگر کسی نمانده بود که اعتراضی کند.
در برابر ظلم و ظالم باید ایستاد چون اگر نایستیم آنقدر رشد خواهد کرد که ما را هم زیر سایه اش قرار دهد !

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "ان المسلمین و المسلمات و المؤمنین و المؤمنات و القانتین والقانتان و الصادقین و الصادقات و الخاشعین و الخاشعات و المتصدقین و المتصدقات و الصائمین و الصائمات و الحافظین فروجهم و الحافظات والذاکرین الله کثیرا والذاکرات اعد الله لهم مغفرة و اجر عظیما""چون مردان آشتی گر باخداوند گشته گان هم زنانِ آشتی گر گشته گان هم باورمندگشته گانِ مرد هم باورمند گشته گان زن هم دوری کنندگان مرد هم دوری کنان زن هم راستکاران مرد هم راستکاران زن هم سخت ترسندگان مرد هم سخت ترسندگان زن هم چند راستی دهنده گشته های مرد هم چند راستی دهنده گشته های زن هم روزه گیران مرد هم روزه گیران زن هم مردان نگهبان اندامها هم زنان نگهبان هم مردانِ بازگو کنندهء خداوند فراوانی هم زنانِ بازگو کننده شمار آورد خداوند تا برایشان درست گشته گی هم پاداشی خیلی بزرگی" خداوندا تویی که به داد بیچارگان جهان می رسی همانی که آفریدیمان پس ما را از نماز خواندن هم پرداختگری توشهء پاکیزه دور مکن که سرپیچی گرانُ نابود کردی

[سارا]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "ان المسلمین و المسلمات و المؤمنین و المؤمنات و القانتین والقانتان و الصادقین و الصادقات و الخاشعین و الخاشعات و المتصدقین و المتصدقات و الصائمین و الصائمات و الحافظین فروجهم و الحافظات والذاکرین الله کثیرا والذاکرات اعد الله لهم مغفرة و اجر عظیما""چون مردان آشتی گر باخداوند گشته گان هم زنانِ آشتی گر گشته گان هم باورمندگشته گانِ مرد هم باورمند گشته گان زن هم دوری کنندگان مرد هم دوری کنان زن هم راستکاران مرد هم راستکاران زن هم سخت ترسندگان مرد هم سخت ترسندگان زن هم چند راستی دهنده گشته های مرد هم چند راستی دهنده گشته های زن هم روزه گیران مرد هم روزه گیران زن هم مردان نگهبان اندامها هم زنان نگهبان هم مردانِ بازگو کنندهء خداوند فراوانی هم زنانِ بازگو کننده شمار آورد خداوند تا برایشان درست گشته گی هم پاداشی خیلی بزرگی" خداوندا تویی که به داد بیچارگان جهان می رسی همانی که آفریدیمان پس ما را از نماز خواندن هم پرداختگری توشهء پاکیزه دور مکن که سرپیچی گرانُ نابود کردی

من شما را شبیه مردی می بینم که کوله باری از آیه های قران دارد و می آید سفره ی دلش را پهن می کند و به میهمانان سفره اش آیه های قران هدیه می دهد. اما حیف .... کاش تکلف در بیان را کنار بگذاریم و شبیه پیامبرمان باشیم که بی تکلف سخن می گفت و ساده.

[sonixax]

اینهایی که می گویند غم و رنج فلسطینی ها به ما چه ! به ما چه که هر روز در عراق سر بریده می شود ! به ما مربوط نیست که زنان سوری را می فروشندو.. مرا یاد سخن برتولت برشت می اندازد!

اینهایی که غم و رنج مردم خودشان را نمیبینند به جایش برای غم بیگانه! آن هم بیگانگانی که روزگاری مردم کشور خودش را کشتار میکردند و یا از قاتلین آنها دفاع میکردند و به محض اینکه دیگری به آنها پول بدهد به سمت آنها خواهند رفت! من را یاد بوی جوراب و گلاب با هم میندازد :))

[سارا]

اینهایی که غم و رنج مردم خودشان را نمیبینند به جایش برای غم بیگانه! آن هم بیگانگانی که روزگاری مردم کشور خودش را کشتار میکردند و یا از قاتلین آنها دفاع میکردند و به محض اینکه دیگری به آنها پول بدهد به سمت آنها خواهند رفت! من را یاد بوی جوراب و گلاب با هم میندازد :))

همچنان محکوم هستم نه؟ اینبار به بیگانه پرستی!
اصلا مگر همدردی و مهربانی از جنس ماده است که کم شود، که تمام شود؟ می توان با همه ی مردم شهر مهربان بود و باز هم یک عالمه مهربانی داشت !
اصلا مگر همدردی با مردم رنجدیده ی یک کشور دیگر یا بقول شما بیگانه به معنای همدردی نکردن با هموطنان است ؟ چرا همه چیز را با هم مخلوط می کنید؟
در ضمن منظورم کمک مادی به مردم فلسطین هم نیست ! همه ی دنیا کمک می کنند ایران بهتر است کمک های مادیش را صرف مردم خودش بکند صرف کودکی که لباسش از جنس گونی است و با اینحال همچنان به روی دوربین ها لبخند می زند! اما باید به ظلم اعتراض کرد . بخصوص در جایی که ظالم را مظلوم و خوب جلوه می دهند یعنی اینجا ! شما که طرفدار اسرائیل هستید و اگر یک فلسطینی را در جلوی چشمتان بصلیب بکشند و بسوزانند ، خواهید خندید! پس حرفی برای گفتن نمی ماند !

[سارا]

عجب دنیایی است ! در روز روشن حق را انکار می کنند و ظالم را مظلوم نشان می دهند و مظلوم را تروریست خطاب می کنند ! اگر در برابر این نیرنگها سکوت را بشکنی و اعتراض کنی باران تهمت هاست که بر تو نازل می شود و محکوم می شوی به گناهی که نکرده ای !
با این وضع ،باید برای صحبت از حق و حقانیت اقتدا به جنون کرد و حلاج وار وارد میدان شد.......


انالحق باز دارم در نظر بازارِ بغدادت
مرا تکفیر کن هان ای جُنید بن فریبایی

[sonixax]

همچنان محکوم هستم نه؟ اینبار به بیگانه پرستی!

خودتون چی فکر میکنید ؟

[Moshref]

بس است حمایت از تروریست در صورت امکان جستار را حذف کنید.

[سارا]

خودتون چی فکر میکنید ؟

شما که جواب سوالاتم را ندادید . نمی دانم اصلاً اجازه دارم جواب بدهم یا شما همچنان ترجیح می دهید که در برابرتان سکوت کنم؟

[سارا]

بدون شرح :
.
.
.
.
بسکتبالیست اسرائیلی:
هیچ چیز در عید پسح همانند خوردن نان آغشته به خون کودکان مسیحی و مسلمان فلسطینی برای من خوشمزه تر نیست.

Uprooted Palestinian: Zionist Basketball Player Thirsty for Blood of Muslim, Christian Children! (http://uprootedpalestinians.blogspot.fr/2012/04/zionist-basketball-player-thirsty-for.html)

[مرزبان]

هیچ چیز در عید پسح همانند خوردن نان آغشته به خون کودکان مسیحی و مسلمان فلسطینی برای من خوشمزه تر نیست.

قابل توجه دوستان . متاسفانه تمام مشکلات دنیا زیر سر یهود هست . اینم یک نمونش .

[مرزبان]

اینهایی که غم و رنج مردم خودشان را نمیبینند به جایش برای غم بیگانه! آن هم بیگانگانی که روزگاری مردم کشور خودش را کشتار میکردند و یا از قاتلین آنها دفاع میکردند و به محض اینکه دیگری به آنها پول بدهد به سمت آنها خواهند رفت! من را یاد بوی جوراب و گلاب با هم میندازد :))

در معنای عام . باید به خودمون بپردازیم . مثلا کلا وزارت امور خارجه رو تعطیل کنیم . فقطو فقط متمرکز شیم رو خودمون . ما رو چه به اروپا و امریکا . چرا خودمون رو با اونا مقایسه کنیم . بخودمون بپردازیم . چراغی که بانه رواست به مسجد حرام است . اینو میخوای بگی نه .

اما برای من اونی که تو فلسطین داره پرپر میشه . هم میهن منه . میدونی چرا ؟ چون یه روز یه مرد بزرگ از دل تاریخ در اومد و رفت و مردم همون منطقه رو از ظلم نجات داد . سرزمینشون رو به ایران اضافه کرد .و قانونهایی رو گزاشت . مردم هم دوسش داشتن و همه به قوانینش احترام گزاشتن . . حالا یه سری شاه احمق قجری سر هیچ و پوچ ایران رو باختن دلیل نمیشه اونا دیگه هم میهن من نباشن . ما اگه هم دل میسوزونیم . هم برای همکیشامون و هم برای هم میهنان سابقمون . الانم هر طور شده باید به مرزهای سابقمون برگردیم . شاید نشه کشور کشایی کرد . ولی به دلها که میشه حکومت کرد . ما سوریه و لبنان و فلسطین رو برادران خودمون میدونیم . و اونها را به مرز های خودمون بر میگردونیم . بزودی .

گرچه این حرفا برای شما خنده داره و ما رو ادم هایی عقب مونده میدونید . اما رفیق . ظلم ، ظلمه . باید باهاش جنگید .

[Anarchy]

بدون شرح :
.
.
.
.
بسکتبالیست اسرائیلی:
هیچ چیز در عید پسح همانند خوردن نان آغشته به خون کودکان مسیحی و مسلمان فلسطینی برای من خوشمزه تر نیست.

Uprooted Palestinian: Zionist Basketball Player Thirsty for Blood of Muslim, Christian Children! (http://uprootedpalestinians.blogspot.fr/2012/04/zionist-basketball-player-thirsty-for.html)


قابل توجه دوستان . متاسفانه تمام مشکلات دنیا زیر سر یهود هست . اینم یک نمونش .

اگه این مورد درست باشه ، این فرد یه بیمار روانیه ... اما چیزی که هست از این دست ابراز تنفر ها به شکل تئوری و عملی در دین اسلام ( متون اصلی و سیره عملی بزرگانش در صدر اسلام و بعد از اون ) ، بسیار بیشتر داشته و امروز هم در پیروان اسلام داریم !!

مشکلات دنیا هم زیر سر یهود نیست ... زیر سر جهالت ، تعصب و زیاده خواهی های انسان هاست !!

[سارا]

اگه این مورد درست باشه ، این فرد یه بیمار روانیه ... اما چیزی که هست از این دست ابراز تنفر ها به شکل تئوری و عملی در دین اسلام ( متون اصلی و سیره عملی بزرگانش در صدر اسلام و بعد از اون ) ، بسیار بیشتر داشته و امروز هم در پیروان اسلام داریم !!



شما تلمود را خوانده اید؟ اگر خوانده باشید می بینید که در آنجا در مورد شرایط فرد قربانی عید پسح گفته شده است که باید :
1) کودک باشد
2) مسیحی باشد
3) والدینش صالح باشند
4) مشروب نخورده باشد
...
جناب آنارشی کجا در دین اسلام گفته اند خون انسان را بخورید ؟ بزرگانش مگر چجور زندگی کرده اند ؟ و امروزه پیروانش مگر چگونه اند ؟

[مرزبان]

اینهایی که غم و رنج مردم خودشان را نمیبینند به جایش برای غم بیگانه! آن هم بیگانگانی که روزگاری مردم کشور خودش را کشتار میکردند و یا از قاتلین آنها دفاع میکردند و به محض اینکه دیگری به آنها پول بدهد به سمت آنها خواهند رفت! من را یاد بوی جوراب و گلاب با هم میندازد :))

در معنای عام . باید به خودمون بپردازیم . مثلا کلا وزارت امور خارجه رو تعطیل کنیم . فقطو فقط متمرکز شیم رو خودمون . ما رو چه به اروپا و امریکا . چرا خودمون رو با اونا مقایسه کنیم . بخودمون بپردازیم . چراغی که بانه رواست به مسجد حرام است . اینو میخوای بگی نه .

اما برای من اونی که تو فلسطین داره پرپر میشه . هم میهن منه . میدونی چرا ؟ چون یه روز یه مرد بزرگ از دل تاریخ در اومد و رفت و مردم همون منطقه رو از ظلم نجات داد . سرزمینشون رو به ایران اضافه کرد .و قانونهایی رو گزاشت . مردم هم دوسش داشتن و همه به قوانینش احترام گزاشتن . . حالا یه سری شاه احمق قجری سر هیچ و پوچ ایران رو باختن دلیل نمیشه اونا دیگه هم میهن من نباشن . ما اگه هم دل میسوزونیم . هم برای همکیشامون و هم برای هم میهنان سابقمون . الانم هر طور شده باید به مرزهای سابقمون برگردیم . شاید نشه کشور کشایی کرد . ولی به دلها که میشه حکومت کرد . ما سوریه و لبنان و فلسطین رو برادران خودمون میدونیم . و اونها را به مرز های خودمون بر میگردونیم . بزودی .

گرچه این حرفا برای شما خنده داره و ما رو ادم هایی عقب مونده میدونید . اما رفیق . ظلم ، ظلمه . باید باهاش جنگید .


اگه این مورد درست باشه ، این فرد یه بیمار روانیه ... اما چیزی که هست از این دست ابراز تنفر ها به شکل تئوری و عملی در دین اسلام ( متون اصلی و سیره عملی بزرگانش در صدر اسلام و بعد از اون ) ، بسیار بیشتر داشته و امروز هم در پیروان اسلام داریم !!

مشکلات دنیا هم زیر سر یهود نیست ... زیر سر جهالت ، تعصب و زیاده خواهی های انسان هاست !!

جناب آنار شی . دوست عزیز . حتی تمسخر دین ها هم زیر سر یهوده . حتی جمع شدن شما در اینجا هم زیر سر یهوده . یهود یعنی دسیسه و نیرنگ .حتی دین زدگی شما دوستان هم پایه و اساسش یهوده . بگزار یک واقعیت رو براتون بگم
من از یه بچه 4 ساله یهودی میترسم . چون اون یک روز تبدیلبه یک یهودی بالغ میشه و با وحشی گری خو میگیره . اخلاق و دین من اجازه نمیده که من بخوام به یه کودک دمه بزنم . دین من میگه اگه یه یهودی کاری نکرده کاری به کارش نداشته باشین . اگه مسلمانی حقش رو خورده حقش رو بگیرین و بهش پس بدین . چنانچه علی در طول تاریخ حیاطش چنین قضاوت هایی رو انجام داد . وقتی در یک جنگ خلخال از پای پیرزن یهودی کنده شد . محمد گفت که اگر مردی از شنیدن این خبر جان بدهد بر او ملامتی نیست . حالا فرض کنیم ما یه مسلمون روانی داشته باشیم . کار اون جدای از دین و اسلام هست . اما مساله اینجاست که در یهودیت وحشی گری اموزش داده میشه . جز احکام دینشون میدونن . یهودیت امروز اون چیزی نیست موسی آورده . یهودیت امروز ماحصل تفکرات خودشونه . فکر میکنن همه چی دنیا مال اوناست .میدونید وظیفه یک خاخام چیه ؟ کتابت تورات . نوشتن تورات . جالبه نه ؟

خوب من الان از نظر شما یه سری اتحام به یهودیت وارد کردم ؟

[Anarchy]

شما تلمود را خوانده اید؟ اگر خوانده باشید می بینید که در آنجا در مورد شرایط فرد قربانی عید پسح گفته شده است که باید :
1) کودک باشد
2) مسیحی باشد
3) والدینش صالح باشند
4) مشروب نخورده باشد

میشه سند بدید برای این حرف هاتون ...




جناب آنارشی کجا در دین اسلام گفته اند خون انسان را بخورید ؟ بزرگانش مگر چجور زندگی کرده اند ؟ و امروزه پیروانش مگر چگونه اند ؟

مغلطه نکنید !! کجا گفتم در اسلام چنین حرفی زده شده ؟ گفتم ابراز تنفر تئوری و عملی نسبت به دیگران در اسلام موجوده ...

نمونه اش هم در تاریخ صدر اسلام فراوانه !! مثلا بنی قزیظه ...

[Anarchy]

حتی تمسخر دین ها هم زیر سر یهوده . حتی جمع شدن شما در اینجا هم زیر سر یهوده . یهود یعنی دسیسه و نیرنگ .حتی دین زدگی شما دوستان هم پایه و اساسش یهوده .

خوش به حال یهودیا اگه انقدر قدرت دارن ... اصلا از کجا معلوم شاید شما هم یهودی باشی که داری این حرفا رو میزنی !!

[سارا]

میشه سند بدید برای این حرف هاتون ...


قربان چه سندی بالاتر از گفته ی خود همین بسکتبالیست اسرائیلی! ولی چشم :

The History of Jewish Human Sacrifice (http://www.thewatcherfiles.com/jewish_sacrifice.htm)




اینم یک بخش هایی از احکام ضد انسانی تلمود:
"The Jews are called human beings, but the non-Jews are not humans. They are beasts." (Talmud: Baba Mezia 114b)

"The Akum (Negro) is like a dog. Yes, the scripture teaches to honor the dog more than the Akum." (Ereget Raschi Erod. 22
30)

"Even though God created the non-Jew they are still animals in human form. It is not becoming for a Jew to be served by an
animal. Therefore he will be served by animals in human form." (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855)

"A pregnant non-Jew is no better than a pregnant animal." (Coschen Hamischpat 405)

"The souls of non-Jews come from impure spirits and are called pigs." (Jalkut Rubeni gadol 12b)

"Although the non-Jew has the same body structure as the Jew, they compare with the Jew like a monkey to a human." (Schene
Luchoth Haberith, p. 250b)




3). "Every Jew, who spills the blood of the godless (non-Jew), is doing the same as making a sacrifice to God." (Bammidber Raba, c 21 & Jalkut 772



The laws demand the Jews to butcher non-Jews from time to time. The Laws of The Talmud and the Law of Human Sacrifice

The sacrifice shall take place chiefly:

a. At the Purim Festival
b. At the Passover Festival

It is demanded of the Jews to butcher an adult Christian if possible, or a black non-Jew for the Purim and to butcher a child for the Passover. The child must not be over seven years old and must die in agony.

The blood of the victims must be violently drained. It is to be used at Passover in wine and in the Massen (bread). What this means is that a small part of the blood is mixed into the dough and the wine. The procedure is to be performed by the Jewish father.





مغلطه نکنید !! کجا گفتم در اسلام چنین حرفی زده شده ؟ گفتم ابراز تنفر تئوری و عملی نسبت به دیگران در اسلام موجوده ...

نمونه اش هم در تاریخ صدر اسلام فراوانه !! مثلا بنی قزیظه ...

جسارتاً این شما بودید که مغلطه فرمودید نه بنده ! بنده تنها سخن بسکتبالیست صلح طلب (!) اسرائیلی را نقل قول کردم همین! این شما بودید که به اسلام ربطش دادید!!!
و اما ماجرای بنی قریظه ...
خیلی جالب است که شما در بحث حلیت سوسمار فرمودید که نهج البلاغه از لحاظ روایی معتبر نیست . اما چگونه این ماجرای کشتار یهود در بنی قریظه را که تنها در کتاب سیره ابن اسحاقآمده است را دربست و کامل قبول دارید؟ نهج البلاغه که مجموعه ی سخنان امام اول شیعیان هست و خلیفه چهارم اهل سنت و بزرگترین صحابه از دید شیعه و سنی را باید کنار کنار گذاشت و معتبر ندانست اما باید کتاب ابن اسحاق یهودی (!) را که هیچ یک از فقها و علمای اهل سنت و شیعه معتبر ندانسته اند ،بون هیچ تعقلی قبول کرد !!!!

این داستان فقط و فقط یک سند دارد که همان سیره ابن اسحاق است که ۱۴۰ سال بعد از این واقعه نوشته شده. جمیع عالمان شیعه و سنی این سیره را غیر معتبر و ابن اسحاق را یهودی دانسته اند. از سویی دیگر فقهای در همه اعصار چه در شیعه و چه سنت از سیره پیامبر حکم و فتوا استخراج میکنند. ولی حتی فقهای هم عصر ابن اسحاق مثل ماوردی هیچ کدام بر اساس اجازه قتل اسیر نداده اند. این به سادگی نشانگر آن است که هیچکدام چنین داستانی را نشنیده بودند.
نکته دیگر آن که در طول تاریخ هیچ شاهد مثالی بر این واقعه نیامده است. مثلا جایی قید شود که کسانی از محل دفن رد شوند و بگویند اینجا محل دفن مقتولین بنی قریضه است یا حتی جای دیگری دو نفر صحبتی در خصوص بوی اجساد وسط بازار مدینه !!! داشته باشند و ... هیییچ شاهد مثالی در هیچ روایت و تاریخ و حدیثی نیست. و از همه جالب تر اینکه خود یهودی ها هم که استاد تبلیغات هستند تا قرن ۱۸ام که این داستان را در سیره ابن اسحاق خواندند در هیچ یک از متون تاریخی شان به این داستان اشاره نکرده اند.
نکته جالب اینکه در متن این اسحاق کسی که گفته شده همراه علی علیه السلام ۴۰۰ تا ۷۰۰ یهودی را گردن زد "زبیر" بوده است. این بوضوح نقش زبیریه که استادان تحریف و حعل تاریخ بوده اند را نشان میدهد که میخواستند نشان دهند این زبیر بوده که از ابتدای اسلام نقش کلیدی داشته و این علی بوده که به زبیر خیانت کرده و گرنه آن دو هم بودند.
از همه این ها گذشته بنا به همه تواریخ مردان یهودیان بنی قریظه در جنگ خیبر که دو سال بعد از این واقعه رخ داد بوده اند. این نشانگر آن است که این دروغی بیش نیست که همه مردان قتل عام شدند!
آیا کشتار هفتصدنفر از یهود بنی قریظه بدست امام علی(ع)حقیقت دارد؟ (http://www.parsine.com/fa/news/199177/%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%81%D8%AA%D8%B5%D8%AF%D9%86%D9%81%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-%DB%8C%D9%87%D9%88%D8%AF-%D8%A8%D9%86%DB%8C-%D9%82%D8%B1%DB%8C%D8%B8%D9%87-%D8%A8%D8%AF%D8%B3%D8%AA-%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D8%B9%D8%AD%D9%82%DB%8C%D9%82%D 8%AA-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF)
نقد و بررسی کشتار یهودیان بنی قریظه با تأیید پیامبر صلی الله علیه و آله
(http://www.hawzah.net/fa/Question/View/64047/)
نظر شیعه در مورد قبیله بنی قریظه چیست؟ - گنجینه پاسخ‌ها - اسلام کوئست - مرجعی برای پاسخگویی به سوالات دینی، اعتقادی و شرعی (http://www.islamquest.net/fa/archive/question/fa5129)
آخر اصلا با عقل جور در می آید که هفتصد نفر را گردن بزنند آنهم فقط با دو نفر !!!!! فکر کنید چند روز باید طول بکشد مگر آنها ماشین گردن زنی داشته اند!!؟؟ و اینکه در بازار مدینه ام اینکار شده !! فکر کنید جا بوده برای اینکار؟؟
در ضمن اگر قرار بکشتن اسیر بود باید در فتح مکه اباسفیان و خانواده اش را می کشتند و از شر بنی امیه برای همیشه خلاص می شدند . اگربزرگان اسلام اینقدر کینه توز بودند که باید انتقام عمویشان حمزه را می گرفتند و اجازه نمی دادند که یک برده ی حبشی قاتل عمویشان راست راست بگردد!!
سیره ی ابو اسحاق معتبر نیست . هر کسی که حتی اسم اسلام هم بگوشش نخورده است متوجه نیت شوم نویسنده (ابن اسحاق یهودی ) نسبت به اسلام و بزرگانش می شود!
در ضمن حتی اگر بقرآن هم رجوع کنیم این داستان جعلی با منطق قرآن هم جور در نمی آید:
داستان کشتار یهودیان بنی قریظه با حکم قرآن در خصوص اسیران جنگی مخالف است که می فرماید: «یا منت گذاشته آزادشان کنید یا از آنان فدیه بگیرید»( محمد، 4)
خیلی برایم جالب است که در مورد داستانی که مربوط به 1400 سال پیش است و هیچ شاهد زنده ای هم در حال حاضر نیست که بر صدقش شهادت دهد ، اینطور با قاطعیت سخن رانده می شود!! اما کشتار وحشیانه دیر یاسین که هنوز شاهدان عینی اش زنده اند و نفس می کشند ، انکار می شود.

[سارا]

هنوز شاهدان عینی کشتار دیر یاسین زنده اند آنهایی که از میان خون و جنون جان خود را رهانیده اند. اما .حتی وقتی جناب mhgh سند و مدرک و عکس را نشان می دهد و بطور کامل شرح ماوقع را می گوید باز هم انکار می کنند!

Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D8%A8%D9%87-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%AA-%DB%B6%DB%B6%D9%85%DB%8C%D9%86-%D8%B3%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%D8%B1-%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%86%D8%8C-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%DA%AF%D9%86%D8%A7%D9%87%DB%8 C-%DA%A9%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D9%87%E2%80%8C%D8%AA%DA%A9%D9%87-%D8%B4%D8%AF%D9%86%D8%AF-1499/)
SNN.ir - .: Student News Agency :. - خبرگزاری دانشجو - قتل، تجاوز، مثله کردن و آتش زدن زنده ها؛ گوشه ای از رویدادهای «دیر یاسین»
(http://snn.ir/print/304756)
سالروز کشتار فلسطینیان در دیر یاسین
(http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=11088)
حالا دیگر نوزاد ها رو هم زنده زنده می سوزانند!!!
از قتل عام دیر یاسین تا زنده سوزی نوزاد فلسطینی - فریدونشهر - پایگاه تحلیلی خبری پونه زار (http://pounezar.ir/32570/%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%AA%D9%84-%D8%B9%D8%A7%D9%85-%D8%AF%DB%8C%D8%B1-%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%86-%D8%AA%D8%A7-%D8%B2%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%B3%D9%88%D8%B2%DB%8C-%D9%86%D9%88%D8%B2%D8%A7%D8%AF)

روایت یک مادر از کشتار دیر یاسین . مادری یک کودکش را در آنجا جا گذاشت و هنوز امید وارست که فرزندش زنده باشد!
روایت یک مادر از کشتار دیریاسین - مشرق نیوز | آخرین اخبار ایران و جهان | mashreghnews.ir (http://www.mashreghnews.ir/fa/news/299114/%D8%B1%D9%88%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%DB%8C%DA%A9-%D9%85%D8%A7%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%86)

[سارا]

Anarchy
شما که بنده را بابت یک تعریف مختصری که از یونان و فلاسفه اش کردم به باد ملامت و سرزنش گرفتید . نظرتان راجع به عید پوریم چست؟

The extreme to which the Jews will go was shown in Persia where the Jew Mordecai and the Jewess Esther had 75,800 Persians murdered. They hanged the Persian King Xerxes' minister Haman along with his ten sons. They celebrated this bloody victory and to this day still celebrate it during the Feast of Purim. (Book of Esther 9:6)

می دانید پوریم به چه معنایی است ؟ به معنای قرعه است یعنی این تقدیر الهی بوده است و قرعه ای از جانب یهوه برای نابودی دشمنان قوم برگزیده خدا !!
راستی این هم شیرینی مختص این روز بنام گوش هامان !
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4829&stc=1

هامان را که می شناسید وزیر کاردان و دلسوز خشایار شا که بهمراه 10 پسرش مظلومانه بدار آویخته شد ! راستی هامان یک دختر هم داشت یک دختر پاک و معصوم که پیش از آنکه دست جنایتکاران به او برسد خودکشی کرد . sonixax
شما که بنده را متهم به بیگانه پرستی می کنید نظرتان راجع به کشتار هزاران ایرانی بی گناه توسط یهودیان در زمان خشایارشا چیست؟
شما بنده را که ایرانی هستم تنها به جرم اعتقاداتم تحقیر و محکوم می کنید اما غیر هموطنتان را ارج می نهید ! شما بیگانه پرستید نه بنده!:e032:

[sonixax]

شما که جواب سوالاتم را ندادید . نمی دانم اصلاً اجازه دارم جواب بدهم یا شما همچنان ترجیح می دهید که در برابرتان سکوت کنم؟

شما خودتان میخواستید ساکت شوید! من مشکلی با سخن گفتن دیگران ندارم!


در معنای عام . باید به خودمون بپردازیم . مثلا کلا وزارت امور خارجه رو تعطیل کنیم . فقطو فقط متمرکز شیم رو خودمون . ما رو چه به اروپا و امریکا . چرا خودمون رو با اونا مقایسه کنیم . بخودمون بپردازیم . چراغی که بانه رواست به مسجد حرام است . اینو میخوای بگی نه .

اما برای من اونی که تو فلسطین داره پرپر میشه . هم میهن منه . میدونی چرا ؟ چون یه روز یه مرد بزرگ از دل تاریخ در اومد و رفت و مردم همون منطقه رو از ظلم نجات داد . سرزمینشون رو به ایران اضافه کرد .و قانونهایی رو گزاشت . مردم هم دوسش داشتن و همه به قوانینش احترام گزاشتن . . حالا یه سری شاه احمق قجری سر هیچ و پوچ ایران رو باختن دلیل نمیشه اونا دیگه هم میهن من نباشن . ما اگه هم دل میسوزونیم . هم برای همکیشامون و هم برای هم میهنان سابقمون . الانم هر طور شده باید به مرزهای سابقمون برگردیم . شاید نشه کشور کشایی کرد . ولی به دلها که میشه حکومت کرد . ما سوریه و لبنان و فلسطین رو برادران خودمون میدونیم . و اونها را به مرز های خودمون بر میگردونیم . بزودی .

گرچه این حرفا برای شما خنده داره و ما رو ادم هایی عقب مونده میدونید . اما رفیق . ظلم ، ظلمه . باید باهاش جنگید .

وظیفه وزارت امور خارجه این نیست که از شکم ایرانی بزند بدهد به فلسطینی و لبنانی و سوری!
معنای عامش میشود چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است!
اروپا و آمریکا اول مشکل مردمان خودشون رو حل میکنند! بعدش به بقیه میپردازند.


اگه این مورد درست باشه ، این فرد یه بیمار روانیه ... اما چیزی که هست از این دست ابراز تنفر ها به شکل تئوری و عملی در دین اسلام ( متون اصلی و سیره عملی بزرگانش در صدر اسلام و بعد از اون ) ، بسیار بیشتر داشته و امروز هم در پیروان اسلام داریم !!

مشکلات دنیا هم زیر سر یهود نیست ... زیر سر جهالت ، تعصب و زیاده خواهی های انسان هاست !!آن

آنارشی جان معلومه که درست نیست!
نویسنده این بلاگ یک فلسطینیه! و ادعاهای دروغ زیادی کرده و میکنه!
در این مورد هم حتا لینک به مطلب اصلی نذاشته و فقط به یک عکس بسنده کرده! دیگه شما خودت تا تهش رو بخون!
این دوستمون متاسفانه مشکل ارایه منبع قابل اعتماد داره و پیشتر هم این رو نشون داده.

[sonixax]

شما که بنده را متهم به بیگانه پرستی می کنید نظرتان راجع به کشتار هزاران ایرانی بی گناه توسط یهودیان در زمان خشایارشا چیست؟

پوریم - WiKi (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%85)


یهودیان از آن تاریخ، به یاد این رویداد که به موجب آن از یک توطئه بزرگ نسل‌کشی (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B3%D9%84%E2%80%8C%DA%A9%D8%B4%DB%8C) رهایی یافتند، هر سال در ماه عبری آدار جشن می‌گیرند و آن وقایع را «پوریم» می‌نامند

[سارا]

پوریم - WiKi (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%85)ا
از همان منبعی که داده بودید کپی پیست کردم.

ستر به پادشاه آگاهی داد که خود او از قوم یهود است وهامان قصد دارد همه یهودیان را در امپراطوری ایران از دم تیغ بگذراند. چون پادشاه ایران به این توطئه‌هامان پی‌برد سخت به خشم آمد و دستور داد همان کیفری که‌هامان برای یهودیان در نظر گرفته بود و با ترفند قصد داشت اجازه آن را از پادشاه بگیرد، درباره خود او، خانواده‌اش و افراد قومش اجرا گردد. پیروزی مردخای، نقاشی اثر پیتر پیترز لاستمان روز سیزدهم آدار فرا رسید. در این روز، دشمنان یهود امیدوار بودند بر یهودیان غلبه یابند، اما قضیه برعکس شد و یهودیان بر دشمنان خود پیروز شدند.[۲۹] یهودیان به دشمنان خود حمله کردند و آنها را کشتند.[۳۰] آنها در شهر شوش ۵۰۰ نفر از جمله ۱۰ پسرهامان به نام‌های فرشنداتا، دلفون، اسفاتا، فوراتا، ادلیا، اریداتا، فرمشتا، اریسای، اریدای و ویزاتا را کشتند.[۳۱] بعد از این کشتار استر از پادشاه خواست تا اجساد ده پسرهامان را به دار بیاویزند و از پادشاه خواست تا به یهودیان اجازه بدهد تا کارشان را فردا نیز ادامه بدهند.[۳۲] با موافقت پادشاه،[۳۳] یهودیان ۳۰۰ نفر دیگر را در پایتخت کشتند.[۳۴] در سایر شهرها نیز یهودیان از خود دفاع کردند و آنها ۷۷۰۰۰ نفر از دشمنان خود را کشتند ولی اموالشان را غارت نکردند.[۳۵] این کار در روز سیزدهم ماه آدار انجام گرفت و آنها روز بعد، یعنی چهاردهم آدار پیروزی خود را جشن گرفتند.[۳۶] یهودیان از آن تاریخ، به یاد این رویداد که به موجب آن از یک توطئه بزرگ نسل‌کشی رهایی یافتند، هر سال در ماه عبری آدار جشن می‌گیرند و آن وقایع را «پوریم» می‌نامند.[۳۷ ]

افراد قوم هامان چه کسانی هستند؟ ایرانی ها نه؟ آنهم 77000 یا به روایتی 600000 ایرانی بیگناه زن و کودک و پیر و جوان که اصلا نمی دانستند ماجرا چیست و یهود کیست و ... باید کشته می شدند . خوب است که در همین منبع معتبر شما (هر منبعی که شما می آورید معتبر است ولی برای ما نه !!!!) اشاره شده است که هیچ خونی حتی از بینی یهودیان عزیز نچکیده است که آنها چنین کینه توزانه اجداد ما را به خاک و خون کشیدند .
راستی شما تا بحال شیرینی گوش هامان را خورده اید ؟ خیلی خوشمزه است!! در مراسم پوریم هم بوده اید؟ من مانده ام که چطور می شود آدم ایرانی باشد ولی دلش برای ایرانی های بی گناه آنروز نلرزد!! بنده با وجود اینکه مادربزگم از قوم یهود است و او را از جان دوستتر دارم ولی باز هم نمی توانم چشم بر روی حقیقت ببندم حقیقتی که در آن ایرانی ها در اوج مظلومیت بقتل رسیده اند :((

[سارا]

آنارشی جان معلومه که درست نیست!
نویسنده این بلاگ یک فلسطینیه! و ادعاهای دروغ زیادی کرده و میکنه!
در این مورد هم حتا لینک به مطلب اصلی نذاشته و فقط به یک عکس بسنده کرده! دیگه شما خودت تا تهش رو بخون!
این دوستمون متاسفانه مشکل ارایه منبع قابل اعتماد داره و پیشتر هم این رو نشون داده.

قربان می دانم که در مورد بنده چگونه فکر می کنید و از اینکه یک همچین فردی با این سطح سواد و اندیشه و درک و دوز توانایی و... بخواهد با شما بحث کند خب برایتان خیلی خنده دار است. می دانم همین که جوابتان را می دهم نشان از گستاخی و جسارتم دارد . به همان اسپاگتی سوگند که دوست دارم در مقابلتان فقط و فقط سکوت کنم بهمان اسپاگتی سوگند اگر شما فقط و فقط بنده را به سخره بگیرید و تحقیر کنید هیچ جوابی نخواهید شنید ولی از اینکه رنج و غم و ظلم را انکار کنید از اینکه پاکان و صالحان را خونخوار نشان دهید خب چکنم دلم می لرزد و تاب نمی آورد.
شاهد مرگ غم انگیز بهارم چکنم
ابر دلتنگم اگر زار نبارم چکنم
از همان منبعی که برایتان معتبر است می گذارم
- WiKi (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ido_Kozikaro)
ببخشید در ویکی به زبان فرانسه به این قضیه اشاره شده است.

جناب sonixax بنده قصدم بحث و جدل نیست و اینکه پیروز میدان باشم نه بهمان اسپاگتیان نه. بنده کجا شما کجا . خودم هم بخوبی می دانم و معترف اما حق را باید با خود حق سنجید . درست است که کینه ی کسانی (اعراب ) و ادیانی (اسلام) را دارید ولی خب نباید اجازه دهید که این کینه مانع حقیقت جویی شود.

[مرزبان]

وظیفه وزارت امور خارجه این نیست که از شکم ایرانی بزند بدهد به فلسطینی و لبنانی و سوری!
معنای عامش میشود چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است!
اروپا و آمریکا اول مشکل مردمان خودشون رو حل میکنند! بعدش به بقیه میپردازند.

وظیفه امور خارجه خیلی چیز هاست و کمک و امداد رسانی در سطحبین المللی هم شاملش میشه .

در مورد مساله چراغ که از ملزومات نیست این مثل صدق میکنه و خیلی ملزومات دیگه . اما در مورد مساله گشنگی و دفاع در مقابل ظلم این مساله صدق نمیکنه .

اروپا و آمریکا هموشن خون مستعمراتشون رو مکیدن تا خودشون به یه جایی رسیدن . بعد الان اروپا و آمریکا مشکل ندارن نه ؟ پس چرا همش نیروی نظامی دعوت میکنن برا پاره کردن نقاط دیگه ای غیر از اروپا و امریکا ؟ الان مشکلات ایتالیا و یونان و اسپانیا حله ؟ کارخانه های آمریکا یکی پس از دیگری سر از چین در میارن و مردمش طعم بیکاری رو دارن میچشن .

مساله اینجاست که هرجا شری وجود داره پای یهودیان در وسط ماجراست . اون متن پوریوم رو هم که دیدید کاملا از دیدگاه یهودیان نوشته شده . دیدگاه های دیگه رو هم بخونید . بد نیست .

سارا راست میگه . وارونه جلوه دادن حقیقت داره اینجا اتفاق میافته .

[سارا]

بنده مخالف این هستم که بگوییم از دم یهودیان بد هستند و این قوم فلانند و بهمانند ، چون بنده از این قوم افرادی را می شناسم که یک تار مویشان به صدها مسلمان می ارزد! اصلا این عاقلانه نیست که در مورد مسائل بطور مطلق صحبت کنیم مثلا اینکه بگوییم" آمریکا شیطان بزرگ است " این یک گزاره از بیخ غلط است چون بطور مطلق انگاشته شده است و در مقابل این طور استنباط می شود که طرف مقابل هم حتماً فرشته ی مقرب است!!! همه چیز در این دنیا نسبی است و مطلقی نیست. بقول حضرت مولانا :
پس بد مطلق نباشــد در جهـــان
بد به نسبـــت باشد این را هم بــدان
در زمانه هیچ زهر و قند نیســت
کـــه یکی را پا، دگر را بنـــد نیست
زهر مار، آن مار را باشد حیـات
نسبتش با آدمی باشــــــــد ممــــات
خلق آبی را بود دریــا چـــو باغ
خلق خاکی را بود آن، مرگ و داغ
هم چنین برمی شمر ای مردکار!
نسبت این، از یکی کس تا هزار
مولانا در فیه ما فیه نیز این مسئله را مطرح که در عالم، بنما کدام بد است که در ضمن آن نیکی نیست و کدام نیکی است که ضمن آن بدی نیست؟ این نسبی دیدن شر به معنای انکار شرور یا پرهیز از مواجهه با واقعیت نیست، بلکه کوششی است برای دیدن هستی از منظری فراتر از نیازها و علایق شخصی و فردی. برای کسی که خودش را محور هستی می شمارد و هیچ توجهی به دیگران ندارد، هر اتفاقی که نپسندد شر مطلق خواهد بود، اما برای انسانی که از بند خود پرستی بدر آمده باشد، نسبیت شرور امری واقعی و آشکار است.
برای یافتن حقیقت باید تعصب و کینه و دوستی و ..کنار گذاشت و بی طرفانه به جستجویش رفت! بقول ارسطو حق بالاتر از دوستی با افلاطون است!
ما نگوییم بد و میل به ناحق نکنیم


جامه کس سیه و دلق خود ازرق نکنیم


عیب درویش و توانگر به کم و بیش بد است

کار بد مصلحت آن است که مطلق نکنیم



رقم مغلطه بر دفتر دانش نزنیم

سر حق بر ورق شعبده ملحق نکنیم


شاه اگر جرعه رندان نه به حرمت نوشد

التفاتش به می صاف مروق نکنیم


خوش برانیم جهان در نظر راهروان

فکر اسب سیه و زین مغرق نکنیم


آسمان کشتی ارباب هنر می‌شکند

تکیه آن به که بر این بحر معلق نکنیم


گر بدی گفت حسودی و رفیقی رنجید

گو تو خوش باش که ما گوش به احمق نکنیم


حافظ ار خصم خطا گفت نگیریم بر او


ور به حق گفت جدل با سخن حق نکنیم

[Anarchy]

قربان چه سندی بالاتر از گفته ی خود همین بسکتبالیست اسرائیلی!

عجب !! یک عکس از فیس بوک اسمش شده سند ؟! اون آقا هم ظاهرا بعدا توسط پلیس بازجویی شده و عذر خواهی هم کرده ... خب گفته فقط یه شوخی بوده !!


اینم یک بخش هایی از احکام ضد انسانی تلمود:

1) من مدافع دین یهود نیستم اما شما قرار بود سند این حرف رو بدید :


شما تلمود را خوانده اید؟ اگر خوانده باشید می بینید که در آنجا در مورد شرایط فرد قربانی عید پسح گفته شده است که باید :
1) کودک باشد
2) مسیحی باشد
3) والدینش صالح باشند
4) مشروب نخورده باشد

کجای تلمود این سخنی که گفتید اومده ... کاری به سایر احکام و موارد ندارم . دقیقا سند این حرفتون رو بدید !!


2) همینی هم که نقل شده
3). "Every Jew, who spills the blood of the godless (non-Jew), is doing the same as making a sacrifice to God." (Bammidber Raba, c 21 & Jalkut 772 اگه ممکنه دقیق تر آدرس بدید ، چون من چیزی پیدا نکردم . از این سایت آدرس بدید کجا چنین چیزی نوشته شده :

The Talmud (http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm)



The laws demand the Jews to butcher non-Jews from time to time. The Laws of The Talmud and the Law of Human Sacrifice

The sacrifice shall take place chiefly:

a. At the Purim Festival
b. At the Passover Festival

It is demanded of the Jews to butcher an adult Christian if possible, or a black non-Jew for the Purim and to butcher a child for the Passover. The child must not be over seven years old and must die in agony.

The blood of the victims must be violently drained. It is to be used at Passover in wine and in the Massen (bread). What this means is that a small part of the blood is mixed into the dough and the wine. The procedure is to be performed by the Jewish father.

من دقیقا سند اون بخش رو میخواستم !! هر چند خودم میدونم اتهامی بیش نیست :

Blood libel - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_libel)


جسارتاً این شما بودید که مغلطه فرمودید نه بنده !

دقیقا جه مغلطه ای کردم ؟!



بنده تنها سخن بسکتبالیست صلح طلب (!) اسرائیلی را نقل قول کردم همین! این شما بودید که به اسلام ربطش دادید!!!

اینجاست که شما مغلطه کردید ... من این مساله رو به اسلام ربط ندادم بلکه حرف دیگه ای زدم !!


از این دست ابراز تنفر ها به شکل تئوری و عملی در دین اسلام ( متون اصلی و سیره عملی بزرگانش در صدر اسلام و بعد از اون ) ، بسیار بیشتر داشته و امروز هم در پیروان اسلام داریم !!




خیلی جالب است که شما در بحث حلیت سوسمار فرمودید که نهج البلاغه از لحاظ روایی معتبر نیست . اما چگونه این ماجرای کشتار یهود در بنی قریظه را که تنها در کتاب سیره ابن اسحاق آمده است را دربست و کامل قبول دارید؟

خب بهتره اول شرح ماجرای کشتار بنی قریظه رو کامل بخونید :

Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%D8%AF%DB%8C%D9%86-11/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%BA%D8%B2%D9%88%D9%87-%D8%A8%D9%86%DB%8C-%D9%82%D8%B1%DB%8C%D8%B8%D9%87-1347/)

متاسفانه و بدون رو در بایستی باید بگم شما اصلا روحیه حقیقت جویی ندارید و صرفا مشغول کپی کردن مطالبی هستید که حتی از صحتشون هم خودتون مطمئن نیستید ... مسائلی مثل ماجرای بنی قریظه برای فردی مثل من دیگه خیلی پیش پا افتاده محسوب میشه ...

خب شما اول باید با سیره ابن اسحاق آشنایی پیدا کنید بعد مطلب کپی کنید :


محمد بن اسحاق بن یسار (یا بصورت خلاصه تر ابن اسحاق
) از موالی عرب یا ایرانی، اولین مورخ در زمینه تاریخ صدر اسلام(سیرت رسول الله) است. و سیره ی او بیشترین اصالت را در بین سیره های موجود دارد. او به همراه موسی بن عقبه (https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%88%D8%B3%DB%8C_%D8%A8%D9 %86_%D8%B9%D9%82%D8%A8%D9%87&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2 F%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80% 8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C% D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87 %2F%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D 8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%DB%8C%DA %A9%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D9%86%D9%8 8%2B%D8%A7%D8%B2%2B%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82%2B%D8% A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%2B%DA%A9%D8%B1%D8% AF%D9%86%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D8%AC %D8%AF%DB%8C%D8%AF) و واقدی (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%A7%D9%82%D8%AF%DB%8C) از معتبرترین نویسندگان سیره محمد (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF)، پیامبر اسلام می‌باشد. ابن اسحاق زندگی نامه‌ای از محمد به نام سیره رسول‌الله (https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B3%DB%8C%D8%B1%D9%87_%D8%B1%D8 %B3%D9%88%D9%84%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2 F%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80% 8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C% D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87 %2F%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D 8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%DB%8C%DA %A9%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D9%86%D9%8 8%2B%D8%A7%D8%B2%2B%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82%2B%D8% A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%2B%DA%A9%D8%B1%D8% AF%D9%86%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D8%AC %D8%AF%DB%8C%D8%AF) مکتوب نمود.
کتاب سیره رسول خدا از رسول جعفریان، صفحه
45و 46


خب حالا ببینید مثلا دلایل افرادی که ایشون رو زیر سوال بردن چی بوده :



مالک ابن انس (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DA%A9_%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7 %D9%86%D8%B3) از هم‌عصران ابن اسحاق و بنیان گذار فقه مالکی (https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%81%D9%82%D9%87_%D9%85%D8%A7%D9 %84%DA%A9%DB%8C&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2 F%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80% 8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C% D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87 %2F%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D 8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%DB%8C%DA %A9%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D9%86%D9%8 8%2B%D8%A7%D8%B2%2B%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82%2B%D8% A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%2B%DA%A9%D8%B1%D8% AF%D9%86%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D8%AC %D8%AF%DB%8C%D8%AF)، ابن اسحاق را «دروغگو»، «دجَال (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%AC%D8%A7%D9%84)» و «کسی که روایاتش را از یهودیان می‌گیرد» تعبیر می‌کند. ابن حجر عسقلانی (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%AD%D8%AC%D8%B1_%D8%B9%D8%B3 %D9%82%D9%84%D8%A7%D9%86%DB%8C) می‌گوید که مشکل مالک ابن انس با ابن اسحاق بخاطر گنجاندن داستانهای عجیبی مانند داستان بنی قریظه (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%DB%8C_%D9%82%D8%B1%DB%8C%D8%B8%D9%87) در سیره‌اش بود. همچنین ابن اسحاق به دلیل نقل فضایل علی ابن ابی طالب، در سیره اش، توسط برخی علمای سنی به تشیع متهم شد.


کتاب سیره رسول خدا از رسول جعفریان، صفحه 47


در نظر داشته باشید که منتقدین ایشون دلیل منطقی خاصی ذکر نکردن برای رد ایشون ، جز اینکه از یک نقل قول تاریخی ایشون خوششون نیومده ... به بخش بولد شده هم دقت کنید لطفا !!

یکی میگه یهودیه ، یکی میگه شیعه ...


نهج البلاغه که مجموعه ی سخنان امام اول شیعیان هست و خلیفه چهارم اهل سنت و بزرگترین صحابه از دید شیعه و سنی را باید کنار کنار گذاشت و معتبر ندانست

اول اینکه اگر بحثی در مورد نهج البلاغه دارید یه تاپیک دیگه باز کنید تا مطالب در هم نشن ... بعد هم نوشته های یک مورخ که خودش نوشته با مطالب منتسب به فردی ( حالا هر کس که میخواد باشه ) ، که اونم بعد از 4 قرن توسط فرد دیگه ای جمع آوری شده از نظر اعتبار تاریخی متفاوت هست ... تازه این چیزی هست که اسلامیست های شیعه وقتی در توجیه مطالبی مثل ذکر ناقص العقل بودن زنان در نهج البلاغه میمونن ، ازش استفاده میکنن !!




کتاب ابن اسحاق یهودی (!) را که هیچ یک از فقها و علمای اهل سنت و شیعه معتبر ندانسته اند ،بون هیچ تعقلی قبول کرد !!!!

این توهم توطئه توسط یهود هم داستانی داره ها ، حالا گیرم یهودی باشه ، مگه ایرادی داره ؟! لااقل دو خط در مورد ابن اسحاق از منابع مستقل میخوندین که چشم بسته مطالب یه مشت اسلامیست رو اینجا کپی نکنید !! از مطلب بولد شده بالا که بگذریم ، در تایید ابن اسحاق اینها رو ببینید :



فقیهان و مورخانی چون الشیبانی، الشافعی(بنیان گذار فقه شافعی)، ابوعبید، و الماوردی، محمد ابن جریر طبری(مورخ و فقیه)، ابن شهاب زهری، ابن حبان، ابن سیدالناس و شعبه سخت از ابن اسحاق دفاع کرده و او را معتبر می دانند. تا جایی که زهری در رابطه با ابن اسحاق می گوید: تا وقتی ابن اسحاق در این دیار است دانش باقی است، و شعبه می گوید: اگر قدرت داشتم ابن اسحاق را بر همه مورخین حاکم می کردم.


کتاب سیره رسول خدا از رسول جعفریان، صفحه 48



فقط و فقط یک سند دارد که همان سیره ابن اسحاق است که ۱۴۰ سال بعد از این واقعه نوشته شده

همان طور که گفتم ، اولین سیره پیامبر اسلام رو همین ابن اسحاق نوشته ... اگه بخواید این سیره رو رد کنید ، بخش بزرگی از تاریخ صدر اسلام رو هم باید رد کنید چون منبع اصلی طبری و ابن هشام هم از ابن اسحاق بوده !! بعد هم آخر و عاقبت کپی پیست چشم بسته این میشه که اشتباه میکنید :


ابوعبید القاسم بن سلام (https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%B9%D8%A8%DB% 8C%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%B3%D9%85_%D8% A8%D9%86_%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2 F%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80% 8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C% D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87 %2F%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D 8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%DB%8C%DA %A9%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D9%86%D9%8 8%2B%D8%A7%D8%B2%2B%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82%2B%D8% A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%2B%DA%A9%D8%B1%D8% AF%D9%86%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D8%AC %D8%AF%DB%8C%D8%AF) در الاموال (https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%88%D8% A7%D9%84&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2 F%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80% 8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%3A%D8%A7%DB%8C% D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87 %2F%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D 8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%2B%DB%8C%DA %A9%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D9%86%D9%8 8%2B%D8%A7%D8%B2%2B%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82%2B%D8% A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%2B%DA%A9%D8%B1%D8% AF%D9%86%2B%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%2B%D8%AC %D8%AF%DB%8C%D8%AF) ماجرای بنی قریظه (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%DB%8C_%D9%82%D8%B1%DB%8C%D8%B8%D9%87) را بهمراه اسنادش نقل می‌کند که در جزئیات مربوط به ظاهر شدن جبرئیل، قضاوت سعد و جزئیات مربوط به تعداد افرادی که کشته شده‌اند تقریباً با آنچه ابن اسحاق (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D9%82) یکی است. اما اسناد آن با اسناد ابن اسحاق (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D9%82) تفاوت دارد.

ضمنا این که یک واقعه فرضا یک سند هم داشته باشه ، باعث رد شدنش نمیشه ، هر چند اینجا بیش از یک سند موجوده ...


جمیع عالمان شیعه و سنی این سیره را غیر معتبر و ابن اسحاق را یهودی دانسته اند.

این رو که رد کردیم ... اتفاقا اکثر فقها ابن اسحاق فرد درستکار و نوشته هاش رو معتبر میدونستن !! چندتایی هم که بهش انتقاد داشتن ، هیچ سند و مدرکی نداشتن ...




آخر اصلا با عقل جور در می آید که هفتصد نفر را گردن بزنند آنهم فقط با دو نفر !!!!! فکر کنید چند روز باید طول بکشد مگر آنها ماشین گردن زنی داشته اند!!؟؟ و اینکه در بازار مدینه ام اینکار شده !! فکر کنید جا بوده برای اینکار؟؟

این واقع رخ داده ، حالا 700 نفر بوده یا کمتر ، گردن زنان دو نفر بودن یا بیست نفر ، در اصل ماجرا تفاوتی ایجاد نمیکنه ... اینها تلاش برای توجیه مطلبی هست که سال ها از افتخارات مسلمین بوده ، اما الان دیدن با ادعاهای حقوق بشریشون جور نیست !! سخنرانی خمینی رو که شنیدین در این مورد ...




در ضمن اگر قرار بکشتن اسیر بود باید در فتح مکه اباسفیان و خانواده اش را می کشتند و از شر بنی امیه برای همیشه خلاص می شدند . اگربزرگان اسلام اینقدر کینه توز بودند که باید انتقام عمویشان حمزه را می گرفتند و اجازه نمی دادند که یک برده ی حبشی قاتل عمویشان راست راست بگردد!!

نکشتن ابوسفیان و خانواده اش اتفاقا نشون میده محمد هم سیاست داشته ، هم عمل غیب نداشته که بعدا چه اتفاقاتی میوفته !!

در خصوص بحث کینه توزی اتفاقا موارد زیاده و جدا از یک سری ترور ها ، دقیقا بعد از جنگ بدر دستور قتل چند اسیر توسط محمد صادر میشه ( نضر بن حارث و عقبة بن ابی معیط ) !!
مطلب کامل تر در این مورد :

محمد و ترور دشمنان شخصی اش | زندیق (http://zandiq.com/special/five-lies/prophethood/muhammed/muhammed-and-his-enemies/muhammed-assasinations/)


داستان کشتار یهودیان بنی قریظه با حکم قرآن در خصوص اسیران جنگی مخالف است که می فرماید: «یا منت گذاشته آزادشان کنید یا از آنان فدیه بگیرید»( محمد، 4)
این ها پیش فرض های مسلمانان هست و گرنه استناد به قرآن در بحث با ما ارزشی نداره ... تاریخ مسلم اسلام خلاف این رو نشون میده !!


خیلی برایم جالب است که در مورد داستانی که مربوط به 1400 سال پیش است و هیچ شاهد زنده ای هم در حال حاضر نیست که بر صدقش شهادت دهد ، اینطور با قاطعیت سخن رانده می شود!! اما کشتار وحشیانه دیر یاسین که هنوز شاهدان عینی اش زنده اند و نفس می کشند ، انکار می شود.
کی انکار کرده ؟ شما درست اون تاپیک رو نخوندی انگار ... بحث چیز دیگه ای بود !!
Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D8%A8%D9%87-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%AA-%DB%B6%DB%B6%D9%85%DB%8C%D9%86-%D8%B3%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%D8%B1-%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%86%D8%8C-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%DA%AF%D9%86%D8%A7%D9%87%DB%8 C-%DA%A9%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D9%87%E2%80%8C%D8%AA%DA%A9%D9%87-%D8%B4%D8%AF%D9%86%D8%AF-1499/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-2.html#post67329)


من نگفتم دیر یاسین اتفاق نیفتاده است ، من گفتم توضیح دارد! شما که از همین ابتدا عکس از کمپ گشتاپو و ماجرای صبرا و شتیلا می‌گذارید و می‌گویید اینجا دیر یاسین است

تو آخرین پست اون تاپیک هم یه لینک دادم برای مطالعه :

Deir Yassin massacre - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre#Propaganda)

شما هم خوب همه چیزو آسمون ریسمون میکنیا !!


@Anarchy (http://www.daftarche.com/member.php?u=31)
شما که بنده را بابت یک تعریف مختصری که از یونان و فلاسفه اش کردم به باد ملامت و سرزنش گرفتید . نظرتان راجع به عید پوریم چست؟

می دانید پوریم به چه معنایی است ؟ به معنای قرعه است یعنی این تقدیر الهی بوده است و قرعه ای از جانب یهوه برای نابودی دشمنان قوم برگزیده خدا !!
راستی این هم شیرینی مختص این روز بنام گوش هامان !
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4829&stc=1

هامان را که می شناسید وزیر کاردان و دلسوز خشایار شا که بهمراه 10 پسرش مظلومانه بدار آویخته شد ! راستی هامان یک دختر هم داشت یک دختر پاک و معصوم که پیش از آنکه دست جنایتکاران به او برسد خودکشی کرد . @sonixax (http://www.daftarche.com/member.php?u=6)
شما که بنده را متهم به بیگانه پرستی می کنید نظرتان راجع به کشتار هزاران ایرانی بی گناه توسط یهودیان در زمان خشایارشا چیست؟
شما بنده را که ایرانی هستم تنها به جرم اعتقاداتم تحقیر و محکوم می کنید اما غیر هموطنتان را ارج می نهید ! شما بیگانه پرستید نه بنده!:e032:

اول تحقیق کنید بعد کپی پیست کنید لطفا :

Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-13/%D8%AF%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%B9%DB%8C%D8%AF-%D9%BE%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%85-%DA%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%9F-207/)

صحت تاریخی داستان استر و مردخای - WiKi (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D8%AD%D8%AA_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE% DB%8C_%D8%AF%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%A7% D8%B3%D8%AA%D8%B1_%D9%88_%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%AE% D8%A7%DB%8C)

پوریم - WiKi (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%85#.D8.AF.D8.B1_.DA.AF .D9.81.D8.AA.D9.87_.D9.BE.DA.98.D9.88.D9.87.D8.B4. DA.AF.D8.B1.D8.A7.D9.86)


از همان منبعی که داده بودید کپی پیست کردم.
چرا چند خط پایین ترش رو نخوندین ؟!


افراد قوم هامان چه کسانی هستند؟ ایرانی ها نه؟ آنهم 77000 یا به روایتی 600000 ایرانی بیگناه زن و کودک و پیر و جوان که اصلا نمی دانستند ماجرا چیست و یهود کیست و ... باید کشته می شدند . خوب است که در همین منبع معتبر شما (هر منبعی که شما می آورید معتبر است ولی برای ما نه !!!!) اشاره شده است که هیچ خونی حتی از بینی یهودیان عزیز نچکیده است که آنها چنین کینه توزانه اجداد ما را به خاک و خون کشیدند .
راستی شما تا بحال شیرینی گوش هامان را خورده اید ؟ خیلی خوشمزه است!! در مراسم پوریم هم بوده اید؟ من مانده ام که چطور می شود آدم ایرانی باشد ولی دلش برای ایرانی های بی گناه آنروز نلرزد!! بنده با وجود اینکه مادربزگم از قوم یهود است و او را از جان دوستتر دارم ولی باز هم نمی توانم چشم بر روی حقیقت ببندم حقیقتی که در آن ایرانی ها در اوج مظلومیت بقتل رسیده اند :((

کدوم مورخی در کدوم کتاب تاریخی این واقعه رو روایت کرده ؟!

[sonixax]

قربان می دانم که در مورد بنده چگونه فکر می کنید و از اینکه یک همچین فردی با این سطح سواد و اندیشه و درک و دوز توانایی و... بخواهد با شما بحث کند خب برایتان خیلی خنده دار است.

اشتباه نفرمایید من خودم را علامه دهر نمیدانم!


می دانم همین که جوابتان را می دهم نشان از گستاخی و جسارتم دارد .

:)))



به همان اسپاگتی سوگند که دوست دارم در مقابلتان فقط و فقط سکوت کنم بهمان اسپاگتی سوگند اگر شما فقط و فقط بنده را به سخره بگیرید و تحقیر کنید هیچ جوابی نخواهید شنید ولی از اینکه رنج و غم و ظلم را انکار کنید از اینکه پاکان و صالحان را خونخوار نشان دهید خب چکنم دلم می لرزد و تاب نمی آورد.

به خدا سوگند اگر خورشید را در دستانم قرار دهید نمیگویم!
خورشید را بیاورید!
آاااااااه چرت گفتم میگویم !!!!



ببخشید در ویکی به زبان فرانسه به این قضیه اشاره شده است.

جناب sonixax بنده قصدم بحث و جدل نیست و اینکه پیروز میدان باشم نه بهمان اسپاگتیان نه. بنده کجا شما کجا . خودم هم بخوبی می دانم و معترف اما حق را باید با خود حق سنجید . درست است که کینه ی کسانی (اعراب ) و ادیانی (اسلام) را دارید ولی خب نباید اجازه دهید که این کینه مانع حقیقت جویی شود.

ویکی به تنهایی چیز معتبری نیست! اون زیر یک سری رفرنس داره اونهاست که به مطالبش اعتبار میبخشه! رفرنسهای اون زیر از کجاهاست ؟!
عکس فیسبوک! و یک مقاله از هاآرتص که خودش باز از روی همان عکس نتیجه گیری کرده!
برای همینه که من طلب منبع میکنم از شما و شما به این مساله هیچ وقت دقت نمیکنم! یک مقداری که اینجا حضور داشته باشید رفته رفته روال کار دستتان خواهد آمد.


وظیفه امور خارجه خیلی چیز هاست و کمک و امداد رسانی در سطحبین المللی هم شاملش میشه .

نه در شرایطی که مردم خود کشور مشکلات فراوانی دارند!
وزارت امور خارجه افغانستان هیچ وظیفه ای مبنی بر کمک به غیر بر دوش ندارد! ایران هم شرایطش چندان از افغانستان و عراق و ... بهتر نیست! ظاهرش بزک بیشتری دارد فقط.



در مورد مساله چراغ که از ملزومات نیست این مثل صدق میکنه و خیلی ملزومات دیگه . اما در مورد مساله گشنگی و دفاع در مقابل ظلم این مساله صدق نمیکنه .

اول خودتو سیر کن بعد بقیه رو!


اروپا و آمریکا هموشن خون مستعمراتشون رو مکیدن تا خودشون به یه جایی رسیدن . بعد الان اروپا و آمریکا مشکل ندارن نه ؟ پس چرا همش نیروی نظامی دعوت میکنن برا پاره کردن نقاط دیگه ای غیر از اروپا و امریکا ؟ الان مشکلات ایتالیا و یونان و اسپانیا حله ؟ کارخانه های آمریکا یکی پس از دیگری سر از چین در میارن و مردمش طعم بیکاری رو دارن میچشن .

ایتالیا و اسپانیا و یونان با اینکه مشکلات اقتصادی دارند، هیچ بچه ای در کشورشان انگشتانش به خاطر اینکه دولتشان پول پل سازی را خرج فلسطین میکند برای عبور از رودخانه قطع نمیشود!!! فرق آنها با ما این است. همان یونانِ ورشکسته سطح رفاه اجتماعی اش از ایران خیلی خیلی بالاتر است.


مساله اینجاست که هرجا شری وجود داره پای یهودیان در وسط ماجراست . اون متن پوریوم رو هم که دیدید کاملا از دیدگاه یهودیان نوشته شده . دیدگاه های دیگه رو هم بخونید . بد نیست .

مثل این میمونه بگید عید نوروز همه بر پایه دیدگاه ایرانیان نوشته شده! برید دیدگاه بقیه رو هم بخونید!!!! اون هم در شرایطی که اصل داستان از نظر تاریخی زیر سواله! منبع موثق تری دارید ؟! (غیر از نوشتار یهودستیزانی که خودشان خواستار حذف همه یهودیان ساکن زمین هستند) بگذارید بخوانیم. کسرا هم هست پاسخ خواهد داد.

[سارا]

عجب !! یک عکس از فیس بوک اسمش شده سند ؟! اون آقا هم ظاهرا بعدا توسط پلیس بازجویی شده و عذر خواهی هم کرده ... خب گفته فقط یه شوخی بوده !!
آه پس چه حسن اتفاق جالب بوده که این شوخی ایشان به یک رسم سنتی که در تلمود هم گفته شده اینقدر شباهت داره!!



1) من مدافع دین یهود نیستم اما شما قرار بود سند این حرف رو بدید :

بله قربان کاملا مشخصه! فقط یک چیزی می دانید که بر طبق آیین یهودیت (میشنا) یهودیت از مادر منتقل می شود و از آنجایی که مادربزرگ مادریم یهودی است پس مادرم یهودی محسوب می شود و در نتیجه بنده هم الان یهودی به حساب می آیم!!!! قوانین عجیبی هستند نه؟یعنی الان من یک دختر یهودی هستم دارم عقاید دینم را به چالش می کشم ! سند ندادم؟ همین لینکی که دوباره براتون گذاشتم رفتید ببیند ؟؟
The History of Jewish Human Sacrifice (http://www.thewatcherfiles.com/jewish_sacrifice.htm)


کجای تلمود این سخنی که گفتید اومده ... کاری به سایر احکام و موارد ندارم . دقیقا سند این حرفتون رو بدید !!
بنده لینک را خدمتتون دادم ولی خب شما قبول نمی کنید چون بنده کارم کپی پیست کردن است نه؟؟ هر طور راحتید قربان! من که کودکیم بین یهود ی ها گذشته و حتی کلاس های مذهبی اشان هم در کودکی رفته ام و تورات و تلمود را آنجا فرا گرفته ام. باشد حرفی نیست. من تلمود عبری را دارم ! چون متاسفانه تلمود انگلیسی به لطف دوستان صهیونیست بسیار تحریف شده است. این هم تصاویری از تلمود واقعی با ترجمه انگلیسی اش : (دیگر از این آدرس دقیقتر نمی توانم!)

http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4830&stc=1http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4830&stc=1
این هم ترجمه ی واضح متن عبری:
V. A JEW WHO KILLS A CHRISTIAN COMMITS NO SIN, BUT OFFERS AN ACCEPTABLE
SACRIFICE TO GOD
In Sepher Or Israel (177b) it says
Take the life of the Kliphoth and kill them, and you will please God the same as one who offers incense to Him



2) همینی هم که نقل شده اگه ممکنه دقیق تر آدرس بدید ، چون من چیزی پیدا نکردم . از این سایت آدرس بدید کجا چنین چیزی نوشته شده :

The Talmud (http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm)

قربان در همین سایت که لینکش را خدمتتان داده ام همه ی آنچه که نقل قول کرده ام آمده است:
The History of Jewish Human Sacrifice (http://www.thewatcherfiles.com/jewish_sacrifice.htm)
در ضمن قربان از آنجا که برادران اسلامیست سواد انگلیسی ندارند پس مطمئن باشید توطئه ی اسلامیست ها بر ضد یهودیت نیست!!
خدمتتان عرض کردم که ترجمه انگلیسی تلمود که در سایت ها بفور یافت می شود معتبر نیست . اصلا می دانید که یکی از قوانین اصلی که در مقدمه تلمود هم آورده شده است این است که غیر یهود نباید از مفاد تلمود آگاه شود و نباید به غیر یهود آن را آموزش داد. ولی بنده به همان علتی که در بالا عرض کردم این شانس را داشتم که تلمود واقعی را بخوانم!


من دقیقا سند اون بخش رو میخواستم !! هر چند خودم میدونم اتهامی بیش نیست :

این حرف شما کاملا مشخص می کند که شما از قبل حکم را صادر کرده اید! هر چه بگویم رد است!! این خیلی عجیب است که شما حرف کسی را که یک یهودی محسوب می شود قبول نمی کنید چرا ؟ چون مسلمان هستم!
این تصویر را هم لطف کنید و ببینید:
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4831&stc=1

In Abhodah Zarah (26b, Tosephoth) it says
"Even the best of the Goim should be killed"

قوم یهود به مسیحیانی که بین یهودی ها زندگی می کردند Goim می گفتند.



دقیقا جه مغلطه ای کردم ؟!




اینجاست که شما مغلطه کردید ... من این مساله رو به اسلام ربط ندادم بلکه حرف دیگه ای زدم !!


همین که وسط بحثی که راجع به بسکتبالیست اسرائیلی بود و هیچ ربطی به دین و آیین نداشت پای اسلام و بزرگان و پیروان مظلومش را پیش کشیدید!

گه این مورد درست باشه ، این فرد یه بیمار روانیه ... اما چیزی که هست از این دست ابراز تنفر ها به شکل تئوری و عملی در دین اسلام ( متون اصلی و سیره عملی بزرگانش در صدر اسلام و بعد از اون ) ، بسیار بیشتر داشته و امروز هم در پیروان اسلام داریم !!





خب بهتره اول شرح ماجرای کشتار بنی قریظه رو کامل بخونید :

Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%D8%AF%DB%8C%D9%86-11/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%BA%D8%B2%D9%88%D9%87-%D8%A8%D9%86%DB%8C-%D9%82%D8%B1%DB%8C%D8%B8%D9%87-1347/)
بنده کامل خوانده ام ! شما هم بهتر است صحت منبع را چک کنید!

متاسفانه و بدون رو در بایستی باید بگم شما اصلا روحیه حقیقت جویی ندارید و صرفا مشغول کپی کردن مطالبی هستید که حتی از صحتشون هم خودتون مطمئن نیستید ... مسائلی مثل ماجرای بنی قریظه برای فردی مثل من دیگه خیلی پیش پا افتاده محسوب میشه ...

خب شما اول باید با سیره ابن اسحاق آشنایی پیدا کنید بعد مطلب کپی کنید :

قربان جسارتاً باید عرض کنم وقتی 10 سال داشتم سیره ی این اسحاق را خواندم و یادم می آید که جلدش هم سبز رنگ بود !



خب حالا ببینید مثلا دلایل افرادی که ایشون رو زیر سوال بردن چی بوده :



در نظر داشته باشید که منتقدین ایشون دلیل منطقی خاصی ذکر نکردن برای رد ایشون ، جز اینکه از یک نقل قول تاریخی ایشون خوششون نیومده ... به بخش بولد شده هم دقت کنید لطفا !!

یکی میگه یهودیه ، یکی میگه شیعه ...

قربان همه علمای شیعه بالکل ابن اسحاق را رد کرده اند! و آن را بی ارزش و غیر معتبر دانسته اند!
اما دیدگاه علمای اهل تسنن :


ابن تیمیه در مورد اصل این کتاب می گوید :
در خود کتاب سیره در بعضی از موضوعات و روایت ها غلط وجود دارد .

ابن تیمیه ،‌ الجواب الصحیح ، ج3 ص 34 ، چاپ دار العاصمة ریاض ، چاپ اول 1414 هـ

تکمیل این اشکال توسط محمد بن جابر الوادی :
محمد بن جابر الوادی متوفای 749 هـ در کتاب خویش در تکمیل اشکال ابن تیمیه در مورد سیره ابن اسحاق می گوید :
این کتاب موجود نیست زیرا خود ابن اسحاق آن را گم کرده است !

البرنامج الوادی ، ص 219 ، محمد بن جابر الوادی ، تحقیق محمد محفوظ ، الناشر دار المغرب الاسلامی ، 1400هـ ، بیروت

و اضافه می کند که وی این کتاب را به دست کسی نداده و نقل این کتاب از خود وی به صورت شفاهی صورت گرفته است .
(یعنی آنچه امروزه وجود دارد همان کتاب اصلی نیست . بلکه مطالبی است که شاگردان او از او شنیدند و به اسم وی منتشر کردند. )

اگر فرض بگیریم که این کتاب متعلق به او است بازهم این کتاب را نمی توان معتبر دانست .
چرا ؟
چون اعتبار او نزد شیعه و سنی ثابت نیست . نزد شیعه که اصلاً بحثی ندارم . نزد اهل سنت هم بسیاری از علمای رجال الحدیث او را دروغگو و بی اعتبار دانسته اند .

إرواء الغلیل ج 7 ص 303 ، تألیف محمد ناصر الدین الألبانی ، ناشر : المکتب الإسلامی / بیروت چاپ دوم ، 1405 هـ / 1985 م

شمس الدین محمد بن أحمد الذهبی در کتاب خود به نقل از دارقطنی میگوید :بخشی از آنچه در سیره ی ابن اسحق وجود دارد بی اعتبار و دروغ است .

میزان الاعتدال فی نقد الرجال ج 6 ص 57 ، ناشر : دار الکتب العلمیة بیروت / 1995م
در همان سند بالا برخی از استنادات را می اورد که بسیاری از علمای اهل ست او را دروغگو دانستند . اگرچه بخشی از اهل سنت هم به او اطمینان داشتند .

ابن حجر العسقلانی الشافعی او را اهل تدلیس ( تحریف روایت ) میخواند و برخی گفته اند معتبر بود .

ابن حجر العسقلانی الشافعی ؛ تقریب التهذیب ص 647 ، ناشر : دار الرشید سوریه ، 1406 هـ / 1986م

بدر الدین العینى میگوید :
برخی او را راستگو میدانند و برخی او را منحریف و تدلیس گر ( تحریف کننده ی روایت ) و دروغگو میخوانند .

مغانى الأخیار ؛ ج 6 ص 50 شماره 413


اول اینکه اگر بحثی در مورد نهج البلاغه دارید یه تاپیک دیگه باز کنید تا مطالب در هم نشن ... بعد هم نوشته های یک مورخ که خودش نوشته با مطالب منتسب به فردی ( حالا هر کس که میخواد باشه ) ، که اونم بعد از 4 قرن توسط فرد دیگه ای جمع آوری شده از نظر اعتبار تاریخی متفاوت هست ... تازه این چیزی هست که اسلامیست های شیعه وقتی در توجیه مطالبی مثل ذکر ناقص العقل بودن زنان در نهج البلاغه میمونن ، ازش استفاده میکنن !!

نه قربان بحد کافی دعوایم کرده اید و بنده را متهم کرده اید و مدام هم می گویید کپی پیست می کنم! آخر من مسلمانم باید دینم را خوب بشناسم یا نه و کتبش را بخوانم چطور ممکن است مطالبی را که اینجا نقل قول می کنم یا بقول شما کپی پیست نخوانده باشم و نفهمیده باشم ؟




این توهم توطئه توسط یهود هم داستانی داره ها ، حالا گیرم یهودی باشه ، مگه ایرادی داره ؟! لااقل دو خط در مورد ابن اسحاق از منابع مستقل میخوندین که چشم بسته مطالب یه مشت اسلامیست رو اینجا کپی نکنید !! از مطلب بولد شده بالا که بگذریم ، در تایید ابن اسحاق اینها رو ببینید :

قربان من چه کینه توزی با یهود و یهودیت دارم ؟ بنده که حتی از دیگاه یهود ، یهودی محسوب می شوم! چرا بخاطر مسلمان بودن باید اینقدر.......... ..:(((
بنده دوخط که چه عرض کنم دو هزار خط راجع به ایشان خوانده ام که پدربزرگشان در زمان ابوبکر اسیر می شود و بعنوان برده فروخته می شود و بعد که اسلام می آورد آزاد می شود و سه پسر داشته که یکی از آنها اسحاق نام داشته که پدر همین نویسنده و مورخ گرامی است!
در رد ابن اسحاق هم که بنده دلایل را گفتم!



همان طور که گفتم ، اولین سیره پیامبر اسلام رو همین ابن اسحاق نوشته ... اگه بخواید این سیره رو رد کنید ، بخش بزرگی از تاریخ صدر اسلام رو هم باید رد کنید چون منبع اصلی طبری و ابن هشام هم از ابن اسحاق بوده !! بعد هم آخر و عاقبت کپی پیست چشم بسته این میشه که اشتباه میکنید :

اتفاقا قربان مثلا همین تاریخ طبری هم معتبر نیست چون بخش هایی از آن را خوانده ام پر از تحریف است مثلا ایشان گفته است که امام حسین شهید نیست چون بر علیه خلیفه قیام کرد پس از دین خارج شد و...
پس همین تاریخ طبری از دید شیعه چندان معتبر نیست.
بررسی و نقد دیدگاه و روش طبری در تاریخ نسبت به اهل بیت (ع) حرف های میقات مهر (http://mighatemehr.ir/fa/?p=504)


اما «تاریخ طبری» امروزه بنا بر نظر اکثر محققان، تنها از نظر زبان و نوع نگارش یا به عبارتی ادبیات آن، حایز اهمیت است و از منظر تاریخی چندان مورد وثوق نیست. بیشترین مطالب پیرامون اتفاقات صدر اسلام در این تاریخ درج شده است که بسیاری از تاریخ‌نویسان از حدود یک قرن پس از وفات طبری در برخی از آنها تشکیک کرده‌اند. خود طبری نیز درباره بسیاری از روایت‌های خود گفته است که درباره تشخیص میزان اعتماد به سند آنها باید به خدا پناه برد.
چه قدر می‌توان به تاریخ و تفسیر طبری اعتماد کرد؟
(http://www.sedayeshia.com/showdata.aspx?dataid=17091&siteid=1)
در ضمن قربان اعتبار یک منبع تاریخی یا روایی به این معنا نیست که تمام مطالب ذکر شده در آن صد در صد قطعی و مورد تأیید است.



ضمنا این که یک واقعه فرضا یک سند هم داشته باشه ، باعث رد شدنش نمیشه ، هر چند اینجا بیش از یک سند موجوده ...

آخه بدبختی اینجاست که بقیه سندها هم رفرنسشون همون سند نا معتبر است (یعنی سیره ابن اسحاق) پس در کل همگی با هم فاقد اعتبار خواهند بود!


این رو که رد کردیم ... اتفاقا اکثر فقها ابن اسحاق فرد درستکار و نوشته هاش رو معتبر میدونستن !! چندتایی هم که بهش انتقاد داشتن ، هیچ سند و مدرکی نداشتن ...
خب آن بالا برایتان توضیح دادم که دیدم که علاوه بر همه ی فقهای شیعه ، بسیاری از فقهای اهل سنت او را دجال و دروغگو نامیده اند!!!





این واقع رخ داده ، حالا 700 نفر بوده یا کمتر ، گردن زنان دو نفر بودن یا بیست نفر ، در اصل ماجرا تفاوتی ایجاد نمیکنه ... اینها تلاش برای توجیه مطلبی هست که سال ها از افتخارات مسلمین بوده ، اما الان دیدن با ادعاهای حقوق بشریشون جور نیست !! سخنرانی خمینی رو که شنیدین در این مورد ...





نکشتن ابوسفیان و خانواده اش اتفاقا نشون میده محمد هم سیاست داشته ، هم عمل غیب نداشته که بعدا چه اتفاقاتی میوفته !!

در خصوص بحث کینه توزی اتفاقا موارد زیاده و جدا از یک سری ترور ها ، دقیقا بعد از جنگ بدر دستور قتل چند اسیر توسط محمد صادر میشه ( نضر بن حارث و عقبة بن ابی معیط ) !!
مطلب کامل تر در این مورد :

محمد و ترور دشمنان شخصی اش | زندیق (http://zandiq.com/special/five-lies/prophethood/muhammed/muhammed-and-his-enemies/muhammed-assasinations/)


فعلا که دشمنان او کینه توزی می کنند...

این ها پیش فرض های مسلمانان هست و گرنه استناد به قرآن در بحث با ما ارزشی نداره ... تاریخ مسلم اسلام خلاف این رو نشون میده !!


شما می گویید تاریخ اسلام خلاف قرآن را نشان می دهد ! این یعنی قرآن کتاب خوبی است نه؟
نمی دانم چه بگویم قرآن رد است نهج البلاغه رد است ، امامان شیعه رد هستند ولی سیره ابن اسحاقی که مسلمان زاده هم نبوده دربست و چشم بسته قبول است!! اصلا هر که داستانی عجیبتر و خشنتر و وحشتناکتر در مورد بزرگان اسلام گفت باید دربست قبول کنیم چون حق را می گوید!!!!


کی انکار کرده ؟ شما درست اون تاپیک رو نخوندی انگار ... بحث چیز دیگه ای بود !!
Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D8%A8%D9%87-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%AA-%DB%B6%DB%B6%D9%85%DB%8C%D9%86-%D8%B3%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%D8%B1-%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%86%D8%8C-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%DA%AF%D9%86%D8%A7%D9%87%DB%8 C-%DA%A9%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D9%87%E2%80%8C%D8%AA%DA%A9%D9%87-%D8%B4%D8%AF%D9%86%D8%AF-1499/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-2.html#post67329)

بنده خوب هم خواندم دیدم که چقدر همه حرف ایشان را تایید کردند و گفتند آری راست می گویی اسرائیل عجب جنایات وحشیانه ای را انجام داده است !!!!


تو آخرین پست اون تاپیک هم یه لینک دادم برای مطالعه :

Deir Yassin massacre - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre#Propaganda)




بنده و امثال بنده که طرفدار فلسطین هستیم و مسلمان سوادمان کجا بود که متن انگلیسی بخوانیم!

[سارا]

جناب Anarchy
نمی دانم آیا اجازه آپلود کردن کتاب تلمود را به بنده می دهید تا بتوانم احکام عجیب و ضد انسانیش را بصورت های لایت کرده نشان دهم! بنده عبری تلمود را به طور کامل دارم . می دانم که شما ترجمه ی دوست یهودیتان را می پذیرید نه بنده را . کلا هر چه بنده عرض می کنم باید رد شود یا کپی پیست بدون خواندن محسوب شود. انگار بنده یک ربات هستم که keyword ها را در می یابد و بر اساس آنها عمل سرچ را انجام می دهد. دیگر نمی دانم باید چه بگویم!

[سارا]

اول تحقیق کنید بعد کپی پیست کنید لطفا :

Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-13/%D8%AF%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%B9%DB%8C%D8%AF-%D9%BE%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%85-%DA%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%9F-207/)

صحت تاریخی داستان استر و مردخای - WiKi (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D8%AD%D8%AA_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE% DB%8C_%D8%AF%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%A7% D8%B3%D8%AA%D8%B1_%D9%88_%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%AE% D8%A7%DB%8C)

پوریم - WiKi (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%85#.D8.AF.D8.B1_.DA.AF .D9.81.D8.AA.D9.87_.D9.BE.DA.98.D9.88.D9.87.D8.B4. DA.AF.D8.B1.D8.A7.D9.86)


چرا چند خط پایین ترش رو نخوندین ؟!



کدوم مورخی در کدوم کتاب تاریخی این واقعه رو روایت کرده ؟!




هر چه جناب هرتزل بگویند درست نه!؟ جناب آنارشی این را دیگر از مادر بزرگم همانکه یهودی است کپی پیست کرده ام!!! حتما قبول است نه؟
یادم می آید وقتی کودک بودم مادربزرگم برایم داستان موسی و عصا و ید بیضا ...را تعریف می کرد! وقتی به داستان گوساله طلایی و پرستیدنش بجای خدا توسط بنی اسرائیل رسید گفت اینهایی که این بت را ساخته اند از بنی اسرائیل نبوده اند اینها افرادی بودند که با بنی اسرائیل از مصر خارج شده بودند و بت پرست بودند در حالیکه بنی اسرائیل اولین قومی است که همواره خدا پرست بوده است!!!!!

در حالیکه بر طبق همان قرآنی که شما قبولش ندارید تنها بنی اسرائیل با موسی از مصر خارج شد و بیگانه ای با انها همراه نشد. و این قوم بنی اسرائیل بودند که آن گوساله ی طلایی را بجای خدا پرستش کردند نه کس دیگر !!

حال ماجرای استر و مردخای را هم در روز روشن جور دیگر نشان دادن برایم عجیب نیست!!! اتفاقا رفتم و جواب دوست یهودیتان را دیدم این داستان تکراری را در کودکی بسیار شنیده ام . شما که مرا دعوا می کنید که اول تحقیق کن بعد کپی پیست کن از کجا می دانید که نکرده باشم شما که رفرنستان یک یهودی است معلوم است که بسیار تحقیق کرده اید:)))
آخر دوست عزیز اگر هر چه ایشان بگوید دربست قبول کنم نشان دهنده ی محقق بودن است !!! قربان واقعا متاسفم مدام می گویید کپی پیست کرده ای ! باز بهتر از روش تحقیقی شما است که مرا یاد حمید و چای تبرک می اندازد !!:)) مدام می گویید کسرا و ایشان هم جواب می دهند!!:))) (شوخی کردم به دل نگیرید;))
بنده کتاب استر را خوانده ام اگر بخواهید آپلودش هم کنم !
خب قربان یک سوال ! آنموقع ایران کلن چقدر جمعیت داشت که خارجی ها و غیر ایرانی هایش تازه آنهایی که توسط یهود به قتل رسیدند بالغ بر 77000 یا به روایتی 600000 نفر باشد!!! کمی عجیب نیست؟؟ بعد یک سوال دیگر مگر آدمی ها نشانه ی ویژه ای داشتند که قوم یهود آنها را از غیر ایرانی ها بتواند تشخیص دهد!! یهودی ها با اجازه ای که از دست مبارک خشایارشا بمدد بانوی قهرمانشان استر گرفته بودند دست بقتل هر کسی که سر راهشان بود زدند!
در همین لینکی که بابت سند بهتان دادم تا بگویم بسکتبالیست اسرائیلی به یک سنت دیرینه این قوم اشاره کرده است . به این موضوع هم اشاره کرده است:

The extreme to which the Jews will go was shown in Persia where the Jew Mordecai and the Jewess Esther had 75,800 Persians murdered. They hanged the Persian King Xerxes' minister Haman along with his ten sons. They celebrated this bloody victory and to this day still celebrate it during the Feast of Purim. (Book of Esther 9:6
این را برای بار دوم برایتان گذاشتم ! شما که اصلا مطالبم را نمی خوانید و فقط تکرار می کنید کپی پیست کردی کپی پیست کردی !!! باز بخودم که قبل از کپی پیست کردن آن را می خوانم !! بهتر از آن است که مدام یک چیز را هی تکرار کنم آن هم بدون هیچ اندیشه ای و هیچ دلیل معقولانه ای !
The History of Jewish Human Sacrifice (http://www.thewatcherfiles.com/jewish_sacrifice.htm)
خواهشا لینک بالا را که برای چندمین بار است می گذارم بخوانید . در ضمن سایت هایی هست که لینک دانلود حقایق تلمود (مطالبی که در تلمودهای انگلیسی موجود در سایت ها حذف شده است) را دارند . نمی دانم آیا اجازه دارم لینکش را بگذارم !! تا از زیر بار تهمت کپی پیست کردن راحت شوم!!!

[سارا]

ا


ویکی به تنهایی چیز معتبری نیست! اون زیر یک سری رفرنس داره اونهاست که به مطالبش اعتبار میبخشه! رفرنسهای اون زیر از کجاهاست ؟!
عکس فیسبوک! و یک مقاله از هاآرتص که خودش باز از روی همان عکس نتیجه گیری کرده!
برای همینه که من طلب منبع میکنم از شما و شما به این مساله هیچ وقت دقت نمیکنم! یک مقداری که اینجا حضور داشته باشید رفته رفته روال کار دستتان خواهد آمد.


بخشید جسارتا باید عرض کنم جناب آنارشی که مدام مشغول تکرار کپی پیست کرده ای هستند هم نه تنها به این مسئله اذعان کرده اند بلکه حتی بر معذرت خواهی بسکتبالیست اسرائیلی هم اذعان داشته اند!!!

عجب !! یک عکس از فیس بوک اسمش شده سند ؟! اون آقا هم ظاهرا بعدا توسط پلیس بازجویی شده و عذر خواهی هم کرده ... خب گفته فقط یه شوخی بوده !!
قربان حداقل وقتی دونفری مشغول شلاق زدنم هستید به حرفهای همدیگر هم توجه کنید :)))

[سارا]

Anarchy اینهم لینکهای دیگری که بر قوانین ضد انسانی تلمود دلالت می کنند: ~Talmud Unmasked~ What the Talumud Teaches About Christians. (http://www.talmudunmasked.com/chapter8.htm) چون می دان که اصلا به آنها توجه نمی کنید برایتان "کپی پیست " می کنم: CHRISTIANS WORSE THAN THE TURKS Maimonides in Hilkoth Maakhaloth (ch. IX) says: "It is not permitted to drink the wine of a stranger who becomes a convert,(43) that is, one who accepts the seven precepts of Noah, but is permitted to gain some benefit from it. It is allowed to leave wine alone with him, but not to place it before him. The same is permitted in the case of all gentiles who are not idolaters, such as the Turks [Ismaelites]. A Jew, however, is not permitted to drink their wine, although he may use it to his own advantage. All the best known Rabbis agree on this. But since Christians are idolaters, it is not allowed even to use their wine to advantage." (43) There are two kinds of Jewish converts; some are called Gere Tsedekh, converts to justice, who embrace the Jewish religion and accept the whole law of Moses, not for external reasons only, but for the glory of God and for the sake of true religion; others are called Gere Toschabh, convert strangers, who are neither circumcized nor baptized, and who observe only certain laws, namely those given to the sons of Noah, which are: (1) Justice; (2) Praise of God; (3) Shunning idolatry; (4) about fornication; (5) the shedding of blood; (6) Rape; (7) not touching an animal's organ. Vide, Sanhed, 56a. In Abhodah Zarah (22a) it says: "A Jew must not associate himself with gentiles because they are given to the shedding of blood." Likewise in Iore Dea (153,2): اینم لینک یک کتاب هست : "An Israelite must not associate himself with the Akum [Christians] because they are given to the shedding of blood." Is There a God? - Trung Nguyen - Google Books (https://books.google.com/books?id=IYn6CQAAQBAJ&pg=PT222&lpg=PT222&dq=%22A+Jew+must+not+associate+himself+with+gentil es%22&source=bl&ots=VhIw0_L9uE&sig=RMSKr1w6JPSpOsC14csGlXmfFUQ&hl=en&sa=X&ved=0CCYQ6AEwAmoVChMIqYXhzZyTxwIVA2g-Ch0zJw5N#v=onepage&q=%22A%20Jew%20must%20not%20associate%20himself%20 with%20gentiles%22&f=false) می دانم بازهم می خواهید دعوا کنید و متهم کنید به کپی پیست کردن و اینکه بنده یک ماشین بی عقل کپی پیست هستم!!! راستش اینها برایم مهم نیست از این دلم می گیرد حتی در مورد دین یهود که پر رمز و رازترین آیین ها را دارد و اجازه نمی دهد که غیر خودی به آن دست یابد هم شما چنین با اطمینان سخن می رانید ولی بنده که حداقل یکی از نزدیکانم از این قوم هست هر چه می گویم دروغ است و کپی شده بدون تحقیق هست و... واقعا چرا؟ من همان تاپیکی که در مورد پوریم بود را دیدم هر چه جناب هرتزل می گفتندبدون هیچ شک و شبهه ای قبول می شد انگار وحی منزل بود!!! نمی دانم چه بگویم !!!

[sonixax]

بخشید جسارتا باید عرض کنم جناب آنارشی که مدام مشغول تکرار کپی پیست کرده ای هستند هم نه تنها به این مسئله اذعان کرده اند بلکه حتی بر معذرت خواهی بسکتبالیست اسرائیلی هم اذعان داشته اند!!!

مگر هر چه آنارشی بگوید سند است ؟!
من از شما طلب سند کردم! تائید آنارشی هم نه در جهت درستی حرف شما بلکه در جهت پیش بردن استدلالش است.


قربان حداقل وقتی دونفری مشغول شلاق زدنم هستید به حرفهای همدیگر هم توجه کنید :)))

بحث شما با آنارشی به من ربطی ندارد! من آنها را مطالعه میکنم ولی قرار نیست با آنها موافق باشم.
من از شما یک سند معتبر خواستم - چیزی به غیر از خبرگزاری میگن و وبلاگ فلان فلسطینی و عکس از صفحه فیس بوک!!!

[سارا]

مگر هر چه آنارشی بگوید سند است ؟!
من از شما طلب سند کردم! تائید آنارشی هم نه در جهت درستی حرف شما بلکه در جهت پیش بردن استدلالش است.



بحث شما با آنارشی به من ربطی ندارد! من آنها را مطالعه میکنم ولی قرار نیست با آنها موافق باشم.
من از شما یک سند معتبر خواستم - چیزی به غیر از خبرگزاری میگن و وبلاگ فلان فلسطینی و عکس از صفحه فیس بوک!!!

خب دعوایم نکنید!
بله می دانم جناب آنارشی تایید نکردند ولی به هرحال این قضیه را قبول کردند.
Zionist Basketball Player Thirsty for Blood of Muslim, Christian Children!
(http://www.almanar.com.lb/english/adetails.php?fromval=3&cid=25&frid=23&seccatid=18&eid=52149)
http://www.tabnak.ir/fa/news/237004/%D8%BA%D8%B0%D8%A7%DB%8C-%D9%84%D8%B0%DB%8C%D8%B0-%D9%88%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D9%86%DA%98%D8%A7%D8%AF%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%AA-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84%DB%8C (https://sassywire.wordpress.com/2012/04/13/we-are-not-all-mohamed-merah/)
| Sassy Wire
راستی یک سوال به بنده اجازه گذاشتن لینک دانلود تلمود را می دهید؟

[سارا]

@Anarchy (http://www.daftarche.com/member.php?u=31) می خواستم برایتان لینک بگذارم یا بقول شما متنی را کپی پیست کنم اما پیش خود گفتم چه سود! چون مسلمانم حرفم را نمی پذیرید و باز توبیخ می کنید و متهم می کنید:( اما در مقابل گویا حرف یهودیان را کامل قبول می کنید ! خب بگذارید داستان استر را از زبان یک یهودی برایتان بگویم:

استر دختری بود بسیار بسیار زیبا که در عالم نظیر نداشت ! دختران پارس در برابر زیباییش هیچ بودند. او با 15 واسطه به یعقوب پیامبر می رسید . نام اصلی اش هدسه بوداما بخاطر مخفی کردن هویت یهودی اش و نیز بخاطر زیبایی بی همتایش او را استر نامیدند. هیچ کس در عالم تاب جمالش را نداشت و در عالم هیچ همتایی برایش یافت نمی شد. هیچ مردی در حد او نبود. بانویی که در جمال و کمال و اصل و نسب در دنیا بی همتا بود! خشایار شا دل به او باخته بود اما استر تنها بخاطر قومش با اکراه به همسری خشایارشا در آمد بشرط آنکه به او نزدیک نشود. خشایارشا هم این شرط را پذیرفت و به او گفت همین که هر روز از صبح تا شام به تماشای جمال تو بنشینم برایم کافی است!!!!! و او ملکه ی پارس شد در حالیکه قبلش هم ملکه ی زنان بود!!

قربان از این داستان چه برداشت می کنید ؟ دختران پارس در برابر زیباییش هیچ بودند! یعنی حتی خاک پایش هم نبودند!! با اکراه به همسری خشایارشا در آمد یعنی خشایارشا در حد او نبوده و بیچاره از این ازدواج تنها به دیدن روی استر مفتخر گردیده است!!!

من مسلمانم ولی پیش از آنکه مسلمان باشم یک ایرانی هستم! من یک ایرانی را چه خدا باور چه خدا ناباور هموطن خود می دانم نه یک مسلمان آمریکایی یا فلسطینی یا عراقی ! اما یک یهودی فقط و فقط یک یهودی را هموطن خود می داند حتی اگر برای دو کشور مختلف باشند و او را به تمام مردم کشورش ترجیح می دهد!

[sonixax]

خب دعوایم نکنید!
بله می دانم جناب آنارشی تایید نکردند ولی به هرحال این قضیه را قبول کردند.
Zionist Basketball Player Thirsty for Blood of Muslim, Christian Children!

غذای لذیذ ورزشکار نژادپرست اسرائیلی - سایت خبری تحلیلی تابناك|اخبار ایران و جهان|TABNAK (http://www.tabnak.ir/fa/news/237004/...8C%D9%84%DB%8C)
| Sassy Wire
راستی یک سوال به بنده اجازه گذاشتن لینک دانلود تلمود را می دهید؟

چرا اجازه میگیرید ؟!
مادامی که کپی رایت را نقض نکنید مجازید لینک دانلود هر چیزی را بگذارید! اگر کتاب مورد نظر کپی رایت دارد تنها مجازید به آمازون یا سایتهای مشابه (جهت خرید) و یا google books جهت مطالعه رفرنس دهید.
مگر قوانین را نخوانده اید ؟!

[سارا]

داعش علت نجنگیدن با اسرائیل را بیان کرد!!!
داعش علت نجنگیدن با صهیونیست ها را اعلام کرد
(http://www.irinn.ir/news/59927/%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4-%D8%B9%D9%84%D8%AA-%D9%86%D8%AC%D9%86%DA%AF%DB%8C%D8%AF%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA-%D9%87%D8%A7-%D8%B1%D8%A7-%D8%A7%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF)

[سارا]

چرا اجازه میگیرید ؟!
خب بنده یک کاربر درجه ی n ام این فروم هستم باید هم از شما اجازه بگیرم !



مگر قوانین را نخوانده اید ؟!

بله خوانده ام اما...

[سارا]

کاش اسرائیل اینقدر نژادپرست نبود :(( حالا مگر عرب بودن گناه است ؟!! مگر دستِ خود شخص است که عرب باشد یا عبرانی؟!!!
PressTV-طرح نژادپرستانه اسرائیل علیه فلسطینیان (http://www.presstv.ir/DetailFa/2015/05/20/411953/israel-Palestine-bus-racial-discrimination)

حالا دیگر در اتوبوس هم نباید یک فلسطینی کنار یک اسرائیلی بنشیند چرا؟؟ برای اینکه یک وقت یادش نرود که او تنها یک فلسطینی است و نمی تواند با یک اسرائیلی که سرورش بحساب می آید در یکجا همسطح قرار بگیرد.

عجب روزگار عجیبی است هنوز گویا برده داری منسوخ نشده!!!
Israeli Masters, Palestinian Slaves Opinion Haaretz Daily Newspaper Israel News (http://www.haaretz.com/beta/.premium-1.626772)

[sonixax]

خب بنده یک کاربر درجه ی n ام این فروم هستم باید هم از شما اجازه بگیرم !

!!!!!!
اینجانب را سننه ؟ :))


بله خوانده ام اما...

پس به جای این همه مظلوم نمایی و ترولینگ! بحث کنید ما هم استفاده میکنیم.

[سارا]

پس به جای این همه مظلوم نمایی و ترولینگ! بحث کنید ما هم استفاده میکنیم.
همه اش دوست دارید دعوا کنید و طعنه بزنید:(

[sonixax]

همه اش دوست دارید دعوا کنید و طعنه بزنید:(

اتفاقن خیلی رُک گفتم ترول نکنید! بحث کنید !!!!

[سارا]

اتفاقن خیلی رُک گفتم ترول نکنید! بحث کنید !!!!

خب قربان چه بحثی کنم؟ این شما هستید که باید بحث را آغاز کنید !
اگر هم الان دلتان می خواهد یک دل سیر مرا تحقیر و دعوا کنید، خب همین پستی که تازه گذاشتم را راجع بهش بحث کنیم. اینکه اسراییلی ها خودشان را ارباب و سرور فلسطینی ها می دانند.

[سارا]

گاهی "گفتن" سخت می شود بطوریکه هر چقدر واژه ها را کنار هم بچینی و برهم بزنی به حرف دلت نمی رسی! تازه آنوقت است که می فهمی چقدر زبان دلت با زبان واژه ها فرق می کند.
کشتن یک جاندار حتی یک سوسک اصولاً کار دلچسب و نشاط آوری نیست اما در این دنیا هستند آدمهایی یا بهتر است بگویم موجوداتی که از کشتن انسانها آنهم پاکترینشان یعنی کودکان لذت می برند!!
PressTV-I killed 13 Palestine kids today: Sniper
(http://www.presstv.ir/detail/2014/07/31/373518/israeli-sniper-admits-killing-13-kids/) Israeli soldier: 'I killed 13 childrens today and ur next muslims' (https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/13162-israeli-soldier-i-killed-13-childrens-today-and-ur-next-muslims)
افتخار سرباز اسرائیلی به کشتن ۱۳ کودک فلسطینی + عکس - خبرگزاری اهل بیت (علیهم‌السلام) - ابنا - اخبار شیعیان و تشیع (http://fa.abna24.com/service/middle/archive/2014/07/31/628004/story.html)

[Anarchy]

گاهی "گفتن" سخت می شود بطوریکه هر چقدر واژه ها را کنار هم بچینی و برهم بزنی به حرف دلت نمی رسی! تازه آنوقت است که می فهمی چقدر زبان دلت با زبان واژه ها فرق می کند. کشتن یک جاندار حتی یک سوسک اصولاً کار دلچسب و نشاط آوری نیست اما در این دنیا هستند آدمهایی یا بهتر است بگویم موجوداتی که از کشتن انسانها آنهم پاکترینشان یعنی کودکان لذت می برند!! PressTV-I killed 13 Palestine kids today: Sniper (http://www.presstv.ir/detail/2014/07/31/373518/israeli-sniper-admits-killing-13-kids/) Israeli soldier: 'I killed 13 childrens today and ur next muslims' (https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/13162-israeli-soldier-i-killed-13-childrens-today-and-ur-next-muslims) افتخار سرباز اسرائیلی به کشتن ۱۳ کودک فلسطینی + عکس - خبرگزاری اهل بیت (علیهم‌السلام) - ابنا - اخبار شیعیان و تشیع (http://fa.abna24.com/service/middle/archive/2014/07/31/628004/story.html)

بله اینها ( در صورتی که واقعیت داشته باشن ) بسیار غیر انسانی هست ، اما اینکه شما فقط روی اسرائیل فوکوس کردید برای نشان دادن اعمال غیر انسانی تعجب برانگیزه ... مثلا کمی از رشد داعش در بین این فلسطینی های غزه برای ما بگید ... از درگیری های داخلی بین خود فلسطینی ها و جنایاتی که رخ داد بگید ... از human shield که حماس از مردم غزه ساخته بود بگید !!!

[سارا]

بله اینها ( در صورتی که واقعیت داشته باشن ) بسیار غیر انسانی هست ،

قربان تازه در صورتی که واقعیت داشته باشد؟ همه دنیا صداشون از کارهای ضد حقوق بشری اسرائیل در آمده!! این سرباز اسرائیلی توی فیس بوکش اینو نوشته اونم با افتخار!!

اما اینکه شما فقط روی اسرائیل فوکوس کردید برای نشان دادن اعمال غیر انسانی تعجب برانگیزه ... مثلا کمی از رشد داعش در بین این فلسطینی های غزه برای ما بگید ... از درگیری های داخلی بین خود فلسطینی ها و جنایاتی که رخ داد بگید ... از human shield که حماس از مردم غزه ساخته بود بگید !!!

در برابر سخن حق باید سکوت کرد و سر بزیر انداخت. سخن شما کاملا درست است و نمی توان با آن جدل کرد اما شما تصور کنید یک کشوری که در درونش دچار درگیری ها و نزاع هایی است و در همین هنگام یک یک کشور دیگر به آن حمله می کند و وارد جنگ می شود خب مسلما همه باید بر روی جنگ با بیگانه متمرکز شوندو اختلافات و درگیری های درونی را نا دیده بگیرند. حالا هم همینطور این تاپیک به منظور گفتن از فلسطین و مظلومیتش هست و تنها بر روی همین هم متمرکز شده. برای گفتن ایرادات و عیبهای فلسطینی ها باید جستار دیگری باز کرد.

[sonixax]

حالا هم همینطور این تاپیک به منظور گفتن از فلسطین و مظلومیتش هست و تنها بر روی همین هم متمرکز شده. برای گفتن ایرادات و عیبهای فلسطینی ها باید جستار دیگری باز کرد.

شما یک کلام نوشته اید فلسطین! پس قاعدت هر چیزی که شامل فلسطین باشد میتواند درش نوشته شود!
مثل جنایات حماس، گروه های تندروی فلسطینی، حمایت آنها در دوران جنگ ایران و عراق از صدام و ...

[سارا]

شما یک کلام نوشته اید فلسطین! پس قاعدت هر چیزی که شامل فلسطین باشد میتواند درش نوشته شود!
مثل جنایات حماس، گروه های تندروی فلسطینی، حمایت آنها در دوران جنگ ایران و عراق از صدام و ...

قربان در این فروم بودند افرادی که جستار برای اسرائیل باز کردند و از همه چیز گفتند الا جنایات و غاصب بودن اسرائیل. حالا چرا بنده باید این موارد را لحاظ کنم! خودتان هم می دانید که منظورم از کلمه فلسطین در این جستار چیه. اینجا فلسطین مجاز از مظلومیت و آوارگی و بی پناهی است:((

[سارا]

وقتی خورشید غروب کرد
تو را غریب خواندند

و هرکه به خاک و خونت کشید
او را حبیب خواندند

و هرکس که از تو شعری خواند
آن را فریب خواندند..........
ای فلسطین غریب و حبیب و عاری از فریب!

[سارا]

جناب Anarchyو جناب sonixax
شما خودتان مدیر هستید و صاحب اختیار. اگر می خواهید مطالبی ضد فلسطین بنویسید در این جستار خب صاحب اختیارید ولی اینکه از بنده می خواهید که ضد فلسطین مطلب بگذارم در حالیکه خوب می دانید که بنده طرفدار فلسطین هستم خب چطور بگویم خیلی ظالمانه است. مرا یاد برخورد اسرائیلی ها با فلسطینی ها می اندازد، ارباب مابانه!

[sonixax]

قربان در این فروم بودند افرادی که جستار برای اسرائیل باز کردند و از همه چیز گفتند الا جنایات و غاصب بودن اسرائیل. حالا چرا بنده باید این موارد را لحاظ کنم! خودتان هم می دانید که منظورم از کلمه فلسطین در این جستار چیه. اینجا فلسطین مجاز از مظلومیت و آوارگی و بی پناهی است:((

چرا دروغ میگویید ؟ در همان جستار اسرائیل در مورد همه اینها بحث شده از جنایات جنگی اش، قطعنامه های سازمان ملل علیه اش و ... طوری که چنین چیزی مطرح شد :


وقتی‌ صاحب این فروم دلش برای نازی‌ها میرود ،

دست کم چیزی را تحریف کنید که در دسترس همگان نباشد.

[سارا]

چرا دروغ میگویید ؟ در همان جستار اسرائیل در مورد همه اینها بحث شده از جنایات جنگی اش، قطعنامه های سازمان ملل علیه اش و ... طوری که چنین چیزی مطرح شد :



دست کم چیزی را تحریف کنید که در دسترس همگان نباشد.

معذرت می خواهم راستش بنده همه آن جستار را نخوانده ام . ببخشید واقعا عذر می خواهم . خب راستش کمی دلم گرفته بود از رفتار تبعیض آمیزتان. از وقتی این فروم آمدم بجرم مسلمانی خودِ شما چقدر مرا تحقیر کردید و خب می دیدم که جناب هرتزل را چقدر ارج می نهید . گفتم حتما چون ایشان یهودی هستند خب بخاطر همین هم هر چه بگویند بی هیچ جدلی قابل قبول است.
بازهم عذر می خواهم چون احساسی حرف زدم قصدم دروغگویی و تحریف نبود خیلی شرمنده ام. هر چند شما .........

در ضمن بنده که عرض کردم اینجا صاحب اختیار شما هستید اگر بخواهید مطلبی ضد فلسطین بگذارید و.. اختیار با شماست ولی اینکه از بنده می خواهید که ضد فلسطین مطلب بگذارم خب این خیلی ستمگرانه است .گویا رفتار اسراییلی ها با فلسطینی ها به طرفدارانشان هم سرایت کرده. همانطور که اسرائیلی ها ارباب گونه با فلسطینی ها رفتار می کنند و آنها را برده ی خوشان می بینند. طرفداران اسرائیل هم همینگونه با حامیان فلسطین رفتار می کنند.

[Nilftrondheim]

ز وقتی این فروم آمدم بجرم مسلمانی خودِ شما چقدر مرا تحقیر کردید و خب می دیدم که جناب هرتزل را چقدر ارج می نهید . گفتم حتما چون ایشان یهودی هستند خب بخاطر همین هم هر چه بگویند بی هیچ جدلی قابل قبول است.
وارد شدن به جمع کسانی که زمانی در حد دهه ها از خدا باوریشان میگذرد بی شک سخت خواهد بود. فرض کن از دبستان بپری وسط دانشگاه! یا از قرون وسطی بیای این زمان. چطوری تحملت کنن؟ "حالا بیا این متوهم رو حالیش کن!" این فکریه که از ذهن خیلیا میگذره. کسری هم به خاطر پیشکسوت بودن مورد احترام است و گرنه خون رنگین تری ندارد. قوانین اینجا برای همه یکسان است و در صورت کس گویی باید دهنت رو برای سرویس حسابی آماده کنی.:e140:

در مورد تاپیک هم باید بگم که در اینکه اسراییل آلمان نازی یا آفریقای جنوبی آپارتاید زمان ماست شکی نیست. با دو تا دختر اسراییلی که تا حالا بحث داشتم به اندازه جنابعالی متوهم بودن. یکیشون خودش رو میکشت که بره IDF خودش رو به خاطر دو وجب بیابان به گا بده.
اما
اگه عرب ها تو چهار تا جنگ هیچ گهی نتونستن بخورن و الان هیچ کدوم از کشورهای عرب پولدار و قدرتمند فلسطین رو به پشمشون هم به حساب نمیارن...
به ایرانی ها مطلقا هیچ ربطی نداره.:e420:

[سارا]

وارد شدن به جمع کسانی که زمانی در حد دهه ها از خدا باوریشان میگذرد بی شک سخت خواهد بود. فرض کن از دبستان بپری وسط دانشگاه! یا از قرون وسطی بیای این زمان. چطوری تحملت کنن؟ "حالا بیا این متوهم رو حالیش کن!" این فکریه که از ذهن خیلیا میگذره. کسری هم به خاطر پیشکسوت بودن مورد احترام است و گرنه خون رنگین تری ندارد. قوانین اینجا برای همه یکسان است و در صورت کس گویی باید دهنت رو برای سرویس حسابی آماده کنی.:e140:
اکی!! ولی باید خدمتتون عرض کنم توی این دهاتی که الان من هستم خیلی اتیست وجود دارد ولی اصلا و ابدا برخوردشان اینگونه نیست! تازه اینا اصلا پیشینه ی مسلمانی هم ندارند (بر عکس اکثر افراد این فروم) ولی به اعتقادات آدمها احترام می گذارند. پس کلن ربطی به ناخدا باوری و خدا باوری نداره ریشه در فرهنگ داره . ایرانی ها کلن کسی را غریب ببینند پر زور می شوند!!!!!!
در ضمن خوش بحالتون که متوهم نیستید:))


در مورد تاپیک هم باید بگم که در اینکه اسراییل آلمان نازی یا آفریقای جنوبی آپارتاید زمان ماست شکی نیست. با دو تا دختر اسراییلی که تا حالا بحث داشتم به اندازه جنابعالی متوهم بودن. یکیشون خودش رو میکشت که بره IDF خودش رو به خاطر دو وجب بیابان به گا بده.
اما
اگه عرب ها تو چهار تا جنگ هیچ گهی نتونستن بخورن و الان هیچ کدوم از کشورهای عرب پولدار و قدرتمند فلسطین رو به پشمشون هم به حساب نمیارن...
به ایرانی ها مطلقا هیچ ربطی نداره.:e420:

شما اگه دوتا اسرائیلی دیدید. بنده یک قبیله اسرائیلی دیدم!! تازه اینا خیلی راحت میایند ایران و میروند و بخون فلسطینی ها تشنه اند.
در ضمن اگر جنابعالی پست ها را می خواندید آنوقت متوجه می شدید که منظورم کمک مالی به فلسطین نبود در ایران اینقدر فقیر هست که اول باید به دادِ آنها رسید. هرچند بیشتر این کمک های مالی به اسم فلسطین تمام می شود! خود مسئولین ذیربط بیشترش را بر می دارند دقیقا همان کاری که کمیته امداد می کند!
ولی اعتراض فرق می کند قضیه اش. در همه ی جای دنیا حتی در کشوری مثل آمریکا هم ضد اسرائیل تجمع راه می اندازند کمپین درست می کتتد بلاگ و شبکه اجتماعی و..
دوست عزیز اگر همه در برابر جنایات اسرائیل سکوت کنند که دیگر اسرائیل یک فلسطینی را هم زنده باقی نمی گذارد. حالاهم هروقت جنایتی می کند بعدش ماست مالی می کند که کارِ ما نبوده و.. برای اینکه افکارعمومی را نسبت به خودش بیش از پیش خدشه دار نسازد.
چون دیدم بعضی ها در این فروم فلسطینی را برابر با تروریست دانسته اند!!بنده هم این جستار را باز کردم یک اعتراض بود همین !:e032:

[Anarchy]

مرا یاد برخورد اسرائیلی ها با فلسطینی ها می اندازد، ارباب مابانه!



خب این خیلی ستمگرانه است .گویا رفتار اسراییلی ها با فلسطینی ها به طرفدارانشان هم سرایت کرده. همانطور که اسرائیلی ها ارباب گونه با فلسطینی ها رفتار می کنند و آنها را برده ی خوشان می بینند. طرفداران اسرائیل هم همینگونه با حامیان فلسطین رفتار می کنند.

بانوی گرامی این مظلوم نمایی ها چه علتی داره ؟ تا الان هم شما کم به ما انگ نزدین ... شما که تاپیکتون رو باز کردین و هر چی خواستین نوشتین !! ما چه ظلمی به شما کردیم ؟

من چند بار گفتم ... چیزی که در قالب بحث به شما میگم ، با دستور و اعمال مدیریت فرق میکنه !! من فقط یه نکته رو به شما یادآور شدم که هر دو طرف قضیه رو ببینید نه اینکه بگید اسرائیل بد مطلق و فلسطین خوب مطلق ...

[سارا]

بانوی گرامی این مظلوم نمایی ها چه علتی داره ؟

مظلوم نمایی کار افراد ظالم است آنها که سرزمینی را غصب می کنند و مردمش را آوراه می کنند بعد می گویند چقدر ما را .............
بنده هر چه که باشم این را خوب می دانم که ظالم نیستم.


تا الان هم شما کم به ما انگ نزدین ... شما که تاپیکتون رو باز کردین و هر چی خواستین نوشتین !!

بنده چه جسارتی به شما کرده ام؟ چه انگی زده ام اصلا چطور می توانم انگ بزنم وقتی که در جایگاه محکوم و متهم قرار دارم. بنده فقط شعر نوشتم و چند عکس گذاشتم . دلم می خواست فیلم های شکنجه ی فلسطینی ها توسط اسراییلی ها را بگذارم ولی خودم هم توانِ دیدنشان را نداشتم و نتوانستم. دوست داشتم عکس های مثله شده ........ ولی نتوانستم. بنده که خیلی سطحی راجع به فلسطین نوشتم. ولی اگر جایی جسارتی کرده ام خب عذر می خواهم.

ما چه ظلمی به شما کردیم؟

من چند بار گفتم ... چیزی که در قالب بحث به شما میگم ، با دستور و اعمال مدیریت فرق میکنه !! من فقط یه نکته رو به شما یادآور شدم که هر دو طرف قضیه رو ببینید نه اینکه بگید اسرائیل بد مطلق و فلسطین خوب مطلق ...

خب شما ازمن چیزی را خواستید که در توانم نبود . نوشتن ضد فلسطین ! در توانم نیست . چند بار خواستم اینکار را بکنم مثلاً بیایم و از زن فلسطینی بنویسم که می خواست یک عملیات انتحاری را در یک مجلس عروسی اسرائیلی انجام دهد که البته پیش از انجام آن توسط اسرائیلی ها بازداشت شد. ولی خب دیدم این زن با وجود داشتن همسر و 8 فرزند ، جانش را کف دستش گرفته بود و می خواست چنین عملیات انتحاری را انجام دهد. یعنی چقدر این زن ظلم دیده از اسرائیل چقدر دلش خون است که با وجود مادر 8 فرزند بودن می خواهد یک عروسی را در اسراییل تبدیل به عزا کند و جانِ خودش را هم می خواهد در این راه بدهد. این زن بعد از اینکه زندانی شد تازه متوجه شد که باردار است یعنی چنان در فکر این عملیات انتحاری بود که متوجه بارداریش نشده بود.
باور کنید فلسطینی ها اگر جرمی هم می کنند از خون بودنِ دلشان هست از ظلم عجیبی است که در حقشان شده......

[سارا]

@یه نفر (http://www.daftarche.com/member.php?u=418)
خیلی ممنون که با بنده همدردی کردید. نمی دانید در این مدت کوتاهی که اینجا بودم اینقدر از دوستان حرف شنیده ام که برای هفتاد پشتم کافی خواهد بود:)

بله می دانم این جناب sonixax هم بسیار سلیقه ای عمل می کنند خودشان هر پستی بگذارند سراسر نغز است و پر گهر ولی دیگران نه فقط مشغول ترول کردن هستند!!!! به بنده هم چند باری تذکر دادند که ترول نکنم و بحث کنم! در حالی که بنده تنها داشتم جواب ایشان را می دادم!!!!!!!!!!!!
باز هم سپاسگزارم یه نفر عزیز بابت همدردیتان:e032:

[سارا]

غمت انکار نیابد فلسطین
عیبت گفتار نیابد فلسطین

ترسم که با فراموشی عشق
دلت غمخوار نیابد فلسطین

[سارا]

اسراییلی ها از شکنجه کردن لذت می برند!
خبرگزاری بین المللی تسنیم - اسرائیل و جنون شکنجه (http://www.tasnimnews.com/Home/Single/109005)
شکنجه فلسطینی توسط سگ اسرائیلی (http://www.aparat.com/v/0xwvi/%D8%B4%DA%A9%D9%86%D8%AC%D9%87_%D9%81%D9%84%D8%B3% D8%B7%DB%8C%D9%86%DB%8C_%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7_% D8%B3%DA%AF_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D 9%84%DB%8C)

[سارا]

بالاخره قاتل نوزاد فلسطینی را دستگیر کردند! قاتل کارش سوزانده بود سوزاندنِ هر چه که مربوط به فلسطین باشد از مسجد و مزرعه گرفته تا یک نوزاد معصوم..............

http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4835&stc=1

[Anarchy]

بالاخره قاتل نوزاد فلسطینی را دستگیر کردند!

کی دستگیر کرد ؟ پلیس اسرائیل ... حالا باز بگید دولت اسرائیل جانی مطلق هست !! آیا مقامات حماس یا جهاد اسلامی مثلا شده عامل جنایات بر علیه اسرائیلی ها رو دستگیر و مجازات کنن ؟ یا بر عکس میان از فلسطینی های عامل کشتار تقدیر میکنن و در صورتی که اسرائیل اونها رو بکشه به عنوان شهید ازش یاد میکنن ؟

[سارا]

کی دستگیر کرد ؟ پلیس اسرائیل ... حالا باز بگید دولت اسرائیل جانی مطلق هست !! آیا مقامات حماس یا جهاد اسلامی مثلا شده عامل جنایات بر علیه اسرائیلی ها رو دستگیر و مجازات کنن ؟ یا بر عکس میان از فلسطینی های عامل کشتار تقدیر میکنن و در صورتی که اسرائیل اونها رو بکشه به عنوان شهید ازش یاد میکنن ؟

بعد از کلی جار و ججنجال جهانی تزاه اسرائیل به صرافت افتاد قاتل را بگیرد!!! همه ی دنیا صداشون درآمده بود از بانکی مون گرفته تا رییس قبیله زولوها !!!!!!!!!!! بان‌کی‌مون:‌اسرائیل مقصر قتل نوزاد فلسطینی (http://www.donya-e-eqtesad.com/news/906792/)
Anger and frustration over killing of Palestinian baby - Al Jazeera English (http://www.aljazeera.com/indepth/inpictures/2015/08/anger-frustration-killing-palestinian-baby-150801113811032.html)

البته جوجه را همیشه باید آخر پاییز شمرد!! باید رای دادگاه اسراییلی را در مورد این جانی کثیف دید!!!

[سارا]

Anarchy

آیا مقامات حماس یا جهاد اسلامی مثلا شده عامل جنایات بر علیه اسرائیلی ها رو دستگیر و مجازات کنن ؟ یا بر عکس میان از فلسطینی های عامل کشتار تقدیر میکنن و در صورتی که اسرائیل اونها رو بکشه به عنوان شهید ازش یاد میکنن ؟
اینکه قیاس مع الفارق است! فلسطینی ها دارند در برابر ظلم می جنگند می خواهند دوباره سرزمین آبا و اجدادیشان را پس بگیرند . هنوز یک قرن هم نگذشته از قدمت اشغال فلسطین . این سرزمین هنوز بوی فلسطینی ها را می دهد.........

[Anarchy]

بعد از کلی جار و ججنجال جهانی تزاه اسرائیل به صرافت افتاد قاتل را بگیرد!!! همه ی دنیا صداشون درآمده بود از بانکی مون گرفته تا رییس قبیله زولوها !!!!!!!!!!! بان‌کی‌مون:‌اسرائیل مقصر قتل نوزاد فلسطینی (http://www.donya-e-eqtesad.com/news/906792/)
Anger and frustration over killing of Palestinian baby - Al Jazeera English (http://www.aljazeera.com/indepth/inpictures/2015/08/anger-frustration-killing-palestinian-baby-150801113811032.html)

البته جوجه را همیشه باید آخر پاییز شمرد!! باید رای دادگاه اسراییلی را در مورد این جانی کثیف دید!!!

حالا بعد از هر چند وقت و با هر جزییاتی که بوده ، قاتل احتمالی دستگیر شده و محاکمه میشه ... این یعنی اسرائیل حداقل های یک حکومت مسوولیت پذیر رو داره و گرنه با اون دیوی که شما از اسرائیل توصیف میکنید ، خب قاعدتا اصلا نباید به روی خودش هم میاورد !! اما تمام مقامات اسرائیل این جنایت رو محکوم کردن ...


@Anarchy (http://www.daftarche.com/member.php?u=31)

اینکه قیاس مع الفارق است! فلسطینی ها دارند در برابر ظلم می جنگند می خواهند دوباره سرزمین آبا و اجدادیشان را پس بگیرند . هنوز یک قرن هم نگذشته از قدمت اشغال فلسطین . این سرزمین هنوز بوی فلسطینی ها را می دهد.........

قیاس مع الفارق نیست ... استاندارد شما دوگانه هست !!

ببخشید با کشتن غیر نظامی های اسرائیلی که چیزی از ماجرای 70 سال پیش نمیدونن و چشمشون رو که باز کردن دیدن تو اسرائیل هستن ، دارن در برابر ظلم میجنگن ؟ یعنی شما دارید کشتن غیر نظامی های اسرائیلی رو تقدیس و تایید میکنید ؟

[سارا]

قیاس مع الفارق نیست ... استاندارد شما دوگانه هست !!

ببخشید با کشتن غیر نظامی های اسرائیلی که چیزی از ماجرای 70 سال پیش نمیدونن و چشمشون رو که باز کردن دیدن تو اسرائیل هستن ، دارن در برابر ظلم میجنگن ؟ یعنی شما دارید کشتن غیر نظامی های اسرائیلی رو تقدیس و تایید میکنید ؟
جواب شما را این تصاویر بخوبی می دهند
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4836&stc=1

جناب آنارشی این کودک فلسطینی در زندان های اسرائیلی به این روز در آمده است.

در ضمن این هم از نسلی که متولد اسرائیل هستند و بقول شما غیر نظامی چون هنوز در ظاهر کوچکتر از آن هستند که نظامی باشند!
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4837&stc=1
از همین کودکی برای شکنجه کردن فلسطینی ها دارد دوره می بیند!

دفاع کردن از اسرائیل و جنایاتش طنزی تلخ است ............کاریکاتوری تلخ:(
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4838&stc=1

[Anarchy]

جناب آنارشی این کودک فلسطینی در زندان های اسرائیلی به این روز در آمده است.

در ضمن این هم از نسلی که متولد اسرائیل هستند و بقول شما غیر نظامی چون هنوز در ظاهر کوچکتر از آن هستند که نظامی باشند!
http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4837&stc=1
از همین کودکی برای شکنجه کردن فلسطینی ها دارد دوره می بیند!



دوست عزیز باز که درست و حسابی منابع رو بررسی نکردین و به خطا رفتین !! اتفاقا این عکس شما مراسمی مغزشویی کودکان فلسطینی و کودک-تروریست پروری در غزه هست و این عکس هم بخشی از نمایش در همونجا بوده !!

Jihad: Rabbis teach racism to Israeli kids - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4242297,00.html)

بعد هم شما میگید پس با این تفاسیر حمله به و کشتن غیر نظامی های اسرائیلی مشکلی نداره و اخلاقی هست ؟

ضمنا منظور من از کشتار غیر نظامی ها توسط فلسطینی ها این بود ( و البته موارد دیگه ای هم هست ) :


List of Palestinian suicide attacks - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_suicide_attacks)



http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4839&stc=1


Sbarro pizza restaurant bombing in Jerusalem, in which 15 Israeli civilians were killed and 130 wounded.

[سارا]

بعد هم شما میگید پس با این تفاسیر حمله به و کشتن غیر نظامی های اسرائیلی مشکلی نداره و اخلاقی هست ؟

ضمنا منظور من از کشتار غیر نظامی ها توسط فلسطینی ها این بود ( و البته موارد دیگه ای هم هست ) :


List of Palestinian suicide attacks - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_suicide_attacks)



http://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4839&stc=1


Sbarro pizza restaurant bombing in Jerusalem, in which 15 Israeli civilians were killed and 130 wounded.


بدون شرح!!!!

من با مجازات مرگ در زمان صلح برای جرایمی مثل قتل مخالف هستم ، ولی‌ در زمان جنگ از ترور دشمن نیز حمایت می‌کنم.

یکطوری از فلسطینیها صحبت می کنید که هر که نداند فکر میکند موجودات متوحشی هستند که بهترین جایگاه برایشان طویله است! و اسرائیلی ها انسانهایی فرهیخته نوعدوست که دارند با سعه صدر ! رفتار وحشیانه فلسطینی ها را تحمل می کنند!!!
بله شما از سایت ها ی اسراییلی مطلب بیاورید صد درصد معتبر است ولی بنده اگر از سایت یک فلسطینی بیاورم نه چون او فقط فقط یک تروریست وحشی است.
باشد من تمام منابعم نا معتبر ولی حداقل لینک زیر را ببینید که منصفانه به این قضیه نگاه کرده و از کشته شدگان اسراییلی هم حرف زده ! و یک آمار تقریبا دقیق از کشتگان و اسرای دو طرف ، از ویرانی خانه های دوطرف و..را طی این سالهای جنگ و درگیری ارائه داده است.
If Americans Knew - What every American needs to know about Israel/Palestine (http://www.ifamericansknew.org/)

[Anarchy]

بدون شرح!!!!

حرف یه نفر دیگه در یه تاپیک دیگه چه ربطی به من داره ؟ بعد هم کسری داره میگه ترور دشمن ... این فرق داره با حمله انتحاری به غیر نظامی ها !!




یکطوری از فلسطینیها صحبت می کنید که هر که نداند فکر میکند موجودات متوحشی هستند که بهترین جایگاه برایشان طویله است! و اسرائیلی ها انسانهایی فرهیخته نوعدوست که دارند با سعه صدر ! رفتار وحشیانه فلسطینی ها را تحمل می کنند!!!

من همچین فکری نکردم اما بر عکس این شما هستین که میخواین بگین اسرائیلی ها هم از پیر و جوان و زن و مرد ، وحشی و آدمکش هستن و کشتن حتی غیر نظامی هاشون کاملا اخلاقی هست .




بله شما از سایت ها ی اسراییلی مطلب بیاورید صد درصد معتبر است ولی بنده اگر از سایت یک فلسطینی بیاورم نه چون او فقط فقط یک تروریست وحشی است.

در مورد اون عکس میگید ؟ از چند تا سایت دیگه که غیر اسرائیلی هست میخواید براتون بیارم ... تازه در مورد اون عکس که شما اصلا منبعی ندادید !! در هر صورت اشتباه کردین و بدون تحقیق عکسی رو اینجا گذاشتین ...




باشد من تمام منابعم نا معتبر ولی حداقل لینک زیر را ببینید که منصفانه به این قضیه نگاه کرده و از کشته شدگان اسراییلی هم حرف زده ! و یک آمار تقریبا دقیق از کشتگان و اسرای دو طرف ، از ویرانی خانه های دوطرف و..را طی این سالهای جنگ و درگیری ارائه داده است.
If Americans Knew - What every American needs to know about Israel/Palestine

این سایت رو هم قبلا دیدم . من منکر ظلمی که به اعراب شده نیستم و الان هم همه کارهای اسرائیل رو تایید نمیکنم اما مشکل مسلمون ها با اسرائیل سر زمین های اون منطقه نیست . یه مشکلی تاریخی با یهودی هاست از صدر اسلام تا الان !! یعنی همه زمین ها رو هم پس بگیرن باز با یهودی ها دشمنی میکنن ...

[سارا]

حرف یه نفر دیگه در یه تاپیک دیگه چه ربطی به من داره ؟ بعد هم کسری داره میگه ترور دشمن ... این فرق داره با حمله انتحاری به غیر نظامی ها !!

اکثر حملات انتحاری بیشتر در مورد نظامیان بوده تا غیر نظامی ها . چون کشتن یک نظامی برای اسرائیل خیلی زیانبار است کلی برای هر نظامی هزینه کرده است.




من همچین فکری نکردم اما بر عکس این شما هستین که میخواین بگین اسرائیلی ها هم از پیر و جوان و زن و مرد ، وحشی و آدمکش هستن و کشتن حتی غیر نظامی هاشون کاملا اخلاقی هست .

کشوری که هویتش بر پایه ی اشغال خاک کشور دیگری باشد چگونه کشوری است؟ مردمانش چگونه مردمانی هستند؟
در ضمن من کی گفتم کشتن غیرنظامی ها درست و اخلاقی است؟ ولی این را هم باید در نظر گرفت که بعضی از غیر نظامی ها مثل شهرک نشین های اسرائیلی مسلح هستند و بی دلیل فلسطینی ها را آماج گلوله های خودشان قرار می دهند.








مشکل مسلمون ها با اسرائیل سر زمین های اون منطقه نیست . یه مشکلی تاریخی با یهودی هاست از صدر اسلام تا الان !! یعنی همه زمین ها رو هم پس بگیرن باز با یهودی ها دشمنی میکنن ...

آخه ما چه دشمنی با یهودی ها داریم. برای من که یک یهودی شبیه آدمهای دیگر است . ولی خب منصفانه نگاه کنیم یهودی ها قومی بودند که در طول تاریخ و در همه جا چندان محبوب نبودند. مسیحیان که بیشتر با یهودی ها مشکل دارند. شما رمان های نویسندگان غربی را ببینید از دیکنز تا داستایفسکی ، شخصیت یهودی های داستان خوب نیستند. خب این کینه اشان مربط به ماجرای مصلوب شدن حضرت عیسی است. ما مسلمانان که هیچ کینه ای از آنان نداریم.

[سارا]

حالا که صحبت از فلسطین و مظلومیتش غیر منطقی و نا عادلانه محسوب می شود . حداقل اجازه دهید یک شعری از استاد محمود عزیزی اینجا بنویسم:

چه زیبا دیدگانم اشک می ریزند
در این آیینه ی صد رنگ
و از مجذور چشمان تو در محراب ابرویت
عجب رنگین کمانهای قشنگی در نگاه من می آمیزند

تو مثل نور مشهوری
تو در عینی که در نزدیکی ذهن منی، دوری
تو یک منظومه ی شمسی پر از اوزان نورانی
تو مثل شعر منثوری ...

چقدر از حجم اندوه تو می ترسم
چقدر از شط گیسوی خروشانت
و مثل بره ای از شانه ی کوه تو می ترسم

به قدری دوستت دارم ...
نمی دانی
من از مهر تو کین خوردم
و از زلف تو چین خوردم
و از آن لحظه ای که پا نهادم در ره عشقت
زمین خوردم ؛
چه شیرینم ز شور اشتیاق تو
شدم بلبل ، شدم مثل قناری قاری غربت
شدم یک واژه خونین
شدم یک آه سرگردان
شدم مطرود عالم
ـ در میان جاده های گنگ بی پایان ـ
به وصل بی کسی گویی رسیدم از فراق تو

چرا بعضی برای عشق دلهاشان نمی لرزد !
چرا بعضی نمی دانند
که این دنیا به تار موی یک عاشق نمی ارزد
چرا بعضی تمام فکرشان ذکر ست
و در آن ذکر هم یاد خدا خالی ست
و گویی میوه اخلاصشان کالی ست

بیا از زردی رنگ شقایق منفعل باشیم
بیا از غربت آواز
بیا از دستهای التماس عشق
بیا از روی دلداران خجل باشیم !
بیا با خود بیندیشیم
اگر روزی تمام جاده های عشق را بستند ،
اگر یک سال چندین فصل ، برف بی کسی بارید
اگر یخ زد تمام واژه های مهربان ما
اگر یک روز نرگس از کنار چشمه غیبش زد
اگر یک شب شقایق مُرد ؛
تکلیف من و تو چیست ؟

و من احساس سرخی می کنم چندی ست
و من از چند شبنم پیشتر
خواب نزول عشق می بینم ...

[سارا]

کاریکاتور سیاسی جنگ لفظی بین کودک اسرائیلی و فلسطینیبرنده جایزه بهترین کاریکاتور در امریکاhttp://www.daftarche.com/attachment.php?attachmentid=4840&stc=1

[Anarchy]

اکثر حملات انتحاری بیشتر در مورد نظامیان بوده تا غیر نظامی ها . چون کشتن یک نظامی برای اسرائیل خیلی زیانبار است کلی برای هر نظامی هزینه کرده است.

نمیدونم این حرف شما رو بذارم به حساب دفاع احساسی از فلسطین ، بی دقتی شما در خوندن مطالب یا بی انصافی شما ؟ دوست عزیز این لینک رو یه نگاه سرسری هم بندازید متوجه میشید که هدف اصلی کشتن غیر نظامی ها بوده :


List of Palestinian suicide attacks - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_suicide_attacks)




کشوری که هویتش بر پایه ی اشغال خاک کشور دیگری باشد چگونه کشوری است؟ مردمانش چگونه مردمانی هستند؟
در ضمن من کی گفتم کشتن غیرنظامی ها درست و اخلاقی است؟ ولی این را هم باید در نظر گرفت که بعضی از غیر نظامی ها مثل شهرک نشین های اسرائیلی مسلح هستند و بی دلیل فلسطینی ها را آماج گلوله های خودشان قرار می دهند.

قوم یهود مثل تمام اقوام دیگه با توجه به مشکلاتش و همین طور ریشه تاریخی در اون منطقه ، حق داشت یه کشور داشته باشه ... طرح تقسیم هر چند بد اجرا شد اما اگر مسلمونا مساله رو به کینه های تاریخیشون از قوم یهود متصل نمیکردن ، این همه کشت و کشتار اتفاق نمیوفتاد !! مردمان اسرائیل هم مثل بقیه مردم دنیا هستن ...

شما هم با محکوم نکردن کشتار اسرائیلی ها توسط فلسطینی ها و مظلوم نمایی برای فلسطینی ها ، عملا دارید کشتار غیر نظامی های اسرائیلی رو با بهانه های واهی ، تصدیق میکنید !! خیلی از فلسطینی ها هم مسلح هستن و اسرائیلی ها رو بی دلیل میکشن ... مثل همون لینکی که دادم !!



آخه ما چه دشمنی با یهودی ها داریم.

شما هم ظاهرا دل خوشی از یهودی ها ندارید جز مادر بزرگتون !!




برای من که یک یهودی شبیه آدمهای دیگر است .

برای همینه که همه اونها رو اشغالگر میدونید ؟ برای همینه که کشتار غیر نظامی های یهودی توسط مسلمونا رو محکوم نمیکنید ؟




ولی خب منصفانه نگاه کنیم یهودی ها قومی بودند که در طول تاریخ و در همه جا چندان محبوب نبودند. مسیحیان که بیشتر با یهودی ها مشکل دارند. شما رمان های نویسندگان غربی را ببینید از دیکنز تا داستایفسکی ، شخصیت یهودی های داستان خوب نیستند. خب این کینه اشان مربط به ماجرای مصلوب شدن حضرت عیسی است. ما مسلمانان که هیچ کینه ای از آنان نداریم.

یهودی ها چون هویت قومی-مذهبی خودشون رو حفظ کردن و به دین مسیحیت و اسلام در نیومدن همواره منفور بودن !! واقعا مسلمونا هیچ کینه ای ندارن و این همه از یهودی ها بدگویی کردن ؟



سوره مائده آیه 82 :


لَتَجِدَنَّ اَشَدَّ النَّاسِ عَداوَةً لِلَّذینَ آمَنُوا الْیَهُودَ وَ الَّذینَ اَشْرَكُوا


بیقین سرسخت ترینِ مردم را در [ستیزه جویى و] دشمنى نسبت به كسانى كه ایمان آورده اند، یهودیان و كسانى كه شرك ورزیده اند، خواهى یافت





دشمنی یهود با اسلام
(http://www.hawzah.net/fa/Magazine/View/89/7381/91932/%D8%AF%D8%B4%D9%85%D9%86%DB%8C-%DB%8C%D9%87%D9%88%D8%AF-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85)

[سارا]

نمیدونم این حرف شما رو بذارم به حساب دفاع احساسی از فلسطین ، بی دقتی شما در خوندن مطالب یا بی انصافی شما ؟ دوست عزیز این لینک رو یه نگاه سرسری هم بندازید متوجه میشید که هدف اصلی کشتن غیر نظامی ها بوده :

بدترین گزینه را انتخاب کنید! یعنی بی انصافی!
شما که حکمتان را داده اید چرا دیگر با بنده مشورت می کنید؟ بخداااااااا که لینکتان را دیدم و رفرنس هایش را هم دیدم که بیشترش متعلق به دوستان صهیونیست و یهودی بود!!


Jewish Virtual Library (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terrorism/TerrorAttacks.html) Most prominent attacks of the Second Intifada
"Hamas Caught Using Human Shields in Gaza" (http://www.idfblog.com/blog/2014/07/08/hamas-uses-human-shields/). idfblog.com. Israel Defense Forces. Retrieved 10 July 2014.



"Suicide and Other Bombing Attacks in Israel Since the Declaration of Principles (Sept 1993)" (http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+before+2000/Suicide%20and%20Other%20Bombing%20Attacks%20in%20I srael%20Since). Israel Ministry of Foreign Affairs (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Ministry_of_Foreign_Affairs). Retrieved 2008-02-04.
Ynet ארבעה הרוגים בפיגוע בצומת גהה – חדשות (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2848729,00.html)
Ynet מחבל פוצץ עצמו במחסום בבקעה, חייל נפצע קל – חדשות (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2920363,00.html)
Ynet 2 נשים וגבר נרצחו בפיגוע בשוק הכרמל בת"א – חדשות (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2998015,00.html)







قوم یهود مثل تمام اقوام دیگه با توجه به مشکلاتش و همین طور ریشه تاریخی در اون منطقه ، حق داشت یه کشور داشته باشه
ببخشید از کدام تاریخ حرف می زنید؟ شما تورا را خوانده اید؟ ابراهیم نبی متولد آنجا بود یا بابل؟ اینکه به فلسطین آمد و یک مدتی اقامت کرد و حتی اسحاق را نصیحت کرد که از بین دختران این سرزمین همسر انتخاب نکند چرا که اینها کنعانی هستند و....... و بعد حضرت اسحاق هم یعقوب نبی را نصیحت کرد که از این سرزمین همسری نگزیند و با اقوام (دختر دایی)دیگرشان در سرزمین دیگر ازدواج کند و........ بعد هم که در زمان یوسف پیامبر ، تمامی فرزندان یعقوب به مصر آمدند و چند قرنی هم آنجا بودند . پس نسب به ساکنان اصلی فلسطین این دوستان شما غریبه ای بیش نیستند!!!


... طرح تقسیم هر چند بد اجرا شد اما اگر مسلمونا مساله رو به کینه های تاریخیشون از قوم یهود متصل نمیکردن ، این همه کشت و کشتار اتفاق نمیوفتاد !!

ببخشید این ما بودیم که گفتیم انتقام خیبر را گرفتیم یا جناب حضرت نتانیاهو؟؟ ببین چقدر طرف کینه ی اسلام و مسلمانان را دارد که هنوز از ماجرای پیروزی مسلمانان به یهودیان در 1400 سال پیش دارد به خودش می پیچد:))
مسیحیان باید کینه ی یهودیان را داشته باشند که بر طبق روایاتشان این یهودیان بودند که سبب به صلیب کشیدن عیسی شدند و.......
ولی فعلا گویا صهیونیست ها کینه ی مسلمان و مسیحی را با هم دارند.


مردمان اسرائیل هم مثل بقیه مردم دنیا هستن ...

چقدر این جمله شما برایم آشناست. مرا به دوران کودکی ام برد عینا این جمله را از یک اسرائیلی شنیدم!

شما هم با محکوم نکردن کشتار اسرائیلی ها توسط فلسطینی ها و مظلوم نمایی برای فلسطینی ها ، عملا دارید کشتار غیر نظامی های اسرائیلی رو با بهانه های واهی ، تصدیق میکنید !! خیلی از فلسطینی ها هم مسلح هستن و اسرائیلی ها رو بی دلیل میکشن ... مثل همون لینکی که دادم !!
باشد اگر بنده مظلوم نمایی می کنم شما هم ظالم نمایی می کنید. مظلوم نمایی برای نوزادی که بجرم مسلمان بودن سوخت... مظلوم نمایی برای تمام مسلمانان مثله شده ی دیر یاسین مظلوم نمایی برای تمام شهدای غریب و بی کس فلسطین.........
من منکر کشته شدن شهروندان اسرائیلی توسط فلسطینی ها نیستم ولی لطفا نسبت ها را هم در نظر بگیرید نسبت تعداد زنان و کودکان بی دفاع فلسطینی به شهروندان اسرائیلی.... نسبتش فکر کنم به سمت بی نهایت رود!! چون هنوز زنان و کودکان بی گناه فلسطینی کشته می شوند هر روز همین الان که دارم این را می نویسم حتما یکیشون در خون خودش غلط می زند....



شما هم ظاهرا دل خوشی از یهودی ها ندارید جز مادر بزرگتون !!

اذیتم کم نکردند اتفاقا بخاطر همین مادربزرگم که ای کاش از این قوم نبود! چون بر طبق قوانین عجیبشان مادر من یهودی محسوب می شود پس من هم یک یهودی خواهم بود و دفاع یک یهودی از عرب گناهی است نا بخشودنی. ولی من بر طبق آیینم کینه ای ندارم و می گذرم از رفتارها و طعنه ها و نامردیها ........ در مقابل باید خوبی کرد و صبر.





برای همینه که همه اونها رو اشغالگر میدونید ؟ برای همینه که کشتار غیر نظامی های یهودی توسط مسلمونا رو محکوم نمیکنید ؟
این همه بر طبق یهود ، شامل بنده هم می شود!!! بنده تنها صهیونیست های نژادپرست را اشغالگر می دانم آنها که....... خودتان بهتر می دانید.




یهودی ها چون هویت قومی-مذهبی خودشون رو حفظ کردن و به دین مسیحیت و اسلام در نیومدن همواره منفور بودن !! واقعا مسلمونا هیچ کینه ای ندارن و این همه از یهودی ها بدگویی کردن ؟
بیایید جور دیگری به مسئله نگاه کنیم. چون حضرت مسیح و پیامبر اسلام آنی نبودند که علمای یهود توقع داشتند بخاطر همین کینه ی مسیحیان و مسلمان را گرفتند و در کتبشان ثبت کردند.
در قرآن در مورد انسان هم تعاریفی آمده که نسبت به خویش ظالم است و بدنبال خوشی است و........ خب آیا این شامل پیامبران و انسانهای صالح می شود؟ معلوم است که نه. قوم یهود هم همینطور . تازه در قرآن آمده است که خدا این قوم را برتری داد به جهانیان بخاطر تعداد پیامبرانش که نشانگر تعداد زیاد افراد صالح در این قوم هستند.

[dr.mcclown]

سلام و صبح بخیر


قوم یهود مثل تمام اقوام دیگه با توجه به مشکلاتش و همین طور ریشه تاریخی در اون منطقه ، حق داشت یه کشور داشته باشه ...

کشور اسرائیل در درجه اول قرار بود در آمریکای جنوبی تاسیس بشه ولی این اتفاق نیفتاد. پس نمی‌شه گفت خاورمیانه اولویت شماره یک بوده.

در باب رنج کشیدن هم که اگر کینه تاریخی مسیحیان رُ لحاظ کنیم باید گفت : گنه کرد در بلخ آهنگری/ به شوشتر زدند گردن مسگری
اینکه کشورهای اروپایی و روسیه باعث سختی کشیدن یهودیان شدنُ یک کشور آسیایی باید جوابگو باشه؟




شما هم با محکوم نکردن کشتار اسرائیلی ها توسط فلسطینی ها و مظلوم نمایی برای فلسطینی ها ، عملا دارید کشتار غیر نظامی های اسرائیلی رو با بهانه های واهی ، تصدیق میکنید !!
اسرائیل در اینجا کشور غالبه و نوار غزه رُ محاصره اقتصادی و نظامی کرده. بنابراین باید مسئولیت یک کشور غالب رو هم بپذیره. ولی رفتاری که پیش گرفته باعث شده جنگیدن و یا نجنگیدن برای فلسطینی‌ها یکسان باشه. یعنی در هر صورت فلسطینی‌ها ضرر می‌کنن.


اما در باب اخلاق خشن و بی‌اعتمادی یهود که باعث همه مشکلات تاریخی و کینه‌های مسیحیت و .. نسبت به این قوم شده و هم چنین پیشرفتهای این قوم "زیگموند فروید" روانکاو عالی‌قدر که خودش هم یهودی بوده, کتابی نوشته به اسم "موسی و یکتاپرستی" که من خوندنش رُ به "سارا" و "آنارشی" عزیز توصیه می‌کنم.

[سارا]

اما در باب اخلاق خشن و بی‌اعتمادی یهود که باعث همه مشکلات تاریخی و کینه‌های مسیحیت و .. نسبت به این قوم شده و هم چنین پیشرفتهای این قوم "زیگموند فروید" روانکاو عالی‌قدر که خودش هم یهودی بوده, کتابی نوشته به اسم "موسی و یکتاپرستی" که من خوندنش رُ به "سارا" و "آنارشی" عزیز توصیه می‌کنم.



سالها پیش یک کتابی از فروید خواندم که گفته بود اصلا موسی از بنی اسراییل نبوده است و پسر یک شاهزاده ی مصری است و..... اگر همان کتاب باشد آن را خوانده ام!

[سارا]

کشور اسرائیل در درجه اول قرار بود در آمریکای جنوبی تاسیس بشه ولی این اتفاق نیفتاد. پس نمی‌شه گفت خاورمیانه اولویت شماره یک بوده.



دوست عزیز اگر شما تمام پست های این جستار را خوانده باشید می بینید که بنده همه ی این حرفها را به این عزیزان گفته ام . اینکه کشورهایی چون آرژانتین و اگاندا برای اسراییل در نظر گرفته شده بودند و........ و اصلا حرفی از فلسطین نبود!!!!!!!!

در باب رنج کشیدن هم که اگر کینه تاریخی مسیحیان رُ لحاظ کنیم باید گفت : گنه کرد در بلخ آهنگری/ به شوشتر زدند گردن مسگری
اینکه کشورهای اروپایی و روسیه باعث سختی کشیدن یهودیان شدنُ یک کشور آسیایی باید جوابگو باشه؟
جالبه که خود یهودیان هم معترفند که در کشورهای اسلامی کمترین رنج و صدمه را دیده اند! در حالیکه در کشورهای غربی و مسیحی بیشترین رنج و آسیب را قوم یهود دیده است. اصلا بخاطر همین کشتار یهود توسط مسیحیان بود که ایده اسراییل شکل گرفت.
دوزِ اسلامستیزی دوستان بقدری بالاست که مسیحیان را بجای مسلمانان قرار می دهند و می گویند مسلمانان کینه دارند از یهود !!! چه کینه ای؟ مگر پیامبر اسلام را به صلیب کشیده اند؟؟
حتی همین حالا هم یهودیان در اروپا چندان دین خود را آشکار نمی کنند چون به هر حال این قوم هیچوقت در نزد مسیحیان محبوب نبوده اند.

[Anarchy]

بدترین گزینه را انتخاب کنید! یعنی بی انصافی!
شما که حکمتان را داده اید چرا دیگر با بنده مشورت می کنید؟

اگه زیاد روی حرفاتون اصرار کنید ، احتمالا به همین نتیجه خواهم رسید !!




بخداااااااا که لینکتان را دیدم و رفرنس هایش را هم دیدم که بیشترش متعلق به دوستان صهیونیست و یهودی بود!!

یعنی واقعا بهانه های شما به سطح بسیار نازلی رسیده و در روز روشن میخواید همه چیزو منکر شید !! آره لابد خود اسرائیلی ها میان و خودشونو منفجر میکنن بعد میندازن گردن فلسطینی ها ...

شما گزارش دیده بان حقوق بشر رو که قبول دارید احیانا ؟!

https://www.hrw.org/reports/2002/isrl-pa/




ببخشید از کدام تاریخ حرف می زنید؟ شما تورا را خوانده اید؟ ابراهیم نبی متولد آنجا بود یا بابل؟ اینکه به فلسطین آمد و یک مدتی اقامت کرد و حتی اسحاق را نصیحت کرد که از بین دختران این سرزمین همسر انتخاب نکند چرا که اینها کنعانی هستند و....... و بعد حضرت اسحاق هم یعقوب نبی را نصیحت کرد که از این سرزمین همسری نگزیند و با اقوام (دختر دایی)دیگرشان در سرزمین دیگر ازدواج کند و........ بعد هم که در زمان یوسف پیامبر ، تمامی فرزندان یعقوب به مصر آمدند و چند قرنی هم آنجا بودند . پس نسب به ساکنان اصلی فلسطین این دوستان شما غریبه ای بیش نیستند!!!

ما در مورد تاریخ حرف میزنیم و محل حضور و زندگی یک قوم نه در مورد افسانه های مذهبی !! اگه ارتباط تاریخی قوم یهود و سرزمین اسرائیل رو هم بخواید منکر شید من واقعا به ریشه یهودی داشتن شما شک میکنم ...

بفرمایید مطالعه کنید و کمتر از این حرف های احساسی و غیر منطقی بزنید :

History of the Jews and Judaism in the Land of Israel - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_Judaism_in_the_Land_of_Isr ael)


شما که ادعا میکنید ریشه یهودی هم دارید ، باید این رو هم شنیده باشید :

Aliyah - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah)


ببخشید این ما بودیم که گفتیم انتقام خیبر را گرفتیم یا جناب حضرت نتانیاهو؟؟

اول اینکه این حرف رو ( که هیچ سندی هم برای این اون وجود نداره ) به موشه دایان منتسب میکنن نه نتانیاهو ، بعد از جنگ های سال 1967 ; ولی من منظور اعلام جهاد علیه یهودی ها بعد از اجرای طرح تقسیم 1948 بود ... ضمنا کینه یعنی اینکه همین امروز هم انقدر بدگویی میشه از یهودی ها در جوامع مسلمان !! یعنی اینکه در قرآن ازشون به عنوان دشمن یاد شده ...



ببین چقدر طرف کینه ی اسلام و مسلمانان را دارد که هنوز از ماجرای پیروزی مسلمانان به یهودیان در 1400 سال پیش دارد به خودش می پیچد:))

حالا شما اول ثابت کن چنین حرفی زده شده ... این تمسخر شما هم جای سوال داره !!




مسیحیان باید کینه ی یهودیان را داشته باشند که بر طبق روایاتشان این یهودیان بودند که سبب به صلیب کشیدن عیسی شدند و.......
ولی فعلا گویا صهیونیست ها کینه ی مسلمان و مسیحی را با هم دارند.

مسیحیان که کینه یهودی ها رو دارن به اندازه کافی !! دیگه قرار بوده چیکار کنن که نکردن ؟ یهودی ها به جرم منتسب به اجدادشون همواره مورد آزار قرار گرفتن !!




چقدر این جمله شما برایم آشناست. مرا به دوران کودکی ام برد عینا این جمله را از یک اسرائیلی شنیدم!

حالا این یعنی خوبه یا بده :e415: ؟ نکنه اسرائیلی ها آدم نیستن ؟ نکنه من همون اسرائیلیه باشم :e404: ؟



باشد اگر بنده مظلوم نمایی می کنم شما هم ظالم نمایی می کنید. مظلوم نمایی برای نوزادی که بجرم مسلمان بودن سوخت... مظلوم نمایی برای تمام مسلمانان مثله شده ی دیر یاسین مظلوم نمایی برای تمام شهدای غریب و بی کس فلسطین.........

ظالم نمایی دیگه یعنی چی ؟ من میگم شما اسرائیل و اسرائیلی ها رو بد مطلق نشون میدید . این همه غیر نظامی اسرائیلی هم کشته شده ، چرا برای اونها احساساتی نمیشید ؟ انسان دوستی شما محدود دینی-نژادی- قومی داره ؟




من منکر کشته شدن شهروندان اسرائیلی توسط فلسطینی ها نیستم ولی لطفا نسبت ها را هم در نظر بگیرید نسبت تعداد زنان و کودکان بی دفاع فلسطینی به شهروندان اسرائیلی.... نسبتش فکر کنم به سمت بی نهایت رود!! چون هنوز زنان و کودکان بی گناه فلسطینی کشته می شوند هر روز همین الان که دارم این را می نویسم حتما یکیشون در خون خودش غلط می زند....

این نسبت چند دلیل داره که مهم ترین ارزش قائل شدن سران اسرائیل برای جان شهروندانش و استفاده از تکنولوژی برای حفاظت از جان اونهاست . بر خلاف تروریست های حماس و جهاد اسلامی که از مردمشون human shield ساختن تا بهانه برای مظلوم نمایی داشته باشن !! پرتاب راکت از داخل مدرسه و بیمارستان چه معنایی داره ؟

بعد هم چون نسبت کشته شده ها کمتر هست باید فقط یه طرف قضیه رو ببینیم ؟ باید انقدر مظلوم نمایی کنیم ؟



اذیتم کم نکردند اتفاقا بخاطر همین مادربزرگم که ای کاش از این قوم نبود! چون بر طبق قوانین عجیبشان مادر من یهودی محسوب می شود پس من هم یک یهودی خواهم بود و دفاع یک یهودی از عرب گناهی است نا بخشودنی. ولی من بر طبق آیینم کینه ای ندارم و می گذرم از رفتارها و طعنه ها و نامردیها ........ در مقابل باید خوبی کرد و صبر.

چون اونها شما رو یهودی میدونن پس شما یهودی هستین :e40d: ؟ از اون حرف ها بود ... خب شما که خودتونو یهودی نمیدونین و همین کافیه !!

خب این رفتار ها همه جا هست . حالا باز خوبه مرام دارن شما رو از خودشون میدونن ، ما که اگه دینمونو عوض کنیم یا مثلا الان بفهمن بی دین شدیم ، میفرستنمون اون دنیا :e404: !! اصلا رفتاری که با بهایی ها میشه رو ببینید کافیه ...




این همه بر طبق یهود ، شامل بنده هم می شود!!! بنده تنها صهیونیست های نژادپرست را اشغالگر می دانم آنها که....... خودتان بهتر می دانید.

ما چیکار بر طبق یهود داریم . فعلا که شما یهودی نیستین !! منظور من از این حرف دیدگاه شما بود که میگید غیر نظامی های اسرائیل هم اشغال گر هستن حتی بچه 6 ماهه و به همین دلیل اگه کشته بشن اتفاق خاصی نیوفتاده ...




بیایید جور دیگری به مسئله نگاه کنیم. چون حضرت مسیح و پیامبر اسلام آنی نبودند که علمای یهود توقع داشتند بخاطر همین کینه ی مسیحیان و مسلمان را گرفتند و در کتبشان ثبت کردند.

از نظر من که تمام مدعیان پیامبری مثل هم بودن ... اما مساله بیشتر به منافع گروه ها بر میگرده !! خب وقتی منافع به خطر بیوفته همه با هم دشمن میشن ... این کینه و جنگ هم بین گروه های مختلف در تاریخ بشر بوده اما یهود ها چون تقریبا 2000 هزار سالی هست در اقلیت بودن ، بیشتر آسیب دیدن !! حالا مگه در کتب مسلمانان این کینه ثبت نشده ؟





در قرآن در مورد انسان هم تعاریفی آمده که نسبت به خویش ظالم است و بدنبال خوشی است و........ خب آیا این شامل پیامبران و انسانهای صالح می شود؟ معلوم است که نه. قوم یهود هم همینطور . تازه در قرآن آمده است که خدا این قوم را برتری داد به جهانیان بخاطر تعداد پیامبرانش که نشانگر تعداد زیاد افراد صالح در این قوم هستند.

قرآن که انسجام محتوایی نداره که دلایلش هم مشخصه و در تاپیک دیگه میشه در موردش صحبت کرد . یه جا خوبی رو گفته یه جا بدی !! یه زمان در ضعف بود بقیه ادیان رو تایید کرده جای دیگه که زورش بیشتر شده گفته بقیه قبول نیستن و فقط هم حرف حق رو میزنم و خدا دیگه نفر آخرشو فرستاده تا بشرو هدایت کنه !!

به هر حال به طور مستند نشون دادم اتفاقا در اسلام کینه زیادی نسبت به یهودی ها وجود داره ...

[Anarchy]

کشور اسرائیل در درجه اول قرار بود در آمریکای جنوبی تاسیس بشه ولی این اتفاق نیفتاد. پس نمی‌شه گفت خاورمیانه اولویت شماره یک بوده.

درود

سرزمین تاریخی قوم یهود مشخص هست . داستان آرژانتین هم تنها به عنوان جایگزین مطرح بود نه محل اصلی :



Beginning in late 1895, Herzl wrote Der Judenstaat (https://en.wikipedia.org/wiki/Der_Judenstaat) (The Jewish State), which was published February 1896 to immediate acclaim and controversy. The book argued that the Jewish people should leave Europe if they wished to, either for Argentina or, preferably, for Palestine, their historic homeland.



Andinia Plan - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Andinia_Plan)



Starting in 1880, Argentine governments had a policy of massive immigration, and the liberal (https://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism) tendencies of the Roca (https://en.wikipedia.org/wiki/Julio_Argentino_Roca) administration were instrumental in making European Jews feel welcome.

Maurice de Hirsch (https://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hirsch) sponsored the Jewish Colonization Association (https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Colonization_Association) for the support of agricultural settlements, and the idea was seriously considered as an alternative to Palestine by leading Zionists such as Theodore Herzl (https://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Herzl). However, these did not include plans for an independent Jewish state there, but for a local Jewish autonomy. The notion of a Jewish homeland, not in Palestine, but elsewhere in the world, such as a region of South America or in East Africa (https://en.wikipedia.org/wiki/Uganda_Scheme), eventually led to the schism of the Jewish Territorialist Organization (https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Territorialist_Organization).





در باب رنج کشیدن هم که اگر کینه تاریخی مسیحیان رُ لحاظ کنیم باید گفت : گنه کرد در بلخ آهنگری/ به شوشتر زدند گردن مسگری


این شعر شما که گویای سرگذشت یهودیانه ... کس دیگه ای گناه کرد فرضا ، بعد تا قرن ها هر کس به این دین منتسب بود باید مورد آزار قرار میگرفت ؟!




اینکه کشورهای اروپایی و روسیه باعث سختی کشیدن یهودیان شدنُ یک کشور آسیایی باید جوابگو باشه؟

مسلمون ها هم به نوبه خودشون به یهودی ها سختی دادن در طول تاریخ ... بعد مقصر خود مسلمونا بودن که طرح تقسیم رو نپذیرفتن و به سختی افتادن !! دیگه محمود عباس هم به این مساله اعتراف کرده :

http://www.alarabiya.net/articles/2011/10/29/174249.html

Log In - The New York Times (http://www.nytimes.com/2011/10/29/world/middleeast/Arab-Rejection-of-1947-Partition-Plan-Was-Error-Mahmoud-Abbas-Says.html)

بله طرح تقسیم میتونست بهتر از این هم اجرا بشه اما اگه این همه کینه وجود نداشت و اعلام جهاد علیه یهودی ها نمیشد بعد از طرح تقسیم ، فلسطینی ها این طور به ذلت نمیوفتادن و این همه زمین از دست نمیدادن !! یعنی قصد به سختی انداختن گروه دیگه ای در کار نبوده . در ضمن توجه داشته باشید که کشور آسیایی وجود نداشته اون زمان از نظر حقوق بین الملل ، بلکه تازه با طرح تقسیم قرار بوده دو تا کشور تشکیل بشه !!




اسرائیل در اینجا کشور غالبه و نوار غزه رُ محاصره اقتصادی و نظامی کرده. بنابراین باید مسئولیت یک کشور غالب رو هم بپذیره. ولی رفتاری که پیش گرفته باعث شده جنگیدن و یا نجنگیدن برای فلسطینی‌ها یکسان باشه. یعنی در هر صورت فلسطینی‌ها ضرر می‌کنن.

داستان که یه شبه به اینجا نرسیده ... محاصره غزه از اونجا شروع شد که حماس در غزه کودتا کرد و عناصر تشکیلات خودگردان رو بیرون کرد از اونجا !! در نتیجه اسرائیل هم اون منطقه رو محاصره کرد ... خب گروهی که این کار رو میکه باید عواقبش رو هم بپذیره !! شما میگید اسرائیل باید چیکار کنه ؟ وقتی گروهی مثل حماس مردم خودش رو به گروگان میگیره و ازشون به عنوان سپر انسانی استفاده میکنه ، دیگه طرف مقابل باید چیکار کنه ؟

ولی ماجرای کشتار غیر نظامی های اسرائیلی خیلی قبل از محاصره غزه شروع شده و ربطی به این مطلب نداره .




اما در باب اخلاق خشن و بی‌اعتمادی یهود که باعث همه مشکلات تاریخی و کینه‌های مسیحیت و .. نسبت به این قوم شده و هم چنین پیشرفتهای این قوم "زیگموند فروید" روانکاو عالی‌قدر که خودش هم یهودی بوده, کتابی نوشته به اسم "موسی و یکتاپرستی" که من خوندنش رُ به "سارا" و "آنارشی" عزیز توصیه می‌کنم.

ممنون اگه فرصت شد میخونم ولی محتوای کتاب که کمکی به حل مشکل فلسطینی ها نمیکنه !!

[Anarchy]

اینکه کشورهایی چون آرژانتین و اگاندا برای اسراییل در نظر گرفته شده بودند و........ و اصلا حرفی از فلسطین نبود!!!!!!!!

واقعا مطالعه کردید یا دارید با ما شوخی میکنید :e40d: ؟ همواره محل پیشنهادی اصلی همون سرزمین تاریخی قوم یهود بوده !! داستان آرژانتین رو که تو پست قبل نوشتم . داستان اوگاندا هم از طرف انگلیسی ها پیشنهاد میشه که در نهایت کنگره یهودی ها اون رو رد میکنن !!


The Uganda Proposal (1903) | Jewish Virtual Library (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/Uganda.html)



When Theodor Herzl (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Herzl.html) began his quest to establish a homeland for the Jewish people, he sought out the support of the great powers to help achieve his goal. In 1903, Herzl turned to Great Britain (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/Englandtoc.html) and met with Joseph Chamberlain, the British colonial secretary and others high ranking officials who agreed in principle to Jewish settlement in East Africa.


At the Sixth Zionist Congress (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/firstcong.html#6) at Basel on August 26, 1903, Herzl (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Herzl.html) proposed the British Uganda Program as a temporary refuge for Jews in Russia (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/russia.html) in immediate danger. By a vote of 295-178 it was decided to send an expedition ("investigatory commission") to examine the territory proposed. Three days later the British government released an official document allocating a "Jewish territory" in East Africa "on conditions which will enable members to observe their national customs."

While Herzl made it clear that this program would not affect the ultimate aim of Zionism (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/zion.html), a Jewish entity in the Land of Israel, the proposal aroused a storm at the Congress and nearly led to a split in the Zionist movement (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/zion.html). The Jewish Territorialist Organization (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/Territorialism.html) (ITO) was formed as a result of the unification of various groups who had supported Herzl's Uganda proposals during the period 1903-1905.

The Uganda Program was finally rejected by the Zionist movement at the Seventh Zionist Congress (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/firstcong.html#7) in 1905.





جالبه که خود یهودیان هم معترفند که در کشورهای اسلامی کمترین رنج و صدمه را دیده اند! در حالیکه در کشورهای غربی و مسیحی بیشترین رنج و آسیب را قوم یهود دیده است. اصلا بخاطر همین کشتار یهود توسط مسیحیان بود که ایده اسراییل شکل گرفت.

امروز وضعیت چطوره ؟




دوزِ اسلامستیزی دوستان بقدری بالاست که مسیحیان را بجای مسلمانان قرار می دهند و می گویند مسلمانان کینه دارند از یهود !!! چه کینه ای؟ مگر پیامبر اسلام را به صلیب کشیده اند؟؟
حتی همین حالا هم یهودیان در اروپا چندان دین خود را آشکار نمی کنند چون به هر حال این قوم هیچوقت در نزد مسیحیان محبوب نبوده اند.

آیه قرآن و نوشته های مسلمان ها برای شما کافی نبود ؟ همین که تمام اتفاقات دنیا رو به توطئه یهود نسبت میدن چی ؟

[Anarchy]

دقیقا از همون اولین کنگره یهود اشاره شد که کشور یهودی باید کجا تشکیل بشه :

First to Twelfth Zionist Congress (1897-1921) | Jewish Virtual Library (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/firstcong.html)



First Congress - Basle, Switzerland (1897)


The first Zionist Congress (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/First_Cong_&_Basel_Program.html) was to have taken place in Munich, Germany. However, due to considerable opposition by the local community leadership, both Orthodox and Reform, it was decided to transfer the proceedings to Basle, Switzerland.
Theodore Herzl (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Herzl.html) acted as chairperson of the Congress which was attended by some 200 participants. The major achievements of the Congress were its formulation of the Zionist platform, known as the Basle program and the foundation of the World Zionist Organization. The program stated,
"Zionism seeks for the Jewish people a publicly recognized legally secured homeland in Palestine."

This gave clear expression to Herzl's political Zionism in contrast with the settlement orientated activities of the more loosely organized Hibbat Zion (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/Hibbat_Zion.html). Herzl (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Herzl.html) was elected President of the Zionist organization and an Inner Actions Committee and a Greater Actions Committee were elected to run the affairs of the movement between Congresses.
In his diary Herzl (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Herzl.html) wrote,
“Were I to sum up the Basle Congress in a word - which I shall guard against pronouncing publicly - it would be this: At Basle I founded the Jewish State.”

[سارا]

اگه زیاد روی حرفاتون اصرار کنید ، احتمالا به همین نتیجه خواهم رسید !!

شما که به نتیجه ی نهایی رسیده اید و حکم یهودی ستیزیم را امضا کردید دیگر معطل چه هستید چرا اخراجم نمی کنید؟




یعنی واقعا بهانه های شما به سطح بسیار نازلی رسیده و در روز روشن میخواید همه چیزو منکر شید !! آره لابد خود اسرائیلی ها میان و خودشونو منفجر میکنن بعد میندازن گردن فلسطینی ها ...

بخدا نمی دانم از این حرفتان بخندم یا گریه کنم!! چطور بنده اگر در موردی از سایت های ایرانی رفرنس بیاورم معتبر نیست ولی شما چرا!! آن لینکی هم که داده بودید بیشتر رفرنس هایش را همانطور که بریتان کپی پیست کرده بودم برای دوستان اسراییلی و صهیونیست بود که معتبر نمی باشد!
در ضمن تعداد کشتگان اسراییلی را هم دیدم قطره ای بود در برابر تعداد کشتگان فلسطینی!
بله البته قبول دارم که اسراییلیها از آنجا که بسیار به دنیا حریصند و جاندوست !! هیچوقت دست به عملیات انتحاری نمی زنند ولی هم کیشانشان را چرا !! چقدر یهودی توسط خود صهیونیست ها کشته شده است.
403 Forbidden (http://zionism.pchi.ir/show.php?page=contents&id=5408)
اسلام تایمز - بررسی نقش تروریسم در تكوین رژیم صهیونیستی (http://www.islamtimes.org/fa/doc/article/370429/)

در ضمن اینکه می گویید در روز روشن بنده دارم منکر همه چیز می شوم بسیار جالب است!! منکر چه چیز؟ این شما هستید که دارید حقیقت را انکار می کنید آنهم در روز روشن! اسراییل حکومتی است که اصلا بر پایه ی ترور بنا شده است. بفرمایید کمی مطالعه کنید و اینقدر بی دلیل از حکومتی که اصل و اساسش ترور است حمایت نکنید:
Israel - Founded By And Living On Terror (http://www.rense.com/general81/tedp.htm)
S/R 29: Israel: A Terrorist Success Story (Rob Miller) (http://www.greens.org/s-r/29/29-05.html)

Zionist-dominated mainstream media vividly portrays Israel as a tiny embattled nation seeking peace in a sea of Arab hostility. 1 Arabs, we are told, commit acts of terror while Israel only resorts to violence out of self-protection. The facts of history paint a very different picture.




ما در مورد تاریخ حرف میزنیم و محل حضور و زندگی یک قوم نه در مورد افسانه های مذهبی !! اگه ارتباط تاریخی قوم یهود و سرزمین اسرائیل رو هم بخواید منکر شید من واقعا به ریشه یهودی داشتن شما شک میکنم ...

بنده هم از دید همان تاریخ می گویم نه افسانه های مذهبی!! هرچند تاریخ یهود همان مذهبش هست! مگر چقدر در فلسطین اقامت داشتند؟ ساکنین اصلی فلسطین کنعانیان هستند که همین فلسطینی ها هستند!! که حالا مستعرب شده اند. آنها قبل از ورود بنی اسراییل آنجا بودند و بعد از خروج بنی اسراییل هم باز آنجا اقامت داشتند! اصلا باشه هر چه شما می گویید یهودیان از ابتدای خلقت(!) در فلسطین بوده اند ولی بعدش خارج شدند حالا به هر دلیلی و دیگه دست پایین هم بخواهیم بگیریم چند قرنی را در فلسطین قامت نداشتند (دست پایین تازه گرفتما) خب آیا این منطقی است که بعد از صد ها سال بیایند و بگویند اینجا سرزمین ماست؟! دوست عزیز شما که ملی گرا هم هستید به نظرتان اگر ایران ادعای مالکیت بحرین و افغانستان را داشته باشد و بخواهد آنها را تصاحب کند آیا بیشتر از قوم یهود بر او حق نیست؟؟ بحرین و افعانستان مگر از جدا شدنشان از ایران چقدر می گذرد!
در ضمن بنده ریشه ی یهودی ندارم ! فقط مادربزرگ مادریم از این قوم است همین! یعنی بخاطر همین نسبت فامیلی کوچک باید منکر حقیقت شوم؟؟



بفرمایید مطالعه کنید و کمتر از این حرف های احساسی و غیر منطقی بزنید :

History of the Jews and Judaism in the Land of Israel - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_Judaism_in_the_Land_of_Isr ael)


شما که ادعا میکنید ریشه یهودی هم دارید ، باید این رو هم شنیده باشید :

Aliyah - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah)


اگر حرف منطقی زدن یعنی طرفداری از اسراییل ، پس بنده هیچگاه قادر به منطقی صحبت کردن نخواهم بود!
بله چرا ندانم در قوم یهود "بازگشت به ارض موعود " وجود دارد ولی با حضور ماشیح نه سرِخود!

اول اینکه این حرف رو ( که هیچ سندی هم برای این اون وجود نداره ) به موشه دایان منتسب میکنن نه نتانیاهو ، بعد از جنگ های سال 1967 ; ولی من منظور اعلام جهاد علیه یهودی ها بعد از اجرای طرح تقسیم 1948 بود ... ضمنا کینه یعنی اینکه همین امروز هم انقدر بدگویی میشه از یهودی ها در جوامع مسلمان !! یعنی اینکه در قرآن ازشون به عنوان دشمن یاد شده ...
شما که یکجایی فرمودید:

قرآن که انسجام محتوایی نداره که دلایلش هم مشخصه و در تاپیک دیگه میشه در موردش صحبت کرد . یه جا خوبی رو گفته یه جا بدی !! یه زمان در ضعف بود بقیه ادیان رو تایید کرده جای دیگه که زورش بیشتر شده گفته بقیه قبول نیستن و فقط هم حرف حق رو میزنم و خدا دیگه نفر آخرشو فرستاده تا بشرو هدایت کنه !!

پس چرا به قران ارجاع می دهید؟؟ در ضمن در همین قرآن از این قوم هم تعریف شده است. در تاریخ اسلام هم از یهودیان زیادی که به اسلام گرویدند تعریفهای زیادی شدن است. از ماجرای زره حضرت علی و آن مرد یهودی تا ماجرای کربلا و آن کاهن یهودی و........ و حتی همین حالا هم حتی در مراسم عزاداری هم در بر روی یهودیان باز است و برخی از آنها هم حتی ارادت به اهل بیت هم دارند مثل خانم النا لاویان که شاعر اهل بیت هستند و... نمونه هایی که خودم از نزدیک دیده ام . مسلمانان کینه ای از یهود ندارند این مسیحیان هستند که تا همین حالا هم از یهود بیزارند!



حالا شما اول ثابت کن چنین حرفی زده شده ... این تمسخر شما هم جای سوال داره !!

فعلا که شما مدام تمسخر می کنید. اینکه حتی قبولِ یهودی بودن یکی از اقوامم را منوط به پذیرفتن اسراییل بعنوان یک کشور خوب و قانونی می دانید!!
یک سوال از خدمتتان دارم! آیا هرکسی که ریشه در این قوم داشته باشد باید حتماً حتماً باید اسراییل را هم قبول داشته باشد؟؟




حالا این یعنی خوبه یا بده :e415: ؟ نکنه اسرائیلی ها آدم نیستن ؟ نکنه من همون اسرائیلیه باشم :e404: ؟
چرا از بنده می پرسید بنده که از دید شما یک دختر بی منطق و احساساتی هسنم!!
شما آن اسراییلی نیستید ولی یک اسراییلی چرا!



ظالم نمایی دیگه یعنی چی ؟ من میگم شما اسرائیل و اسرائیلی ها رو بد مطلق نشون میدید . این همه غیر نظامی اسرائیلی هم کشته شده ، چرا برای اونها احساساتی نمیشید ؟ انسان دوستی شما محدود دینی-نژادی- قومی داره ؟
چرا من را به نژادپرستی متهم می کنید؟؟ بنده که هرجا ضد یهودیت صحبت شده از این قوم دفاع کرده ام و مدام صهیونیست ها را از این قوم جدا کرده ام. چرا اینقدر ظالمانه حکم می دهید؟ در آیینی که بنده به آن اعتقاد دارم برای انساندوستی نژاد و دین و قوم اصلا جایگاهی ندارند . ولی گویا این شما هستید که انسان دوستیتان را با دین طرف مقابلتان تنظیم می کنید!





چون اونها شما رو یهودی میدونن پس شما یهودی هستین :e40d: ؟ از اون حرف ها بود ... خب شما که خودتونو یهودی نمیدونین و همین کافیه !!
دوست عزیز شما که اینقدر سنگ این قوم را به سینه می زنید و بخاطرشان بنده را به صلیب کشیده اید بدنیست کمی احکامشان را هم مطالعه کنید. در احکامشان حتی اگر یک یهودی از دین یهود خارج گردد بازهم یک یهودی محسوب می شود حتی اگر خودش با تمام وجود فریاد بزند از یهودیت بیزارم باز هم یک یهودی محسوب می شود!! چرا ؟ چون یهودیت یک دینِ قومی است!
بنده خودم را یهودی ندانم آنها که به نظر من اهمیت نمی دهند همینکه از طریق مادری به این قوم می رسم کافیست!!! نکته همینجاست نژادپرستی قوم یهود!


خب این رفتار ها همه جا هست . حالا باز خوبه مرام دارن شما رو از خودشون میدونن ، ما که اگه دینمونو عوض کنیم یا مثلا الان بفهمن بی دین شدیم ، میفرستنمون اون دنیا :e404: !! اصلا رفتاری که با بهایی ها میشه رو ببینید کافیه ...

بله عجب مرامی هم دارند و عجب بلاهایی که بر سرم نیاوردند و اتهامات یهودی ستیزی که بر بنده نزدند و تهدیداتی که نکردند و آنهم در جایی که دستشان باز است ...
چرا شما اینقدر دوستدار یهودیان هستید؟




ما چیکار بر طبق یهود داریم . فعلا که شما یهودی نیستین !! منظور من از این حرف دیدگاه شما بود که میگید غیر نظامی های اسرائیل هم اشغال گر هستن حتی بچه 6 ماهه و به همین دلیل اگه کشته بشن اتفاق خاصی نیوفتاده ...

بنده کی و کجا گفته ام که اگر یک بچه ی اسراییلی کشته شود مهم نیست؟؟؟ چرا حرف در دهانم می گذارید؟؟ بنده تنها به نسبتها اشاره کردم اینکه نسبت کشتگان دو طرف را در نظر بگیریم و آنوقت مشخص خواهد شد که کی تروریست هست!!!





از نظر من که تمام مدعیان پیامبری مثل هم بودن ... اما مساله بیشتر به منافع گروه ها بر میگرده !! خب وقتی منافع به خطر بیوفته همه با هم دشمن میشن ... این کینه و جنگ هم بین گروه های مختلف در تاریخ بشر بوده اما یهود ها چون تقریبا 2000 هزار سالی هست در اقلیت بودن ، بیشتر آسیب دیدن !! حالا مگه در کتب مسلمانان این کینه ثبت نشده ؟
در کتب یهود که تمامی کینه از غیر یهود است!!!







قرآن که انسجام محتوایی نداره که دلایلش هم مشخصه و در تاپیک دیگه میشه در موردش صحبت کرد . یه جا خوبی رو گفته یه جا بدی !! یه زمان در ضعف بود بقیه ادیان رو تایید کرده جای دیگه که زورش بیشتر شده گفته بقیه قبول نیستن و فقط هم حرف حق رو میزنم و خدا دیگه نفر آخرشو فرستاده تا بشرو هدایت کنه !!

به هر حال به طور مستند نشون دادم اتفاقا در اسلام کینه زیادی نسبت به یهودی ها وجود داره ...
خب اگر اینطور است چرا مدام به قرآن ارجاع می دهید؟ بگذاریدش کنار !
چه مستندی ؟ اتفاقا این یهود بوده که کینه از ادیان بعد از خودش گرفته و هروقت که علمای یهود قدرتی بدست می آوردند از آن برای آزار مسیحیان و مسلمانان استفاده می کردند.
کلی هم می توانم برایتان مدرک بیاورم از کتب خودشان از همان تلمود شان که حتی در تلمود تعدیل شده هم غیر یهود را نجس می دانند و آداب راه رفتن کنار غیر یهود آمده است و...
آحر مگر یهود با غیر یهود چه فرقی دارد؟؟ که آنها اینطور راجع به غیر یهود نظر دارند.

[سارا]

در فیلم زیر شهروندان اسراییلی به خیابان ریخته اند و از کشتار بیش از 200 کودک فلسطینی در غزه ابراز خوشحالی کرده و به همین مناسبت یک جشن خیابانی برگزار کرده اند !! سرودی که در این فیلم خوانده می شود سراسر ابراز نفرت از عرب است !! اگر اندکی به زبان عبری آشنایی داشته باشید در خواهید یافت که مدام "غزه گورستان است" را در سرودشان تکرار می کنند و اینکه "دیگر کودکی نخواهد بود در غزه که به مدرسه برود".
Jews, Enemies Of Humanity - Theres no school tomorrow, theres no children left in Gaza! Oleh! - TruTube.TV (https://trutube.tv/video/26930/Jews-Enemies-Of-Humanity-Theres-no-school-tomorrow-theres-no-children-left-in-Gaza-Oleh)

[سارا]

سلام جناب Anarchy این لینکها را نه برای دفاع از فلسطین بلکه برای دفاع از خودم گذاشته ام ! از بس به من انگ زدید و دست آخر مرا ضد یهود نامیدید و داشتن خویشاوندی از این قوم را مورد تشکیک قرار داده و در حقیقت مرا متهم به دروغگویی کردید. حرفی نیست بنده به این رفتار از بالا به پایین شما مدتهاست که عادت کرده ام. اما لطفا اگر ممکن است لینکهای زیر را ملاحظه نمایید. I am a Jew and I insist it is not anti-semitic to criticise Israel for its Gaza crimes - Stop the War Coalition (http://stopwar.org.uk/news/i-am-a-jew-and-i-insist-it-is-not-anti-semitic-to-criticise-israel-for-its-gaza-crimes-2) I am a Palestinian Jew, or at least I will be | +972 Magazine (http://972mag.com/i-am-a-palestinian-jew-or-at-least-i-will-be/92175/)

[سارا]

اسرائیل منفورترین کشور دنیا !!

Top 10 List of Most Hated Countries in the World 2015 (http://www.abcnewspoint.com/top-10-list-of-most-hated-countries-in-the-world-2015/)
Israel one of world's most unpopular countries and it's getting worse: BBC survey | The Electronic Intifada (https://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/israel-one-worlds-most-unpopular-countries-and-its-getting-worse-bbc-survey)


نظرات مردم دنیا در مورد نفرت انگیزترین کشور دنیا!
Israel: Most Hated Countries | TheTopTens.com (http://www.thetoptens.com/most-hated-countries/israel-232444.asp)
چند نمونه از این نظرات :

Because Israel loves murder:

1981: Bombed Iraqi power station killing 2 Iraqis and one French citizen
1982: Attacked and invaded Lebanon. 25,000+ Syrians and Palestinians killed
2003: Military incursion into Gaza and Nablus
2006: Attacked and invaded Lebanon, killed over 1,000 men, women and children.
2007: Attacked and bombed Syria
2008: February attack on Gaza, over 100 murdered.
2008: November attack on Gaza, killing over 1,300 civilians, and then refused to co-operate with UN investigations
2010: 9 murdered in attack on aid flotilla in international waters.
(before 1981 there's much more, like their sinking the U.S. S Liberty but it's just too long to list all their attacks :)


hate Israel.. They think they are always victims although they are torturing the Palestinians every moment.. They own the money, economy and weapons all over the world and they still they are the only victims.. They shows no respect to any other humanity except themselves.. Hatred is their culture and belief


Having traveled all over the world meeting hundreds of people, it is really always quite easy to spot fellow Israeli travelers (either by their way of self-appreciating walk and behaviour, or they pathetic attempt to try and speak accent-free English, or the way they try to cheat locals whenever they can). They are generally really uncouth, obnoxious and extremely arrogant. Some countries in South America and Asia have already contemplated either putting a quota on Israeli backpackers or simply not allowing them to travel through their countries anymore.

It is quite understandable that those mostly young travelers behave this way, after their completely pointless compulsory three year army run, nevertheless, one would assume that traveling for months being exposed to so many different cultures would teach them basic morale, respect for other cultures and humbleness.

I have yet to meet non-arrogant Israelis. I'm sorry, but you guys simply do not rule the world, as much as you believe in your superiority. There's much to be learned; maybe a good start would be to fix up the mess with your oppressed neighbours.

حتی خودِ اسراییلی ها هم این نظرات را قبول دارند!!!!!



As an Israeli, unfortunately I have to agree with most of the things you've mentioned. I'm completely disregarding politics since I'm not a politician and the government actually represents a minority of Israelis since there's always a hung parliament which means a coalition of small sector parties. In deed you can spot a group of Israelis a mile away. Not just because they're noisy. Disrespectful, pretentious, arrogant etc so I decided to do all my traveling alone so I can really meet people and I did - my wife - from Spain. We met on a small Thai island before continuing our travel all throughout India, South America and with time Europe as well. My plan was to return after six months but it took me 15 years. I'm suffering here but my kids need the sun and the sea. Israel is a great place to grow up in but I hope they'll run back to their motherland- England once they're 18.

[سارا]

شهروندان اسراییلی هم مثل بقیه ی مردم دنیا هستند!!!!!!!!!!!! نظر بقیه ی مردم دنیا راجع به این مردم شریف و مهربان اسراییل بسیار جالب می باشد!!
Why are Israelis so rude and impatient? | Yahoo Answers (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090102094622AA8q0Rw)
Why are Israelis so rude and impatient? | Yahoo Answers (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090102094622AA8q0Rw)
Muslim Mirror Why are Israeli Jews so arrogant, blood thirsty? (http://muslimmirror.com/eng/why-are-israeli-jews-so-arrogant-blood-thirsty/)

[dr.mcclown]

سلام, عصر بخیر


ممنون اگه فرصت شد میخونم ولی محتوای کتاب که کمکی به حل مشکل فلسطینی ها نمیکنه !!

نمی‌دونم شما یهودی هستید یا نه, اسرائیلی هستید یا خیر ولی بهتره با هم رو راست باشیم چون اینجا منُ شما سرنوشت کسی رُ مشخص نمی‌کنیم, نه اسرائیل و نه فلسطین.
مظلوم نمایی اسرائیل و قربانی نشون دادن یهود, برای سیاست مدارها و بحث‌های سطحی خوبه ولی اینجا, برای چی؟ من شخصاً به فلسطین اهمیت نمی‌دم. حرف یاسر عرفات رُ هم یادم هست که گفت "ما با ایران دوستیم ولی صدام برادر منه" , اسرائیلُ هم دوست به حساب نمیارم, شاپور بختیار صریحاً از موساد خواسته بود که خمینی رُ قبل از اینکه به ایران برسه سر به نیست کنن ولی اونا هم دنبال قطب قدرت شدن خودشون بودن. پس در این بزنگاه هم چیزی به اسم دوستی رُ باقی نگذاشتن.
در زمان حال هم ترور‌ دانشمندان ایرانی و حمله سایبری به تاسیسات اتمی ایران رُ داریم. مخالفت با توافق هسته‌ایی و تهدید کشور ایران به تهاجم نظامی. از سوی دیگه باز همون داستان دوستی با ایران و برادری با عربِ فلسطینی‌‌ها و لبنانی‌ها ادامه داره.

شاید تصویر مبهمی رُ ارائه کرده باشم ولی برای اینکه بدونی دارم در سطح کلان صحبت می‌کنم, باید بگم اگر اختیار این امر به دست من باشه که بین جبهه اسرائیل و کشورهای عربی یکی رُ انتخاب کنم, من اسرائیلُ به کشورهای عربی ترجیح می‌دم. ( البته قبلاً بیشتر ترجیح میدادم الان با احتیاط ترجیح می‌دم.در حالت عادی دیپلماسی هم ما باید با همه روابط خوب داشته باشیم)
و باید اضافه کنم که نتانیاهو یک ابلهه! همردیف جرج بوش پسر و احمدی نژاد و اردوغان. و حالا که احمدنژاد و جرج بوش در صحنه سیاسی نیستن, از همیشه بیشتر ناجور جلوه می‌کنه.

مسئله فلسطین خواه ناخواه حل می‌شه, چیزی که بوجود اومده, مسئله اسرائیله با دنیا. سیاست مظلوم نمایی به شکل تهوع آوری از کنترل خارج شده. دوباره من باید برگردم به ضرب المثل مسگر و آهنگر و بگم که همونطور که یه یهودی انتظار داره به خاطر عمل پدرانش جزا نبینه, یک آلمانی هم همین انتظار رُ داره. خیلی‌ها میل دارن که این صفحه‌ از تاریخ رُ (جنگ جهانی دوم) ورق بزنن و به صفحه بعد برن ولی, من فکر می‌کنم سرانجام این صفحه پاره خواهد شد. اسرائیل به اندازه کافی از جنگ جهانی استخراج کرده و سود برده و فشار بیشتر, باعث تخریب خواهد شد.
نقش بچه نق نقو رُ بازی کردن برای امریکا روابط این دو کشورُ به گند کشیده. تا حد نمایش مسخره دعوت کردن از نتانیاهو برای سخنرانی در کنگره بین احزاب امریکا تنش ایجاد کرده. این به سود اسرائیل نیست.
ساختار ذهنی-عملی قربانی نمایی و قوم برگزیده بودن باعث مشکلات جدی برای کشور اسرائیل خواهد شد. افراط جایی درسته که هدف رسیدن به توازن باشه و جبران کردن عقب افتادگی‌ها ولی قوم یهود به خاطر خوی دراماتیکش, همه چیزُ به سمت نبرد نهایی می‌بره.

[سارا]

حالا بعد از هر چند وقت و با هر جزییاتی که بوده ، قاتل احتمالی دستگیر شده و محاکمه میشه ... این یعنی اسرائیل حداقل های یک حکومت مسوولیت پذیر رو داره و گرنه با اون دیوی که شما از اسرائیل توصیف میکنید ، خب قاعدتا اصلا نباید به روی خودش هم میاورد !! اما تمام مقامات اسرائیل این جنایت رو محکوم کردن ...
جناب آنارشی تحویل بگیرید:
رژیم اسرائیل همه مظنونان به آتش کشیدن دو خانه فلسطینی در کرانه باختری و کشته شدن یک نوزاد 18 ماهه و پدر او را آزاد کرده است.
PressTV-مظنونان قتل نوزاد فلسطینی آزاد شدند (http://www.presstv.ir/DetailFa/2015/08/10/424113/Israel-suspects-Palestinian-toddler-death)

وقتی هیچ عدالتی وجود ندارد خب به جنبش حماس هم حق بدهید که انتقام نوزاد و پدرش را از فلسطینی ها بگیرد !

در پی این حمله، جنبش مقاومت فلسطین، حماس اعلام کرد انتقام این جنایت بی‌رحمانه را خواهد گرفت.

[kourosh_bikhoda]

عجب تاپیک مزخرفی

[سارا]

عجب تاپیک مزخرفی

عجب پست پر مغز و ادیبانه ای !!!:e412:
می ذاشتید به صفحه ی 20 می رسید بعد می آمدید و نظرتان را راجع به تاپیک می فرمودید!!!!

[kourosh_bikhoda]

عجب پست پر مغز و ادیبانه ای !!!
می ذاشتید به صفحه ی 20 می رسید بعد می آمدید و نظرتان را راجع به تاپیک می فرمودید!!!!
در سطح همین تاپیک پر مغز و ادیبانه پست زدم.
از همان صفحه یک میشد نظر داد.

[سارا]

در سطح همین تاپیک پر مغز و ادیبانه پست زدم.
از همان صفحه یک میشد نظر داد.

همین! اشتباه جنابعالی همینجاست ! هیچ کتابی هیچ نوشته ای هیچ مقاله ای اصلا هیچ جیزی را نمی توان از صفحه ی اول و آغاز آن شناخت!!
ولی خب اسپاگتیتان را شکر کنید که همان صفحه ی اول را خواندید و به صفحات بعد نرفنید ، چون همان صفحه ی اول هم گویا آشفته اتان کرده است !!:e404:

[Anarchy]

جناب آنارشی تحویل بگیرید:
رژیم اسرائیل همه مظنونان به آتش کشیدن دو خانه فلسطینی در کرانه باختری و کشته شدن یک نوزاد 18 ماهه و پدر او را آزاد کرده است.
PressTV-مظنونان قتل نوزاد فلسطینی آزاد شدند

1) من هر چی میخوام اینجا نیام نظر بدم که شما ناراحت شی ، شما خودت منو دعوت میکنی :e404: ...
2) این خبر شما منبع مشخصی نداره متن هم که خیلی گنگ و مبهم هست . بعد از اول هم قرار نبوده هر کی رو به عنوان مظنون میگیرن تا آخر نگه دارن ... یه نفر آتش سوزی راه انداخته نه صد نفر
3) اون مظنون اصلی رو که اول کار گرفتن به جرم راه انداختن گروه های افراطی طبق قانون اسرائیل حداقل 6 ماه تو بازداشت نگه داشتن :

Israel jails two Jewish extremists for six months without charge | World news | The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2015/aug/09/israel-imprisons-two-jewish-extremists-administrative-detention-arson-attack-palestinian-west-bank)




وقتی هیچ عدالتی وجود ندارد خب به جنبش حماس هم حق بدهید که انتقام نوزاد و پدرش را از فلسطینی ها بگیرد !

این دلسوزی های شما واقعی نیست و گرنه چرا به چنین وقایعی (https://en.wikipedia.org/wiki/2014_kidnapping_and_murder_of_Israeli_teenagers) اعتراض نمیکنید و برای قربانی ها اشک نمیریزید ؟!

حماسی که مستقیما میگه ما پشت این جنایت بودیم میخواد عدالت رو برقرار کنه ؟ چه طنز تلخی ....

Hamas official: we were behind the kidnapping of three Israeli teenagers | World news | The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2014/aug/21/hamas-kidnapping-three-israeli-teenagers-saleh-al-arouri-qassam-brigades)

Hamas kidnapped three teenagers, leading figure says - Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/11048705/Hamas-kidnapped-three-teenagers-leading-figure-says.html)

[سارا]

من هر چی میخوام اینجا نیام نظر بدم که شما ناراحت شی ، شما خودت منو دعوت میکنی :e404: ...
2) این خبر شما منبع مشخصی نداره متن هم که خیلی گنگ و مبهم هست . بعد از اول هم قرار نبوده هر کی رو به عنوان مظنون میگیرن تا آخر نگه دارن ... یه نفر آتش سوزی راه انداخته نه صد نفر

بله حق با شماست ولی اگر ممکن است لینکهای زیر را ملاحظه نمایید!!
Israel Frees Suspects in Palestinian Toddlers Death (http://www.middleeastrising.com/israel-frees-suspects-in-palestinian-toddlers-death/)
Israel frees suspects linked to Palestinian toddlers death | Al Bawaba (http://www.albawaba.com/news/israel-frees-suspects-linked-palestinian-toddlers-death-729012)
SUCH TV - Israel frees suspects in Palestinian toddler's death (http://www.suchtv.pk/world/item/25638-israel-frees-suspects-in-palestinian-toddler-s-death.html)

بله می دانم اگر یک اسراییلی قاتل را بگیرند قرار نیست به خاطر یک فلسطینی (!) اشد مجازات را برایش در نظر بگیرند فوق فوقش 6 ماه باید در بازداشتگاه باشد !! منهم با شما هم عقیده هستم اسراییلی کجا فلسطینی کجا!! ارباب که با برده یکسان نیست! هست ارباب؟؟



3) اون مظنون اصلی رو که اول کار گرفتن به جرم راه انداختن گروه های افراطی طبق قانون اسرائیل حداقل 6 ماه تو بازداشت نگه داشتن :

خسته نباشند دولت دمکرات و آزاد اندیش اسراییل:)))))
6 ماه!!! زندانی کرده قاتل نوزاد و پدر نوزاد فلسطینی را !! بنظرتان کمی نا عادلانه نیست؟؟ اسراییلیه فقط یک مرد و یک نوزاد فلسطینی را کشته و چند نفر دیگر را هم بشدت زخمی کرده ، کاری نکرده که بخواد 6 ماه !!!! زندانی بشه !!! بنده خدا اسراییلی مظلوم! چقدر این شش ماه بهش سخت گذشته آخه :))




این دلسوزی های شما واقعی نیست و گرنه چرا به چنین وقایعی (https://en.wikipedia.org/wiki/2014_kidnapping_and_murder_of_Israeli_teenagers) اعتراض نمیکنید و برای قربانی ها اشک نمیریزید ؟!

حماسی که مستقیما میگه ما پشت این جنایت بودیم میخواد عدالت رو برقرار کنه ؟ چه طنز تلخی ....



شما حق دارید که دلسوزی ها ی مرا و دیگر مردم جهان را واقعی نخوانید چون دلسوزی های شما برای اسراییل واقعی نیست!!!! چون اصلا نمی شود برای اسراییل برای این کشور تروریست و ظالم دلسوز واقعی بود واقعا نمی شود!!
گویا این پست بنده را تعمدا ندیده اید که شهروندان خوب اسراییلی چه جشن و سروری بابت کشتار کودکان غزه بپا کرده اند!!
Not Acceptable! (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%81%D9%84%D8%B3%D8%B7%DB%8C%D9%86-1818/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-15.html)
یک سوال!
اگر شما یک فلسطینی بودید و تمام خانواده اتان را در جلوی چشمانتان برگبار می بستند و بقتل می رساندند و در کودکی یتیم و آوراه می شدید آنوقت چه حسی به اسراییل و اسراییلیان داشتید؟ حماس همان حس است!!

[سارا]

«بردلی برستون» روزنامه نگار پیش کسوت اسراییلی است که هم اکنون در روزنامه هاآرتص مشغول به کار است و ضمنا سردبیری سایت این روزنامه را نیز بر عهده دارد. او در یادداشتی که اخیرا این وبسایت منتشر کرده است به ریشه های آپارتایدی اسراییل و نمود آن در بخش های مختلف این رژیم پرداخته است.
بهار نیوز - یادداشت جنجالی سردبیر سایت هاآرتص (http://baharnews.ir/vdcizrav.t1a332bcct.html)

در این یاددداشت آمده است که :

پیش از این من یکی از آنهایی بودم که با الصاق برچسب آپارتاید به اسراییل مشکل داشتند. من یکی از آنهایی بودم که دلیل می آوردند درست است که سیاست های شهرک سازی و اشغالگری اسراییل ضد دموکراتیک و خشن و یک جور خودکشی با پنبه است، اما اسراییل را نمی توان آپارتاید نامید. حالا، با ملاحظه حوادث چند هفته ی گذشته، دیگر جز آن آدمها نیستم.

بعد از اینکه دیدم تروریست ها یک خانه فلسطینی را در کرانه ی باختری با بمب به آتش کشیدند، خانواده ای را نابود کردند، یک نوزاد ۱۸ ماهه و پدرش را به قتل رساندند،‌ و مادرش را به ۹۰ درصد سوختگی جسمانی مبتلا کردند، دیگر به آن طرز تفکر تعلقی ندارم. بر آن بیافزایید این مسئله را که دولت اسراییل حکم داده است این خانواده فلسطینی مشمول حمایت و غرامت مالی نخواهد شد، همان حمایت و غرامتی که به طور خودکار برای اسراییلی های قربانی تروریسم (از جمله برای شهرک نشینان) منظور می شود.
دیگر نمی توانم تظاهر کنم. حالا که «عایلت شاکد» وزیر عدالت اسراییل صریحا پرتاب سنگ را مساوی تروریسم اعلام کرد و تصویب لایحه ای را پیش برد که برای سنگ اندازان تا ۲۰ سال زندان در نظر می گیرد، دیگر نمی توانم تظاهر کنم.

[kourosh_bikhoda]

ولی خب اسپاگتیتان را شکر کنید که همان صفحه ی اول را خواندید و به صفحات بعد نرفنید ، چون همان صفحه ی اول هم گویا آشفته اتان کرده است !!
دلم نمیخوام تاپیک رو منحرف کنم. ولی میشه بفرمایید سرکار علیه با عنایت به کدوم سخن من فهمیدید که من برگ نخست رو خوندم فقط؟

[sonixax]

اکثر کسانی که این طوری کورکورانه از فلسطینیان دفاع میکنند در تمام عمرشون حتا یک فلسطینی از نزدیک ندیدند! اگر ببینند باور و دیدشون کلی عوض میشه.
پستهای من توی همین انجمن هست بعد از اینکه نه یکی بلکه بیشتر از ده هزار تا فلسطینی رو توی برنامه کمک به آوارگان و پناهندگان وقتی به عنوان داوطلب برای کمک رفته بودم دیدم نظرم برگشت و بعد از اون دیگه اسرائیل به خاطر دفاع از خودش در برابر فلسطینان محکوم و سرزنش نکردم و نمیکنم.
آنچه در فلسطین در جریان است بیشتر از آنکه حاصل سیاستها و حملات نظامی اسرائیل باشه حاصل رفتار و منش خود فلسطینی هاست. اگر اسرائیل توی این داستان 10% مقصر باشه خود فلسطینی ها 90% مقصرند.

[سارا]

دلم نمیخوام تاپیک رو منحرف کنم. ولی میشه بفرمایید سرکار علیه با عنایت به کدوم سخن من فهمیدید که من برگ نخست رو خوندم فقط؟

آیا این نوشته ی شما نیست؟

در سطح همین تاپیک پر مغز و ادیبانه پست زدم.
از همان صفحه یک میشد نظر داد.
در حالی که مطالبی که در صفحات بعدی آمده اند هیچ ربطی به صفحه ی اول آن نداشته اند در صفحه اول فقط شعر بود و چند تصویر . در حالی که صفحات بعدی به یاری و مدد دوستان شما وارد مباحث مربوط به اسراییل و صهیونیست و.. شدیم. در کل مطالب هر صفحه ای با صفحات قبل و بعد در عین اینکه پیوندی نهانی دارد مستقل هم هست!
قرار نیست تاپیک ادیبانه باشد ! چون در مورد ادبیات حرف نمی زنیم در مورد ظلمی که بر عده ای از انسانها روا گشته است حرف می زنیم!

[سارا]

اکثر کسانی که این طوری کورکورانه از فلسطینیان دفاع میکنند در تمام عمرشون حتا یک فلسطینی از نزدیک ندیدند! اگر ببینند باور و دیدشون کلی عوض میشه.
پستهای من توی همین انجمن هست بعد از اینکه نه یکی بلکه بیشتر از ده هزار تا فلسطینی رو توی برنامه کمک به آوارگان و پناهندگان وقتی به عنوان داوطلب برای کمک رفته بودم دیدم نظرم برگشت و بعد از اون دیگه اسرائیل به خاطر دفاع از خودش در برابر فلسطینان محکوم و سرزنش نکردم و نمیکنم.
آنچه در فلسطین در جریان است بیشتر از آنکه حاصل سیاستها و حملات نظامی اسرائیل باشه حاصل رفتار و منش خود فلسطینی هاست. اگر اسرائیل توی این داستان 10% مقصر باشه خود فلسطینی ها 90% مقصرند.
قربان شما از کجا می دانید که تابحال فلسطینی ندیده ام؟ شاید دیده باشم و شاید یکی از آنها از دوستانم باشند! همانطور که اسراییلی بوفور دیده ام !!
می دانم که منظورتان چیست. بله فلسطینی ها بی عیب نیستند تازه شما که بی دین هستید آنها کینه ی عجیبی از شیعیان دارند و کشتن یک شیعه و یک علوی را بر کشتن یک اسراییلی ترجیح می دهند. می دانم که بیشتر داعشی ها از فلسطینی ها هستند و می دانم با همان سلاح هایی که بشار اسد بهشان داده بود (البته اونم از ایران گرفته بود!!) تا در مقابل اسراییل استفاده کنند بر ضد خودش در سوریه استفاده کردند. می دانم که مردمی هستند که قدرشناس نیستند و اینهمه ایران کمکشان کرده و می کند ولی از ایران بیشتر از اسراییل بیزارندو........
بخدا می دانم همه ی این چیزها را خوب می دانم. اما پس دید ِ انسانی چه می شود؟ بچه های غزه که هنوز بزرگ نشده اند تا دشمنی با ما را شروع کنند؟ چرا باید مادرها داغدار بچه هایشان شوند؟ بیایید خودمان را کنار بگذاریم و انسانی نگاه کنیم اصلا فلسطینی ها بدترین مردم دنیا (!) اما دارند مظلومانه کشته و شکنجه می شوند و حقشان هر روز زیر چکمه های اسراییلی له می شود. رفتار امروز فلسطینی ها محصول ظلم و جنایات وحشتناک اسراییلی ها هست!اگر سرزمینشان اشغال نمی شد آنها هم امروز اینقدر .... نبودند!!

[sonixax]

قربان شما از کجا می دانید که تابحال فلسطینی ندیده ام؟ شاید دیده باشم و شاید یکی از آنها از دوستانم باشند! همانطور که اسراییلی بوفور دیده ام !!

من جایی نوشتم سارا فلسطینی ندیده که این طوری به خودتون گرفتید ؟ :e412: :e421:
به راستی از این خود پاره کنی برای فلسطینی ها چه چیزی گیرتان می آید ؟! باز ما داریم از موساد پول میگیریم :e412::e412::e412:

[سارا]

من جایی نوشتم سارا فلسطینی ندیده که این طوری به خودتون گرفتید ؟ :e412: :e421:
به راستی از این خود پاره کنی برای فلسطینی ها چه چیزی گیرتان می آید ؟! باز ما داریم از موساد پول میگیریم :e412::e412::e412:
چرا اصلا به حرف بنده عنایت نمی کنید؟ و دوست دارید فقط مسخره کنید؟ خوب شدکه گفتم از دیدِ انسانی ..... هر چند شما یک مرفه بی درد هستید با رنج و غم بیگانه اید!

[kourosh_bikhoda]

آیا این نوشته ی شما نیست؟
شما از اون حرف برداشت کردید که فقط صفحه نخست خونده شده؟


قرار نیست تاپیک ادیبانه باشد ! چون در مورد ادبیات حرف نمی زنیم در مورد ظلمی که بر عده ای از انسانها روا گشته است حرف می زنیم!
مشکل اینجاست که شما فکر میکنید حرف هایی که از ظلم به مردم اون منطقه زده میشه بار اوله زده میشه و هیچکس دیگه ای تا به حال اونا رو نگفته و فقط به ذهن شما رسیده. در همین فاروم ما آدم ضد اسرائیل و زنجیر زن برای اعراب فلسطینی کم نداشتیم. تازه اگر تبلیغات مسموم ج.ا رو نادیده بگیریم. اینجا شما در مورد موضوعی محدود یا اخراج نمیشید (مگر اونها که در قوانین منع شدند) ولی خب کیفیت بحث های اینچنینی در حد همون چس ناله هایی هست که قبلن گفتم.

[sonixax]

چرا اصلا به حرف بنده عنایت نمی کنید؟ و دوست دارید فقط مسخره کنید؟ خوب شدکه گفتم از دیدِ انسانی ..... هر چند شما یک مرفه بی درد هستید با رنج و غم بیگانه اید!

این دید انسانی شما چرا فقط فلسطینیان رو میبینه ؟

چچنی ها
مسلمانان چین
همون اسرائیلیهایی که به دست فلسطینیها کشته میشند
عراقیها و سوریها که گیر داعش افتادند و باعث و بانی مستقیمش هم جمهوری اسلامیه
و ...
چرا شامل این دید انسانی شما نمیشند ؟! صرف نمیکند ؟ :))

[سارا]

مشکل اینجاست که شما فکر میکنید حرف هایی که از ظلم به مردم اون منطقه زده میشه بار اوله زده میشه و هیچکس دیگه ای تا به حال اونا رو نگفته و فقط به ذهن شما رسیده.

مشکل شما هم اینست که بجای دیگران فکر می کنید!!!
شما از کجا می دانید که من همچین فکری می کنم؟
بنده فقط و فقط به این دلیل این جستار را باز کردم که دیدم بعضی از دوستان در اینجا فلسطینی ها را تروریست می دانند و به اسراییل حق می دهند که هر رفتاری که دلش بخواهد با آنان داشته باشد!

در همین فاروم ما آدم ضد اسرائیل و زنجیر زن برای اعراب فلسطینی کم نداشتیم. تازه اگر تبلیغات مسموم ج.ا رو نادیده بگیریم. اینجا شما در مورد موضوعی محدود یا اخراج نمیشید (مگر اونها که در قوانین منع شدند) ولی خب کیفیت بحث های اینچنینی در حد همون چس ناله هایی هست که قبلن گفتم.
بله می دانم بنده قبل از اینکه عضو این فروم شوم از خوانندگان آن بودم ! کاربر شیلا و شولمبو و فلانی یا همان کوروش ایران ضد اسراییل بودند و نکته ی جالب انجاست که کاربران ضد اسراییلی یا همان بقول شما زنجیر زنان هیئت فلسطینی ها بیشترشان با اخراج یا اخطار روبرو شدند. همین کاربر شیلا بسیار متهم به نژادپرستی شد!! در حالی که در همین فروم اعراب را تازی می نامند!!!! آیا این خود مصداق بارز نژادپرستی نیست؟

[سارا]

این دید انسانی شما چرا فقط فلسطینیان رو میبینه ؟

چچنی ها
مسلمانان چین
همون اسرائیلیهایی که به دست فلسطینیها کشته میشند
عراقیها و سوریها که گیر داعش افتادند و باعث و بانی مستقیمش هم جمهوری اسلامیه
و ...
چرا شامل این دید انسانی شما نمیشند ؟! صرف نمیکند ؟ :))

قربان بنده پاسختان را پیشتر داده بودم هرچند شما هیچوقت عنایت نمی فرمایید و باز حرف خودتان را تکرار می کنید و بازهم بنده را محکوم می کنید:(
شما پیشتر بنده را محکوم کرده بودید به عرب پرستی و خارجی پرستی و اینکه بجای همدردی با هموطنان به فلسطینی ها چسبیده ام و.. بنده ام در پاسختان عرض کردم مگر مهربانی تمام شدنی است ؟ مگر اندازه و مقدار دارد که با خرجش کم شود؟!
اینکه بنده با فلسطینی ها همدردی می کنم معنایش اینست که مردم عراق و سوریه برایم مهم نیستند ؟؟ آخر این چه استدلالی است که شما دارید:))) مثلا اینکه من کاربر این فروم هستم معنایش اینست که کاربر هیچ جای دیگری نباید باشم نه؟!!
هرکس نداند شما بهتر می دانید که چرا این جستار را باز کردم! از بس که فلسطینی ها را تروریست خطاب کردید و..
در ضمن اگر بنده از دید انسانی با فلسطینی ها همدردی می کنم با مردم عراق و سوریه از دیدِ دلی همدردی می کنم چرا که با مردمان این دو کشور از لحاظ قبله ی دل اشتراکاتی دارم.

[sonixax]

قربان بنده پاسختان را پیشتر داده بودم هرچند شما هیچوقت عنایت نمی فرمایید و باز حرف خودتان را تکرار می کنید و بازهم بنده را محکوم می کنید:(
شما پیشتر بنده را محکوم کرده بودید به عرب پرستی و خارجی پرستی و اینکه بجای همدردی با هموطنان به فلسطینی ها چسبیده ام و.. بنده ام در پاسختان عرض کردم مگر مهربانی تمام شدنی است ؟ مگر اندازه و مقدار دارد که با خرجش کم شود؟!
اینکه بنده با فلسطینی ها همدردی می کنم معنایش اینست که مردم عراق و سوریه برایم مهم نیستند ؟؟ آخر این چه استدلالی است که شما دارید:))) مثلا اینکه من کاربر این فروم هستم معنایش اینست که کاربر هیچ جای دیگری نباید باشم نه؟!!
هرکس نداند شما بهتر می دانید که چرا این جستار را باز کردم! از بس که فلسطینی ها را تروریست خطاب کردید و..
در ضمن اگر بنده از دید انسانی با فلسطینی ها همدردی می کنم با مردم عراق و سوریه از دیدِ دلی همدردی می کنم چرا که با مردمان این دو کشور از لحاظ قبله ی دل اشتراکاتی دارم.

این سخنان احساسی و ننه من قریبم بازی در اینجا راه به جایی نمیبرد!
اینکه شما فقط فوکوس کرده اید روی فلسطینیان و بقیه از بیخ برایتان بی اهمیت هستند بسی جای سوال دارد که تا کنون نتوانسته اید پرسشی درخور بدهید!
و بله اکثریت فلسطینی ها تروریست هستند! لابد اگر من بگویم داعشیان از وحشی ترین تروریستهای دوران معاصر هستند یک جستار هم برای مظلومیت سربازان جان برکف داعش باز میکنید ؟ :))

[سارا]

این سخنان احساسی و ننه من قریبم بازی در اینجا راه به جایی نمیبرد!
ببخشید کجای حرفای من احساسی و ننه من غریبم بازی بود؟؟ احساس ؟ آنهم در برابر شما ؟! بنده پیشتر هم گفتم در مقابل شما نمی توان از و با عواطف صحبت کرد چون همه چیز را به شوخی می گیرید برایتان سوختن یک نوزاد فلسطینی به یک لطیفه و جک بیشتر شبیه است تا یک واقعه ی غم انگیز!!

اینکه شما فقط فوکوس کرده اید روی فلسطینیان و بقیه از بیخ برایتان بی اهمیت هستند بسی جای سوال دارد که تا کنون نتوانسته اید پرسشی درخور بدهید!
خب معلوم است که نتوانم پرسشی در خور سوال شما را بدهم:))
راستی جناب مدیر ! این استدلال های شما براستی خنده دار هستند ! اگر مثلا شما برای انیمیشن یک تاپیکی باز کنید به این معنی است که فیلم و سریال و موسیقی از بیخ برایتان بی اهمیت است؟!!
در ضمن فلسطین نماد است نماد همه کشورهای تحت ستم ِ صهیونیست! داعش هم فرزند و زاییده ی صهینونیست هست . من در این تاپیک هم به این موضاعات پرداخته ام ولی از آنجا که جنابعالی بجای توجه فقط به دنبال تمسخر هستید خب بدیهی است که آنها به چشمتان نیایند!!
و بله اکثریت فلسطینی ها تروریست هستند! لابد اگر من بگویم داعشیان از وحشی ترین تروریستهای دوران معاصر هستند یک جستار هم برای مظلومیت سربازان جان برکف داعش باز میکنید ؟ :))[/QUOTE]

[sonixax]

ببخشید کجای حرفای من احساسی و ننه من غریبم بازی بود؟؟ احساس ؟ آنهم در برابر شما ؟! بنده پیشتر هم گفتم در مقابل شما نمی توان از و با عواطف صحبت کرد چون همه چیز را به شوخی می گیرید برایتان سوختن یک نوزاد فلسطینی به یک لطیفه و جک بیشتر شبیه است تا یک واقعه ی غم انگیز!!

ولی برای شما بریده شدن سر یک نوزاد اسرائیلی عین جشن و پایکوبیست! برای همین است که نقدتان میکنیم!


خب معلوم است که نتوانم پرسشی در خور سوال شما را بدهم:))

اشتباه نفرمایید! درسته نوشته بودم! منظور همان پرسش بود.
چون اصولن شما اهل پاهخگویی نیستید و سوال را با سوال پاسخ میدهید! برای همین نوشته بودم پرسش یک علامت تعجب هم تنگش. زرنگ تر از این حرفها بودید که :))


راستی جناب مدیر ! این استدلال های شما براستی خنده دار هستند ! اگر مثلا شما برای انیمیشن یک تاپیکی باز کنید به این معنی است که فیلم و سریال و موسیقی از بیخ برایتان بی اهمیت است؟!!

قیاس مع الفارق!
شماغ مدعی هستید که برای مظلومین جهان خود را شهید میکنید! ولی معلوم نیست این مظلومین جهان چرا فقط شامل حال فلسطینیان میشود!!!!


در ضمن فلسطین نماد است نماد همه کشورهای تحت ستم ِ صهیونیست! داعش هم فرزند و زاییده ی صهینونیست هست . من در این تاپیک هم به این موضاعات پرداخته ام ولی از آنجا که جنابعالی بجای توجه فقط به دنبال تمسخر هستید خب بدیهی است که آنها به چشمتان نیایند!!

جوک بامزه ای بود! یک سری مسلمان!!!! رفته اند سر یک سری مسلمان و غیر مسلمان دیگر را به نام و به کام اسلام میبرند! دستشان هم قرآن است و مدام قرآن پخش میکنند و از همه جالب تر دارند دقیقن همان کاری را میکنند که پیامبر اسلام 1400 سال پیش کرده بود! بعد میشوند فرزند و زاییده ی صهیونیست :)))) لابد ممد چوپان (پیامبر مسلمین جهان) را هم صهیونیستها پس انداخته بودند که عین همین کارها را میکرد :)))

[kourosh_bikhoda]

اینکه شما فقط فوکوس کرده اید روی فلسطینیان و بقیه از بیخ برایتان بی اهمیت هستند بسی جای سوال دارد که تا کنون نتوانسته اید پرسشی درخور بدهید!
خب البته میدونیم که علتش تاثیر مدیا و تبلیغاته که نه فقط در ج.ا بلکه در همون غرب هم گاهی شدید دیده میشه در اینباره.