نژاد، دسته بندی اجتماعی یا بیولوژیک؟

[undead_knight]

نژاد اساسا مفهومی بیولوژیک و علمی به صورت رسمی نیست. در واقع توافق بزرگی در جامعه انسان شناسان، نسل شناسان، بیولوژیست ها وجود داره که مفوم نژاد از نظر بیولوژیک علمی نیست.
The Myth of Race: The Troubling Persistence of an Unscientific Idea: Robert Wald Sussman: 9780674417311: Amazon.com: Books (http://www.amazon.com/The-Myth-Race-Persistence-Unscientific/dp/0674417313)
این کتاب جدیدترین کتاب در این مورد هست که شواهد علمی به نفع این دیدگاه رو جمع آوری کرده.
A Troublesome Inheritance: Genes, Race and Human History: Nicholas Wade: 9781594204463: Amazon.com: Books (http://www.amazon.com/Troublesome-Inheritance-Genes-Human-History/dp/1594204462/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1415722859&sr=8-1&keywords=a+troublesome+inheritance)
البته در برابر، این کتاب هم وجود داره که با استفاده از "شواهد علمی" و "غیر ایدولوژیک" اثبات کرده که نژاد مفهومی علمی هست، ولی نکته جالب این هست که 139 نسل شناسی که از تحقیقاتشون در این کتاب استفاده شده(و تحقیقاتشون غیر سیاسی معرفی شده)، برداشت نویسنده رو اشتباه دونستند(که البته نویسنده هم در جواب گفته این حرکتشون سیاسی بوده:e415:)
آیا معنی این حرف این هست که هیچ تفاوت ژنتیکی بین انسان ها وجود نداره!؟البته که نه.حتی بین بچه های یک خانواده هم تفاوت ژنتیکی وجود داره ولی نکته این هست که گاهی تفاوت ژنتیکی در افرادی که جز "یک نژاد" محسوب میشند بیشتر از تفاوت ژنتیکیشون با یک نژاد دیگست!
و بر فرض اینکه "نژاد" دسته بندی بیولوژیک هم می بود، ظاهر نمیتونه مبنای قضاوت باشه به خاطر اختلاط نژادی اینکه ژن ها باعث شدند کسی ظاهری اروپایی داشته باشه، اثبات نمیکنه که ژن های مرتبط با هوش یا رفتار اجتماعی(که بیشترشون تخیلی هستند!) هم در اون شخص مرتبط با نژاد اروپایی هستند.
البته تفاوت هایی در اروپایی ها، افریقایی، آسیایی ها و زیرمجموعه های دیگه وجود داره(مثلا بعضی تفاوت های در مورد مشکلات پزشکی) ولی اینها به اندازه ای نیست که بشه انسان سیاه پوست و سفید پوست و... رو از لحاظ علمی به "نژاد" های مختلف تقسیم کرد.
کسایی که در محافل علمی بیولوژیک به طور جدی از وجود نژاد دفاع میکنند مثل خلقت گرایان هستند، دلیل اینکه جدی گرفته نمیشند این هست که حرفشون علمی نیست.


خب قبل از اینکه پژوهشگر ما با "کوهی" از شواهد بیاد، بهش توصیه میکنم اون اقیانوس شواهدی که نژاد رو رد میکنند رو هم لحاظ کنه:))


در برابر مفهوم نژاد از لحاظ اجتماعی کاملا واقعی هست و استفاده از "بیولوژی" برای توجیه تفاوت های نژادی ریشه قدیمی داره و اینکه افراد یک نژاد(در مفهوم اجتماعی) ویژگی های مشترک زیادی دارند ولی آیا مهمترین فاکتور این تفاوت ژنتیک هست یا فرهنگ؟!
+


وقتی مورد تماما بیولوژیک هست مشکلی نداریم که استدلال ژنتیکی باشه(حتی اگر ندونیم چه ژنهایی در ویژگی مورد نظر نقش دارند) چون تنها راه انتقال خصوصیات وراثتی بیولوژیک در بلند مدت ژنتیک هست، ولی وقتی چیزی مربوط به روان انسان هست و مکانیسم فرهنگی هم وجود داره پیش فرض اینکه ژنی وجود داره غلط هست، اول باید ژن یا ژن های موردنظر وجودشون اثبات بشه تا اون وقت بشه تحلیل فرگشتیک کرد.

مثل این هست که پزشکی فقط با علم به اینکه شخصی تب داره تشخیص بده که اون شخص آنفلونزا داره بدون اینکه سایر شواهد لازم برای اثبات تئوریش رو ارائه بده.


حالا بریم سراغ استدلال های دوستان نژادگرا:
"سطح تستسرون نتنها به شدت تحت تاثیر ژنتیک هست بلکه روی هوش، تمدن پذیری و کلا رفتارهای اجتماعی انسان اثر داره."
جمع بندی نتایج 150 پژوهش پیر ریویو شده در مورد سطح تستسرون:
https://ethnicmuse.files.wordpress.com/2013/04/ethnic-testosterone1.pdf
مقام اول:هندی ها و ایرانی ها
مقام دوم:آسیای شرقی
مقام سوم:آفریقایی ها
مقام چهارم:آمریکایی ها(سرخپوست ها)
مقام پنجم:اروپایی ها
مقام ششم:مصری ها، اعراب، ترک ها
مقام هفتم:لاتینوها

خب فکر کنم یه مقدار در مورد اون قضیه سایز کیر و (میزان) سطح تستسترون باید تجدید نظر بشه،مگرنه با سطح تستسرونی که بچه های چینی تجربه میکنند باید سایز کیرشون خیلی بزرگتر از اروپایی ها یا حتی افریقایی ها باشه:e056:

+البته تئوری غیر ژنتیکی هم در این مورد وجود داره و اون تاثیر محیط و تغذیه روی سطح تستسرون هست.

[Nikzad Mehrazmanesh]

شما اول "نژاد" را "تعریف" کنید، سپس بگویید در مورد انسان صدق می کند یا نه. تفاوت بین سیاه پوست و زرد پوست و ... را نژاد ننامیم چه بنامیم؟ اگر انچه نژادهای انسان می نامند تفاوت اساسی با هم نداشته باشند دلیل بر این است که نژاد نیستند؟ چه تفاوتی باید داشته باشند تا نژاد باشند؟

[undead_knight]

شما اول "نژاد" را "تعریف" کنید، سپس بگویید در مورد انسان صدق می کند یا نه. تفاوت بین سیاه پوست و زرد پوست و ... را نژاد ننامیم چه بنامیم؟ اگر انچه نژادهای انسان می نامند تفاوت اساسی با هم نداشته باشند دلیل بر این است که نژاد نیستند؟ چه تفاوتی باید داشته باشند تا نژاد باشند؟
آه من همیشه این رو از نژادگراها میپرسم ولی شاکی میشند:))

نژاد در مورد موجوداتی جز انسان یک دسته بندی غیر رسمی و "زیر گونه ای" هست ولی نکتش این هست که تفاوت این زیرگونه ها از نظر فیزیولوژیک/مورفولوژیک زیاد هست،در صورتی که تفاوت "عمده" انسان ها با هم در حد چند ویژگی ظاهری هست.
هنوز شک دارید!؟پس بیایید تفاوت به اصطلاح نژادی انسان ها رو با تفاوت نژادی مثلا سگ و گربه مقایسه کنیم:
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/21.jpg

http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/24.jpg



http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/22.jpg

http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/23.jpg

نکته این هست که تفاوت رنگ(و بعضی ویژگی های جزئی) در یک نژاد میتونه رخ بده ولی هیچکس نمیگه به خاطر این تفاوت رنگ، نژاد متفاوتی پیدا کرده:))
حالا این تفاوت ها در "یک نژاد" هست:
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/25.jpg
بله انسان ها با هم تفاوت دارند ولی این تفاوت نسبت به بسیاری از موجودات هم از نظر ظاهری و هم از نظر ژنتیکی ناچیزه.

[kourosh_iran]

آیا میانگین IQ نژادها با هم تفاوت ندارد؟
مثلا خیلی وقتا بنظر من اومده که آیکیو سیاه پوستان در کل یه مقدار پایینه!
البته نمیدونم شایدم این برداشت اشتباه بوده باشه و بنظرم تعریف و اندازه گیری هوش هم خودش هنوز مسئلهء پیچیده و مناقشه برانگیزی است.

[undead_knight]

آیا میانگین IQ نژادها با هم تفاوت ندارد؟
مثلا خیلی وقتا بنظر من اومده که آیکیو سیاه پوستان در کل یه مقدار پایینه!
البته نمیدونم شایدم این برداشت اشتباه بوده باشه و بنظرم تعریف و اندازه گیری هوش هم خودش هنوز مسئلهء پیچیده و مناقشه برانگیزی است.
حتی اگر هوش رو دقیقا معادل آیکیو قرار بدیم:
میانگین آیکیو متفاوت هست،و در اشخاص مهمترین چیز در میزان آیکیو ژنتیک هست،در این بحثی نیست.
ولی اینکه میانگین آیکیو در یک نژاد(و نه فرد) وابستگی ژنتیکی به اون نژاد داره محل بحث هست.
شواهدی وجود داره که نشون میده محیط بسیار بیشتر از ژنتیک روی میانگین هوش یک جمعیت موثره:
اثر فلین - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AB%D8%B1_%D9%81%D9%84%DB%8C%D9%86)
در واقع ژنها به این سرعت تغییر نمیکنند و این تغییر آیکیو در فاصله زمانی کوتاه میتونه فقط مرتبط با محیط باشه.

خب حالا که اثبات شد محیط هم نقش قابل توجهی در آیکیو داره، دیگه نمیشه به صرف اختلاف اندک میانگین آیکیو در نژادهای مختلف اثبات کرد که دلیل این تفاوت "ژنتیک" هست چون اینجا مکانیسم دیگه ای هم وجود داره و تنها وقتی میشه اثبات کرد این اختلاف آیکیوها ژنتیکی هست که شرایط اجتماعی و محیطی دو نژاد یکسان باشه.

حالا یه آمار جالب:
Demographics and Statistics of Immigrants : Asian-Nation :: Asian American History, Demographics, Issues (http://www.asian-nation.org/immigrant-stats.shtml)
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/26.jpg
آفریقایی مهاجر( و نه آمریکایی های آفریقایی تبار) نتنها از سایر مهاجرین(حتی از مهاجرین آسیای شرقی) به آمریکا،بلکه از کل جمعیت آمریکا هم میانگین بالاتری در کسب مدارج عالیه تحصیلی دارند که خب فکر میکنم اگر میانگین هوششون کمتر بود احتمالا چنین اتفاقی رخ نمیداد(احتمالا دوستان نژادگرا بحث "سیاسی بودن" پذیرش رو ممکن هست که مطرح کنند:e40a:که البته اگر در مورد سفیدپوستها بود اصلا این نکته رو مطرح نمیکردند)

[Nikzad Mehrazmanesh]

تفاوت نژادهای سگ در چه حدی است؟

آیا انسان سفید پوست، زرد پوست و سیاه پوست طبقه متوسط آمریکایی که خود واجدادشان نسل ها در آمریکا بوده اند تفاوتی در خلق و خو یا هوش دارند؟

[undead_knight]

تفاوت نژادهای سگ در چه حدی است؟

آیا انسان سفید پوست، زرد پوست و سیاه پوست طبقه متوسط آمریکایی که خود واجدادشان نسل ها در آمریکا بوده اند تفاوتی در خلق و خو یا هوش دارند؟
ابعاد، رنگ، میزان پشم،شکل گوش، استخوان بندی و شکل صورت جزئی از تفاوت های ظاهری هستند،تفاوت خلق و خو و بعضا رفتار هم جز ویژگی هایی غیرظاهری هستند که ارتباطی نداره که سگ شما کجا به دنیا بیاد(بر خلاف انسان ها)

تفاوت وجود داره، بحث سر این هست که آیا مهمترین فاکتور این تفاوت ژنتیک هست یا محیط؟! که اثبات ژنتیکی بودن نیاز به این داره که محیط یکسان باشه در صورتی که وضع اقتصادی و اجتماعی نژادها معمولا یکسان نیست و فرض اینکه ژنتیک مهمترین عامل هست، اشتباهه.

[undead_knight]

خب این یک موضوع پنهان نیست که آفریقایی های آمریکایی تبار به طور میانگین، فقیرتر از سفیدپوست ها هستند، میخوام یک شاخص موثر دیگه روی آیکیو رو معرفی کنم، فقر:
Princeton University - Poor concentration: Poverty reduces brainpower needed for navigating other areas of life (http://www.princeton.edu/main/news/archive/S37/75/69M50/index.xml?section=topstories)
مشغولیت ذهنی در مورد پول میتونه تا 13 نمره، تفاوت در آیکیو یک شخص ایجاد کنه!
این به جز تاثیر تغذیه و محیط سالم روی آیکیو هست.
Poverty Shrinks Brains from Birth - Scientific American (http://www.scientificamerican.com/article/poverty-shrinks-brains-from-birth1)
تاثیر فقر روی رشد مغز حتی پیش از تولد هم شروع میشه!
باز این به معنای این نیست که در خانواده فقیر امکان وجود یک نابغه وجود نداره، بلکه در مورد میانگین حرف میزنیم.

آفریقایی های آمریکایی تبار برده هایی بودند که به آمریکا اورده شدند و اکثرا در ایالات جنوبی کار میکردند، بعد از لغو برده داری منبع درآمد و سرمایه خاصی نداشتند و در همون مناطق فقیر نشین ساکن شدند،فکر میکنید امروزه وضع چطوره؟!باز هم اکثرا در همون مکان ها زندگی میکنند!
http://www.daftarche.com/images/imported/2015/05/27.jpg

[Nikzad Mehrazmanesh]

محیط زندگی زرد پوستان شرق آسیا چه خاصیتی دارد که باهوش می شوند؟ درحالی که می دانیم ژاپن لیبرال دموکرات با سنگاپور و چین دیکتاتوری تفاوت های فرهنگی و اقلیمی دارند

[undead_knight]

محیط زندگی زرد پوستان شرق آسیا چه خاصیتی دارد که باهوش می شوند؟ درحالی که می دانیم ژاپن لیبرال دموکرات با سنگاپور و چین دیکتاتوری تفاوت های فرهنگی و اقلیمی دارند
ممکن هست الان یک نفر پزوهش هایی بیاره که تو اونها آیکو نژاد های مختلف فرق داشته باشه، که خب این رو من میدونم
ولی اساسا پژوهش های کمی وجود داره که اثبات کرده باشه نژادهای مختلف "با حذف تاثیر محیط" تفاوت محسوسی در هوش دارند.موارد محدودی هم که اینطورند معمولا به این نتیجه رسیدند تفاوت خاصی وجود نداره.


چندتا از چیزهایی که تاثیرشون روی هوش اثبات شده وضع اقتصادی، استرس و تغذیه و سبک زندگی هستند و خیلی به اینکه سیستم سیاسی چطور هست ربط نداره.
البته موفقیت تحصیلی هم صرفا به هوش ربط نداره، ملا انگیزه خیلی توش مهم هست که یک فاکتور فرهنگیه.

[Nikzad Mehrazmanesh]

وجود داره که اثبات کرده باشه نژادهای مختلف "با حذف تاثیر محیط" تفاوت محسوسی در هوش دارند.موارد محدودی هم که اینطورند معمولا به این نتیجه رسیدند تفاوت خاصی وجود نداره.

بالاخره در آن پژوهش های کم تعدادتفاوت محسوس هوش با حذف تاثیر محیط وجود دارد یا " به این نتیجه رسیدند تفاوت خاصی وجود نداره" ؟

[sonixax]

نژاد در مورد موجوداتی جز انسان یک دسته بندی غیر رسمی و "زیر گونه ای" هست ولی نکتش این هست که تفاوت این زیرگونه ها از نظر فیزیولوژیک/مورفولوژیک زیاد هست،در صورتی که تفاوت "عمده" انسان ها با هم در حد چند ویژگی ظاهری هست.

همون سگ و موش و گربه ای هم که نشون دادید تفات عمده شون در ویژگیهای ظاهری بود ها!!! وگرنه کیه که یک گربه رو با سگ اشتباهی بگیره بگه نفهمیدم ؟!
یک سری تفاوتهای ظاهری جزئی هاسکی رو از امریکن مالاموت متمایز میکنه!! یک سری تفاوتهای ظاهری کمتر جزئی میاد هاسکی رو از تریر جدا میکنه!!
شمای غیر متخصص ولی اگر یک امریکن مالاموت ببینی نمیتونه متوجه تفاوتش با هاسکی بشی! ولی تفاوت تریر با هاسکی رو سه سوت میفهمی!!!
البته نمیگی این سگه اون یکی گربه!!!!

در مورد انسانها هم همینه!!!
تشخیص ژاپنی ها از چینی ها شاید برای من و شما سخت باشه! (مشروط بر اینکه هر دو لخت باشند تا از روی مشخصات فرهنگی متوجه چیزی نشید) - ولی به جاش به محض دیدن یک ایرانی تفاوتهاش رو با ژاپنیه یا سیاه پوسته یا ... میفهمید.
همین تفاوتهای ظاهری جزئی که شما میگید یکی رو سیاه میکنه مثل آسفالت کف خیابون! یکی رو سفید میکنه مثل برف! به نظر شما ولی این تفاوتها چند ویژگی ظاهری بیشتر نیستند به خاطر اینکه خودتون انسان هستید!


تفاوت نژادها در تمام گونه های همیشه تفاوتهای ظاهری بوده و نه بیشتر! حتا اگر شما حیوان خانگی داشته باشید (یک گونه از دو نژاد مختلف) متوجه شباهتهای رفتاریشون با هم میشید!!

به هر حال، من اصولن نمیفهمم اصلن چرا شما این بحث رو مطرح کردی آرش جان! مگه مهمه نژاد کی چیه ؟! (دست کم در دنیای امروز). چیزی که امروزه مهمتر از نژاد و حتا ملیته فرهنگ و رفتار و میزان سازگاری با جامعه و افراد هستش که در هر فردی میزانش بسته به شرایطی که درش زندگی کرده و بزرگ شده و البته استعدادهای ذاتی متفاوته.

در کشورهایی مثل ایران البته هنوز تا حدودی یکدستی نژادی وجود داره ولی مثلن در همین آلمان رفته رفته یکدستی نژادی داره از بین میره و تا چند سال آینده اصلن نمیشه گفت طرف آراییه یا اسلاوه یا .... به عبارتی اصلن مهم نیست مساله نژاد به جز در موارد پزشکی که باید شباهت نژادی و ژنتیکی وجود داشته باشه برای درمان بعضی بیماریهای خاص. مابقی = کشک.

[sonixax]

نکته این هست که تفاوت رنگ(و بعضی ویژگی های جزئی) در یک نژاد میتونه رخ بده ولی هیچکس نمیگه به خاطر این تفاوت رنگ، نژاد متفاوتی پیدا کرده:))


4738 4739


هر دو از یک نژاد! ولی یکی تیره و یکی روشن! (به قول خودت رنگشون فرق داره) ولی کسی نمیگه این دو نفر از دو نژاد مختلف هستند!!!

مشخصه های نژادی بیشتر از رنگ هست! یک سری مشخصات کلی وجود داره که رنگ هم البته جزوشونه!!

مثلن میگند مردمان آریایی متوسط قدشون فلانه! شکل چشم و دهان بهمانه، موهای اون طوری دارند و رنگ پوستشون از فلان رنگ هست تا فلان رنگ!!!

عین همین رو توی سگ البته داریم!!

هاسکی (سگ مورد علاقه من) : پوزه دراز داره، رنگهاش سفید، سفید خاکستری، سفید قهوه ای، سفید سیاهه، چشمهاش آبی - قهوه ای - سبز و ابلقه - زیر پوستش یک لایه کلفت چربی داره و ....

این طوری نژادها رو از هم تفکیک میکنند آرش جان نه فقط اینکه اون یارو سیاهه پس آفریقایی هست این یکی سفیده پس آریایی!!!!

هندی ها هم سیاه پوست هستند تقریبن! ولی مشخصات نژادیشون با سیاهپوستان آفریقا! با سیاهپوستان آبودان خودمون فرق میکنه!


4740


حالا شما به من بگو این بنده اسپاگتی از چه نژادیه! آیا تفاوتهای ظاهریش با بقیه فقط یک سری تفاوتهای جزئی هست ؟! هیچ میدونستی که این نژاد از انسان کلی رنگ مختلف داره ؟!
چرا این نژاد از انسان صورت پهن، چشم بادامی، اندامی کوتاه و پهن و دست و پایی کوتاه تر از حد معمول دارند ؟!
همه اینهایی که گفتم مشخصه های نژادی این اقوام هست (اسکیموها).
این مشخصه های نژادی درست مطابقت پیدا کرده با شرایط جغرافیایی که درش زندگی میکنند و باعث گرم موندنشون در اون شرایط جوی سخت میشه!!!

پس میبینیم همون طوری که یک نژاد به خصوص از سگ (هاسکی) برای زنده ماندن در شرایط سخت و سرد سیبری فرگشت پیدا کرده، یک نژاد از انسان هم تجربه فرگشتیک مشابه رو تجربه کرده.

[undead_knight]

بالاخره در آن پژوهش های کم تعدادتفاوت محسوس هوش با حذف تاثیر محیط وجود دارد یا " به این نتیجه رسیدند تفاوت خاصی وجود نداره" ؟
تفاوت خاصی وجود نداره.
مگرنه از آفریقایی که میانگین هوشیشون حدود 70 اندازه گیری شده(که در حد عقب ماندگی هست!) این همه مهاجر موفق در تحصیل وجود داشته باشه(و مثلا در آمریکا جز موفق ترین ها هستند)

[undead_knight]

میلاد میلاد میلاد:))


نژاد در مورد موجوداتی جز انسان یک دسته بندی غیر رسمی و "زیر گونه ای" هست ولی نکتش این هست که تفاوت این زیرگونه ها از نظر فیزیولوژیک/مورفولوژیک زیاد هست،در صورتی که تفاوت "عمده" انسان ها با هم در حد چند ویژگی ظاهری هست.
این تفاوت در زیرگونه ها هم که گفتم بیشتر ظاهری هست.
نکته این هست که اون تفاوتی که برای تو خیلی زیاد به حساب میاد، از دید علمی ناچیز هست و این ناچیز بودن نه فقط در ویژگی های ظاهری و فیزیولوژیک که در ژنتیک هم هست.
مثلا یکی از موسسات که مفهوم نژاد بیولوژیک(در بین انسان ها) رو غیرعلمی میدونه انجمن انسان شناسان آمریکا هست:
AAA Statement on (http://www.aaanet.org/stmts/racepp.htm)

+دلیل مطرح کردن این بحث این هست که من اخیرا حرف های دانش نمایانه دیدم مگرنه بحث اخلاقی اصلا یه چیز جدا هست.

[Russell]

من گمان میکنم این‌ها اگر چه تقریبا همه اشتباه هست، ولی جمعبندی
خوبی هست از فانتزی لیبرال. مخصوصا با ضمیمه شدن تکذیبه‌ها و یا بهتر
بگویم تکفیریه‌هایِ جامعه‌یِ آنتروپولوژی.
اینجا کلی روده دارزی شده که اثبات نژاد ممکن نیست، ولی جامعه‌یِ «علمی»
موفق به ردش شده !!

این هست که من نمیخوام وارد این بحث بشم، مخصوصا که کسی برای بحث
کردن هم وجود نداره ولی بیان چند مثال بد نیست.


لبته که نه.حتی بین بچه های یک خانواده هم تفاوت ژنتیکی وجود داره ولی نکته این هست که گاهی تفاوت ژنتیکی در افرادی که جز "یک نژاد" محسوب میشند بیشتر از تفاوت ژنتیکیشون با یک نژاد دیگست!
این‌ها یکمقدار بحث تخصصی ژنتیک هست ولی خلاصه‌اش این هست که دقیقا
با همین استدلال میشه ثابت کرد که خانواده مبنای ژنتیکی نداره !!

Human Genetic Diversity: Lewontin's Fallacy - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genetic_Diversity:_Lewontin%27s_Fallacy)



شواهدی وجود داره که نشون میده محیط بسیار بیشتر از ژنتیک روی میانگین هوش یک جمعیت موثره:
اثر فلین - WiKi
در واقع ژنها به این سرعت تغییر نمیکنند و این تغییر آیکیو در فاصله زمانی کوتاه میتونه فقط مرتبط با محیط باشه.
درباره‌یِ ریچارد لین:




Most of my work has been on intelligence. My major discoveries are that the Oriental peoples of East Asia have higher average intelligence by about 5 IQs points than Europeans and peoples of European origin in the United States and elsewhere; and that men have a higher average IQ than women by about 5 IQs points. I first published the high IQ of the Oriental peoples in 1977 in a paper on the intelligence of the Japanese. In subsequent years the high Oriental IQ has been confirmed in numerous studies of Oriental peoples in Hong Kong, Taiwan, South Korea, China, Singapore and the United States.
In 1983 I published a paper in Nature showing that the IQ in Japan had increased over the course of the previous half century, a phenomenon now known as the Flynn Effectfollowing the demonstration by Jim Flynn of secular increases in intelligence in number of countries. In 1989 I proposed that the increases in intelligence have been caused by improvements in nutrition. I have also published several papers showing that intelligence is associated with brain size and reaction times.
My work on intelligence and brain size led me to consider the problem that women have smaller brains than men even when allowance is made for their smaller bodies. This implies that men should have higher average IQs than women, but it has been universally asserted that men and women have equal average IQs. In 1994 I proposed that the solution to this problem is that girls mature faster than boys and this compensates for their lower IQs, which only appear at the age of 16 onwards. Among adults men have higher average IQs than women by about 4 IQ points. This advantage consists largely of higher spatial abilities but is also present in non-verbal reasoning. In two meta-analyses of sex differences on the Progressive Matrices carried out with Paul Irwing (2004, 2005) we showed that in the general population men have a higher IQs than women by 5 IQ points, and in university students the advantage of men is 4.6 IQ points.In 1991 I extended my work on race differences in intelligence to other races. I concluded that the average IQ of blacks in sub-Saharan Africa is approximately 70. It has long been known that the average IQ of blacks in the United States is approximately 85. The explanation for the higher IQ of American blacks is that they have about 25 per cent of Caucasian genes and a better environment.
The theory I have advanced to explain these race differences in IQ is that when early humans migrated from Africa into Eurasia they encountered the difficulty of survival during cold winters. This problem was especially severe during the ice ages. Plant foods were not available for much of the year and survival required the hunting and dismembering of large animals for food and the ability to make tools, weapons and clothing, to build shelters and make fires. These problems required higher intelligence and exerted selection pressure for enhanced intelligence, particularly on the Orientals.



من گمان کنم یکسری الان هاست که مجبور به ارتکاب گناه کبیره‌یِ Ad hoc شوند، برای
همین بیشتر وارد نمیشوم.

در پایان فقط یک سوال فقط برای دوستان مطرح میکنم، ناچیز یعنی چی دقیقا؟ اگر نژاد قابل
فهم نیست چطور مقایسه انجام شده، بعد ناچیز یعنی چی؟ اختلاف قابل توجه چی هست
که اونوقت اختلاف ناچیز از اون تعریف میشه؟
من خودم جواب میدهم:«اختلاف انسان‌ها ناچیز هست» بیان دیگری هست از اینکه «همه‌یِ
انسان‌ها با هم برابرند»، خالی از معنی، چرا؟ چون اساسا مقایسه تنها بین صفات و خصایص
است که ممکن‌ست و در شرایط چنانچه اختلاف آیکیوی 5 در طویله ناچیز است، چنانچه در طویله
کلا همه چیز خارج از اهمیت هستند تا زمانی که صاحب طویله بگوید، ولی در رقابتی مشخص و
خاص پاسخ را باید دید، به این میگویند اهمیت به تجبره و واقعیت نه رنگ و لعاب علمی دادن به
چرندیات تولیدی دپارتمان‌هایِ انقلابی!

نکته‌یِ آخر هم اینکه مساله‌یِ من و امیر تفاوت آیکیو نیست، آیکیو شاخصی‌ست برای
توضیح، نه معیار درستی یا سازش پذیری.اگر مثلا بجای آفریقایی شروع به واردات ژاپنی
شود اتفاق بهتری نیافتاده، بیولوژی در حکم بدن است برای روح.

یک بحثی بود درباره‌یِ داستان کشته شدن اوباش مجله‌یِ چارلی ابدو و مشکل
«اسلام‌هراسی» در غرب، دقیقا همین پروپاگاندا و رتوریک نقل سخن بود. «ما که
نمیدانیم ایراد کجاست»، «مساله آموزش است». «چهارتا مسلمان در آکادمی را
نمیبینی»، «علت فقر و بدرفتاری با مسلمین است». در واقع مساله‌یِ اسلام در
غرب بیشتر مشکل نژادی‌ست تا دینی،

خلاصه‌یِ مطلب اینکه جواب خیلی ساده است، اگر ما نمیدانیم که ایراد کجاست،
باید آزمایش یا بهتر بگویم پروژه‌یِ نامشروع را متوقف کنیم، پروژه‌‌ای که بصورت کاملا
غیر دموکراتیک هم براه افتاده و در حال تحمیل به همه است. اگر افغانی به ایرانی تجاوز
میکند، بجای اینکه به او به اندازه‌یِ سوئد باج بدهیم و بعد که دیدیم رفتار او بهتر نشد
بیاییم ایرانی را محکوم کنیم که «حتما با رفتار نژادپرستانه او را آزار دادی»، بیاییم او را
بفرستیم به خانه‌اش. حکمت بشری بسیار بیشتر از آنچیزی‌ست که قابل اثبات علمی‌ست
(بماند که در همان اثبات علمی هم گند دروغ‌های ترقی‌خواهان درآمده)، برای پرهیز از زنای
با محارم، برای پرهیز از اختلاط بی حساب نژادها و سعی به تبدیل آن‌ها به «انسان آمریکایی»
هم لازم نیست که کسی اثبات علمی داشته باشد.

[undead_knight]

من گمان میکنم این‌ها اگر چه تقریبا همه اشتباه هست، ولی جمعبندی
خوبی هست از فانتزی لیبرال.
ریشه این تاختن به لیبرال ها احتمالا از اونجاست که یه زمانی خودت لیبرال مومنی بودی:e40a:

مخصوصا با ضمیمه شدن تکذیبه‌ها و یا بهتر
بگویم تکفیریه‌هایِ جامعه‌یِ آنتروپولوژی.
نظرت در مورد تکفیریه های جامعه بیولوژیست ها در مورد آفرینش هوشمند، تائیدیه ها در مورد گرمایش جهانی و... چیه؟
بله توطئه های بزرگی در جامعه علمی در جریان هست که میخوان شما مردم عادی رو فریب بدند،در مورد گرمایش جهانی، اثر داروها و...به نظر میاد زمین هم صاف باشه و سالهاست فریب خوردیم.

اینجا کلی روده دارزی شده که اثبات نژاد ممکن نیست، ولی جامعه‌یِ «علمی»
موفق به ردش شده !!

کی گفتم اثبات نژاد ممکن نیست!؟
به نظرت تکنیک قاشق داغ روی دست باعث میشه که دیگه حرف تو دهن بقیه نزارید؟!:))
اینجا حرف سر این هست که "مفهوم نژاد از نظر بیولوژیک در مورد انسان ها صدق نمیکنه"،تازه خود مفهوم نژاد در مورد سایر موجودات زنده هم "غیررسمی" هست.
بنابراین اثبات نژاد بیولوژیک ممکن هست ولی در این حالت باید همون استانداردی رو که برای سایر موجودات در نظر میگیریم برای انسان هم در نظر بگیریم، نظر جامعه علمی توطئه گر هم این هست که در مورد انسان این استاندارد صدق نمیکنه و بنابراین ما نژادهای مختلف نداریم.
این وسط ممکن هست مغلطه وار نژاد(از منظر اجتماعی) که موجود و تائید شده هست رو مساوی نژاد بیولوژیک حساب بشه...خب اینجا بحثی در مورد نژاد از منظر اجتماعی که ساخته اجتماع هست نداریم.

این هست که من نمیخوام وارد این بحث بشم، مخصوصا که کسی برای بحث
کردن هم وجود نداره ولی بیان چند مثال بد نیست.
دیر گفتی:e415:

در پایان فقط یک سوال فقط برای دوستان مطرح میکنم، ناچیز یعنی چی دقیقا؟ اگر نژاد قابل
فهم نیست چطور مقایسه انجام شده، بعد ناچیز یعنی چی؟ اختلاف قابل توجه چی هست
که اونوقت اختلاف ناچیز از اون تعریف میشه؟
اشتباهت این بود که خودت جواب دادی.
از اونجایی که مفهوم نژاد مفهومی سیاسی هست که " به زور" وارد زبان بیولوژیک شده، به جای نژاد از "زیرگونه" استفاده میکنیم.خب چه چیز باعث میشه دو موجود "زیر گونه" باشند و نه از یک گونه؟
در گذشته مبنا فقط ظاهر بود ولی با پیشرفت علم ژنتیک،تفاوت ژنی اهمیت بیشتری پیدا کرده و گاهی زیرگونه ها با هم ادغام شدند و حتی امروزه هم باز گاهی سر اینکه دو جاندار یک زیرگونه هستند یا نه اختلاف پیدا میشه. نکته این هست که تفاوت نژادی رو نمیشه حتی مثل تفاوت زیرگونه ای حساب کرد و به این خاطر نژاد وجاهت رسمی نداره نه فقط در مورد انسان، که در مورد سایر موجودات که پیچیدگی ژنتیکی زیادی دارند(موش، شامپانزه،سگ و گربه و...) راه خوبی برای دسته بندی بیولوژیک نیست.
نمیدونم برای "breed" تو فارسی چی بزارم، ولی همین مفهومی که از نظر بیولوژیک دقیق نیست رو میتونیم مبنای مقایسه قرار بدیم که نتایج جالبی داره:
https://www.princeton.edu/genomics/kruglyak/publication/PDF/2004_Parker_Genetic.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7290/full/nature08837.html
تفاوت ژنتیکی بین برید های مختلف سگ حدود 30 درصد هست.
+سگ و گرگ زیرگونه یک گونه هستند و تفاوتشون بیش از این هست.
Comment on "Genetic Structure of Human Populations" (http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/sci;300/5627/1877b)
تفاوت ژنتیکی بین به اصطلاح نژادهای انسان حدود 10 درصد هست.
فکر کنم الان مشخص شده باشه که چرا انسان ها نتنها نژاد که دسته بندی زیرگونه ندارند.بنابراین "ناچیز" مفهومی نسبی هست و هرقدر پیچیدگی ژنتیکی موجودی بیشتر باشه،باید تفاوت ژنتیکی هم بیشتر بشه تا بشه دسته بندی زیرگونه انجام داد.

مشکل دیگه دسته بندی نژادی تفاوت "ظاهر" با "نیاکان" هست.معمولا وقتی دسته بندی نژادی میشه کسی نمیاد بررسی کنه که کدوم آدمها چه نیاکانی دارند بلکه به این میپردازند که چهرشون و رنگ پوستشون چطوره ولی از دید ژنتیکی ژن های مرتبط با ظاهر الزاما ربطی به سایر ژنها ندارند و نیا مهمتر از ظاهره.

چون اساسا مقایسه تنها بین صفات و خصایص
است که ممکن‌ست و در شرایط چنانچه اختلاف آیکیوی 5 در طویله ناچیز است...
آرامش خودتو حفظ کن:))
هیچ کس نمیگه 5 نمره تفاوت آیکیو ناچیز هست، بلکه مسئله سر این هست که اثر محیط در پژوهش هایی که چنین تفاوتی رو نشون میدند نادیده گرفته شده و طبیعی هست اعتبار زیادی نداشته باشه.



نکته‌یِ آخر هم اینکه مساله‌یِ من و امیر تفاوت آیکیو نیست، آیکیو شاخصی‌ست برای
توضیح، نه معیار درستی یا سازش پذیری.اگر مثلا بجای آفریقایی شروع به واردات ژاپنی
شود اتفاق بهتری نیافتاده، بیولوژی در حکم بدن است برای روح.
مشکل من هم ایکیو نیست مشکل من حرفی هست که از نظرم اشتباهه، در واقع اگر بهم اثبات بشه که به خاطر ژنتیک، مثلا تفاوت بین آیکیوی چینی ها و روس هاست دیگه با کسی که بگه تفاوتی در آیکیو جمعیت های مختلف(به خاطر ژنتیک) وجود نداره برخورد میکنم.
بر خلاف تصور شما من نمیخوام اثبات کنم همه انسان ها برابرند،یا هر چیزی که به نظر شما ایدولوژیک میاد، من صرفا از چیزی طرفداری میکنم که به نظرم شواهد و استدلال های محکم تری داره.


خلاصه‌یِ مطلب اینکه جواب خیلی ساده است، اگر ما نمیدانیم که ایراد کجاست،
باید آزمایش یا بهتر بگویم پروژه‌یِ نامشروع را متوقف کنیم، پروژه‌‌ای که بصورت کاملا
غیر دموکراتیک هم براه افتاده و در حال تحمیل به همه است. اگر افغانی به ایرانی تجاوز
میکند، بجای اینکه به او به اندازه‌یِ سوئد باج بدهیم و بعد که دیدیم رفتار او بهتر نشد
بیاییم ایرانی را محکوم کنیم که «حتما با رفتار نژادپرستانه او را آزار دادی»، بیاییم او را
بفرستیم به خانه‌اش. حکمت بشری بسیار بیشتر از آنچیزی‌ست که قابل اثبات علمی‌ست
(بماند که در همان اثبات علمی هم گند دروغ‌های ترقی‌خواهان درآمده)، برای پرهیز از زنای
با محارم، برای پرهیز از اختلاط بی حساب نژادها و سعی به تبدیل آن‌ها به «انسان آمریکایی»
هم لازم نیست که کسی اثبات علمی داشته باشد.
چه بی اندازه کس میگویید:))
مشکلی در این نیست که مجرم رو به زندان بندازند یا دیپورت کنند(چیزی که حتی در غرب هم اتفاق میافته)، در واقع با این اصلا مخالفتی ندارم و فکر نمیکنم که منظورت این بوده باشه.
ولی احیانا منظورت از افغانی، همه افغانی ها نیستند؟!که بیاییم کسی که صرفا از راه دین/کشور/قومیت و... به کسی شبیه هست رو به خاطر جرم دیگری مجازات کنیم؟!اگر منظورت این هست مشخصا مرتکب سفسطه guilt by association شدی.
حالا مشکل بیولوژیک زنای با محارم رو میگذاریم به حساب مشکلی که از نظر بیولوژیک بوجود میاره.
ولی اختلاط بی حساب نژادها چه مشکل اخلاقی یا بیولوژیکی داره؟!

[Nikzad Mehrazmanesh]

تفاوت ژنتیکی بین برید های مختلف سگ حدود 30 درصد هست.
+سگ و گرگ زیرگونه یک گونه هستند و تفاوتشون بیش از این هست.

پس نژاد یعنی تفاوت ژنتیکی 30 درسد و بالاتر؟

[sonixax]

این تفاوت در زیرگونه ها هم که گفتم بیشتر ظاهری هست.
نکته این هست که اون تفاوتی که برای تو خیلی زیاد به حساب میاد، از دید علمی ناچیز هست و این ناچیز بودن نه فقط در ویژگی های ظاهری و فیزیولوژیک که در ژنتیک هم هست.
مثلا یکی از موسسات که مفهوم نژاد بیولوژیک(در بین انسان ها) رو غیرعلمی میدونه انجمن انسان شناسان آمریکا هست:
AAA Statement on

+دلیل مطرح کردن این بحث این هست که من اخیرا حرف های دانش نمایانه دیدم مگرنه بحث اخلاقی اصلا یه چیز جدا هست.

همه اینهایی که میگی در مورد حیوانات هم هست آرش جان!
و دقیقن همین تفاوتهای جزئی هست که نژاد رو مشخص میکنه!
وگرنه فرق پسر با دختر یک بند کوچک در کروموزومشون هست (X و Y) و بس!!! ولی این یکی قطار داره اون یکی تونل!!!! این یکی نمیتونه بزاد! اون یکی میزاد!!!! این یکی پشمالو و گندست! اون یکی ظریف و کوچیک! این یکی شیر میخوره! اون یکی شیر میده.
همش سر همون تفاوت خیلی جزئی هست! ولی این کجا و آن کجا!!

[undead_knight]

پس نژاد یعنی تفاوت ژنتیکی 30 درسد و بالاتر؟
من اینجا یه اشتباهی مرتکب شدم(و در پاسخم به راسل اصلاحش کردم) و اینکه برید رو مساوی نژاد گرفتم ولی از نظر علمی این دسته بندی خیلی دقیق نیست(و حتی سر تعریف برید اختلافات هست) و بیشتر بین پروش دهندگان سگ استفاده میشه. هدفم از این مطلب این بود که نشون بدم بریدهای مختلف سگ لزوما از نظر علمی اونقدری تفاوت ندارند که بشه دسته بندی جامعی روشون انجام داد و با این حال تفاوتشون بیشتر از تفاوت بین "نژاد" های انسانی هست.
پس اینکه دسته بندی نژادی بین انسان ها از نظر علمی اشتباه هست به این خاطر هست که در موجودات دیگه(با پیچیدگی ژنتیکی) ما دسته بندی دقیقی که جزئی تر از زیرگونه باشه نداریم.

همه اینهایی که میگی در مورد حیوانات هم هست آرش جان!
و دقیقن همین تفاوتهای جزئی هست که نژاد رو مشخص میکنه!
وگرنه فرق پسر با دختر یک بند کوچک در کروموزومشون هست (X و Y) و بس!!! ولی این یکی قطار داره اون یکی تونل!!!! این یکی نمیتونه بزاد! اون یکی میزاد!!!! این یکی پشمالو و گندست! اون یکی ظریف و کوچیک! این یکی شیر میخوره! اون یکی شیر میده.
همش سر همون تفاوت خیلی جزئی هست! ولی این کجا و آن کجا!!
میلاد جان میگم نژاد مفهومی نیست که از نظر رسمی بین جامعه علمی پذیرفته شده باشه و این فقط در مورد انسان ها نیست.
International Code of Zoological Nomenclature - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Code_of_Zoological_Nomenclature)
به همین خاطر هست که طبق استاندارد علمی جانورشناسانه،نه فقط در انسان که در موجودات دیگه هم ما دسته ای(رسمی) پایین تر از زیرگونه نداریم.
اینکه ما راحت تفاوت بین انسان ها رو تشخیص میدیم به این خاطر هست که بهشون عادت داریم،و به همین خاطر هست که مثلا چینی ها در نظر ما ایرانی ها(یا خیلی های دیگه) شبیه هم به نظر میاند، چون به چهرشون عادت نداریم و نمیتونیم راحت تفاتشون رو تشخیص بدیم(و بعکس)

+گونه ها از نظر داشتن زیرگونه به دو نوع مونوتایپیک(فاقد زیرگونه یا نژاد) و پولیتایپیک(دارای زیرگونه / نژاد) تقسیم میشند.
چه گونه ای مونوتایپیک هست؟
1-اینقدری اعضاش شبیه هستند که نمیشه به زیرمجموعه هایی با مرز مناسب تقسیمشون کرد.
2-اعضاش تفاوت های قابل توجهی دارند ولی این تفاوت ها "تصادفی" هستند و نمیشه روی انتقال ژنتیکیشون حساب کرد.
3-تفاوت ژنتیکی بین اعضا قابل توجه هست و الگو داره،ولی تفاوت ها از نظر ژنتیکی به صورت طیف هست و مرزهای ژنتیکی در همدیگه محو میشند و دلیلش این هست که گروه های متفاوت تبادل ژنتیکی(از راه تولید مثل) دارند و این باعث میشه که با وجود آشکار بودن تفاوت بین اعضا و داشتن الگو، یک گونه واحد بدون زیرگونه حساب بشند.
(این اصول در مورد هر حیوانی صدق میکنه)

حالا شاید سوال پیش بیاد که تفاوت های آشکاری مثل رنگ پوست رو چطور باید نامگذاری کنیم؟خب مسئله این هست که "نژاد" مفهومی داره که سرش اختلاف هست و اونهایی که ازش استفاده میکنند آگاهانه یا نآآگاهانه ابهام ایجاد میکنند که کدوم معناش مورد نظر هست.
اگر از نژاد طوری استفاده بشه که منظور انسان هایی با ظاهر مشابه باشه موردی نداره ولی وقتی بخواد از این ظاهر مشابه نتیجه بگیره که الزاما ویژگی های دیگشون هم مشابه هست اون وقت اشتباه پیش میاد.
بنابراین "سیاه"، "عرب"، "زرد پوست"،"آسیایی"،"اروپایی" و... تا زمانی که فقط در مورد ظاهر هستند بی اشکال هستند.
حالا حتی اگر کسی تمایل داشت از مفهوم بیولوژیک نژاد(که اشتباهاتی هم داره) استفاده کنه، باید از دید ژنتیکی به موضوع نگاه کنه و نه اینکه بگه به خاطر شکل،رنگ و یک سری ویژگی های ظاهری، انسان ها رو به نژادهای مختلف تقسیم بندی کنه(چون ژن های مرتبط به ظاهر ربط چندانی به سایر ژنها ندارند)


+Conceptualizing human variation - Nature Genetics (http://www.nature.com/ng/journal/v36/n11s/full/ng1455.html)
خوندن این مقاله رو به شدت توصیه میکنم.

[Reactor]

موضوع جالبی مطرح هست.
میخوام یک کم از منظر روانشناسی به این قضیه نگاه کنم.
تکیه به هوش و آی کیو و نژاد و فکتورهایی از این قبیل, کاری هست که بیشتر از آدم های فقیر و بدبخت و خودگوز پندار دیدم.
همینطور آدم هایی که پولی رو به ارث بردند, فکر میکنن نابغه هستند و آی یکو ی بالایی دارند.

به کشورهای زیادی سفر کردم و آدم ها با نژادها و فرهنگ های مختلف دیدم.

فکر نمیکنم در این سایت کسی به اندازه ی من سفر کرده باشه و آدم های مختلف دیده باشه.

من فکر میکنم آی کیو رابطه ی مستقیمی با فرهنگ جامعه و حاکمیت و خانواده و میزان ثروت پولی و تغذیه داره و به کلی در این ها خلاصه میشه.

فرق ژنتیکی که به کم یا زیاد بودن آی کیو در بین آدم ها بشه وجود نداره.

این نقشه های ژنتیکی که یک جایی رو سبز میکنند و یک جایی رو قرمز, کسشعری بیش نیستند.

به نظرم در هر کشوری به نسبت جمعیت, آدم های با آی کیوی بالا و پایین, برابرند:e00e: