آیا تعیین خط قرمز برای رسانه ها و کتب و سخنرانی مطابق حقوق بشر است؟

[Agnostic]

درود
این حوادث تروریستی چارلی هبدو و فرانسه موجب بحثهایی در رسانه ها شده و بعضی گفته اند چون مسلمانان ناراحت میشوند محمد رسول الله نباید سوژه کاریکاتور و حتی نقد قرار گیرد.
می گویند باید مطبوعات خود سانسوری کنند یا دولتهای اروپایی قوانینی برای ممانعت از نقد اسلام وضع کنند.
این تاپیک را زدم تا درباره این موضوع گفتگو کنیم.

[Agnostic]

برخی استدلال کرده اند که چون مسلمانان جمعیت زیادی دارند و چون به خشونت متوسل میشوند پس نباید کاریکاتور محمد بن عبدالله کشیده شود.
پاسخ من این است که حتی اگر مسلمانان به خشونت متوسل نشوند خودسانسوری به علت جمعیت عین نقض حقوق بشر است چون قبول کردیم اگر شخصی پیروان زیادی داشته باشد باید مانع نقد شدن آن شخص شد یعنی پیروان زیاد برایش حقانیت آورده! یعنی خشونت تعدد هوادار علیه نشر اندیشه منتقدان.

کاریکاتور نوعی روش نقد به زبان هنر است و یک کاریکاتور می تواند پیامی داشته باشد که یک کتاب نوشته نتواند آنقدر تاثیر گذار و گویا باشد. اصولا کاریکاتور به معنی توهین نیست مثلا کاریکاتور فرضا وزرای حکومت اسلامی را کسی توهین نمی داند ولی یادم هست کاریکاتور خاتمی که حتی منظور مثبت به نفع خاتمی ریس جمهور داشت موجب توقیف یک نشریه شد گفتند وهن روحانیت است.

[Agnostic]

به نظرم اروپاییان باید نیروهای غیرنظامی هوادار فرهنگ غرب درست کنند. یک چیزی شبیه نئو نازی ولی نژادپرست نباشند ولی فرهنگ پرست باشند. اینها گوش به زنگ باشند هر وقت یک ملای مسلمان یا یک نشریه مسلمان علیه یک هنر پیشه یا غذای غربی حرفی زد این گروه دم مساجد راهپیمایی کند بگوید به فرهنگ غرب توهین کردی.
این اسلام دین برچسب زدن است و یک آخوند مسلمان نمی تواند در سخنرانی هایش از انگ زدن خودداری کند نمی تواند نگوید زن غربی فاسد است نمیتواند فحش به خوانندگان و هنرپیشه های غربی ندهد نمی تواند نگوید غیر مسلمان نجس است.
پس مردم اروپا باید دایم به مسلمانان گیر بدهند تا مسلمانان بفهمند کور خود و متوهم غیر خود هستند.

[Agnostic]

بی بی سی فارسی دیروز یک میزگرد داشت که پسر دکتر سروش که به نام سروش دباغ معرفی میشود می گفت کشیدن کاریکاتور محمد توهین است مجری پرسید نظر شما درباره آیاتی از قرآن که به نامسلمانان فحش داده چیست؟ سروش دباغ ماند چه بگوید! شروع به مغلطه و سفسطه کرد!


https://www.youtube.com/watch?v=KE-rcD1Yrg4&index=1&list=PLmd Evtplre60AYdxq_0nSuP77d4xBa21m

- YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=KE-rcD1Yrg4&index=1&list=PLmdEvtplre60AYdxq_0nSuP77d4xBa21m)

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"مَن یَهْدِ اللّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِی وَمَن یُضْلِلْ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ 178 وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِیرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ یَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْیُنٌ لاَّ یُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ یَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ179 وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِینَ یُلْحِدُونَ فِی أَسْمَآئِهِ سَیُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ یَعْمَلُونَ180 الاعراف"
"کسی را راهنمایی کرد خداوند باز او رهیافت گشته است هم کسی را تاریک می گذارد باز آندسته آنان زیانکاران اند 178 هم تا برای پیش برای دوزخ رها کردیم فراوانی از پری هم آدم تا برایشان دلهایی نباشد می فهمند باهاش هم تا برای آنها چشمهایی نباشد می بینند باهاش هم تا برای آنها گوشهایی نباشد می شنوند باهاش آندسته جور جانوران سراسر بخشیده اند نه آره آنها تاریک مانده ترند آندسته آنها فروگذارانند179 هم برای خداوند نامهای نیکو شده ای است باز فرابخوانید باهاش هم رهاکنید کسانی که برگشت می کنند در نامهایش زود مزد داده می شوند چه بودند انجام می دادند 180شناسایی ها"
"ذلک فضل الله یؤتیه من یشاء و الله ذو الفضل العظیم 4 مثل الذین حملوا التوراة ثم لم یحملوها کمثل الحمار یحمل اسفارا بئس مثل القوم الذین کذبوا بآیات الله و الله لا یهدی القوم الظالمین 5 قل یا ایها الذین هادوا ان زعمتم انکم اولیاء لله من دون الناس فتمنوا الموت ان کنتم صادقین6 و لا یتمنونه ابدا بما قدمت ایدیهم و الله علیم بالظالمین 7 قل ان الموت الذی تفرون منه فانه ملاقیکم ثم تردون الی عالم الغیب و الشهادة فینبئکم بما کنتم تعملون 8 الجمعه"
"این بیشتر داری خداوند است می دهد کسی را می خواهد هم خداوند دارای بیشتر داری خیلی بزرگی است4مانند کسانی که بار شدند تورات را پس نبوده بارببرندش جور مانند الاغ است بارمی برد دانش نامه هایی را خیلی بد است مانند هم خویشان کسانی که دروغ دانستند به نشانه های خداوند هم خداوند نباشد راه می نمایاند هم خویشان ستمکاران را 5 بگو ای هر آن کس که راه یافتید اگر گمان داشتید که چون شما سرپرستانی برای خداوندید از جدای مردمان باز آرزو کنید مردن را اگر بودید راست گویانی 6 هم نباشد آرزو می کنندش هرگز به چه پیش گرفت دستهاشان هم خداوند خیلی دانایی به ستمکاران است 7 بگو چون مرگ آنکه می گریزید ازش باز چون آن روبرو گردانیده می شودتان پس کنارگذاشته می شوید سوی دانایی پنهان هم آشکار باز هوشیارتان می کند به چه بودید انجام می دادید8باهم بودن ها"


"أَ رَأَیْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلهَهُ هَواهُ أَ فَأَنْتَ تَکُونُ عَلَیْهِ وَکیلاً 43 أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَکْثَرَهُمْ یَسْمَعُونَ أَوْ یَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلاَّ کَالْأَنْعامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبیلاً 44 أَ لَمْ تَرَ إِلى‏ رَبِّکَ کَیْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَ لَوْ شاءَ لَجَعَلَهُ ساکِناً ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَیْهِ دَلیلاً 45 ثُمَّ قَبَضْناهُ إِلَیْنا قَبْضاً یَسیراً 46 الفرقان "
"آیا دیدی کسی را گیرد خدایش را خواسته اش را آیا باز تو می باشی برش کارگماری 43یا گمان می داری که چون خیلی شان می شنوند یا می اندیشند اگر هستند جز جورجانوران سراسر بخشش اند نه آره آنها تاریک مانده ترند راهی را44 آیا نمی دیدی سوی پروردگارت چگونه گسترش داد سایه را هم گر خواست تا گذاشتش بریکجایی پس گذاشتیم آفتاب را برش انگیزی45پس گرفتیمش سویمان گرفتی آسانی 46جدایی"

بی بی سی فارسی دیروز یک میزگرد داشت که پسر دکتر سروش که به نام سروش دباغ معرفی میشود می گفت کشیدن کاریکاتور محمد توهین است مجری پرسید نظر شما درباره آیاتی از قرآن که به نامسلمانان فحش داده چیست؟ سروش دباغ ماند چه بگوید! شروع به مغلطه و سفسطه کرد!
یکمی که ناباوران به خداوند را رهنمایی نباشد گر خداوند تاریکشان گذاشت
دومی برای بجا نیاوران نوشتار آسمانی تورات فرود آمد که از مردن می ترسند برای بدکاری های پیش روشان
سومی برای گمان پردازان که خدایی از خواسته ای از خودشان که بی پایه است گزینش کردند را هدف دارد که چینش هم هدف خداوند را درپیرامون نادیده می گیرند
خداوندا من از باورمندان توام پس مرا در گروه باورمندانت جای بده

[kourosh_bikhoda]

مجری پرسید نظر شما درباره آیاتی از قرآن که به نامسلمانان فحش داده چیست؟ سروش دباغ ماند چه بگوید! شروع به مغلطه و سفسطه کرد!
بله همینه. پس باید اقدام اون کشیش امریکایی که قرآن رو آتش زد هم مقبول بدونیم.

چاره اینه که اگه از چیزی خوشت نمیاد ازش بگذر. خب یک غیرمسلمان یا منِ بیخدا هم از فحاشی های قرآنی خوشم نمیاد. از صدای تخمی اذان که روزی 3-4 بار تو کوچه و خیابون بلند میشه خوشم نمیاد. چطور مسلمان ها حق اعتراض داشته باشند دیگران نداشته باشند؟

[Russell]

بله همینه. پس باید اقدام اون کشیش امریکایی که قرآن رو آتش زد هم مقبول بدونیم.

چاره اینه که اگه از چیزی خوشت نمیاد ازش بگذر. خب یک غیرمسلمان یا منِ بیخدا هم از فحاشی های قرآنی خوشم نمیاد. از صدای تخمی اذان که روزی 3-4 بار تو کوچه و خیابون بلند میشه خوشم نمیاد. چطور مسلمان ها حق اعتراض داشته باشند دیگران نداشته باشند؟
من درباره‌یِ وحشی بازی مسلمان‌ها در اروپا حرفی ندارم. ولی اینکه اذان گفتن در کوچه خیابان رو در ایران نابجا بدونیم بنظرم با عقل جور در نمیآد چندان.

[Hezbollah_YaHasan]

من درباره‌یِ وحشی بازی مسلمان‌ها در اروپا حرفی ندارم. ولی اینکه اذان گفتن در کوچه خیابان رو در ایران نابجا بدونیم بنظرم با عقل جور در نمیآد چندان.

اولا مسلمانان وحش بازی نمی کنند بلکه از اسلام و فرهنگ اسلام دفاع می کنند و تفاوتهای فرهنگی را نمایش می دهند که حاکی از غیرت مثال زدنی و عمل به فرامین اسلام است.
خداوند از مسلمانان خواسته به مناطق کافر نشین مهاجرت کنند تا در هنگام جنگ و جهاد دروازه های شهر را بروی سپاه اسلام باز کنند.
صدای اذان باید در تمام جهان بلند پخش شود. همه خاک اروپا و آمریکا و بلاد دیگر متعلق به آقا امام زمان است نه اوباما و نه پوتین و نه اولاند حکومتشان برحق نیست بلکه اسلام شیعه حقانیت دارد. انشاالله با ظهور آقا اذان در لاس وگاس و مونت کارلو نیز فضا را معطر خواهد کرد.

[Russell]

اولا مسلمانان وحش بازی نمی کنند بلکه از اسلام و فرهنگ اسلام دفاع می کنند و تفاوتهای فرهنگی را نمایش می دهند که حاکی از غیرت مثال زدنی و عمل به فرامین اسلام است.
خداوند از مسلمانان خواسته به مناطق کافر نشین مهاجرت کنند تا در هنگام جنگ و جهاد دروازه های شهر را بروی سپاه اسلام باز کنند.
صدای اذان باید در تمام جهان بلند پخش شود. همه خاک اروپا و آمریکا و بلاد دیگر متعلق به آقا امام زمان است نه اوباما و نه پوتین و نه اولاند حکومتشان برحق نیست بلکه اسلام شیعه حقانیت دارد. انشاالله با ظهور آقا اذان در لاس وگاس و مونت کارلو نیز فضا را معطر خواهد کرد.

اگر امام زمان ظهور هم نکند شاید بزودی صدای اذان در لاس وگاس طنین انداز شود :e05a:

[kourosh_bikhoda]

من درباره‌یِ وحشی بازی مسلمان‌ها در اروپا حرفی ندارم. ولی اینکه اذان گفتن در کوچه خیابان رو در ایران نابجا بدونیم بنظرم با عقل جور در نمیآد چندان.
درسته. این هم که نقد و هتا تمسخر دین اسلام رو در فرانسه نابجا بدونیم با عقل جور در نمیاد. جفتش یک چیز هستند.

[Russell]

درسته. این هم که نقد و هتا تمسخر دین اسلام رو در فرانسه نابجا بدونیم با عقل جور در نمیاد. جفتش یک چیز هستند.
بله، ممنوعیت نقد یا تمسخر اسلام در فرانسه هم چندان با عقل جور در نمیآد، ولی بجا یا نابجا دونستن اون مربوط به فرانسوی‌هاست. در واقع اینکه در فرانسه درباره‌یِ چنین چیزی بحث میشه هست که با عقل جور در نمیآد نه اینکه مسلمین وارداتی از پاکستان و آفریقا و... هوس کرده‌اند پرچم اسلام را در فرانسه بالا ببرند.
کسانی که اسلام رو کمی تمسخر کردند همون کسانی بودند که فرانسه را تمام مدت تمسخر میکردند و همون کسانی بودند که حامی ادامه وارد کردن مسلمین به فرانسه بودند؛ دست آخر بنظر میرسه که این وسط یکچیزی با عقل جور در اومد.