ترور 11 سپتامبر: از شواهد و اسناد تا توهم توطئه

[Agnostic]

درود
آقای راسل در تاپیکی گفتند گه خوب است درباره 11 سپتامبر و ادعاهای توطئه اسراییل و آمریکا بحثی باشد.
این تاپیک را زدم تا گفتگو کنیم.
من جستجو کردم و تعدادی وبلاگ اکثرا برای حزب الله را پیدا کردم.
البته در تلویزیون جمهوری اسلامی خبرنگاران گمنامی که مسلمان نبودند و ملیت آمریکایی داشتند شواهد قابل اعتنایی را بیان کرده بودند.

Google (https://encrypted.google.com/#q=%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87+%D9%87%D8% A7%DB%8C+11+%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D 8%B1)


بازخوانی یک معمای تاریخی در آمریکا -۱ ناگفته های فیلمبردار اصلی 11سپتامبر/ از دروغ بزرگ می گوید
(http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910424001415)

ناگفته های بدون شرح - افشا نقش موساد در حوادث 11 سپتامبر (http://www.mahdifazel.blogfa.com/post-80.aspx)

اسرار ناگفته - مخفی بودن حادثه 11 سپتامبر در دلار های امریکا (http://asrarenagofte1.blogfa.com/post/3)

افشای ناگفته های جدید از حادثه ۱۱ سپتامبر/ اف بی آی از قبل خبر داشت
(http://www.irinn.ir/news/44663/%D8%A7%D9%81%D8%B4%D8%A7%DB%8C-%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D8%AB%D9%87-%DB%B1%DB%B1-%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1-%D8%A7%D9%81-%D8%A8%DB%8C-%D8%A2%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%AE%D8%A8%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA)

افسران جوان جنگ نرم - ناگفته های فیلمبردار اصلی 11 سپتامبر (4) + تصویر (http://www.afsaran.ir/link/114282)

ناگفته هایی برای نسل من و تو... - و بازهم قرآن...(آپ ویژه) (http://montazeran20.blogfa.com/post/50)

فان حزب الله هم الغالبون - ناگفته‌های بانوی بازمانده حادثه 11سپتامبر (http://m-movahedin.blogfa.com/post/81/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87%E2%80%8C%D9%8 7%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%86%D9%88%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D8%AB%D9%87-11%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1-)

[Agnostic]

911 Mysteries - Demolitions (Farsi Subtitled) ????? ????? 11 ??????? (http://www.muzikkitabi.com/Video/VIDEOIDMKZfywxG82A/911-Mysteries---Demolitions-Farsi-Subtitled--%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%B1-11-%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1)

ناگفته‌های مامور سیا از 11سپتامبر - جام جم آنلاین - خبرخون (http://khabarkhoon.com/Post/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87%E2%80%8C%D9%8 7%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B1-%D8%B3%DB%8C%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-11%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1)

:: Psychological Operation - دسیسه بزرگ: ناگفته های ویژه 11 سپتامبر :: (http://www.arnet.ir/?a=content.id&id=523&print=1)

ناگفته های گرینسپن از 11 سپتامبر (http://fararu.com/fa/news/21101/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%DA%AF%D8%B1%D9%8A%D9%86%D8%B3%D9%BE%D9%86-%D8%A7%D8%B2-11-%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1)

11 سپتامبر و ابزار اسلام‌هراسی لابی صهیونی! - رهبران شیعه (http://www.shia-leaders.com/%D9%86%D9%85%D8%A7%D8%AF%D8%B3%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D8%AB%D9%87-11-%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1-%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D8%B2%D8%A7%D8%B1%DB%8C/)

[Russell]

Agnostic جان سپاس فراوان از تو :e303:
----------
برای من بیشتر از هر چیز جالب هست بدونم دوستان در این واقعه کی رو بیشتر از همه ذی نفع میبینند.

[Theodor Herzl]

تنها مشکل ۱۱ سپتامبر ریدن امنیتی آمریکا بوده که نتونسته جلوی قضیه رو بگیره ، وگرنه این حرف‌ها چرند هست که دولت آمریکا خودش این کار رو کرده

[Russell]

تنها مشکل ۱۱ سپتامبر ریدن امنیتی آمریکا بوده که نتونسته جلوی قضیه رو بگیره ، وگرنه این حرف‌ها چرند هست که دولت آمریکا خودش این کار رو کرده
خب مساله فقط منافع و توطئه ی آمریکا نیست، مثلا یک سناریو این هست که این «جنگ علیه ترور» و شلوغی منطقه فقط بنفع اسرائیل شده و موساد در راه انداختن اون، از خیلی وقت قبلش، دست داشته.

[Theodor Herzl]

خب مساله فقط منافع و توطئه ی آمریکا نیست، مثلا یک سناریو این هست که این «جنگ علیه ترور» و شلوغی منطقه فقط بنفع اسرائیل شده و موساد در راه انداختن اون، از خیلی وقت قبلش، دست داشته.واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی‌ ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی‌ در اون نداشته ، یهودی‌ها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی‌ در برج‌ها کشته شدند

[Russell]

واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی‌ ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی‌ در اون نداشته ، یهودی‌ها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی‌ در برج‌ها کشته شدند
خب واکنش آمریکا که تا حد زیادی قابل پیشبینی بوده، بعد هم بحث من الان سر اینکه که کی از این مساله نفع میبرده، قبول داری نفع اسرائیل اینجا بیشتر از همه بوده؟

[sonixax]

تنها مشکل ۱۱ سپتامبر ریدن امنیتی آمریکا بوده که نتونسته جلوی قضیه رو بگیره ، وگرنه این حرف‌ها چرند هست که دولت آمریکا خودش این کار رو کرده

و ریدن امنیتی هم در نتیجه این باور غلط بوده که آمریکا آسیب پذیر نیست :e421:

[Anarchy]

واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی‌ ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی‌ در اون نداشته ، یهودی‌ها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی‌ در برج‌ها کشته شدند

نظرت در مورد این چیه کسری جان ؟

گزارش سایت ویکی لیکس (https://search.wikileaks.org/gifiles/?viewemailid=1332210)




خب واکنش آمریکا که تا حد زیادی قابل پیشبینی بوده، بعد هم بحث من الان سر اینکه که کی از این مساله نفع میبرده، قبول داری نفع اسرائیل اینجا بیشتر از همه بوده؟

من اخیرا دارم به بعضی چیزایی که قبلا فکر میکردم ممکنه تئوری توطئه باشه ، ایمان میارم :e107: ... اون لینکو ببین راسل جان !!

[kourosh_iran]

منکه قبلا درمورد اسناد ویکی لیکس گذاشته بودم!
ظاهرا داستان اینطوریه که یکسری ماموران موصاد در القاعده نفوذ کردن و این عملیات رو به اجرا در آوردن یا حداقل به اجراش کمک کردن.

[Theodor Herzl]

خب واکنش آمریکا که تا حد زیادی قابل پیشبینی بوده، بعد هم بحث من الان سر اینکه که کی از این مساله نفع میبرده، قبول داری نفع اسرائیل اینجا بیشتر از همه بوده؟اینکه عرب‌ها همدیگر رو بکشن بجای حمله به اسرائیل در کّل به سود اسرائیل هست ، سقوط صدام حسین هم چیز خوبی‌ بوده ، کلا می‌شه گفت که اسرائیل در push کردن بوش شاید نقش داشته برای حمله ، ولی‌ هیچ مدرکی‌ نیست که اسرائیل خودش ۱۱ سپتامبر رو راه انداخته! اینها چرند هست

[Theodor Herzl]

نظرت در مورد این چیه کسری جان ؟

[Analytical & Intelligence Comments] Mossad ran 9/11 Arab "hijacker" terrorist operationلینک باز نمی‌شه

[Theodor Herzl]

ظاهرا داستان اینطوریه که یکسری ماموران موصاد در القاعده نفوذ کردن و این عملیات رو به اجرا در آوردن یا حداقل به اجراش کمک کردن.اون موقع که ۱۱ سپتامبر اتفاق افتاد روزی ۴-۵ تا انتحاری توی داخل اسرائیل منفجر میشد! در اوج انتفاضه دوم بود اسرائیل ، اگه موساد می‌تونست توی فتح و حماس نفوذ میکرد جلوی این انتحاری‌ها رو میگرفت! انقدر یک غول بی‌ شاخ و دم از موساد مردم توی افسانه‌ها ساختند که انگار در همچی‌ و همه‌‌جا نقش داره!

[Anarchy]

لینک باز نمی‌شه

لینک اصلاح شد ...

[Theodor Herzl]

لینک اصلاح شد ...چرند هست واقعا این و چند تا نکته خیلی‌ ابلهانه داخلش هست مثل این


Mossad cell traveled to Amsterdam where they submitted to the operational
control of the Mossad's Europe Station, which operates from the El Al complex
at Schiphol International Airport. The three-man Mossad unit then traveled to
Hamburg where it made contact with Mohammed Atta, who believed they were sent
by Osama Bin Laden. In fact, they were sent by Ephraim Halevy, the chief of
Mossad.

موساد دیوانه هست مرکز عملیات اروپایی خودش رو داخل یک فرودگاه international بذاره که همه‌‌جا دوربین هست و هویّت همه مامور هاش میفته دست همه؟! از همین یک جمله معلوم هست که تمامی‌ این داستان که اونجا نوشته چرند هست





In August 2001, the first Mossad team flew with Atta and other Hamburg "Al
Qaeda" members to Boston. Logan International Airport's security was
contracted to Huntleigh USA, a firm owned by an Israeli airport security firm
closely connected to Mossad — International Consultants on Targeted
Security – ICTS. ICTS's owners were politically connected to the Likud
Party, particularly the Netanyahu faction and then-Jerusalem mayor and future
Prime Minister Ehud Olmert. It was Olmert who personally interceded with New
York Mayor Rudolph Giuliani to have released from prison five Urban Moving
Systems employees, identified by the CIA and FBI agents as Mossad agents. The
Israelis were the only suspects arrested anywhere in the United States on
9/11 who were thought to have been involved in the 9/11 attacks.


یا مثلا این جمله بالا! شهردار نیویورک قدرتی‌ نداره که زندانی آزاد بکنه!

[Russell]

یک مساله‌ای که هست اینه که اسرائیل ید طولایی در اینگونه عملیات‌ها داره، حتی در برابر آمریکا و انگلیس.
Lavon Affair - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Lavon_Affair)

[Theodor Herzl]

یک مساله‌ای که هست اینه که اسرائیل ید طولایی در اینگونه عملیات‌ها داره، حتی در برابر آمریکا و انگلیس.
Lavon Affair - WiK

خود آمریکا هم خیلی‌ از این کار‌ها کرده مثل این!

Operation Northwoods - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods)


اینها دلیل نمی‌شه که بدون سند و مدرک تهمت بزنیم به اسرائیل ، دولت اسرائیل مغز خر نخورده ۳۰۰۰ تا آمریکایی تو توی نیویورک بکشه! اینها روش گوبلزی هست که یک دروغ گنده میگن که همه باور میکنند! هیچ سند و مدرکی‌ نیست در مورد این قضیه!

[Agnostic]

در مورد نقش اسراییل در 11 سپتامبر ، اسراییل که نمیاد مدرک منتشر کنه بگه من نقش داشتم. روزانه قتل و ترورهایی توسط سازمانهای امنیتی جهان رخ می دهد که فقط تعداد کمی افشا میشود اکثر آنها حتی کسی شک نمی کند تروری رخ داده.
اما شنیدم یک مامور جاسوسی اسراییل فاش کرده بود اسراییل از حمله حزب الله به نیروهای پاسدار صلح سازمان ملل آگاهی داشته ولی آمریکا را خبر نکرده بوده چون منافعش روی دادن این حادثه بوده. چون می خواستند آمریکا از لبنان برود.

علاوه بر این در خیلی موارد حتی گناه را به گردن دشمن دیگر می اندازند. مگر بمب گذاری در حرم امام رضا را به مجاهدین خلق نسبت ندادند ولی کار آنها نبود. در حادثه 11 سپتامبر هم شاید چنین باشد.
به نظر می رسد آمریکا مسایلی را پنهان کرده. شاید کودتایی توسط ارتش رخ داده بود و القاعده همکارانی داشته که افشای آن را به صلاح ندیدند..
مثلا می گویند هواپیمایی که به پنتاگون برخورد کرد شکاری بوده چون از قطعات باقی مانده و میزان خسارت مشخص است هواپیمای مسافربری نبوده بلکه هواپیمای کوجکتری بوده.

علاوه بر این گفته اند یک ساختمانی که اسناد اقتصاد آمریکا را در آن نگهداری می کردند نزدیک برج های تجارت جهانی بوده که خراب و ویران شده ولی صحبتی از آن نکرده اند.

[Agnostic]

در مورد نقش اسراییل در 11 سپتامبر ، اسراییل که نمیاد مدرک منتشر کنه بگه من نقش داشتم. روزانه قتل و ترورهایی توسط سازمانهای امنیتی جهان رخ می دهد که فقط تعداد کمی افشا میشود اکثر آنها حتی کسی شک نمی کند تروری رخ داده.
اما شنیدم یک مامور جاسوسی اسراییل فاش کرده بود اسراییل از حمله حزب الله به نیروهای پاسدار صلح سازمان ملل آگاهی داشته ولی آمریکا را خبر نکرده بوده چون منافعش روی دادن این حادثه بوده. چون می خواستند آمریکا از لبنان برود.

علاوه بر این در خیلی موارد حتی گناه را به گردن دشمن دیگر می اندازند. مگر بمب گذاری در حرم امام رضا را به مجاهدین خلق نسبت ندادند ولی کار آنها نبود. در حادثه 11 سپتامبر هم شاید چنین باشد.
به نظر می رسد آمریکا مسایلی را پنهان کرده. شاید کودتایی توسط ارتش رخ داده بود و القاعده همکارانی داشته که افشای آن را به صلاح ندیدند..
مثلا می گویند هواپیمایی که به پنتاگون برخورد کرد شکاری بوده چون از قطعات باقی مانده و میزان خسارت مشخص است هواپیمای مسافربری نبوده بلکه هواپیمای کوجکتری بوده.

علاوه بر این گفته اند یک ساختمانی که اسناد اقتصاد آمریکا را در آن نگهداری می کردند نزدیک برج های تجارت جهانی بوده که خراب و ویران شده ولی صحبتی از آن نکرده اند.

در این پست من قصد نداشتم بگویم اسراییل عامل 11 سپتامبر بوده. بلکه می خواستمم بگم اسراییل و هر کشور دیگری جنین کاری کرده باشد نمی آید تایید کند و مدرک بدهد.

علاوه براین جالب این است که با وجود گذشت بیش از یک دهه هنوز در رسانه های حکومت اسلامی ایران تبلیغ می کنند در 11 سپتامبر یهودیان را خبردار کرده بودند و یهودی کشته نشد در حالیکه دوستمان کسری گفتند که 600 یهودی در برج کشته شدند.

واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی‌ ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی‌ در اون نداشته ، یهودی‌ها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی‌ در برج‌ها کشته شدند

[Anarchy]

یک مساله‌ای که هست اینه که اسرائیل ید طولایی در اینگونه عملیات‌ها داره، حتی در برابر آمریکا و انگلیس.
Lavon Affair - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/Lavon_Affair)

هر چند اسرائیل از این دست عملیات ها داشته ، اما اهداف و پیچیدگی همین عملیاتی که لو رفته با یازده سپتامبر قابل مقایسه نیست ... همچنین اگر واقعا اسرائیل پشت یازده سپتامبر باشه ، قطعا ضرری بیشتری براش خواهد داشت تا سود ... مگه اینکه بگیم آمریکا و اسرائیل کلا با هم همدست بودن تو این قضیه !!





علاوه براین جالب این است که با وجود گذشت بیش از یک دهه هنوز در رسانه های حکومت اسلامی ایران تبلیغ می کنند در 11 سپتامبر یهودیان را خبردار کرده بودند و یهودی کشته نشد در حالیکه دوستمان کسری گفتند که 600 یهودی در برج کشته شدند.

واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی‌ ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی‌ در اون نداشته ، یهودی‌ها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی‌ در برج‌ها کشته شدند

یادم هست در یکی از سالگردهای یازده سپتامبر کانال دو جمهوری اسلامی برنامه ای در همین زمینه داشت . آقای خادم المله ، رئیس وقت خبرگزاری ایرنا به صراحت گفت قضیه خبر داشتن یهودی ها از وقوع حادثه و حاضر نشدنشون سرکار در اون روز ، غیر واقعی هست و اون ساعتی که هواپیما با برج برخورد کرد خیلی ها تازه داشتن میرفتن سر کار و همه توی برج ها نبودن ...

[sonixax]

یادم هست در یکی از سالگردهای یازده سپتامبر کانال دو جمهوری اسلامی برنامه ای در همین زمینه داشت . آقای خادم المله ، رئیس وقت خبرگزاری ایرنا به صراحت گفت قضیه خبر داشتن یهودی ها از وقوع حادثه و حاضر نشدنشون سرکار در اون روز ، غیر واقعی هست و اون ساعتی که هواپیما با برج برخورد کرد خیلی ها تازه داشتن میرفتن سر کار و همه توی برج ها نبودن ...

دایی من هم یک روز قبل از حادثه اونجا کار داشته و روز حادثه (فرداش) اونجا نبوده.
اون هم لابد خبر داشته روز قبلش رفته:e057:
اینها همش اتهاماتی هست که زده میشه و اغلب اساس و پایه درستی ندارند.
اتهام دست داشتن حکومت آمریکا در این حادثه برای توجیه حضور نظامی در خاورمیانه و حمله به عراق و ... خیلی واقعی تر به نظر میاد تا دست داشتن یهودیان!!! چرا که در صورتی که اسرائیل چنین کاری کرده باشه! و یک روزی (شاید صد سال دیگه) گندش در بیاد در حقیقت فقط و فقط گور خودش رو کنده.

[Theodor Herzl]

فرض بر این بگیریم که اسرائیل ۱۱ سپتامبر رو درست کرده ، که چی‌ بشه؟ طالبان مثلا چه خطری برای اسرائیل داشته که اسرائیل بخواد آمریکا به اونجا حمله کنه!؟ سقوط صدام حسین با اینکه نکته مثبتی هست ولی‌ اگر اسرائیل می‌خواست کاری بکنه این قضیه رو به ایران میچسبود آمریکا به ایران حمله کنه ، در ضمن آقای اگنوستیک کمبود مدرک دلیل و مدرک نمیشه! ، مثلا من الان بیام ادعا کنم شما قاتل هستی‌ و شب‌ها تن فروشی میکنی‌ ، بعد بگم خوب شما ثابت کن که این کاره نیستی‌! اینجوری نمیشه که! شما وقتی‌ یک ادعا میکنی‌ باید مدرک ارائه بدی

[undead_knight]

اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.

[Russell]

فرض بر این بگیریم که اسرائیل ۱۱ سپتامبر رو درست کرده ، که چی‌ بشه؟ طالبان مثلا چه خطری برای اسرائیل داشته که اسرائیل بخواد آمریکا به اونجا حمله کنه!؟ سقوط صدام حسین با اینکه نکته مثبتی هست ولی‌ اگر اسرائیل می‌خواست کاری بکنه این قضیه رو به ایران میچسبود آمریکا به ایران حمله کنه ، در ضمن آقای اگنوستیک کمبود مدرک دلیل و مدرک نمیشه! ، مثلا من الان بیام ادعا کنم شما قاتل هستی‌ و شب‌ها تن فروشی میکنی‌ ، بعد بگم خوب شما ثابت کن که این کاره نیستی‌! اینجوری نمیشه که! شما وقتی‌ یک ادعا میکنی‌ باید مدرک ارائه بدی
خب قدم به قدم است دیگر. اول صدام بعد ایران.
امروز اتمی شدن ایران چه خطری برای امنیت آمریکا دارد در آنطرف کره ی زمین؟
کره ی شمالی اتمی شد آب هم از آب تکان نخورد، حالا پاکستان و... بماند، و بماند که بسیاری از کشورها پتانسیل تبدیل برنامه ی اتمی خود را به برنامه ی نظامی نداشته باشند و البته میدانیم هر کشوری که به دنبال برنامه ی صلح آمیز اتمی (!!) رفته از ابتدا چشم به بمب اتم داشته.
یک مساله ی دیگه این هست که خود اسرائیل باز هم استاد زدن اتهام به بقیه هست. بالاخره اینجا داریم درباره ی کشورها صحبت میکنیم دیگه؛ یک سری مناسبات که در سطح فرد صادقه اینجا هم صادقه. مثلا وقتی جرمی یا قتلی اتفاق میافته انگیزه یک جنبه ی مهم برای کاراگاه هست. ولی یکسری چیزها هم صدق نمیکنه. مثل برخورد با مساله ی انگ و آبروریزی، چون دولت و دادگاه آنچنانی وجود نداره که 24 ساعت به این مسائل رسیدگی کنه (خیلی نادر) برای همینه که هر کس هرچی دلش بخواد میگه.

[Russell]

هر چند اسرائیل از این دست عملیات ها داشته ، اما اهداف و پیچیدگی همین عملیاتی که لو رفته با یازده سپتامبر قابل مقایسه نیست ... همچنین اگر واقعا اسرائیل پشت یازده سپتامبر باشه ، قطعا ضرری بیشتری براش خواهد داشت تا سود ... مگه اینکه بگیم آمریکا و اسرائیل کلا با هم همدست بودن تو این قضیه !!
خب این طبیعت عملیات False flag هست که با خودش ریسک به همراه داشته باشه.
بعد هم خب اگر پیچیدگی چنین عملیاتی برای موساد زیاد هست دیگه القاعده در افغانستان چی باید بگه.
بله اگر در این حمله موساد نقش داشته باشه، حداقل بخشی از دولت خود آمریکا هم باید در اون (حداقل بعد از وقوعش) همکاری کرده باشند.
خیلی جالب هست این نفوذ اسرائیل در آمریکا. مثلا نگاه کنیم الان اوباما رسما با اسرائیل مشکل داره، ولی با وجود قدرت بالای فرد رئیس جمهور در آمریکا ببین اسرائیل در آمریکا نفوذ داره که نتیجه ی بیرونیش شده اینی که ما میبینیم.


آقای خادم المله ، رئیس وقت خبرگزاری ایرنا به صراحت گفت
آقای خادم الممه که اسم خیلی کلی ای هست !!

[Theodor Herzl]

عجیبه شما‌ها که اینهمه ادّعای خرد گرایی می‌کنید بدون هیچ سندی تهمت میزنید! اصلا از کجا میدونید کار انگلیس نبوده که ۱۱ سپتامبر رو انجام داده تا به کمک آمریکا دستش به منابع معدنی و بازار تریاک افغانستان برسه؟ الان این تئوری که من دادم رو باطل کنید!

[Theodor Herzl]

خیلی جالب هست این نفوذ اسرائیل در آمریکا. مثلا نگاه کنیم الان اوباما رسما با اسرائیل مشکل داره، ولی با وجود قدرت بالای فرد رئیس جمهور در آمریکا ببین اسرائیل در آمریکا نفوذ داره که نتیجه ی بیرونیش شده اینی که ما میبینیم.رئیس جمهور قدرت آنچنانی‌ نداره اینطوری که فکر می‌کنید ، قدرت اصلی‌ در آمریکا دست کنگره هست که دست جمهوری خواه‌ها هست

[Anarchy]

بعد هم خب اگر پیچیدگی چنین عملیاتی برای موساد زیاد هست دیگه القاعده در افغانستان چی باید بگه.

منظور این بود که اسرائیل هیچ وقت عملیاتی در این ابعاد بر ضد منافع کشور دوستش انجام نداده ... نه اینکه توانش رو نداشته !!



آقای خادم الممه که اسم خیلی کلی ای هست !!

BBCPersian.com (http://www.bbc.co.uk/persian/iran/story/2005/09/050909_mf_irna.shtml)

[kourosh_bikhoda]

اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.
بله این در واقع affirming the consequent هست. یعنی مثلن میدونیم که اگر باران ببارد زمین خیس میشود؛ حال میبینیم زمین خیس هست و نتیجه میگیریم باران باریده است. ممکنه خیس بودن زمین علت های دیگری هم داشته باشه.

[Russell]

منظور این بود که اسرائیل هیچ وقت عملیاتی در این ابعاد بر ضد منافع کشور دوستش انجام نداده ... نه اینکه توانش رو نداشته !!
اسرائیل «دوستی» نداره، اساسا مفهوم دوست در سیاست آنچنان وجود خارجی نداره. مخصوصا اگر مثل اسرائیل کشوری باشی در محاصره‌یِ اعراب و آماده‌یِ استفاده از سلاح اتمی.


BBCPersian.com
آقا جان من هی میگم این این آقا خادم الممه هست، هی شما بگو نه :D




بله این در واقع affirming the consequent هست. یعنی مثلن میدونیم که اگر باران ببارد زمین خیس میشود؛ حال میبینیم زمین خیس هست و نتیجه میگیریم باران باریده است. ممکنه خیس بودن زمین علت های دیگری هم داشته باشه.
موضوع مورد بحث ما پدیده‌یِ طبیعی نیست که(برج‌ها به علت بلایای طبیعی فرو نریختند که)، در این حوزه ما از شک و احتمال و انگیزش صحبت می‌کنیم نه پدیده‌یِ طبیعی قابل آزمایش و تکرار. بله اگر این مسائل هم مثل مسائل فیزیک قابل آزمایش بود چه میشد !!
بعد اینکه ما درباره‌یِ مظنونین صحبت میکنیم نه اثبات جرم. جناب بن لادن رو هم که اعلام کردند در خفا کشته‌اند و نه دادگاهی و نه مدرکی و نه...، دولت آمریکا فعلا معلوم نیست بر پایه‌یِ کدام قوانین دارد عمل می‌کند.

...
حالا از همه‌یِ این‌ها گدشته بحث خود سقوط برج‌ها و تخریب برنامه ریزی شده‌یِ اون بنظر من جالب هست. یادم هست فیلم تخریب یکی از برج‌ها رو به یک متخصص اینجور تخریب‌ها (بدون اینکه بدونه این کجا هست) نشون دادند و اون گفت قطعا برنامه ریزی شده هست. ایشون هم مثل اینکه بعدا در یک تصادفی به دیار باقی شتافته !!

[Anarchy]

اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.

اجرا که به احتمال قریب به یقین کار القاعده بوده ... بحث عوامل اینه که به شکلی سازمان دیگه ای اونها رو به سمت اجرای چنین چیزی سوق داده باشن یا بهشون کمک کرده باشن !!

[Anarchy]

حالا از همه‌یِ این‌ها گدشته بحث خود سقوط برج‌ها و تخریب برنامه ریزی شده‌یِ اون بنظر من جالب هست. یادم هست فیلم تخریب یکی از برج‌ها رو به یک متخصص اینجور تخریب‌ها (بدون اینکه بدونه این کجا هست) نشون دادند و اون گفت قطعا برنامه ریزی شده هست. ایشون هم مثل اینکه بعدا در یک تصادفی به دیار باقی شتافته !!

یه سایت در این زمینه هست که به تمامی تئوری های توطئه 11 سپتامبر جواب داده از جمله همین مساله ای که گفتی : Debunking 911 Conspiracy Theories and Controlled Demolition Homepage (http://www.debunking911.com/)

فقط یه موضوعی هست که من جوابی براش نداشتم . روایت جرج بوش در مورد زمانی که حادثه رو متوجه شده با چیزی که در اصل اتفاق افتاده تناقض داره !! یه فیلم هست در مورد لحظه ای که میان و تو گوش جرج بوش در حالی که تو یه کودکستان در حال صحبت هست ، میگن هواپیماها به برج برخورد کردن ...

اما جرج بوش چند ماه تو یه برنامه میاد میگه من اون روز داشتم تلویزیونو نگاه میکردم که دیدم یه هواپیما رفت داخل یه ساختمون و گفتم اوه چه خلبانی ناشی ای بود ( نقل به مضمون ، عین جمله هاش یادم نیست ) !! در حالی که صحنه برخورد هواپیمای اول با برج رو که تلویزیون پخش نمیکرده ...

حالا نمیدونم جرج بوش خنگ بوده و یادش رفته ، یا خواسته به قول معروف داستان رو هیجان انگیزش کنه که این جوری تعریف کرده چند ماه بعد ، یا اینکه در جریان ماجرا بوده از قبل و قضیه کم حافظه بودن دروغگو هست !!

[Russell]

یه سایت در این زمینه هست که به تمامی تئوری های توطئه 11 سپتامبر جواب داده از جمله همین مساله ای که گفتی : Debunking 911 Conspiracy Theories and Controlled Demolition Homepage

فقط یه موضوعی هست که من جوابی براش نداشتم . روایت جرج بوش در مورد زمانی که حادثه رو متوجه شده با چیزی که در اصل اتفاق افتاده تناقض داره !! یه فیلم هست در مورد لحظه ای که میان و تو گوش جرج بوش در حالی که تو یه کودکستان در حال صحبت هست ، میگن هواپیماها به برج برخورد کردن ...

اما جرج بوش چند ماه تو یه برنامه میاد میگه من اون روز داشتم تلویزیونو نگاه میکردم که دیدم یه هواپیما رفت داخل یه ساختمون و گفتم اوه چه خلبانی ناشی ای بود ( نقل به مضمون ، عین جمله هاش یادم نیست ) !! در حالی که صحنه برخورد هواپیمای اول با برج رو که تلویزیون پخش نمیکرده ...

حالا نمیدونم جرج بوش خنگ بوده و یادش رفته ، یا خواسته به قول معروف داستان رو هیجان انگیزش کنه که این جوری تعریف کرده چند ماه بعد ، یا اینکه در جریان ماجرا بوده از قبل و قضیه کم حافظه بودن دروغگو هست !!
آره اون سایت که هست، البته من الان که حرفش شد یک نگاهی انداختم، ولی اینرو گفتم تا درباره‌یِ بعضی شبهات جداگانه بحث کنیم.
حالا اسم این یارو که گفتم رو میدونی؟ من اینرو چند جا شنیدم از جمله در یک مستند از بی بی سی در همین باره.
من تا اونجا که فهمیدم بحث تخریب حساب شده و انفجار بحثش بیشتر روی ساختمان شماره‌یِ 7 هست که هواپیما بهش نخورد.

[Anarchy]

حالا اسم این یارو که گفتم رو میدونی؟ من اینرو چند جا شنیدم از جمله در یک مستند از بی بی سی در همین باره.

الان تو ذهنم نیست ... اما کشتنش کمی هالیوودی هست !! یعنی کس دیگه ای نیست بفهمه انفجار اتفاقی بوده یا عمدی ؟




من تا اونجا که فهمیدم بحث تخریب حساب شده و انفجار بحثش بیشتر روی ساختمان شماره‌یِ 7 هست که هواپیما بهش نخورد.

این توضیح همون سایت در مورد ساختمون شماره 7 هست :

Debunking 9/11 Conspiracy Theories and Controlled Demolition - World Trade Center 7, Building 7 (http://www.debunking911.com/pull.htm)

[Russell]

این توضیح همون سایت در مورد ساختمون شماره 7 هست :
من اون صفحه رو هم نگاه کردم، مطلب درست درمونش همون اولش در یک فایل PDF ظاهرا بود که اونهم باز نمیشد.
کل مساله این هست که شاختمان‌ها چرا ریختند. بنظر من شک در ریختن ساختمان‌ها (که اتفاق بی سابقه‌ای هم هست) خیلی عادی هست.

این هم جالب هست در همون سایت:


Important New Site ~ AE911Truth.INFO. Answering the questions of Architects & Engineers for 9/11 Truth (http://www.ae911truth.info) addresses the misleading and deceitful conspiracy industries latest attempt at creating consumers for their products. From their blatant appeal to authority to misapplied science, ae911truth.info is a must for anyone seriously looking for truth.


من کمی از فیلم این سایت رو دیدم، بخش‌هایی که روش تاکید دارند از همه قوی‌تر هست (همه‌یِ نکات هم علمی هست و نکات سیاسی و توطئه‌ای اون رو حذف کردند) و همه‌یِ اعضاش هم دستی در مهندسی و معماری دارند. بنظر من کلا انتظار اینکه تصور بشه علت سقوط 3 برج برخورد هواپیما بوده و مخصوصا اینکه ایراداتی به بررسی واقعه و مخصوصا از بین رفتم اسناد اون وارد نیست انتظار بیجایی هست.
وقتی منبع آمریکا درباره‌یِ تسلیحات شیمیایی صدام، بطور رسمی و با خنده میاد جلو دوربین میگه که من طرح مراکز سیار تولید شیمیایی رو از خودم کشیدم و دروغ گفتم !! اساسا آبروی هرچی گزارش و تحقیق انجام شده توسط دولت آمریکا در دوره‌یِ اخیر هست میره زیر سوال lol

[Anarchy]

بنظر من کلا انتظار اینکه تصور بشه علت سقوط 3 برج برخورد هواپیما بوده و مخصوصا اینکه ایراداتی به بررسی واقعه و مخصوصا از بین رفتم اسناد اون وارد نیست انتظار بیجایی هست.

الان دقیقا منظورت چی بود :e404: ؟ من نفهمیدم چی گفتی ...

آدرس اون فایل هم تغییر کرده . از اینجا میتونی بگیریش :

Not Acceptable! (http://www.structuremag.org/wp-content/uploads/2014/08/SF-WTC7-Gilsanz-Nov071.pdf)

[Russell]

الان دقیقا منظورت چی بود ؟ من نفهمیدم چی گفتی ...
منظورم این هست که تنها به گزارش رسمی اتکا نمیشه کرد. خودشون هم قبول دارند که ریختن برج 7 عجیب بوده.

[Anarchy]

منظورم این هست که تنها به گزارش رسمی اتکا نمیشه کرد. خودشون هم قبول دارند که ریختن برج 7 عجیب بوده.

اون لینکه رو خوندی ؟ اون سایت و این لینک که گزارش رسمی نیستن ...

[Theodor Herzl]

من در دنیای واقعی‌ ابله‌ترین افرادی که دیدم این ۹/۱۱ truther ها بودند ، تمامی‌ چرندیات اینها پاسخ دقیق و علمی‌ داره یا چیزی که اونها ادعا میکنند اصلا امکانش نبوده مثل بمب گذاری تمام ساختمون! در هر ساعتی‌ از شبانه‌ روز چند هزار نفر در این ساختمون‌ها کار میکردند ، چطوری ۱۰۰ طبقه رو بمب گذاری کردند ۱ نفر چیزی ندیده؟

[Theodor Herzl]

حالا اگر ساختمون ۷ هم داخل نقشهٔ بوده برای چی‌؟ ۲ تا برج بالای ۱۰۰ طبقه کافی‌ نبوده برای تشویق آمریکا به حمله گفتند که ساختمون ۴۷ طبقه هم بزنیم تنگش!؟ این truther‌ها میگن چون آمریکا میخواسته اطلاعات داخل ساختمون رو از بین ببره در کامپیوتر ها! انگار اطلاعات رو نمی‌شه delete کرد باید کّل ۴۷ طبقه رو آورد پایین!

[undead_knight]

اجرا که به احتمال قریب به یقین کار القاعده بوده ... بحث عوامل اینه که به شکلی سازمان دیگه ای اونها رو به سمت اجرای چنین چیزی سوق داده باشن یا بهشون کمک کرده باشن !!
بحث من سر اینه که سر رویداد های بسیار سیاسی مثل جنگ جهانی دوم هم میشه اینطور به مسئله نگاه کرد،یکی از کشورهایی که بیشترین سود رو برد(شاید بیش از همه) آمریکا بود،ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))
بعد هم مسئله اینجاست که توطئه ای در این ابعداد بلاخره از یه جایی درز میکنه به بیرون و گندش در میاد،برای مثال به واترگیت میشه رجوع کرد.تازه اگر این توطئه از جانب دولت امریکا بود بهترین دلیل برای کوبیدن وجه حزب جمهوری خواه توسط دموکرات ها میتونست باشه(و در دوران اوباما ازش استفاده میشد) اگر هم اسرائیل بدون اطلاع امریکا همچین کاری کرده واقعا باید بهش دست مریزاد گفت مخصوصا با وجود جاسوسی های گسترده سازمان هایی مثل nsa

[undead_knight]

راسل جان حالا اینا رو جدی داری میگی یا نقش وکیل مدافع شیطان رو به عهه گرفتی؟:e40a:

[kourosh_bikhoda]

موضوع مورد بحث ما پدیده‌یِ طبیعی نیست که(برج‌ها به علت بلایای طبیعی فرو نریختند که)، در این حوزه ما از شک و احتمال و انگیزش صحبت می‌کنیم نه پدیده‌یِ طبیعی قابل آزمایش و تکرار. بله اگر این مسائل هم مثل مسائل فیزیک قابل آزمایش بود چه میشد !!
اصلن طبیعی و انسانی بودنش مهم نیست. شاید اگه بخواهید ملاک هایی از این دست براش دست و پا کنید اگر به ابطال پذیر بودن اشاره کنید بهتره. به نظر میرسه تئوری دسیسه داخلی دولت امریکا ابطال ناپذیرتر باشه.

[sonixax]

ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))

باورت میشه یک عده فسیل توی آلمان هستند که همین حرف رو میزنند ؟!
میگند آلمان با تحریک انگلیس و آمریکا جنگ رو شروع کرد و همش برنامه ریزی شده بوده از قبل برای پایین کشیدن آلمان!!!!

[Russell]

راسل جان حالا اینا رو جدی داری میگی یا نقش وکیل مدافع شیطان رو به عهه گرفتی؟

بخشیش که وکالت شیطان هست، ولی لازم نیست حتما به روایت‌هایِ غیر عقلانی متوسل شد. روایتی درستی از ماجرا وجود نداره.
حتی بعضی وقت‌ها بعد از گذشت مدت‌ها مشخص شده که دیوانه‌وارترین این سناریو‌ها واقعیت داشتند. مثل همون Northwoods که کسری لینکش رو گذاشت.


اصلن طبیعی و انسانی بودنش مهم نیست. شاید اگه بخواهید ملاک هایی از این دست براش دست و پا کنید اگر به ابطال پذیر بودن اشاره کنید بهتره. به نظر میرسه تئوری دسیسه داخلی دولت امریکا ابطال ناپذیرتر باشه.
چرا از یک نظر انسانی بودنش مهم هست اونهم اینه که توطئه همیشه در جریان هست و با تغییر روش ما میتونه تغییر کنه. ولی اساسا من فکر میکنم این رها کردن سناریو‌ها تحت عنوان ابطال پذیری راحت کردن خیال هست. مثلا سناریوی controled demolition بودن برج‌ها کجاش ابطال ناپذیر هست؟ اساس ایراد این هست که تئوری‌هایِ توطئه زیادی گنگ هستند وگرنه در این موارد فرق چندانی بین تئوری‌ها نیست و تازه در مواردی که ابطال پذیر اندر ابطال پذیر بنظر میرسند هم اگر دقیق بیشیم میبینیم مقدار زیادی از تئوری Ad hoc هست.




باورت میشه یک عده فسیل توی آلمان هستند که همین حرف رو میزنند ؟!
میگند آلمان با تحریک انگلیس و آمریکا جنگ رو شروع کرد و همش برنامه ریزی شده بوده از قبل برای پایین کشیدن آلمان!!!!
اتفاقا این مثال خوبی‌ست چرا که سوالات مربوط به علل و اتفاقاتی که در جنگ‌هایِ جهانی افتاده هنوز باز هست و بر خلاف اونچه سعی میشه القا بشه و بازی قدرتی که برسر اونها وجود داره هنوز خیلی چیزها کاملا مخدوش هست. مثلا من بخشی از یک مستند رو میدیدم در مورد جنگ اول و چگونگی درگیر شدن آمریکا در اون و اینکه شواهدی پیدا شده بود که آمریکا خیلی قبلتر از اونکه فکرش میشد به فکر اون بوده و وارد عمل شده بوده. یا چمیدانم شما از همین تعداد قربانیان هلوکاست بگیر و اینکه در رابطه‌یِ شوروی و آلمان و آمریکا کی به کی نارو زد. سرکار اومدن حزب نازی هم با کودتا و این‌ها اونقدر مشکوک هست که واقعا سناریویی ممکن هست.

[Theodor Herzl]

یک مساله‌ای رو بگم که اینکه دولت آمریکا یا هر کشور دیگه در ۱۱ سپتامبر نقش داشته محال نیست ، ولی‌ سندی محکم و محکمه پسند در تایید این قضیه نداریم ، پس بنا به اسناد موجود و عقلانیت احتمال دست داشتن دولت آمریکا یا اسرائیل بسیار بسیار پایین هست ، مثل احتمال وجود خدا ! اما قضیه اینکه در ساختمون بمب بوده و اینها کسشر هست ، هیچ چیز دیگه‌ای نقشی‌ در سقوط ساختمون‌ها به غیر از آتش ایجاد شده از سوخت هواپیما نداشته و تمامی‌ اینها توضیح علمی‌ داره!

[kourosh_iran]

اون قضیه فیلمی که ابتدای حادثه پخش شده بوده و بعدا دیگه نشون ندادن چی بوده؟
من یه برنامه مستند دیدم که نشون میداد مثلا توی فیلم اولیه از اصابت به یکی از برجها، هیچ هواپیمای مسافربری دیده نمیشد ولی توی هوا یه چیزی شبیه یه موشک تقریبا نامریی اومد و خورد به برج و بعدش هم انفجار و این حرفا. بعدا دیگه این فیلم رو کسی جایی ندید و بجاش یک هواپیما توی فیلم بوده!
ضمنا نحوهء اصابت هواپیما به برج هم خیلی جالب بود چون جزییاتش رو که نشون میداد دقیقا مثل انیمیشن هایی که با رایانه درست میکنن که حتی برای مقایسه یکی عین همون رو بعدا درست کردن که بجای هواپیمای مسافربری یک هواپیمای جنگنده دقیقا به همون شکل میرفت توی برج. یک ویژگی مشترک این صحنه ها نحوهء واکنش سطح بیرون ساختمان در موقع فرو رفتن هواپیما توی برج بود که طوری بود که انگار هیچ عکس العملی نداره و بیشتر مثل کره بریده میشه! یعنی هیچی به اون صورت خرد و پراکنده نمیشد و حرکتی نمیکرد و به داخل فرو نمیرفت به اون شکل. حالا اگر بگیم یه چیزی با سرعت مثلا گلولهء تفنگ به ساختمان بخوره میشه این رو طبیعی دونست چون سرعت بسیار بالاست و اینرسی فرصت واکنش لحظه ای نمیده، ولی سرعت یک هواپیمای مسافربری موقع اون برخورد بنظرم خیلی کمتر بوده.
بالاخره اون فیلم که نشون دادن از تلویزیونی در آمریکا پخش شده یا نه؟ یک فیلمی بود که توش یک شیء تقریبا نامریی میامد میخورد به برج و میگم یجورایی نیمه مریی بود (مثل این فناوریهای نظامی که ایدش الان هست و تاجاییکه میدونم تاحد زیادی تست و عملی هم شده که مثلا سرباز رو در مقابل پس زمینه تقریبا نامریی میکنن) و رد حرارتی اون و اعوجاجی که توی هوا ایجاد میکرد توی فیلم دیده میشد.
یا مثلا مورد اصابت به پنتاگون هم میگن که بیشتر شبیه اصابت یک موشک بوده تا هواپیما و از همون فیلمها/عکس های اولی که گرفتن هیچ قطعات و نشانه و خصیصه های برخورد یک هواپیما رویت نمیشه. مثلا قطعات بالهای هواپیما قاعدتا باید اون اطراف و بیرون کنده شده باشن و افتاده باشن ولی هیچی نیست و سوراخی هم که ایجاد شده کاملا گرده و هیچ ردی از شکل و هیکل یک هواپیما در خودش نداره. همینطور هیچ اثری از موتورها نیست و غیره.

[Agnostic]

،ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))
nsa

نکته جالب این است که در مجله کهکشان که ۲۰ سال قبل چاپ میشد خواندم که سازمان جاسوسی انگلیس کمک کرد هیتلر فرار کند و به قدرت برسد و همچنین اگر درست به خاطرم مانده باشد آلمان کمک کرد لنین حکومت کمونیستی در روسیه ایجاد کند.

[Agnostic]

وقتی می گوییم اسراییل و آمریکا در یازده سپتامبر نقش داشته اند به این معنی نیست که رسما دست داشته اند. مثلا هیات دولت اسراییل جلسه تشکیل داده باشد و تصویب کرده باشد که برج ها منهدم شود.
منظور این است افراد انگشت شماری از صاحب منصبهای آمریکا و اسراییل از قدرت خود به دلایلی سو استفاده کرده و در این حادثه نقشی داشته اند.

برای مثال دو سه نفر از جمهوری خواهان آمریکا با چند نفر از مقامات انقلاب ایران تماس گرفتند و غیر مستقیم خواستند تا کارتر دموکرات بر سر قدرت است گروگانها آزاد نشوند! همچنین آمریکا خودش بانی تحریم تسلیحاتی ایران بود ولی از طریق اسراییل اسلحه به ایران می داد و فقط دو سه نفر آمریکایی و اسرائیلی از این با خبر بودند و همواره در رسانه ها آن را انکار می کردند.

قراین ۱۱ سپتامبر نشان می دهد احتمال دارد افرادی دارای قدرت سیاسی و امنیتی از دولت آمریکا در این حادثه نقش داشته اند.

[Nilftrondheim]

خب مساله فقط منافع و توطئه ی آمریکا نیست، مثلا یک سناریو این هست که این «جنگ علیه ترور» و شلوغی منطقه فقط بنفع اسرائیل شده و موساد در راه انداختن اون، از خیلی وقت قبلش، دست داشته.
همونطور که قبلا گفتم 300 میلیون آمریکایی منگول نیستن!


واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی‌ ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی‌ در اون نداشته ، یهودی‌ها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی‌ در برج‌ها کشته شدند
یه چیزی میندازیا! 76 نفر بودن:
Not One Jew Was Killed in the 9-11 Attacks, and the WTC Is Full of Jewish Workers | Beyond Highbrow - Robert Lindsay (https://robertlindsay.wordpress.com/2010/04/12/not-one-jew-was-killed-in-the-9-11-attacks-and-the-wtc-is-full-of-jewish-workers/)


خود آمریکا هم خیلی‌ از این کار‌ها کرده مثل این!

Operation Northwoods - WiKi
فکر و عمل فرق دارن!


شاید کودتایی توسط ارتش رخ داده بود
این حرفت منو یاد فیلم White House Down میندازه.


امروز اتمی شدن ایران چه خطری برای امنیت آمریکا دارد در آنطرف کره ی زمین؟
Geopolitical! آمریکا عاشق افغانی های غار نشین بود تو دهه 80؟ آمریکا به اون چند درصد نفتی که عربستان میده نیاز داره؟ آمریکا هزینه میده برای پایگاههای نظامیش تو خاورمیانه که امنیت و صلح برقرار باشه!!!!!؟ یا به کوری چشم روسیه است همه اینا؟


رئیس جمهور قدرت آنچنانی‌ نداره اینطوری که فکر می‌کنید ، قدرت اصلی‌ در آمریکا دست کنگره هست که دست جمهوری خواه‌ها هست
یاد این افتادم:
GOP Letter on Iran Nuclear Talks Draws Obama Rebuke - WSJ (http://www.wsj.com/articles/gop-senators-warn-iranian-leaders-on-nuclear-deal-1425911870)


اسرائیل «دوستی» نداره، اساسا مفهوم دوست در سیاست آنچنان وجود خارجی نداره.
در تایید باز هم سریال House of Cards رو توصیه میکنم!


هیچ چیز دیگه‌ای نقشی‌ در سقوط ساختمون‌ها به غیر از آتش ایجاد شده از سوخت هواپیما نداشته و تمامی‌ اینها توضیح علمی‌ داره!
یه لینکی چیزی بده! هر جا دیدم میگن چنین چیزی امکان نداره.

همه حرفای جالبی بودن. اما چیزی که نگفتین:

- با حمایت و دستور روسیه انجام شده. برای انتقام. یا ضربه زدن به رقیب. یا حتی در حد بهانه دادن دست جمهوری خواهان دیوانه و قابل پیش بینی!

- کار خود آمریکا بوده برای گرداندن چرخ صنعت نظامی و اشتغال زایی!!! یا دشمن تراشی در پی خلا حاصل از سقوط شوروی. اگه دزدی نباشه دنیا پلیس نیاز نداره مگه نه؟

از همه مهمتر از تاریخ چیزی نگفتید::e107:

-11 سپتامبر 1941: کلنگ پنتاگون زده شد!

-11 سپتامبر 1973: سالوادور آلنده به فاک رفت!شیلی شاهکاری از طرف آمریکا را شاهد بود.

-6-12 سپتامبر 1999: آپارتمان هایی در مسکو ترکیدند!!! بهانه برای جنگ دوباره با چچن و به قدرت رسیدن پوتین!!! شاید بشه گفت با یازده سپتامبر دیوانگان بر قدرت آمریکایی خواستن روی همتایان روسی خودشون رو کم کنن!!!:e14c:

[sonixax]

از همه مهمتر از تاریخ چیزی نگفتید:

-11 سپتامبر 1941: کلنگ پنتاگون زده شد!

-11 سپتامبر 1973: سالوادور آلنده به فاک رفت!شیلی شاهکاری از طرف آمریکا را شاهد بود.

-6-12 سپتامبر 1999: آپارتمان هایی در مسکو ترکیدند!!! بهانه برای جنگ دوباره با چچن و به قدرت رسیدن پوتین!!! شاید بشه گفت با یازده سپتامبر دیوانگان بر قدرت آمریکایی خواستن روی همتایان روسی خودشون رو کم کنن!!!

اسم این دیگه میشه توهم توطئه!

11 سپتامبر 64 عمه من به دنیا اومده :)))

[Anarchy]

یه لینکی چیزی بده! هر جا دیدم میگن چنین چیزی امکان نداره.

هر چی بخواید بدونید اینجا هست :

Debunking 911 Conspiracy Theories and Controlled Demolition Homepage (http://debunking911.com/index.html)

[Agnostic]

11 سپتامبر یک واقعه است که احتمالا تنها 20درصد حقایق آن افشا شده.

[Nilftrondheim]

اسم این دیگه میشه توهم توطئه!

11 سپتامبر 64 عمه من به دنیا اومده :)))

تبریک میگم پیشاپیش هرچند که در تاریخ سیاسی جایی نداره. شما و عمتون کی باشین؟:e421:

این یکی یادم رفت:

-11-12 سپتامبر 2012: حمله بنغازی!

[sonixax]

تبریک میگم پیشاپیش هرچند که در تاریخ سیاسی جایی نداره. شما و عمتون کی باشین؟

این یکی یادم رفت:

-11-12 سپتامبر 2012: حمله بنغازی!

آخه عمه من یک روز قبلش اونجا بود :))) عجیب نیست ؟! نکنه دست اندرکار حمله بوده!!!!!
این هم یک لیست بالا بلند از وقایع 11 سپتامبر در دوره های مختلف :

September 11 - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/September_11)

این حرفها و ادعاهای شما مصداق بارز توهم توطئه هستش! نه این تاریخ، روی هر تاریخی دست بگذارید لیستی به همین بالا بلندی به دست خواهید آورد.

مثال :

15 سپتامبر : September 15 - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/September_15)
5 اکتبر : October 5 - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/October_5)
11 فوریه : February 11 - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/February_11) (مصادف با 22 بهمن 57)

به اندازه تک تک روزهای سال میتونم براتون لینک فهرست کنم با وقایعی که درشون اتفاق افتاده در سالهای مختلف و برخی وقایع رو درست مثل شما لینک کنم بهم و بعد نتیجه بگیرم که بفرما! از 500 سال قبلش برنامه ریزی شده بوده و کار کار انگلیسا بوده!!!

[Agnostic]

بن لادن در حالی كه بشدت بیمار بود در مدت 4 الی 14 جولای 2001 برای معالجه به
بیمارستان امریك ا- دبی (امارات متحده عربی ) مراجعه كرد . در طول اقامت ش در بیمارستان
چندین عضو خانواده اش و افراد سرشناس دیگری از عربستان سعودی و امارات به دیدار او
. در همان روز نماینده محلی سیا در دبی كه فردی سرشناس است دیده شد كه از آسانسور
اصلی اتاق بن لادن استفاده كرده است روزنامه فرانسوی فیگارو گزارش داد . یك خبرنگ ار سی
اسامه بن لادن در « شب قبل از حملات تروریستی 11 سپتامبر » گزارش داد كه (SBS) بی اس
پاكستان بود . بن لادن تحت معالجه ارتشی بود كه روزها بعد قول داد كه از جنگ ایالات متحده
بر علیه ترور در افغانستان حمایت نماید ...


بن لادن در یك بیمارستان نظامی در راولپن دی مورد معالجه دیالیز كلیه قرار گرفته و جان یافت .
مردی كه بر علیه امریكا و اسرائیل جهاد به راه انداخت، مردی كه اف .بی .آی برای سرش 5
میلیون دلار جایزه گذاشت، مردی كه اردوگاه های آموزشی اش در افغانستان مورد حمله
موشكهای كروز واقع شدند، در بیمارستان امریكایی - دبی مورد معالجه واقع شد، با رئیس دفتر
محلی سیا گپ زد و سپس تحت حمایت ارتش پاكستان در راولپندی تحت معالجه واقع شد . این
شوخی دوستان نزدیك و جنگجویان القاعده را دچار سر در گمی كرد.

نقل از ص97 کتاب 11 سپتامبر دروغ بزرگ اثر تیری میسن

[Agnostic]

دانلود رایگان کتاب-کتابشناسی حادثه 11 سپتامبر/از دیدگاه وزیر امور خارجه تا ترجمه کتابی از لطف‌الله میثمی (http://1ketab.com/redirect-13859-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%D B%8C_%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D8%AB%D9%87_11_%D8%B3%D9%B E%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1/%D8%A7%D8%B2_%D8%AF%DB%8C%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87_ %D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1_%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B1_ %D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC%D9%87_%D8%AA%D8%A7_%D8%AA %D8%B1%D8%AC%D9%85%D9%87_%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8% DB%8C_%D8%A7%D8%B2_%D9%84%D8%B7%D9%81%E2%80%8C%D8% A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D9%85%DB%8C%D8%AB%D9%85%DB%8 C.html)

به گزارش خبرگزاری کتاب ایران(ایبنا) حادثه ۱۱ سپتامبر سال ۲۰۰۱ (1380) بزرگترین عملیات تروریستی تاریخ ایالات متحده آمریکا به شمار می‌آید و پیامدهای مختلف سیاسی، اقتصادی، امنیتی و نظامی برای این کشور و جامعه جهانی به دنبال داشته ‌است. ایران نیز مانند دیگر کشورها درباره این رویداد تاریخی کتاب‌هایی را به رشته تحریر درآورده و جنبه‌های مختلف آن را واکاوی کرده است.

یکی از این کتاب‌ها که به واقعه 11 سپتامبر اشاره کرده کتاب «آقای سفیر» (محمدجواد ظریف) است. این اثر که محمدمهدی راجی در گفت‌وگوی 40 ساعته با محمدجواد ظریف به عنوان سفیر پیشین ایران در سازمان ملل انجام داده، دربرگیرنده نکاتی دقیق و تاریخی درباره زندگی و فعالیت‌های سیاسی اوست.

ظریف بخشی از کتابش را به حادثه۱۱ سپتامبر و تئوری توطئه اختصاص داده است. وی می‌نویسد: «از 11 سپتامبر دو گزینه متناقض را می‌توان تصویر کرد. دو هفته بعد از 11 سپتامبر من از طرف جمهوری اسلامی ایران در اجلاس ویژه مجمع عمومی در مورد تروریسم گفتم که ستایش قدرت، روی دیگر تروریسم است؛ یعنی اگر قدرت حق ایجاد می‌کند، آن‌گاه از کسی که قدرتی ندارد توقع نداشته باشید که ظلم را بپذیرد، او از روش‌های دیگری استفاده می‌کند. آقای خاتمی نیز می‌گوید که دولت بوش و طالبان دو روی یک سکه هستند.

یک دیدگاه نیز دنیا را تبدیل به جنگ علیه تروریسم می‌کند؛ یعنی اینجا سه کلمه وجود دارد؛ جنگ، علیه تروریسم. اگر بخواهیم این سه کلمه را تحلیل معنایی کنیم، می‌گوییم که جنگ یعنی کشوری که دارای قدرت نظامی است، برتر خواهد بود و لذا باید برای تداوم برتری، نظام دشمنی را بر پا کند. ترور نیز دشمنش و جایگزین کمونیسم است. البته می‌توان از 11 سپتامبر استفاده کاملا متضاد با این دیدگاه را نیز کرد. بارزترین وجه 11 سپتامبر این است که نشان داد آمریکای قدرقدرتی که توان نظامی‌اش معادل مجموع همه دنیاست، باز هم آسیب‌پذیر است.»

در این بخش به کتابشناسی این واقعه تاریخی می‌پردازیم. این کتابشناسی برپایه اطلاعات موسسه خانه کتاب استخراج شده و ممکن است همه کتاب‌های این واقعه تاریخی را دربرنگیرد.

• 11 سپتامبر - دروغ بزرگ
تیری میسان؛ مترجم:فریدون نوبهار - فریدون ‌نوبهار - 248 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1382 - 2200 نسخه - 25000 ریال

• 11 سپتامبر ... آرماگدون
نجمه كریمی؛ فروغ یزدخواستی؛ صفورا مختاری - حدیث راه عشق - 150 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1384 - 2000 نسخه - 10000 ریال

• 11 سپتامبر 2001 فریب بزرگ
تیری میسان؛ مترجم:سیما ناصری‌صالح‌آباد - سیاست - 278 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1382 - 3000 نسخه - 20000 ریال

• 11 سپتامبر 2001 فریب دهشتناك (سناریوی كاخ سفیدنشینان)
تیری میسان؛ مترجم:دنیا مملكت‌دوست - ثمره - 144 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1381 - 2000 نسخه - 15000 ریال

• 11 سپتامبر و جهانی شده
فاطمه شایان؛ ویراستار:محمدرضا زادهوش - مهرقایم - 146 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1385 - 1200 نسخه - 22000 ریال

• 11 سپتامبر و نظم جهانی (مطالعه تحولات حقوقی، سیاسی و دفاعی)
نادر ساعد - خرسندی - 272 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1389 - 500 نسخه - 42000 ریال

• آمریكای پس از 11 سپتامبر: سیاست داخلی و خارجی (مجموعه مقالات)
ویراستار:محمود یزدانفام - پژوهشكده مطالعات راهبردی - 324 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1384 - 3000 نسخه - 21000 ریال

• آینده جنبش‌های اسلامی پس از 11 سپتامبر
رفعت‌سید احمد؛ عمرمحمد شوبكی؛ مترجم:میثم شیروانی - دانشگاه امام صادق (ع) - 272 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1388 - 1000 نسخه - 35000 ریال

• استراتژی نظامی آمریكا بعد از 11 سپتامبر آمریكا رویاروی اسلام
منوچهر محمدی - سروش - 216 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1382 - 3000 نسخه - 12000 ریال

• اسلام در دنیا قبل و بعد از رویداد 11 سپتامبر
احمد آلتون؛ مترجم:نایب قدرت‌گوجار - حسینی‌اصل - 120 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1385 - 5000 نسخه - 10000 ریال

• اسلام‌گرایی در غرب پس از 11 سپتامبر 2001: ایالات متحده آمریكا، فرانسه، آلمان، انگلیس و روسیه
داود كیانی - دانشگاه امام صادق (ع) - 364 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1392 - 1000 نسخه - 100000 ریال

• افكار و اسرار 11 سپتامبر 2001
محمدقدری سعید؛ عبدالمنعم سعید؛ مترجم:اسماعیل اقبال - موسسه مطالعات اندیشه‌سازان نور - 280 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1385 - 1000 نسخه - 24000 ریال

• بحران امنیت: نقش و عملكرد سازمان ملل متحد (شورای امنیت) در قبال تروریسم بین‌الملل، پس از حادثه‌ی 11 سپتامبر 2001
محمد یگانه - سیفا - 152 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1389 - 1000 نسخه - 45000 ریال

• بعد از 11 سپتامبر: مجموعه مقالات (زمستان 80 تا بهار 82)
مسعود بهنود؛ گردآورنده:فریبرز اعتمادی - نشر علم - 504 صفحه - رقعی (گالینگور) - چاپ 3 سال 1385 - 2300 نسخه - 55000 ریال

• پنتاگیت (رسوائی وزارت دفاع) 11 سپتامبر
تیری میسان؛ مترجم:فریدون نوبهار - فریدون ‌نوبهار - 160 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1382 - 2000 نسخه - 12000 ریال

• تاثیر حادثه 11 سپتامبر بر امنیت ملی جمهوری اسلامی ایران
علی جان‌مرادی‌جو؛ حسن امینی - اعتدال - 236 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 3 سال 1388 - 500 نسخه - 45000 ریال

• تبعیض و ناشكیبایی علیه مسلمانان در اتحادیه اروپا بعد از 11 سپتامبر: گزارش فدراسیون بین‌المللی حقوق بشر هلسینكی
مترجم:علی مرشدی‌زاد؛ فدراسیون بین‌المللی حقوق هلسینكی؛ ویراستار:عاطفه تاجیك - پژوهشگاه فرهنگ، هنر و ارتباطات - 280 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 2 سال 1388 - 500 نسخه - 30000 ریال

• تحول سیاست دفاعی و امنیتی ایالات متحده پس از 11 سپتامبر
حمید پیشگاه‌هادیان - پژوهشكده مطالعات راهبردی - 200 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1387 - 1500 نسخه - 20000 ریال

• توطئه 11 سپتامبر
حسن باقری؛ سعید علی‌شیری؛ مرتضی سالمی‌قمصری - نشرنذیر - 112 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 2 سال 1381 - 10000 نسخه - 6000 ریال

• جدال دو توحش: 11 سپتامبر و ایجاد بی‌نظمی نوین جهانی
ژیلبر آشكار؛ مترجم:حسن مرتضوی - نشر اختران - 176 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1384 - 2000 نسخه - 18000 ریال

• جنگ جهانی چهارم و رفتار‌شناسی آمریكا پس از حادثه 11 سپتامبر
حسن عباسی - پارسایان - 120 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1382 - 3000 نسخه - 5000 ریال

• جنگ و جهانی‌سازی: واقعیت‌های پشت پرده 11 سپتامبر
میشل چوسودوفسكی؛ زیرنظر:جمشید نوایی - نشر نی - 208 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1384 - 1650 نسخه - 25000 ریال

• جهان پس از 11 سپتامبر (استراتژی امپریالیسم در هزاره‌ی سوم)
گردآورنده:احمد سیف - موسسه نشر آگه - 304 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1384 - 1100 نسخه

• جهان پس از 11 سپتامبر: از سقوط برجهای مركز تجارت جهانی (نیویورك) تا سقوط طالبان و دستگیری صدام
امیرمختار كمالی‌نژاد؛ ویراستار:اصغر اندرودی - ذهن‌آویز - 502 صفحه - رقعی (گالینگور) - چاپ 1 سال 1383 - 2000 نسخه - 42000 ریال

• چالش‌های سیاست خارجی جمهوری اسلامی ایران و اتحادیه اروپا در دوره پس از 11 سپتامبر 2001
مجید عباسی - دانشگاه امام صادق (ع) - 300 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1392 - 1000 نسخه - 85000 ریال

• حقوق امنیت هوانوردی: تحولات پس از حوادث 11 سپتامبر 2001
علی‌اكبر گلرو؛ شهرام زرنشان؛ سیدهادی محمودی - پژوهشگاه هوافضا - 208 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1389 - 300 نسخه - 30000 ریال

• در سكوت شب: سیاسی - اجتماعی، قتل‌های زنجیره‌ای، دختران فراری، 11 سپتامبر 2001 آمریكا
مهدی رضایی آشتیانی - 122 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1381 - 3000 نسخه - 8500 ریال

• دیپلماسی عمومی و ارتباطات استراتژیك آمریكا پس از 11 سپتامبر
روندا زهرانا؛ مترجم:مهدی ذوالفقاری - دانشگاه امام صادق (ع) - 376 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1393 - 500 نسخه - 130000 ریال

• سپتامبر سیاه: بررسی وقایع 11 سپتامبر و افغانستان تحلیل عوامل و علل حمله آمریكا و سرانجام واقعه
محمدرضا رستمان - سنا - 168 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1381 - 2000 نسخه - 9500 ریال

• سیاست خارجی آمریكا پس از 11 سپتامبر
ابوذر گوهری‌مقدم - مركز اسناد انقلاب اسلامی - 276 صفحه - رقعی (شومیز) - چاپ 1 سال 1386 - 1500 نسخه - 18000 ریال

• عملیات روانی (مطالعه موردی حادثه 11 سپتامبر، جنگ آمریكا - افغانستان و جنگ آمریكا - عراق)
تدوین: معاونت‌فرهنگی‌ستادمشترك� �سپاه‌پاسداران‌انقلاب‌اس لام - نصایح - 480 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1383 - 3000 نسخه - 25000 ریال

• گزیده تحولات جهان 7 (ویژه‌ی 11 سپتامبر)
گردآورنده: شورای‌غیر‌دولتی‌روابط‌خ ارجی‌‌‌موسسه‌فرهنگی‌مط� �لعات؛ زیرنظر:محمودرضا گلشن‌پژوه؛ ویراستار:ماشاالله آپادانا - موسسه‌ی‌ فرهنگی ‌مطالعات‌ و تحقیقات ‌بین‌المللی ‌ابرار معاصر تهران - 222 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1381 - 3000 نسخه - 10000 ریال

• مجموعه مقالات همایش اسلام‌هراسی پس از 11 سپتامبر: علل، روندها و راه حل‌ها (ایران، تهران، 14 و 15 مهرماه 1388)
ویراستار:حورا ناصری‌مرتضوی؛ ویراستار:انسیه محمودی - پژوهشگاه فرهنگ، هنر و ارتباطات - 224 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1392 - 1000 نسخه - 30000 ریال

• محور شرارت (روایت سلطه در جهان پس از 11 سپتامبر)
حبیب‌الله فتاحی‌اردكانی - مركز اسناد انقلاب اسلامی - 324 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 1 سال 1385 - 2000 نسخه - 21000 ریال

• مفهوم امنیت پس از حادثه 11 سپتامبر
دومینك داوید؛ مترجم:معصومه سیف‌افجه‌ای - وزارت امور خارجه، مركز چاپ و انتشارات - 136 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 3 سال 1384 - 1000 نسخه - 11000 ریال

• نیویورك، كابل: نشانه‌شناسی 11 سپتامبر
یوسف اباذری؛ مراد فرهادپور - طرح نو - 106 صفحه - پالتویی (شومیز) - چاپ 1 سال 1380 - 3300 نسخه - 10000 ریال
• همه مردان شاه: از كودتای 28 مرداد تا 11 سپتامبر
استفن كینزر؛ مترجم:لطف‌الله میثمی - صمدیه - 370 صفحه - وزیری (شومیز) - چاپ 2 سال 1385 - 1000 نسخه - 35000 ریال

[Russell]

در تایید باز هم سریال House of Cards رو توصیه میکنم!
بله انرا دیده‌ام، بیشتر بخاطر حضور کوین اسپیسی. جنبه‌یِ
کمیک آن جالب بود.

Geopolitical! آمریکا عاشق افغانی های غار نشین بود تو دهه 80؟ آمریکا به اون چند درصد نفتی که عربستان میده نیاز داره؟ آمریکا هزینه میده برای پایگاههای نظامیش تو خاورمیانه که امنیت و صلح برقرار باشه!!!!!؟ یا به کوری چشم روسیه است همه اینا؟
اتمی بودن یا نبودن ایران چه اثری به توازن قوا بین آمریکا و روسیه دارد؟
صدام حسین ربطی به روسیه داشت؟ اسد ربطی به روسیه دارد؟
این‌ها ولی همه خطر بالقوه بودند و هستند برای یک کشور پارانوید در منطقه.

بد نیست این که همه هزینه در عراق مقایسه شود با واکنش به حمله‌یِ روسیه
به اوکراین.

[Nilftrondheim]

جنبه‌یِ کمیک آن جالب بود.
زیاد در این مورد تخصص ندارم ولی آیا منظور از کمیک کمدی است؟


اتمی بودن یا نبودن ایران چه اثری به توازن قوا بین آمریکا و روسیه دارد؟
ایران متحد روسیه است و اسراییل متحد امریکا. یکی سلاح اتمی دارد. بقیه اش را حساب کنید.


صدام حسین ربطی به روسیه داشت؟
اطلاعی ندارم اما...


اسد ربطی به روسیه دارد؟
:e412::e412::e412:

راسل جان شما که گل سرسبد دفترچه بودی حالا چرا چیزای بعید میبافی؟ دستگیر شدی یا دمانس گرفتی؟:e403:

[یه نفر]

اینکه میگن سقوط جرثقیل در مکه در روز 11 سپتامبر و دقیقا در ساعت حمله به برج های دوقولو بوده شما چیزی شنیده اید؟
جالب اینجاست که وقتی جرثقیل سقوط میکنه دیگه باد و طوفان نبوده. نیم ساعت قبل طوفان بوده.. شرکت هلدینگ بن لادن هم مسئول این توسعه و ساخت سازو جرثقیل ها بوده..

[sonixax]

اینکه میگن سقوط جرثقیل در مکه در روز 11 سپتامبر و دقیقا در ساعت حمله به برج های دوقولو بوده شما چیزی شنیده اید؟
جالب اینجاست که وقتی جرثقیل سقوط میکنه دیگه باد و طوفان نبوده. نیم ساعت قبل طوفان بوده.. شرکت هلدینگ بن لادن هم مسئول این توسعه و ساخت سازو جرثقیل ها بوده..

انتقام آمریکایی ها بوده :))))))))))))))

[Russell]

زیاد در این مورد تخصص ندارم ولی آیا منظور از کمیک کمدی است؟


بله بگمونم


ایران متحد روسیه است و اسراییل متحد امریکا. یکی سلاح اتمی دارد. بقیه اش را حساب کنید.


اطلاعی ندارم اما...


:e412::e412::e412:

راسل جان شما که گل سرسبد دفترچه بودی حالا چرا چیزای بعید میبافی؟ دستگیر شدی یا دمانس گرفتی؟:e403:

این سناریو با واقعیت جور در نمیآید چرا که در واقعیت:
نه ایران بدان معنا از اقمار روسیه است و نه اسرائیل آلت دست آمریکا.
اسرائیل همیشه اتمی نبود. ولی با استفاده از قدرت آمریکا خیلی راحت
اتمی شد و ماند. روسیه هم میتوانست خیلی راحت ایران را اتمی کند.

این شدت واکنش به آمریکای امروز نمیخورد. روسیه رسما در اوکراین
دخالت نظامی میکند و آمریکا پاسخی ندارد که بدهد.

درک درست از رابطه‌یِ آمریکا و اسرائیل و سیاست آن در خاورمیانه
ممکن نیست بدون درک تاثیر یهودیان در آمریکا و مخصوصا استفاده‌یِ
نئوکان‌ها (یهودی‌هایِ تروتسکی‌ایست سابق) از یهودپرستی اوانجلیست‌ها.

این (https://www.nydailynews.com/news/national/ann-coulter-sparks-outrage-anti-semitic-tweet-article-1.2363973) هم بامزه‌ست.



"I like the Jews, I like fetuses, I like Reagan. Didn't need to hear applause lines about them all night," she tweeted. "Cruz, Huckabee Rubio all mentioned ISRAEL in their response to: 'What will AMERICA look like after you are president.'"

[Agnostic]

اسرائیل همیشه اتمی نبود. ولی با استفاده از قدرت آمریکا خیلی راحت
اتمی شد و ماند. روسیه هم میتوانست خیلی راحت ایران را اتمی کند.
آمریکا با اتمی شدن اسرائیل مخالف بود آنه بدور از چشم آمریکا با همکاری‌علمی و فنی فرانسه و همکاری آفریقای جنوبی بمب اتمی خود را ساختند و فرانسه در یک مستعمره خود آن را منفجر و آزمایش کرد.

[Russell]

آمریکا با اتمی شدن اسرائیل مخالف بود آنه بدور از چشم آمریکا با همکاری‌علمی و فنی فرانسه و همکاری آفریقای جنوبی بمب اتمی خود را ساختند و فرانسه در یک مستعمره خود آن را منفجر و آزمایش کرد.

فرانسه‌یِ «آزاد» شده پس از جنگ جهانی دوم بر خلاف اراده‌یِ راسخ آمریکا
توانسته اسرائیل را مسلح کند؟
البته وقتی یک یهودی اطلاعات ساخت بمب اتم را از آمریکا به شوروی
لو میدهد خوب این اتفاقات هم میتواند پیش بیآیند دیگر !!

رابطه‌یِ آفزیقای جنوبی و اسرائیل هم البته حودش بسیار جالب است
و شباهت جالبی به همان آمریکا دارد.

[Agnostic]

فرانسه‌یِ «آزاد» شده پس از جنگ جهانی دوم بر خلاف اراده‌یِ راسخ آمریکا
توانسته اسرائیل را مسلح کند؟
البته وقتی یک یهودی اطلاعات ساخت بمب اتم را از آمریکا به شوروی
لو میدهد خوب این اتفاقات هم میتواند پیش بیآیند دیگر !!

رابطه‌یِ آفزیقای جنوبی و اسرائیل هم البته حودش بسیار جالب است
و شباهت جالبی به همان آمریکا دارد.
حساسیت شما به بمبهای اتمی اسرائیل وسواس گونه است. چونکه اسراییل متحد آمریکا است و آمریکا به متحدانش اجازه داده که بمب اتمی داشته باشند فرانسه و انگلیس دارند. چین و روسیه رقیب آمریکا هستند و دارند. هند و پاکستان که به ظاهر نه متحد غربند و نه متحد شرق دارند. حالا اسراییل هم داشته باشد چیز شاخداری نیست.

شما از هسته ای بودن یکی از متحدان درجه ۱ آمریکا تعجب کرده اید!؟

[sonixax]

شما از هسته ای بودن یکی از متحدان درجه ۱ آمریکا تعجب کرده اید!؟

عربستان هم متحد درجه 1 آمریکاست طوری که آمریکا اون رو از خطوط قرمز خودش عنوان کرده! چرا عربستان که برای آمریکا خیلی خیلی مهم تر از اسرائیله اتمی نیست ؟
اتحاد شرط لازم برای اینکه آمریکا با اتمی شدن کسی موافق باشه نیست.
سلاح اتمی تضمینیه برای برتری بر بقیه با هر اسلحه و تکنولوژی نظامی تاکنون شناخته شده! پس طبیعتن قدرتهای اتمی دوست ندارند بقیه در اختیار داشته باشند ولو اگر متحد درجه یکشون باشه چون دوست دارند همواره برتری نظامیشون رو حفظ کنند.

[Agnostic]

-
عربستان هم متحد درجه 1 آمریکاست طوری که آمریکا اون رو از خطوط قرمز خودش عنوان کرده! چرا عربستان که برای آمریکا خیلی خیلی مهم تر از اسرائیله اتمی نیست ؟
اتحاد شرط لازم برای اینکه آمریکا با اتمی شدن کسی موافق باشه نیست.
سلاح اتمی تضمینیه برای برتری بر بقیه با هر اسلحه و تکنولوژی نظامی تاکنون شناخته شده! پس طبیعتن قدرتهای اتمی دوست ندارند بقیه در اختیار داشته باشند ولو اگر متحد درجه یکشون باشه چون دوست دارند همواره برتری نظامیشون رو حفظ کنند.
درست می فرمایید. آمریکا به هیچ متحدش اول اجازه نداد بمب اتمی بسازند آنها مخفیانه ساختند و البته آمریکایی ها هم چندان گیر ندادند. البته متحدی مثل عربستان با متحدی مثل اسرائیل و انگلیس فرق دارد. چون شباهت فرهنگی و دینی ندارند هرآن ممکن است تندرو های مسلمان کسب قدرت کنند. چامسکی می گوید متحدان مسلمان آمریکا ثبات ندارند و مردمانش دشمن آمریکا میشوند.

[sonixax]

درست می فرمایید. آمریکا به هیچ متحدش اول اجازه نداد بمب اتمی بسازند آنها مخفیانه ساختند و البته آمریکایی ها هم چندان گیر ندادند. البته متحدی مثل عربستان با متحدی مثل اسرائیل و انگلیس فرق دارد. چون شباهت فرهنگی و دینی ندارند هرآن ممکن است تندرو های مسلمان کسب قدرت کنند. چامسکی می گوید متحدان مسلمان آمریکا ثبات ندارند و مردمانش دشمن آمریکا میشوند.

یهودیها هم شباهت فرهنگی یا دینی با غرب به خصوص آمریکا ندارند! یهودیها بیشتر از اینکه تشابهات فرهنگی با آمریکایی ها داشته باشند با ایرانیها و ترکها و عربها و مردم همسایه خودشون تشابهات فرهنگی و دینی دارند.
عربستان هم فردا یواشکی بمب اتمی بسازه احتمالن آمریکا کاریش نداره، ولی اعراب دانش و توانایی لازم برای این کار رو ندارند. برای همین فوری میگند میریم میخریم :)))

[kourosh_bikhoda]

یهودیها هم شباهت فرهنگی یا دینی با غرب به خصوص آمریکا ندارند! یهودیها بیشتر از اینکه تشابهات فرهنگی با آمریکایی ها داشته باشند با ایرانیها و ترکها و عربها و مردم همسایه خودشون تشابهات فرهنگی و دینی دارند.
عربستان هم فردا یواشکی بمب اتمی بسازه احتمالن آمریکا کاریش نداره، ولی اعراب دانش و توانایی لازم برای این کار رو ندارند. برای همین فوری میگند میریم میخریم :)))
فکر نمیکنم نه امریکا نه هتا روسیه با اتمی شدن هیچ کشور مسلمانی از جمله عربستان موافق باشن. عربستان متحد امریکا نیست یه جورایی مستعمرست. این کشورهای عربی منطقه هتا سلاح متعارف چندانی هم ندارند. به همین خاطره که امریکا در خلیج فارس حضور نظامی موثر داره. امنیت اینها به عهده امریکاست. در عوض قراره به سمت بلوک شرق و چین غش نکنند. علت خط قرمز بودن عربستان اینه.

[Agnostic]

یهودیها هم شباهت فرهنگی یا دینی با غرب به خصوص آمریکا ندارند! یهودیها بیشتر از اینکه تشابهات فرهنگی با آمریکایی ها داشته باشند با ایرانیها و ترکها و عربها و مردم همسایه خودشون تشابهات فرهنگی و دینی دارند.
عربستان هم فردا یواشکی بمب اتمی بسازه احتمالن آمریکا کاریش نداره، ولی اعراب دانش و توانایی لازم برای این کار رو ندارند. برای همین فوری میگند میریم میخریم :)))

1-یهودیان آمریکایی که هم سرمایه دارند و هم در سیاست نفوذ دارند بیشتر به غربی ها شبیه اند اصلا خود فرهنگ آمریکا هستند.

2- یهودیان اسرائیل اکثرا مهاجران اروپایی هستند که حتی قیافه اشان اروپایی است و فرهنگ اروپا را هم دارند.

3- مسیحیان دو کتاب دارند عهد جدید و عهد عتیق که عهد عتیق همان کتب یهودیان اسرائیل است و اسرائیل سرزمین مقدس مسیحیان نیز هست.

4- در کتب تورات که به آمدن مسیح بشارت داده شده و در مکاشفات یوحنا و آخرالزمان مسیحیان اسرائیل نقطه مهمی است و مسیح باید آن را نجات دهد و به یهودیان واگذار کند. (حتی اگر دقت کنید می بینید مشخصات محمد و اسلام با دجال مسیحیت یکی است)

[sonixax]

1-یهودیان آمریکایی که هم سرمایه دارند و هم در سیاست نفوذ دارند بیشتر به غربی ها شبیه اند اصلا خود فرهنگ آمریکا هستند.

تا حالا چند تا یهودی آمریکایی از نزدیک دیدید ؟


2- یهودیان اسرائیل اکثرا مهاجران اروپایی هستند که حتی قیافه اشان اروپایی است و فرهنگ اروپا را هم دارند.

تا حالا چند تا یهودی اروپایی دیدید ؟


3- مسیحیان دو کتاب دارند عهد جدید و عهد عتیق که عهد عتیق همان کتب یهودیان اسرائیل است و اسرائیل سرزمین مقدس مسیحیان نیز هست.

یهودیان همانهایی هستند که مسیح را به صلیب بستند! از همین رو مسیحیان خشتک یهودیان را در دوران مختلف تاریخ بارها روی سرشان کشیدند!!! امروز هم منافع اقتصادی مانع دوباره کشیدن این خشتک بر سر یهودیان میشود!



4- در کتب تورات که به آمدن مسیح بشارت داده شده و در مکاشفات یوحنا و آخرالزمان مسیحیان اسرائیل نقطه مهمی است و مسیح باید آن را نجات دهد و به یهودیان واگذار کند. (حتی اگر دقت کنید می بینید مشخصات محمد و اسلام با دجال مسیحیت یکی است)

این ادعا از همان جنس ادعاهاییست که در مسیحیت خبر از آمدن ممد داده شده!!! اگر اینچنین بخواهیم استدلال کنیم اسلام هم زایده یهودیت است، بیشتر قرآن هم کپی پیست از روی دو دین قبلیست! پس تمام مسلمین جهان فرهنگ مشترک با مسیحیت و یهودیت دارند!!!!

[Agnostic]

تا حالا چند تا یهودی آمریکایی از نزدیک دیدید ؟



تا حالا چند تا یهودی اروپایی دیدید ؟



یهودیان همانهایی هستند که مسیح را به صلیب بستند! از همین رو مسیحیان خشتک یهودیان را در دوران مختلف تاریخ بارها روی سرشان کشیدند!!! امروز هم منافع اقتصادی مانع دوباره کشیدن این خشتک بر سر یهودیان میشود!




این ادعا از همان جنس ادعاهاییست که در مسیحیت خبر از آمدن ممد داده شده!!! اگر اینچنین بخواهیم استدلال کنیم اسلام هم زایده یهودیت است، بیشتر قرآن هم کپی پیست از روی دو دین قبلیست! پس تمام مسلمین جهان فرهنگ مشترک با مسیحیت و یهودیت دارند!!!!

تعداد زیادی از یهودیان اسرائیل مهاجران دورگه اروپایی هستند. مثل اروپایی ها لباس می پوشند و جوری هست که یک غربی با یک اسرائیلی شباهت لیشتری در فرهنگ و لباس و دین دارند تا یک شهروند عربستان سعودی.

مهم اینکه دین یهود اگر مثل اسلام وحشیانه است ولی واگیر ندلرد ولی اسلام می خواهد دنیا را به ضرب شمشیر و بمب مسلمان کند.

[sonixax]

تعداد زیادی از یهودیان اسرائیل مهاجران دورگه اروپایی هستند. مثل اروپایی ها لباس می پوشند و جوری هست که یک غربی با یک اسرائیلی شباهت لیشتری در فرهنگ و لباس و دین دارند تا یک شهروند عربستان سعودی.

ایرانیها هم مثل اروپایی ها لباس میپوشند! آیا ایرانیها فرهنگ اروپایی دارند ؟ ترکها که دیگه تا خرخره مثل اروپایی ها لباس میپوشند، شهر میسازند! و سعی میکنند رفتار کنند ولی از نظر فرهنگی هیچ شباهتی به اروپایی ها ندارند!!!

مهم اینکه دین یهود اگر مثل اسلام وحشیانه است ولی واگیر ندلرد ولی اسلام می خواهد دنیا را به ضرب شمشیر و بمب مسلمان کند.

دین بخش بسیار کوچکی از فرهنگ مردم را میسازد! همین مردم ایران بیشتر از آنکه اسلام ماهیت فرهنگیشان را بسازد تاریخ و پیشینه شان است که ماهیت فرهنگیشان را میسازد.
در مورد اعراب هم داستان همین است! منتها چون اسلام برآمده از فرهنگ عربیست پس طبیعتن اعراب هم مشترکات بیشتری با اسلام دارند تا من و شما و خاله و عمه! اگر اسلام میخواست فرهنگ ساز باشد! فرهنگ مردم ایران و ترکیه و چچن و عربستان و عراق و مسلمانان چین و ... میبایستی مثل هم میبود یا دست کم خیلی شبیه میبود که نیست!!!

[Agnostic]

خبر جالب درباره ترور نوامبر ۲۰۱۵ فرانسه:
تروریستها از پلی استیشن برای ارتباط با هم استفاده کرده اند!
(گویا از چت کردن در بازی استفاده کردن)
IranPressNews : ایران پرس نیوز: حملات پاریس؛ داعش چگونه همه را غافلگیر کرد؟ (http://www.iranpressnews.com/source/192928.htm)

به نوشته نشریه آمریکایی فوربس، مهاجمان پاریس از پلی استیشن 4 برای ارتباط با یکدیگر استفاده می کردند

این منبع نوشت: پس از حملات جمعه شب در پاریس مقامات امنیتی فرانسه در مقر یکی از اعضای داعش در بروکسل پایتخت بلژیک یک دستگاه پلی استیشن 4 پیدا کردند که توسط عوامل داعش برای برقراری ارتباط با دیگر تروریست ها مورد استفاده قرار گرفته است.

ظاهرا علت انتخاب این بازی، دشواری ردگیری ارتباطات صورت گرفته از این طریق است، به گونه ای که این کنسول برای تروریست ها حتی از برنامه همراه واتس آپ هم ایمن تر بوده است.

همزمان با عرضه نسل جدید کنسول های بازی بحث های زیادی در مورد میزان رعایت حریم شخصی کاربران در آنها صورت گرفت و در حالی که برخی صاحب نظران از سهولت جاسوسی از کاربران در صورت استفاده از کنسول های بازی پلی استیشن و ایکس باکس از طریق ابزاری مانند دوربین آنها سخن می گفتند برخی دیگر هم معتقد بودند ردگیری ارتباطات کاربران از طریق آنها ممکن است آسان نباشد.

حال به نظر می رسد تروریست های داعش، کنسول بازی پلی استیشن 4 را ایمن تر از گوشی های رمزگذاری شده و دیگر برنامه های ایمن می دانند.

هنوز مشخص نیست داعشی ها برای ارتباط با هم از طریق کنسول سونی از شبکه بازی آنلاین پلی استیشن یا گپ صوتی یا برخی بازی های خاص آن استفاده کرده اند یا روش منحصربه فرد دیگری داشته اند.

ادوارد اسنودن کارمند سابق آژانس امنیت ملی آمریکا قبلا افشا کرده بود که جاسوسان این آژانس و سیا در فضای بازی هایی مانند World of Warcraft حضور دارند تا تروریست ها را شناسایی کنند.

[Theodor Herzl]

2- یهودیان اسرائیل اکثرا مهاجران اروپایی هستند که حتی قیافه اشان اروپایی است و فرهنگ اروپا را هم دارند.خیر ، نصف بیشتر اسرائیلی‌ها از یهودیان کشور‌های عربی‌ و خاورمیانه هستند ، یهودی‌‌های اروپایی تبار در اقلیت هستند توی اسرائیل

[Dariush]

این متن به باور من مطلب بسیار جالبی‌ست در مورد حملات یازده سپتامبر از یکی از دوستان به نام توس تهماسبی، که کارشناس مسائل نظامی است:

بخش اول:




تهاجم تروریستی یازده سپتامبر حاصل تکامل مرحله‌ی جدید فعالیت جنبش اسلامگرای رادیکال خاورمیانه بود که از 1980 آغاز شد. پیش از آن جنبش‌های اسلامی رادیکال به شکل پراکنده در کشورهای مختلف خاورمیانه فعالیت داشتند اما این فعالیت محدود و زیر نظارت و سرکوب متناوب دستگاه‌های امنیتی دولت‌های عربی قرار داشت. در سال 1979 انقلاب اسلامی ایران، تمام گروه های اسلام‌گرای خاورمیانه را به هیجان آورد و اعتماد به نفس تازه‌ای به آنان بخشید. گروه‌های اسلامی سنی نمی‌توانستند از یک رهبر شیعی پیروی کنند، بنابراین می بایست خودشان منشا حرکتی جدید باشند. به علاوه موضوعاتی مانند پیمان کمپ‌دیوید و سرخوردگی از ناسیونالیسم عربی فضا را برای اوج‌گیری جنبشی جدید مساعد ساخته بود.

در این شرایط ورود نیروهای شوروی به افغانستان فرصتی استثنایی و بسیار مساعد فراهم آورد تا جنبش اسلام‌گرای رادیکال وارد مرحله‌ی جدید حیات و فعالیت خود شود: مرحله‌ی جهاد مسلحانه‌ی فراملی. در بیشتر کشورهای عربی جنبشی برای اعزام داوطلبان جهاد به افغانستان شکل گرفت که از سوی هسته های اخوان المسلمین و گروه‌های رادیکال تر انشعاب یافته از آن پشتیبانی و مدیریت می‌گردید. رهبر و نظریه پرداز این حرکت عبدالله عزام از چهره‌های اصلی اخوان‌المسلمین اردن و متولد فلسطین بود. عزام که دارای درجه‌ی دکترا از الازهر بود، در دهه‌ی شصت میلادی در عملیات مسلحانه علیه اسرائیل شرکت فعال داشت. عزام فرصت جدید را دریافت و با نوشتن چند جزوه و رساله جهاد افغانستان را واجب عینی اعلام و حمایت علمای وهابی را کسب کرد.

فرصت کم نظیری پدید آمده بود. به سبب شرایط جنگ سرد دولت‌های محافظه‌کار و هوادار غرب مانند عربستان، مصر و امارات با "جهاد افغانستان" همراه بوده و از کمک‌های مالی و نظامی دریغ نمی کردند. این دولت ها همچنین مانعی در راه بسیج و اعزام جوانان اسلام‌گرای داوطلب به افغانستان ایجاد نمی کردند. از سوی دیگر دولت پاکستان اهدافی فراتر از خروج نیروهای شوروی داشت. ضیاالحق و سران ارتش و دستگاه امنیتی پاکستان به این نتیجه‌ی شوم رسیده بودند که راه حفظ امنیت درازمدت پاکستان در شبه‌قاره از استقرار یک حکومت اسلامی در کابل می گذرد. ایالات متحده هم می خواست شوروی را در باتلاق افغانستان گرفتار کند و به چیز دیگری نمی‌اندیشید. چینی‌ها هم که در اوج روابط خصومت‌آمیزشان با مسکو بودند، می خواستند پوزه‌ی خرس بزرگ را پیش از آنکه دست به پیشروی های تازه‌ای بزند به خاک بمالند.

در این شرایط اسامه‌بن‌لادن که فرزند یک خانواده ثروتمند‌ سعودی بود تحت تاثیر تبلیغات عزام برای پیوستن به جهاد افغانستان وارد پیشاور شد. عزام و بن لادن تشکیلات موثری ایجاد کردند. عزام که مقام استاد و مرشد بن‌لادن و دیگران را داشت امر تبلیغ و دعوت را از طریق نمایندگی‌هایی در اکثر کشورهای عربی به عهده‌ گرفت و بن‌لادن هم با امکانات مالی و ارتباطاتی که داشت، وظیفه ی اسکان و تدارک داوطلبان جهاد را پذیرفت. در طول نبرد با شوروی بیش از 25 هزار جنگجوی جهادی عرب آموزش و تشکل یافتند که دارای پادگان و تشکیلات مجزای خود بودند. برای نخستین بار یک سپاه بزرگ چریکی از اسلام‌گرایان تشکیل شده که غیردولتی و بین المللی بود.

حوادث سال آخر حضور نیروهای شوروی در تعیین مسیر آینده‌‌ی "جهاد" بسیار تاثیرگذار بود. در طول سال‌های دهه‌ی هشتاد دولت پاکستان به رهبری ضیاالحق از یکسو به عنوان دشمن شماره یک مسکو و عامل تحقیر این امپراتوری، کینه‌ی شدید روس‌ها را به خود جلب کرده بود و از سوی دیگر با موفقیت کامل توانسته بود آمریکاییها را از گروه‌های شورشی افغانی دور نگهداشته و توزیع سلاح، آموزش و هدایت استراتژیک این گروه‌ها را به‌طور کامل در انحصار پاکستان قرار دهد. ضیاالحق با تاکید بر اینکه پاکستان با میزبانی و تدارک جنگ علیه شوروی خود را در معرض شدیدترین خطرات قرار داده است، خواهان اختیارتام و استقلال عمل کامل در ارتباط با این نبرد بود. مقامات امنیتی و سیاسی ایالات متحده بدون هماهنگی و همراهی مقامات امنیتی پاکستان نمی توانستند به قلمرو مجاهدین افغان سفرکنند. در یک مورد چارلی ویلسن نماینده‌ی کنگره تلاش کرد بدون هماهنگی با دستگاه امنیتی پاکستان به قلمرو مجاهدین سفر کند اما موفق نشد. آی اس آی متوجه موضوع شد و ویلسن مجبور شد عوامل امنیتی پاکستان را به عنوان همراه و مدیر برنامه‌های خود در سفرش بپذیرد. مقامات آمریکایی نمی توانستند مستقیما به گروه‌های مجاهد افغانی سلاح تحویل داده و یا با آنها ارتباط برقرار کنند. سلاح های خریداری شده با پول آمریکا و عربستان در انبارهای سازمان امنیت پاکستان در راولپندی و پیشاور ذخیره می شد و سازمان اطلاعات و امنیت پاکستان یا همان آی اس آی تصمیم می گرفت که آن را چه زمان و به چه ترتیب بین گروه‌های افغانی توزیع کند.

در تمام طول این سال‌ها واشنگتن اصرار داشت که کمک های بیشتر دراختیار گروه‌های غیر بنیادگرا نظیر گروه مجددی و گیلانی و نیز گروه‌های قبیله‌ای پشتون قرار گیرد، اما ژنرال اخترعبدالرحمن رئیس مقتدر آی اس آی دقیقا عکس آن عمل می کرد و بیشترین کمکها را در اختیار گروه‌های بنیادگرای حکمتیار، خالص و سیاف قرار می داد. ضیاالحق و اختر می خواستند حکومتی اسلامی در کابل مستقر کنند. البته آنان برخلاف عزام و بن لادن به دنبال بیرون راندن غرب از جهان اسلام نبودند، بلکه نگاهی پان اسلامیستی و معطوف به شبه قاره داشتند که یک افغانستان تحت الحمایه و پان اسلامی را تضمین لازم برای حفظ امنیت اسلام‌آباد در برابر هند می دانست. تنها چیزی که ضیاالحق و اختر نمی‌توانستند مانع شوند، نوعی توافق سری احتمالی آمریکا و شوروی در شرایطی بود که با سیاست‌های گورباچف روابط آنها بهبود یافته و جنگ سرد در شرف پایان بود. شوروی‌ها خواهان خروج بدون تلفات از افغانستان، بقای حکومت نجیب‌الله و تامین امنیت مرزهای جنوبی خود بودند حال آنکه گروه‌های مجاهد نزدیک به آی اس آی برنامه‌هایی برای شبیخون‌های سنگین به نیروهای در حال خروج شوروی داشتند. گروه‌های ویژه مجاهدین احزاب اسلامی حکمتیار و خالص تحت هدایت ژنرال محمدیوسف مسئول تدارک مجاهدین افغان در ارتش و سازمان اطلاعات پاکستان در سه سال گذشته چند حمله‌ی پارتیزانی را به اهدافی در عمق 20 کیلومتری خاک شوروی از مرز شمالی افغانستان اجرا کرده بودند که سبب نگرانی شدید روس‌ها شده بود.

در چنین شرایطی در اوایل آوریل 1988 انبار تسلیحات مرکزی آی اس آی موسوم به اوجره در راولپندی که بیش از ده هزارتن سلاح در آن ذخیره شده بود منفجر شد، انفجار چنان شدید بود که تا دو روز صدای انفجرات متوالی راکت ها و گلوله ها ادامه داشت و ترکش‌های سنگین تا شعاع دوازده کیلومتری مناطق اطراف اصابت کرد. اهالی راولپندی در لحظات نخست گمان کرده بودند، هند با بمب اتمی به شهرشان حمله کرده است. این انفجار چند روز قبل از امضای توافق ژنو میان آمریکا و شوروی برای خروج نیروهای روسی از افغانستان و یک ماه پیش از آغاز خروج نخستین دسته‌ی نیروهای شوروی از افغانستان روی داد. مهمات مورد نیاز شش ماه آینده مجاهدین در اوجره انبار شده بود و مهمترین نتیجه‌ی انفجار آن بود که سبب می شد در برهه‌ی حساس خروج نیروهای شوروی دست مجاهدین نسبتا خالی باشد.

چهار ماه بعد در 17 اگوست 1988 هواپیمای حامل ضیائ‌الحق و اخترعبدالرحمن مدت کوتاهی پس از برخاستن همچون سنگی بزرگ بر زمین افتاد و تمام سرنشینان آن شامل ضیا، اختر، سفیر آمریکا و همچنین وابسته نظامی این کشور در اسلام‌آباد کشته شدند. تحقیقات نشان داد، مدت کوتاهی پس از برخاستن هواپیما گاز سمی بی رنگی در کابین پخش شده و باعث فلج شدن خلبانان و سقوط سریع هواپیما شده‌است. تحقیقات در میانه راه متوقف شد. حقیقت ماجرا هیچگاه مشخص نشد. ضیاالحق دشمنان زیادی در داخل و خارج پاکستان داشت و پیشتر هم چند مورد به جان او سوقصد شده بود اما گویا هیچکس به روشن شدن علت ماجرا علاقه‌ای نداشت. نه محافل سیاسی پاکستان نه مسکو و کابل و نه حتی واشنگتن که سفیر و وابسته‌ی نظامی خود را در این ماجرا از دست داده بود. با این حادثه مجاهدین افغان و عرب بزرگترین و مقتدرترین حامیان خود را از دست دادند. انده و بهت در اردوگاه‌های پناهندگان افغان و نیز پایگاه‌های مجاهدین در پیشاور مشهود بود. پس از انفجار کمپ اوجره آمریکا کمک‌های نظامی خود به مجاهدین را به شدت کاهش داد و مدتی پس از خروج کامل نیروهای شوروی از افغانستان این کمک‌ها را کاملا قطع نمود.

پس از خروج نیروهای شوروی در اوائل سال 1989 بن لادن دست به کاری زد که در آن زمان اهمیتش مشخص نبود. او تشکلی را برای ثبت اطلاعات مربوط به مجاهدان عرب و ایجاد آرشیو منظمی برای تداوم ارتباطات در آینده سازمان داد. نام تشکل القاعده الجهاد بود. این نقطه اغاز شکل گیری سازمان مشهور بعدی بود اما در آن زمان هنوز اهداف و شکل بعدی سازمان مشخص نبود. جنگ افغانستان پس از خروج نیروهای شوروی ادامه داشت. بن‌لادن و یارانش در جنگ مشهور جلال آباد با نیروهای حکومت کمونیستی نجیب‌الله به همراه مجاهدین افغان شرکت کردند. این نبرد شکست سختی برای مجاهدین افغان و عرب بود که یاس و سرخوردگی چشمگیری به دنبال داشت. بن‌لادن در این نبرد زخمی شد و تعدادی از یارانش کشته شدند. اختلافات در میان رهبران مجاهدین افغانی آغاز شده و فتح کابل دور از دسترس به نظر می رسید.

در 24 نوامبر 1989 انفجار بمبی در مسجد تاسع‌الیل پیشاور عبدالله عزام پدر جهاد افغانستان را به هلاکت رساند. بن لادن و یاران نزدیکش که سرخورده و مبهوت از حوادث یک سال اخیر بودند به این نتیجه رسیدند نقش آنها در جهاد افغانستان به پایان رسیده و آمریکا و شوروی با همکاری یکدیگر کمر جهاد افغانستان را شکسته‌اند. بن لادن به عربستان بازگشت. پس از مدت کوتاهی ماجرای حمله‌ی عراق به کویت پیش آمد. بن‌لادن از سران عربستان خواست که برای بیرون راندن عراق از نیروهای آمریکایی کمک نگیرند و از مجاهدان عرب او استفاده کنند. به درخواست بن لادن توجهی نشد و صدها هزار نیروی آمریکایی وارد عربستان شدند. پس از پایان جنگ کویت ده‌ها هزار نفر از آنان در عربستان باقی ماندند. این موضوع از نظر بن‌لادن اشغال سرزمین اسلام توسط کفار بود و تفاوت چندانی با تهاجم شوروی به افغانستان نداشت. بن‌لادن که تا این زمان با پادشاهی سعودی روابط تیره‌ای نداشت، فعالیت تبلیغی علیه حضور نظامیان آمریکایی در عربستان را آغاز کرد.




بخش دوم:





پس از خروج نیروهای شوروی از افغانستان در سال 1989، حدود 25 هزار جنگجوی جهادی عرب در افغانستان حضور داشتند. این پدیده‌ای منحصر به فرد در تاریخ مدرن خاورمیانه بود. یک ارتش شبه نظامی که نه ملیت و نه تابعیت دولتی داشت. بسیاری از این جنگجویان وابسته به سازمان های اسلام گرایی بودند که در کشورهایی مانند اردن، لیبی، مصر، سوریه و...زیر فشار و سرکوب دولتی قرار داشتند. بخش دیگر جوانان مسلمان آرمان گرایی بودند که برای بیرون راندن قوای شوروی از یکی از سرزمین های اسلامی آمده بودند و افغانستان میدانی بود که آنها را صاحب تجربه نظامی، خط مشی سیاسی و اعتماد به نفس کرد. آنها دیگر جوانان بی تجربه دیروز نبودند، هر کدام از آنها می توانستند رهبری هسته‌ای کوچک را در گوشه و کنار خاورمیانه بر عهده گیرند.حوادث سال آخر حضور شوروی در افغانستان و ماه های پس از آن باعث یاس، سردرگمی و اضطراب جهادی های عرب شد. توافق مسکو و واشنگتن در ژنو و تمایل آمریکا به تضعیف گروه‌های جهادی تندرو که از طریق کاهش شدید کمک ها و کنار زدن آنان از روند تصمیم گیری ژنو خود را نشان داد، این احساس را در میان جهادی ها پدید آورد که آمریکا در آخرین لحظه پیروزی را از چنگ آنان ربوده است.




حوادث عجیب بعدی این تصور را تقویت کرد: کمی قبل از آغاز روند خروج سربازان شوروی ، کمپ تسلیحات مجاهدین در شهر راولپندی پاکستان با ده هزار تن سلاح منفجر شد. چند هفته بعد در نتیجه‌ی توطئه‌ای ماهرانه هواپیمای حامل ضیا الحق رئیس جمهور و ژنرال اختر عبدالرحمن رئیس قدرتمند سازمان اطلاعات پاکستان سرنگون شد و در نتیجه‌ی آن بزرگترین حامیان سیاسی مجاهدان جنگ افغانستان به قتل رسیدند و بالاخره در 24 نوامبر 1989 عبدالله عزام پیشوای جنگنجویان عرب و تئوریسین جهاد افغانستان در انفجار بمبی در مسجد تاسع‌الیل پیشاور کشته شد. اسامه بن لادن مرید عزام و سازمان دهنده و مدیر تدارکات مجاهدین عرب به این نتیجه رسید که افغانستان فعلا جای ماندن نیست. او علاقه‌ای به درگیر شدن در نبرد قدرت میان ربانی و مسعود از سویی و حکمتیار در سوی دیگر نداشت. اکثریت قاطع پیکارجویان عرب هم با او موافق بودند. تنها حدود 100 نفر از آنان به گروه حکمتیار پیوستند. از سوی دیگر بن‌لادن فهمیده بود که سازمان اطلاعات پاکستان در پس حمایت از جمهوری اسلامی پشتون مورد نظر حکمتیار انگیزه‌‌ای ناسیونالیستی و محدود به شبه قاره دارد ولی موضوع مورد علاقه‌ی بن‌لادن نبرد با قدرت های جهانی کافر و بیرون راندن آنان از تمام سرزمین های اسلامی بود.



بن‌لادن پیش از ترک افغانستان دست به اقدامی زد که بعدها اهمیتی بسیار یافت. بن لادن آرشیو دقیق و کاملی از سوابق و توانایی هایی پیکارجویان عرب نبرد افغانستان تهیه کرد. گرچه او در آن زمان نمی دانست که برنامه‌های آینده‌اش دقیقا کدامند اما این آرشیو کمک کرد تا میراث نبرد افغانستان حفظ شده و امکان ایجاد ارتباط میان جنگنجویان در آینده فراهم باشد. بن لادن به همراه هزاران جنگنجو به سرزمین های مختلف عربی بازگشتند. بن لادن به عربستان بازگشت. او در بازگشت با استقبال موج جدید اسلام‌گرایی در عربستان مواجه شد. مساجد، جلسات و میزگردهای اسلامی میزبان او شدند تا تجربه خود از نبرد افغانستان و نظراتش در مورد آینده را بازگو کند. در ابتدا روابط بن‌لادن با حکومت سعودی بد نبود اما با حضور نظامیان آمریکایی در اواسط سال 1990 برای مقابله با اشغال کویت توسط صدام وضعیت تغییر کرد. بن‌لادن با حضور نظامیان آمریکایی در عربستان مخالفت کرد. در مقابل حکومت عربستان برای او جلسات سخنرانی‌اش محدودیت های جدی وضع کرد. در این زمان به تازگی حکومت اسلام‌گرای عمرالبشیر-حسن‌ترابی در سودان مستقر شده بود. بن لادن به پیشنهاد برخی از دوستان مصری جنگ افغانستان در سودان اقامت گزید. بن‌لادن و دوستانش این احساس را داشتند که جهاد آنان در افغانستان دیوار برلین را فروریخته و ابرقدرت شوروی را از هم پاشیده است. این موضوع اعتماد به نفس زیادی به آنان می‌بخشید. آنان می‌دیدند که اکنون آمریکا و متحدانش به قدرت مسلط در جهان و خاورمیانه تبدیل شده‌اند. طبعا این فکر به ذهن آنان خطور کرد که چرا نتوانند آمریکا را هم از پا دراورند. البته در آن زمان بن‌لادن هنوز با بن‌لادن القاعده و یازده سپتامبر فاصله داشت. او هنوز تصمیم نهایی خود را نگرفته‌بود و نمی دانست از چه راه ها و وسایلی باید در راه تحقق هدف کلی خود بهره گیرد.



در دسامبر 1992 گروهی از یاران بن لادن در نبرد کوتاه ولی تاثیرگذاری با نیروهای آمریکایی در سومالی درگیر شدند. نیروهای آمریکایی برای وادار کردن ژنرال محمد فرح عیدید به توافق با رقیبش و پایان جنگ داخلی سومالی دخالت کرده بودند. جنگجویان بن لادن در نقش مربیان نظامی نیروهای عیدید، نقش خود را به خوبی ایفا کردند. دو هلیکوپتر بلک‌هاوک سرنگون و حدود 30 نفر از نیروهای آمریکایی کشته شدند. این نبرد کوتاه منجر به عقب نشینی و خروج آمریکا از سومالی گردید. دوستان بن‌لادن با هیجان ماجراهای نبرد را برای بن‌لادن تعریف کردند. او همانطور که بعدها بیان کرد به این نتیجه رسید که روحیه ی آمریکایی ها از روس‌ها بسیار ضعیف تر است.



بعد ماجرای جنگ داخلی بوسنی و خشونت های صرب‌ها علیه مسلمانان پیش آمد. بن‌لادن در این ماجرا یکی از محافلی بود که به تجهیز و تدارک کمتر از هزار نفر جنگنجوی عرب کمک کرد که در چند مرحله به بوسنی فرستاده شدند. جنگجویان عرب در بوسنی سرسختانه جنگیدند و پیروزی های کوچکی نیز بدست آوردند اما در نهایت حادثه ای رخ داد که در جهت‌گیری های بعدی القاعده بی‌تاثیر نبود. زمانی که خبر قرارداد صلح دیتون که با میانجیگری آمریکا امضا شده بود به جهادی‌ها رسید بر آشفته شدند و با آن مخالفت کرد. آنها که دست کشیدن از نبرد برایشان ناگوار بود، این مسئله را عنوان کردند که در قرارداد به مسلمانان بوسنی نسبت به جمعیت شان زمین کمتری اختصاص داده شده است. آنان همقطاران بوسنیایی‌شان را به شورش دعوت کرده و قرار گذاشتند تا فرماندهانشان را فردای آن روز به دیدار روسای ارتش بوسنی فرستاده تا آنان را نافرمانی نسبت به قرارداد صلح دیتون متقاعد کنند.ظهر روز 14 ژانویه 1995 در مسیر بازگشت در یک روستای کروات جبشه، یک ایست بازرسی اتومبیل فرماندهان عرب را متوقف می کند و پس از چند دقیقه یک کامیون پر از سرباز در آن نقطه توقف کرده، سربازان بیرون آمده و با رگبار بستن ماشین فرماندهان جهادی، هر چهار نفرشان را به قتل می رسانند. در این حادثه شیخ انور شعبان پیشوای دینی رزمندگان عرب بوسنی و نیز سه تن از جنگجویان کهنه‌کار جنگ افغانستان یعنی ابوحارث‌اللیبی، ابوانجشه، و ابوزیاد النجدی کشته‌می شوند. یک از اعضای القاعده که در آن جمع حضور داشت و بعدها به نفوذی انتلجنت سرویس در القاعده تبدیل شد و ما او را با نام مستعار "رمزی" می‌شناسیم، تعریف می‌کند که این حادثه چگونه مجاهدین عرب را از پا دراورده، به فغان می‌آورد: برخی فرماندهان مانند ابونعالی الجزایری و ابوایوب مغربی فرو ریختند و خالد شیخ محمد فریاد میزد "والله که از آمریکایی ها انتقام می گیریم." پیکارجویان عرب می ‌خواستند روستای کروات جبشه را با خاک یکسان کنند اما متوجه می شوند که این بار ارتش بوسنی در مقابل آنان خواهد ایستاد. آنان مجبور شدند بوسنی را با یاس و حسرت ترک کنند.
همزمان نبرد دیگری در چچن جریان داشت. در اینجا هم یکی از مجاهدین جنگ افغانستان که دوست و مرید بن لادن بود یعنی سیف‌الاسلام خطاب اهل جزیره‌العرب فرماندهی گروهی از جنگجویان عرب را بر عهده داشت که در کنار شامیل باسایف فرمانده چچنی و جنگجویانش با ارتش روسیه می‌جنگیدند.در اینجا هم برخلاف میل پیکارجویان در پایان جنگ اول چچن قراداد صلحی در سال 1995 امضا شد اما برخلاف بوسنی در چچن دست پیکارجویان بازتر بود و در نهایت توانستند صلح را برهم زده و جنگ دوم چچن را در سال 1999 رقم زنند. خطاب از طریق عضو گیری از جوانان مسلمان داغستان و آموزش آنان در چچن، حملاتی پی در پی را به نیروهای روسی در داغستان ترتیب داد. در یکی از این حملات در اواخر سال 1997 نیروهای خطاب با حمله به یک پایگاه ارتش روسیه در داغستان، 60 تانک و خودروی زرهی را منهدم و بیش از صد سرباز روسی را به قتل رساندند. روسیه در پاسخ به چند روستا در داغستان حمله هوایی کرد و فضا برای آغاز دوباره درگیری ها مساعد شد. بن‌لادن از طریق یک موسسه خیریه اسلامی موسوم به حرمین که دفتری در باکو مستقر کرده بود، بخش مهمی از نیازهای تدارکاتی خطاب را تامین می‌کرد. نمایندگان بن‌لادن برای حفظ این راه ارتباطی ماهانه چهل هزار دلار به مقامات دولت آذربایجان رشوه می‌دادند.


نقطه عطف در در تدوین استراتژی بن لادن و تاسیس سازمان القاعده، پیوستن ایمن‌الظواهری و گروه مصری های وابسته به جهاد اسلامی به بن‌لادن در سودان بود. تا آن زمان اقدامات بن‌لادن اتفاقی و واکنشی بودند نه در راستای یک هدف بزرگ سیاسی. او ویارانش تلاش می‌کردند در هر سرزمینی که مسلمانان با کفار در حال جنگ هستند، به یاری آنان بروند. بدون هماهنگی با بن لادن بسیاری از پیکارجویان عرب افغانستان در جنگ های داخلی تاجیکستان و الجزایر و یا نبرد میان آذربایجان و ارمنستان شرکت کرده بودند. عده دیگری نیز به کشورهایی نظیر اردن و مصر رفته تا در هسته‌های کوچک مخفی به مبارزه‌ی مسلحانه با حکومت مشغول شوند. بن‌لادن کم‌کم به این نتیجه می‌رسید که این نوع مبارزه پراکنده راه به جایی نمی‌برد. علاوه بر این تا اواسط دهه نود دیدگاه دینی-سیاسی بن‌لادن دیدگاهی محدود و محافظه‌کار نشات گرفته از فقه کهن جزیره‌العرب بود که همچون جریان غالب فقه اهل سنت در مورد برخورد یا مبارزه با حکومت‌های مستقر در کشورهای اسلامی بسیار محتاطانه برخورد می‌کرد. بن لادن تا قبل از استقرار نیروهای آمریکایی در عربستان رابطه بدی با حکومت سعودی نداشت. پس از آن هم او راه نقد و اصلاح حکومت را انتخاب کرد و کمیته‌ای تحت عنوان "کمیته نصیحت و اصلاح" تشکیل داد که دفتر آن در لندن قرار داشت. در این سال‌ها حملاتی علیه ایالات متحده صورت گرفته بود که گرچه در برخی موارد ردپای جنگنجویان عرب جنگ افغانستان وجود داشت اما این حملات ارتباطی به بن‌لادن و گروهش نداشتند، مهمترین حملات عبارت بودند از انفجار بمب در زیرزمین مرکز تجارت جهانی نیویورک در سال 1993 که تدارکش از سوی جنگجویان عرب مقیم پایگاه حکمتیار در جلال‌آباد صورت گرفته بود، انفجار ساختمان پلیس ملی سعودی در ریاض در 13 نوامبر 1995 که 14 کشته در پی داشت و بالاخره انفجارمجتمع مسکونی نیروهای آمریکایی در الخبر عربستان.


آغاز روابط نزدیک بن‌لادن با ایمن الظواهری و گروه مصری های وابسته به جهاد و جماعت اسلامی شرایط را تغییر داد. ظواهری و اطرافیانش به سنت اسلام‌گرایی رادیکال مصری تعلق داشتند که در امتداد جریان رادیکال انشعابی از اخوان در دهه‌ی شصت میلادی به پیشوایی فکری سید قطب و تلاش های سیاسی و تشکیلاتی رهبرانی چون صالح سریه، شکری مصطفی و عبدالسلام فرج در قالب گروه هایی نظیر جماعه التکفیر و الهجره، جماعت اسلامی و جهاد اسلامی خوانشی تکفیری-آرمانشهری از اسلام را پی ریختند که بر خلاف جو غالب فقه اهل سنت، تمام حکومتهای جوانع اسلامی را باطل و غاصب دانسته، به دنبال سرنگونی آنها بود. این گروه‌ها در دهه هشتاد و نود میلادی نبرد چریکی-تروریستی خونینی با حکومت مبارک داشتند که به هدف مورد نظر آنان منجر نشد.ایمن الظواهری در یک خانواده سرشناس مصری به دنیا آمده بود. پدربزرگش شیخ الاحمدی‌الظواهری در نیمه نخست قرن بیستم شیخ‌الازهر بود و پدربزرگ مادری‌اش عبدالوهاب عزام از برجسته‌ترین اندیشمندان و ادبای مصری و برادر عبدالرحمن عزام، نخستین دبیرکل اتحادیه عرب بوده‌است. ظواهری در دوران تحصیل در دانشکده پزشکی دانشگاه قاهره به گروه جهاد اسلامی مصر پیوست و در جریان ترور سادات به زندان افتاد. پس از آزادی از زندان برای ارائه خدمات پزشکی به آوارگان و مجاهدین افغان راهی پیشاور شد.



زمانی که او در اواسط دهه نود در سودان به بن‌لادن پیوست، از امکان تحقق ایده‌های عبدالسلام فرج بنیانگذار جهاد اسلامی در مورد سرنگونی رژیم مصر از طریق مبارزه مسلحانه مایوس شده بود. عبدالسلام فرج ایده‌ی سیاسی خود را در فضای یاس پس از جنگ 1967 و سرکوبی اخوان تدوین کرده بود. او به این نتیجه رسیده بود، بدون ازمیان بردن دشمن نزدیک یعنی حکومت مصر، امکان مبارزه موثر با دشمن دور که آن زمان بیشتر در مورد اسرائیل مصداق پیدا می‌کرد، وجود ندارد. اما اکنون پس از نزدیک به دو دهه مبارزه مسلحانه و ناکامی در سرنگونی حکومت مبارک، ظواهری به این نتیجه رسیده‌بود که منبع اصلی قدرت و توان رژیم‌های حاکم بر کشورهای اسلامی، حمایت آمریکا و کشورهای غربی است، بنابراین پیش از هر گونه تلاش برای برپایی حکومت اسلامی، باید با آمریکا وارد نبرد شد تا از سرزمین های اسلامی و عربی بیرون رانده شود. ظواهری پس از بحث های طولانی بن‌لادن را متقاعد کرد که لازم نیست، منتظر بماند تا آمریکا یکی از کشورهای اسلامی را اشغال کند تا فرصتی مناسب همچون افغانستان دهه هشتاد برای جهادی سرنوشت ساز فراهم گردد. به اعتقاد ظواهری مجاهدین مسلمان باید ابتکار عمل را به دست گیرند و به آمریکا و منافعش در سراسر جهان حمله کنند تا ناچار به رها کردن خاورمیانه گردد. این دیدگاه دو سال بعد از اتحاد بن لادن و ظواهری به این شکل تحول پیدا کرد که ضربه اصلی باید در خاک آمریکا و به قدری سنگین باشد که ارتش آمریکا را همچون شوروی در دهه‌ی هشتاد به خاورمیانه بکشاند و سپس در باتلاق یک جنگ چریکی بزرگ و طولانی به خروج نهایی از خاورمیانه وادار سازد.
.





بخش سوم:







در همان زمان که بحث های بن لادن و ظواهری به "تصمیم نهایی" نزدیک می شد، حکومت البشیر با فشار سعودی بن‌لادن را مجبور به ترک سودان کرد. بن‌لادن انتظار چنین رفتاری را از حکومت اسلامی سودان نداشت. او به درخواست آنها سخاوتمندانه در صنایع غذایی و کشاورزی سودان سرمایه‌گذاری کرده بود. پس از عزیمت بن‌لادن، حکومت البشیر-ترابی بر تمام دارایی‌های بن‌لادن که ارزش آنها به دویست میلیون دلار می‌رسید، چنگ انداخت. بن‌لادن و ظواهری تصمیم گرفتند به افغانستان بروند. در آن زمان افغانستان تنها جایی بود که به آنها امکان آزادی عمل می‌داد. بن‌لادن و یارانش در جلال‌آباد که تحت حاکمیت یونس خالص فرمانده بنیادگرای دوران جنگ با شوروی بود، مستقر شدند. پس از مدت کوتاهی گروه طالبان بر منطقه مسلط شدند. آنها بن‌لادن را به گرمی پذیرفتند.




بن لادن و ظواهری در اولین اقدام به سراغ آرشیوی رفتند که بن لادن در سال 1989 از بیش از 20 هزار جنگجوی عرب جنگ افغانستان تهیه کرده بود. پروژه جدید آنها متفاوت از کارهای قبلی بود. نیازی به نیروی خیلی زیاد نبود. آنها "دنبال درجه یک ها بودند." بن لادن و ظواهری افرادی را که دارای تخصص ها یا ویژگی‌های مورد نیاز بودند، مشخص کرده و آنها را افغانستان دعوت می‌کردند. افرادی چون ابوخباب مصری که متخصص مواد منفجره در ارتش مصر بود یا مصطفی ابولیزید و ابو هادی العراقی که در امور امنیتی تخصص داشتند، همچنین استراتژیست هایی چون ابو مصعب سوری که در جنگ های سبوعانه اوائل دهه‌هشتاد اسلام گرایان با ارتش سوریه آبدیده شده بود و کتابش تحت عنوان "تجربه سوریه" در میان پیکارجویان مشهور بود و بسیاری دیگر. القاعده در اطراف قندهار و جلال آباد سه پادگان تحت نام‌های صدیق، فاروق و جاور تاسیس کرد که در آنها دوره‌هایی نظیر کار با موادمنفجره، کمین و جنگ شهری، مقاومت در برابر بازجویی و اخلال در سیستم امنیت فرودگاه‌ها تدریس می‌شد. ابومصعب زرقاوی هم که در سال‌های بعد گروه دولت اسلامی یا داعش را پایه‌گذاری کرد، پس از آزاد شدن از زندان در اردن در سال 1999 به افغانستان نزد القاعده آمد و با اینکه جاه طلبی زیاد و تفاوت برنامه هایش با بن لادن و ظواهری باب میل آنان نبود اما چون در او استعداد رهبری و سازماندهی می دیدند، کمکش کردند تا در اطراف هرات پادگانی مخصوص خود تاسیس کند.




در فوریه 1998 بن لادن و ظواهری در بیانیه ای تاسیس "جبهه جهانی اسلامی برای جهاد علیه یهودیان و صلیبی ها" را اعلام کردند. این بیانیه فراخوانی به قتل نظامیان و غیر نظامیان آمریکایی و متحدین آنها در هر کشوری که حضور دارند، بود و ادامه‌ی این قتال را تا زمان آزادی مسجد الاقصی و خروج ارتش‌های کفر از تمام سرزمین‌های اسلامی، واجب عینی اعلام می‌کرد. در واقع صدور این بیانیه نشان می‌داد که از زمان عزیمت بن لادن و ظواهری از سودان به افغانستان یعنی سال 1996، آنها تمهیدات و امکانات قابل توجهی را فراهم کرده بودند.




بن‌لادن به طور ویژه تحت تاثیر حوادث لبنان در سال‌های 1982 و 83 بود که دو انفجار انتحاری در سفارت و مقر تفنگداران آمریکا که در مجموع بیش از سیصد آمریکایی را به قتل رسانده بود، موجب خروج زودهنگام این کشور از لبنان شد. بن‌لادن و ظواهری به این نتیجه رسیده بودند که در شرایط ضعف و نابرابری شدید در قدرت که مسلمانان بدان گرفتار بودند، تنها عملیات انتحاری است که می تواند با نتایج چشمگیرش قواعد میدان را تغییر دهد.




برای بن‌لادن و ظواهری بسیار اهمیت داشت تا برای پیروانشان توجیه شرعی این نوع عملیات را ارائه دهند. بن‌لادن مدت کوتاهی پس از استقرار در افغانستان، دانشکده علوم شرعی القاعده را تاسیس کرد که مدیریت آن با ابوعبدالله مهاجر بود که در دانشگاه‌های پاکستان الهیات خوانده بود. او برای صدور مجوز شرعی عملیات انتحاری به ماجرای البراء ابن مالک در جنگ‌های رده با مدعیان جدید پیامبری در زمان خلیفه اول متوسل شد. هنگامی که در محاصره قلعه حدیقه الموت کار بر مسلمانان بسیار سخت شد، برا‌ءابن‌مالک که نوجوان کم‌ سن و سالی بود، گفت مرا در منجنیق بگذارید و به داخل قلعه پرتابم کنید. او گرچه دست و پایش شکست اما آنقدر زنده ماند که درهای قلعه را به روی مسلمانان باز کند. حالا القاعده برای اولین عملیات بزرگ خود آماده بود.




در 7 اوت 1998 دو انفجار مهیب سفارت خانه‌های آمریکا در کنیا و تانزانیا را هدف گرفت. در دارالسلام تانزانیا 11 نفر کشته و 85 نفر زخمی شدند که هیچکدام از کشته ها آمریکایی نبودند. در نایروبی کنیا تلفات بسیار سنگین تر بود: 213 نفر کشته شدند که تنها 12 نفرشان آمریکایی بودند و بیش از 2 هزار نفر زخمی شدند که 150 نفر از آنها بینایی خود را از دست دادند. این عملیات نام القاعده و بن‌لادن را بر سر زبان ها انداخت و موجب بیعت بسیاری از گروه‌های کوچک در گوشه و کنار دنیا با القاعده گردید. آمریکا در واکنش، با تعدادی موشک کروز به یک پادگان القاعده در خوست حمله کرد که تنها شش کشته برجای گذاشت.




پس از این عملیات چند نفر از رزمندگان القاعده در مورد شرعی بودن کشته شدن تعداد زیادی از مسلمانان آفریقایی که هدف عملیات نبوده‌اند، دچار شبهه شده و از ابوعبدالله مهاجر سوال کردند. او و دیگر سران القاعده در پاسخ به فتوایی منسوب به ابن‌تیمیه در قرن هفتم هجری اشاره کردند که در کتاب شاگردش ابن‌اثیر مورد تایید قرار گرفته بود. در آن زمان مغولان در مواردی در حمله به شهرهای مسلمانان، تعدادی از اسرای مسلمان را سپر خود قرار می‌دادند. زمانی که در این مورد به ابن‌تیمیه مراجعه شد، فتوا داد که اگر شرایط به ‌گونه‌ای است که نمی توان به دشمنان دست یافت، مگر از طریق کشتن اسرای مسلمان، کشتن آنان واجب است.




القاعده در دو سطح عملیاتی مشغول برنامه‌ریزی بود. سطح اول حملات تروریستی معمول بود که اهدافش سفارت خانه‌ها یا نیروهای نظامی آمریکا به خصوص نیروی دریایی و ناوگان این کشور بودند. بعد از یک بار ناکامی، القاعده موفق شد، یک ضربه قابل توجه نیروی دریایی آمریکا بزند. در 12 اکتبر سال 2000 یک قایق کوچک که حامل سیصد کیلو مواد منفجره بود، خود را به بدنه ناو آمریکایی کول در بندر عدن کوبید و با ایجاد شکاف بزرگی در بدنه ناو 17 نفر از خدمه را به کام مرگ فرستاد. این عملیاتی بدیع و بی‌سابقه بود، اما بن‌لادن و ظواهری فهمیده‌بودند که این نوع عملیات و یا بمب گذاری هایی که علیه نیروهای آمریکایی در عربستان صورت گرفته، قادر نیست آمریکا را وادار به خروج از خاورمیانه کرده و یا شیرازه نظم سیاسی خاورمیانه را پاره کند. به علاوه حملات به سفارت خانه‌ها و ناوگان ایالات متحده به تعداد زیاد ممکن نبود، چرا که پس از حملات اولیه، تدابیر جدید امنیتی، حملات مشابه را تقریبا ناممکن می‌کرد. بنابراین القاعده به دنبال سطح بالاتری از عملیات بود که شدت آن در تاریخ حملات تروریستی بی‌سابقه باشد.





در آغاز سال 1999 خالد شیخ محمد طرح عملیات محیرالعقولی را به بن‌لادن پیشنهاد داد. خالد شیخ محمد از پدر و مادری پاکستانی در کویت متولد شده، در جوانی به اخوان‌المسلمین پیوسته و سپس به آمریکا رفته و در دانشگاه داکوتای شمالی در رشته مهندسی مکانیک تحصیل کرده بود. خالد در سال 1987 برای نبرد با ارتش شوروی به افغانستان رفته و برادرش را درهمین جنگ از دست داده بود. طرح خالد بسیار بدیع، فوق‌العاده خطرناک و در عین حال بسیار ساده و حتی کم خرج بود: در یک روز معین و به شکل همزمان چهار هواپیمای مسافربری در خاک آمریکا ربوده شده و به شکل انتحاری سه هدف را که نماد قدرت سیاسی، نظامی و اقتصادی آمریکا هستند یعنی ساختمان کنگره، ساختمان پنتاگون و برج های دوقلوی مرکز تجارت جهانی را هدف قرار می‌دهند.نبوغ این طرح استفاده از شیوه ای کهنه و مرسوم در عملیات تروریستی دهه‌های اخیر برای هدفی کاملا متفاوت بود. از دهه شصت میلادی به اینسو ده‌ها مورد هواپیماربایی تروریستی رخ داده بود اما به فکر هیچکس نرسیده بود که به جای گروگان گرفتن مسافران و طرح تقاضاهای مختلف، از خود هواپیمای مملو از مسافر همچون یک موشک کروز غول پیکر سرنشین دار برای هدف قراردادن حساس‌ترین مراکز سیاسی-نظامی استفاده شود.




بن‌لادن پس از مدتی تامل با طرح موافقت کرد و قرار شد با حفظ اسرار عملیات در جمعی بسیار کوچک، خالد تدارک کار را آغاز کند. خالد می‌دانست که القاعده در آمریکا افراد موثری برای این عملیات، در اختیار ندارد. عملیات در آمریکا شرایط و دشواری‌های خاص خود را داشت.القاعده در همین ایام در انجام یک عملیات نسبتا محدود در آمریکا شکست خورده بود. در دسامبر 1999 محمد رسام عضو الجزایری القاعده همراه با با ماشین بمب گذاری شده اش در لس‌انجلس به دام پلیس افتاده بود. بنابراین خالد به دنبال افرادی رفت که ساکن اروپا باشند و شانس آنها برای گرفتن ویزای آمریکا و ورود به مدارس خلبانی بازرگانی این کشور زیاد باشد. در نهایت یک شبکه کوچک مرتبط با القاعده در هامبورگ انتخاب شد که سردسته‌ی آنها محمد عطا فرزند یک خانواده ی مرفه مصری بود. آنها به سرعت ویزای آمریکا و پذیرش در یکی از مدارس خلبانی فلوریدا را بدست آوردند. آنها خلبانی هواپیماهای کوچک یک موتوره را به سرعت فرا گرفته و شروع به تمرین هدایت هواپیماهای مسافربری از طریق یک شبیه ساز پیشرفته کردند. بررسی های عطا نشان داد که برای کنترل هر هواپیما چهار نفر کافی است که یکی از آنها که آموزش خلبانی دیده‌بود، سردسته‌ی گروه به شمار می‌رفت.




درهمین حال در پادگان‌های القاعده در افغانستان پنهان‌کاری شدت می‌گرفت. جاسوس سازمان اطلاعاتی انگلستان که خود پیشتر از اعضای وفادار القاعده بود و ما او را با نام مستعار رمزی می‌شناسیم، احساس می‌کند که واقعه مهمی در راه است، اما درباره‌ی کم و کیف آن اطلاعی کسب نمی‌کند. او بعدها با حسرت جلسه‌ای از سران القاعده در مهمانخانه‌ای در کابل را به خاطر می‌آورد که در آن ابوحفص المصری مرد شماره 3 القاعده نامه ی گروه نومحافظه‌کاران حزب جمهوری خواه خطاب به بیل کلینتون رئیس جمهور آمریکا را برای حضار قرائت می‌کند. در این نامه‌ی رسمی که در جراید آمریکا منتشر شد، گروه رامسفلد، چنی، ولفوویتز و...از کلینتون می‌خواهند که صدام حسین را سرنگون کند و عراق را به نمونه دمکراسی در منطقه و ضامن نفوذ آمریکا در خاورمیانه بدل سازد. کلینتون در پاسخ با این طرح مخالفت می‌کند. بخشی از پاسخ کلینتون مورد توجه خاص ابوحفص المصری قرار گرفته است و آن را تاکیدی ویژه برای حضار می‌خواند: آمریکا هرگز سراغ جنگ و اشغال کشوری نخواهد رفت، مگر آنکه حادثه‌ای در حد و اندازه‌ی هجوم ژاپن به بندر پرل‌هاربر رخ دهد. در اینجا ابوحفص با لبخند می‌گوید: ما به آنها یک پرل‌هابر می دهیم" زمانی که ابومصعب سوری می‌گوید برای این‌کار به سه ناوهواپیمابر نیاز داریم، ابوحفص باز هم با خنده می گوید: حتی چهارتا! ما چهار ناو هواپیمابر می‌فرستیم! رمزی گیج می شود: منظور اینها چیست؟




زمانی که در ژوئیه 2001 برای ابلاغ پیام‌های القاعده در حال آماده شدن برای سفر به لندن است، ابوحفص مصری او را احضار می کند و می‌گوید: حتما قبل از سپتامبر برگرد، اگر نتوانستی تا آن تاریخ برگردی، همانجا بمان و به هیچ وجه بازنگرد تا ما با تو تماس بگیریم. وقتی رمزی می‌پرسد چرا؟ پاسخ می‌دهد اتفاق مهمی در پیش است و افغانستان ممکن است، مورد حمله قرار بگیرد. سخن رسول‌الله به کمان داران در روز احد را به خاطر بسپار که فرمود حتی اگر دیدید پرندگان به سوی ما آمده و ما را از زمین بلند می‌کنند، از جای خود تکان نخورید، تو هم اگر دیدی هواپیماها از همه سو به ما حمله می کنند از مخفی‌گاهت بیرون نیا و همانجا بمان." رمزی همه‌ماجرا را برای سرویس اطلاعاتی انگلیس بازگو می‌کند. آنها هم می گویند اطلاعات خودشان هم نشان می‌دهد حمله‌ای در پیش است اما آنها گمان می کنند حمله‌ای به سفارت خانه‌ها یا ناوگان آمریکا در منطقه رخ دهد.




بالاخره در صبح روز 11 سپتامبر 2001، محمد عطا هواپیمای ربوده شده‌ی اول را در ساعت 8:46 دقیقه به برج شمالی مرکز تجارت جهانی می‌کوبد. 17 دقیقه بعد عضو دیگر شبکه ی هامبورگ مروان‌الشیحی کار برج دوم را تمام می‌کند. در ساعت 9:37 دقیقه هانی هانجور عربستانی هواپیمای سوم را به ضلع مخصوص تفنگداران دریایی در ساختمان پنج ضلعی پنتاگون می‌کوبد و 189 نفر را به قتل می‌رساند. تنها هواپیمای چهارم به هدایت زیادجراح ناکام ماند و نتوانست ساختمان کنگره را هدف قرار دهد. هواپیمای او در اثر درگیری مسافران با افراد او در دشت پنسیلوانیا سقوط کرد و تمام سرنشینانش کشته شدند. در نتیجه‌ی این حملات به غیر از هواپیماربایان 2974 نفر کشته شدند که از نود ملیت مختلف بودند.

[Agnostic]

درود داریوش جان. این مطالب آقای توس جالب بود ولی آیا منابع هر پاراگرافش مشخص است که بتوانیم مستندا در بحث و تحقیق استفاده کنیم؟

[Nilftrondheim]

کدام استعداد کشف نشده ای پیک مرا به دلیل "اطلاعات شخصی" پاک کرد؟:e330:

[Dariush]

درود داریوش جان. این مطالب آقای توس جالب بود ولی آیا منابع هر پاراگرافش مشخص است که بتوانیم مستندا در بحث و تحقیق استفاده کنیم؟
درود؛
آنچه در این متن خواندید، نه یک مقاله علمی یا پژوهشی منتشر شده در یک ژورنال معتبر، که در واقع یک تحلیل و نظریه‌پردازی‌ست
که پذیرفتن یا نپذیرفتن آن نه مبتنی بر شواهد دقیق ارائه شده، که در واقع بر اساس اعتمادی‌ست که بر نویسنده وجود دارد.
وانگهی، فارغ از اینکه چه شواهدی ارائه شده، بخش زیادی از متن مبتنی بر «تحلیل منطقی» است؛ مثلا اینکه «اسامه بن‌لادن
بعد از خروج شوروی از افغانستان اندیشید که به روشی مشابه می‌توان آمریکا را نیز مجبور به ترک منطقه کرد» یک تحلیل منطقی
است و صرفا نظریه است؛ پشتوانه‌ی چنین ادعاهایی در واقع «منطق» است.

در مورد ظهور و گسترش القاعده مقالات و کتابهای زیادی منتشر شده‌اند، بی آنکه من بخواهم مورد خاصی را
پیشنهاد دهم، تصور می‌کنم بررسی درستی و نادرستی ادعاهای این نوشته‌ها برای ذهن پژوهشگر چندان
دشوار نباشد. خود تهماسبی در این مورد رفرنس خاصی ندیده‌ام ارائه کرده باشد.

[Agnostic]

درود؛
آنچه در این متن خواندید، نه یک مقاله علمی یا پژوهشی منتشر شده در یک ژورنال معتبر، که در واقع یک تحلیل و نظریه‌پردازی‌ست
که پذیرفتن یا نپذیرفتن آن نه مبتنی بر شواهد دقیق ارائه شده، که در واقع بر اساس اعتمادی‌ست که بر نویسنده وجود دارد.
وانگهی، فارغ از اینکه چه شواهدی ارائه شده، بخش زیادی از متن مبتنی بر «تحلیل منطقی» است؛ مثلا اینکه «اسامه بن‌لادن
بعد از خروج شوروی از افغانستان اندیشید که به روشی مشابه می‌توان آمریکا را نیز مجبور به ترک منطقه کرد» یک تحلیل منطقی
است و صرفا نظریه است؛ پشتوانه‌ی چنین ادعاهایی در واقع «منطق» است.

در مورد ظهور و گسترش القاعده مقالات و کتابهای زیادی منتشر شده‌اند، بی آنکه من بخواهم مورد خاصی را
پیشنهاد دهم، تصور می‌کنم بررسی درستی و نادرستی ادعاهای این نوشته‌ها برای ذهن پژوهشگر چندان
دشوار نباشد. خود تهماسبی در این مورد رفرنس خاصی ندیده‌ام ارائه کرده باشد.

درود. مطالب جالب توجهی آقای توس نوشته امد ولی چون منبع هر نکته آن ارایه نشده نمی توانیم از آن استفاده علمی ببریم. خیای خوب است از ایشان که دوستتان است بخواهید منابع را ارایه دهد تا مطلب مستند بشود. مرسی

[Agnostic]

SNN.ir - .: Student News Agency :. - خبرگزاری دانشجو - قرص‌های «کپتاگون»؛ محرک نیروهای داعش در عراق و سوریه
(http://www.snn.ir/detail/News/454886/179)

قرص های مخدر محرک نیروهای داعش در عراق و سوریه (http://www.ghatreh.com/news/nn28302947/%D9%82%D8%B1%D8%B5-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D8%AF%D8%B1-%DA%A9%D9%BE%D8%AA%D8%A7%DA%AF%D9%88%D9%86-%D9%85%D8%AD%D8%B1%DA%A9-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87)


گویا آمریگا یا ابرقدرتی دیگر دارد اثر دارو بر جنگجویان را آزمایش میکند قبلا روی ارتشهای خودشان می آزمودند. این دارو توهمزا نیست بلکه حواس را جمع درد را کم و انرژی را زیاد و خستگی را کم و اراده را بالا می برد