بررسی آیه 18 سوره زخرف

[Anarchy]

به نقل از جستار یکی از دوستان در انجمن هم میهن :


در این ایه دو دلیل برای برتری پس بر دختر ذکر شده یکی انکه دختران در زینت پرورش میابند و دوم در مجادله ناتوان هستند نظر دوستان چیست؟




http://www.daftarche.com/images/imported/2013/02/5.png أَوَمَن یُنَشَّأُ فِی الْحِلْیَةِ وَهُوَ فِی الْخِصَامِ غَیْرُ مُبِینٍ
‏آیا كسی را كه در لابلای زینت و زیور پرورش می‌یابد ، و به هنگام گفتگو و كشمكش در بحث و مجادله ( به خاطر حیا و شرم و عاطفه نازكی كه دارد ) نمی‌تواند مقصود خود را خوب و آشكار بیان و اثبات كند ، ( فرزند خدا می‌دانید و پسران را فرزند خود ؟ ! ) .

[Russell]

در این ایه دو دلیل برای برتری پس بر دختر ذکر شده یکی انکه دختران در زینت پرورش میابند و دوم در مجادله ناتوان هستند نظر دوستان چیست؟
آیه بعدیش چیه؟ اینکه فقط مقدمات هست، حکم نداده که؟!

[Anarchy]

آیه بعدیش چیه؟ اینکه فقط مقدمات هست، حکم نداده که؟!

چرا دیگه ، حکم هم داده !

داستان آیه های قبل و بعد ، این هست که در فرهنگ اون زمان عربستان ، باور این بوده که "فرشته ها" دخترای خدا هستن... حالا محمد به این مطلب اعتراض کرده که شما ، دخترها که به این دو دلیل ضعیف هستن رو به خدا نسبت میدین و میگید بچه هاش دختر هستن و اون وقت پسرها را برای خودتون برداشتین ( پسر فرزند ارزشمند تر در فرهنگ اون زمان ) !!

آیه های 16 و 17 : أَمِ اتَّخَذَ مِمَّا یَخْلُقُ بَنَاتٍ وَأَصْفَاكُم بِالْبَنِینَ
آیا از میان مخلوقاتش دختران را برای خود انتخاب كرده، و پسران را برای شما؟!

وَإِذَا بُشِّرَ أَحَدُهُم بِمَا ضَرَبَ لِلرَّحْمَنِ مَثَلًا ظَلَّ وَجْهُهُ مُسْوَدًّا وَهُوَ كَظِیمٌ
در حالی كه هر گاه یكی از آنها را به همان چیزی كه برای خداوند رحمن شبیه قرار داده (به تولد دختر) بشارت دهند صورتش از فرط ناراحتی سیاه می‏شود، و مملو از خشم می‏گردد!

آیه 19 : وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِینَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَیُسْأَلُونَ
آنها فرشتگان را كه بندگان خدایند مؤنث پنداشتند، آیا به هنگام آفرینش آنها شاهد و حاضر بودند؟ این گواهی آنها نوشته می‏شود و از آن بازخواست خواهند شد!

[mbk]

در این ایه دو دلیل برای برتری پسر بر دختر ذکر شده یکی انکه دختران در زینت پرورش میابند و دوم در مجادله ناتوان هستند نظر دوستان چیست؟



http://www.daftarche.com/images/imported/2013/02/5.png أَوَمَن یُنَشَّأُ فِی الْحِلْیَةِ وَهُوَ فِی الْخِصَامِ غَیْرُ مُبِینٍ
‏آیا كسی را كه در لابلای زینت و زیور پرورش می‌یابد ، و به هنگام گفتگو و كشمكش در بحث و مجادله ( به خاطر حیا و شرم و عاطفه نازكی كه دارد ) نمی‌تواند مقصود خود را خوب و آشكار بیان و اثبات كند ، ( فرزند خدا می‌دانید و پسران را فرزند خود ؟ ! ) .




به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
سراسر آیه16 را بد برگرداندید که آیا از آفریده های خداوند دختران باشند که بچه اش باشند "واصفاکم بالبنین " "هم گزینش کردتان به پسرها" نشان می دهد که خداوند شما را فرزند پسر خود نگرفته است هم دیگر آفریده هایش که فرشتگان باشند دخترش نیستند هر چند خودتان دختر دوست نیستید که به گفته خداوند در آرایش ساخته می شوند هم در بگومگو ها هم دشمنی ها بیگانه ازروشن شده باشند
پناه برخداوندی که برتر است جور ماباشد یا دارای دختر هم پسری

[2567]

أَوَمَن یُنَشَّأُ فِی الْحِلْیَةِ وَهُوَ فِی الْخِصَامِ غَیْرُ مُبِینٍ ﴿۱۸﴾



فولادوند: آیا كسى [را شریك خدا مى‏كنند] كه در زر و زیور پرورش یافته و در [هنگام] مجادله بیانش غیر روشن است



مکارم: آیا كسی را كه در لابلای زینتها پرورش می‏یابد و به هنگام جدال قادر به تبیین مقصود خود نیست (فرزند خدا می‏خوانید)؟!



خرمشاهی: آیا كسى كه در زر و زیور پرورش یافته است [دختر] كه در جدل هم ناتوان است [شایسته نسبت دادن به خداوند است؟]



این سه ترجمعه مختلف از این ایه می باشد
که به روشنی بیان گر ان می باشد که خداوند
از اینکه دختران را به او نسبت دهند بدش میاد
فکر کنم اگه همین جور پیش بره هر مسلمانی
قران رو به سبک خودش ترجمه و تفسیر خواهد
کرد

[mbk]

أَوَمَن یُنَشَّأُ فِی الْحِلْیَةِ وَهُوَ فِی الْخِصَامِ غَیْرُ مُبِینٍ ﴿۱۸﴾


فولادوند: آیا كسى [را شریك خدا مى‏كنند] كه در زر و زیور پرورش یافته و در [هنگام] مجادله بیانش غیر روشن است


مکارم: آیا كسی را كه در لابلای زینتها پرورش می‏یابد و به هنگام جدال قادر به تبیین مقصود خود نیست (فرزند خدا می‏خوانید)؟!


خرمشاهی: آیا كسى كه در زر و زیور پرورش یافته است [دختر] كه در جدل هم ناتوان است [شایسته نسبت دادن به خداوند است؟]


این سه ترجمعه مختلف از این ایه می باشد
که به روشنی بیان گر ان می باشد که خداوند
از اینکه دختران را به او نسبت دهند بدش میاد
فکر کنم اگه همین جور پیش بره هر مسلمانی
قران رو به سبک خودش ترجمه و تفسیر خواهد
کرد
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
درود شاید بد دریافتید گفتم 16 نه 18 به دیدم 18 رو بهتر گفتند پناه بر خداوند

[2567]

خوب شما بفرمایید اینجا خداوند خیلی مهربان
چی گفته منظورش چی بود
ایه شانزده تا هجده را مهر ورزید تفسیر و ترجمه
بفرمایید تا شک ما بر طرف شود فقط با منبع لطف
بفرمایید نه برداشت های شخصی

[Anarchy]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
سراسر آیه16 را بد برگرداندید که آیا از آفریده های خداوند دختران باشند که بچه اش باشند "واصفاکم بالبنین " "هم گزینش کردتان به پسرها" نشان می دهد که خداوند شما را فرزند پسر خود نگرفته است هم دیگر آفریده هایش که فرشتگان باشند دخترش نیستند هر چند خودتان دختر دوست نیستید که به گفته خداوند در آرایش ساخته می شوند هم در بگومگو ها هم دشمنی ها بیگانه ازروشن شده باشند
پناه برخداوندی که برتر است جور ماباشد یا دارای دختر هم پسری

جناب ترول !!

جفنگ نگید لطفا ... ترجمه از من نیست ، از استاد شما آیت الله ناصر مکارم شیرازی هست !!

25 (http://www.parsquran.com/data/show.php?sura=43&ayat=%DB%B1%DB%B6&user=far&lang=far&tran=2)

[Rouzbeh]

داستان و یا بگفته ی مسلمین "شان نزول" این آیه‌ها این بوده که عربها باور داشتند الله سه دختر با نام‌های "لات"، "عزا" و "منات" دارد.

محمد در قرآن میگوید، چرا برای خودتان پسر می‌‌خواهید ولی به‌‌‌ الله که میرسد دختر ؟؟
یعنی‌ پسر بهتر از دختر است.

[Russell]

داستان و یا بگفته ی مسلمین "شان نزول" این آیه‌ها این بوده که عربها باور داشتند الله سه دختر با نام‌های "لات"، "عزا" و "منات" دارد.

محمد در قرآن میگوید، چرا برای خودتان پسر می‌‌خواهید ولی به‌‌‌ الله که میرسد دختر ؟؟
یعنی‌ پسر بهتر از دختر است.
درود
جناب روزبه درباره‌یِ حقوق زن در اسلام مرجع خوبی در مقایسه‌یِ قبل و بعد از اسلام سراغ دارید یا خودتان مقایسه‌ای اجمالی می‌کنید؟
من پیشتر در بحث با مسلمین به این مساله برخورده‌ام که برخی محققین غربی معتقدند با ظهور اسلام حقوق زنان در موضوعاتی مانند ارث و... بیشتر شده.

[Rouzbeh]

درود
جناب روزبه درباره‌یِ حقوق زن در اسلام مرجع خوبی در مقایسه‌یِ قبل و بعد از اسلام سراغ دارید یا خودتان مقایسه‌ای اجمالی می‌کنید؟
من پیشتر در بحث با مسلمین به این مساله برخورده‌ام که برخی محققین غربی معتقدند با ظهور اسلام حقوق زنان در موضوعاتی مانند ارث و... بیشتر شده.
درود بر شما،

من کتاب و دستکی بیاد ندارم. ولی نمونه و شواهدی هستند که نشان میدهد زنان عرب پیش از محمد جایگاه بهتری داشتند. جای دور نرویم، خدیجه نخستین زن محمد
او را استخدام کردو بشوهری برگزید. و کنترل محمد را تا آخر بدست داشت . اکنون خدیجه را با دیگر زنان محمد در مدینه بسنجید. آیه پشت سر آیه آورد که در اتاق‌هایتان ، پشت پرده باشید و با مردان رودر رو نشوید. که این ریشه ی حجاب اسلامی شده است.

باز در تاریخ هست که پرگاه زنان عرب دوشادوش مردان می‌‌جنگیدند. و حتا زمان خود محمد هم گویا زنی ادعای پیقمبری هم کرد. زنان شاعر هم بوده اند.
اسلام حتا در همان فرهنگ بیابانی هم یک واپسگرایی بوده است. دلیلش هم هست که همان عرب‌ها هم دین محمد را پذیرا نبودند. محمد پس از ۱۳ سال فراخوانی به‌‌‌ دینش شبانه از مکه گریخت. تعداد پیروان آاش آنگاه انگشت شمار بودند. چند سال اول در مدینه هم وضع همین بود تا اینکه به رهزنان پیوست...در این زمان بود که محمد پیروانش زیاد شدند، نه‌ برای اینکه براستی باور بکنند که دین اوهق است بلکه از آن‌ روی که در راهزنی‌ها و چپاول دست‌ داشته باشند. از نگاه اجتماعی عرب‌ها پیش از محمد مردمان بهتری بودند و با دین کسی‌ کار نداستند. پس در کّل، اسلام حتا در آغاز هم یک دین واپسگرا بود.

[Russell]

درود بر شما،

من کتاب و دستکی بیاد ندارم. ولی نمونه و شواهدی هستند که نشان میدهد زنان عرب پیش از محمد جایگاه بهتری داشتند. جای دور نرویم، خدیجه نخستین زن محمد
او را استخدام کردو بشوهری برگزید. و کنترل محمد را تا آخر بدست داشت . اکنون خدیجه را با دیگر زنان محمد در مدینه بسنجید. آیه پشت سر آیه آورد که در اتاق‌هایتان ، پشت پرده باشید و با مردان رودر رو نشوید. که این ریشه ی حجاب اسلامی شده است.

باز در تاریخ هست که پرگاه زنان عرب دوشادوش مردان می‌‌جنگیدند. و حتا زمان خود محمد هم گویا زنی ادعای پیقمبری هم کرد. زنان شاعر هم بوده اند.
اسلام حتا در همان فرهنگ بیابانی هم یک واپسگرایی بوده است. دلیلش هم هست که همان عرب‌ها هم دین محمد را پذیرا نبودند. محمد پس از ۱۳ سال فراخوانی به‌‌‌ دینش شبانه از مکه گریخت. تعداد پیروان آاش آنگاه انگشت شمار بودند. چند سال اول در مدینه هم وضع همین بود تا اینکه به رهزنان پیوست...در این زمان بود که محمد پیروانش زیاد شدند، نه‌ برای اینکه براستی باور بکنند که دین اوهق است بلکه از آن‌ روی که در راهزنی‌ها و چپاول دست‌ داشته باشند. از نگاه اجتماعی عرب‌ها پیش از محمد مردمان بهتری بودند و با دین کسی‌ کار نداستند. پس در کّل، اسلام حتا در آغاز هم یک دین واپسگرا بود.
بهروز عزیز من یک پست دیگر هم زده بودم خطاب به شما، با سلام و مقدمه‌یِ مفلصرتر که بگمانم ندیده باشی و این پست را هم دیر جواب دادی گفتم شاید مشکلی باشد.
من البته درباره‌یِ «واپسگرایی» محمد بمعنای تضادش با مدرنیسم و حقوق بشر بحثی ندارم و البته درباره‌یِ رذائل اخلاقی او مانند راهزنی و... هم درست می‌گویید. بحث من نه درباره‌یِ حجاب بلکه بطور خاص درباره‌یِ بخش مالی و امنیت بود. مانند ارث و حکم شرع در تامین امنیت زنان و...
البته در مورد جنگاوری زنان عرب هم من چندی از جناب مشیری شنیده بودم، ولی بطور ابعاد این مساله بسیار محدود بنظر میرسد. چنانچه همین مساله‌یِ کشتن نوزادان دختر احتمالا بسیار محلی و محدود بوده (از یک حدی بیشتر باشد اصلا حساب و کتاب از نظر بیولوژیک بهم میخورد).
ممنون میشم اگر در این موارد چیزی به نظرتان میرسد با ما در میان بگذارید.

[Rouzbeh]

بهروز عزیز من یک پست دیگر هم زده بودم خطاب به شما، با سلام و مقدمه‌یِ مفلصرتر که بگمانم ندیده باشی و این پست را هم دیر جواب دادی گفتم شاید مشکلی باشد.
من البته درباره‌یِ «واپسگرایی» محمد بمعنای تضادش با مدرنیسم و حقوق بشر بحثی ندارم و البته درباره‌یِ رذائل اخلاقی او مانند راهزنی و... هم درست می‌گویید. بحث من نه درباره‌یِ حجاب بلکه بطور خاص درباره‌یِ بخش مالی و امنیت بود. مانند ارث و حکم شرع در تامین امنیت زنان و...
البته در مورد جنگاوری زنان عرب هم من چندی از جناب مشیری شنیده بودم، ولی بطور ابعاد این مساله بسیار محدود بنظر میرسد. چنانچه همین مساله‌یِ کشتن نوزادان دختر احتمالا بسیار محلی و محدود بوده (از یک حدی بیشتر باشد اصلا حساب و کتاب از نظر بیولوژیک بهم میخورد).
ممنون میشم اگر در این موارد چیزی به نظرتان میرسد با ما در میان بگذارید.
بگمانی شاید بتوان گفت که زنان پیش از اسلام حقوق اجتماعی برابر با مردان نداشتند ولی بیگمان اوضاع به‌‌‌ بدی پس از اسلام نبوده است.

نمونه بودن زنی مانند خدیجه خود به‌‌‌ تنهایی‌ دلیل بسنده ایّ هست. امّا زنده بگور کردن فرزندان دختر هم همه گیر نبوده است. اگر می‌بود که زادمان عرب برکنده میشد.
گویا گاهی‌ تازیان برای اینکه دختران‌شان بچنگ قبیله ایّ که به آنان یورش کرده بودند نیفتند، آن‌ها را در جائی (زیر خاک) پنهان می‌کردند. نه‌ برای همیشه.

از این‌ها که بگزرییم آموزه‌های ضدّ زن و ضدّ بشری اسلام با کارنامه ی عرب‌های پیش از اسلام توجیه شدنی نیست. یعنی این منطق اسلامیون یک سفسطه ی آشکار است
"اسلام از عرب‌های پیش از اسلام بهتر است .پس آسمانی است"

عرب‌های پیش از اسلام ادعا نداشتند که قوانین‌های اجتماعی آنان از سوی خدایان نازل شده است. از این روی کاستی‌های آن بخشودنی است. ولی اسلام ادعا میکنند که قوانین‌ آن‌ از آسمان و از سوی خدا فرستاده شده است و هیچ کاستی در آن نیست.

[Russell]

بگمانی شاید بتوان گفت که زنان پیش از اسلام حقوق اجتماعی برابر با مردان نداشتند ولی بیگمان اوضاع به‌‌‌ بدی پس از اسلام نبوده است.

نمونه بودن زنی مانند خدیجه خود به‌‌‌ تنهایی‌ دلیل بسنده ایّ هست. امّا زنده بگور کردن فرزندان دختر هم همه گیر نبوده است. اگر می‌بود که زادمان عرب برکنده میشد.
گویا گاهی‌ تازیان برای اینکه دختران‌شان بچنگ قبیله ایّ که به آنان یورش کرده بودند نیفتند، آن‌ها را در جائی (زیر خاک) پنهان می‌کردند. نه‌ برای همیشه.

از این‌ها که بگزرییم آموزه‌های ضدّ زن و ضدّ بشری اسلام با کارنامه ی عرب‌های پیش از اسلام توجیه شدنی نیست. یعنی این منطق اسلامیون یک سفسطه ی آشکار است
"اسلام از عرب‌های پیش از اسلام بهتر است .پس آسمانی است"

عرب‌های پیش از اسلام ادعا نداشتند که قوانین‌های اجتماعی آنان از سوی خدایان نازل شده است. از این روی کاستی‌های آن بخشودنی است. ولی اسلام ادعا میکنند که قوانین‌ آن‌ از آسمان و از سوی خدا فرستاده شده است و هیچ کاستی در آن نیست.
قطعا ادعای آسمانی بودن اسلام بیپایه و مضحک است، منهم اینرا در راستای بحث حقانیت اسلام مطرح نکردم. بیشتر قصدم تحلیل اجتماعی اثر اسلام بر اعراب و بعدتر ایرانیان بود.
البته این نکته رو درباره‌یِ Infanticide فقط اضافه کنم که به شکل محدودش در جاهای زیادی دیده شده و توضیحات فرگشتیک هم براش ارائه شده:
Infanticide - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Infanticide#In_ancient_history)