از بنیانگذار حقوق بشر در دنیا تا نقض فاحش حقوق بشر

[U.S.CENTCOM]

خواندن داستان دستگیری غنچه قوامی شهروند بریتانیایی-ایرانی همراه شماری دیگر از زنان و دختران ، در۳۰ خرداد ( 21 جولای) ماه سال جاری که برای تماشای بازی والیبال ایران و ایتالیا درمقابل ورزشگاه آزادی حضور داشتند یک سری سوالاتی در ذهنم برانگیخت و ناخود آگاه مرا به گذشته برد. سوالاتی چون: چگونه میشود که مملکتی که در بین سال‌های ۵۵۹ تا ۵۲۹ پیش از میلاد بنیانگذار اولین حکومت دموکراتیک در دنیا بود، دچار آنچنان تغییر وتحول شده تا جاببکه این مملکت به عنوان یکی از شناخته ترین مملکت از لحاظ نقض حقوق بشر برای چندین سال پی در پی بوده. تاریخ به ما ثابت کرده که معمولا انسانها در جستجوی پبشرفت شرایط زندگی بهتر، فراگیری علم و تشکیل یک جامعه متمدن میباشد تا بدین طریق انسان بتواند خود را به مرحله آزادی فکری برساند. در این مرحله شخصیت و روح انسان به مثابه غنچه ایی در حال شکوفا شدن است. جامعه ایی که نور خورشید و آب را که منبع حیات برای ادامه زندگی این گلها و نهالهاست را از آنها دریغ نداند جامعه ایی خواهد بود با انسانهای آزاده که به هیچ عنوان تن به بردگی فکری و روحی نخواهند داد.
چرا و چگونه ارزشهایی مانند عشق، نوع دوستی، آزادی خواهی یک کشور تبدیل به ارزشهایی از قبیل ستیزه جویی، تنفر ، استبداد و غیره میشود؟ و یا چطور برعکس این مطلب اتفاق می افتد؟

و حال میخواستم برای روشن شدن موضوع مقاله یک مقایسه از گفته های کوروش کبیر را با گفته های زمامداران وقت ایران داشته باشم.
کوروش کبیر در وصیتنامه خود خطاب به فرزندانش گفت:
"هر رهبری باید پیروانی صدیق برای خود فراهم سازد و این منظور با تهدید و زور حاصل شدنی نیست بلکه لازمه آن احسان و مهربانی است
ای فرزندان ، پس از خدا بترسید و هرگز در پندار و گفتار و رفتار به راه گناه نروید .بعد از پروردگار ، انتظارم از شما این است که به افراد بشر که در نتیجه زاد و ولد جاودانی هستند احترام بگذارید ، زیرا که خدایان شما را در ظلمت مستور نمی دارند بلکه کردار شما در انظار نیک هویدا است . هر گاه اعمال شما قرین نیکی و داد باشد نفوذ و قدرت شما درخشان خواهد نمود ، اما اگر در صدد صدمه و آزار یکدیگر برآیید اعتماد همگان از شما سلب خواهد شد ، چون تا معلوم شود که نسبت به کسی که بیش از همه باید احترام و محبت ورزید اندیشه آزار دارید ، هیچ کس اگر خود نیز مایل باشد باز به شما اطمینان نخواهد داشت."

و بعد از گذشت 2500 سال از نوشتن اولین منشور دموکراسی سیاستمداران همان مرز و بوم نظرشان راجع به حق همنوع و هم وطن خود می فرمایند:

به نقل از "فاطمه آلیا" آمده است که: "کار زن بچه‌دارشدن و تربیت فرزند و شوهرداری است نه دیدن مسابقه والیبال؛ یک عده‌ای می‌خواهند هر طور شده به زن نقش‌هایی بدهند که مخالف با وظایف شرعی است. زنی که دغدغه اصلی‌اش رفتن به ورزشگاه و شاغل شدن و این دست مسائل باشد که دیگر به وظایف اصلی خود نمی‌رسد."

نیره اخوان بی‌طرف، نماینده اصفهان در گفتگو با پیام نو اظهار داشته : "زنان ایران مسایل حل نشده بسیار زیادی دارند، حالا یک سری از زنان و دختران آمده اند و حاشیه درست کرده اند و دارند به کمک رسانه ها آن را بزرگ می کنند، نباید ما را فریب بدهد. اینها را من شخصا نماینده زنان ایران نمی دانم.
سکینه عمرانی، نماینده خمینی شهر نیز در گفتگو با پیام نو راجع به حضور زنان در ورزشگاه چنین می گوید: "اصلا هیچ لزومی ندارد که خانم ها به ورزشگاه بروند، اگر هم خیلی مشتاق دیدن مسابقه هستند در خانه و از تلویزیون مسابقات را ببینند. به خصوص اینکه در ورزش آقایان پوشش کامل ندارند و این حرام شرعی است."

و اما اگر برگردیم به موضوع دستگیری غنچه قوامی اکنون بیش از ۷۰ روز است که در زندان اوین به سر می‌برد عفو بین‌الملل در بیانیه‌ای که چهارشنبه ۱۹ شهریور منتشر کرده که خانم قوامی اکثر این مدت را در سلول انفرادی و بدون آنکه اجازه دیدار با وکیل خود را داشته باشد، گذرانده است.

خوانندگان عزیر از شما میپرسیم که آیا زنان ایران مسایل حل نشده بسیار زیادی دارند؟ به نظر شما وظایف اصلی زن چیست؟ چه کسی یا کسانی این وظایف را برای یک زن تععین می کنند؟ چه مسایلی حل شده و چه مسایلی حل نشده میباشد و این که کلید حل این مشکلات کجاست و یا در دست کیست؟ و آیا صدای زنان ایرانی که نصف جمعیت جامعه را تشکیل می دهند به پر رنگی صدای مردان در جامعه تاثیر گذار است؟ نظرات خود را با ما در میان بگدارید.

در نهایت نوشته خود را با آرزوی کوروش کبیر برای ایران را، من تقدیم به همه جوامع بشریت روی این کره خاکی میکنم.

"خداوندا این کشور را از دشمن٬ از خشکسالی واز دروغ محفوظ دار"

[کوشا]

مبنای دین و مذهب در حقوق زن که روشن است.

لطف کنید یک استدلال، هر چند نیم بند،
بر صحت مدعای خود و لزوم آنچه دنیای غرب امروز به عنوان شرح وظایف و حقوق زن بیان می کند ارائه نمایید.

[Agnostic]

مبنای دین و مذهب در حقوق زن که روشن است.

لطف کنید یک استدلال، هر چند نیم بند،
بر صحت مدعای خود و لزوم آنچه دنیای غرب امروز به عنوان شرح وظایف و حقوق زن بیان می کند ارائه نمایید.

حقوق زنان
از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

حقوق زنان اصطلاحی‌ست که اشاره به آزادی و حقوق زنان در تمامی سنین دارد. ممکن است این حقوق توسط قانون یا رسوم سنتی و یا اخلاقی در یک جامعه به رسمیت شناخته‌شوند یا نشوند. دلیل گروه‌بندی خاص این حقوق تحت عنوان زنان و جدا کردن آن از حقوق عام‌تری مثل حقوق بشر این است که بنا بر تئوری، این حقوق در بدو زاده شدن برای تمام بشر به رسمیت شناخته می‌شوند اما مدفعان حقوق زنان نشان می‌دهند که به دلایل تاریخی و فرهنگی زنان و دختران بیشتر از مردان از شمول این حقوق خارج می‌شوند.[۱]

مبحث حقوق زنان معمولاً شامل - و نه منحصر به - این موارد می‌شود: تمامیت بدنی و خودمختاری، حق رای، حق کار، حق دستمزد برابر به خاطر کار برابر. حق مالکیت، حق تحصیل، حق شرکت در ارتش، حق مشارکت در قراردهای قانونی و در نهایت حقوق سرپرستی، ازدواج و مذهبی.[۲]

ادامه در لینک زیر

حقوق زنان - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82_%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%86)

[Agnostic]

در اسلام )ایران و جهان اسلام) زن در زمینه های مختلفی حقوقش نقض شده: مثلا
۱-عدم حق انتخاب همسر (همسر اجباری تا‌ همین اواخر و هم اکنون در بسیاری شهرها و کشورها)
۲- عدم حق تحصیل
۳- عدم حق رای
۴- عدم حق انتخاب شدن
۵- ممنوعیت قاضی شدن
۶- ممنوعیت رئیس جمهور شدن
۷- ممنوعیت ولی فقیه شدن
۸- ممنوعیت آواز خواندن
۹- ممنوعیت صحبت با مرد
۱۰- ممنوعیت رقصیدن
۱۱- ممنوعیت انتخاب نوع پوشش و بی حجابی
۱۲- دیه زن نصف است
۱۳- شهادت زن نصف است
۱۴- حق طلاق با مرد بوده و در بسیاری جاها هست
۱۵- حق مرد برای داشتن بیش از یک زن
۱۶- ارث زن کمتر از مرد

[کوشا]

در اسلام )ایران و جهان اسلام) زن در زمینه های مختلفی حقوقش نقض شده: مثلا
۱-عدم حق انتخاب همسر (همسر اجباری تا‌ همین اواخر و هم اکنون در بسیاری شهرها و کشورها)
۲- عدم حق تحصیل
۳- عدم حق رای
۴- عدم حق انتخاب شدن
۵- ممنوعیت قاضی شدن
۶- ممنوعیت رئیس جمهور شدن
۷- ممنوعیت ولی فقیه شدن
۸- ممنوعیت آواز خواندن
۹- ممنوعیت صحبت با مرد
۱۰- ممنوعیت رقصیدن
۱۱- ممنوعیت انتخاب نوع پوشش و بی حجابی
۱۲- دیه زن نصف است
۱۳- شهادت زن نصف است
۱۴- حق طلاق با مرد بوده و در بسیاری جاها هست
۱۵- حق مرد برای داشتن بیش از یک زن
۱۶- ارث زن کمتر از مرد

حالا اینها شد استدلال؟
چه دلیل علمی، منطقی، عقلی و .... وجود دارد که انسان و خصوصا زن حتما باید برقصد که اگر نرقصد حق او پایمال شده است؟

[sonixax]

حالا اینها شد استدلال؟
چه دلیل علمی، منطقی، عقلی و .... وجود دارد که انسان و خصوصا زن حتما باید برقصد که اگر نرقصد حق او پایمال شده است؟

اصلن چه دلیل علمی ، منطقی و عقلی وجود داره که ممد چوپان فرستاده الله است ؟! سوای اینکه باید یک دلیل علمی، منطقی و عقلی (روی علمیش هم بیشتر پافشاری میکنم) رو کنید که اصلن اللهی هست :))

[mbk]

در اسلام )ایران و جهان اسلام) زن در زمینه های مختلفی حقوقش نقض شده: مثلا
۱-عدم حق انتخاب همسر (همسر اجباری تا‌ همین اواخر و هم اکنون در بسیاری شهرها و کشورها)
۲- عدم حق تحصیل ۳- عدم حق رای ۴- عدم حق انتخاب شدن ۵- ممنوعیت قاضی شدن ۶- ممنوعیت رئیس جمهور شدن
۷- ممنوعیت ولی فقیه شدن ۸- ممنوعیت آواز خواندن ۹- ممنوعیت صحبت با مرد ۱۰- ممنوعیت رقصیدن ۱۱- ممنوعیت انتخاب نوع پوشش و بی حجابی ۱۲- دیه زن نصف است ۱۳- شهادت زن نصف است ۱۴- حق طلاق با مرد بوده و در بسیاری جاها هست
۱۵- حق مرد برای داشتن بیش از یک زن ۱۶- ارث زن کمتر از مرد
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
با فرمانهای خداوند
یکمی دروغ است می تواند پیشهاد دهد هم نپذیرد .دومی مرز دارد ,سومی هم مرز دارد به دیدم بایستی دو تاش را یکی به شمار آورد ,چهارمی مرز دارد ,
پنجم بجا است چون گواهی نیم است ,ششمی هم بجا است ,هفتم هم بجاتر است ,
هشتم واسه شوهرش که تنها او بشنود خوب است هم آنهایی که خانواده اش اند هم مرز دارد ,
نهم هم به روشی شناخته که دلبری نکند کجایش بد است,دهم واسه شوهرش خوب است که تنها او ببیند هم آنها یی که خانواده اش اند مرز دارد ,
یازدهم گونه پوشش گزینشش دست اوست هم مرزبندی است بی پوشش پیش شوهرش خوب است پیش خانواده اش مرز دارد ,
دوازدهم فرمان خداوند است بجا است ,سیزدهم هم فرمان خداوند بجا است ,
چهاردهم هم نادرست است گفته تان زن هم توان جدایی خواهی دارد آره درخور مرد است که بخواهد جدا نشوند در بارداری زن هم زن بایستی بخواهد جدا نشود که در نشانه یا آیه 228 البقره گفت " احق " به جدا نشدن بر میگردد که دنباله اش دارد "لهن مثل الذی علیهن " واسه زنان که نخواهند جدا شوند اما فرماندهی در خانه با مرد است ,
پانزدهم توانی است جسمی روانی همراه دارایی که خداوند برای مردان گذاشت هم گفتش که مردان اگر توان ندارند یک زن بس است یا جدا شوند خداوند هر کدامشان را از بیشتر داریش بی نیاز می کند ,شانزدهم فرمان خداوند هم بجا است,
پس می بینیم دشمنان خداوند هم دشمن فرمان خداوند هم همتا گذاران بهش فرو میروند در گمراهی ها هم بازی کنند تا روبرو شوند روزی را که خداوند به آنها پیش پیش پیمان انجام شدنش را بهشان می دهد.پناه بر تو ای خداوند که فرمان می دهی میان بندگانت

[کوشا]

اصلن چه دلیل علمی ، منطقی و عقلی وجود داره که ممد چوپان فرستاده الله است ؟! سوای اینکه باید یک دلیل علمی، منطقی و عقلی (روی علمیش هم بیشتر پافشاری میکنم) رو کنید که اصلن اللهی هست :))

خونه پرش اینه که علی رغم همه دلائلی عقلی و علمی و ... که بر وجود خدا اقامه شده
خدایی وجود ندارد و ما بعد از مردن به نیستی مطلق تبدیل می شیم

اما در طرف شما اگر کشف خلاف بشه به این راحتی نمی شه بی خیال انتهای کار شد پس
یه دلیل درست و درمون بر درستی راهی که می رید ارائه کنید تا
من هم با شما همراه بشم.

[sonixax]

خونه پرش اینه که علی رغم همه دلائلی عقلی و علمی و ... که بر وجود خدا اقامه شده
خدایی وجود ندارد و ما بعد از مردن به نیستی مطلق تبدیل می شیم

کدوم دلایل عقلی ؟ همونی که میگه دست میزنیم میبینیم دیوار داغه پس پشتش آتیشه ؟!



اما در طرف شما اگر کشف خلاف بشه به این راحتی نمی شه بی خیال انتهای کار شد پس
یه دلیل درست و درمون بر درستی راهی که می رید ارائه کنید تا
من هم با شما همراه بشم.

در طرف ما نه تعصب و خرافات بلکه علم و دانش در جریانه و بزرگترین مشخصه علم ابطال پذیریشه! به عبارت ساده تر اگر روزی آنچه ما در باره اش سخن میگوییم باطل شود اتفاق خاصی نیوفتاده و فقط کماکان علمی بوده ولی به عکس در طرف شما به محض اثبات خرافه بودن باورهایتان تمام ساختار شخصیتی، دینی، اجتماعی و مدنیتان از هم فرو میپاشد و به عبارت ساده تر نابود میشوید! برای همین هم هست که با این شدت و حدت در مقابل مسایل علمی گارد میگیرید! فرگشت را باطل میدانید، و به کل نسبت به علم و مسائل علمی بدبین هستید!

فرق ما با شما این است .

[کوشا]

کدوم دلایل عقلی ؟ همونی که میگه دست میزنیم میبینیم دیوار داغه پس پشتش آتیشه ؟!

آره همون!!!

فرق ما با شما این است .

فکر نون کن که خربزه آب است!!

به قول خودت به جای منبر رفتن دلیل علمی بر لزوم و ضرورت حقوق زن ارائه کن اگر هم مال این حرفها نیستی که نیستی

اجازه بده خود جناب ایالات متحده ! زحمت بزرگ کردن گوساله ای که زاییدن رو بکشند!!!

[Russell]

به به، درود به برادر کوشا
می‌گویم ما قبلا یک بحثکی هم با هم درباره‌یِ حقوق بشر داشتیم. یادم نیست در اون بحث حقوق بشر اسلامی هم در اون شد یا نه، ولی بدم نمیآید نظرت را درباره‌اش بدونم.

----------


اجازه بده خود جناب ایالات متحده ! زحمت بزرگ کردن گوساله ای که زاییدن رو بکشند!!!
الان سالگرد جنگ هست، ما هم همش یاد شیعه دوستی صدام می‌کنیم !!

[sonixax]

آره همون!!!

پس ناتوانید در نشان دادن چیزی که ادعا میکنید! به عبارت ساده تر جناب کوشا به سنت اسلامی روی آورده و دروغ گفته :))


فکر نون کن که خربزه آب است!!

به قول خودت به جای منبر رفتن دلیل علمی بر لزوم و ضرورت حقوق زن ارائه کن اگر هم مال این حرفها نیستی که نیستی

اجازه بده خود جناب ایالات متحده ! زحمت بزرگ کردن گوساله ای که زاییدن رو بکشند!!!

دلیل علمی بر ضرورت حقوق زن ؟ :)))))
برخی مسایل به قدری ابتدایی و ساده هستند که اگر ضریب هوشی از جلبک بیشتر باشد متوجه اش میشوید! بعد رفیق ما دارد در مورد این بدیهیات سخنرانی میکند و تازه دلیل علمی هم میخواهد!!!
شما اصلن میدونی علم چیه اخوی ؟ آها!!! یادم نبود علم همونیه که توی قرآن نوشته :)))

[kourosh_iran]

البته فعلا خود آمریکا یک ناقض حقوق بشر بزرگتر از ایران است (بخصوص در سیاست خارجیش) و تهدید جدی ای برای کل دنیا بحساب میاد.
از حق نباید گذشت!

[کوشا]

به به، درود به برادر کوشا
می‌گویم ما قبلا یک بحثکی هم با هم درباره‌یِ حقوق بشر داشتیم. یادم نیست در اون بحث حقوق بشر اسلامی هم در اون شد یا نه، ولی بدم نمیآید نظرت را درباره‌اش بدونم.


الآن چیزی یادم نمیاد، بدون فرض وجود خدا اصلا موجودی به نام انسان ( به معنای خاص) وجود نداره که بخواهیم در باره حقوقش بحث کنیم.


الان سالگرد جنگ هست، ما هم همش یاد شیعه دوستی صدام می‌کنیم !!
!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[کوشا]

پس ناتوانید در نشان دادن چیزی که ادعا میکنید! به عبارت ساده تر جناب کوشا به سنت اسلامی روی آورده و دروغ گفته :))

هر جور شما راحتی!!!




دلیل علمی بر ضرورت حقوق زن ؟ :)))))
برخی مسایل به قدری ابتدایی و ساده هستند که اگر ضریب هوشی از جلبک بیشتر باشد متوجه اش میشوید! بعد رفیق ما دارد در مورد این بدیهیات سخنرانی میکند و تازه دلیل علمی هم میخواهد!!!
شما اصلن میدونی علم چیه اخوی ؟ آها!!! یادم نبود علم همونیه که توی قرآن نوشته :)))
نه نمی دونم !!
فقط شمایی که عقل کلی و همه چی رو می فهمی !!!

[sonixax]

نه نمی دونم !!


این رو که میدونستم! ازتون خواستم همون توهمی که دارید رو بیشتر باز کنید ما هم آشنا شیم!!

[Anarchy]

چه دلیل علمی، منطقی، عقلی و .... وجود دارد که انسان و خصوصا زن حتما باید برقصد که اگر نرقصد حق او پایمال شده است؟

قرار نیست حتما کسی برقصه ، اما اگه کسی رو مجبور کنیم که حتما نرقصه در حالی که مخالف میلش هست این میشه پایمال شدن حقش !!

حالا باز نیای بگی شاید یکی خواست با مادرش زنا کنه ، چرا باید جلوش رو گرفت ، اون قضیه اش یه کمی فرق فوکوله ...


خونه پرش اینه که علی رغم همه دلائلی عقلی و علمی و ... که بر وجود خدا اقامه شده
خدایی وجود ندارد و ما بعد از مردن به نیستی مطلق تبدیل می شیم

اما در طرف شما اگر کشف خلاف بشه به این راحتی نمی شه بی خیال انتهای کار شد پس
یه دلیل درست و درمون بر درستی راهی که می رید ارائه کنید تا
من هم با شما همراه بشم.

گویا شما هر از گاهی دچار فراموش میشید !! قبلا در جستار مجزا همه ادعاهای شما پوچ شده :

«قُمار پاسکال» Pascal's Wager (http://www.daftarche.com/%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82-10/%C2%AB%D9%82%D9%8F%D9%85%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D9%84%C2%BB-pascals-wager-413/)


لطفا مباحث تکراری مطرح نکنید .

[U.S.CENTCOM]

مبنای دین و مذهب در حقوق زن که روشن است.

لطف کنید یک استدلال، هر چند نیم بند،
بر صحت مدعای خود و لزوم آنچه دنیای غرب امروز به عنوان شرح وظایف و حقوق زن بیان می کند ارائه نمایید.
با درود فراوان:
به نظر من این مذهب نیست که جایگاه یک زن یا مرد را مشخص می کند بلکه تفسیر و تعبیر از مذهب توسط بعضی از اشخاص٬ این جایگاه را به درست یا غلط تعیین میکند.
در مورد حقوق بشر از دیدگاه غرب٬ من به شما توصیه میکنم که اعلامیه جهانی حقوق بشر را مرور کنید. اما من فقط به ماده یک آن اشاره خواهم کرد:
تمام افراد بشر آزاد زاده می شوند و از لحاظ حیثیت و کرامت و حقوق با هم برابرند. همگی دارای عقل و وجدان هستند و باید با یکدیگر با روحیه ای برادرانه رفتار کنند.
با سپاس
تیم دیجیتال فارسی
فرماندهی مرکزی ایالات متحده

[کوشا]

گویا شما هر از گاهی دچار فراموش میشید !! قبلا در جستار مجزا همه ادعاهای شما پوچ شده :

«قُمار پاسکال» Pascal's Wager


لطفا مباحث تکراری مطرح نکنید .
هیچ ادعایی پوچ نشد

موضوع از دو دوتا چهار تا هم بدیهی تره

در ضمن بره تو خونه شون اینقدر برقصه که جونش بالا بیاد

[کوشا]

با درود فراوان:
به نظر من این مذهب نیست که جایگاه یک زن یا مرد را مشخص می کند بلکه تفسیر و تعبیر از مذهب توسط بعضی از اشخاص٬ این جایگاه را به درست یا غلط تعیین میکند.

اگر ممکنه یه مقداری فارسی تر معنای این جمله ای که بیان کردید رو توضیح بدید.

در مورد حقوق بشر از دیدگاه غرب٬ من به شما توصیه میکنم که اعلامیه جهانی حقوق بشر را مرور کنید.

بحث اصلی در مفاد این اعلامیه نیست بلکه در مبانی آن است، بر چه اساسی حقوق ذکر شده در این اعلامیه تنظیم شده است؟

[bilche]

تو قرآن هم مسلمین به کتک زدن زنانشان دعوت شدن !


کتک زدن زنان
سوره النساء (زنان) آیه ۳۴
... وَ اللاَّتِی تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِیالْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَکُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَیْهِنَّسَبِیلاً إِنَّ اللّهَ کَانَ عَلِیًّا کَبِیرًا.... و آن زنان را که از نافرمانیشان بیم دارید، اندرز دهید و از خوابگاهشان دوری کنید وبزنیدشان. اگر فرمانبرداری کردند، از آن پس دیگر راه بیداد پیش مگیرید. و خدا بلند پایه و بزرگ است.

زنان را بزنید و بک//نید یا بزنید و نک//نید !

:e057::e057:
واقعا اسلام دارای تراز بالایی از حقوق بشررا داراست :e01a::e530::e420:

[bilche]

بحث اصلی در مفاد این اعلامیه نیست بلکه در مبانی آن است، بر چه اساسی حقوق ذکر شده در این اعلامیه تنظیم شده است؟
قصد دخالت در بحث بین اساتید رو ندارم
دوست عزیزم دوست دارید مفاد این اعلامیه جهانی بر اساس دروس اسلامی باشد ؟:e41f::e420:
کتک زدن زن
به بردگی گرفتن زنان مردانی که در جنگ کشته شده اند ( طبق سیره پیامبر اسلام وی در جنگی که پیروز میشد زنان کفار را به بردگی میگرفت و میفروخت )
خرید و فروش زن
هم خوابه نشدن با زن
به آیه بالا توجه کنید .:e14c::e14c:

[kourosh_iran]

بر چه اساسی حقوق ذکر شده در این اعلامیه تنظیم شده است؟
بر اساس تجربه/تاریخ که مشخص شده بهتره همه این حقوق رو به رسمیت بشمارن، وگرنه بهانه و عواملی میشه برای جنگ و ظلم و دیکتاتوری و جنایت و پایمال شدن حقوق مردم.
و بر اساس وجدان و دریافت مستقیم انسان از درست و نادرست، که البته عقل هم تاییدش میکنه (چرا تایید نکنه؟).
شما میگید این دریافت از کجا میاد. چه میدونم شاید همون فطرت باشه (که البته با ادعاهای خدا و دین شما جور در نمیاد، ولی بهرحال وجود داره). شاید غریزه. شاید این بر اثر فرگشت در ژنهای ما وجود داره و در راستای بقای نسل انسانه.

زمانی که خدا و دین نابود شد، بشر باید از نیروهای خودش استفاده کنه. اگر جایی عقل و علم جواب میداد، خب ازش استفاده میکنیم، اگر جواب نمیداد، معیار میشه دریافت مستقیم و وجدان و رای اکثریت.

خدا و ادیان اینقدر بی پایه و اساس و پر از تناقض و ناکارایی نشون دادن و اینقدر حتی با وجدان و دریافتهای مستقیم بشریت به تقابل رسیدن (بطور مثال تجربیات قرون وسطی و برخورد علم و عقل و واقعیت و وجدان بشری با نظام دینی)، که دیگه اعتباری ندارن و دریافتها و عقل و علم بشر گرچه ناقص و خطاپذیر، اما بهرحال تنها معیار و منبع ای است که ما در اختیار داریم؛ چاره ای نداریم که از اینها استفاده کنیم، و عقل سلیم اینو میگه.

[کوشا]

قصد دخالت در بحث بین اساتید رو ندارم
دوست عزیزم دوست دارید مفاد این اعلامیه جهانی بر اساس دروس اسلامی باشد ؟:e41f::e420:
کتک زدن زن
به بردگی گرفتن زنان مردانی که در جنگ کشته شده اند ( طبق سیره پیامبر اسلام وی در جنگی که پیروز میشد زنان کفار را به بردگی میگرفت و میفروخت )
خرید و فروش زن
هم خوابه نشدن با زن
به آیه بالا توجه کنید .:e14c::e14c:

اینکه قوانین اسلامی دارای اشکال است یا نیست ربطی به این موضوع ندارد مهم این است که خود این اعلامیه باید بر اساس و مبنایی تنظیم شود که
اگر طبق آن عمل نشود با مشکل اساسی روبرو شویم
در حالیکه اینطور نیست.

[U.S.CENTCOM]

حالا اینها شد استدلال؟
چه دلیل علمی، منطقی، عقلی و .... وجود دارد که انسان و خصوصا زن حتما باید برقصد که اگر نرقصد حق او پایمال شده است؟




آقای کوشا،
دقیقا٬ مشکل اصلی همینجاست که هیچ دلیل علمی، منطقی، عقلی ...برای رقصیدن یا نرقصیدن زن وجود ندارد وگرنه مسئله حل بود. سئوال اصلی اینست چرا و به چه حقی یک جنس مذکر برای رقصیدن یا نرقصیدن٬ نوع لباس٬ شغل و غیره برای یک جنس مؤنث تعیین تکلیف کند؟ این که مردان یک جامعه برای و بجای زنانشان تصمیم میگیرند نشأت گرفته از فرهنگ حاکم آن منطقه است. فرهنگ ساخته کیست وچیست؟عوامل بسیار زیادی درساخت نوع فرهنگ تأثیر گذار هست اما چیزی که تاریخ ثابت کرده: بستگی به میزان اطلاعات افراد یک جامعه در مورد حقوق شخصی وانفرادی٬ یک جامعه و قانون جامعه میتواند یک جامعه ایی باشد که برای حقوق تک تک افراد جامعه احترام و ارزش قائل شود و یا بر عکس می تواند جامعه ایی باشد که یک گروه قدرتمندان جاه طلب (از لحاظ مالی٬ جسمی و غیره ) با سوء استفاده از شرایط حاکم و عواطف انسانی به منظور کاربرد منافع شخصی٬ بزور حکم میکنند و باقی از ترس دنباله رو هستند. برای مثال حتی گروههای افراطی طالبان و داعش برای خود دلایل منطقی و علمی درتوجیه انجام جنایتهایشان دارند! ولی بر اساس چه نظامی چه قانونی!
در ضمن تشکر می کنم از اشتراک نظر همه دوستان که این بحث را جالبتر کردند.
لطفا نظرات خود را با ما و دیگر کاربران به اشتراک بگذارید.

با سپاس
تیم دیجیتال فارسی
فرماندهی مرکزی ایالات متحده

[کوشا]

آقای کوشا،
دقیقا٬ مشکل اصلی همینجاست که هیچ دلیل علمی، منطقی، عقلی ...برای رقصیدن یا نرقصیدن زن وجود ندارد وگرنه مسئله حل بود. سئوال اصلی اینست چرا و به چه حقی یک جنس مذکر برای رقصیدن یا نرقصیدن٬ نوع لباس٬ شغل و غیره برای یک جنس مؤنث تعیین تکلیف کند؟ این که مردان یک جامعه برای و بجای زنانشان تصمیم میگیرند نشأت گرفته از فرهنگ حاکم آن منطقه است. فرهنگ ساخته کیست وچیست؟عوامل بسیار زیادی درساخت نوع فرهنگ تأثیر گذار هست اما چیزی که تاریخ ثابت کرده: بستگی به میزان اطلاعات افراد یک جامعه در مورد حقوق شخصی وانفرادی٬ یک جامعه و قانون جامعه میتواند یک جامعه ایی باشد که برای حقوق تک تک افراد جامعه احترام و ارزش قائل شود و یا بر عکس می تواند جامعه ایی باشد که یک گروه قدرتمندان جاه طلب (از لحاظ مالی٬ جسمی و غیره ) با سوء استفاده از شرایط حاکم و عواطف انسانی به منظور کاربرد منافع شخصی٬ بزور حکم میکنند و باقی از ترس دنباله رو هستند. برای مثال حتی گروههای افراطی طالبان و داعش برای خود دلایل منطقی و علمی درتوجیه انجام جنایتهایشان دارند! ولی بر اساس چه نظامی چه قانونی!
در ضمن تشکر می کنم از اشتراک نظر همه دوستان که این بحث را جالبتر کردند.
لطفا نظرات خود را با ما و دیگر کاربران به اشتراک بگذارید.
اینکه صاحب هر عقیده ای آن را برترین عقیده می داند ربطی به بحث ما ندارد و اثبات آن بر عهده خود اوست

صحبت اصلی این است که فرض کنید همه مردم روی زمین به این نتیجه رسیدند که بنا به هر دلیلی طبق عقیده شما عمل کنند
حال سوال این است که نتیجه این عملکرد چیست؟
اگر کمی انصاف داشته باشید و نخواهید از روی لجبازی و عناد پاسخ دهید، جواب این است که نتیجه حداقل ! هیچ و صفر مطلق است.
اما کلیت دین برای دستوراتی که می دهد و عمل به آن را از انسان طلب می کند هدفی به نام کمال انسان و ... تعریف کرده است.

توصیه می کنم چند بار سوره عصر را مرور کنید اگر توانستید ادعای قرآن در این سوره را رد کنید به من هم اطلاع دهید تا از صف مومنان خارج و رسما یک بیخدای تمام عیار شوم.



بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمنِ الرَّحیمِ‏وَ الْعَصْرِ (1)
إِنَّ الْإِنْسانَ لَفی‏ خُسْرٍ (2)إِلاَّ الَّذینَ آمَنُوا وَ عَمِلُوا الصَّالِحاتِ وَ تَواصَوْا بِالْحَقِّ وَ تَواصَوْا بِالصَّبْرِ (3)
به عصر سوگند، (1)
كه انسانها همه در زیانند؛ (2)
مگر كسانى كه ایمان آورده و اعمال صالح انجام داده‏اند، و یكدیگر را به اداى حق سفارش كرده و یكدیگر را به استقامت و شكیبایى توصیه نموده‏اند. (3)

[Anarchy]

توصیه می کنم چند بار سوره عصر را مرور کنید اگر توانستید ادعای قرآن در این سوره را رد کنید به من هم اطلاع دهید تا از صف مومنان خارج و رسما یک بیخدای تمام عیار شوم.

رد کردنش برای کسی که باورمند نیست ، به سادگی آب خوردنه ! ابتدا شما باید وجود خدا رو ثابت کنید ، بعد هم تعریف سود و زیان رو مشخص کنید . البته از آویزون شدن به "قمار پاسکال" هم اکیدا خودداری فرمایید که قبلا به زباله دانی فرستادیمش :e415: ...

[کوشا]

رد کردنش برای کسی که باورمند نیست ، به سادگی آب خوردنه ! ابتدا شما باید وجود خدا رو ثابت کنید ، بعد هم تعریف سود و زیان رو مشخص کنید . البته از آویزون شدن به "قمار پاسکال" هم اکیدا خودداری فرمایید که قبلا به زباله دانی فرستادیمش :e415: ...
اولا بدون فرض وجود خدا اصلا موجودی به نام انسان به معنای خاص وجود ندارد که بخواهیم از لزوم حقوقی برای او صحبت کنیم؛ حیوانی در عرض و ردیف سایر حیوانات !

ثانیا، برهان دفع ضرر محتمل یک برهان اسکاتی است که هیچ راه فراری از آن نیست و با صرف لقه لقه و تکرار کردن دو کلمه قمار و پاسکال نمی توان از زیر بار نتیجه این برهان شانه خالی کرد.
جواب لازم در جستار مربوطه داده شد و کسی ردی بر آن بیان نکرد.

ثالثا در گذشته از افاضات شما کمال بهره را برده ایم لطف کنید اجازه دهید شروع کننده بحث از مدعای خود دفاع کند.

[Anarchy]

اولا بدون فرض وجود خدا اصلا موجودی به نام انسان به معنای خاص وجود ندارد که بخواهیم از لزوم حقوقی برای او صحبت کنیم؛ حیوانی در عرض و ردیف سایر حیوانات !


"معنای خاص" دقیقا یعنی چی ؟ اصلا چرا انسان باید "معنای خاصی" بده ؟




ثانیا، برهان دفع ضرر محتمل یک برهان اسکاتی است که هیچ راه فراری از آن نیست و با صرف لقه لقه و تکرار کردن دو کلمه قمار و پاسکال نمی توان از زیر بار نتیجه این برهان شانه خالی کرد.


رد برهان دفع ضرر محتمل قطعی است که هیچ راه فراری از آن نیست و با صرف لقه لقه و تکرار کردن دو کلمه "برهان اسکاتی" نمی توان از زیر بار نتیجه این رد کردن شانه خالی کرد.




جواب لازم در جستار مربوطه داده شد و کسی ردی بر آن بیان نکرد.


هیچ جوابی داده نشد ! آخرین پاسخ شما در آن جستار ، پس از اظهار عجز :


بازم شما درست می فرمایید !
ولی لطف کنید اجازه بفرمایید ببینیم به غیر از شما کس دیگری نیز حرفی برای گفتن دارد یا نه.


هر وقت پاسخی به این پست (http://www.daftarche.com/%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82-10/%C2%AB%D9%82%D9%8F%D9%85%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D9%84%C2%BB-pascals-wager-413/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-4.html#post57495) داشتید ، همونجا اظهار فضل کنید !!




ثالثا در گذشته از افاضات شما کمال بهره را برده ایم لطف کنید اجازه دهید شروع کننده بحث از مدعای خود دفاع کند.

جناب کوشا ، من برای بحث کردن که از شما اجازه نمیگیرم ... هر جا ببینم ادعاهایی که قبلا رد شده رو تکرار میکنی ، بهت یاد آوری میکنم که زیاد دور برنداری !!

[Rationalist]

اولا بدون فرض وجود خدا اصلا موجودی به نام انسان به معنای خاص وجود ندارد که بخواهیم از لزوم حقوقی برای او صحبت کنیم؛ حیوانی در عرض و ردیف سایر حیوانات !
:e523::e523::e523:...
این چرت و پرت ها پای منبر یا در حوزه های قم کاربرد دارند؛ نه در اینجا!






جواب لازم در جستار مربوطه داده شد و کسی ردی بر آن بیان نکرد.
:e057::e415:
به خاطر اینکه از بس دری وری می نویسید که دیگران از پرداختن به ادامه بحث منصرف می شوند...

[U.S.CENTCOM]

آقای کوشا باید یادآوری کنم که این نوشته وبحث برای همه دوستان هستش راستش با خوندن اظهار نظرات دیگران من هم مستفید میشم.
دوم اینکه شما به من توصیه می کنید« اگر ممکنه یه مقداری فارسی تر معنای این جمله ای که بیان کردید رو توضیح بدید.» ولی بعد خودتان با آیه جواب مرا میدهید.
سوم اینکه شما میگین که« صحبت اصلی این است که فرض کنید همه مردم روی زمین به این نتیجه رسیدند که بنا به هر دلیلی طبق عقیده شما عمل کنند.حال سوال این است که نتیجه این عملکرد چیست؟» جواب این سئوال رو شما باید بدین چون که فرض شماست ٬ نه ما.
چهارم اینکه بر اساس گفته شما «اگر کمی انصاف داشته باشید و نخواهید از روی لجبازی و عناد پاسخ دهید، جواب این است که نتیجه حداقل ! هیچ و صفر مطلق است.» بنظر می آید که شما مصرین که جواب بحث و سئوالات روبصورت قطعی دارین٬ نه ما.
باز با سپاس از تمامی مشترکین




باسپاس
تیم دیجیتال فارسی
فرماندهی مرکزی ایالات متحده

[Anarchy]

به خاطر اینکه از بس دری وری می نویسید که دیگران از پرداختن به ادامه بحث منصرف می شوند...

اتفاقا همه اون دری وری هاشم جواب دادم ... آخرش دید نمیتونه کاری کنه ، گفت بذار کس دیگه بیاد بحث کنه !!

[Russell]

اتفاقا همه اون دری وری هاشم جواب دادم ... آخرش دید نمیتونه کاری کنه ، گفت بذار کس دیگه بیاد بحث کنه !!
من اتفاقا تمام اون تاپیک رو خوندم، ولی نفهمیدم منظور چی هست و چه پیروزی کسب شده، ادعای با معیار خودش ابطال میشه.، رد از این تمیزتر دیگه نمیشه !!
_____
راستی من نمی دونم چرا وقتی حرف از انصاف زد من یاد مرتضوی افتادم ‌‌‌‌!!

[kourosh_iran]

برهان دفع ضرر محتمل یک برهان اسکاتی است که هیچ راه فراری از آن نیست و با صرف لقه لقه و تکرار کردن دو کلمه قمار و پاسکال نمی توان از زیر بار نتیجه این برهان شانه خالی کرد.

لطفا پاسخ خود و این بحث را در این جستار پیگیری کنید: برهان رفع ضرر محتمل/جلب منفعت محتمل (http://www.daftarche.com/%D8%AF%DB%8C%D9%86-11/%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D9%81%D8%B9-%D8%B6%D8%B1%D8%B1-%D9%85%D8%AD%D8%AA%D9%85%D9%84-%D8%AC%D9%84%D8%A8-%D9%85%D9%86%D9%81%D8%B9%D8%AA-%D9%85%D8%AD%D8%AA%D9%85%D9%84-1654/)

[کوشا]

جواب این سئوال رو شما باید بدین چون که فرض شماست ٬ نه ما.

!!!
فرض ما نیست ادعای شماست

شما با این منطق که ما رییس دنیا هستیم پس همه باید همانگونه که ما میخواهیم عمل کنند

میلیونها نفر را در یک قرن گذشته به خاک و خون کشیده اید و از هیچ ظلم و جنایتی فرو گذاری نکرده اید و

صد البته شخص شما نیز به عنوان عضو تیمی از تیم های آنها در این جنایات شریک هستید.

[sonixax]

!!!
فرض ما نیست ادعای شماست

شما با این منطق که ما رییس دنیا هستیم پس همه باید همانگونه که ما میخواهیم عمل کنند

میلیونها نفر را در یک قرن گذشته به خاک و خون کشیده اید و از هیچ ظلم و جنایتی فرو گذاری نکرده اید و

صد البته شخص شما نیز به عنوان عضو تیمی از تیم های آنها در این جنایات شریک هستید.

یعنی ابعاد دری وری گفتنتون رکورد مموتی رو هم شکونده!!!