جستار آزاد گفتگو در مورد بیگانگان، فضایی ها، Alliens

[sonixax]

قبل از شروع :
4391

آقا ما دیدیم طرفداران این مزخرفات کم نیستند به خصوص در بین ایرانیها، گفتیم یک جایی درست کنیم اندکی در این مورد سرگرم شیم :

http://farsi.alarabiya.net/fa/2014/08/15/%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%DB%8C-%D8%B4%D8%A8%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%B7%D9%88%D9%84-33-5-%D9%85%D8%AA%D8%B1-%D8%A8%D8%B1-%D8%B1%D9%88%DB%8C-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D9%85%D8%A7%D9%87-.html


یکی از کاربران نقشه های گوگل، روز جمعه 15 آگوست، تصویر موجودی شبیه به انسان بر روی کره ماه را منتشر کرده و می گوید طول این موجود 33.5 متر است.

به گزارش روزنامه بریتانیایی دیلی میل، این موجود در حالی که گویا به بالا می نگرد، سایه اودر کنارش دیده می شود.

این فیلم از سوی یکی از طرفداران نظریه وجود موجودات زنده بر روی کره ماه تولید شده است.

بر اساس این گزارش این فیلم ویدیویی را در ساعات اولیه پس از انتشار آن، 600 هزار نفر مشاهده کرده اند.

کاربری که این تصویر را منتشر کرده می گوید با استفاده از برخی وسایل اندازه گیری در گوگل به این نتیجه رسیده که طول این موجود 33.5 متر است.

واکنش کاربران درباره این تصویر متفاوت بود. برخی آن را باور کرده و ابراز عقیده کرده اند که این تصویر مربوط به موجودی شبیه انسان است.

اما گروهی دیگر آن را شبیه عقاب یا پرنده دانسته اند و برخی هم نسبت به وجود چنین موجودی بر روی کره ماه ابراز تردید کردند.
تاکنون هیچ موسسه یا سازمان علمی این تصویر را تایید نکرده است.

از این دست مزخرفات دیدید به مهر همینجا کپی کیلویی بفرمایید :e00e:


http://www.youtube.com/watch?v=OJPyhF7cg2g

[kourosh_bikhoda]

تلویزیون منوتو هم یک چندتایی برنامه درباره این مسائل نشون داده. همین اخیرن هم یه چیزی نشون داد که من ندیدم البته ولی بعضی جاهاش رو می شنیدم که ظاهرن میگفتند بدون دخالت هوش فرازمینی بسیاری از پیشرفت ها امکان نداشت به دست بشر محقق بشه. اینم از منوتو که فکر میکردیم خیلی سرشون به تنشون می ارزه :e421:

[Agnostic]

تلویزیون منوتو هم یک چندتایی برنامه درباره این مسائل نشون داده. همین اخیرن هم یه چیزی نشون داد که من ندیدم البته ولی بعضی جاهاش رو می شنیدم که ظاهرن میگفتند بدون دخالت هوش فرازمینی بسیاری از پیشرفت ها امکان نداشت به دست بشر محقق بشه. اینم از منوتو که فکر میکردیم خیلی سرشون به تنشون می ارزه :e421:

۱- همان فضایی ها باید بالاخره بدون کمک و دستکاری خدا و دیگر موجودات فضایی به تکامل ژنتیکی و علمی فرهنگی رسیده باشند.
۲- برخی گزارشات و نظریه ها درباره حضور موجودات فضایی در زمین در زمانهای گذشته و حال، منطقی بنظر میاد و برخی دیگر نه.

[undead_knight]

۱- همان فضایی ها باید بالاخره بدون کمک و دستکاری خدا و دیگر موجودات فضایی به تکامل ژنتیکی و علمی فرهنگی رسیده باشند.
۲- برخی گزارشات و نظریه ها درباره حضور موجودات فضایی در زمین در زمانهای گذشته و حال، منطقی بنظر میاد و برخی دیگر نه.
1_اگر فضایی هایی فراتر از مشاهده کاری روی زمین انجام داده باشند تکنولوژی ما باید الان بارها پیشرفته تر می بود.
2-شواهدی که برای وجود فضایی ها هست چندان از لحاظ علمی معتبر نیست و صادقانه ترین هاش صرفا در حدس حدس و گمان هست.

[Hezbollah_YaHasan]

اصولا دیدگاه مادیگرایی مفرط باعث نظریات موجودات فضایی شده و این اسناد باستانی خبر از حضور فرشتگان و اجنه می دهد که دانشمندان بی سواد آنها را فضانورد پنداشته اند.
یکی از برادران حزب الله نقل می کند که آقا امام خامنه ای در دیداری که در جمکران با آقا و سرور مردم جهان حضرت مهدی (عج) داشتند شخصی با ظاهر و خلعت عجیب حضور داشته که بعدا فهمیدند حضرت روح القدس جبرئیل امین بودند مسلما یک دانشمند مادی گرا فکر می کرد یک موجود فضایی در جلسه حضور داشته.

[kourosh_iran]

دوستان بنده هم نسبت به این مسئله تاکنون نظر مساعدی نداشتم و فکر میکردم تقریبا تمام این حرفها جعل و اغراق و اشتباه است. البته درمورد اینکه موجودات و تمدن های پیشرفته تر از انسان وجود دارند و به زمین هم می آیند شخصا فکر میکردم و میکنم که احتمال واقعیت داشتنش زیاد است، ولی مثلا به آن شکلی که افرادی که دنبال این مسائل هستند بازگویی و ادعا میکنن اعتقاد زیادی نداشتم و فکر میکردم حضور آنها اینقدر آشکار و پیش پا افتاده نمیتواند باشد (مثلا مسائلی مثل سقوط یوفوها یا مشاهدهء مستقیم و نزدیک موجودات فضایی و غیره توسط مردم عادی). اما اخیرا مقالهء ویکیپدیا درمورد UFO ها را مطالعه کردم نظرم تاحد زیادی عوض شد. حتما میگویید ویکیپدیا سندیت ندارد، ولی باور کنید (و بنده این مسئله را از روی تجربه و مشاهدات و مطالعات زیاد شخصی میگویم) ویکیپدیا درحال حاضر یکی از منابع با کیفیت و نسبتا مطمئن است و مطالب خلاف واقع و بدون دلیل و سند درست و حسابی به همین سادگی نمیتوانند در آن راه یافته و دوام بیاورند. شاید یک علت این مسئله مدیران و ادمین ها و اعضاء فعال و بسیار دقیق و باسوادی باشد که همواره از صحت و سندیت مقاله های ویکیپدیا محافظت میکنند (بخصوص مقاله های مهم و عمومی) و چنانچه مطلبی نادرست، غیرعلمی، یا بدون سند در آن درج شود عکس العمل سریعی نشان میدهند. ضمنا بعضی مقاله های مسئله دار توسط همگان به همین راحتی قابل ویرایش نیست و در حالت قفل یا نیمه قفل است. خلاصه بنده مقالهء ویکی پدیا را خواندم که در آن واقعا مطالب جالب توجهی بود منجمله به تحقیقات سازمانهای نظامی و غیرنظامی چندین کشور در این زمینه اشاره کرده بود (که مسلم بدانید اینها بدون دلیل و همینطور از روی شایعات معمولی و بی پایه چنین تحقیقات و هزینه ای نمیکنند) و به نتایج جالب توجهی رسیده بودند. چند مورد از این تحقیقات به این نتیجه رسیده بود که اشیاء و پدیده های مشاهده شده به احتمال زیاد منشاء فرازمینی دارند. ضمنا طبیعتا منابع و رفرنسهای مربوط را میتوانید پای مقالهء ویکی و از منابع دیگر پیدا و پیگیری نمایید. مسلما اینکه تحقیقات محققان و دانشمندان و سازمانهای دولتی و نظامی یک کشوری به چنین نتایجی برسند را نمیتوان مسئلهء ساده و اشتباهی پیش پا افتاده تلقی کرد. حتی بعضی تئوری های توطئه که در این زمینه مطرح هستند، ظاهرا دلایل و شواهدی دارند بهرحال. بطور مثال در یک حادثه ای که شیء ناشناخته در رادارها مشاهده شده که بر بالای کاخ سفید ناپدید شده و بعدا دوباره پدیدار شده و از این حرفها خلاصه. و همچنین توالی حوادثی در این ارتباط که وجود داشته بهرحال. خلاصه نظر بنده تاحد زیادی در این مورد عوض شد و مشکوک هستم که واقعا پاره ای از این ادعاها و مشاهدات واقعا صحت داشته باشند. بهرحال باید ذهن را باز نگه داشت. بنده توصیه میکنم ذهنتان را در این زمینه باز نگه دارید و بدون پیشداوری خودتان تحقیق و قضاوت کنید.

[undead_knight]

دوستان بنده هم نسبت به این مسئله تاکنون نظر مساعدی نداشتم و فکر میکردم تقریبا تمام این حرفها جعل و اغراق و اشتباه است. البته درمورد اینکه موجودات و تمدن های پیشرفته تر از انسان وجود دارند و به زمین هم می آیند شخصا فکر میکردم و میکنم که احتمال واقعیت داشتنش زیاد است، ولی مثلا به آن شکلی که افرادی که دنبال این مسائل هستند بازگویی و ادعا میکنن اعتقاد زیادی نداشتم و فکر میکردم حضور آنها اینقدر آشکار و پیش پا افتاده نمیتواند باشد (مثلا مسائلی مثل سقوط یوفوها یا مشاهدهء مستقیم و نزدیک موجودات فضایی و غیره توسط مردم عادی). اما اخیرا مقالهء ویکیپدیا درمورد UFO ها را مطالعه کردم نظرم تاحد زیادی عوض شد. حتما میگویید ویکیپدیا سندیت ندارد، ولی باور کنید (و بنده این مسئله را از روی تجربه و مشاهدات و مطالعات زیاد شخصی میگویم) ویکیپدیا درحال حاضر یکی از منابع با کیفیت و نسبتا مطمئن است و مطالب خلاف واقع و بدون دلیل و سند درست و حسابی به همین سادگی نمیتوانند در آن راه یافته و دوام بیاورند. شاید یک علت این مسئله مدیران و ادمین ها و اعضاء فعال و بسیار دقیق و باسوادی باشد که همواره از صحت و سندیت مقاله های ویکیپدیا محافظت میکنند (بخصوص مقاله های مهم و عمومی) و چنانچه مطلبی نادرست، غیرعلمی، یا بدون سند در آن درج شود عکس العمل سریعی نشان میدهند. ضمنا بعضی مقاله های مسئله دار توسط همگان به همین راحتی قابل ویرایش نیست و در حالت قفل یا نیمه قفل است. خلاصه بنده مقالهء ویکی پدیا را خواندم که در آن واقعا مطالب جالب توجهی بود منجمله به تحقیقات سازمانهای نظامی و غیرنظامی چندین کشور در این زمینه اشاره کرده بود (که مسلم بدانید اینها بدون دلیل و همینطور از روی شایعات معمولی و بی پایه چنین تحقیقات و هزینه ای نمیکنند) و به نتایج جالب توجهی رسیده بودند. چند مورد از این تحقیقات به این نتیجه رسیده بود که اشیاء و پدیده های مشاهده شده به احتمال زیاد منشاء فرازمینی دارند. ضمنا طبیعتا منابع و رفرنسهای مربوط را میتوانید پای مقالهء ویکی و از منابع دیگر پیدا و پیگیری نمایید. مسلما اینکه تحقیقات محققان و دانشمندان و سازمانهای دولتی و نظامی یک کشوری به چنین نتایجی برسند را نمیتوان مسئلهء ساده و اشتباهی پیش پا افتاده تلقی کرد. حتی بعضی تئوری های توطئه که در این زمینه مطرح هستند، ظاهرا دلایل و شواهدی دارند بهرحال. بطور مثال در یک حادثه ای که شیء ناشناخته در رادارها مشاهده شده که بر بالای کاخ سفید ناپدید شده و بعدا دوباره پدیدار شده و از این حرفها خلاصه. و همچنین توالی حوادثی در این ارتباط که وجود داشته بهرحال. خلاصه نظر بنده تاحد زیادی در این مورد عوض شد و مشکوک هستم که واقعا پاره ای از این ادعاها و مشاهدات واقعا صحت داشته باشند. بهرحال باید ذهن را باز نگه داشت. بنده توصیه میکنم ذهنتان را در این زمینه باز نگه دارید و بدون پیشداوری خودتان تحقیق و قضاوت کنید.
Unidentified flying object - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Unidentified_flying_object#Scientific_skepticism)

[kourosh_iran]

Unidentified flying object - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Unidentified_flying_object#Scientific_skepticism)
دوست عزیز نمیدونم منظورت از وسط انداختن یک لینک بدون هیچ توضیحی چیه، ولی بهرحال این لینک فقط به بخش کوچکی از اون مقاله و یک مورد خاص (حلقه های کشتزارها) اشاره میکنه، در حالیکه میدونید مسئلهء UFO ها خیلی از این گسترده تره و شواهد و اشکال متعددی داره. طبیعی هست که این وسط عمدی و غیرعمدی ممکنه خیلی موارد جعلی و اشتباهی هم قاطی باشه.
و اما نکتهء ابهام آمیز و قابل توجه اون متن فقط آخرش هست که میگه دانشمندان UFO رو شبه علم میدونن. باید بگم که بله اگر ما ادعا کنیم که UFO ها (قطعا) ناشی از موجودات هوشمند فرازمینی هستن، طبق تعریف (http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience) این میشه شبه علم، چون هنوز بصورت علمی این مسئله اثبات پذیر نیست، اما در اینکه UFO ها وجود دارن شکی نیست و بارها چه توسط افراد عادی و چه توسط افراد نظامی، دانشمندان، محققان، سازمانها و دولت ها و غیره مشاهده و درموردشون تحقیق حتی از نوع دولتی و رسمی هم شده و در همون مقاله ذکر شده که در چند مورد از این تحقیقات به این نتیجه رسیدن که UFO ها میتونن یا به احتمال زیاد منشاء فرازمینی دارن. پس اینکه ما ادعا کنیم ممکنه UFO ها منشاء فرازمینی داشته باشن یا احتمال این امر زیاده، فکر نمیکنم شبه علم باشه. همونطور که یکسری تحقیقات رسمی که طبیعتا درش دانشمندان هم حضور و دخالت داشتن این نتایج رو اعلام کردن و بعیده که اونا تعریف تحقیق و نتیجه گیری علمی رو ندانسته باشند!
حالا حرف شما دقیقا چیه بفرمایید!
آیا معتقد هستید که اصولا مشاهدهء UFO ها همش دروغه؟ یا شاید میگید مشاهدات اشتباه و صرفا خطاهای دید و این حرفهاست؟ یا میگید که به فلان دلیل فلان سند نمیتونه منشاء موجودات فضایی داشته باشه؟ یا خلاصه هر حرف دیگری که دارید لطفا کامل و روشن و دقیق بیان کنید که قابل بررسی و بحث باشه.

[undead_knight]

دوست عزیز نمیدونم منظورت از وسط انداختن یک لینک بدون هیچ توضیحی چیه، ولی بهرحال این لینک فقط به بخش کوچکی از اون مقاله و یک مورد خاص (حلقه های کشتزارها) اشاره میکنه، در حالیکه میدونید مسئلهء UFO ها خیلی از این گسترده تره و شواهد و اشکال متعددی داره. طبیعی هست که این وسط عمدی و غیرعمدی ممکنه خیلی موارد جعلی و اشتباهی هم قاطی باشه.
و اما نکتهء ابهام آمیز و قابل توجه اون متن فقط آخرش هست که میگه دانشمندان UFO رو شبه علم میدونن. باید بگم که بله اگر ما ادعا کنیم که UFO ها (قطعا) ناشی از موجودات هوشمند فرازمینی هستن، طبق تعریف (http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience) این میشه شبه علم، چون هنوز بصورت علمی این مسئله اثبات پذیر نیست، اما در اینکه UFO ها وجود دارن شکی نیست و بارها چه توسط افراد عادی و چه توسط افراد نظامی، دانشمندان، محققان، سازمانها و دولت ها و غیره مشاهده و درموردشون تحقیق حتی از نوع دولتی و رسمی هم شده و در همون مقاله ذکر شده که در چند مورد از این تحقیقات به این نتیجه رسیدن که UFO ها میتونن یا به احتمال زیاد منشاء فرازمینی دارن. پس اینکه ما ادعا کنیم ممکنه UFO ها منشاء فرازمینی داشته باشن یا احتمال این امر زیاده، فکر نمیکنم شبه علم باشه. همونطور که یکسری تحقیقات رسمی که طبیعتا درش دانشمندان هم حضور و دخالت داشتن این نتایج رو اعلام کردن و بعیده که اونا تعریف تحقیق و نتیجه گیری علمی رو ندانسته باشند!
حالا حرف شما دقیقا چیه بفرمایید!
آیا معتقد هستید که اصولا مشاهدهء UFO ها همش دروغه؟ یا شاید میگید مشاهدات اشتباه و صرفا خطاهای دید و این حرفهاست؟ یا میگید که به فلان دلیل فلان سند نمیتونه منشاء موجودات فضایی داشته باشه؟ یا خلاصه هر حرف دیگری که دارید لطفا کامل و روشن و دقیق بیان کنید که قابل بررسی و بحث باشه.
هدف این لینک این بود که شما به ویکی ارجاع دادید منم از ویکی لینک گذاشتم واستون.
خود یوفو طبق تعریف میشه اشیای پرنده ناشناخته،بنابراین نمیشه مدعی بود وجود ندارند ولی این "ناشناخته" بودن به معنای این نیست که الزامی وجود داره که علم فعلی نتونه توضیحشون بده.
من میگم احتمال "غیر زمین بودن" یا "ناشی شدن از غیر زمین ها" وجود داره ولی این احتمالات "ضعیف و غیر علمی" هستند،چون خود موجودات فضایی وجودشون اثبات نشدست.

[sonixax]

هدف این لینک این بود که شما به ویکی ارجاع دادید منم از ویکی لینک گذاشتم واستون.
خود یوفو طبق تعریف میشه اشیای پرنده ناشناخته،بنابراین نمیشه مدعی بود وجود ندارند ولی این "ناشناخته" بودن به معنای این نیست که الزامی وجود داره که علم فعلی نتونه توضیحشون بده.
من میگم احتمال "غیر زمین بودن" یا "ناشی شدن از غیر زمین ها" وجود داره ولی این احتمالات "ضعیف و غیر علمی" هستند،چون خود موجودات فضایی وجودشون اثبات نشدست.

یک زمانی F117 Nighthawk هم در رده UFO ها بود، بعد ها معلوم شد یک پروژه محرمانه ایالات متحده آمریکا هستش - الان هم از رده خارج شده :

Lockheed F-117 Nighthawk - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk)

[kourosh_iran]

هدف این لینک این بود که شما به ویکی ارجاع دادید منم از ویکی لینک گذاشتم واستون.
بنده راجع به منظور و دیدگاه و دلایلم توضیح هم دادم حداقل یک مقدمه ای گذاشتم که بدونید چی به چیه و دنبال چی باید برید و چی رو جواب بدید. همینطوری نگفتم برید مقالهء ویکیپدیا رو بخونید.
شما یه لینک میذاری این ایجاد ابهام میکنه و ضمنا برای مخاطب میتونه توهین آمیز تلقی بشه، چون یجورایی بنظر میاد که اون مسئله از نظر شما اینقدر پیش پا افتاده بوده و مخاطب نظرش اینقدر بی پایه و کودکانه بوده که حتی نیاز به هیچ توضیح و حرفی هم نداشته. ضمنا مخاطب در اینطور موارد دچار ابهام میشه که منظور شما و دلیل و سند شما دقیقا چیه و گزینه های مختلفی بنظرش میاد. خلاصه کار خوبی نیست که فقط یه لینک بذارید و هیچی نگید، مگر اینکه مطلب واقعا پیش پا افتاده و روشن باشه که جای هیچ شک و ابهام و سوالی نداشته باشه یا مثلا در مواقعی که طبق درخواست کسی بهش منبع چیزی رو میدید از روی کمک صرف (نه بحث و نقد و مخالفت).


خود یوفو طبق تعریف میشه اشیای پرنده ناشناخته،بنابراین نمیشه مدعی بود وجود ندارند ولی این "ناشناخته" بودن به معنای این نیست که الزامی وجود داره که علم فعلی نتونه توضیحشون بده.
تاحالا که توضیحی که روش اجماع باشه و بیشتر افراد رو قانع کنه و اطمینان زیادی درش باشه نبوده. ولی ممکنه در آینده کشف بشه.
بهرحال بنظر بنده گزینهء منشاء فرازمینی درحال حاضر جزو توضیحات و احتمالات قابل توجه است که دلیلی نداره بگیم قابل قبول نیست و حتما اشتباهه.


من میگم احتمال "غیر زمین بودن" یا "ناشی شدن از غیر زمین ها" وجود داره ولی این احتمالات "ضعیف و غیر علمی" هستند،چون خود موجودات فضایی وجودشون اثبات نشدست.
این استدلال برای من شخصا غریبه!
امکان وجود موجودات هوشمند فرازمینی چیز نامعقولی نیست و فکر کنم دانشمندان با محاسبات ریاضی و علم احتمالات هم نشون دادن که احتمال وجودشون زیاده. ما خودمون مگه چطور بوجود آمدیم؟ چرا فکر میکنیم در این کائنات فقط ما امکان بوجود آمدن داشتیم؟
حالا شما میگی چون یه چیزی اثبات قطعی نشده، پس فرضیه هایی که بر اساس اون داده بشن هم به احتمال زیاد درست نیستن؟! من فکر میکنم بعکس خیلی وقتا وجود یه چیزی رو که مشاهده/اثبات مستقیم نشده از روی اینکه بهترین توجیه برای پدیده ها و نتایج دیگر حاصل از اونه میشه به اثبات نزدیک تر کرد. مثلا دانشمندان تا مدتها قادر به مشاهده و اثبات مستقیم ذرات اتمی نبودن، ولی وجود و خواص اونا رو پیشبینی کردن و وجودشون رو بخاطر این فرض کردن و محتمل دونستن که پدیده ها و نتایج دیگری رو بخوبی توجیه و پیشبینی میکردن و نتونسته بودن توجیه بهتری برای علت اون پدیده ها پیدا کنن. غیر از اینه؟ پس من فکر میکنم اینطور پدیده های غیرعادی که بوسیلهء تئوری ها و موجودیت های شناخته شدهء فعلی قابل توجیه نیستن اتفاقا بعکس احتمال وجود موجودات فرازمینی رو تقویت میکنن چون این فرضیه یکی از توجیه هایی هست که میتونه تمام این موارد رو بخوبی توضیح بده در عین حالی که اصلا توهمی و غیرعلمی هم نیست و کاملا منطقی و ممکنه.

[kourosh_iran]

یک زمانی F117 Nighthawk هم در رده UFO ها بود، بعد ها معلوم شد یک پروژه محرمانه ایالات متحده آمریکا هستش - الان هم از رده خارج شده :

Lockheed F-117 Nighthawk - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk)

بله البته فناوریهای محرمانه و موارد نظامی و جاسوسی یکی از تئوری های رقیب برای منشاء فرازمینی UFO بوده و هستن. ولی فکر میکنم مقداری ساده انگاری باشه که فکر کنیم به همین راحتی فناوریهایی که در دست بشر فعلی هستن بتونن از مدتهای مدید قبل (اولین گزارشات مشاهدات UFO ها به چه زمانی برمیگرده؟) وجود داشته باشن و این همه مدت هم همچنان مخفی باقی بمونن و این همه دانشمند و نابغه و کشورها و سازمانهای دولتی و نظامی دیگر متوجه این مسئله نشن و یا احتمال قوی این مطلب رو ندن. یعنی این فناوری چقدر میتونه از علم و فناوری روز و علم و فناوری کشورهای دیگر جلو و غیرقابل باور باشه که تیم های تحقیقاتی این احتمال رو بعنوان احتمال اول و قوی معرفی نکنن؟
بعدم بنده فکر میکنن مشاهدات UFO ها فراتر از این حدود بوده. یعنی منظورم اینه مثلا F117 نهایتا رادارگریز بوده و شکل عجیبی داشته، ولی دیگه دیده نشده از توی دریا در بیاد، توی فضا و توسط فضانوردان و دوربین های ماهواره ها مشاهده بشه، مانورهای فوق العاده بده، سرعت های فوق العاده زیاد ازش دیده بشه، تغییر سرعت/مسیرهای ناگهانی شدیدی که برای جسم انسانی قابل تحمل نیست، و غیره.
بشر هر فناوری مخفی ای هم داشته باشه، و کاملا درسته بعضی از موارد مشاهدهء UFO میتونه اونا باشه، ولی فکر میکنم نمیشه تمام این همه موارد گسترده از مشاهدات رو بشه به این راحتی به فناوریهای مخفی نسبت داد و این حرف رو گزینه و احتمال قوی و اول دونست.
میگن یوفوها حتی آپولو11 رو همراهی میکردن!
هرچند در نهایت هیچ چیزی غیرممکن نیست و بنظر بنده این گزینه هم امکان داره، ولی فکر کنید چنین فناوریهای شگرفی برای این همه مدت میگید مخفی موندن و بسیاری از متخصصان و دانشمندان و محققان هم به این نتیجه نرسیدن که به احتمال زیاد اینا چنین منشایی دارن، خودش یجورایی شبیه تئوری های توطئه هست که یکی از دلایلی که برای رد اونا بیان میشه اینه که مخفی نگه داشتن اونا اونم برای این مدت طولانی کار تقریبا غیرممکنی بنظر میاد!

[sonixax]

بله البته فناوریهای محرمانه و موارد نظامی و جاسوسی یکی از تئوری های رقیب برای منشاء فرازمینی UFO بوده و هستن. ولی فکر میکنم مقداری ساده انگاری باشه که فکر کنیم به همین راحتی فناوریهایی که در دست بشر فعلی هستن بتونن از مدتهای مدید قبل (اولین گزارشات مشاهدات UFO ها به چه زمانی برمیگرده؟) وجود داشته باشن و این همه مدت هم همچنان مخفی باقی بمونن و این همه دانشمند و نابغه و کشورها و سازمانهای دولتی و نظامی دیگر متوجه این مسئله نشن و یا احتمال قوی این مطلب رو ندن. یعنی این فناوری چقدر میتونه از علم و فناوری روز و علم و فناوری کشورهای دیگر جلو و غیرقابل باور باشه که تیم های تحقیقاتی این احتمال رو بعنوان احتمال اول و قوی معرفی نکنن؟
بعدم بنده فکر میکنن مشاهدات UFO ها فراتر از این حدود بوده. یعنی منظورم اینه مثلا F117 نهایتا رادارگریز بوده و شکل عجیبی داشته، ولی دیگه دیده نشده از توی دریا در بیاد، توی فضا و توسط فضانوردان و دوربین های ماهواره ها مشاهده بشه، مانورهای فوق العاده بده، سرعت های فوق العاده زیاد ازش دیده بشه، تغییر سرعت/مسیرهای ناگهانی شدیدی که برای جسم انسانی قابل تحمل نیست، و غیره.
بشر هر فناوری مخفی ای هم داشته باشه، و کاملا درسته بعضی از موارد مشاهدهء UFO میتونه اونا باشه، ولی فکر میکنم نمیشه تمام این همه موارد گسترده از مشاهدات رو بشه به این راحتی به فناوریهای مخفی نسبت داد و این حرف رو گزینه و احتمال قوی و اول دونست.
میگن یوفوها حتی آپولو11 رو همراهی میکردن!
هرچند در نهایت هیچ چیزی غیرممکن نیست و بنظر بنده این گزینه هم امکان داره، ولی فکر کنید چنین فناوریهای شگرفی برای این همه مدت میگید مخفی موندن و بسیاری از متخصصان و دانشمندان و محققان هم به این نتیجه نرسیدن که به احتمال زیاد اینا چنین منشایی دارن، خودش یجورایی شبیه تئوری های توطئه هست که یکی از دلایلی که برای رد اونا بیان میشه اینه که مخفی نگه داشتن اونا اونم برای این مدت طولانی کار تقریبا غیرممکنی بنظر میاد!

تاریخ مشاهده UFO ها بر میگرده به دوران معاصر و تکنولوژیهای فعلی! قبلش UFO ای دیده نشده! فقط یک سری حدث و گمان از توی تصاویر کشیده شده توی غار و آثار باستانی استخراج کردند که خود باستان شناسان این مدل نظریه ها رو رد میکنند.
آلمان نازی سالها پیش از اینکه هواپیمای جت ساخته بشه بشقاب پرنده ساخته بوده!!

4417
4418
همون دانشمند بعدها این رو ساخته :
4419


حتا الگو و مدل بسیاری از هواپیماهای رادار گریز امروزی آمریکا ساخته های نازیها بوده :



4420
به عبارت ساده تر این طوری نیست که یک دفعه ای بشر توی 50-60 سال اخیر تمام این اکتشافات و اختراعات رو کرده! دست کم 100-150 سالی هست که بشر به فکر این مدل کارهاست و درست هم مشاهده UFO ها از همون دوران شروع شده.

[bilche]

نگاهی به اعداد و ارقام
تنها در کهکشان خودمان یعنی راه شیری
اندازه صفحه ای این کهکشان دایرهای به قطر 100000 سال نوری هست
اندازه ضخامت آن 1000 سال نوری هست
تعداد ستارگان ۴۰۰بیلیون
و در بیرون از کهکشان ما
تعداد کهکشانهای قابله مشاهده 200 میلیارد !
این اعداد و ارقام نشون میده ما خیلی کوچیک هستیم . امکان وجود حیات غیر زمینی رو هم زیاد میکنه .
اما اینکه موجودات فضایی روزگاری روی زمین بودند و الان هم گاهی به زمین سرک میکشند کمی مضحک هست .
اگر موجود فضایی از تمدن غیر زمینی بخواهد از آنسوی کهکشان راه شیری به زمین بیاید و اگر فرض کنیم با سرعت نور حرکت کند باید 100000 سال قبل حرکت کرده باشد !
یعنی یوفو هایی که امروزه در زمین مشاهده میشن دسته کم اگر برای کهکشان خودمان باشند باید 100000 سال در سفر بوده باشند و این با اصول زیستی طول عمر جانداران حداقل روی زمین ناسازگار هست
اما از دل این نظریات گروهی بیرون آمده اند که موجودات فضایی را میپرستند و آنها را خدای خویش میدانند .
استناد آنها به غارنوشته ها و اشکال نا مفهومی هست که ظاهرا در مصر پیدا میکنند .
به هر حال بنده با توجه به این اعداد و ارقام وجود هوش فرا زمینی رو نمیتونم انکار کنم . ولی اینکه اونها به زمین امده باشند ( چه گذشته و چه حال ) کمی خنده دار هست






اصولا دیدگاه مادیگرایی مفرط باعث نظریات موجودات فضایی شده و این اسناد باستانی خبر از حضور فرشتگان و اجنه می دهد که دانشمندان بی سواد آنها را فضانورد پنداشته اند.
یکی از برادران حزب الله نقل می کند که آقا امام خامنه ای در دیداری که در جمکران با آقا و سرور مردم جهان حضرت مهدی (عج) داشتند شخصی با ظاهر و خلعت عجیب حضور داشته که بعدا فهمیدند حضرت روح القدس جبرئیل امین بودند مسلما یک دانشمند مادی گرا فکر می کرد یک موجود فضایی در جلسه حضور داشته.


دوست عزیز آقای خامنه ای با آخرین امام شیعیان دیدار داشتند ! ؟
میشه برامون بیشتر تعریف کنید . از ناشنیده ها و از کرامات و موارد بحث و ...

[sonixax]

نگاهی به اعداد و ارقام
تنها در کهکشان خودمان یعنی راه شیری
اندازه صفحه ای این کهکشان دایرهای به قطر 100000 سال نوری هست
اندازه ضخامت آن 1000 سال نوری هست
تعداد ستارگان ۴۰۰بیلیون
و در بیرون از کهکشان ما
تعداد کهکشانهای قابله مشاهده 200 میلیارد !
این اعداد و ارقام نشون میده ما خیلی کوچیک هستیم . امکان وجود حیات غیر زمینی رو هم زیاد میکنه .
اما اینکه موجودات فضایی روزگاری روی زمین بودند و الان هم گاهی به زمین سرک میکشند کمی مضحک هست .
اگر موجود فضایی از تمدن غیر زمینی بخواهد از آنسوی کهکشان راه شیری به زمین بیاید و اگر فرض کنیم با سرعت نور حرکت کند باید 100000 سال قبل حرکت کرده باشد !
یعنی یوفو هایی که امروزه در زمین مشاهده میشن دسته کم اگر برای کهکشان خودمان باشند باید 100000 سال در سفر بوده باشند و این با اصول زیستی طول عمر جانداران حداقل روی زمین ناسازگار هست
اما از دل این نظریات گروهی بیرون آمده اند که موجودات فضایی را میپرستند و آنها را خدای خویش میدانند .
استناد آنها به غارنوشته ها و اشکال نا مفهومی هست که ظاهرا در مصر پیدا میکنند .
به هر حال بنده با توجه به این اعداد و ارقام وجود هوش فرا زمینی رو نمیتونم انکار کنم . ولی اینکه اونها به زمین امده باشند ( چه گذشته و چه حال ) کمی خنده دار هست

البته یک لغزش کوچک در استدلالتون داشتید!
زمان برای مایی که در حالت عادی هستیم 100000 سال طول میکشه! برای جسم، شی یا شخصی که داره با اون سرعت حرکت میکنه کسری از ثانیه بیشتر نیست، ولی با همه اینها همون طوری که فرمودید در صورتی که از فاصله ای که فرمودید به سمت ما سفر کرده باشند موجودات یاد شده 100000 سال با فک و فامیل خودشون اختلاف سنی پیدا میکنند! در صورتی که بر گردند 200000 سال!!!! یعنی یک سفر فضایی به این شکل برای یک موجود بیگانه به منزله اینه وقتی که بر میگرده میبینه از تمدنی که میشناخته اصلن خبری نیست!!!

[kourosh_iran]

همین الان کانال ماهواره ای manoto داشت یه فیلم مستند میداد که البته من از اولش ندیدم، ولی داشت دربارهء همین موضوعات صحبت میکرد و ظاهرا یک فرضیه و روشی درش مطرح شده بود که اگر واقعا عملی باشه میتونه این مسائل و مشکلات و محدودیت ها رو دور بزنه. البته میگفت که این روش بر انرژی منفی استواره که جز یک تئوری اثبات نشده چیزی نیست. بهرحال این قضیه آموزنده است و منظورم اینه که نباید فکر کنیم علم ما کامل و مطلقه و اگر یک قانونی یه چیزی میگه دیگه هیچ راهی برای دور زدنش نیست. اگر شرایط طوری تغییر کنن که دیگه فرضها و شرایط اولیه اون قانون به اون شکل موجود نباشن، نتیجه هم میتونه عوض بشه و دیگه محدودیت های اون قانون شامل اون مورد نشن. افرادی هستن که فرضیه ها و روشهایی رو پیشنهاد میکنن که گرچه ثابت نشده هستن و شاید هیچوقت هم ثابت/عملی نشن، اما بهرحال نشون میدن که نباید ذهن رو به قوانین و تصورات موجود محدود کرد و خیلی از محدودیت ها رو شاید بشه با روشهای نبوغ آمیزی دور زد. این ظاهرا داشت از یک چیزی مثل حباب فضا زمان صحبت میکرد. خلاصه من دقیق متوجه نشدم. فقط به صراحت گفت که نیاز به انرژی منفی داره.

راستی یک فرضیهء دیگری هم که همین الان داره مطرح میکنه راجع به کرم چاله است.

[Agnostic]

شاید این گزارشات باستانی و جدید درباره UFOها موجودات فضایی نباشند بلکه آنها همین زمینی ها باشند که با تکنولوژی توانسته اند از آینده به گذشته سفر کنند.
یک تاپیک هم در این باره است:
معمای زمان،فضا (http://www.daftarche.com/%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82-10/%D9%85%D8%B9%D9%85%D8%A7%DB%8C-%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%8C%D9%81%D8%B6%D8%A7-1593/)

[sonixax]

شاید این گزارشات باستانی و جدید درباره UFOها موجودات فضایی نباشند بلکه آنها همین زمینی ها باشند که با تکنولوژی توانسته اند از آینده به گذشته سفر کنند.
یک تاپیک هم در این باره است:
معمای زمان،فضا

بر طبق دانسته های فعلی ما! در صورت اختراع ماشین زمان ما نهایتن میتونم تا لحظه اختراع اون وسیله به عقب برگردیم!
پس طبق این مساله آیندگان نباید بتونند به زمان ما سفر کنند مگر اینکه ماشین زمان اکنون وجود داشته باشد!!!!!!!

[Agnostic]

بر طبق دانسته های فعلی ما! در صورت اختراع ماشین زمان ما نهایتن میتونم تا لحظه اختراع اون وسیله به عقب برگردیم!
پس طبق این مساله آیندگان نباید بتونند به زمان ما سفر کنند مگر اینکه ماشین زمان اکنون وجود داشته باشد!!!!!!!

شاید با استفاده از کرمچاله (بخشی از فضا که خواص ویژه ای دارد) در زمان سفر کرده باشند.

[Agnostic]

شاید با استفاده از کرمچاله (بخشی از فضا که خواص ویژه ای دارد) در زمان سفر کرده باشند.
مثل اینکه اشتباه کردم کرم چاله یک میانبر فضا زمان است که مثلا مسافت یک میلیون سال نوری را در مدت کوتاهی با یک سفینه کم سرعت طی می کنند.
در اینصورت سفر موجودات فضایی از منظومه های بسیار دور به زمین امکان پذیر بوده و هست.

[kourosh_iran]

...
و اما نکتهء ابهام آمیز و قابل توجه اون متن فقط آخرش هست که میگه دانشمندان UFO رو شبه علم میدونن. باید بگم که بله اگر ما ادعا کنیم که UFO ها (قطعا) ناشی از موجودات هوشمند فرازمینی هستن، طبق تعریف (http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience) این میشه شبه علم، چون هنوز بصورت علمی این مسئله اثبات پذیر نیست، اما در اینکه UFO ها وجود دارن شکی نیست و بارها چه توسط افراد عادی و چه توسط افراد نظامی، دانشمندان، محققان، سازمانها و دولت ها و غیره مشاهده و درموردشون تحقیق حتی از نوع دولتی و رسمی هم شده و در همون مقاله ذکر شده که در چند مورد از این تحقیقات به این نتیجه رسیدن که UFO ها میتونن یا به احتمال زیاد منشاء فرازمینی دارن. پس اینکه ما ادعا کنیم ممکنه UFO ها منشاء فرازمینی داشته باشن یا احتمال این امر زیاده، فکر نمیکنم شبه علم باشه. همونطور که یکسری تحقیقات رسمی که طبیعتا درش دانشمندان هم حضور و دخالت داشتن این نتایج رو اعلام کردن و بعیده که اونا تعریف تحقیق و نتیجه گیری علمی رو ندانسته باشند!
...

لازم دیدم یه نکته ای رو اضافه کنم.
طبق تعریفی که مقالهء ویکیپدیا از شبه علم داده، پدیده هایی هم که به شکل قابل اتکایی قابل آزمایش نیستن جزو شبه علم قرار میگیرن.
یعنی میخوام بگم احتمالا دلیل اینکه در اون مقالهء ویکیپدیا، گفته دانشمندان UFO ها رو جزو شبه علم طبقه بندی میکنن، عدم امکان آزمایش درمورد اونا بوده.
این نکتهء ظریفی است البته و نشون میده که هرچیزی که جزو شبه علم گذاشته میشه لزوما غیرواقعی و دروغ و جعلی و بی اهمیت نیست، بلکه ممکنه امکان تحقیق و آزمایش علمی درمورد اون وجود نداره، و بنظرم این دلیل نمیشه که بگیم چنین پدیده هایی رو به صرف اینکه شبه علمی هستن باید به کل نادیده بگیریم و اهمیتی بهشون ندیم و نمیشه به هیچ وجه گمانه زنی و نظر و رویکردی در قبال اونا داشت. هرچند خب این عدم آزمایش پذیری یک امتیاز منفی بزرگ برای اختصاص وقت و انرژی به این پدیده ها محسوب میشه در دید هر آدم عاقلی! چون ما روشی که بقدر روش علمی قوی و کارا و بهینه باشه برای پرداختن به پدیده ها سراغ نداریم.
ضمنا از این توضیحات افزوده میخواستم بر دقت و کیفیت بالای مقالات ویکیپدیا که قبلا عرض کرده صحه بذارم. یعنی بگم اگر گفته UFO جزو شبه علمه، احتمالا دلیلش این بوده و هینطور روی هوا و اشتباه نبوده لزوما.
بهرحال این نکتهء مهم رو باید مد نظر داشته باشیم که یک چیزی رو به این دلیل جزو شبه علم میذارن به این معنا نیست که اصل وجودش ثابت نشده، همونطور که فکر نمیکنم کسی در اصل وجود این پدیده ها (UFO) شکی داشته باشه، بلکه بدین معناست که تاکنون امکان بررسی و آزمایش علمی بقدر کافی مستقیم و دقیق و گسترده روی اون پدیده ممکن نشده و بنابراین از نظر علمی نمیشه ازش اطلاعات بیشتری استخراج کرد و از قدرت علم در این زمینه بهره برداری کرد؛ یعنی میشه گفت از نظر خود علم در حال حاضر بعلت عدم دسترسی، ارزش عملی چندانی نداره و یک دانشمند یا موسسه تحقیقاتی به خودی خودش دلیل و انگیزهء کافی برای اختصاص وقت و انرژی و منابع مالی بیشتر بهش رو نداره احتمالا (چون به احتمال زیاد نمیشه ازش برای کشف حقایق بیشتر و پیشرفت علم و بهره برداری های عملی احتمالی استفاده کرد)؛ ولی در عین حال لزوما این شرایط همیشگی و مطلق نیست و بدین معنا هم نیست که وجود و عدم وجود اونا با هم فرقی نداره و هیچکس دیگه هیچ دلیلی نداره که به اونها بپردازه و نگرانشون باشه؛ کما اینکه پاره ای از تحقیقات رسمی و دولتی هم که در این مورد شده توصیه های امنیتی برای حکومت در این مورد داشتن (و طبیعتا این امر در عمل آثاری خواهد داشت و به احتمال زیاد بودجه ها و فعالیت هایی بهش اختصاص داده خواهد شد). یعنی مثلا ممکنه سیستمهای آشکارسازی و دفاعی خاصی رو برای احتیاط درقبال این پدیده طراحی و پیاده سازی کنن تا یک وقت درصورت خطر و خصومت و تهدید از این جانب، تاحد ممکن آماده باشن و غافلگیر نشن. این دیگه صرف بحث علم و شبه علمی بودن یا نبودن نیست، بلکه بحث عقل و خرد و احتیاط معقول است که میگه یه چیز مشکوک ناشناخته ای بهرحال وجود داره و ممکنه برای ما در آینده خطرناک باشه و بنابراین بهتره تاحد ممکن و تاجاییکه صرف میکنه درموردش و احتمالاتی که براش هست آماده باشیم.

[undead_knight]

مشکل دانش نمایانه بودن یک چیز این نیست که "غیر علمی" هست بلکه این هست ادعا میکنه علمی هست یا خودش رو علمی نشون میده در صورتی که علمی نیست.یک چیز برای درست بودن نیازی به علمی بودن نداره ولی چیزهای دانش نمایانه از اعتبار علم"دزدی" میکنند و به این خاطر مشکل دار هستند.

[kourosh_iran]

UFO اصولا اسمش که یعنی شیء پرنده ناشناخته!
ادعا نمیکنه که علمیه یا غیرعملی.
ادعا نمیکنه که از طریق علمی وجودش ثابت شده.
دربارهء ماهیتش اظهار نظر نمیکنه.
پس دیگه شبه علمی بودنش در کجاست؟

اینکه میگن وجود داره خب بعلت سندها و شاهدان زیادی هست که برای وجودش هست. درسته بصورت علمی قابل بررسی مستقیم نبوده، ولی بهرحال یه چیز ناشناخته ای است که بارها توسط افراد و رادارها و غیره دیده شده. یعنی شما میگید باوجود تمام اینها، باید حتی در وجودشون هم شک کرد؟

[kourosh_bikhoda]

UFO اصولا اسمش که یعنی شیء پرنده ناشناخته!
ادعا نمیکنه که علمیه یا غیرعملی.
ادعا نمیکنه که از طریق علمی وجودش ثابت شده.
دربارهء ماهیتش اظهار نظر نمیکنه.
پس دیگه شبه علمی بودنش در کجاست؟


کف بینی اصولا اسمش که یعنی پیشگویی با مشاهده کف دست!
ادعا نمیکنه که علمیه یا غیرعملی.
ادعا نمیکنه که از طریق علمی وجودش ثابت شده.
دربارهء ماهیتش اظهار نظر نمیکنه.
پس دیگه شبه علمی بودنش در کجاست؟

[Agnostic]

احتمال حضور موجودات هوشمند فضایی در زمین صفر نیست چون برخی شواهد هست که احتمال آن را خیلی بالاتر از صفر می کند.

[kourosh_iran]

کف بینی اصولا اسمش که یعنی پیشگویی با مشاهده کف دست!
ادعا نمیکنه که علمیه یا غیرعملی.
ادعا نمیکنه که از طریق علمی وجودش ثابت شده.
دربارهء ماهیتش اظهار نظر نمیکنه.
پس دیگه شبه علمی بودنش در کجاست؟
خب کف بینی شبه علمی نیست دیگه!
ولی این به این معنی نیست که حقیقت داره!
این دوتا فرق فکولن!!

[bilche]

موجودات فضایی ! به زمین آمدند
4433

[Nocturne]

من میگم احتمال "غیر زمین بودن" یا "ناشی شدن از غیر زمین ها" وجود داره ولی این احتمالات "ضعیف و غیر علمی" هستند،چون خود موجودات فضایی وجودشون اثبات نشدست.
من در مورد اینکه یو اف او وجود داره یا موجودات فضایی از زمین بازدید کردند چیزی نمیدونم، ولی میدونم احتمال وجود موجودات فضایی ضعیف و مهمتر از اون غیر علمی نیست، موضوع یافتن موجودات هوشمند فرازمینی در جامعه علمی نه تنها رد نمیشه بلکه خیلی هم جدی گرفته میشه، همین کافی هست که بدونید در این ضمینه موسسه های علمی وجود دارند که این موضوع رو خیلی جدی دنبال میکنند و ملیون دلار پول خرج این موضوع میکنند، مانند موسسه ستی (http://en.wikipedia.org/wiki/Search_for_extraterrestrial_intelligence) (SETI)، و فرمولی برای محاسبه اینکه چند تمدن هوشمند در کهکشان راه شیری وجود داره هم هست به نام معادله دریک (http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation)، علاوه بر این نظرتون رو به این پروژه جلب میکنم (http://setiathome.ssl.berkeley.edu/) برای کسانی که این موضوعات علاقه دارند، در این پروژه بخشی از سی پی یو کامپیوترتون رو در اختیار این موسسه قرار میدید برای کارهای تحقیقاتی در این ضمینه.

[sonixax]

من در مورد اینکه یو اف او وجود داره یا موجودات فضایی از زمین بازدید کردند چیزی نمیدونم، ولی میدونم احتمال وجود موجودات فضایی ضعیف و مهمتر از اون غیر علمی نیست، موضوع یافتن موجودات هوشمند فرازمینی در جامعه علمی نه تنها رد نمیشه بلکه خیلی هم جدی گرفته میشه، همین کافی هست که بدونید در این ضمینه موسسه های علمی وجود دارند که این موضوع رو خیلی جدی دنبال میکنند و ملیون دلار پول خرج این موضوع میکنند، مانند موسسه ستی (SETI)، و فرمولی برای محاسبه اینکه چند تمدن هوشمند در کهکشان راه شیری وجود داره هم هست به نام معادله دریک، علاوه بر این نظرتون رو به این پروژه جلب میکنم برای کسانی که این موضوعات علاقه دارند، در این پروژه بخشی از سی پی یو کامپیوترتون رو در اختیار این موسسه قرار میدید برای کارهای تحقیقاتی در این ضمینه.

ولی احتمال هوشمند بودنشون به میزانی که دسترسی به تکنولوژیهایی داشته باشند که بتونند چندین سال نوری مسافت رو طی کنند و بیاند توی مزرعه های ما شکلهای عجیب و غریب درست کنند زیر صفر هست!
در حال حاضر ما تا چندین سال نوری اونور تر خودمون رو کاوش کردیم و دور و بر خودمون تا حالا نشانه ای از زندگی پیدا نکردیم! با فرض اینکه در نقاط نا شناخته ای که ما هنوز نتونستیم ببینیمشون حیات هوشمند وجود داشته باشه شانس دسترسیشون به تکنولوژیهایی برای مسافرت در چنین ابعادی خیلی ضعیف و نزدیک به صفر هستش.

[Russell]

ولی احتمال هوشمند بودنشون به میزانی که دسترسی به تکنولوژیهایی داشته باشند که بتونند چندین سال نوری مسافت رو طی کنند و بیاند توی مزرعه های ما شکلهای عجیب و غریب درست کنند زیر صفر هست!
در حال حاضر ما تا چندین سال نوری اونور تر خودمون رو کاوش کردیم و دور و بر خودمون تا حالا نشانه ای از زندگی پیدا نکردیم! با فرض اینکه در نقاط نا شناخته ای که ما هنوز نتونستیم ببینیمشون حیات هوشمند وجود داشته باشه شانس دسترسیشون به تکنولوژیهایی برای مسافرت در چنین ابعادی خیلی ضعیف و نزدیک به صفر هستش.
چیزی که درباره‌یِ ناشناخته هست، اینه که ناشناخته هست. ما نمیدونیم چقدر فاصله داریم با تکنولوژیش همونطور که 100 پیش کسی فکر نمیکرد چقدر با بمب اتم و رفتن به ماه فاصله هست.
ولی خب این‌ها که این حرف‌ها رو میزنند اکثرا به استدلال کاری ندارند و فقط دنبال ماوراء و اینجور چیزها هستند. حالا مثلا فضایی‌ها خیلی کارشان درست است و میتوانند بیایند برای خنده وسط مزرعه شکلک بکشند. شما که دربرابر چنین تکنولوژی کاری نمیتوانید بکنید، این‌ها هم که بنظر میرسد انسان‌ها به تخمشان هم نیستند که کمکی نمیکنند و فقط با ما قایمباشک بازی می‌کنند. پس فایده ندارد حرف زدن درباره‌یِ آن‌ها بچسبید به احتمالات دیگر (برگرفته از قمار پاسکال !!) !!

[Nocturne]

در حال حاضر ما تا چندین سال نوری اونور تر خودمون رو کاوش کردیم و دور و بر خودمون تا حالا نشانه ای از زندگی پیدا نکردیم!
کی گفته ما تا چندین سال نوری اونطرف تر رو کاوش کردیم؟ ما همین مریخ که نزدیکمون هست رو هم هنوز درست کاوش نکردیم، یا ماه مشتری یوروپا که این همه در موردش صحبت میشه رو هم هنوز کاوش نکردیم، کهکشان راه شیری سرتاسر صد هزار سال نوری وسعت داره، و ما فوق فوقش پنجاه ساله داریم دنبال این چیزها میگردیم.

با فرض اینکه در نقاط نا شناخته ای که ما هنوز نتونستیم ببینیمشون حیات هوشمند وجود داشته باشه شانس دسترسیشون به تکنولوژیهایی برای مسافرت در چنین ابعادی خیلی ضعیف و نزدیک به صفر هستش.
تکرار میکنم من از اینکه موجودان فرازمینی از زمین بازدید کردند دفاع نمیکنم و صرفا در مورد وجود داشتن یا نداشتن موجودات فرازمینی صحبت کردم، اینکه بتوانند مسافرت کنند یا وجود داشته باشند یا نه، دو مسئله متفاوت هست، این دو را با هم قاطی نکنیم، من صرفا در مورد وجودشون صحبت کردم، مشکل اینه که فواصل خیلی خیلی زیاد هستند و برای تمدن نوپا و ناچیز بشری هنوز زود هست که بخواد در مورد این چیزها نظر بده، علم ما از فیزیک به هیچ عنوان کامل نیست و چیزی قابل پیشبینی نیست، یکی از طرز فکر هایی که من قبولش دارم و باعث میشه این چیزها رو جدی بگیرم اینه که اگر یک چیز وجود داشته باشد، شانس وجود تعداد بیشتری از آن یک چیز هم وجود دارد، نه تنها فقط در مورد تمدن فرازمینی بلکه در مورد هر ساختاری که ما به وجودشون پی بردیم.

[kourosh_iran]

ضمنا از کجا معلوم این موجودات شاید از ما خیلی باهوش تر یا قدیمی تر هستند و از کجا معلوم که اصلا منشاء اصلی اونا در نزدیکی ما بوده؟ مثلا شاید از یک کهکشان دیگر باشن، و شاید به هر علتی اومدن و در یکی از سیاره های نزدیکتر به ما ساکن شدن (یا اینجا هم پایگاه و مکان های بیشتری دارن)، و شاید در روی سطح هم نیستن و در داخل اون سیارات لانه کردن (اوه دیگه خیلی تخیلی شد، ولی جون تو خوراک فیلمنامه های علمی تخیلیه!)، و بازم از کجا معلوم با روشهایی که ما بطور معمول فضا رو کاوش میکنیم (امواج رادیویی/الکترومغناطیس) ارتباط برقرار میکنن؟ مثلا شاید برای ارتباط از درهم تنیدگی کوانتمی استفاده میکنن که ما هم کشف کردیم ولی هنوز نمیتونیم ازش بصورت کاربردی استفاده کنیم. ضمنا تاجاییکه میدونم درهم تنیدگی کوانتمی از نظر سرعت و فاصله محدودیتی نداره.
برای جابجایی در فواصل طولانی و غلبه بر محدودیت سرعت نور هم فیزیکدان ها امروز چندین فرضیه ممکن دارن که یکیش کرمچاله است (اما چند مورد جالب توجه دیگر هم هست که میتونن بیشتر پیشرفته و تحت کنترل موجودات هوشمند باشن، نه اینکه مثل کرمچاله باشن که شانسی یجا پیدا بشن).

[sonixax]

چیزی که درباره‌یِ ناشناخته هست، اینه که ناشناخته هست. ما نمیدونیم چقدر فاصله داریم با تکنولوژیش همونطور که 100 پیش کسی فکر نمیکرد چقدر با بمب اتم و رفتن به ماه فاصله هست.
ولی خب این‌ها که این حرف‌ها رو میزنند اکثرا به استدلال کاری ندارند و فقط دنبال ماوراء و اینجور چیزها هستند. حالا مثلا فضایی‌ها خیلی کارشان درست است و میتوانند بیایند برای خنده وسط مزرعه شکلک بکشند. شما که دربرابر چنین تکنولوژی کاری نمیتوانید بکنید، این‌ها هم که بنظر میرسد انسان‌ها به تخمشان هم نیستند که کمکی نمیکنند و فقط با ما قایمباشک بازی می‌کنند. پس فایده ندارد حرف زدن درباره‌یِ آن‌ها بچسبید به احتمالات دیگر (برگرفته از قمار پاسکال !!) !!

من یک بار از سر بیکاری نشستم حساب کردم!
اگر نزدیک ترین مکانی که درش زندگی هوشمند تر از ما وجود داشته باشه 100 هزار سال نوری اونور تر باشه (که خیلی هم دور نگفتم) و آدم فضایی ها 99 هزار سال پیش به سمت زمین جهت نابود کردن ما حرکت کرده باشند (یعنی 99% مسیر رو طی کرده باشند) با سرعت نور!!! 1000 سال دیگه میرسند زمین.

ما توی کمتر از 300 سال از گاری و درشکه از نظر تکنولوژیکی رسیدیم به اینجا. یعنی به احتمال خیلی خیلی خیلی زیاد 1000 سال دیگه از نظر تکنولوژیکی به جایی رسیدیم که قدرت دفاع از خودمون رو در برابر تکنولوژی 100 هزار سال پیش داشته باشیم :دی

حالا خوب عده ای هم هستند که دوست دارند توی مزارع دنبال آدم فضایی بگردند! خوب بذارید بگردند :e415:

[sonixax]

کی گفته ما تا چندین سال نوری اونطرف تر رو کاوش کردیم؟ ما همین مریخ که نزدیکمون هست رو هم هنوز درست کاوش نکردیم، یا ماه مشتری یوروپا که این همه در موردش صحبت میشه رو هم هنوز کاوش نکردیم، کهکشان راه شیری سرتاسر صد هزار سال نوری وسعت داره، و ما فوق فوقش پنجاه ساله داریم دنبال این چیزها میگردیم.

من از گشتن دنبال زندگی میکروبی و اشکال اولیه حیات که حرف نزدم! قطعن اگر دور و بر ما موجودات هوشمند تر از ما زندگی میکرد تا حالا صد بار پیداشون کرده بودیم یا دست کم ابر سازه هایی که ساختند رو دیده بودیم. مگر اینکه زیر زمین زندگی کنند!!!


تکرار میکنم من از اینکه موجودان فرازمینی از زمین بازدید کردند دفاع نمیکنم و صرفا در مورد وجود داشتن یا نداشتن موجودات فرازمینی صحبت کردم، اینکه بتوانند مسافرت کنند یا وجود داشته باشند یا نه، دو مسئله متفاوت هست، این دو را با هم قاطی نکنیم، من صرفا در مورد وجودشون صحبت کردم، مشکل اینه که فواصل خیلی خیلی زیاد هستند و برای تمدن نوپا و ناچیز بشری هنوز زود هست که بخواد در مورد این چیزها نظر بده، علم ما از فیزیک به هیچ عنوان کامل نیست و چیزی قابل پیشبینی نیست، یکی از طرز فکر هایی که من قبولش دارم و باعث میشه این چیزها رو جدی بگیرم اینه که اگر یک چیز وجود داشته باشد، شانس وجود تعداد بیشتری از آن یک چیز هم وجود دارد، نه تنها فقط در مورد تمدن فرازمینی بلکه در مورد هر ساختاری که ما به وجودشون پی بردیم.

من منظورم نوشته شما نبود! کلن منظور ادعاهای عجیب و غریب در مورد بازدید بیگانگان از زمین بود در راستای نوشتار شما و موضوعیت جستار. سوء برداشت نکنید لطفن :e032:

[kourosh_iran]

اگر نزدیک ترین مکانی که درش زندگی هوشمند تر از ما وجود داشته باشه 100 هزار سال نوری اونور تر باشه (که خیلی هم دور نگفتم) و آدم فضایی ها 99 هزار سال پیش به سمت زمین جهت نابود کردن ما حرکت کرده باشند (یعنی 99% مسیر رو طی کرده باشند) با سرعت نور!!! 1000 سال دیگه میرسند زمین.

ما توی کمتر از 300 سال از گاری و درشکه از نظر تکنولوژیکی رسیدیم به اینجا. یعنی به احتمال خیلی خیلی خیلی زیاد 1000 سال دیگه از نظر تکنولوژیکی به جایی رسیدیم که قدرت دفاع از خودمون رو در برابر تکنولوژی 100 هزار سال پیش داشته باشیم :دی

استدلال شما مشکل داره!
اولا که قبلا هم مطرح شد که محدودیت سرعت نور رو ممکنه بشه با روشهایی دور زد. فیزیکدان های خود ما چندین فرضیه در این مورد دارن.
دوما فناوری 100 هزار سال پیش اونا شاید در حد فناوری 2000 سال آینده ما باشه! یعنی خیلی جلوتر از ما بوده باشن (بعلت هوش بیشتر و/یا قدمت بیشتر از ما). غیرممکن که نیست. هست؟ منکه دلیل و محدودیت خاصی نمیبینم!

[undead_knight]

من در مورد اینکه یو اف او وجود داره یا موجودات فضایی از زمین بازدید کردند چیزی نمیدونم، ولی میدونم احتمال وجود موجودات فضایی ضعیف و مهمتر از اون غیر علمی نیست، موضوع یافتن موجودات هوشمند فرازمینی در جامعه علمی نه تنها رد نمیشه بلکه خیلی هم جدی گرفته میشه، همین کافی هست که بدونید در این ضمینه موسسه های علمی وجود دارند که این موضوع رو خیلی جدی دنبال میکنند و ملیون دلار پول خرج این موضوع میکنند، مانند موسسه ستی (http://en.wikipedia.org/wiki/Search_for_extraterrestrial_intelligence) (SETI)، و فرمولی برای محاسبه اینکه چند تمدن هوشمند در کهکشان راه شیری وجود داره هم هست به نام معادله دریک (http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation)، علاوه بر این نظرتون رو به این پروژه جلب میکنم (http://setiathome.ssl.berkeley.edu/) برای کسانی که این موضوعات علاقه دارند، در این پروژه بخشی از سی پی یو کامپیوترتون رو در اختیار این موسسه قرار میدید برای کارهای تحقیقاتی در این ضمینه.
:))
عزیز من فکر میکنی این همه هزینه علمی و اقتصادی برای اثبات چیزی هست که " علمی و اثبات شدست"!؟

احتمال حضور موجودات هوشمند فضایی در زمین صفر نیست چون برخی شواهد هست که احتمال آن را خیلی بالاتر از صفر می کند.
مثلا چند درصد!؟

[sonixax]

استدلال شما مشکل داره!
اولا که قبلا هم مطرح شد که محدودیت سرعت نور رو ممکنه بشه با روشهایی دور زد. فیزیکدان های خود ما چندین فرضیه در این مورد دارن.
دوما فناوری 100 هزار سال پیش اونا شاید در حد فناوری 2000 سال آینده ما باشه! یعنی خیلی جلوتر از ما بوده باشن (بعلت هوش بیشتر و/یا قدمت بیشتر از ما). غیرممکن که نیست. هست؟ منکه دلیل و محدودیت خاصی نمیبینم!

خوب باز هم فناوری 1000 سال آینده ما میتونه برای دفاع ازمون در مقابلشون کارساز باشه!
نظریه هایی هم که عبور از فواصل خیلی زیاد رو از طریق کرم چاله یا ... توضیح میده خیلی سفت و محکم نیستند به خاطر اینکه اولن نیاز است به منابع بسیار عظیم انرژی برای تولید یک کرم چاله (با فرض دسترسی به تکنولوژی لازم) - تهیه این میزان انرژی برای تولید کرم چاله های تصادفی و تحقیقاتی با تکنولوژیهای فوق خفن پفن هم اگر نه غیر ممکن ولی نزدیک به غیر ممکن است.
حرکت با سرعت نور، یا نزدیک به سرعت نور ممکن ترین حالت ممکنه که اگرچه ممکنه برای برای افراد خارج از وسیله ای که با اون سرعت حرکت میکنه صد هزار سال رسیدنش به مقصد طول بکشه ولی برای سرنشینان بیشتر از چند ثانیه یا دقیقه نیست!
واقع بینانه ترین نگاه و فرضیه اینه که فرازمینی ها در صورت وجود داشتن و با فرض محال ابر هوشمند بودن و داشتن دسترسی به تکنولوژیهای مخ بترکان، به قدری فاصله مکانیشون از ما زیاده و یا در بعد دیگری از جهان زندگی میکنند (بر پایه نظریه جهان های موازی) که عملن دسترسیشون به ما رو غیر ممکن کرده ولو از راه ارتباطهای مخابراتی،در هم تنیدگی کوانتومی، دود هوا کردن، سیاره ترکاندن، پالس نوری فرستادن، و ...
بنا بر این من شخصن برای خودم و بدون در نظر گرفتن حرفها و علم و شبه علم و ... بر این باورم که احتمالن گونه ی ما هوشمند ترین موجود زنده در تمام کائنات هستش و این داستانهای موجودات فضایی هوشمندی که قصد نابود کردن ما رو دارند و مغز میخورند و ... هم زاده تخیل خودمونه.

[kourosh_bikhoda]

در حال حاضر ما تا چندین سال نوری اونور تر خودمون رو کاوش کردیم و دور و بر خودمون تا حالا نشانه ای از زندگی پیدا نکردیم! با فرض اینکه در نقاط نا شناخته ای که ما هنوز نتونستیم ببینیمشون حیات هوشمند وجود داشته باشه شانس دسترسیشون به تکنولوژیهایی برای مسافرت در چنین ابعادی خیلی ضعیف و نزدیک به صفر هستش.
البته برای پدید آمدن موجوداتی به این هوش قطعن راهی جز فرگشت وجود نداره و فرگشت پدیده ای کند و زمانبر هست. در مورد خودمون که میدونیم حدود 3.5 میلیارد سال طول کشیده تا فرگشت انسان رخ بده. بنابر این یه همچین حدودهایی هم لازمه تا فرگشت اون موجودات رخ بده. و وقتی ما به ستارگانی با فاصله میلیاردها سال نوری نگاه میکنیم، در واقع داریم به میلیاردها سال نوری قبلتر اونها نگاه میکنیم در حالیکه لازم داریم به الانشون نگاه کنیم تا بفهمیم اونجا حیات هست یا نه. فهمیدن بی درنگ اینکه در فاصله های دور حیات وجود داره محاله.

[kourosh_bikhoda]

کی گفته ما تا چندین سال نوری اونطرف تر رو کاوش کردیم؟ ما همین مریخ که نزدیکمون هست رو هم هنوز درست کاوش نکردیم، یا ماه مشتری یوروپا که این همه در موردش صحبت میشه رو هم هنوز کاوش نکردیم، کهکشان راه شیری سرتاسر صد هزار سال نوری وسعت داره، و ما فوق فوقش پنجاه ساله داریم دنبال این چیزها میگردیم.
مشاهدات فرا منظومه ای یا هتا درون منظومه شمسی به قدری دقیق هست که بتونه وجود حیات هوشمند رو تشخیص بده.

[kourosh_iran]

مشاهدات فرا منظومه ای یا هتا درون منظومه شمسی به قدری دقیق هست که بتونه وجود حیات هوشمند رو تشخیص بده.
ببخشیدا ما هنوز واقعیت داشتن یا نداشتن و ماهیت بعضی از پدیده های عجیب که روی زمین خودمون جلوی چشممون اتفاق افتادن و میفتن رو نتونستیم روشن کنیم (مثلا درمورد همین یوفوها)، اونوقت چطور میشه از تشخیص حیات هوشمند در منظومه شمسی مطمئن بود؟
اصلا ما چطور میتونیم مطمئن باشیم موجودات هوشمند دیگر ممکنه چه ماهیت و خصوصیاتی داشته باشن؟ از کجا میتونیم مطمئن باشیم با ماهیت و تفکر و علم و فناوری ما مطابقت/شباهت کافی دارن لزوما؟ شاید یک طوری اصلا از ابعاد و جهانهای موازی به جهان ما هم راه دارن و قوانین و ساختار جهان اونا و ماهیت و فناوری خودشون با ما متفاوته.

[kourosh_iran]

خوب باز هم فناوری 1000 سال آینده ما میتونه برای دفاع ازمون در مقابلشون کارساز باشه!
منظورت رو متوجه نمیشم.
حالا چکار داریم به جنگ و فناوری و این حرفا.


نظریه هایی هم که عبور از فواصل خیلی زیاد رو از طریق کرم چاله یا ... توضیح میده خیلی سفت و محکم نیستند به خاطر اینکه اولن نیاز است به منابع بسیار عظیم انرژی برای تولید یک کرم چاله (با فرض دسترسی به تکنولوژی لازم) - تهیه این میزان انرژی برای تولید کرم چاله های تصادفی و تحقیقاتی با تکنولوژیهای فوق خفن پفن هم اگر نه غیر ممکن ولی نزدیک به غیر ممکن است.
من تاجاییکه تاحالا شنیدم یا فکر میکردم این بوده که میگن این کرمچاله ها بصورت طبیعی و تصادفی ممکنه در بعضی نقاط فضا وجود داشته باشن. درمورد تولید مصنوعیشون و اینکه چه امکاناتی میخواد چیزی نمیدونستم؛ منبعت برای این چیه؟
ضمنا گفتیم که کرمچاله فقط یکی از چند فرضیه در این زمینه است.
کلا هم زیاد نمیشه روی اینطور چیزها و محدودیت هایی که علم بهشون میرسه مطمئن بود و اونا رو مطلق فرض کرد؛ حداقل نه به این زودی و قبل از پیشرفت بیشتر علم و فناوری و آزمایش و تلاشهای زیاد!
مثلا قبل از اینکه همین فرضیه های کرمچاله و اینها مطرح شده باشن اگر تو بودی میامدی میگفتی هیچ راهی نیست و نمیشه محدودیت سرعت نور رو دور زد، ولی حالا میبینی که حداقل در تئوری ممکنه و شاید در عمل هم بشه.
یا مثلا درهم تنیدگی کوانتمی قبل از اینکه کشف و ثابت بشه کی فکرش رو میکرد همچین چیز عجیب و غریبی هم که با ذهنیت و نظریه ها و محدودیت های فیزیک موجود هماهنگ بنظر نمیرسید بتونه وجود داشته باشه. همین الانش هم دانشمندان درمورد این پدیده میگن که چیز عجیبی است و علت و ماهیتش مشخص نشده، فقط میدونن که وجود داره.
ضمنا منکه تخصص ندارم، اما همین درهم تنیدگی مگه پدیده ای نیست که هیچ محدودیتی در فاصله نداره و در ضمن سرعتش هم ظاهرا آنیه، یعنی بنظر میرسه سرعت انتقال اطلاعات در این پدیده شامل محدودیت سرعت نور نمیشه.
یا همین انرژی و بمب اتمی رو درنظر بگیرید قبل از اینکه کشف و ساخته بشه، کی فکر میکرد بشه چنین انرژی های عظیمی رو در چنان فضا و زمان و با منابع محدودی حاصل کرد؟ قویترین چیزی که بشر میشناخت مواد منفجره معمولی بود که هزاران بار و میلیون ها بار ظرفیت کمتری از انرژی هسته ای داشت. شاید همین انرژی لازم برای تولید کرمچاله که شما بهش میگی عظیم و فکر میکنی دسترسی بهش بعیده، یه زمانی با یک کشف و نظریهء فیزیک دیگر امری شدنی بشه؛ کسی چه میدونه؟ آیا میشه محدودیتی قائل شد و گفت نه نمیشه؟! آیا میشه مطمئن بود؟ حتی میشه احتمال بقدر کافی دقیق و محتمل و معقولی براش متصور شد؟

خلاصه بنظر بنده حرف زدن از محدودیت و نشدنی بودن و مطلق فرض کردن اعتبار نظریه ها/محدودیت های نظری یا عملی فیزیک فعلی و اینکه بگیم چی میشه و چی نمیشه، امروزه روز معنای چندانی نداره و عاقلانه نیست؛ حداقل درمورد چیزهایی که ما تازه به مرزهای شناخت و بررسی اونا رسیدیم و صرفا میتونیم فرضیه پردازی و استدلالها و یا آزمایشهای خیلی کلی و مبهم و اولیه ای انجام بدیم. اینکه بتونیم با علم و فناوری امروز با اطمینان بگیم چه چیزهایی در این زمینه ممکن یا غیرممکن هستن، حتی اینکه بتونیم با یک احتمال بقدر کافی معتبر و دقیق مطرحشون کنیم، بنظر بنده چندان واقعی نیست.


بنا بر این من شخصن برای خودم و بدون در نظر گرفتن حرفها و علم و شبه علم و ... بر این باورم که احتمالن گونه ی ما هوشمند ترین موجود زنده در تمام کائنات هستش و این داستانهای موجودات فضایی هوشمندی که قصد نابود کردن ما رو دارند و مغز میخورند و ... هم زاده تخیل خودمونه.

والا بنده چیزی از قصد نابودی و مغز خوردن نگفتم!
اصولا چرا اونا باید موجوداتی جنگ طلب و محتاج خوردن مغز ما یا حتی تسخیر زمین و منابعش باشن؟
فکر میکنم هر نوع موجودات و تمدنی که در حد بالایی از قدمت بقا و پیشرفت علمی و فناوری و تمدن باشه، خرد رو هم میشناسه و عملا هم نیاز خیلی کمتری برای جنگ و استثمار و گرفتن مال دیگران داره، چون منابع در سیاره ها و کائنات بقدر کافی هست و با علم و فناوری بالایی که اونا داشته باشن هم میتونن به این منابع دسترسی پیدا کنن و هرچی بخوان بصورت مصنوعی خودشون تولید کنن و بسازن (حتی موجودات زندهء روی کرهء ما رو).
البته بازم نمیشه این استدلال رو تضمین شده دونست و ممکنه انواعی خشن و جنگ جو یا بی احساس از این موجودات هم وجود داشته باشن و یا به دلایل خاصی نیاز به استثمار موجودات و سیاره های دیگر پیدا کرده باشن (مثلا فرض کنید یک تعداد محدودی از اونا به هر علتی شاید تصادفا سر از جایی دوردست مثل زمین ما درآوردن و اونجا گیر افتادن و امکان برگشت/ارتباط با مکان اولیه خودشون رو از دست دادن).

[sonixax]

البته برای پدید آمدن موجوداتی به این هوش قطعن راهی جز فرگشت وجود نداره و فرگشت پدیده ای کند و زمانبر هست. در مورد خودمون که میدونیم حدود 3.5 میلیارد سال طول کشیده تا فرگشت انسان رخ بده. بنابر این یه همچین حدودهایی هم لازمه تا فرگشت اون موجودات رخ بده. و وقتی ما به ستارگانی با فاصله میلیاردها سال نوری نگاه میکنیم، در واقع داریم به میلیاردها سال نوری قبلتر اونها نگاه میکنیم در حالیکه لازم داریم به الانشون نگاه کنیم تا بفهمیم اونجا حیات هست یا نه. فهمیدن بی درنگ اینکه در فاصله های دور حیات وجود داره محاله.

کوروش جان من در مورد چند میلیارد سال نوری فاصله حرف نزدم! من در مورد 100 هزار سال نوری حرف زدم! خوب موجودات خیلی هوشمند تر از ما قطعن چند صد هزار سالی زودتر از ما فرگشتشون شروع شده دیگه!!!

[sonixax]

منظورت رو متوجه نمیشم.
حالا چکار داریم به جنگ و فناوری و این حرفا.

کلی گفتم!


من تاجاییکه تاحالا شنیدم یا فکر میکردم این بوده که میگن این کرمچاله ها بصورت طبیعی و تصادفی ممکنه در بعضی نقاط فضا وجود داشته باشن. درمورد تولید مصنوعیشون و اینکه چه امکاناتی میخواد چیزی نمیدونستم؛ منبعت برای این چیه؟

کرم چاله ی تصادفی که نمیتونه شما رو دقیقن به جایی که میخواید ببره! میبره به جایی که به شکل تصادفی شکل گرفته.
برای تولیدشون هم منبع خاصی ندارم، فقط اگر به شیوه شکل گیریشون نگاه کنید متوجه حجم عظیم انرژی برای تولیدشون میشید! نیازی نیست حتمن دنبال منبع بگردید.
این را هم بخوانید اندکی شاد میشوید : کرمچاله ها در قرآن و توضیح علمی معراچ پیامبر اکرم (ص) - معجزات علمی قرآن (http://miraclesofthequran.persianblog.ir/post/150/)


مثلا قبل از اینکه همین فرضیه های کرمچاله و اینها مطرح شده باشن اگر تو بودی میامدی میگفتی هیچ راهی نیست و نمیشه محدودیت سرعت نور رو دور زد، ولی حالا میبینی که حداقل در تئوری ممکنه و شاید در عمل هم بشه.

من هنوز هم میگم نمیشه محدودیت سرعت نور رو (با توجه به دانش ما) دور زد! کرم چاله هم در حد نظریه مطرحه که تازه باز هم ورود ما بهش = نابودی! پس هنوز هم با وجود فرضیه ای به نام کرمچاله ما نمیتونیم محدودیتش رو دور بزنیم و به محض ورود بهش تمام ساختار ملوکولیمون میپکه.

از ویکی پدیای فارسی :


همچنین گذر از کرمچاله‌ها برای سفر در زمان (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%81%D8%B1_%D8%AF%D8%B1_%D8%B2%D9%85%D8%A7 %D9%86) عملاً کاری نشدنی است زیرا با فروریزی شدیدی که آنها دارند هیج جاندار شناخته‌شده‌ای نمی‌تواند آن را تاب بیاورد و باید بدانیم که باز و بسته شدن آن‌ها آن اندازه تند رخ می‌دهد که هر ماهیتی در هنگام گذر از آن‌ها به دام خواهد افتاد.

کرم‌چاله - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%B1%D9%85%E2%80%8C%DA%86%D8%A7%D9%84%D9%8 7)


فقط میدونن که وجود داره.

نمیدونند! حدس میزنند.


ضمنا منکه تخصص ندارم، اما همین درهم تنیدگی مگه پدیده ای نیست که هیچ محدودیتی در فاصله نداره و در ضمن سرعتش هم ظاهرا آنیه، یعنی بنظر میرسه سرعت انتقال اطلاعات در این پدیده شامل محدودیت سرعت نور نمیشه.

در هم تنیدگی کوانتمی امکان سفر/انتقال از نقطه A به B رو توضیح نمیده. بلکه رفتار هماهنگ ذره A با ذره B در فاصله X و در زمان Y رو توضیح میده.
البته دوستان در این مورد دانششون خیلی بیشتر از منه میتونند اظهار نظر کنند ما هم گوش میدیم.



خلاصه بنظر بنده حرف زدن از محدودیت و نشدنی بودن و مطلق فرض کردن اعتبار نظریه ها/محدودیت های نظری یا عملی فیزیک فعلی و اینکه بگیم چی میشه و چی نمیشه، امروزه روز معنای چندانی نداره و عاقلانه نیست؛

مگر ما از مطق بودن حرف زدیم ؟! اگر دانسته های ما بر اساس دانش امروزیست پس باید نتیجه گیری هایمان هم بر اساس همین دانسته ها باشه! با توجه به دانسته های فعلی امکان سفر در مسافت های خیلی طولانی طوری که شما امروز تصمیم بگیرید بروید آن سر کهکشان راه شیری و وقتی رسیدید سفرتان در بعد زمان مختصر بوده باشد وجود ندارد.



والا بنده چیزی از قصد نابودی و مغز خوردن نگفتم!

من هم نگفتم گفتید!


اصولا چرا اونا باید موجوداتی جنگ طلب و محتاج خوردن مغز ما یا حتی تسخیر زمین و منابعش باشن؟

نمیدونم!!! برید از این بپرسید :

4438

[kourosh_iran]

نمیدونند! حدس میزنند.
تاجاییکه میدونم عملا تستش هم کردن!
شما چطور خبر نداری؟


در هم تنیدگی کوانتمی امکان سفر/انتقال از نقطه A به B رو توضیح نمیده. بلکه رفتار هماهنگ ذره A با ذره B در فاصله X و در زمان Y رو توضیح میده.
بالاخره اینجا یه چیزی، بقول بعضی ها اطلاعات، منتقل میشه یا نه؟ یه واسطه ای هست یا نه؟ یه نیرویی چیزی خلاصه. همینطوری از طریق هیچی میشه مگه؟ یک ذره چطور با ذرهء دیگر ارتباط داره؟
میتونیم بعنوان مثال نیروی جاذبه رو مطرح کنیم. مثلا جاذبه هم که انتقال ماده نیست، و یک نیرویی هست که بین دو ذره مادی تعامل ایجاد میکنه، و میدونیم که سرعت جاذبه هم آنی نیست بلکه برابر سرعت نوره: Speed of gravity - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_gravity)

حالا چطور توسط چه نیرویی دو ذره با هم در ارتباط هستن که یکی که تغییر میکنه دیگری هم این رو میفهمه و تغییر میکنه؟ و سرعت این نیرو چقدره؟
شاید هم باید بگیم که این دو ذره درواقع یجورایی یکی میشن. ولی خب اینم تبعات و پرسشهای خودش رو پیش میاره بنظرم. مثلا اینکه چطور بخشهایی از اون در فضای جداگانه ای قرار میگره و روابط مکان و زمان بین اینها چرا چطوری میشه که اونجور میشه :e105:


البته دوستان در این مورد دانششون خیلی بیشتر از منه میتونند اظهار نظر کنند ما هم گوش میدیم.
آره بحث خوبیه.


با توجه به دانسته های فعلی امکان سفر در مسافت های خیلی طولانی طوری که شما امروز تصمیم بگیرید بروید آن سر کهکشان راه شیری و وقتی رسیدید سفرتان در بعد زمان مختصر بوده باشد وجود ندارد.

از نظر عملی و برای ما بله فعلا غیرممکنه.
ولی از نظر تئوری علم ما همین الان میگه که لزوما غیرممکن نیست (چند فرضیه در این مورد وجود دارن که از نظر علمی کسی تاحالا نتونسته اونا رو رد بکنه)، و بنابراین شاید در آینده برای ما عملی بشه یا شاید تمدن های فرازمینی بهش دست یافته باشن. بنابراین ما باید فرض کنیم که موجودات فرازمینی احتمالی ممکنه چنین قابلیتی هم داشته باشن. بنابراین نمیتونیم بگیم چون چنین چیزی ممکن نیست پس مثلا منشاء فرازمینی برای یوفوها هم ممکن نیست. ما خودمون داریم میگیم ممکنه!
یه زمان بود اگر خودمون هنوز چنین فرضیه هایی رو نداشتیم، یعنی راهی برای دور زدن محدودیت سرعت نور بنظرمون نمیرسید، خب اون موقع معقول تر بود که بگیم احتمال وجود چنین چیزی و دست یافتن موجودات فرازمینی بهش خیلی کمه، ولی الان که خودمون چند فرضیه در این مورد داریم و میگیم ممکنه، پس احتمال وجود داشتنش و طبعا اینکه تمدن های فرازمینی پیشرفته (درصورت وجود) بهش دست یافته باشن نسبت به اون حالت بیشتر میشه و دیگه نمیتونیم اون رو بعنوان یک برهان بر علیه یوفوها بکار ببریم. اصولا موجودات فرازمینی خودشون یک احتمال هستن، بعد شما میخواید یک احتمال رو با چیز دیگری که خودش یک احتماله رد کنید؟ منطقش بنظر منکه درست نمیاد! البته شاید بگید خب ما بر طبق قاعدهء ریاضی این دو احتمال رو در هم ضرب میکنیم. ولی بلافاصله این سوال پیش میاد مقدار این دو احتمال بنظر شما چقدره که بعد حاصل ضرب اونا رو بتونیم بدست بیاریم؟ بعدم وقتی فرض/احتمال اول ما دربارهء اینه که موجودات فرازمینی پیشرفته تر از ما وجود دارن، پس احتمال دستیابی اونا به چنین امکان و فناوری ای رو هم باید زیادتر فرض کنیم (زیادتر از احتمالی که برای علم و فناوری و هوش فعلی خودمون قائل هستیم). این یک مقدار محاسبه رو پیچیده تر میکنه و نتیجه رو تغییر میده (البته شاید نه خیلی زیاد).
یعنی بنظر من ما اول باید محاسبه کنیم که مثلا احتمالا اینکه موجودات فرازمینی با هوش/فناوری خیلی جلوتر از ما وجود داشته باشن چقدره، بعد محاسبه کنیم که احتمال اینکه با چنان هوش/فناوری ای تونسته باشن به استفادهء عملی از چنان پدیده های فیزیکی نائل بشن چقدره، بعد هم البته احتمال سوم اینکه احتمال درست بودن خود اون فرضیه ها (کرمچاله، حباب فضا-زمان، و غیره) چقدره، بعد این سه احتمال رو در هم ضرب کنیم. البته ما میتونیم پارامترهای دیگری که میتونن این احتمالات رو تغییر بدن رو هم باز دخالت بدیم یا احتمالات موثر جدیدی رو (درصورتی که پیدا کنیم) بهش اضافه کنیم. مثلا بنظر بنده همین مسئلهء دیده شده یوفوها خودش میتونه احتمال وجود موجودات فرازمینی رو افزایش بده و باید موقعی که چنین پدیده های عجیبی رو که نمیتونیم توجیه قانع کننده روشن تری براشون پیدا کنیم مشاهده میکنیم، باید مقدار احتمال وجود موجودات فضایی رو بالاتر ببریم (البته خیلی زیاد نه بنظرم). اصولا احتمال یعنی همین و با همین پارامترها و شواهد تحت تاثیر قرار میگیره، چون چیزی قطعی و روشن نیست. البته در این مورد بنظر بنده هم نمیاد که بشه احتمال رو خیلی دستکاری کرد، چون این شواهد خیلی مبهم و مشکوک هستن و کم و بیش فرضیه های دیگری برای توجیه اونا هست، اما بازم یک مقدار کمی رو فکر میکنم تاثیر میذاره؛ من اینو فقط بعنوان مثال گفتم که بگم چطوری باید احتمالات در این زمینه ها رو بنگریم و برآورد کنیم. منطق منکه اینطور میگه! (برخلاف چیزی که undead_night قبلا گفت).


نمیدونم!!! برید از این بپرسید :

4438


این کیه؟
قیافه خودش مشکوک میزنه :e415:
بنظرم یه نمونه از خزندگان فضایی باشه!

[kourosh_iran]

من دارم درمورد سرعت تعامل در پدیده درهم تنیدگی مطالعه میکنم.
تا اینجا این مطالب جالبه:

Recent experiments have measured entangled particles within less than one part in 10,000 of the light travel time between them.[7] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement#cite_note-7) According to the formalism of quantum theory, the effect of measurement happens instantly

ترجمه: آزمایشهای جدید ذرات در هم تنیده را در یک 10 هزارم زمان مسافرت نور بین آنها اندازه گیری کرده اند. بر طبق تئوری کوانتم، اثر اندازه گیری بصورت آنی اتفاق می افتد.

its effects have been demonstrated experimentally with photons (http://en.wikipedia.org/wiki/Photon), electrons (http://en.wikipedia.org/wiki/Electron), molecules (http://en.wikipedia.org/wiki/Molecule) the size of buckyballs (http://en.wikipedia.org/wiki/Buckyball_%28molecule%29),[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement#cite_note-11)[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement#cite_note-12) and even small diamonds

ترجمه: تاثیرات آن بصورت تجربی با فوتون ها، الکترون ها، مولکول های bucky-ball، و حتی الماس های کوچک نشان داده شده اند.

Like Einstein, Schrödinger was dissatisfied with the concept of entanglement, because it seemed to violate the speed limit on the transmission of information implicit in the theory of relativity (http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_relativity)

همچون انیشتین، شرودینگر هم از مفهوم درهم تنیدگی ناراضی بود، چراکه بنظر میرسد که آن محدودیت سرعت انتقال اطلاعات را که از تئوری نسبیت منتج میشود نقض میکند.

اما به اینجاها که رسیدم ظاهرا توجیه هایی برای این پدیده پیدا کردن که میگن درواقع محدودیت سرعت نور رو نقض نمیکنه:

Another theory explains quantum entanglement using special relativity (http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity).[30] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement#cite_note-30) According to this theory, faster-than-light communication between entangled systems can be achieved because the time dilation of special relativity allows time to stand still in light's point of view. For example, in the case of two entangled photons, a measurement made on one photon at present time would determine the state of the photon for both the present and past at the same moment. This leads to the instantaneous determination of the state of the other photon. Corresponding logic is applied to explain entangled systems, i.e. electron and positron, that travel below the speed of light.

منبع: Quantum entanglement - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement)

Certain phenomena in quantum mechanics (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics), such as quantum entanglement (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement), might give the superficial impression of allowing communication of information faster than light. According to the no-communication theorem (http://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem) these phenomena do not allow true communication; they only let two observers in different locations see the same system simultaneously, without any way of controlling what either sees. Wavefunction collapse (http://en.wikipedia.org/wiki/Wavefunction_collapse) can be viewed as an epiphenomenon (http://en.wikipedia.org/wiki/Epiphenomenon) of quantum decoherence, which in turn is nothing more than an effect of the underlying local time evolution of the wavefunction of a system and all of its environment. Since the underlying behaviour doesn't violate local causality or allow FTL it follows that neither does the additional effect of wavefunction collapse, whether real or apparent.
...

منبع: Faster-than-light - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light#Quantum_mechanics)

این دو متن آخر رو ترجمه نکردم چون حجمش زیاد بود و یخورده هم پیچیده است و الان وقت فکر کردن و درک کردن و ترجمه کردن دقیقش رو ندارم. ولی تا اینجا متوجه شدم که در هم تنیدگی گرچه در ظاهر با سرعت بیش از نور (درواقع آنی) اتفاق میفته، ولی در واقع اینطور نیست و این فقط بنظر ما مشاهده کننده ها اینطوره و ازش نمیشه عملا برای انتقال اطلاعات با سرعت بیش از نور استفاده کرد!

حالا چند مقاله و صفحهء جالب باز دارم که باید بررسی کنم. واقعا فیزیک چیز جالبیه!

[kourosh_bikhoda]

اصلا ما چطور میتونیم مطمئن باشیم موجودات هوشمند دیگر ممکنه چه ماهیت و خصوصیاتی داشته باشن؟ از کجا میتونیم مطمئن باشیم با ماهیت و تفکر و علم و فناوری ما مطابقت/شباهت کافی دارن لزوما؟ شاید یک طوری اصلا از ابعاد و جهانهای موازی به جهان ما هم راه دارن و قوانین و ساختار جهان اونا و ماهیت و فناوری خودشون با ما متفاوته.
دوست عزیز، حیات هوشمند به تنهایی که فرگشت نگرفته. اگه حیات هوشمندی وجود داشته باشه، باید میلیون ها گونه دیگر جانداران هم در شاخ و برگ درخت فرگشت مرتبط به اون وجود داشته باشند. پس به احتمال زیاد باید با سیاره ای سبز و پر از جانداران و درختان مواجه بشیم چیزی شبیه زمین. تشخیص چنین سیاره ای از یک سیاره بی حیات یا دارای حیات اولیه کار سختی نیست.

[kourosh_bikhoda]

کوروش جان من در مورد چند میلیارد سال نوری فاصله حرف نزدم! من در مورد 100 هزار سال نوری حرف زدم! خوب موجودات خیلی هوشمند تر از ما قطعن چند صد هزار سالی زودتر از ما فرگشتشون شروع شده دیگه!!!
خب مشکل اینه که ممکنه در فاصله چند سد هزار سال نوری از زمین حیاتی وجود نداشته باشه و باید این مساله رو در فواصل در حد میلیون و میلیارد جستجو کرد.

[kourosh_bikhoda]

این کیه؟
این کسخل اسمش زیر عکسش هست Tsoukalos
دانشمند نما

[sonixax]

تاجاییکه میدونم عملا تستش هم کردن!
شما چطور خبر نداری؟

باز هم قطعیت نداره!


بالاخره اینجا یه چیزی، بقول بعضی ها اطلاعات، منتقل میشه یا نه؟ یه واسطه ای هست یا نه؟ یه نیرویی چیزی خلاصه. همینطوری از طریق هیچی میشه مگه؟ یک ذره چطور با ذرهء دیگر ارتباط داره؟

من اگر میدونستم چه طوری ارتباط داره که الان نوبل فیزیک گرفته بودم!!!
خود دانشمندان کف کردند که چه طوری میشه که این اتفاق میوفته! و حتا ممکنه تمام یافته هاشون کشک باشه. به خاطر اینکه یه جای دیگه در همین نظریه توضیح میده یک ذره کوانتومی تا زمانی وجود داره که داری بهش نگاه میکنی! وقتی بهش نگاه نمیکنی دیگه وجود نداره. که اون هم گویا به خاطر نور و بازگشت نور و این حرفهاست که من دقیقن نفهمیدم طرف چی میگفت.



میتونیم بعنوان مثال نیروی جاذبه رو مطرح کنیم. مثلا جاذبه هم که انتقال ماده نیست، و یک نیرویی هست که بین دو ذره مادی تعامل ایجاد میکنه، و میدونیم که سرعت جاذبه هم آنی نیست بلکه برابر سرعت نوره:

جاذبه یک مقداری داستانش فرق میکنه! شاید این شکل بهتر توضیحش بده :

4440




ولی از نظر تئوری علم ما همین الان میگه که لزوما غیرممکن نیست (چند فرضیه در این مورد وجود دارن که از نظر علمی کسی تاحالا نتونسته اونا رو رد بکنه)، و بنابراین شاید در آینده برای ما عملی بشه یا شاید تمدن های فرازمینی بهش دست یافته باشن. بنابراین ما باید فرض کنیم که موجودات فرازمینی احتمالی ممکنه چنین قابلیتی هم داشته باشن. بنابراین نمیتونیم بگیم چون چنین چیزی ممکن نیست پس مثلا منشاء فرازمینی برای یوفوها هم ممکن نیست. ما خودمون داریم میگیم ممکنه! ...

چون کسی نظریه ای رو رد نکرده دلیل بر درستیش نیست! نظریه اسپاغتی پرنده هم تا حالا رد نشده توسط کسی!!!! همچنین خلقت و ...
چون ما در مورد فکتها حرف نمیزنیم و در مورد نظریه داریم حرف میزنیم شما میتونید بگید درسته، من میتونم بگم درست نیست. همون طور که خودتون هم گفتید هیچ چیزی قطعی نیست در این مورد.



این کیه؟
قیافه خودش مشکوک میزنه
بنظرم یه نمونه از خزندگان فضایی باشه!

زرشک نمیشناسیش ؟
ایشون نویسنده کتابی در زمینه فرازمینی ها هستند و با قطعیت تمام نه تنها میگند فرا زمینی ها وجود دارند بلکه از ما دیدن هم کردند تازه به هیتلر هم تکنولوژی نظامی فروختند :))
توی هیستوری چنل توی برنامه فضانوردان باستانی هم زیاد حرف میزنه :))

Ancient Aliens - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Aliens)

Giorgio A. Tsoukalos - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_A._Tsoukalos)

[sonixax]

خب مشکل اینه که ممکنه در فاصله چند سد هزار سال نوری از زمین حیاتی وجود نداشته باشه و باید این مساله رو در فواصل در حد میلیون و میلیارد جستجو کرد.

خوب من بر اساس این پستم دارم نتیجه گیری میکنم :


من یک بار از سر بیکاری نشستم حساب کردم!
اگر نزدیک ترین مکانی که درش زندگی هوشمند تر از ما وجود داشته باشه 100 هزار سال نوری اونور تر باشه (که خیلی هم دور نگفتم) و آدم فضایی ها 99 هزار سال پیش به سمت زمین جهت نابود کردن ما حرکت کرده باشند (یعنی 99% مسیر رو طی کرده باشند) با سرعت نور!!! 1000 سال دیگه میرسند زمین.

ما توی کمتر از 300 سال از گاری و درشکه از نظر تکنولوژیکی رسیدیم به اینجا. یعنی به احتمال خیلی خیلی خیلی زیاد 1000 سال دیگه از نظر تکنولوژیکی به جایی رسیدیم که قدرت دفاع از خودمون رو در برابر تکنولوژی 100 هزار سال پیش داشته باشیم :دی

حالا خوب عده ای هم هستند که دوست دارند توی مزارع دنبال آدم فضایی بگردند! خوب بذارید بگردند

چند میلیارد که دیگه اوضاع رو بهتر هم میکنه در رابطه با حساب کتاب من :e00e:

[Russell]

نمیدونم!!! برید از این بپرسید :
http://www.daftarche.com/attachments/%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%D8%B1%DA%AF%D8%B1%D9%85%DB%8C-3/4438d1413053250t-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%A8%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%86%D 8%8C-%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%87%D8%A7%D8%8C-alliens-8386739629_9ab97e8775_z.jpg


حالا اینکه خوبه، جدیدا اینفرد که مثلا فیزیکدان هست و درباره‌یِ اینجور چیزها اتفاقا زیاد حرف میزنه و اصلا برای خودش یک شو را انداخته، معلوم شده چرت و پرت‌هایی بامزه‌ای گفته (http://thefederalist.com/2014/09/16/another-day-another-quote-fabricated-by-neil-degrasse-tyson/) که بدجور سوژه شده :)))




“I’m beginning to think this Neil deGrasse Tyson fellow is a serial fabricator of quotes.” — President Thomas Jefferson, “Stuff Jefferson Said: The Prequel,” Originally self-published at Amazon.com in 1573



#Tysononlove - Twitter Search (https://twitter.com/search?src=typd&q=%23Tysononlove) :))))
4441

[kourosh_iran]

بهرحال بحث مفرحی بود. فکر نمیکنم بیش از این بشه پیش رفت.
من کلا به این چیزهایی مثل جن (حالا بگذاریم از غیرعلمی بودنش) و موجودات فضایی و اینها علاقه دارم، ولی متاسفانه هیچوقت شخصا موردی رو مشاهده نکردم. البته نصفه نیمه یه احساسات و مشاهداتی داشتم که نمیتونم از صحت اونا مطمئن بشم.
مثلا یه بار توی خونه تنها بودم از خواب بیدار شدم همون لحظه که داشتم پا میشدم قشنگ حس کردم یه موجودی که در نزدیکی من بود به سرعت فرار کرد، ولی نتونستم چیز واضحی ببینم (بخصوص که تازه از خواب بیدار شده بودم و چشمم چیز زیادی نمیدید و ضمنا هوا هم تاریک بود). رفتم همه جا رو سریع یه بررسی کردم و هیچی ندیدم (خونمون هم کوچیکه و درب هم از داخل قفل بود).
حالا میشه اینا رو توهم و خیال و خواب هم دونست، و متاسفانه هیچوقت نمیشه از صحت اونا مطمئن شد!

[kourosh_bikhoda]

به هر حال تا اونجا که من میدونم تخمین اینه که 40 میلیارد سیاره قابل سکونت مثل زمین وجود داره و خیلی محتمل میشه اگه حیاتی روی دو سه تای اونها وجود داشته باشه. ولی مشکل اینجاست که اینها در فواصل دوری از ما هستند. برای مثال قطر راه شیری فقط 100 هزار سال نوریه ولی قطر کل هستی حدود 14 میلیارد سال نوری. برای یافتن حیات چه هوشمند یا غیرهوشمند باید کل این هستی کاوش بشه. ضمن اینکه دقت کرده باشید، تاریخ حیات روی زمین خیلی کهنه (در مقیاس انسانی و زمینی) و حدود 4 میلیارد ساله ولی تاریخ حیات هوشمند در مقابل این مدت اصلن به حساب نمیاد. فکر میکنم زیر 80 هزار سال باشه. بنابر این اگر فرازمینی های هوشمند هم به دنبال ما میگردند، باید در طی 50-100 سال گذشته (تازه از این 80 هزار سال سابقه هوشمندی حیات) پیامی چیزی ارسال دریافت کرده باشیم.