جستار آزاد تالار پزشکی و بهداشت

[Russell]

از برادران کافر کسی هست به اثر مثبت غذا خوردن نامنظم و منقطع و گشنگی کشیدن (چیزی کمی شبیه روزه) یا خود روزه اصلا باور داشته باشه؟
بحث درباره‌یِ اثرات کم خوری و روزه و... کمی قبلا داشتیم ولی من یادم نمیآد تخصصی و با مدارک مطلبی دیده باشم.

[kourosh_bikhoda]

از برادران کافر کسی هست به اثر مثبت غذا خوردن نامنظم و منقطع و گشنگی کشیدن (چیزی کمی شبیه روزه) یا خود روزه اصلا باور داشته باشه؟
:e40e:
من با گرسنگی کشیدن میونه خوبی ندارم شما رو نمیدونم.

[Russell]

من با گرسنگی کشیدن میونه خوبی ندارم شما رو نمیدونم.

من هم اصلا ندارم !!
من یک استدلال فرگشتیک درباره‌یِ غذا نخوردن‌ها طولانی شنیدم این بود که کنجکاو شدم، بالاخره در بیشتر طول تاریخ تکاملی انسان ما غذا خوردن بصورت منقطع بوده و شکار تا شکار بوده، مانند غذا خوردن شیر. این غذا خوردن زیاد و متداوم در زندگی مدرن ممکن است باعث ضررهایی شود و کارکردهای احتمالی و ناشناخته‌ای را (مثلا دفع سمومی را) از کار انداخته باشد. البته 30 روز روزه گرفتن تا 9 شب آنهم زیر آفتاب تابستان گمان نمیکنم اینچنین باشد ولی شاید انواع بدوی‌تر روزه چنین فایده‌ای داشته.

[iranbanoo]

راسته که میگن سولار سرطان زاست؟ مطمئنا با کم رفتن چیزی نمیشه.خطر آفتاب بیشتره یا سولار؟

[kourosh_bikhoda]

من یک استدلال فرگشتیک درباره‌یِ غذا نخوردن‌ها طولانی شنیدم این بود که کنجکاو شدم، بالاخره در بیشتر طول تاریخ تکاملی انسان ما غذا خوردن بصورت منقطع بوده و شکار تا شکار بوده، مانند غذا خوردن شیر. این غذا خوردن زیاد و متداوم در زندگی مدرن ممکن است باعث ضررهایی شود و کارکردهای احتمالی و ناشناخته‌ای را (مثلا دفع سمومی را) از کار انداخته باشد. البته 30 روز روزه گرفتن تا 9 شب آنهم زیر آفتاب تابستان گمان نمیکنم اینچنین باشد ولی شاید انواع بدوی‌تر روزه چنین فایده‌ای داشته.
راستش تا جایی که من میدونم هر زمان بدن نیاز به مواد غذایی داشته باشه احساس گرسنگی میاد سراغ آدم. مثلن من مدتی بود به خاطر مشغله زیاد فقط میتونستم برم سر کار و شبم بیام منزل یه غذای عادی بخورم و چند ماه بود میوه نخورده بودم. ولی در این یک هفته که اوضاعم بهتر شده و وقت بیشتری دارم خود بخود به سمت میوه کشیده میشم انگار بدنم میدونه چه چیزی کم داره. من اصلن اهل میوه خوردن نیستم خیلی ولی الان ولع میوه دارم هنوز.

اینه که بعید میدونم غذا نخوردن فایده ای چیزی داشته باشه. شیر هم زمانی که بدنش نیاز داره میره سراغ غذا حالا ممکنه چند روزم چیزی نخوره.

[Russell]

راستش تا جایی که من میدونم هر زمان بدن نیاز به مواد غذایی داشته باشه احساس گرسنگی میاد سراغ آدم. مثلن من مدتی بود به خاطر مشغله زیاد فقط میتونستم برم سر کار و شبم بیام منزل یه غذای عادی بخورم و چند ماه بود میوه نخورده بودم. ولی در این یک هفته که اوضاعم بهتر شده و وقت بیشتری دارم خود بخود به سمت میوه کشیده میشم انگار بدنم میدونه چه چیزی کم داره. من اصلن اهل میوه خوردن نیستم خیلی ولی الان ولع میوه دارم هنوز.

اینه که بعید میدونم غذا نخوردن فایده ای چیزی داشته باشه. شیر هم زمانی که بدنش نیاز داره میره سراغ غذا حالا ممکنه چند روزم چیزی نخوره.
بدن طوری برنامه ریزی شده که در موقعی که غذای پرانرژی گیرش میآید حداکثر استفاده رو بکنه و اونرو ذخیره کنه، نشانش هم علاقه به غذاهای چرب و شیرین که انرژی زیادی دارند. الان محیط زندگی ما عوض شده ولی میل ما هنوز باهاش سازگاری پیدا نکرده. این هست که الان همه بر اساس اون غذای چرب می‌خورند و مشکل چاقی و چربی بالا و... پیش اومده. البته اینجور واکنش‌های بدن به نیاز‌ها هست مثلا من (یادم نیست کجا) ولی جایی خوندم/شنیدم که کسی دیوار رو می‌لیسیده بعد از کلی آزمایش پزشکان متوجه شدند کمبود کلسیم داشته! ولی خب این‌ها باید در شرایط و محیطی باشه که بدن باهاش شازگار شده و فرگشت پیدا کرده تا بتواند خوب عمل کند.

[kourosh_bikhoda]

البته اینجور واکنش‌های بدن به نیاز‌ها هست مثلا من (یادم نیست کجا) ولی جایی خوندم/شنیدم که کسی دیوار رو می‌لیسیده بعد از کلی آزمایش پزشکان متوجه شدند کمبود کلسیم داشته!
بله در ایران من اینو شنیدم از یک پزشکی که زمان خدمتش در روستا خدمت میکرده. میگفت بچه های روستایی بعضی وقتها از شدت کمبود کلسیم گچ دیوارهای مدرسه رو می کنند و میخورند. بعدن خودم اینو در یکی از هم شاگردی هام دیدم که گچ میخورد و فهمیدند کمبود کلسیم داره.

[Anarchy]

از برادران کافر کسی هست به اثر مثبت غذا خوردن نامنظم و منقطع و گشنگی کشیدن (چیزی کمی شبیه روزه) یا خود روزه اصلا باور داشته باشه؟
بحث درباره‌یِ اثرات کم خوری و روزه و... کمی قبلا داشتیم ولی من یادم نمیآد تخصصی و با مدارک مطلبی دیده باشم.


من هم اصلا ندارم !!
من یک استدلال فرگشتیک درباره‌یِ غذا نخوردن‌ها طولانی شنیدم این بود که کنجکاو شدم، بالاخره در بیشتر طول تاریخ تکاملی انسان ما غذا خوردن بصورت منقطع بوده و شکار تا شکار بوده، مانند غذا خوردن شیر. این غذا خوردن زیاد و متداوم در زندگی مدرن ممکن است باعث ضررهایی شود و کارکردهای احتمالی و ناشناخته‌ای را (مثلا دفع سمومی را) از کار انداخته باشد. البته 30 روز روزه گرفتن تا 9 شب آنهم زیر آفتاب تابستان گمان نمیکنم اینچنین باشد ولی شاید انواع بدوی‌تر روزه چنین فایده‌ای داشته.


راستش تا جایی که من میدونم هر زمان بدن نیاز به مواد غذایی داشته باشه احساس گرسنگی میاد سراغ آدم. مثلن من مدتی بود به خاطر مشغله زیاد فقط میتونستم برم سر کار و شبم بیام منزل یه غذای عادی بخورم و چند ماه بود میوه نخورده بودم. ولی در این یک هفته که اوضاعم بهتر شده و وقت بیشتری دارم خود بخود به سمت میوه کشیده میشم انگار بدنم میدونه چه چیزی کم داره. من اصلن اهل میوه خوردن نیستم خیلی ولی الان ولع میوه دارم هنوز.

اینه که بعید میدونم غذا نخوردن فایده ای چیزی داشته باشه. شیر هم زمانی که بدنش نیاز داره میره سراغ غذا حالا ممکنه چند روزم چیزی نخوره.


بدن طوری برنامه ریزی شده که در موقعی که غذای پرانرژی گیرش میآید حداکثر استفاده رو بکنه و اونرو ذخیره کنه، نشانش هم علاقه به غذاهای چرب و شیرین که انرژی زیادی دارند. الان محیط زندگی ما عوض شده ولی میل ما هنوز باهاش سازگاری پیدا نکرده. این هست که الان همه بر اساس اون غذای چرب می‌خورند و مشکل چاقی و چربی بالا و... پیش اومده. البته اینجور واکنش‌های بدن به نیاز‌ها هست مثلا من (یادم نیست کجا) ولی جایی خوندم/شنیدم که کسی دیوار رو می‌لیسیده بعد از کلی آزمایش پزشکان متوجه شدند کمبود کلسیم داشته! ولی خب این‌ها باید در شرایط و محیطی باشه که بدن باهاش شازگار شده و فرگشت پیدا کرده تا بتواند خوب عمل کند.


به نظر میرسه کاهش کالری تا حدی میتونه برای انسان مفید باشه ، اما هنوز نتایج قطعی گرفته نشده :


Calorie restriction - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction)

Caloric restriction (CR), or calorie restriction, is a dietary regimen (http://en.wikipedia.org/wiki/Diet_(nutrition)) that is based on low calorie intake. "Low" can be defined relative to the subject's previous intake before intentionally restricting calories, or relative to an average person of similar body type. Caloric restriction without malnutrition has been shown to work in a variety of species, among them yeast, fish, rodents and dogs to decelerate the biological aging process (http://en.wikipedia.org/wiki/Senescence), resulting in longer maintenance of youthful health and an increase in both median (http://en.wikipedia.org/wiki/Median) and maximum lifespan (http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_lifespan).[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Anderson09-1)
The long-term effects of moderate CR with adequate intake of nutrients on humans are unknown.[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Spindler.2C_2010-2)
Two main lifespan studies have been performed involving nonhuman primates (rhesus monkeys (http://en.wikipedia.org/wiki/Rhesus_monkey)). One, begun in 1987 by the National Institute on Aging (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Institute_on_Aging), published interim results in August 2012 indicating that CR confers health benefits in these animals, but did not demonstrate increased median lifespan.[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-3) A second study by the University of Wisconsin beginning in 1989 issued preliminary lifespan results in 2009,[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Anderson09-1)[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-pmid19264119-4)[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Colman2009-5) and final results in 2014.[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Colman2014-6) It found that CR primates were only 36.4% as likely to die from age-related causes when compared with control animals, and had only 56.2% the rate of death from any cause.





از لحاظ فرگشتیک هم اشاره شده به موضوع :



Evolution


It has been recently argued that during years of famine, it may be evolutionarily desirable for an organism to avoid reproduction and to up-regulate protective and repair enzyme mechanisms to try to ensure that it is fit for reproduction in future years. This argument seems to be supported by recent work studying hormones.[30] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-30) A study on male mice found that CR generally feminizes gene expression, and that many of the most significantly changed individual genes are involved in aging, hormone signaling, and p53-associated regulation of the cell cycle and apoptosis; it concluded that the life-extending effects of CR may arise partly from a shift toward a gene expression profile more typical of females.[31] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-31) Prolonged severe CR lowers total serum and free testosterone while increasing SHBG concentrations in humans; these effects are independent of adiposity.[32] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-32)
See also: Insulin § Physiological effects (http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin#Physiological_effects)
Lowering of the concentration of insulin (http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin) and substances related to insulin, such as insulin-like growth factor 1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin-like_growth_factor_1) and growth hormone (http://en.wikipedia.org/wiki/Growth_hormone), has been shown to up-regulate autophagy (http://en.wikipedia.org/wiki/Autophagy), the repair mechanism of the cell.[33] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Bergamini-33) A related hypothesis suggests that CR works by decreasing insulin (http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin) levels and thereby up-regulating autophagy (http://en.wikipedia.org/wiki/Autophagy_(cellular)),[33] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Bergamini-33)[34] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-34) but CR affects many other health indicators, and it is still undecided whether insulin is the main concern.[35] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-Mattson05-35) Calorie restriction has been shown to increase DHEA (http://en.wikipedia.org/wiki/DHEA) in primates, but it has not been shown to increase DHEA (http://en.wikipedia.org/wiki/DHEA) in post-pubescent primates.[36] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-36)[37] (http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction#cite_note-37) The extent to which these findings apply to humans is still under investigation.

مثلا ژاپنی ها یک رژیم غذایی قدیمی دارن که گفته میشه باعث طول عمر زیاد میشه :

Okinawa diet - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_diet)


بله در ایران من اینو شنیدم از یک پزشکی که زمان خدمتش در روستا خدمت میکرده. میگفت بچه های روستایی بعضی وقتها از شدت کمبود کلسیم گچ دیوارهای مدرسه رو می کنند و میخورند. بعدن خودم اینو در یکی از هم شاگردی هام دیدم که گچ میخورد و فهمیدند کمبود کلسیم داره.

این چیزی که میگی یه اختلال هست کوروش جان :

Pica (http://en.wikipedia.org/wiki/Pica_(disorder)) (http://en.wikipedia.org/wiki/Pica_(disorder))

[Russell]

جالب بود دکتر جان، در مورد فواصل مصرف چیزی هست. منظور من فاصله‌یِ وعده‌هایِ غذایی هست. اینکه مثلا می‌گند 3 وعده غذا بخوریدبا فاصله‌یِ برابر، بجاش صبحانه نخوری، بعد مثلا ناهار تپل بخوری هر چی طلب کرد بدنت. یا مثل روزه‌داری خودمون، یکی دو روز چیزی نخوری بعد از اون اونقدری که دوست داشتی بخوری.

[Anarchy]

جالب بود دکتر جان، در مورد فواصل مصرف چیزی هست. منظور من فاصله‌یِ وعده‌هایِ غذایی هست. اینکه مثلا می‌گند 3 وعده غذا بخوریدبا فاصله‌یِ برابر، بجاش صبحانه نخوری، بعد مثلا ناهار تپل بخوری هر چی طلب کرد بدنت. یا مثل روزه‌داری خودمون، یکی دو روز چیزی نخوری بعد از اون اونقدری که دوست داشتی بخوری.

خب به طور کلی میگن Fasting به شکل متناوب و منقطع مطلوب تر هست !! حداقل زمان غذا نخورن هم باید 8 ساعت باشه. مثلا در طول روز فقط بین ساعت های 11 صبح تا 7 عصر غذا بخوری و بقیه شبانه روز کالری دریافت نکنی ... یا روش دیگه که سخت تر هست اینه که 5 روز در هفته رژیم غذایی متناسب با بدنت و معمولی بخوری اما 2 روز دیگه میزان کالری دریافتی رو به 1/4 حد مورد نیازت برسونی .


مقالات مختلفی در این خصوص هست و لینک میدم که خودت بشینی کامل بخونی . در کنار این غذا نخورن ، تنظیم رژیم غذایی هم خیلی مهمه .

Intermittent Fasting Beats Traditional Diets
(http://fitness.mercola.com/sites/fitness/archive/2013/12/20/intermittent-fasting-weight-loss.aspx)
What Type of Intermittent Fasting Program is Best?
(http://fitness.mercola.com/sites/fitness/archive/2013/05/17/intermittent-fasting-diet.aspx)
Take Control of Your Health With My Nutrition Plan
(http://www.mercola.com/nutritionplan/index.htm)

و همچنین :

Bodybuilding.com - To Eat Or Not To Eat: Your Fast Guide To Fasting (http://www.bodybuilding.com/fun/to-eat-or-not-to-eat-your-fast-guide-to-fasting.html)

[Anarchy]

راسته که میگن سولار سرطان زاست؟ مطمئنا با کم رفتن چیزی نمیشه.خطر آفتاب بیشتره یا سولار؟

بله سرطان زاست و در واقع همان امواج ماورا بنفشی که تو آفتاب هست رو به صورت متمرکز روی پوست شما قرار میده ... کشورای درست و حسابی که اکیدا توصیه میکنن برای مصارف زیبایی این کار رو نکنید !!

Tanning bed - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_bed#Risks)


Risks

Overexposure to ultraviolet radiation is known to cause skin cancer (http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_cancer),[20] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_bed#cite_note-autogenerated1-20) advance skin aging (http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_aging) and wrinkling (http://en.wikipedia.org/wiki/Wrinkle_(skin)),[21] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_bed#cite_note-pathophysiology1-21) mutate DNA (http://en.wikipedia.org/wiki/DNA),[22] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_bed#cite_note-autogenerated2-22) and reduce immune system response.[23] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_bed#cite_note-ama-assn1991-23)Frequent tanning bed use triples the risk of developing melanoma (http://en.wikipedia.org/wiki/Melanoma), the deadliest form of skin cancer.[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_bed#cite_note-melanoma-2) Children and adolescents who use tanning beds are at greater risk because of biological vulnerability to ultraviolet radiation.[24] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_bed#cite_note-Balk.2C_S._J._MD.2C_A._C._Geller.2C_MPH.2C_RN.-24)


همچنین:





Dangers of solariums (http://www.dermcoll.asn.au/downloads/PSdangersofsolariumsAUG07.pdf)

[kourosh_bikhoda]

این چیزی که میگی یه اختلال هست کوروش جان :
ولی با کمبود املاح طبیعی رابطه داره. درسته؟

[Russell]

Anarchy جان حالا نظر خودت چی هست دراینباره؟
5:2 diet - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/5:2_diet)
من این مستند BBC رو دراینباره دیدم که خیلی مثبت بود دراینباره و باعث شد باز هم بیبشتر کنجکاو بشم و بخوام امتحانش کنم.

[undead_knight]

اگر مثل من به طرفداران سرسخت "خطر ناک بودن امواج رادیویی و ماکرویو" برخورد کردید:
Health Issues (http://www.fda.gov/Radiation-EmittingProducts/RadiationEmittingProductsandProcedures/HomeBusinessandEntertainment/CellPhones/ucm116282.htm)
Cell Phones and Cancer Risk - National Cancer Institute
(http://www.cancer.gov/cancertopics/causes-prevention/risk/radiation/cell-phones-fact-sheet)
هیچ خطر شناخته شده ای ندارند.
ممکن هست در این حالت پای سازمان بهداشت جهانی رو هم وسط بکشند، که خب واسه این هم پاسخ هست.
این امواج در رده "شاید سرطان زا" هستند،حالا معناش چیه:
WHO | Electromagnetic fields and public health: mobile phones (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/)
اینکه ارتباط علت و معلولی در تحقیقات مشاهده شده ولی هنوز نمیشه این رو ناشی از شانس، سوگیری و...ندونست.