جنگ مسلحانه

[Theodor Herzl]

چه کسی‌ اینجا فکر می‌کند با سوسول بازی‌های نافرمانی مدنی و تظاهرات سکوت رژیم تغییر نمیکند و یک قوه قهریه قوی نظامی یا چریکی لازم است؟

4274

[Anarchy]

هر کس در این قضیه شکی داشته باشه ، باید احتمالا به عقلش شک کرد !!

[sonixax]

چه کسی‌ اینجا فکر می‌کند با سوسول بازی‌های نافرمانی مدنی و تظاهرات سکوت رژیم تغییر نمیکند و یک قوه قهریه قوی نظامی یا چریکی لازم است؟

با نیروی چریکی نمیشه حریف ارتش نسبتن حرفه ای که آخوندها ساختند برای دفاع از خودشون در افتاد!
همین بچه بسیجی دماغوها که میبینید همشون آموزشهای نظامی دیدند به موقع اش از همه ما بهتر میتونند بجنگند.
من موافق حمله خارجی هستم و از اونجایی که حمله خارجی از طرف یک کشور درست و حسابیه هم کشتار و تلفاتش خیلی کمتره و هم موثر تره و صد البته خرابی که به بار میاره هم کمتره.
جنگ داخلی خرابی بیشتری به بار میاره، کشتار بیشتری هم در پی داره.

ولی به طول کلی نافرمانی مدنی مال حکومتیه که آثاری از مدنیت توش باشه!!! وقتی کارگران اتوبوسرانی اعتصاب میکنند فرداش همه از بیخ اخراج میشند یک سری جدید استخدام! اعتصاب مثلن به چه دردی میخوره؟!
یا بریم توی خلوت بگوزیم که مثلن دهن کجی کرده باشیم به قانون منع گوزیدن ؟! :))

[Theodor Herzl]

داعش رو الان میبینی‌ توی عراق که ارتشش ۱۰ برابر ایران وسایل آمریکایی دارند و آموزش دیده هستند رو ۳ سوت شکست داره میده؟ یک نیروی چریکی ۳۰-۴۰ هزار نفری میتونه مراکز حساس رو بگیره و رژیم رو ساقط کنه! چند تا جای مهم رو بگیرند بقیه جاها یا بی‌ طرف میشوند یا سقوط میکنند ، یکی‌ بیت رهبری ، یکی‌ مجلس ، یکی‌ نهاد ریاست جمهوری یکی‌ صدا و سیما ، پادگان‌ها هم که مثلا پایگاه مقداد تهران و چند جای دیگه!

[shirin]

من فکر میکنم یه دولت از داعش حمایت میکنه. غیر ممکنه که بدون یک حمایت کننده بتونن اینقدر پیشروی کنن. نصف عراق رو گرفتن.

[kourosh_bikhoda]

آره نیروی چریکی بیاد نقاط حساس رژیم رو بگیره فرداش هم کردستان و سیستان و آذربایجان و خوزستان ادعای خودمختاری و تشکیل دولت می کنند.

[kourosh_bikhoda]

زمانی که رضا خان به قدرت رسید وضعیت کشور مشابه همین بود. هر طرف یه گردن کلفتی برای خودش قد علم کرده بود و عمارت تشکیل داده بود. رضا خان با کشت و کشتار و تار و مار کردن اینها تونست ایران رو یکپارچه کنه. از کجا معلوم اون نیروی چریکی فردای روزی که به قدرت رسید یابو ورش نداره و بیخیال ایران نشه؟ از کجا معلوم ناسیونالیست مانند رضا خان باشه؟ این یک تفکر به شدت خطرناک هست که جنگ داخلی راهگشای آزادی ایران باشه. درست جدایی طلبان هم همینو میگن.

[undead_knight]

هر کس در این قضیه شکی داشته باشه ، باید احتمالا به عقلش شک کرد !!


ولی به طول کلی نافرمانی مدنی مال حکومتیه که آثاری از مدنیت توش باشه!!! وقتی کارگران اتوبوسرانی اعتصاب میکنند فرداش همه از بیخ اخراج میشند یک سری جدید استخدام! اعتصاب مثلن به چه دردی میخوره؟!
یا بریم توی خلوت بگوزیم که مثلن دهن کجی کرده باشیم به قانون منع گوزیدن ؟! :))
خب پس ادعا میکنید که نمیشه یک حکومت دیکتاتوری نسبتا قوی رو بدون مداخله نظامی خارجی یا نیروی مسلح داخلی سرنگون کرد؟

[sonixax]

خب پس ادعا میکنید که نمیشه یک حکومت دیکتاتوری نسبتا قوی رو بدون مداخله نظامی خارجی یا نیروی مسلح داخلی سرنگون کرد؟

نه! جمهوری اسلامی رو ادعا میکنیم نمیشه بدون مداخله نظامی خارجی سرنگون کرد!
مبارزه مسلحانه با جمهوری اسلامی نهایتن ما رو میبره به سمت سوریه شدن.

[shirin]

من چند وقت قبل یه سوال پرسیدم کسی جواب نداد. فرضا آمریکا یا ناتو حمله کند و جمهوری اسلامی رو سرنگون کند گزینه های پیشنهادی شما برای حکومت چیست و توسط چه کسانی؟چون سیاست مدارانی که در ایران زندگی میکنند که همشون یه ارتباطی با جمهوری اسلامی دارند و جیره خور هستند. تا آنجایی که من اطلاع دارم هیچ حزب سکولار غیر وابسته و یا حتی وابسته به جمهوری اسلامی هم نداریم. چجوری کسی باید پیدا بشه؟ با آگهی رسمی و تبلیغات یا خود کشور حمله کننده حکومت رو در دست بگیره؟

[sonixax]

من چند وقت قبل یه سوال پرسیدم کسی جواب نداد. فرضا آمریکا یا ناتو حمله کند و جمهوری اسلامی رو سرنگون کند گزینه های پیشنهادی شما برای حکومت چیست و توسط چه کسانی؟چون سیاست مدارانی که در ایران زندگی میکنند که همشون یه ارتباطی با جمهوری اسلامی دارند و جیره خور هستند. تا آنجایی که من اطلاع دارم هیچ حزب سکولار غیر وابسته و یا حتی وابسته به جمهوری اسلامی هم نداریم. چجوری کسی باید پیدا بشه؟ با آگهی رسمی و تبلیغات یا خود کشور حمله کننده حکومت رو در دست بگیره؟

مشکل سوال شما اینه که فقط یک دید لوکال و داخل کشوری با حضور مقامات و احزاب جمهوری اسلامی داره!
وقتی جمهوری اسلامی دیگر نباشد تمام احزاب و گروه های سیاسی داخل و خارج کشور که به خاطر سانسور و خفقان حاکم بر کشور صداشون به مردم نمیرسه فضای تنفس پیدا میکنند و میتونند آزادانه اهداف و برنامه های خودشون رو اعلام کنند و به طبع اون در رفراندوم همگانی برای مشخص کردن نوع حکومت شرکت کنند! (نه مثل رفراندوم جمهوری اسلامی که فقط یک شرکت کننده داشت - جمهوری اسلامی آری خیر).
قاعدتن برنده اون رفراندوم نماینده خواست اکثریت مردم هستش و این در اکثریت بودن دیگه ساختگی و آبکی مثل رفراندوم سال 57 نیست.
احتمالن هم از اونجایی که همه احزاب اجازه مشارکت خواهند داشت هر حزبی بسته به % رایی که میاره یک تعدادی کرسی در مجلس میگیره. به عبارت ساده تر حکومت کشور میشه حکومتی متشکل از تمامی احزابِ ایرانی چه آنهایی که مردم میشناسند چه آنهایی که مردم نمیشناسند.
یعنی احتمالن دیگه ما یک حکومت تک قطبی با قدرت مطلق نخواهیم داشت.

هر 4 سال یک بار هم یک انتخابات همگانی برگزار خواهد شد بین این احزاب! حزبی که بیشترین کرسی رو در مجلس به دست بیاره سیاست های 4 سال آینده رو مشخص میکنه. گاهی اوقات هم دو تا حزب با هم اعتلاف میکنند. مثل باقی کشور های درست و حسابی و دموکرات دنیا که یک حزب یا گروه خاص حاکمیت مطلق رو در دست نداره. بلکه هر کسی میتونه حزب تشکیل بده و در صورتی که بتونه دست کم 1% از کل آرا رو به دست بیاره دست کم یک کرسی از صد کرسی در مجلس رو صاحب میشه.
اونهایی هم که کمتر از 1% به دست آوردند باز با هم اعتلاف میکنند- مجموع رایشون بیشتر از 1% میشه بعد یک نماینده از طرف خودشون معرفی میکنند و اون یک کرسی رو در اختیار میگیرند.

به عبارت ساده تر حکومت کشور میشه مجموعی از تمام عقاید و احزاب و تفکرات و دیدگاه های مختلف و همه به اندازه رایی که آورده اند قدرت اجرایی خواهند داشت.

این طوری در حقیقت تضمین میشه که حاکمیت به سمت دیکتاتوری نره (مشروط بر اینکه کودتا یا سرکوب نظامی و ... به وجود نیاد که جلوگیری از این امر تا ثبات اوضاع وظیفه نیروهای خارجی هستش)

[undead_knight]

نه! جمهوری اسلامی رو ادعا میکنیم نمیشه بدون مداخله نظامی خارجی سرنگون کرد!
مبارزه مسلحانه با جمهوری اسلامی نهایتن ما رو میبره به سمت سوریه شدن.
چه چیز جمهوری اسلامی رو "ویژه" میکنه؟

[shirin]

کلی حرف نزن . این چیزایی که میگی به عقل هر کسی میرسه. میلاد شما که دیدگاهتون جهانی هست و همه احزاب مخفی داخلی و خارجی ایرانی رو میشناسی ، چند تا که اعلام حضور کردن و از نظر خودت مناسب حکومت هستن، نام ببر. و همچنین رهبر اون حزب.

[Hezbollah_YaHasan]

جمع کنید بابا. آقایمان یوسف زهرا مهدی موعود تا روزهای آینده ظهور کرده سپاه سفیانی یا همان داعش را منکوب کرده به جنگ آمریکای جهانخوار میرود. اربابتان آمریکا و اسرائیل است که در آستانه نابودی قرار گرفته است.

[sonixax]

چه چیز جمهوری اسلامی رو "ویژه" میکنه؟

هر حکومتی ویژگی های خاص خودش رو داره و هیچ دو حکومتی مانند این نیستد که ما بخواهیم با نمونه آوردن از دیگری این یکی را قیاس کنیم.
جمهوری اسلامی هم ویژگی های خاص خودش رو داره و صد البته جامعه ای که در حال مخالفت و مبارزه باهاشه هم ویژگی های خاص خودش.


کلی حرف نزن . این چیزایی که میگی به عقل هر کسی میرسه. میلاد شما که دیدگاهتون جهانی هست و همه احزاب مخفی داخلی و خارجی ایرانی رو میشناسی ، چند تا که اعلام حضور کردن و از نظر خودت مناسب حکومت هستن، نام ببر. و همچنین رهبر اون حزب.

باز نگرفتید شیرین جان!
قرار نیست یک حزب خاص حکومت کنه. قراره تمام احزاب با هم حکومت کنند، مثل جمهوری فدرال آلمان.

برخی از احزابی که در حال حاضر هستند :

حزب توده
حزب کمونیست کارگری ایران
حزب کمونیست کارگری ایران - حکمتیست
اصلاح طلبان (آن بخشی که در جنایات جمهوری اسلامی دخیل نبوده اند)
مجاهدین خلق
حزب مشروطه
حزب ملت ایران
جبهه ملی
حزب رنجبران
حزب پان ایرانیست
حزب کار ایران
حزب دموکرات کردستان ایران
نهضت مقاومت ملی
شورای ملی ایران
حزب ایران
حزب مردم ایران
سازمان سوسیالیستهای ایران
و ...

به اندازه کافی حزب برای برپایی یک حکومت دموکرات که بتواند 100% مردم ایران با انواع تفکرات مختلف رو نمایندگی کنه داریم.
و از اونجایی که قرار نیست باز ما به یک سیستم خود کامه رای بدیم نباید دنبال یک رهبر باشیم! وقتی قدرت یا رهبری جامعه رو به یک شخص خاص بدی ازش به جز ممد رضا شاه یا روح الله خمینی یا سید علی خامنه بیرون نخواهد آمد.

هر کدام از این احزابی که گفتم بسته به میزان رایی که خواهند آورد یک کرسی در مجلس در اختیار میگیرند. حزبی که بیشترین رای رو بیاره برای مدتی محدود و مشخص تشکیل دولت میده و صدر اعظم انتخاب میکنه. رئیس جمهور هم کار نظارت بر احزاب و دولت هست. اگر حزبی در دوره ریاستش گند بزنه طبیعتن دور بعد کرسی های کمتری رو در اختیار میگیره و قدرتش رو از دست میده. حتا در این شرایط احزاب میتونند با هم اعتلاف کنند و قدرت رو در دست بگیرند.
خلاصه اینکه اگر حزبی بتونه دست کم 1% آرا رو به دست بیاره یک کرسی در مجلس در اختیار میگیره. احزابی که کمتر از 1% رای آوردند با هم اعتلاف میکنند تا رایشون به دست کم 1% برسه و بعد یک کرسی رو با هم در اختیار میگیرند.
مجلس 100 کرسی خواهد داشت. یعنی اگر حزبی 20% آرا رو به دست بیاره 20 کرسی در اختیار میگیره و الا آخر.
این طوری مجلس ، حکومت و دولتی خواهیم داشت که 100% جامعه رو نمایندگی میکنه نه قشر یا حزبی خاص رو و تمام قوانین از دل همین مجلس بیرون خواهد آمد.
در حال حاضر مدرن ترین و اجرایی ترین و دموکرات ترین سیستم همینه به خصوص برای کشورهایی مثل ایران که تنوع تفکر و نژاد و مذهب درش خیلی زیاده.

[shirin]

من متوجه منظور شما شدم. ولی شما متوجه منظور من نشدید. و این حزبها رو هم قبلش خودم تو ویکی پدیا خونده بودم که به نظرم اکثرا احزاب مرده هستن. منم میدونم که نباید رهبر انتخاب کرد. و... منظور من این هست که این احزاب هیچکدوم فعالیت واقعی ندارن و هیچکدوم هم در بین مردم جایگاهی ندارن غیر از اصلاحطلبان که شما به کلی مخالفشان هستید. در کل به نظرم مسخره میاد که یه روز دوباره کمونیستها و مجاهدین خلق و حزب توده دوباره بخوان تو ایران کارشون رو شروع کنن. یا حزب سوسیال دموکرات که هیچ کدوم از اعضاش هیچوقت تو ایران زندگی نکردن و مردم هم حتی یه بار اسمشونو نشنیدن، یهو بیان ایران بشن صدراعظم و نخست وزیر. حکومت یک کشور هم فقط نوشتن یک قانون و دستورالعمل نیست که احزاب بخوان فقط با توسل به اون حکومت داری کنند. اول باید به اندازه کافی با جامعه آشنایی داشته باشه و همینطور متقابلا جامعه به اندازه کافی شناخت داشته باشه از احزاب.

[sonixax]

من متوجه منظور شما شدم. ولی شما متوجه منظور من نشدید. و این حزبها رو هم قبلش خودم تو ویکی پدیا خونده بودم که به نظرم اکثرا احزاب مرده هستن. منم میدونم که نباید رهبر انتخاب کرد. و... منظور من این هست که این احزاب هیچکدوم فعالیت واقعی ندارن و هیچکدوم هم در بین مردم جایگاهی ندارن غیر از اصلاحطلبان که شما به کلی مخالفشان هستید. در کل به نظرم مسخره میاد که یه روز دوباره کمونیستها و مجاهدین خلق و حزب توده دوباره بخوان تو ایران کارشون رو شروع کنن. یا حزب سوسیال دموکرات که هیچ کدوم از اعضاش هیچوقت تو ایران زندگی نکردن و مردم هم حتی یه بار اسمشونو نشنیدن، یهو بیان ایران بشن صدراعظم و نخست وزیر. حکومت یک کشور هم فقط نوشتن یک قانون و دستورالعمل نیست که احزاب بخوان فقط با توسل به اون حکومت داری کنند. اول باید به اندازه کافی با جامعه آشنایی داشته باشه و همینطور متقابلا جامعه به اندازه کافی شناخت داشته باشه از احزاب.

دار و دسته سلطنت طلبها که جایگاه نسبتن خوبی در ایران دارند.
علت عدم شناخت مردم با بقیه این احزاب هم سانسور و خفقان سیاسی حاکم بر ایران هستش. در نبود جمهوری اسلامی فضا برای تبلیغات اینها باز میشه.
در عین حال چیزی که به نظر شما مسخره میاد!!! از بنیادی ترین اصول آزادی بیان و منشور حقوق بشره!
این احزاب سوسیال دموکرات هم اتفاقن همه اعضاش توی ایران زندگی میکردند امروز فراری شدند! اکثرن بالا 60 سال سن دارند.
بعد همون طوری که گفتم دید شما به شدت لوکال هستش. قرار نیست اینها یک دفعه ای بیاند بشند صدر اعظم!
احزاب کمونیست و سوسیالیست ایران روی هم فوق فوقش بتونند 10 کرسی کسب کنند نه بیشتر.
ولی ما کلی حزب دیگه هم داریم، احزاب سلطنت طلب هستند ، احزاب اسلامی هستند ، احزاب لائیک هستند، احزاب ملی گرایانه هستند. قاعدتن تمام اینها باید حق ابراز وجود ، تبلیغات و مشارکت در سرنوشت کشور رو داشته باشند. اگر از همین الان قرار خودی و نخودی درست کنیم و بگیم نه خیر فلان گروه فعالیتش در ایران مسخره هست یا حقش رو نداره معنیش اینه که در حال حاضر آمادگی حذف جمهوری اسلامی و برپایی یک حکومت دموکرات رو نداریم و باید جمهوری اسلامی باقی بمونه.

[sonixax]

جمع کنید بابا. آقایمان یوسف زهرا مهدی موعود تا روزهای آینده ظهور کرده سپاه سفیانی یا همان داعش را منکوب کرده به جنگ آمریکای جهانخوار میرود. اربابتان آمریکا و اسرائیل است که در آستانه نابودی قرار گرفته است.

نبودی دلمان برایت تنگ شده بود.
کجا بودی ؟ سفیانی هم که زده بیرون دیگه سرت شلوغ میشه ای بابا :))

[shirin]

این چیزایی که شما میگی برای کشوری هست که احزاب سالها در اون کشور فعالیت میکنند. بعدم شما بنیادی ترین حقوق بشر رو لازم نیست به من بگی. من نگفتم حق ندارن حزب داشته باشن. گفتم تصور فعالیت دوباره شون خنده دار هست انگار 50 60 سال برگشتیم عقب. یعنی ما در واقع تمام چیزی که داریم احزاب بی خاصیت و ناکارآمد قدیم هست. مثلا تصور کن مسعود رجوی بشه یکی از کاندیداهای ریاست جمهوری. انگار برگشتیم به چهل پنجاه سال قبل دوباره شروع کردیم. بعدم وقتی قرار هست حکومت جمهوری باشه دیگه داشتن حزبی به نام سلطنت طلبها معنی نداره. اون وقت سلطنت طلبها باید شروع کنن به براندازی جمهوری؟ در ضمن منصور بیات زاده رئیس حزب سوسیال دموکرات هست که تمام عمرش آلمان زندگی کرده.
در کل حرف من این نیست که حکومت چطور باید اداره بشه، به اندازه کافی آشنایی دارم با نحوه کارکرد احزاب و چگونگی برقراری دموکراسی. دیدگاهم هم مطمئنا فراتر از دیدگاه شما ( که وجه مشخصه تون حمله به شخصیت طرف مقابل هست) هست چون جنابعالی بسیار سطحی نگر هستی.
در هر صورت حتی در صورت سقوط رژیم اگر قرار باشه اصلاح طلبان و احزاب وابسته و کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای بودن کنار گذاشته شوند به شدت دچار کمبود نیروهای متخصص خواهیم شد. و مطمینا مملکت دچار هرج و مرج ناشی از کمبود سیاستمداران خواهد شد.
و از طرفی من تا چند وقت قبل طرفدار حمله نیروی خارجی بودم ولی الان نظرم تغییر کرده. فکر میکنم با حمله خارجی نه تنها اوضاع بهتر نخواهد شد. بلکه بسیار بدتر میشود.
به نظرم بهترین گزینه جایگزین حمله نظامی خارجی، کودتا هست. ناگهانی و بدون هیچ تلفاتی ، خامنه ای و خبرگان و بقیه اعضای کلیدی سپاه و دارو دسته رو دستگیر و از کار برکنار و بعدش هم محاکمه کنن .

[sonixax]

بعدم شما بنیادی ترین حقوق بشر رو لازم نیست به من بگی. من نگفتم حق ندارن حزب داشته باشن. گفتم تصور فعالیت دوباره شون خنده دار هست انگار 50 60 سال برگشتیم عقب.

ولی باید بگم! چون از مسخره خوندن کار کشیده میشه به سرکوب کردن.

در ضمن در همون کشورها هم احزاب از یک جایی شروع کردند ما هم باید از یک جایی شروع کنیم. در حال حاضر هم به اندازه کافی حزب داریم.


یعنی ما در واقع تمام چیزی که داریم احزاب بی خاصیت و ناکارآمد قدیم هست

میگیم دیدت به شدت لوکاله برای همینه!


مثلا تصور کن مسعود رجوی بشه یکی از کاندیداهای ریاست جمهوری. انگار برگشتیم به چهل پنجاه سال قبل دوباره شروع کردیم.

خوب بیاد بشه مگه ایرادی داره ؟ اگر رای بیاره یعنی مردم میخوانش اون وقت من و شما چه کاره ایم ؟!


بعدم وقتی قرار هست حکومت جمهوری باشه دیگه داشتن حزبی به نام سلطنت طلبها معنی نداره.

پس باز لازمه که اینجا مبانی حقوق بشر و آزادی بیان رو به شما یاد آوری کنم که حتا طرفداران سطنت هم حق ابراز بیان و تشکیل حزب دارند و این بایدها و نبایدهای شما فقط یک چیزی بدتر از جمهوری اسلامی تحویل میده دوباره.


اون وقت سلطنت طلبها باید شروع کنن به براندازی جمهوری؟ در ضمن منصور بیات زاده رئیس حزب سوسیال دموکرات هست که تمام عمرش آلمان زندگی کرده.

یک دور دیگه جوابهای من رو بخونید! شرایطی که گفتم بعد از ساقط شدن جمهوری اسلامی هست و همون طور که بالاتر گفتم نیروهای داخلی و مردم ایران بارها ثابت کردند که توان براندازی جمهوری اسلامی رو ندارند.

منصور بیات‌زاده - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%86%D8%B5%D9%88%D8%B1_%D8%A8%DB%8C%D8%A7% D8%AA%E2%80%8C%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D9%87)


منصور بیات زاده، زاده ۱۲ مرداد ۱۳۱۶ خورشیدی در "دُمِنه" از دهات جاپلق (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%A7%D9%BE%D9%84%D9%82)، دوران ابتدایی و دبیرستان را در اراک (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B1%D8%A7%DA%A9) و تهران (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86) به پایان رساند. بیات زاده در سال ۱۳۳۸ (۱۹۵۹ میلادی) به خاطر تحصیلات دانشگاهی به شهر ماینتس (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B3) در آلمان (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86) رفت و پس از اتمام تحصیل در رشته انسان شناسی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86_%D8%B4%D9%86%D8%A7% D8%B3%DB%8C) و ژنتیک انسانی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%98%D9%86%D8%AA%DB%8C%DA%A9_%D8%A7%D9%86%D8%B3% D8%A7%D9%86%DB%8C) و دریافت درجه دکترا در علوم طبیعی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%88%D9%85_%D8%B7%D8%A8%DB%8C%D8%B9% DB%8C)، مدتی به عنوان استادیار در دانشگاه یوهانس گوتنبرگ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4%DA%AF%D8%A7%D9%87_%DB%8C% D9%88%D9%87%D8%A7%D9%86%D8%B3_%DA%AF%D9%88%D8%AA%D 9%86%D8%A8%D8%B1%DA%AF) شهر ماینتس به تحقیق و تدریس پرداخت ولی پس از تقریبا چهار سال بخاطر فعالیت های سیاسی، بخصوص بر علیه حکومت پهلوی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%87%D9%84%D9%88%DB%8C)، از جمله شرکت در تظاهرات ۶ خرداد ۱۳۴۶ ضمن ورود محمد رضا پهلوی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B1%D8%B6%D8%A7_%D9%BE %D9%87%D9%84%D9%88%DB%8C) به شهر بن (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86)، پایتخت آن زمان آلمان از ادامه کار او در دانشگاه جلوگیری شد.

اندکی تحقیق بد نیست!


در کل حرف من این نیست که حکومت چطور باید اداره بشه، به اندازه کافی آشنایی دارم با نحوه کارکرد احزاب و چگونگی برقراری دموکراسی. دیدگاهم هم مطمئنا فراتر از دیدگاه شما ( که وجه مشخصه تون حمله به شخصیت طرف مقابل هست) هست چون جنابعالی بسیار سطحی نگر هستی.

بله کاملن از افاضاتتون معلومه چه دیدگاه غیر سطحی دارید!
سلطنت طلب حق نداره حزب داشته باشه
کمونیست مسخره هست فعالیتش
مجاهدین که برن گم شن!!!

احیانن شما عضو غیر رسمی طالبان نیستی ؟ :)) (به نقل از فیلم آتش بس)


در هر صورت حتی در صورت سقوط رژیم اگر قرار باشه اصلاح طلبان و احزاب وابسته و کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای بودن کنار گذاشته شوند به شدت دچار کمبود نیروهای متخصص خواهیم شد. و مطمینا مملکت دچار هرج و مرج ناشی از کمبود سیاستمداران خواهد شد.

اصلن میخونی من چی مینویسیم یا فقط میخوای یه چیزی بگی ؟ من حتا حق شرکت در سرنوشت آینده ایران رو برای طرفداران و دستندرکاران جمهوری اسلامی هم محترم شمردم! نه مثل شما که با هر کسی حال نکنم بگم اون مسخرست ، این یکی حق نداره و ...


اصلاح طلبان (آن بخشی که در جنایات جمهوری اسلامی دخیل نبوده اند)

سوای اینها این کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای هستند مملکت رو به اینجا کشوندند! پس معنیش اینه که کار بلد نیستند.
بعد کدوم نیروی متخصص ؟ مگه هر کسی که در جمهوری اسلامی مقامی یا تخصصی داره حتمن از دار و دسته اصلاح طلبان یا اصول گرایانه؟!
خودتون متوجه هستید چی میگید ؟


و از طرفی من تا چند وقت قبل طرفدار حمله نیروی خارجی بودم ولی الان نظرم تغییر کرده. فکر میکنم با حمله خارجی نه تنها اوضاع بهتر نخواهد شد. بلکه بسیار بدتر میشود.

خوب این هم نظر شماست و خوشحال میشیم بیشتر در باره اش بشنویم.


به نظرم بهترین گزینه جایگزین حمله نظامی خارجی، کودتا هست. ناگهانی و بدون هیچ تلفاتی ، خامنه ای و خبرگان و بقیه اعضای کلیدی سپاه و دارو دسته رو دستگیر و از کار برکنار و بعدش هم محاکمه کنن .

کی قراره کودتا کنه ؟!
سپاهی که تمام امور مملکت دست خودشه ؟
یا ارتشی که همون سران سپاه گردانندگیش میکنند ؟
جمهوری اسلامی خیلی وقته نیروهای مسلح رو به یک نیروی دستنشانده و نه ملی تبدیل کرده و اصولن نیروی نظامی صاحب قدرتی در ایران که تفکرات ملی گرایانه داشته باشه و وابسته به جمهوری اسلامی نباشه وجود نداره که بخواد کودتا کنه.

[shirin]

شما خودت بهتره درست بخونی همون درباره منصوربیات زاده رو. اون تا سن بیست و دو سالگی ایران بوده بعدش رفته آلمان و تا الان اونجا زندگی میکنه. هیچوقت برنگشته ایران. این کجاش مغایر با حرف من هست.
در ضمن شما کلا قدرت درکتون پایین هست و من دیگه صحبتی ندارم با شما.

[Theodor Herzl]

آره نیروی چریکی بیاد نقاط حساس رژیم رو بگیره فرداش هم کردستان و سیستان و آذربایجان و خوزستان ادعای خودمختاری و تشکیل دولت می کنند.خود مختاری استان‌ها به نظر من اشکالی‌ نداره ، یک سیستمی‌ مثل آمریکا که حدود ۸۰% قوانین یک ایالت توسط خود اونجا نوشته می‌شه ، قوانین کلی‌ رو دولت مرکزی می‌نویسه. نیروی تجزیه طلب قوی هم در ایران وجود نداره ، تمامی‌ احزاب کردستان خواهان خود مختاری هستند در چارچوب ایران ، و نه تجزیه و تشکیل کشور کردستان

[sonixax]

شما خودت بهتره درست بخونی همون درباره منصوربیات زاده رو. اون تا سن بیست و دو سالگی ایران بوده بعدش رفته آلمان و تا الان اونجا زندگی میکنه. هیچوقت برنگشته ایران. این کجاش مغایر با حرف من هست.

ببخشید عمه من بود که میگفت خیلی از اینها هرگز در ایران نبودند! شیرین که نبوده :))


در ضمن شما کلا قدرت درکتون پایین هست و من دیگه صحبتی ندارم با شما.

آخی باز شیرین کم آورد :)) به جای گریه کردن یک مقداری مطالعه کن عزیزم نه به جایی بر میخوره نه به ضررته!
بعد دو خط جواب دادی یک خطش حمله شخصی بوده :)) از اون طرف من رو متهم میکنی که حمله شخصی میکنم :)))
شیرین جان عقده های پیشین رو میتونی توی همون مباحث خالی کنی (البته اگر در توانت هست) نه جای دیگه.

[shirin]

من نگفتم هیچوقت ایران نبوده. گفتم تمام عمرش خارج بوده و در ضمن منظور از تمام عمر هم قسمت اصلی زندگیش هست. من این منصور بیات زاده رو از قبل نمیشناختم تو ویکی پدیا در موردش خوندم پس میدونستم زمان جوونیش تو ایران بوده.
بعدم حوصله کل انداختن با بچه ندارم.

[shirin]

بعدم اول تو بودی حمله شخصی کردی من عادت به اینکارا ندارم. بستگی به طرف بحث کننده داره. وقتی کسی بحث رو با حمله شروع میکنه منم کمتر ولی سعی میکنم مثل خودش بشم.. هر چند به نظرم کار درستی نمیرسه.
از قبل هم هیچ بحثی رو یادم نمیاد که به خاطرش الان عقده گشایی کنم.

[sonixax]

من نگفتم هیچوقت ایران نبوده. گفتم تمام عمرش خارج بوده و در ضمن منظور از تمام عمر هم قسمت اصلی زندگیش هست. من این منصور بیات زاده رو از قبل نمیشناختم تو ویکی پدیا در موردش خوندم پس میدونستم زمان جوونیش تو ایران بوده.
بعدم حوصله کل انداختن با بچه ندارم.

ببخشید طیب شب بود سیبیلتونو ندیدیم :)))




بعدم اول تو بودی حمله شخصی کردی من عادت به اینکارا ندارم. بستگی به طرف بحث کننده داره. وقتی کسی بحث رو با حمله شروع میکنه منم کمتر ولی سعی میکنم مثل خودش بشم.. هر چند به نظرم کار درستی نمیرسه.
از قبل هم هیچ بحثی رو یادم نمیاد که به خاطرش الان عقده گشایی کنم.

دقیقن کجا من بودم ؟
گفتم جای عقده گشایی بحث های پیشین اینجا نیست ننه بزرگ!

[kourosh_bikhoda]

خود مختاری استان‌ها به نظر من اشکالی‌ نداره ، یک سیستمی‌ مثل آمریکا که حدود ۸۰% قوانین یک ایالت توسط خود اونجا نوشته می‌شه ، قوانین کلی‌ رو دولت مرکزی می‌نویسه. نیروی تجزیه طلب قوی هم در ایران وجود نداره ، تمامی‌ احزاب کردستان خواهان خود مختاری هستند در چارچوب ایران ، و نه تجزیه و تشکیل کشور کردستان
راستش ما تاحالا ندیدیم که سیستم مدیریت کشوری فدرال اینگونه عمل بکنه. فدرالیسم تا دنیا دنیا بوده برای یکپارچه کردن ملل جدا از هم و کسانی که هرکس ساز خودشون رو میزدند و تبدیل آنها به یک پرچم کار کرده. نه برعکس. اگر بخواد برعکسش رخ بده باید کم کم فاتحه ایران رو خوند احتمالن.

[kourosh_bikhoda]

شیرین من متوجه نشدم اشکال شما دقیقن چیه؟

[sonixax]

شیرین من متوجه نشدم اشکال شما دقیقن چیه؟

اشکال ایشون اینه که همه از دم اخی هستند به جز اصلاح طلبان!!!

[shirin]

شیرین من متوجه نشدم اشکال شما دقیقن چیه؟
هیچی من اشکالی ندارم. فقط از کسانی که طرفدار حمله نظامی به ایران هستن پرسیدم در صورت سرنگونی حکومت توسط حمله خارجی گزینه های مورد نظرتون برای حکومت چه کسانی هستن؟که میلاد جواب داد خزوخیلهای زمان شاه که پنجاه شصت ساله از ایران خارج شدند. در کل معتقدم ایران سیاستمدار سکولار و لیبرال نداره آنچنان و اگر زمانی حکومت سرنگون بشه در این زمینه دچار بحران خواهیم شد.

[sonixax]

که میلاد جواب داد خزوخیلهای زمان شاه که پنجاه شصت ساله از ایران خارج شدند.

همونی که گفتم ! همه از بیخ عَن هستند مگر شیرین بگه :)))
البته اسپاغتی را شکر که شما کاره ای نیستید! بودید برای خودتون یک پا خمینی بودید.

[sonixax]

راستش ما تاحالا ندیدیم که سیستم مدیریت کشوری فدرال اینگونه عمل بکنه. فدرالیسم تا دنیا دنیا بوده برای یکپارچه کردن ملل جدا از هم و کسانی که هرکس ساز خودشون رو میزدند و تبدیل آنها به یک پرچم کار کرده. نه برعکس. اگر بخواد برعکسش رخ بده باید کم کم فاتحه ایران رو خوند احتمالن.

خوب ایران امروز هم عملن داره به همون سمت میره!
جدایی طلبان در ایران هر روز قدرت و نفوذشون در بین اقوام خودشون بیشتر و بیشتر داره میشه و اگر جلوی این روند گرفته نشه نهایتن ایران تجزیه میشه.
چیزی که هست با زور اسلحه و جنگ و ... هم نمیشه کشور داری کرد و یکپارچگی کشور رو نگه داشت.

[Theodor Herzl]

راستش ما تاحالا ندیدیم که سیستم مدیریت کشوری فدرال اینگونه عمل بکنه. فدرالیسم تا دنیا دنیا بوده برای یکپارچه کردن ملل جدا از هم و کسانی که هرکس ساز خودشون رو میزدند و تبدیل آنها به یک پرچم کار کرده. نه برعکس. اگر بخواد برعکسش رخ بده باید کم کم فاتحه ایران رو خوند احتمالن.آلمان هم سیستم فدرالی داره ، می‌شه میلاد بیاد توضیح بده که آیا در آلمان اختلافات قومی زیاد هست ، مردم آلمانی‌ با هم اختلاف دارند؟

[Theodor Herzl]

در ضمن من هم فکر نمیکنم سپاه یا ارتش ایران اگر روزی جنگ مسلحانه در اندازه سوریه در بگیره مثل ارتش اسد بجنگند ، چون ارتش اسد بیشتر علوی‌ها هستند و مخالفین سنی ، ارتش و سپاه ایران همه هستند.

[kourosh_bikhoda]

هیچی من اشکالی ندارم. فقط از کسانی که طرفدار حمله نظامی به ایران هستن پرسیدم در صورت سرنگونی حکومت توسط حمله خارجی گزینه های مورد نظرتون برای حکومت چه کسانی هستن؟که میلاد جواب داد خزوخیلهای زمان شاه که پنجاه شصت ساله از ایران خارج شدند. در کل معتقدم ایران سیاستمدار سکولار و لیبرال نداره آنچنان و اگر زمانی حکومت سرنگون بشه در این زمینه دچار بحران خواهیم شد.
چه کسانی یعنی چی؟ چرا دنبال فرد هستید شما؟ اشتباه سال 57 رو دوباره میخواهید تکرار کنید؟

میلاد خوب پاسخ داده. احزاب تشکیل که شدند گزینه معرفی میکنند برای انتخابات. این دیگه معادله لاگرانژ نیست که حل کردنش سخت باشه شیرین!

[kourosh_bikhoda]

جدایی طلبان در ایران هر روز قدرت و نفوذشون در بین اقوام خودشون بیشتر و بیشتر داره میشه و اگر جلوی این روند گرفته نشه نهایتن ایران تجزیه میشه.
چیزی که داره باعث این امر میشه سیاست های تفرقه اندازانه و مستبدانه حکومت آخوندیه که به جز اسلام و زندگی خودش، نه ایران براش اهمیت داره نه جان انسان ها. این یه مورد درست بشه همه چیز درست میشه.


آلمان هم سیستم فدرالی داره ، می‌شه میلاد بیاد توضیح بده که آیا در آلمان اختلافات قومی زیاد هست ، مردم آلمانی‌ با هم اختلاف دارند؟
آلمان هم چند سد سال پیش بیش از سد پادشاه نشین بود که الان زیر پرچم آلمان فدرال متحد شدند.

[shirin]

اولا که همون احزاب هم نداریم. بعدم همون احزاب کارخونه تولید سیاستمدار داره؟ من موندم سوال من اینقدر درکش سخته؟ فرض کنید ایران همین امروز حکومتش سرنگون شده. گزینه هایی که الان مد نظر شما هست چیه؟ هی نگید تشکیل احزاب و..... فقط اسم ببرید. مثلا بگید فلانی رئیس حزب فلان. یا ایتلاف این دو تا فلان حزب با ریاست اینها.

[Theodor Herzl]

ایران همین امروز حکومتش سرنگون شده. گزینه هایی که الان مد نظر شما هست چیه؟ هی نگید تشکیل احزاب و..... فقط اسم ببرید. مثلا بگید فلانی رئیس حزب فلان. یا ایتلاف این دو تا فلان حزب با ریاست اینها.دکتر منوچهر گنجی ، دکتر علی‌ جوادی ، رضا پهلوی ، خیلی‌‌های دیگه

[Theodor Herzl]

آلمان هم چند سد سال پیش بیش از سد پادشاه نشین بود که الان زیر پرچم آلمان فدرال متحد شدند.خوب اصولا تصویب قوانین محلی که مربوط به یک استان می‌شه چه اشکالی‌ داره که توسط مردم همون جا تصویب بشه؟

[kourosh_bikhoda]

اولا که همون احزاب هم نداریم. بعدم همون احزاب کارخونه تولید سیاستمدار داره؟ من موندم سوال من اینقدر درکش سخته؟ فرض کنید ایران همین امروز حکومتش سرنگون شده. گزینه هایی که الان مد نظر شما هست چیه؟ هی نگید تشکیل احزاب و..... فقط اسم ببرید. مثلا بگید فلانی رئیس حزب فلان. یا ایتلاف این دو تا فلان حزب با ریاست اینها.
من موندم این حرفای آخوندی چیه شما میزنید؟ شما میدونستید شدید شدید اینجا مامور حکومت آخوندا؟ چون اینا با این حرفا که تو دهن مردم انداختن میخوان القا کنندکه بهترین گزینه هستند اروا خیک عمشون. ولی مگه بازرگان و دولتش تجربه کشورداری داشتند؟ مگه همین حامد کرزای سیاستمدار بود؟ کرزای یه مبارز علیه طالبان بود دیگه. یا همین نوری مالکی حرامزاده.

[kourosh_bikhoda]

خوب اصولا تصویب قوانین محلی که مربوط به یک استان می‌شه چه اشکالی‌ داره که توسط مردم همون جا تصویب بشه؟
اشکالش اینه که باید بفهمید کشورهای فدرال به خاطر اتحاد علیه یک نیروی خارجی یا چمیدونم افزایش قدرت تصمیم گرفتند تحت یک پرچم گرد هم بیان و یک کشور یکپارچه رو تشکیل بدند. برای اینکه این فرآیند رو برعکس طی کنید لازمه که یک کشور متحد رو اول تکه تکه کنید و جمهوری های خودمختار تشکیل بدید و سپس ازشون خواهش کنید که گرد هم بیان و تحت لوای ایران یکپارچه به قوانین دولت فدرال پایبند باشند. این وسط هم معلوم نیست چه بر سر اون کشور یکپارچه بیاد. حالا این کارا به نظر شما مقبوله؟

[sonixax]

اولا که همون احزاب هم نداریم. بعدم همون احزاب کارخونه تولید سیاستمدار داره؟ من موندم سوال من اینقدر درکش سخته؟ فرض کنید ایران همین امروز حکومتش سرنگون شده. گزینه هایی که الان مد نظر شما هست چیه؟ هی نگید تشکیل احزاب و..... فقط اسم ببرید. مثلا بگید فلانی رئیس حزب فلان. یا ایتلاف این دو تا فلان حزب با ریاست اینها.

اسم بردیم!
صرف نمیکرد ندیدید!

[Russell]

در راستای این سوال که بدون ج.ا حکومت ممکن نیست و ملکت خرتوخر میشه و خلاصه ج.ا و مخصوصا خامنه‌ای بهترین گزینه‌یِ ممکن هست.
زمان محمدرضا مگه امنیت کشور خیلی بد بود؟ با تمام بی عرضگی‌ها حداقل مرزها امنیت داشت و لات بازی ج.ا جلوی امریکا و سیاست خارجی اسلامی نتیجش مگر نشد 8 سال جنگ و چند صدهزار کشته و چندین سال عقب افتادگی اقتصادی و...

[Russell]

بنظرتون داخلی در زمان شاه بهتر بود یا بعدش؟
و چقدر از امنیت حاکم برایران امروز رو نتیجه‌یِ کارایی امنیتی ج.ا میدونید؟

[sonixax]

بنظرتون داخلی در زمان شاه بهتر بود یا بعدش؟
و چقدر از امنیت حاکم برایران امروز رو نتیجه‌یِ کارایی امنیتی ج.ا میدونید؟

بدون شک دوران شاه همه چیش از دوران جمهوری اسلامی بهتر بوده. حتا آزادی هایی که نبودشون باعث شورش 57 شد!
ایران امروز هم امنیت نداره. من به واسطه کاری که در ایران داشتم خیلی از این مثلن یک کاره های نظام رو از نزدیک میشناسم. یک بار یکیشون میگفت اگر اتفاقهایی که فقط توی 1 ساعت در تهران میوفته رو بدون سانسور و تحریف به اطلاع مردم برسونند هیچ کی از خونش بیرون نمیاد!

[Russell]

بدون شک دوران شاه همه چیش از دوران جمهوری اسلامی بهتر بوده. حتا آزادی هایی که نبودشون باعث شورش 57 شد!
ایران امروز هم امنیت نداره. من به واسطه کاری که در ایران داشتم خیلی از این مثلن یک کاره های نظام رو از نزدیک میشناسم. یک بار یکیشون میگفت اگر اتفاقهایی که فقط توی 1 ساعت در تهران میوفته رو بدون سانسور و تحریف به اطلاع مردم برسونند هیچ کی از خونش بیرون نمیاد!
خب باید با کشورهای منطقه‌یِ خودش مقایسه بشه دیگه. اینجور که قدیمی‌ها میگند زمان شاه هم کم خر تو خر نبوده. مخصوصا در مناطق دور از پایتخت و نزدیک مرز.

[sonixax]

خب باید با کشورهای منطقه‌یِ خودش مقایسه بشه دیگه. اینجور که قدیمی‌ها میگند زمان شاه هم کم خر تو خر نبوده. مخصوصا در مناطق دور از پایتخت و نزدیک مرز.

نه من ایران فعلی رو با ایران قدیم مقایسه میکنم.
شاه اگر کاردرست بود که نمیذاشت در بره مملکت رو بده دست خمینی!!!! شاه سابق ایران بی عرضه، نالایق و ترسو بود. و اینها به نظر من مشخصه های یک آدم دیکتاتور نیست!!! چون خیلی گاگول و بی عرضه بود اطرافیان هر کاری که میخواستند کردند و کشور رو به فاک دادند رفت.
در مقایسه با کشورهای اطراف هم که فقط افغانستان وضعش از ما بدتر شده!!!!