یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند

[Mehrbod]

در مورد بحث سربازی ایران هم که اطلاع نداری سکوت کن و گوش کن شاید تو هم یه چیزی یاد گرفتی. لا اقل اینقدر پلکاتو روی هم فشار ندی و ما رو هم بخنده نندازی لطفا!

این بزن و ببند‌هایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟

زمانیکه من ایران بودم از این داستان‌ها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.

[Persepolis]

این بزن و ببند‌هایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟

زمانیکه من ایران بودم از این داستان‌ها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.

سرور گرامی، من خودمم سرباز بودم البته افسر وظیفه(ستوانیکم وظیفه) و در ستاد کل نیروهای مسلح ایران و تمام چیزهایی که داریوش و کافر مقدس دربارۀ سربازی و عواقب نرفتن گفتند رو تایید می کنم چون بخش نامه ها و دستوالعمل ها از زیر دست خودم اتوماسیون میشد و به کلیه بخش ها فرستاده میشد. تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.

[Anarchy]

سرور گرامی، من خودمم سرباز بودم البته افسر وظیفه(ستوانیکم وظیفه) و در ستاد کل نیروهای مسلح ایران و تمام چیزهایی که داریوش و کافر مقدس دربارۀ سربازی و عواقب نرفتن گفتند رو تایید می کنم چون بخش نامه ها و دستوالعمل ها از زیر دست خودم اتوماسیون میشد و به کلیه بخش ها فرستاده میشد. تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.


الان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...

اینکه به طور تئوری کسی که سربازی نرفته ممکنه دستگیر بشه یه بحثه ، اینکه عملا چند نفر سالیانه گرفتار میشن یه بحث دیگه ... کلانتری های ما که یه مشت گشاد و الاف توشون در حال خدمت به خلق هستن وظایف به اصطلاح ذاتی نیروی انتظامی رو به زور دارن انجام میدن ، چه برسه به دستگیر کردن سرباز ...مگه اینکه دیگه کسی بدشانسی بیاره ... عملا انقدری هم نیرو ندارن تا همه پسرهای بالای 18 سال رو بررسی کنن که سربازی رفتن یا نه !! پس این قانون هنوز متولد نشده به رحمت ایزدی پیوسته ... مشمولین فراری البته اسم و مشخصات و آدرس محل سکونت دارن اما خیلی از همونها رو هم من خودم سراغ دارم که هیچ اتفاقی براشون نیوفتاده ...

طبق آماری که خودشون دادن ، حدود 3 میلیون سرباز غائب داریم...

[undead_knight]

الان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...

اینکه به طور تئوری کسی که سربازی نرفته ممکنه دستگیر بشه یه بحثه ، اینکه عملا چند نفر سالیانه گرفتار میشن یه بحث دیگه ... کلانتری های ما که یه مشت گشاد و الاف توشون در حال خدمت به خلق هستن وظایف به اصطلاح ذاتی نیروی انتظامی رو به زور دارن انجام میدن ، چه برسه به دستگیر کردن سرباز ...مگه اینکه دیگه کسی بدشانسی بیاره ... عملا انقدری هم نیرو ندارن تا همه پسرهای بالای 18 سال رو بررسی کنن که سربازی رفتن یا نه !! پس این قانون هنوز متولد نشده به رحمت ایزدی پیوسته ... مشمولین فراری البته اسم و مشخصات و آدرس محل سکونت دارن اما خیلی از همونها رو هم من خودم سراغ دارم که هیچ اتفاقی براشون نیوفتاده ...

طبق آماری که خودشون دادن ، حدود 3 میلیون سرباز غائب داریم...
آنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل

[Anarchy]

آنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل

فعلا یه بخشش رو دارن با افزایش دوره سربازی جبران میکنن ، اما هر چقدر هم کمبود سرباز باشه نمیتونن همه رو بیارن و سالانه یه تعداد مشخصی فراری و غائب هستن ... دیگه نمیتونن که بیش از سودی که براشون داره بیان هزینه کنن تا سربازای غائب و فراری رو بیارن سر خدمت !!

در کل الان وضع این جوری نیست که سرباز غائب و فراری امنیت نداشته باشه برای راه رفتن تو خیابون... دوستان دیگه دارن پیاز داغشو زیاد میکنن !!!

[undead_knight]

فعلا یه بخشش رو دارن با افزایش دوره سربازی جبران میکنن ، اما هر چقدر هم کمبود سرباز باشه نمیتونن همه رو بیارن و سالانه یه تعداد مشخصی فراری و غائب هستن ... دیگه نمیتونن که بیش از سودی که براشون داره بیان هزینه کنن تا سربازای غائب و فراری رو بیارن سر خدمت !!

در کل الان وضع این جوری نیست که سرباز غائب و فراری امنیت نداشته باشه برای راه رفتن تو خیابون... دوستان دیگه دارن پیاز داغشو زیاد میکنن !!!
نه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه

[Anarchy]

نه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه

با شرایط فعلی که سربازی رفتن یا نرفتن آنچنان به کار پیدا کردن کمکی نمیکنه و تازه عقب هم میوفتی ، منم توصیه نمیکنم کسی سربازی بره مگه اینکه بخواد ادامه تحصیل بده یا قانونی بره خارج از کشور ...

اینا هم خودشون اعتراف کردن تعداد سربازها از سالیانه 900 هزار نفر رسیده به حدود سالی 650 هزار نفر و تا چند سال آینده روی 600 هزار تا ثابت میشه ... خیلی از اونهایی هم که غائب و فراری هستن بالای 30-35 سالشون هست و عمرا دیگه بیان خدمت ... پس بهتره فراموششون کنن :e415: !!

حالا آرش جان شما مواظب باش لب مرز نیوفتی که بشی سوژه بحث ما تو دفترچه :e405: !!

[sonixax]

آنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل



نه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه

جمهوری اسلامی ایران ترجیح میده دست مخالفش اسلحه نباشه (مهم نیست چه اسلحه ای همینکه شلیک کنه کافیه)! برای همین زرت و زورت راه های معافیت رو آسون تر میکنه و همه ساله خبرهایی از این دست میشنوید : تا 15درصد، معافیت های سربازی زیاد می شود/ممنوعیت پرداخت یارانه و وام به غایبان/مشروح گفتگو با سردارکمالی (http://www.khabaronline.ir/detail/193772)


این حرفها که آی سرباز فراری رو میگیرند و سخته و فلانه و بهمان قبل از داستان سربازی من هم بوده ، الان هم هست! در آینده هم خواهد بود.
آی من پسر توی بهداریه دیگه به فلان چیز معافی نمیدند و من خودم فلان بخشنامه رو خوندم و ... همش حرفه! قانونی که ضمانت اجرایی نداشته باشه یک مشت نوشته ی بی ارزشه روی یک مشت کاغذ پاره.
اینها چه طوری میخواند هر جوان بالای 18 سال رو که در خیابان دیدند بگیرند بررسی کنند ببینند سربازی رفته یا نه ؟ تازه فکرش رو بکنید ممکنه یک نفر رو در یک هفته چند بار بررسی کنند!!!!!
داستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟
کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت.
فقط و فقط شانس کارکردن در ادارات دولتی و شاید کسب جواز کسب شخصی مشکل داشته باشه! که اولی که اصلن مهم نیست و دومی هم طرف خودش سربازی نرفته باشه باباش رفته!!!!!
خیلی ها هم به امید اینکه پاسپورت بگیرند از ایران بزنند بیرون میرند سربازی بعد که سربازیشون تموم میشه و پاسپورت رو میگیرند تازه میفهمند هزینه تفاوت هزینه قاچاقی از ایران بیرون اومدن با قانونی بیرون اومدن همش 1 میلیون تومانه!!!! چون به هر حال اروپا و آمریکا راحت ویزا نمیدند.
یعنی آخوندها هم بذارند بری بیرون اینها راهت نمیدند!

در کل این داستان سربازی که دوستان مطرح کردند فقط و فقط بهانه هستش و برای منی که گوشم از این حرفها پره و سر حرفهای بی سر و تهی مثل همینها 2-3 سال جرات نداشتم اقدام کنم و این مدت رو از دست دادم بیشتر شبیه داستان حسن کچل میماند و بس. دست آخر هم چی شد ؟ سر اطلاعات غلطِ دیگران 500 هزار تومان جریمه شدم چون غیبت داشتم. در صورتی که اگر همون اول اقدام کرده بودم جریمه نمیشدم.

این مدل حرفها رو از یه گوش بشنوید از اون یکی گوش بریزید بیرون!
میخواید معافیت پزشکی بگیرید! تشریف مبارک رو ببرید پست مرکزی - یک آئین نامه معافیت پزشکی بخرید. اگر اون تو نوشته بود معاف میشید، معاف میشید هر کسی هر چیز دیگه ای گفت رو بریزید دور.
میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!
میخواید جواز کسب بگیرید ؟ با اسم بابایی برید بگیرید وای سید توی مغازه خودتون کار کنید! ایران که خدمات اجتماعی نداره که بگیم اگر سابقه مالیاتی نداشته باشی بهت تعلق نمیگیره! تازه توی همون ایران همه از بیخ دارند سیاه کار میکنند.
میخوای بیای خارج ؟ پذیرش بگیر از یه دانشگاهی معافیت تحصیلی بگیر پاشو بیا! یا تا ترکه ای جایی رو قاچاقی برو باور کن هم خطرش هم خرجش از سربازی رفتن کم تره. (هر چند که من راه قاچاقی رو هیچ وقت به کسی مادامی که مجبور نشده توصیه نمیکنم چون خودم کشیدم میدونم یعنی چی)

[Persepolis]

اینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی مگر اینکه بچه بسیار مثبت و گوشه گیر و از همه چیز خود بگذرد و هیچ ادعایی و خواسته ای از دولت و حقوق شهروندی خود نداشته باشه و یا به دامن طبیعت پناه ببره و در روستایی خوش آب و هوا به زندگی ادامه دهد، بله به شما قول میدهم کسی هم مثل قاتل فراری دنبالش نخواهد بود. من به این حالت می گویم خودکــــــــــــشـی مگر اینکه پدر بسیار پول دار داشته باشه!



خیلی از اونهایی هم که غائب و فراری هستن بالای 30-35 سالشون هست و عمرا دیگه بیان خدمت ... پس بهتره فراموششون کنن !!

30 ساله که هیچ من 40 ساله هم در دوران سربازیم دیدم با 3 تا بچۀ قد و نیم قد!

من پسر توی بهداریه دیگه به فلان چیز معافی نمیدند و من خودم فلان بخشنامه رو خوندم و ... همش حرفه! قانونی که ضمانت اجرایی نداشته باشه یک مشت نوشته ی بی ارزشه روی یک مشت کاغذ پاره.
می پذیرم، اما توی این مملکت شب میخوابی صبح پا میشی چیزشون بلند میشه و چنان گیری می دهند که بیا و ببین! و تازه موردی هم که همین حالا برخورد میشه!


اینها چه طوری میخواند هر جوان بالای 18 سال رو که در خیابان دیدند بگیرند بررسی کنند ببینند سربازی رفته یا نه ؟ تازه فکرش رو بکنید ممکنه یک نفر رو در یک هفته چند بار بررسی کنند!!!!!

در قانون سال 90 سن مشمولیت شده 19 سال تمام. بررسی نمیکنند مگه بیکارند! کافیه پاش به هر دلیلی باز بشه توی کلانتری یا دادگاه!


داستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟

همچین هم کشک و دروغ نیست این همه سرباز راننده به محض اعزام به خدمت و در همان پادگان آموزشی یا یگان خدمتی سریع درخواست گواهی اشتغال به خدمت از یگان جهت ارائه به راهنمایی و رانندگی میگیرند و در آموزشگاه رانندگی راحت ثبت نام می کنند و اتفاقن بعضی وقتها این کادری های تنِ لش به زور بعضی از سربازان رو به گرفتن گواهینامه رانندگی میفرستند.




کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت
وثیقه میخواد.. پول پول آن هم مشروط اجازه می دهند


فقط و فقط شانس کارکردن در ادارات دولتی و شاید کسب جواز کسب شخصی مشکل داشته باشه! که اولی که اصلن مهم نیست و دومی هم طرف خودش سربازی نرفته باشه باباش رفته!!!!!

بابایی هم میره واسه تشخیص هویت و انگشت نگاری!


خیلی ها هم به امید اینکه پاسپورت بگیرند از ایران بزنند بیرون میرند سربازی بعد که سربازیشون تموم میشه و پاسپورت رو میگیرند تازه میفهمند هزینه تفاوت هزینه قاچاقی از ایران بیرون اومدن با قانونی بیرون اومدن همش 1 میلیون تومانه!!!! چون به هر حال اروپا و آمریکا راحت ویزا نمیدند
هیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست.. پول را دوبار میشه بدست آورد.



میخواید معافیت پزشکی بگیرید! تشریف مبارک رو ببرید پست مرکزی - یک آئین نامه معافیت پزشکی بخرید. اگر اون تو نوشته بود معاف میشید، معاف میشید هر کسی هر چیز دیگه ای گفت رو بریزید دور.

من یه راه ساده تر سراغ دارم پول پول پول.


میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!


میشه اما فقط تا وقتی که دانشجویی. و نظام وظیفه برای هر مقطع تحصیلی فقط یکبار معافیت تحصیلی صادر میکنه و هر معافیت تحصیلی هم سنوات مشخصی داره و اگر بیشتر شد این معافیت هم قطع میشه. در قانون قدیم شش ماه بعد از فارغ تحصیلی یا اخراج یا ترک تحصیل باید مشمول خودش را معرفی میکرد و در قانون جدید به یکسال افزایش یافته.


میخواید جواز کسب بگیرید ؟ با اسم بابایی برید بگیرید وای سید توی مغازه خودتون کار کنید! ایران که خدمات اجتماعی نداره که بگیم اگر سابقه مالیاتی نداشته باشی بهت تعلق نمیگیره! تازه توی همون ایران همه از بیخ دارند سیاه کار میکنند.

درکل هر کس میتونه این سربازی نامقدس اجباری را یه جوری بپیچونه برد کرده ما هم دعاش میکنیم و براش هوررا می کشیم ولی نه دست به خودکشی اجتماعی بزنه که فردا نتونه توی این کشور جُم بخوره و مثل شهروند درجه دوم محسوب بشه و مدام غرورش را بشکونند!

[کافر_مقدس]

الان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...

این قانون ثبت اسناد که به تازگی توسط مجلس تغییر پیدا کرده، وگرنه پیشتر چنین چیزی امکانپذیر نبود، گرچه هنوز گمان نمی کنم کسی که کارت پایان خدمت نداشته باشد قادر به معامله ی ملک یا ماشین باشد

در مورد گواهینامه هم میلاد یک چیزی گفت و سخن من را تکذیب کرد که من نخاستم موضوع کش پیدا کند. شاید بشود گواهینامه را تمدید کرد، ولی کسی که خود گواهینامه را ندارد اگر خدمت نرفته باشد حق شرکت در آزمون تئوری و عملی را ندارد. یک چیز مهم دیگر را هم که جا انداختم حق ادامه تحصیل است. یعنی کسی که 18 سالش تمام شده و اگر مشغول تحصیل هم نباشد، حق ورود به دانشگاه را ندارد. مگر اینکه دفترچه آماده به خدمت خود را ارسال کند یا اینکه گواهی اشتغال به تحصیل بگیرد.

خلاصه هفت خان رستم است این غول بی شاخ و دم سربازی!


این بزن و ببند‌هایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟

زمانیکه من ایران بودم از این داستان‌ها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.

البته سربازگیری در زمان صلح به آن شدت نیست، ولی اگر جنگ بشود بی تردید شدیدتر خاهد شد. فکر می کنید چرا مدت خدمت نامقدس سربازی افزایش یافت؟! یکی از دلایلش مهم آن همین کمبود نیروی سرباز است!

حالا سوای بحث سربازگیری زورکی این ها کاری کرده اند و طوری جوانان را زیر فشار گذاشته اند که خود فرد مشمول با پای خود می رود خودش را معرفی می کند! گفتم که یک سرباز غایب وضعیت زندگی اش فرق چندانی با یک پناهنده ی افغان در ایران ندارد.http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/5.gif

[کافر_مقدس]

داستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت.

خب مسئله اینجاست که ما کس کلک بازی ها شما را یاد نداریم و در زمینه ی پیچاندن قوانین به گرد پای شما هم نمی رسیم!

این ها راهکارهایی هم که پیشنهاد دادید می دانستیم، منتها به دو عامل پ.پ (پول و پارتی) نیاز دارند که هیچکدامش را نداریم!http://www.daftarche.com/images/imported/2012/10/17.gif


اینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی

ضرب المثل داریم که ترس از به وقوع پیوستن یک اتفاق از وقوع خود آن اتفاق بدتر است!!

حالا هم شاید آن سرباز غایب مظلوم در حقیقت بازداشت نشود، ولی همین دلشوره و نگرانی ها او را ذره ذره آب می کند.

به قول شما اسپاگتی آن روز را نیاورد که گذر یک سرباز غایب به کلانتری یا دادگاه بیفتد!

صرفن جهت یادآوری!


هیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست..

[sonixax]

خب مسئله اینجاست که ما کس کلک بازی ها شما را یاد نداریم و در زمینه ی پیچاندن قوانین به گرد پای شما هم نمی رسیم!

این ها راهکارهایی هم که پیشنهاد دادید می دانستیم، منتها به دو عامل پ.پ (پول و پارتی) نیاز دارند که هیچکدامش را نداریم!

آها! گواهینامه گرفتن با گواهی اشتغال به تحصیل یا گرفتن جواز کار به اسم بابایی پول و پارتی میخواد ؟ نمردیم معنی پول و پارتی رو هم فهمیدیم :))))
نه عزیزم اگر مغز مبارک رو آکبند نگه ندارید این همه بلا سرتون نمیاد :e405:

[Anarchy]

اینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی مگر اینکه بچه بسیار مثبت و گوشه گیر و از همه چیز خود بگذرد و هیچ ادعایی و خواسته ای از دولت و حقوق شهروندی خود نداشته باشه و یا به دامن طبیعت پناه ببره و در روستایی خوش آب و هوا به زندگی ادامه دهد، بله به شما قول میدهم کسی هم مثل قاتل فراری دنبالش نخواهد بود. من به این حالت می گویم خودکــــــــــــشـی مگر اینکه پدر بسیار پول دار داشته باشه!

از این خبر ها هم نیست ... من خیلی ها رو میشناسم که با خیال راحت دارن زندگیشونو میکنن و البته بچه مایه دار هم نیستن !!




30 ساله که هیچ من 40 ساله هم در دوران سربازیم دیدم با 3 تا بچۀ قد و نیم قد!

خب شما یکی دیدی ... بالاخره از 3 میلیون سرباز غائب و فراری ، خیلی ها سنشون بالاست و دیگه هم سربازی برو نیستن !!




کافیه پاش به هر دلیلی باز بشه توی کلانتری یا دادگاه!

مملکت ما بی در و پیکر تر از این حرف هاست . شایدم اونجایی که من هستم ایران نیست و افرادی که باهاشون هستم و ازشون میشنوم ایرانی نیستن که همچین اتفاقاتی براشون نمیوفته ...



بابایی هم میره واسه تشخیص هویت و انگشت نگاری!

دوست عزیز یعنی شما تا حالا ندیدی کسی جواز کسب بگیره اما یکی دیگه تو محل کسب مشغول به کار شده باشه ؟ دیگه مسائل به این سادگی رو هم باید توضیح بدیم ؟


گرچه هنوز گمان نمی کنم کسی که کارت پایان خدمت نداشته باشد قادر به معامله ی ملک یا ماشین باشد

هست ... من خودم چند مورد رو دیدم !! مخصوصا قضیه انحصار وراثت که شاید همین مورد عامل وضع چنین قانونی شد ...


خلاصه هفت خان رستم است این غول بی شاخ و دم سربازی!

واقعا ... ریدم تو این مملکت که باید 2 سال وقتتو تلف کنی اونم کنار عده ای روانی عقده ای و تحصیلات و موقعیتت هم عملا براشون مهم نیست و فقط تو فکر تحقیرت هستن !




حالا سوای بحث سربازگیری زورکی این ها کاری کرده اند و طوری جوانان را زیر فشار گذاشته اند که خود فرد مشمول با پای خود می رود خودش را معرفی می کند! گفتم که یک سرباز غایب وضعیت زندگی اش فرق چندانی با یک پناهنده ی افغان در ایران ندارد.

به نظر من فقط کسانی باید برن سربازی که یا به مدرک دانشگاهیشون احتیاج دارن یا اینکه میخوان قانونی از کشور خارج شن ... غیر از اون به نظر من بین رفتن و نرفتن ، فرق چندانی نیست ...

[Persepolis]

اینرا که توضیح دادیم داداش! من نمی فهمم شما چه می گویی؟!!

[Anarchy]

اینرا که توضیح دادیم داداش! من نمی فهمم شما چه می گویی؟!!

شما خیلی خودتو ناراحت نکن ... اونایی که باید بفهمن ، خودشون فهمیدن !!

[sonixax]

مملکت ما بی در و پیکر تر از این حرف هاست . شایدم اونجایی که من هستم ایران نیست و افرادی که باهاشون هستم و ازشون میشنوم ایرانی نیستن که همچین اتفاقاتی براشون نمیوفته ...

توی کلانتری تنها چیزی که ازت نمیخواند کارت پایان خدمته!
من مشمول بودم، کارت پایان خدمت هم نداشتم، سه روز هم بازداشت بودم . تازه زمانی هم بود که بازار شایعات مربوط به بگیر بگیر از همه ی دوران تاریخ جمهوری اسلامی داغ تر بود.
آخرش چی شد ؟ هیچی


هیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست..

یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!

[undead_knight]

توی کلانتری تنها چیزی که ازت نمیخواند کارت پایان خدمته!
من مشمول بودم، کارت پایان خدمت هم نداشتم، سه روز هم بازداشت بودم . تازه زمانی هم بود که بازار شایعات مربوط به بگیر بگیر از همه ی دوران تاریخ جمهوری اسلامی داغ تر بود.
آخرش چی شد ؟ هیچی
یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!
میلاد چند وفته رفتی از ایران؟

[sonixax]

میلاد چند وفته رفتی از ایران؟

به خروج من از ایران ربط داره مگه ؟
شما فرض کن 1 سال!

[undead_knight]

به خروج من از ایران ربط داره مگه ؟
شما فرض کن 1 سال!
اره عزیزم شما بر اساس تجربه گذشتت نمیتونی حکم قطعی در مورد زمان حال بدی.

[sonixax]

اره عزیزم شما بر اساس تجربه گذشتت نمیتونی حکم قطعی در مورد زمان حال بدی.

بر اساس تجربه حال چی ؟
نبود من در ایران که دلیل نمیشه در مورد مسایل الان اطلاع نداشته باشم !
اصلن من ایران نیستم حالیم نیست (که این ادعا کشکه) آنارشی که هست! سخنان من رو آنارشی تائید کرده.
من ایران نیستم! دوستم که پارسال اومد و از روی راهنمایی های منی که ایران نیستم تونست مساله سربازی رو حل کنه چی ؟ (لابد از پارسال تا حالا ایران کنفیکون شده!!!!)

[Persepolis]

میلاد جان نخست اینکه اینرا پیشاپیش پاسخ داده بودم چون میدانستم که کار این گفتگو به این روایتها و شنیده های دوستان میکشد(!)


تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.
ما چه چیزمان در این مملکت پاکه که اجرای قوانین پاک باشه ؟ خب من هم یه روزی با زیدم توی خیابان بودم و یکی از مامورین محترم و وظیفه نشناس به ما گفت چه نسبتی با هم دارید من هم گفتم خواهرمه و این داستان به خیر و خوشی پایان یافت پس باید نتیجه بگیریم که همچین بگیر و ببندهایی با عناوین امنیت اخلاقی در ج.ا دروغه و تبلیغات اجنبیه!


یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!
ببخشید!

[Anarchy]

پس باید نتیجه بگیریم که همچین بگیر و ببندهایی با عناوین امنیت اخلاقی در ج.ا دروغه و تبلیغات اجنبیه!

خیر باید نتیجه گرفت آش به اون شوری که شما میگید نیست . یه آماری بدید سالی چند تا سرباز فراری و غائب رو برادران جان بر کف نیروی انتظامی کت بسته میفرستن خدمت مقدس ؟

[sonixax]

ببخشید!

راسل گفته بود فشار عصبی و ... هزینه نیست!

[Persepolis]

خیر باید نتیجه گرفت آش به اون شوری که شما میگید نیست . یه آماری بدید سالی چند تا سرباز فراری و غائب رو برادران جان بر کف نیروی انتظامی کت بسته میفرستن خدمت مقدس ؟
من کجا حرفی از آمار و ارقام زدم!؟ اصلن من مگر چه کاره هستم که بخواهم به شما آمار موثق بدهم؟! جانِ عزیزت اصلن پیک های من را میخوانی که جواب میدهی یا دنبال کَل کَل بچگانه هستی؟! کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!
اعزامی های جدید هم به دلیل کمبود نیرو جورِ سربازان فراری و مشمولین غایب را با افزایش مدت سربازی(از 18 ماه به 21 ماه و از 21 ماه به 24 ماه) و کم کردن و حذف کسری ها تاوان پس میدهند.

کلانتری ها سربازان غایب و فراری را بازداشت می کنند (http://khabaronline.ir/detail/293879/society/Police)رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتری‌ها فرستاده‌ایم تا آن‌ها را دستگیر کنند (http://entekhabat.irancarpet.org/16530/%D8%B1%DB%8C%DB%8C%D8%B3-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%88%D8%B8%DB%8C%D9%81%D9%87-%D8%B9%D9%85%D9%88%D9%85%DB%8C-%D9%86%D8%A7%D9%85-%D9%88-%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B3%D8%B1%D8%A8/)

[Anarchy]

من کجا حرفی از آمار و ارقام زدم!؟ اصلن من مگر چه کاره هستم که بخواهم به شما آمار موثق بدهم؟! جانِ عزیزت اصلن پیک های من را میخوانی که جواب میدهی یا دنبال کَل کَل بچگانه هستی؟!

استاد مگه من گفتم شما حرفی از آمار زدی ؟ اتفاقا اونی که پیک ها رو نمیخونه و از اون بدتر مشکل درک و گیرایی مطلب رو داره خود شمایی ... من میگم بحث دستگیری سرباز غائب و فراری که صفحه های قبل داشتین بزرگش میکردین ، درست نیست ... بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !! پس آمار رو من ازتون خواستم ...

افتاد الان ؟!




کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!

الان این چه ربطی به حرفای من داشت ؟ حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟




اعزامی های جدید هم به دلیل کمبود نیرو جورِ سربازان فراری و مشمولین غایب را با افزایش مدت سربازی(از 18 ماه به 21 ماه و از 21 ماه به 24 ماه) و کم کردن و حذف کسری ها تاوان پس میدهند.

اتفاقا همین حرف یعنی اینکه در امر دستگیری و اعزام به خدمت سربازان غائب و فراری موفق نبودن یا فهمیدن که امکان پذیر نیست ...

[Persepolis]

الان این چه ربطی به حرفای من داشت ؟ حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟هنوز جوابت را نگرفتی؟!!
وقتی میگویم داری کَل کَل میکنی یعنی همین!

پ.ن1: از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم.
پ.ن2:مودبانه تر هم صحبت کنید بد نیست! ناسلامتی مدیری و باید الگو باشی.

[Mehrbod]

بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !!

گرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟

[Anarchy]

هنوز جوابت را نگرفتی؟!!
وقتی میگویم داری کَل کَل میکنی یعنی همین!

پ.ن1: از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم.
پ.ن2:مودبانه تر هم صحبت کنید بد نیست! ناسلامتی مدیری و باید الگو باشی.



هر جا به استدلال شما گیر منطقی بدیم و بگیم اثبات ادعا به دوش مدعی هست ، اسمش میشه کل کل ؟ من خواستم اگر وضعیت دستگیری سرباز غائب و فراری به این شدتی هست که میگید هست ، خب آمار ارائه کنید ... وقتی حتی چنین آماری ندارید ، چه نتیجه ای باید گرفت ؟

ضمنا اینجا جای نصیحت و خط مشی دادن به بقیه نیست ... شما از هر چیزی دوست دارید ، گریزان باشید . دیگه نیازی نیست به اطلاع بقیه هم برسونید !

شما کل پست های من رو بخون ، بعد منو متهم کن به بی ادبی !! وقتی موضوعات خیلی ساده رو نمیفهمید ، انتظار نداشته باشید براتون الفبا رو توضیح بدم و خیلی صبور باشم . ضمنا من برای مدیر بودن نیازی به الگو یا حتی مودب بودن ندارم ، فقط در اعمال مدیریت باید بی طرف باشم . من قبل از اینکه مدیر باشم ، یه کاربر هستم و آزادم که بحث کنم ...



گرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟

احتمالا همین طور هست که میگی مهربد جان ... منم خواستم دوستان از خودشون حرفی نزنن و وقتی آماری نیست حکمی صادر نکن !!

[Persepolis]

هر جا به استدلال شما گیر منطقی بدیم و بگیم اثبات ادعا به دوش مدعی هست ، اسمش میشه کل کل ؟چرا پرت و پلا می گویی؟!!!!!!! کدام استدلال منطقی؟!


حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟من به این نمونه حرفها می گویم کَل کَل و در پیک قبلی هم اینرا توضیح دادم و باز از آن حرفها زدی!

اتفاقا اونی که پیک ها رو نمیخونه و از اون بدتر مشکل درک و گیرایی مطلب رو داره خود شمایی ... من میگم بحث دستگیری سرباز غائب و فراری که صفحه های قبل داشتین بزرگش میکردین ، درست نیست ... بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !! پس آمار رو من ازتون خواستم ... آقای فهمیده اگر به خودت زحمت میدادی و پیک ها و آن لینکهایی که گذاشتم را میخواندی میفهمیدی! قسمتی از لینک دومی:
گفته می‌شود سالانه ۵۰ تا۶۰‌هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر می‌شوند و در مقابل سالانه بیش از 300‌هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی می‌کنند.


شما از هر چیزی دوست دارید ، گریزان باشید . دیگه نیازی نیست به اطلاع بقیه هم برسونید !به شما ربطی داره!؟ در ضمن با کسی که چشم و گوشش را بسته و دهانش را باز می کند بحث کردن عین حماقته و آب در هاون کوبیدنه نه اینکه حق با توئه!


وقتی موضوعات خیلی ساده رو نمیفهمید ، انتظار نداشته باشید براتون الفبا رو توضیح بدم و خیلی صبور باشم . خوب رویی داری! یعنی تو واقعن نفهمیدی این دوتا لینکی که در پیک قبلی گذاشتم چی میگه ؟!
لینک 1: کلانتری ها سربازان غایب و فراری را بازداشت می کنند (http://khabaronline.ir/detail/293879/society/Police)
لینک 2:رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتری‌ها فرستاده‌ایم تا آن‌ها را دستگیر کنند (http://entekhabat.irancarpet.org/16530/%D8%B1%DB%8C%DB%8C%D8%B3-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%88%D8%B8%DB%8C%D9%81%D9%87-%D8%B9%D9%85%D9%88%D9%85%DB%8C-%D9%86%D8%A7%D9%85-%D9%88-%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B3%D8%B1%D8%A8/)

این یکی : خوب به من دقت کن تا چندباره باز حرف تکراری نزنی:

.:: پایگاه خبری خلیج فارس ::..:: دستگیری مشمولان غایب کلید خورد ::. (http://pgnews.ir/showcontent.aspx?78TzaUBWp8pDvBcoGLyv1Q==)



كد خبر: PGN-81279
تاریخ : 30/2/1392 ساعت : 6:59
http://www.daftarche.com/clear.gif نسخه چاپی (http://pgnews.ir/showpage.aspx?id=81279&template=print)



دستگیری مشمولان غایب کلید خورد

رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتری‌ها فرستاده‌ایم تا آن‌ها را دستگیر کنند

سربازهایی که فراری‌اند یا غایب‌اند، دوران فرار و غیبتشان تمام شده، چون مسئولان سازمان وظیفه عمومی دوباره سربازگیری را شروع کرده‌اند. آن‌ها کسانی را هم که باید این افراد را دستگیر کنند و به سازمان وظیفه عمومی تحویل دهند، مشخص کرده‌اند: ماموران کلانتری‌های محل.

اوایل شهریور سال 90 بود که طرح دستگیری سربازان غایب و فراری بعد از آن‌که چندسالی که خبری از سربازگیری در کشور نبود، برای چندمین بار مطرح شد؛ در آن زمان این اداره اجتماعی سازمان وظیفه عمومی ناجا بود که اطلاعیه‌ای را دراین‌باره صادر کرد و در آن آورد که تمامی مشمولانی که در تاریخ اعزام قانونی خود حاضر نشوند، مرتکب غیبت شده و غایب محسوب می‌شوند و در اجرای قانون باید نسبت به شناسایی و تعیین تکلیف آنان اقدام شود. همان دو سال پیش هم بود که برگه اخطاری به رنگ قرمز طراحی شد که بعدها به کارت قرمز سرباز فراری‌ها معروف شد؛ مسئولان سازمان وظیفه عمومی این کارت را برای اعلام اخطار و اطلاع مشمولان از تاریخ مجدد اعزام آن‌ها صادر و به آدرس محل سکونت آنان ارسال می‌کردند.

حالا دوباره و بعد از آن‌که چندوقتی بود که مسئولان سازمان وظیفه عمومی درباره سربازگیری حرفی به میان نیاورده بودند، این حمید صدرالسادات، رییس سازمان نظام وظیفه عمومی است که دوباره خواب و خیال سربازان غایب و فراری را آشفته کرده است.

او دیروز گفته که سربازان غایب و فراری پس از اعلام سازمان وظیفه عمومی توسط کلانتری‌ها دستگیر می‌شوند: «مشمولانی که وارد غیبت خدمت وظیفه شوند براساس ماده 58، این سازمان وظیفه شناسایی و برخورد قانونی با آن‌ها را دارد. به دلیل این‌که ما متوجه غیبت مشمولان یا فرار از خدمت می‌شویم، پیگیری‌های لازم را براساس قانون انجام می‌دهیم.» او جزییات این خبر را در گفت‌وگو با «بهار» این‌طور توضیح می‌دهد: «ما اسامی و نشانی این سربازان را برای کلانتری‌های مختلف می‌فرستیم و از آن‌ها می‌خواهیم که سربازان غایب و فراری را دستگیر کنند و به ما تحویل دهند. این اقدام ما کاملا قانونی است و همیشه در کشور اجرا می‌شود ولی در برهه‌هایی از زمان، اجرای آن شدت می‌گیرد؛ در زمانی هم که الان در آن به سر می‌بریم، دستگیری این سربازان شدت گرفته و ما از آن‌ها می‌خواهیم که خودشان، خودشان را قبل دستگیری معرفی کنند.»

او درباره برگه اخطار قرمز هم می‌گوید: «در این برگه به سربازان گفته می‌شود که سربازند و باید در اولین فرصت خودشان را به سازمان وظیفه عمومی معرفی کنند در غیراین صورت توسط ماموران کلانتری دستگیر می‌شوند. در این برگ ضمن تعیین تاریخ مجدد اعزام و درج سه ماه اضافه خدمت، به مشمول ابلاغ می‌شود که موظف به حضور در محل و تاریخ تعیین شده ثانوی است و چنانچه در موعد اعلام شده بعدی برای اعزام به خدمت مراجعه نکنند، حسب قانون از طریق مراجع ذی‌ربط تحت تعقیب قرار گرفته، دستگیر و با درج شش ماه اضافه خدمت در سوابق خدمتی، به یکی از مراکز آموزش نیروهای مسلح اعزام می‌شوند.»

به گفته رییس سازمان وظیفه عمومی، مشمولانی که مدت غیبت اولیه آنان سه ماه باشد، سه ماه اضافه خدمت و اگر مدت غیبت اولیه آنان بیشتر از سه ماه باشد به شش ماه اضافه خدمت تنبیه می‌شوند. مشمولانی هم که مدت غیبت اولیه آنان بیش از یک سال باشد، علاوه بر شش ماه اضافه خدمت، فراری هم محسوب شده و به مراجع صالحه قضایی معرفی می‌شوند. صدرالسادات می‌گوید که «سربازان غایب اجازه تحصیل، خروج از کشور، دریافت وام و درخواست معافیت کفالت را ندارند.»

براساس قانون، هم‌اکنون، مشمولان غایب یا سربازان فراری از همه حقوق اجتماعی خود به جز ازدواج، محرومند. به آن‌ها گواهینامه رانندگی، مدرک تحصیلی، گذرنامه، وام بانکی و پروانه کسب داده نمی‌شود. آن‌ها حق کارکردن را نیز ندارند و هیچ سندی به نام آن‌ها منتقل نمی‌شود. در صورتی هم که کسی به آن‌ها، کار بدهد، طبق قانون شش ماه زندانی می‌شود. ماده 10 قانون خدمت وظیفه عمومی که سربازان غایب و فراری را از حقوق اجتماعی‌شان محروم می‌کند، چندسالی است که بعد از به تصویب رسیدنش، موضوع بحث و نظر زیادی بوده است. در این ماده آمده است که شرکت در آزمایش‌های رانندگی و اخذ گواهینامه، دریافت هرگونه وام و کمک‌های کشاورزی، صنعتی، دامداری و مسکن از طریق وزارتخانه‌ها، موسسات دولتی و وابسته به دولت و نهادهای قانونی، نامزد شدن برای انتخابات مجلس شورای اسلامی و سایر شوراها و انجمن‌های قانونی، تحویل اصل گواهینامه یا پایان‌نامه دوره‌های تحصیلی دیپلم و بالاتر از وزارتخانه مربوطه، صدور پروانه کسب و اجازه اشتغال و عضویت در شرکت‌های تعاونی درباره مشمولان خدمت وظیفه عمومی مستلزم ارائه مدرکی دال بر رسیدگی به وضعیت مشمولیت افراد از سوی سازمان وظیفه عمومی ناجاست و بنابراین تمامی مشمولان خدمت وظیفه عمومی باید به موقع و قبل از ورود به غیبت نسبت به تعیین تکلیف مشمولیت خود اقدام کنند. ماده 204 قانون نظام وظیفه هم می‌گوید کارفرمایانی که مشمولان فراری و غایب را به کار بگمارند به‌عنوان مجرم شناسایی و دستگیر می‌شوند و شش ماه زندان برای آن‌ها درنظر گرفته شده است.

گفته می‌شود سالانه ۵۰ تا۶۰‌هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر می‌شوند و در مقابل سالانه بیش از 300‌هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی می‌کنند.
منبع:بهار


افتاد الان؟! یا باز میخواهی تحریف جدیدی پیاده کنی و ما را چیز فرض کنی!

[Persepolis]

گرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟
سرور مهربد قضیه خیلی روشن و شفاف است و ایشان یا خودشان هم نمی فهمد چه می گوید یا از قصد پرت و پلا می گوید!

[Anarchy]

چرا پرت و پلا می گویی؟!!!!!!! کدام استدلال منطقی؟!

استدلال منطقی همون هست که شما از داشتنش محرومی ... پرت و پلا رو هم شما میگی که بعد از چند بار اصرار من رفتی تو گوگل سرچ کردی و یه عددی پیدا کردی در صورتی که من قبل از شما خودم این رو پیدا کرده بودم اما به دلایلی که در ادامه میگم خواستم خود شما مجبور شی بگردی و اینجا بگی ...





من به این نمونه حرفها می گویم کَل کَل و در پیک قبلی هم اینرا توضیح دادم و باز از آن حرفها زدی!

خب این رو من در جواب به کدوم حرف شما گذاشتم ؟ وقتی میگی :


http://www.daftarche.com/images/misc/quote_icon.png نوشته اصلی از سوی Persepolis http://www.daftarche.com/images/buttons/viewpost-left.png (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%DB%8C%DA%A9-%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87-%D8%B3%D9%86%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%85-%D8%AC%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AF%D9%84-5-%D9%85%D8%B1%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%D8%B1%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86%D8%AF-1440/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-28.html#post64958)
کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!



یعنی درک و فهم شما انقدر پایین هست که به جای بحث منطقی ، لودگی میکنی و موضوع رو به مسائل شخصی میکشونی بدون اینکه اصلا بفهمی من سربازی رفتم یا نرفتم و از ابتدا میخواستم شما حرف مستند بزنید نه روی هوا ...


آقای فهمیده اگر به خودت زحمت میدادی و پیک ها و آن لینکهایی که گذاشتم را میخواندی میفهمیدی! قسمتی از لینک دومی:


گفته می‌شود سالانه ۵۰ تا۶۰‌هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر می‌شوند و در مقابل سالانه بیش از 300‌هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی می‌کنند.



جناب نفهمیده ، اگر به مقدار کافی درک و فهم و هوش داشتی فوری جو گیر نمیشدی و ذوق کنی که بفرمایید اینم آمار !! وقتی نوشته "گفته می شود" یعنی هیچ سندی در کار نیست و مرجع قانونی و مرتبط این حرف رو نزده ... مثلا من در سایت دیگه ای خوندم سالانه 650 هزار نفر میرن خدمت مقدس !! یعنی انقدر تفاوت زیاد هست در همچین آماری و به همین دلیل که آمار دقیق و معتبری نداشتیم ، من به همچین چیزی استناد نکردم ...

فرض هم اگر بگیریم آمار کاملا درست باشه باز هم حرف من ثابت میشه ... حتما میپرسی چرا ؟ چون طبق آمار خود نظام وظیفه ما الان 3 میلیون غائب و فراری داریم و اگر فرض رو بر این بگیریم که نه رشد جمعیت داشته باشیم نه اینکه از همین امروز کسی به جمع این غائب و فراری ها اضافه بشه ، 60 سال طول میکشه که همه اینها رو بتونن ببرن سربازی !!

پس بازم جفنگ گفتی جناب نفهمیده ...




به شما ربطی داره!؟ در ضمن با کسی که چشم و گوشش را بسته و دهانش را باز می کند بحث کردن عین حماقته و آب در هاون کوبیدنه نه اینکه حق با توئه!

وصف حال خودتو لازم نیست اینجا جار بزنی جناب نفهمیده ... بله همون طور که شما اظهار فضل میکنی و رهنمود میدی به ما ، ما هم میگیم اینا رو نگه دار برای خودت و جاش کمی فهمیده شی و عقلتو به کار بندازی ، بد نیست !!




خوب رویی داری! یعنی تو واقعن نفهمیدی این دوتا لینکی که در پیک قبلی گذاشتم چی میگه ؟!

حکایت خر عصاری رو شنیدی ؟ اونی که نفهمیده شمایی چون فقط روخونی بلدی ، اما تجزیه و تحلیل نه ...




این یکی : خوب به من دقت کن تا چندباره باز حرف تکراری نزنی:

من دقت ها رو قبل از اینکه شما این عددا رو به زور سرچ گوگل پیدا کنی ، کرده بودم ... شما نفهمیده بودی داستان رو !!




افتاد الان؟! یا باز میخواهی تحریف جدیدی پیاده کنی و ما را چیز فرض کنی!

ما "چیزی" که خودش هست رو لازم نیست فرض کنیم ... مال شما که قطعا هنوز نیوفتاده !!

[Soheil]

خب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

[Anarchy]

خب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

اون قسمتی که با دوربین دوم گرفته شده به نظرم نشون میده اول صبح باشه ... ولی کلا واکنش سربازا مخصوصا اونی که خیلی ترسیده نشون نمیده صحنه سازی باشه و معلومه کاملا غافل گیر شدن !!

[kourosh_bikhoda]

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!
در فیلم رفته رفته هوا تاریک تر میشه. اولش هوا خیلی روشن تره. بنابر این به نظر میرسه شفق (غروب خورشید) باشه.

[یه نفر]

یکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد :-((((((((((

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=639099529490780&set=a.158410514226353.38294.158407534226651&type=1

[sonixax]

یکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد :-((((((((((

سازمان جیش العدل (http://jashuladl3.blogspot.co.uk/)


به نام عدل
سازمان جیش العدل اعلام میدارد که یکی از پاسداران متعلق به رژیم را در راستای درخواست مردم ظلم دیده و مادران داغداراهل سنت اعدام نمود،و در منشور سازمان درج شده که سازمان در راستای ظلم زدایی بپاخواسته و در این باره هیچ گونه ظلمی را بر نمی تابد و واکنش نشان خواهد داد.

سازمان با هرگونه ظلم و زیادتی مخالف است و در راستای برچیدن ظلم بپاخواسته و اعدام گروهبان جمشید دانایی فر واکنشی به کنش های رژیم و جنایاتش در حق فرزندان اهل سنت می باشد.

پاسدار گروهبان یکم جمشید دانایی فر در راستای اعلام قبلی سازمان مبنی بر قصاص خون شهید علی نارویی به دار آویخته شد.و جسد وی در قبال اجساد 50 تن از شهدای راه آزادی مبادله خواهد گشت.
سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.

سازمان جیش العدل
یکشنبه، 3 فروردین ماه 1393 برابر با 23-03-2014

[Dariush]

من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه.
این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.

من هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن می‌گوییم به هیچ وجه وجود ندارد. اینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزه‌ای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمی‌شود. راسل در پست‌های پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایده‌ئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی می‌کنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف می‌کنی و در ایران هم زندگی می‌کنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه داده‌اند و مرجعیتِ کنش‌های او جای دیگری‌ست نه اختیار و اراده‌ی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهره‌ای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش می‌کند می‌فرستد آنجا. من اساسا نمی‌فهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمی‌بینید؟ در ناعادلانه‌ترین دادگاه‌ها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که می‌خواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.
نکته‌ی جالب و قدری هم خنده‌دار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن می‌گویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کرده‌ای که این جیش‌العدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمی‌داند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.

اگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته می‌شدند حرفی نمی‌ماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفته‌اند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح می‌کردند و رها می‌کردند .


کی این حرفها رو زده آقا ؟
چند تا کسی که سربازی نرفته رو من برات بیارم که داره درس میخونه ؟ شما برو دانشگاه ببین چند تاشون سربازی رفتند! گویا شما از معافیت تحصیلی چیزی نشنیدید!
گواهینامه رو کی گفته نمیشه گرفت داریوش جان ؟ شما فکر میکنی من 50 ساله اینجام ؟ خود من چه طوری در دوران احمدی نژاد!!!!! بدون سربازی گواهینامه گرفتم ؟ درس خوندم ؟ شرکت داشتم ؟ منزل شخصی داشتم ؟
این جرفها چیه آقا ؟!
تنها در صورتی که به سربازی بروید و بعد از آن فرار کنید یک مقداری اوضاع کشمشی میشود! تا زمانی که اقدام نکین آب از آب تکان نمیخورد و فقط گرفتاری شما محدود میشود به خروج از کشور و استخدام در مشاغل دولتی.
تازه در همین سالها (پارسال) داداش من که مشمول هم بود! از کشور خارج شد (قانونی) . کی این حرفها رو زده داریوش جان ؟
ما را گرفته‌ای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبوده‌ام،اما ده سالی در دانشگاه بوده‌ام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاه‌های کوفتی گذرنده‌ام. معافیتِ تحصیلی برای دوره‌ی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسی‌اتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروه‌ی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغ‌التحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول می‌شوند!

در مورد گواهینامه من نمی‌دانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمی‌توانید ثبت‌نام کنید.




دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!
ای بابا! انگار ما در فضا زندگی می‌کنیم یا از پشتِ کوه آمده‌ایم! عزیز من مواردِ اینطوری خیلی نادر است و کاملا وابسته به شانسِ یک در هزار نفر است وگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند. اینها به یک تعدادِ مشخصی سرباز نیاز دارند، فردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاق‌ها و کورها هم اسلحه می‌دهند! پس اصلا این حرفها اصلا ربطی ندارد، چرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقض‌گویی‌هایتان دیگر زیادی دارد بالا می‌رودا میلاد:


اگر بیماری خاصی داشته باشید (واقعن) و اون تو نوشته باشه معافیت به جز معافیت چیز دیگه ای بهتون نمیدند.

دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!




اگر جمهوری اسلامی اسلحه به دست دنبال شما باشد نه خیر هیچ ایرادی ندارد که اسلحه بردارید با جمهوری اسلامی بجنگید!
یعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمب‌گذاری می‌کنید، دولت آن کشور هم با اسلحه می‌آید دنبال‌تان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را می‌برند دادگاه، نمی‌برند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمی‌گویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»



شما گویا کوچکترین خبری از بلایایی که جمهوری اسلامی به سر بلوچها میاورد ندارید؟!


خوب است خودت می‌گویی جمهوری اسلامی!


شما گویا خبر ندارید که همین سربازان وظیفه کولبرهای لب مرز رو برای ترفیع و کمتر شدن دوره سربازی میزنند میکشند! کولبرهایی که نهایت خلافشان قاچاق پماد Nivea اون هم در حد توانایی حمل توسط یک انسان از اون طرف به داخله!
بیخیال گرامی، کدام ترفیع؟ سرباز خودش را پاره هم بکند در دورانِ دو ساله‌ی سربازی نهایتِ نهایت یک مرتبه ترفع درجه پیدا کند.
وقتی همین سربازهای وظیفه ی لب مرز به محض دیدن همون جنداللهی ها میزنند میکشنشون طبیعی هستش که تبدیل میشند به اهداف مشروع نظامی. شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟

بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیری‌های رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شده‌اند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.

[Theodor Herzl]

اگه بجای سرباز وظیفه ۵ تا بسیجی‌ رو اینها می‌گرفتند آیا دوستان باز از آنها دفاع میکردند؟

[sonixax]

من هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن می‌گوییم به هیچ وجه وجود ندارد.

چرا دارد!
جنگ که فقط درگیری نظامی بین دو کشور نیست که داریوش جان! این رو قبلن هم گفتم.


اینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزه‌ای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمی‌شود.

گویا شما تا کنون چیزی از جنگ داخلی نشنیده اید!

جنگ داخلی - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D9%84%DB%8C)


جنگ داخلی جنگی مسلحانه است که در درون مرزهای یک کشور (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1) به دلایل سیاسی، اجتماعی، اقتصادی، نژادی و مذهبی به وقوع می‌پیوندد و بین دو یا چندین گروه مشخص صورت می‌گیرد. مهم‌ترین ویژگی جنگ داخلی، «فقدان وفاق ملی» و «توسل به جنگ مسلحانه» در حل منازعات و مسائل داخلی است.[۱] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D9%84%DB%8C# cite_note-1) در فارسی دری جنگ داخلی خانه جنگی خوانده می‌شود.
اغلب مورخان می‌پندارند که جنگهای داخلی از نوع جنگهای درجه دوم می‌باشد. این قبیل جنگها بر خلاف سایر جنگها موجب پراکندگی و تخریب روحیه و وحدت ملی و مذهبی افراد جامعه می‌گردد. بنابراین می‌توان اظهار نمود که فقدان وفاق فرهنگی و نظام اجتماعی منشا جنگهای داخلی است.با آغاز جنگ‌های داخلی، خانواده‌ها، جامعه‌ها و یک پارچگی کشورها از هم می پاشد.زیرا هنگامی که جنگ داخلی اتفاق می افتد، هیچ کس از آثار جنگ بی نصیب نمی ماند، اسیران به قتل می رسند، خانه‌ها ویران می‌شود و افراد غیر نظامی آسیب می بینند.




راسل در پست‌های پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایده‌ئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی می‌کنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف می‌کنی و در ایران هم زندگی می‌کنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه داده‌اند و مرجعیتِ کنش‌های او جای دیگری‌ست نه اختیار و اراده‌ی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهره‌ای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش می‌کند می‌فرستد آنجا.

من هم نشان دادم که این بهانه، بهانه ی قابل قبولی نیست که یک سرباز ولو زورکی را نیروی نظامی جمهوری اسلامی ندانیم!
اگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید! پس این ایراد به کل وارد نیست و فقط بهانه است.


من اساسا نمی‌فهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمی‌بینید؟

به این دلیل که شما یک اصل ساده که مورد توافق همه هستش رو به کل نادیده میگیرید! نیروی نظامی دشمن حتا اگر به زور به خدمت دشمن درآمده باشد کماکان نیروی نظامی دشمن است.



در ناعادلانه‌ترین دادگاه‌ها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که می‌خواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.

نیروی نظامی دشمن بودن = مجرم بودن ؟!؟!؟!؟!


نکته‌ی جالب و قدری هم خنده‌دار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن می‌گویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کرده‌ای که این جیش‌العدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمی‌داند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.

جیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونی! این خود یک کج روی شما در استدلالتان است.
در مورد داستان جنگ هم بالاتر توضیح دادم نیاز به توضیح دوباره نیست.



اگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته می‌شدند حرفی نمی‌ماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفته‌اند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح می‌کردند و رها می‌کردند .

آیا جمهوری اسلامی اگر اعضای جیش العدل را بگیرد آنها را خلع سلاح میکند و ول میکند ؟
پس این خواست شما اساسن بی پایه و انتظار بیخود است.
شما تنها زمانی میتوانید چنین انتظاری داشته باشید که طرف جمهوری اسلامی هم رفتاری مشابه از خود بروز دهد!
مگر نه اینکه در این شرایط اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جیش العدل توسط جمهوری اسلامی طبق استدلال شما خود میشود بی اخلاقی و نادیده گرفتن قواعد بازی ؟
در این میان میزان کشتار جمهوری اسلامی از جیش العدل بسیار بیشتر از میزان کشتار جیش العدل از جمهوری اسلامیست پس شما قبل از جیش العدل باید یقه جمهوری اسلامی را بگیرید! مگر اینکه چون جمهوری اسلامی حکومت است به آن این حق را بدهید که اسیر بکشد ولی به دیگران ندهید که به کل بحث با شما در اینجا بسته میشود چرا که به استدلال خودتون هم پایبند نیستید.



ما را گرفته‌ای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبوده‌ام،اما ده سالی در دانشگاه بوده‌ام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاه‌های کوفتی گذرنده‌ام. معافیتِ تحصیلی برای دوره‌ی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسی‌اتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروه‌ی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغ‌التحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول می‌شوند!

مگر ما غیر از این گفتیم ؟
خر و خرما که با هم نمیشود!


در مورد گواهینامه من نمی‌دانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمی‌توانید ثبت‌نام کنید.

داریوش جان اصلن میخوانی من چه نوشته ام ؟

میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!


وگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند.

این موارد نادر شما شامل خود من ، برادرم ، 5 تن از دوستانم و بسیاری از نزدیکانم شده که همگی اقدام کردند و گرفتند! (در مورد کسانی که من میشناسم نتیجه 100% ای بوده) حتا روزی که برای معافیت رفتم تمام کسانی که با من اونجا بودند معافیت گرفتند . شرایط هم امروز نسبت به زمانی که من گرفتم بسیار راحت تر شده و قوانین جدید را که میخوانم میبینم اگر نیمی از این ساده گیری در قوانین فعلی در دوران من وجود داشت بابام که سربازی رفته هم پا میشد میرفت یه معافی برای خنده میگرفت :)))
اینها همه شعار و حرف است و حقیقت ندارد. اینکه کسی میگه من معافی نگرفتم حکایت اون بابایی هستش که لوتو بازی نکرده و گفته من هیچ وقت توش برنده نشدم!!!!! تازه در لوتو شانس یک در میلیون است! در مورد معافی در صورتی که درست اقدام بشه و ادعا با آنچه در آئین نامه نوشته شده همخوانی داشته باشد شانس 100% هستش.
من برای شما لینکش را هم فرستادم! کافیست یک دور بخوانید.

ویرایش : یک چیزی رو هم این ته اضافه کنم که اگر قصد خارج شدن از کشور رو دارید و نمیخواید در ایران کار و زندگی کنید و مشکل سربازی دارید یک راه خیلی ساده معافی تمارض به افسردگی و بیماریهای روانی هستش که هیچ راه تشخیص قطعی نداره و با کمی مشاوره و کوشش و تمرین میتونید اون رو بگیرید ولی یادتون باشه که کارت قرمز میگیرید و باید بیخیال کار کردن در ایران بشید، یعنی فقط به درد کسانی میخوره که میخواند از ایران بزنند بیرون و فقط سالی یک بار برای ددر دودور برند ایران یک سری بزنند ، یکی دیگه از دوستان من همین طوری معافیت گرفت الان هم آمریکاست.


فردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاق‌ها و کورها هم اسلحه می‌دهند!

دقیقن گیر استدلال شما همینجاست!
جمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد.
حالا اگر شما بر این باوری که نه سرباز اسلحه به دست همواره گوش به فرمان فرماندهانش هست! پس اون استدلال ما رو خواه ناخواه در مورد کتک زدن و کشتار مردم توسط سربازان وظیفه تائید کردید!



چرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقض‌گویی‌هایتان دیگر زیادی دارد بالا می‌رودا میلاد:

دلیل اینکه شما اینها رو تناقض میدونید اینه که به جای اینکه یک دور اون آئین نامه و نوشته های من رو بخونید فقط دنبال جواب دادن هستید!
در اون آئین نامه مواردی مثل قد کوتاه هم هست و با استناد به اون میشه در سلامت کامل معافی گرفت ، یا لاغری یا چاقی مفرط هم جزوشونه که یک مدتی برشون داشته بودند دوباره گذاشتند یا انواع معافیت های کفالت هستش که خیلی خیلی راحت تر هم هستند به خصوص برای کسانی که برادر بالای 18 سال ندارند یا فقط یک خواهر دارند که شامل بسیاری از مشمولان امروز به خصوص اونهایی که در شهرها زندگی میکنند میشه ، کفالت رو شخص میتونه برای مادربزرگ ، پدربزرگ ، پدر ، مادر ، خواهر ، برادر بیمار بگیره.
در مورد مادر مجرد تا 30 ماه اول بهش معافیت میدند اگر در این مدت مادر کماکان مجرد مونده باشه معافیت دایم میشه.

این هم یک بار دیگر فهرست کامل :
آئین‌نامه معاینه و معافیت پزشکی - ویکی‌نبشته (http://fa.wikisource.org/wiki/%D8%A2%D8%A6%DB%8C%D9%86%E2%80%8C%D9%86%D8%A7%D9%8 5%D9%87_%D9%85%D8%B9%D8%A7%DB%8C%D9%86%D9%87_%D9%8 8_%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%81%DB%8C%D8%AA_%D9%BE%D8%B 2%D8%B4%DA%A9%DB%8C)

بهتره قبل از اینکه نوشته های من رو ضد و نقیض بدونید یک دور رفرنسهایی که میدم رو مطالعه کنید.


یعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمب‌گذاری می‌کنید، دولت آن کشور هم با اسلحه می‌آید دنبال‌تان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را می‌برند دادگاه، نمی‌برند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمی‌گویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»

در کشور دموکراتیک خودت داری میگی! ما داریم در مورد جمهوری اسلامی حرف میزنیم که همه از بیخ میدونند دموکراتیک نیست!
در جمهوری اسلامی هر گونه اعتراض سیاسی ، مدنی و ... کار شخص رو میکشونه به دادگاه انقلاب که باید گفت صد رحمت به دادگاه نظامی!!! تازه دادگاهی شدن در مواردی هست که مورد طرف رسانه ای بشه در غیر این صورت یا در زندان سرش رو زیر آب میکنند! یا میکشنش جسدش رو هم تحویل خانواده اش نمیدند! یا بدون دادگاه و کیلویی برای حکم اعدام صادر میکنند .
پس به جای اینکه در مورد یک کشور آدم حسابی و نظامهای دموکراتیک حرف بزنید در مورد جمهوری اسلامی استدلال کنید وگرنه ما پیشتر هم گفته ایم که شرایط در یک کشور دموکراتیک مانند به کلی متفاوت است و استدلال ما در مورد دلیل و شیوه رفتار دو طرف جیش العدل و جمهوری اسلامیست! نه جیش العدل و سوئیس!!!!



خوب است خودت می‌گویی جمهوری اسلامی!

مگه از اولش گفتم ایالات متحده آمریکا ؟



بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیری‌های رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شده‌اند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.

باز هم همون استدلال بارها و بارها پوچ شده ی پیشین!
این سربازان چه زورکی ، چه خواستکی ، چه با اشوه ، چه با ناز ، چه با سیخ داغ ، چه با شکنجه ، چه با هر روش دیگه ای نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هستند بر طبق هر قانون بین المللی که ازش حرف بزنید! از نظر جیش العدل که دیگه داستان افراطی تر هم میشه.

جنایت بودن یا نبودن کشته شدن این سربازها هم بحث دیگریست که من هرگز درش وارد نشدم! من دارم میگم جیش العدل 5 نفر از نیروهای نظامی جمهوری اسلامی رو به اسارت گرفته که هر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستند و اگر فردا روزی به جای جیش العدل اسرائیل ، آمریکا ، روسیه ، انگلیس ، سوئیس ، فرانسه و ... با جمهوری اسلامی وارد جنگ بشه نمیاد بگه اینها سرباز زورکی هستند پس ولشون کن برند!!!! این تا اینجا میشه داستان به اسارت گرفتن و نیروی نظامی دشمن شناختنشون . کما اینکه خودشون هم در اعلامیه شون رسمن نوشتند که نیروی نظامی جمهوری اسلامی رو دستگیر کردند و این درست همون چیزیه که من بارها و بارها گفتم ولی دوستان به عمد!!! نادیده میگیرنش چون خواندنش صرف نمیکند.

میمونه بحث کشتنشون! که در اینجا سوای امتیاز گیری مساله انتقام جویی (به خاطر رفتار جمهوری اسلامی با طرف جیش العدل) و تحقیر نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هم مطرحه!
تمام مشکل شما اینجاست که مدام دارید جمهوری اسلامی رو ور دست یک حکومت دموکراتیک مثل حکومت سوئیس میذارید و بعد از روی همین داستان استدلال میکنید!

اگر یک حکومت دموکراتیک باشد میگیرد دادگاهی میکند! میگیرد خلع سلاح میکند ول میکند! دادگاه عادلانه هستش! اسیر رو نمیکشه !!!!!!!

نه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنه، پس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشه سوای اینکه کار جیش العدل درسته یا نه.

[Mehrbod]

اگه بجای سرباز وظیفه ۵ تا بسیجی‌ رو اینها می‌گرفتند آیا دوستان باز از آنها دفاع میکردند؟

نمیدانم, اگر بجای یهودیان, مسلمانان را کشته بودند شما این همه از جنگ جهانی مینوشتی؟

بسیجی کسی‌ست که خودخواسته دارد به نظام خدمت میکند, سرباز پسر نوجوانی‌ست که ناچار از رفتن به سربازی است.


پارسیگر

[یه نفر]

نمیدانم, اگر بجای یهودیان, مسلمانان را کشته بودند شما این همه از جنگ جهانی مینوشتی؟

بسیجی کسی‌ست که خودخواسته دارد به نظام خدمت میکند, سرباز پسر نوجوانی‌ست که ناچار از رفتن به سربازی است.

هموطنم کشته می شود...!
100% ناراحت میشم

[یه نفر]

اسیریم در دست ناپارسا...!
روزی روزگاری در نزدیکی مرزهای ایرانزمین با کشور چرکستان، پنج مرزبان ایرانی خاک ایران را می پاییدند، تا اینکه شبی....
نشستند هر پنج، آرام و شاد
چنان مرزبانان فرخ نژاد
در این هنگامه، دیوان ژولیده موی از تخمه ی خشم که از آن سوی چرکستان رَمیده بودند، ناگاه به پاسگاه مرزی ایران تاخته، سربازان داستان ما را به اسیری بُردند...
یکی چند اهریمن جنگجوی
سوی مرز ایران نهادند روی
بناگاه بانگ آمد و تاختن
خروش سواران و کین آختن
همه مرزبانان بکردند اسیر
که دانا نبودند و دانش‌پذیر
در میان این مرزبانان دلیر، افسری بود با نام «جمشید دانایی فر» که ....
جهان آفرین تا جهان آفرید
چنو مرزبانی نیامد پدید
ز شیری که باشد شکارش پلنگ
چه زاید جز از شیر شرزه به جنگ؟
ولیکن ازو بخت برگشته شد
به دست یکی اهرمن کشته شد
برو تاختن کرد ناگاه مرگ
نهادش به سر بر، یکی تیره ترگ
از کشته شدن این پهلوان، ایرانیان داغدار گشتند...
همه سربسر زار و گریان شدند
چو بر آتش تیز بریان شدند
اما، اکنون درنگ روا نیست، که به کین خواهیِ این افسران ایرانی، بایست...
ببرم پی از خاکِ جادوستان
شوم تا سر مرز هندوستان
وزان پس به شمشیر یازیم دست
کنم سر به سر کشور و مرز پست
بکوشید کاین جنگ آهرمن است
همان درد و کین است و خون خستن است
میان بسته دارید و بیدار بید
همه در پناه جهاندار بید
مبادا که:
دل مرزبانان شکسته شود!
به آهریمنان کار بسته شود
...

[Anarchy]

هموطنم کشته می شود...!
100% ناراحت میشم

فقط یه سوال برای من پیش اومده که برای مثال خود شما تو این مدتی که عضو بودی یه بار هم از اعدام اقلیت های مذهبی مثلا تو کردستان مطلبی ننوشتی و این کار رو محکوم نکردی و این جور ظاهر غمناک به خودت نگرفته بودی ... بیشتر به نظرم همون جوگیری هست که میلاد قبلا گفته بود !!

[یه نفر]

فقط یه سوال برای من پیش اومده که برای مثال خود شما تو این مدتی که عضو بودی یه بار هم از اعدام اقلیت های مذهبی مثلا تو کردستان مطلبی ننوشتی و این کار رو محکوم نکردی و این جور ظاهر غمناک به خودت نگرفته بودی ... بیشتر به نظرم همون جوگیری هست که میلاد قبلا گفته بود !!
درسته. ننوشتم چون خبر نداشتم. چون رسانه ای نشده بود..
درضمن سرباز وطن! از تمام اقشار جامعه هست و بازتابش و اندوهش سراسری تر خواهد بود تا اقلیت های سنی کردستان که در 3 مرحله محدود شده اند و بازتاب رسانه ای ندارد!

[undead_knight]

جیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونیقوانین جنگی رو کشورهای عضو سازمان ملل تائید کردند؛آیا همه کشورهایی که به این قانون رای دادند "دشمن" جیش العدل هستند!؟:))

جمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد.نکته:اولا همه سربازها "مسلح" نیستند.دوما سربازها جز مردم معمولی هستند؟! :e404:شما که میفرمودید اینها در سرکوب مردم مشکل نداشتند، بنابراین ج.ا هم مشکلی در مسلح کردن سرباز نباید داشته باشه.میلاد بزار چند تا پرسش صریح ازت داشته باشم که اگر احیانا خواستم نتیجه گیری کنم نگی که حرفت رو بد برداشت کردم:

نه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنهچون ج.ا رعایت نمیکنه آیا "حقی" رو برای رعایت نکردن این قوانین به گروه های مخالفش میده؟!

پس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشهفرض کنیم این پاسخ یک چیز"طبیعی" و "نرمال" باشه،خب که چی!؟ اینکه بمب هسته هم هزاران نفر رو میکشه یک چیز طبیعی و نرمال هست ولی اینکه من هی "تکرار" بکنم که که این مسئله عادیه شک برانگیزه که گویی میخوام در مورد درستی و نادرستیش هم از این راه نظر بدم.

هر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستندنه دیگه اومید و نسازی:)) تعریف "هدف نظامی مشروع (http://en.wikipedia.org/wiki/Legitimate_military_target)" برای "درگیری های نظامی" ای هست که تحت "قوانین جنگی" باشند،بنابراین گروه هایی که "جنگ جوی غیرقانونی (http://en.wikipedia.org/wiki/Unlawful_combatant)" هستند نمیتونند بگن طرف مقابل هدف مشروع نظامیه.حداقل در این موارد مرزبان ها همه ویژگی های یک جنگجوی قانونی رو داشتند.

اگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید! احسنت آمریکا اعلان حنگ میده،نیروهاش ویژگی جنگ جوی قانونی رو دارند،حق تسلیم شدن میده و کلا قوانین جنگی رو رعایت میکنه،ایران و جیش العدل در یک "جنگ" از منظر قانون بین المللی نیستند و همونطور که آمریکا تروریست ها رو گوانتانامو میفرسته و "اسیر جنگی" حسابشون نمیکنه نمیشه از ایران هم چنین انتظاری داشت و البته من نشنیدم که بگن نیرو های نظامی آمریکایی هدف نظامی مشروع برای گروه های تروریستی هستند:))http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/50.jpgنمونه ای از جنگ داخلی.جنگ با تروریست هایی که هیچ راهی برای شناختنشون نیست(قبل از اینکه حملشون رو انجام بدند) جنگ داخلی نیست!

[Anarchy]

درسته. ننوشتم چون خبر نداشتم. چون رسانه ای نشده بود..
درضمن سرباز وطن! از تمام اقشار جامعه هست و بازتابش و اندوهش سراسری تر خواهد بود تا اقلیت های سنی کردستان که در 3 مرحله محدود شده اند و بازتاب رسانه ای ندارد!

رسانه ای نشده بود ؟ نکنه تنها منبع شما ضرغام تی وی هست ؟ شما یه سرچ تو گوگل کن و چند تا کانال ماهواره ای ببین ، میفهمی رسانه ای شده یا نه ... بعدم الان که فهمیدی ، پس یه تکونی به خودت بده ببینیم !!

این اندوه و مندوه که جوگیری هست . چون یه چیزی مد میشه و کلاس داره ، یه مدتی میشن دنباله رو و 4 تا استاتوس فیس بوکی میذارن و بعد بر میگردن تو همون دنیای خودشون ... حالا میخواد شب شعر ولایت باشه ، میخواد گروگان گیری 5 تا سرباز !!

حالا مگه فقط کردهای سنی هستن ؟ من برای نمونه گفتم ... این همه ظلم شده تو این سال ها به همه اقشار !!

[یه نفر]

رسانه ای نشده بود ؟ نکنه تنها منبع شما ضرغام تی وی هست ؟ شما یه سرچ تو گوگل کن و چند تا کانال ماهواره ای ببین ، میفهمی رسانه ای شده یا نه ... بعدم الان که فهمیدی ، پس یه تکونی به خودت بده ببینیم !!

این اندوه و مندوه که جوگیری هست . چون یه چیزی مد میشه و کلاس داره ، یه مدتی میشن دنباله رو و 4 تا استاتوس فیس بوکی میذارن و بعد بر میگردن تو همون دنیای خودشون ... حالا میخواد شب شعر ولایت باشه ، میخواد گروگان گیری 5 تا سرباز !!

حالا مگه فقط کردهای سنی هستن ؟ من برای نمونه گفتم ... این همه ظلم شده تو این سال ها به همه اقشار !!

میترسم جوابت بدم، 4 تا کارت دیگه بهم بدی :-) جنبه که نداری!

من که نمیام سرچ کنم ببینم کجا ظلم شده تا خبرشو پخش کنم!
خبر پخش شده اش رو میشنوم. ضرغام تی وی هم نگاه میکنم. بی بی سی هم نگاه میکنم. یه چیزایی این میگه که اون نمیگه!
جفتشون خبرهای مخصوص خودشون میگن.. به هر حال من مناسب با زندگیم و شرایطم به یک سری خبرها دست رسی دارم و به یک سری دست رسی ندارم.
اینکه یک خبری 4 روز یا 40 روز در راس خبرهای داغ جامعه هست و بعدش دیگه خبری ازش نیست، خب روند طبیعی جامعه هست و غیر از این نباید باشه!
قرار نیست که همیشه یه خبر و یه اتفاق در روزنامه ها نوشته بشه!

[undead_knight]

بحث اینه که وقتی ما می دونیم حکومت رفتارشو تغییر نخواهد داد آیا نباید حق بدیم به کسانی که می خوان با زبان خود جمهوری اسلامی باهاش صحبت کنن، یعنی گلوله در برابر گلوله، اعدام کادری و درجه دار مقابل اعدام بلوچ ها. به نظر من جیش العدل هنوز 14 اعدام دیگه طلبکاره تا تازه اعدام اون 16 بلوچ رو جبران کنه
اسپاگتی رو شکر هنوز کسی توی دفترچه این حرف رو نزده:)))

[Theodor Herzl]

دفاع از این سرباز‌ها هم چوسی روشنفکری جدید شده است! خون آن آقای دانایی فر که کشته شد آیا از خون هزاران بلوچی که اعدام شده اند رنگین‌تر است؟

[undead_knight]

دفاع از این سرباز‌ها هم چوسی روشنفکری جدید شده است! خون آن آقای دانایی فر که کشته شد آیا از خون هزاران بلوچی که اعدام شده اند رنگین‌تر است؟
بزار راستش رو بهت بگم،من آدم احساساتی نیستم و معمولا هم تحت تاثیر چیزهایی بدتر از این هم قرار نمیگیرم،مشکل من در اینجا با یک اندیشه هست که میخواد کار نادرست رو به خاطر کارهای نادرست دیگه توجیه بکنه.

+خسته شدم اینقد سفسطه هاتو بهت یاداوری کردم،یکم رعایت کن دیگه:))

[Anarchy]

میترسم جوابت بدم، 4 تا کارت دیگه بهم بدی :-) جنبه که نداری!

من که نمیام سرچ کنم ببینم کجا ظلم شده تا خبرشو پخش کنم!
خبر پخش شده اش رو میشنوم. ضرغام تی وی هم نگاه میکنم. بی بی سی هم نگاه میکنم. یه چیزایی این میگه که اون نمیگه!
جفتشون خبرهای مخصوص خودشون میگن.. به هر حال من مناسب با زندگیم و شرایطم به یک سری خبرها دست رسی دارم و به یک سری دست رسی ندارم.
اینکه یک خبری 4 روز یا 40 روز در راس خبرهای داغ جامعه هست و بعدش دیگه خبری ازش نیست، خب روند طبیعی جامعه هست و غیر از این نباید باشه!
قرار نیست که همیشه یه خبر و یه اتفاق در روزنامه ها نوشته بشه!

خب همین که چیزی رو دنبال نمیکنی یعنی خیلی برات مهم نیست ، بستگی داره چی مد بشه دیگه !!! به هر حال ، الان که فهمیدی چه خبره تو کشور ، منتظر آه و فغان و شب شعرت برای سایر کشته ها هم هستیم ...

[sonixax]

قوانین جنگی رو کشورهای عضو سازمان ملل تائید کردند؛آیا همه کشورهایی که به این قانون رای دادند "دشمن" جیش العدل هستند!؟:))

قوانین جنگی رو فاتحان جنگ جهانی دوم نوشتند و بقیه رو مجبور کردند زیرش رو امضا کنند (تا اینجاش خیلی خوبه و دمشون گرم) ولی همین کشورهای غربی این قوانین رو فقط برای بقیه میدونند و نه برای خودشون!
مثال :

1 - ما میتوانیم بمب اتمی داشته باشیم بقیه نه!
2 - ما میتوانیم به هر جایی که دوست داریم حمله نظامی کنیم بقیه نه!
3 - ما میتوانیم گوانتانامو راه بیندازیم و تر و خشک را با هم شکنجه کنیم بقیه نه!
4 - ...


نکته:اولا همه سربازها "مسلح" نیستند.دوما سربازها جز مردم معمولی هستند؟! شما که میفرمودید اینها در سرکوب مردم مشکل نداشتند، بنابراین ج.ا هم مشکلی در مسلح کردن سرباز نباید داشته باشه.میلاد بزار چند تا پرسش صریح ازت داشته باشم که اگر احیانا خواستم نتیجه گیری کنم نگی که حرفت رو بد برداشت کردم:

نکته : سومن! تمام سربازانی که لب مرز ، دیدبانی ، آموزشی و ... هستن مسلح هستند.
چهارمن سربازها جزو مردم معمولی باشند یا از فضا آمده باشند یا بچه خامنه ای باشند یا یتیم سر کوچه! از نظر همون قوانین بین المللی و جنگی که مدام بهشون اشاره میکنید نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند.


چون ج.ا رعایت نمیکنه آیا "حقی" رو برای رعایت نکردن این قوانین به گروه های مخالفش میده؟!

تایتانیک دختره بود یا پسره ؟
شوالیه جان من کجا از حق حرف زدم ؟ من از عمل و عکس العمل حرف زدم! عمل جمهوری اسلامی خواه نا خواه عکس العمل جندالله رو در پی داره.
حالا سوال من! کی به جمهوری اسلامی این حق رو داده که مخالفش رو اعدام کنه ؟ نمیشه که شما یک طرز فکر خاصی رو داشته باشی ولی فقط در مورد اینهایی که الان در موردشون احساسی شدی!


فرض کنیم این پاسخ یک چیز"طبیعی" و "نرمال" باشه،خب که چی!؟ اینکه بمب هسته هم هزاران نفر رو میکشه یک چیز طبیعی و نرمال هست ولی اینکه من هی "تکرار" بکنم که که این مسئله عادیه شک برانگیزه که گویی میخوام در مورد درستی و نادرستیش هم از این راه نظر بدم.

شک بر انگیز اون جایی میشه که تمام جنایات طرف مقابل به خاطر به اسارت گرفتن و کشته شدن 5 تا سرباز نادیده گرفته بشه!
واکنش افراطی به کنشهای افراطی یک چیز معمولیه!
نمیشه که آمریکا با B52 و F22 و ... حمله کنه به یک کشوری که فوق فوقش کلاشنیکف دستشونه! بعد که مردم اون کشور یک آمریکایی رو زدند کشتند بیوفته به گریه و مظلوم نمایی و حرف از مبارزه برابر و قوانین جنگی و ... بزنه که! مسخره هست همچین استدلال و انتظاری.


نه دیگه اومید و نسازی:)) تعریف "هدف نظامی مشروع" برای "درگیری های نظامی" ای هست که تحت "قوانین جنگی" باشند،بنابراین گروه هایی که "جنگ جوی غیرقانونی" هستند نمیتونند بگن طرف مقابل هدف مشروع نظامیه.حداقل در این موارد مرزبان ها همه ویژگی های یک جنگجوی قانونی رو داشتند.

باز هم که حرف از قوانین زدید که! یا این قوانین برای هر دوطرف هست یا برای هیچ کدومشون نیست!
وقتی جمهوری اسلامی این قوانین به تخمش هم نیست طبیعتن طرف مقابلش هم به تخمش نیست!
شما همش گیر کردی در جنگهای کلاسیک و یک سری پیش فرضهایی که شامل داستان ایران و جندالله نمیشه.



احسنت آمریکا اعلان حنگ میده،نیروهاش ویژگی جنگ جوی قانونی رو دارند،حق تسلیم شدن میده و کلا قوانین جنگی رو رعایت میکنه،ایران و جیش العدل در یک "جنگ" از منظر قانون بین المللی نیستند و همونطور که آمریکا تروریست ها رو گوانتانامو میفرسته و "اسیر جنگی" حسابشون نمیکنه نمیشه از ایران هم چنین انتظاری داشت و البته من نشنیدم که بگن نیرو های نظامی آمریکایی هدف نظامی مشروع برای گروه های تروریستی هستند:))نمونه ای از جنگ داخلی.جنگ با تروریست هایی که هیچ راهی برای شناختنشون نیست(قبل از اینکه حملشون رو انجام بدند) جنگ داخلی نیست!

چیزی به اسم جنگ جوی قانونی و غیر قانونی نداریم! اگر بنا به قوانین باشه همینکه مخالف جمهوری اسلامی هستید کلن شما رو کرده غیر قانونی!!!! این یک.
در ضمن اون داستانی که شما هی بهش اشاره میکنی داستان جنگهای کلاسیکه که در همون ویتنام فاتحه اش خونده شد رفت. نکنه ویتنامی ها هم جنگجوی غیر قانونی بودند :)))

[sonixax]

دولت ایران: جیش العدل یکی از مرزبانان را اعدام کرد | Khodnevis (https://khodnevis.org/article/56310#.UzIkCFea-Sp)


خبرگزاری جمهوری اسلامی (http://irna.ir/fa/News/81098046/%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA/%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AA_%DB%8C%DA%A9%DB%8C_ %D8%A7%D8%B2_%D9%85%D8%B1%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D8%A8% D8%A7%D9%86_%D8%B1%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%87_%D8%B4% D8%AF%D9%87_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C_% D8%AA%D8%A7%DB%8C%DB%8C%D8%AF_%D8%B4%D8%AF) گزارش داده که علی اصغر میرشکاری، معاون امنیتی و انتظامی استاندار سیستان و بلوچستان به خبرنگار این خبرگزاری گفته است: «بر اساس تحقیقات به عمل آمده خبر شهادت یکی از پنج مرزبان ایرانی تایید شده است.»
به گفته این مقام مسوول، جمشید دانایی فر تنها درجه‌دار در بین پنج مرزبان گروگان گرفته شده، توسط این گروه کشته است.
این در حالی است که گروه جیش‌العدل در صفحه توییتر (https://twitter.com/jaishaladl_/status/447820315066773504https://twitter.com/jaishaladl_/status/447820315066773504) خود، خبر اعدام یکی از سربازان را اعلام کرده بود. اما در دو روز گذشته مقامات ایران خبر جیش‌العدل را تایید نکردند.
گروه جیش‌العدل ۱۷ بهمن ماه گذشته پنج سرباز وظیفه ایرانی را در منطقه جکیگور شهرستان سرباز در جنوب سیستان و بلوچستان ربود. جیش‌العدل خواستار آزادی (http://www.khabaronline.ir/detail/338425) ۵۰ عضو زندانی این گروه و هم‌چنین ٢٠٠ نفر از شهروندان سنی مذهب زندانی در ایران و نیز ۵۰ نفر از زنان سنی شدند که به گفته این گروه در سوریه در بازداشت سپاه پاسداران هستند.
برادر کوچک‌تر جمشید دانایی‌فر به ایرنا گفته است که برادرش متولد ۱۳۶۶ محمد آباد سیستان و دارای مدرک دیپلم بود که از سه سال پیش در مرزبانی مشغول به خدمت شد.
جمشید دانایی‌فر دو سال پیش ازدواج کرده بود و نخستین فرزندش ۱۰ روزه است. پدر هیچ‌گاه فرزند را ندید.





یکی ما رو روشن کنه این بنده خدایی که اعدام شده اضافه خدمتی بوده یا اصلن وظیفه نبوده؟
3 سال !!!! چون جایی که ایشون بوده طول مدت سربازیش 18 یا 19 ماهه بوده (قانون منطقه عملیاتی و نا امن و امنیتی مناطق محروم و از این حرفها بر طبق خبر پایین)! پس یا این خیلی سرباز پخمه ای بوده که 18 ماه حداکثر 21 ماه شده بوده 3 سال!!!!!! یا وظیفه نبوده.

ایسنا - احتمال افزایش طول خدمت سربازی به 24 ماه (http://isna.ir/fa/news/91112816657/%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%81%D8%B2%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%B7%D9%88%D9%84-%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D8%B3%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A8%D9%87-24-%D9%85%D8%A7%D9%87)


سردار موسی کمالی در گفت‌وگو با خبرنگار«انتظامی» (http://isna.ir/fa/service/Social/3007) خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)، با بیان اینکه در حال حاضر مدت خدمت سربازی 21 ماه است، گفت: این مدت برای سربازان مناطق عملیاتی و امنیتی 18 ماه، سربازان مناطق محروم بدآب و هوا 19 ماه، سربازان مشغول در یگان‌های حفاظتی مراکز دولتی 21 ماه و برای مابقی سربازان دستگاه‌های دولتی امریه‌دار هستند، 24 ماه در نظر گرفته شده است.

وی با بیان اینکه طول مدت سربازی مشمولان اعزامی سال 91 بر همین اساس محاسبه می‌شود به ایسنا گفت: شایعات مربوط به کاهش طول خدمت سربازی صحت ندارد.

جانشین اداره منابع انسانی ستادکل نیروهای مسلح با بیان اینکه بر اساس قانون، خدمت سربازی می‌تواند تا 24 ماه نیز افزایش پیدا کند، خاطرنشان کرد: با توجه به احتمال کاهش موالید ذکور، ممکن است طول مدت خدمت سربازی در آینده به 24 ماه برسد.

کمالی با اشاره به احتمال افزایش طول مدت خدمت سربازی به 24 ماه، گفت: درباره کسانی که در سال 91 اعزام شده باشند، طول مدت خدمت سربازی‌شان برابر با مقررات همان سال اعزام است.

به گفته وی، معیار محاسبه طول مدت خدمت سربازی، "سال اعزام" است و به عنوان مثال آن دسته از افرادی که در سال 90 به خدمت اعزام شده‌اند، مدت سربازی‌شان نیز مانند قوانین همان سال برابر 18 ماه است.


جانشین اداره منابع انسانی ستادکل نیروهای مسلح از کلیه مشمولان خواست، پیش از آن‌ که وارد غیبت شود وضعیت سربازی خود را مشخص کنند.



پ.ن : مساله پخمه بودنش رو در راستای ساختگی بودن یا نبودن فیلم مطرح کردم.

[Anarchy]

دولت ایران: جیش العدل یکی از مرزبانان را اعدام کرد | Khodnevis (https://khodnevis.org/article/56310#.UzIkCFea-Sp)


یکی ما رو روشن کنه این بنده خدایی که اعدام شده اضافه خدمتی بوده یا اصلن وظیفه نبوده؟
3 سال !!!! چون جایی که ایشون بوده طول مدت سربازیش 18 یا 19 ماهه بوده (قانون منطقه عملیاتی و نا امن و امنیتی مناطق محروم و از این حرفها بر طبق خبر پایین)! پس یا این خیلی سرباز پخمه ای بوده که 18 ماه حداکثر 21 ماه شده بوده 3 سال!!!!!! یا وظیفه نبوده.

ایسنا - احتمال افزایش طول خدمت سربازی به 24 ماه (http://isna.ir/fa/news/91112816657/%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%81%D8%B2%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%B7%D9%88%D9%84-%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D8%B3%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A8%D9%87-24-%D9%85%D8%A7%D9%87)


پ.ن : مساله پخمه بودنش رو در راستای ساختگی بودن یا نبودن فیلم مطرح کردم.

این یکی سرباز وظیفه نبوده ، گروهبان یکم کادری بوده و به همین دلیل اول از همه اینو اعدام کردن ... معمولا تو هر ماموریتی ، چند تا سرباز رو با یه کادری میفرستن !!!

[Dariush]

چرا دارد!
جنگ که فقط درگیری نظامی بین دو کشور نیست که داریوش جان! این رو قبلن هم گفتم.



گویا شما تا کنون چیزی از جنگ داخلی نشنیده اید!

جنگ داخلی - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D9%84%DB%8C)




من هم نشان دادم که این بهانه، بهانه ی قابل قبولی نیست که یک سرباز ولو زورکی را نیروی نظامی جمهوری اسلامی ندانیم!
اگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید! پس این ایراد به کل وارد نیست و فقط بهانه است.



به این دلیل که شما یک اصل ساده که مورد توافق همه هستش رو به کل نادیده میگیرید! نیروی نظامی دشمن حتا اگر به زور به خدمت دشمن درآمده باشد کماکان نیروی نظامی دشمن است.




نیروی نظامی دشمن بودن = مجرم بودن ؟!؟!؟!؟!



جیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونی! این خود یک کج روی شما در استدلالتان است.
در مورد داستان جنگ هم بالاتر توضیح دادم نیاز به توضیح دوباره نیست.




آیا جمهوری اسلامی اگر اعضای جیش العدل را بگیرد آنها را خلع سلاح میکند و ول میکند ؟
پس این خواست شما اساسن بی پایه و انتظار بیخود است.
شما تنها زمانی میتوانید چنین انتظاری داشته باشید که طرف جمهوری اسلامی هم رفتاری مشابه از خود بروز دهد!
مگر نه اینکه در این شرایط اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جیش العدل توسط جمهوری اسلامی طبق استدلال شما خود میشود بی اخلاقی و نادیده گرفتن قواعد بازی ؟
در این میان میزان کشتار جمهوری اسلامی از جیش العدل بسیار بیشتر از میزان کشتار جیش العدل از جمهوری اسلامیست پس شما قبل از جیش العدل باید یقه جمهوری اسلامی را بگیرید! مگر اینکه چون جمهوری اسلامی حکومت است به آن این حق را بدهید که اسیر بکشد ولی به دیگران ندهید که به کل بحث با شما در اینجا بسته میشود چرا که به استدلال خودتون هم پایبند نیستید.




مگر ما غیر از این گفتیم ؟
خر و خرما که با هم نمیشود!



داریوش جان اصلن میخوانی من چه نوشته ام ؟




این موارد نادر شما شامل خود من ، برادرم ، 5 تن از دوستانم و بسیاری از نزدیکانم شده که همگی اقدام کردند و گرفتند! (در مورد کسانی که من میشناسم نتیجه 100% ای بوده) حتا روزی که برای معافیت رفتم تمام کسانی که با من اونجا بودند معافیت گرفتند . شرایط هم امروز نسبت به زمانی که من گرفتم بسیار راحت تر شده و قوانین جدید را که میخوانم میبینم اگر نیمی از این ساده گیری در قوانین فعلی در دوران من وجود داشت بابام که سربازی رفته هم پا میشد میرفت یه معافی برای خنده میگرفت :)))
اینها همه شعار و حرف است و حقیقت ندارد. اینکه کسی میگه من معافی نگرفتم حکایت اون بابایی هستش که لوتو بازی نکرده و گفته من هیچ وقت توش برنده نشدم!!!!! تازه در لوتو شانس یک در میلیون است! در مورد معافی در صورتی که درست اقدام بشه و ادعا با آنچه در آئین نامه نوشته شده همخوانی داشته باشد شانس 100% هستش.
من برای شما لینکش را هم فرستادم! کافیست یک دور بخوانید.

ویرایش : یک چیزی رو هم این ته اضافه کنم که اگر قصد خارج شدن از کشور رو دارید و نمیخواید در ایران کار و زندگی کنید و مشکل سربازی دارید یک راه خیلی ساده معافی تمارض به افسردگی و بیماریهای روانی هستش که هیچ راه تشخیص قطعی نداره و با کمی مشاوره و کوشش و تمرین میتونید اون رو بگیرید ولی یادتون باشه که کارت قرمز میگیرید و باید بیخیال کار کردن در ایران بشید، یعنی فقط به درد کسانی میخوره که میخواند از ایران بزنند بیرون و فقط سالی یک بار برای ددر دودور برند ایران یک سری بزنند ، یکی دیگه از دوستان من همین طوری معافیت گرفت الان هم آمریکاست.



دقیقن گیر استدلال شما همینجاست!
جمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد.
حالا اگر شما بر این باوری که نه سرباز اسلحه به دست همواره گوش به فرمان فرماندهانش هست! پس اون استدلال ما رو خواه ناخواه در مورد کتک زدن و کشتار مردم توسط سربازان وظیفه تائید کردید!




دلیل اینکه شما اینها رو تناقض میدونید اینه که به جای اینکه یک دور اون آئین نامه و نوشته های من رو بخونید فقط دنبال جواب دادن هستید!
در اون آئین نامه مواردی مثل قد کوتاه هم هست و با استناد به اون میشه در سلامت کامل معافی گرفت ، یا لاغری یا چاقی مفرط هم جزوشونه که یک مدتی برشون داشته بودند دوباره گذاشتند یا انواع معافیت های کفالت هستش که خیلی خیلی راحت تر هم هستند به خصوص برای کسانی که برادر بالای 18 سال ندارند یا فقط یک خواهر دارند که شامل بسیاری از مشمولان امروز به خصوص اونهایی که در شهرها زندگی میکنند میشه ، کفالت رو شخص میتونه برای مادربزرگ ، پدربزرگ ، پدر ، مادر ، خواهر ، برادر بیمار بگیره.
در مورد مادر مجرد تا 30 ماه اول بهش معافیت میدند اگر در این مدت مادر کماکان مجرد مونده باشه معافیت دایم میشه.

این هم یک بار دیگر فهرست کامل :
آئین‌نامه معاینه و معافیت پزشکی - ویکی‌نبشته (http://fa.wikisource.org/wiki/%D8%A2%D8%A6%DB%8C%D9%86%E2%80%8C%D9%86%D8%A7%D9%8 5%D9%87_%D9%85%D8%B9%D8%A7%DB%8C%D9%86%D9%87_%D9%8 8_%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%81%DB%8C%D8%AA_%D9%BE%D8%B 2%D8%B4%DA%A9%DB%8C)

بهتره قبل از اینکه نوشته های من رو ضد و نقیض بدونید یک دور رفرنسهایی که میدم رو مطالعه کنید.



در کشور دموکراتیک خودت داری میگی! ما داریم در مورد جمهوری اسلامی حرف میزنیم که همه از بیخ میدونند دموکراتیک نیست!
در جمهوری اسلامی هر گونه اعتراض سیاسی ، مدنی و ... کار شخص رو میکشونه به دادگاه انقلاب که باید گفت صد رحمت به دادگاه نظامی!!! تازه دادگاهی شدن در مواردی هست که مورد طرف رسانه ای بشه در غیر این صورت یا در زندان سرش رو زیر آب میکنند! یا میکشنش جسدش رو هم تحویل خانواده اش نمیدند! یا بدون دادگاه و کیلویی برای حکم اعدام صادر میکنند .
پس به جای اینکه در مورد یک کشور آدم حسابی و نظامهای دموکراتیک حرف بزنید در مورد جمهوری اسلامی استدلال کنید وگرنه ما پیشتر هم گفته ایم که شرایط در یک کشور دموکراتیک مانند به کلی متفاوت است و استدلال ما در مورد دلیل و شیوه رفتار دو طرف جیش العدل و جمهوری اسلامیست! نه جیش العدل و سوئیس!!!!




مگه از اولش گفتم ایالات متحده آمریکا ؟




باز هم همون استدلال بارها و بارها پوچ شده ی پیشین!
این سربازان چه زورکی ، چه خواستکی ، چه با اشوه ، چه با ناز ، چه با سیخ داغ ، چه با شکنجه ، چه با هر روش دیگه ای نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هستند بر طبق هر قانون بین المللی که ازش حرف بزنید! از نظر جیش العدل که دیگه داستان افراطی تر هم میشه.

جنایت بودن یا نبودن کشته شدن این سربازها هم بحث دیگریست که من هرگز درش وارد نشدم! من دارم میگم جیش العدل 5 نفر از نیروهای نظامی جمهوری اسلامی رو به اسارت گرفته که هر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستند و اگر فردا روزی به جای جیش العدل اسرائیل ، آمریکا ، روسیه ، انگلیس ، سوئیس ، فرانسه و ... با جمهوری اسلامی وارد جنگ بشه نمیاد بگه اینها سرباز زورکی هستند پس ولشون کن برند!!!! این تا اینجا میشه داستان به اسارت گرفتن و نیروی نظامی دشمن شناختنشون . کما اینکه خودشون هم در اعلامیه شون رسمن نوشتند که نیروی نظامی جمهوری اسلامی رو دستگیر کردند و این درست همون چیزیه که من بارها و بارها گفتم ولی دوستان به عمد!!! نادیده میگیرنش چون خواندنش صرف نمیکند.

میمونه بحث کشتنشون! که در اینجا سوای امتیاز گیری مساله انتقام جویی (به خاطر رفتار جمهوری اسلامی با طرف جیش العدل) و تحقیر نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هم مطرحه!
تمام مشکل شما اینجاست که مدام دارید جمهوری اسلامی رو ور دست یک حکومت دموکراتیک مثل حکومت سوئیس میذارید و بعد از روی همین داستان استدلال میکنید!

اگر یک حکومت دموکراتیک باشد میگیرد دادگاهی میکند! میگیرد خلع سلاح میکند ول میکند! دادگاه عادلانه هستش! اسیر رو نمیکشه !!!!!!!

نه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنه، پس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشه سوای اینکه کار جیش العدل درسته یا نه.

نمی‌دانم شاید به قولِ آندد تکرار تا مرز خفگیِ طرفِ مقابل اخیرا تبدیل به شکلی نو از استدلال شده؟ پس از آن همه رنجی که بر خود روا داشتید پیرامونِ اینکه سربازی در ایران تقریبا اختیاری‌ست، سربازی آسان است و چه می‌دانم اینکه کشتنِ اسیر وقتی طرفِ مقابل، اسیرانِ این‌طرفی را می‌‌کشد جایز و درست است و تمامِ موارد حاشیه‌ایِ دیگر، ما هیچ‌جور نفهمیدیم که چرا سربازِ اجباری در برابرِ کرده‌های ج.ا مسئول است؟ جز اینکه پشتِ سرِ هم می‌گویید در جنگ چنین است چه استدلالی ارائه کردید که ما قانع شویم؟ می‌گویید چون ج.ا اسیرانِ جیش‌العدل را می‌کشد، اینها هم حق دارند اسیرانِ ج.ا را بکشند. شما دو ایراد اساسی در این استدلال دارید: 1- این سفسطه‌ی تو هم بدی یا «تو هم خودت» است و 2- فرض کنیم در حالت جنگ این قانون برقرار باشد که در مقابل عملی طرفی مقابل برای کشتنی اسیرانُ حق دارند اسیران دشمن را بکشند، اما شما چطور وابستگیِ فکری و عملیِ این سربازان به جمهوری اسلامی را اثبات می‌کنید؟ یعنی اگر ج.ا اعضای رسمیِ جیش‌العدل را می‌گیرد(اعضایی که مشخصا به اختیار خود به این گروه پیوسته‌اند و تماما مسئولِ کرده‌های خودشان هستند) و به عنوانِ اسیر اعدام می‌کند، آیا این سربازان را می‌توان واقعا اعضای رسمی ج.ا حساب کرد؟ اعضای باند ج.ا کسانی دیگر هستند همچون فیروزآبادی و رادان و اعضای سپاه پاسداران و ... . در مقابل حرفِ شما جز این است که «به من چه؟ همین که لباس نظامیِ جمهوری اسلامی را پوشیده‌اند برایم کافی‌ست!»؟ عقل و منطق به ما می‌گوید که هر کس در برابرِ کرده‌های خود که با اختیار انجام داده مسئول است و لاغیر. شما اما از قوانینی سخن می‌گویید هیچ معلوم نیست چه کسی آنها را وضع کرده، بر چه پایه‌ای وضع شده‌اند و چرا مرجعیت و ارجحیت دارند در اینجا؟ ما پذیرفتیم که در میدانِ جنگ کشتنِ دو طرف از هم پذیرفته است هتا اگر سربازانِ اجباری باشند. اما نمی‌دانم پیرو چه منطقی باید کشتن اسیرانی که به اجبار لباسِ رزم پوشیده‌‌اند را بپذیریم؟

[Mehrbod]

1- این سفسطه‌ی تو هم بدی یا «تو هم خودت» است و

این کژفرنود «تو همچنین» نیست. نکند کسی میخواست شما را بکشد, کشتن او هم نارواست چون میشود «تو همچنین»؟

در جنگ هم «تو همچنین» نداریم. فرنود sonixax نیز در راستای اخلاقیات نیست (چند باری این را گفت), بساکه
به این پرداخت که در جنگ دشمن به این نمینگرد و نباید بنگرد که این سرباز زوری سرباز شده یا نه.

پارسیگر

[Dariush]

این کژفرنود «تو همچنین» نیست. نکند کسی میخواست شما را بکشد, کشتن او هم نارواست چون میشود «تو همچنین»؟ پارسیگر اینکه من اسیرانِ طرفِ شما را می‌کشم به این خاطر که شما اسیرانِ طرف ما را می‌کُشید سفسطه نیست؟!

[Dariush]

در جنگ هم «تو همچنین» نداریم. فرنود sonixax نیز در راستای اخلاقیات نیست (چند باری این را گفت), بساکه به این پرداخت که در جنگ دشمن به این نمینگرد و نباید بنگرد که این سرباز زوری سرباز شده یا نه. پارسیگر ما هم چیزی در موردِ میدانِ جنگ نگفتیم، در موردِ اسیران گفتیم. خب چرا نباید در موردِ مجبور بودن یا نبودنِ یک سربازِ اسیرِ دشمن فکر کرد؟

[Mehrbod]

اینکه من اسیرانِ طرفِ شما را می‌کشم به این خاطر که شما اسیرانِ طرف ما را می‌کُشید سفسطه نیست؟!

نه,
همواره دو سو باید پیروی یک پروتکل همباز باشند, اگر یکی پروتکل را شکست, برای دیگری هم شکستن آن رواست (گرچه بد باشد).

ما این را کوشیدیم به هزار و یک شیوه اینجا بنگاه سفسته یابی - برگ 22 (http://www.daftarche.com/%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82-10/%D8%A8%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%B3%D9%81%D8%B3%D8%AA%D9%87-%DB%8C%D8%A7%D8%A8%DB%8C-1344/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-22.html) دریافتنی بسازیم, ولی دریغ!

کژفرنود «تو همچنین» زمانی رخ‌میدهد که درستی/نادرستی یک چیز, بنادرستی وارونه شود.



١- سیگار بد است.
٢- یک سیگارکش به کسی میگوید سیگار بد است, نکش.
٣- کس برگشته میگوید اگر بد است چرا خود ات میکشی؟ پس بد نیست.


اینجا کژفرنود رخ داده, زیرا بدیِ سیگار به خوب بودن سیگار دگریسته هنگامیکه پیوندی میان خوبی یا
بدی سیگار و فرایند سیگارکشی نیست; به زبان دیگر این نمونه‌ای است ایستا که خوبی یا بدی سیگار وابسته به کنشگر نمیباشد.

در جای دیگر ١ میتواند بسته به کنش ولی خوب یا بد بشود. کشتن دیگران بد است (ولی نه همواره), پس
زمانیکه کسی میخواست دست به کشتن بزند, کشتن خود او در پدافند خوب میشود بی اینکه کژفرنودی؟ رخ‌بدهد.



پارسیگر

[Mehrbod]

ما هم چیزی در موردِ میدانِ جنگ نگفتیم، در موردِ اسیران گفتیم. خب چرا نباید در موردِ مجبور بودن یا نبودنِ یک سربازِ اسیرِ دشمن فکر کرد؟

:e00e:
باید اندیشید و این را در نگرش داشت, بویژه برای ما که در داستانِ سربازیِ زوری در کشور امان هستیم.

من در همه‌یِ داستان ولی نیستیم, اگر این سربازها به دستور ج.ا. پیشتر در آن میانبند و مرز دست به کشت
و کشتار زده باشند خب میتوان این پدافند و پاسخگویی را پذیرفتنی دانست, گرچه سرباز آنجا زوری سرباز شده باشد.

هر کس سزامندی پاسداری از خود اش را دارد یا ندارد؟



پارسیگر

[sonixax]

نمی‌دانم شاید به قولِ آندد تکرار تا مرز خفگیِ طرفِ مقابل اخیرا تبدیل به شکلی نو از استدلال شده؟ پس از آن همه رنجی که بر خود روا داشتید پیرامونِ اینکه سربازی در ایران تقریبا اختیاری‌ست، سربازی آسان است و چه می‌دانم اینکه کشتنِ اسیر وقتی طرفِ مقابل، اسیرانِ این‌طرفی را می‌‌کشد جایز و درست است و تمامِ موارد حاشیه‌ایِ دیگر، ما هیچ‌جور نفهمیدیم که چرا سربازِ اجباری در برابرِ کرده‌های ج.ا مسئول است؟

داریوش جان من کجا گفتم در ایران سربازی اختیاریست ؟ نشان دهید!


جز اینکه پشتِ سرِ هم می‌گویید در جنگ چنین است چه استدلالی ارائه کردید که ما قانع شویم؟ می‌گویید چون ج.ا اسیرانِ جیش‌العدل را می‌کشد، اینها هم حق دارند اسیرانِ ج.ا را بکشند.

همچنین من کجا از حق صحبت کردم ؟ نشان دهید!


1- این سفسطه‌ی تو هم بدی یا «تو هم خودت» است

سفسطه ای که در اینجا هست سفسطه حرف در دهان ما گذاشتن است و بس!
من تنها گفته ام هر کنشی واکنشی در پی خواهد داشت! واکنش به اعمال جمهوری اسلامی بهتر از این نیست و خواه نا خواه چنین اتفاقی میوفتد و این گفته من کوچکترین ربطی به بحث اخلاقیات که مدام وسط میکشید و میخواید این طوری حرف در دهان من بذارید ندارد.


2- فرض کنیم در حالت جنگ این قانون برقرار باشد که در مقابل عملی طرفی مقابل برای کشتنی اسیرانُ حق دارند اسیران دشمن را بکشند، اما شما چطور وابستگیِ فکری و عملیِ این سربازان به جمهوری اسلامی را اثبات می‌کنید؟

نخست اینکه اینجا کسی از حق حرف نزده! پس انقدر این مساله رو تکرار نکنید. من قبلن خیلی روشن اعلام کرده ام هیچ بنی بشری حق کشتن دیگری را (به جز دفاع از جان خود) ندارد و اعدام انتقام و ... در هر صورتش غیر اخلاقیست.
وابستگی فکری و عملی این سربازان هم اصلن مهم نیست! مهم اینه که اینها نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند.همچنین روشن شده که از این 5 تا اونی که تا کنون کشته شده وظیفه و زورکی نبوده.


یعنی اگر ج.ا اعضای رسمیِ جیش‌العدل را می‌گیرد(اعضایی که مشخصا به اختیار خود به این گروه پیوسته‌اند و تماما مسئولِ کرده‌های خودشان هستند) و به عنوانِ اسیر اعدام می‌کند، آیا این سربازان را می‌توان واقعا اعضای رسمی ج.ا حساب کرد؟

عامل وجود جیش العدل اعدام فله ای سنی ها و بلوچهایی هست که اصلن ربطی به جیش العدل نداشتند و ادامه روند این اعدامها و کشتارها منجر به پدید آمدن جندالله و بعد از آن جیش العدل شده. پس با کمال احترام کماکان استدلال شما ربطی به چیزی که ما میگوییم ندارد.


اعضای باند ج.ا کسانی دیگر هستند همچون فیروزآبادی و رادان و اعضای سپاه پاسداران و ... . در مقابل حرفِ شما جز این است که «به من چه؟ همین که لباس نظامیِ جمهوری اسلامی را پوشیده‌اند برایم کافی‌ست!»؟

نه برای من بلکه برای تمام ارتشها و نیروهای نظامی و شبه نظامی در جای جای دنیا. همان طور که پیشتر هم گفتم اگر به جای جیش العدل آمریکا را قرار دهیم باز هم شرایط همین طور است و اینها همواره نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند و اجباری بودن یا نبودنشان دخلی در واقعیتی به نام نیروی نظامی ی در اختیار جمهوری اسلامی بودنشان ندارد.


عقل و منطق به ما می‌گوید که هر کس در برابرِ کرده‌های خود که با اختیار انجام داده مسئول است و لاغیر.

عقل و منطق همچین حرفی رو نمیزنه! شما برید الان توی خیابون یکی رو بزنید بکشید بعد بگید مجبورم کردند تنها تخفیف در مجازات دریافت میکنید ولی بیگناه شناخته نمیشید.


شما اما از قوانینی سخن می‌گویید هیچ معلوم نیست چه کسی آنها را وضع کرده، بر چه پایه‌ای وضع شده‌اند و چرا مرجعیت و ارجحیت دارند در اینجا؟

راستش آنی که مدام دارد از قوانین وضع نشده حرف میزند شمایید داریوش جان نه ما! نمونه اش همین خط بالا!!! من تنها دارم اتفاقی که افتاده و علتش رو استدلال میکنم کاری به اخلاقیات و چه باید باشد که اکنون نیست ندارم. تمام استدلال شما در شرایطی پایور میشود که جمهوری اسلامی خود قواعد بازی را رعایت کند و طرف جیش العدل نکند. به همین دلیل است که اگر جیش العدل یک سرباز اسرائیلی یا آمریکایی را گرفته بود داستان به کل فرق میکرد و استدلالهای من هم فرق میکرد.من در اینجا فقط روی یک طرف ماجرا و داستان فوکوس نکردم.


ما پذیرفتیم که در میدانِ جنگ کشتنِ دو طرف از هم پذیرفته است هتا اگر سربازانِ اجباری باشند. اما نمی‌دانم پیرو چه منطقی باید کشتن اسیرانی که به اجبار لباسِ رزم پوشیده‌‌اند را بپذیریم؟

خوب نپذیرید! کسی هم که مجبورتون نکرده بپذیرید! من تنها دارم یک حقیقت ساده که اتفاق افتاده ، میوفته و خواهد افتاد رو با ذکر دلایلش بازگو میکنم.
رفتار جمهوری اسلامی => جیش العدل ، تروریست ، کشتار اسیر و ... => مادامی که جمهوری اسلامی هست این داستانها هم هست و جیش العدل تنها یکی از هزاران گندِ جمهوری اسلامیست.

[کافر_مقدس]

درود بر جیش العدل که خایه دار است و عادلانه و دلاورانه مشغول مبارزه ی مسلحانه با جمهوری اسلامیست!

جان آن 4 سرباز باقیمانده هم اهمیتی ندارد و به تخم چپم هم نیست!

[Theodor Herzl]

درود بر جیش العدل که خایه دار است و عادلانه و دلاورانه مشغول مبارزه ی مسلحانه با جمهوری اسلامیست!

جان آن 4 سرباز باقیمانده هم اهمیتی ندارد و به تخم چپم هم نیست!ما هرچه توضیح میدهیم شما می‌گویید خسن و خسین هر ۳ دختران معاویه هستند. قضیه این نیست که جان این سربازان ارزش ندارد ، قضیه این هست که مردم ایران یک دفعه یک چیزی مد میشود دنبال آن‌ راه می‌‌افتند ، قبل از این سرباز‌ها صد‌ها نفر در بلوچستان اعدام شدند کجا مثلا در فیسبوک نقاشی آنها را کشیدند و در عکس پروفایل گذاشتند؟ نام خانواد‌گی ریگی در بلوچستان مثل مثلا کریمی‌ در تهران است هزاران نفر این نام خانواد‌گی را دارند ، خیلی‌‌ها فقط بخاطر این نام کشته شدند هیچ کس ککش نگزیده است ، این نشانه این هست که جان این بدبخت‌هایی‌ که در بلوچستان زندگی‌ میکنند برای شما مردم تهران و بقیه فارس‌ها ارزشی ندارد ، کجا یک بیانیه در حمایت از مردم بلوچ یا ظلمی که به سنی‌ها میروند صادر شده است؟ وطن که فقط تهران ، کرج و شیراز و اصفهان نیست!

[Soheil]

سازمان جیش العدل (http://jashuladl3.blogspot.co.uk/)


به نام عدل
سازمان جیش العدل اعلام میدارد که یکی از پاسداران متعلق به رژیم را در راستای درخواست مردم ظلم دیده و مادران داغداراهل سنت اعدام نمود،و در منشور سازمان درج شده که سازمان در راستای ظلم زدایی بپاخواسته و در این باره هیچ گونه ظلمی را بر نمی تابد و واکنش نشان خواهد داد.

سازمان با هرگونه ظلم و زیادتی مخالف است و در راستای برچیدن ظلم بپاخواسته و اعدام گروهبان جمشید دانایی فر واکنشی به کنش های رژیم و جنایاتش در حق فرزندان اهل سنت می باشد.

پاسدار گروهبان یکم جمشید دانایی فر در راستای اعلام قبلی سازمان مبنی بر قصاص خون شهید علی نارویی به دار آویخته شد.و جسد وی در قبال اجساد 50 تن از شهدای راه آزادی مبادله خواهد گشت.
سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.

سازمان جیش العدل
یکشنبه، 3 فروردین ماه 1393 برابر با 23-03-2014

تا آنجا که میدانم این سربازها وابسته به نیروی انتطامی بوده اند. چرا جیش العدل آنان را پاسدار معرفی میکند؟! نه تنها گروهبان ِ کشته شده بلکه 4 سرباز وظیفه را هم پاسدار معرفی میکند... این یک جعل و فریب افکار عمومی توسط جیش العدل نیست؟

---------------
نکته دیگری که ندیدم در این تاپیک به آن اشاره شده باشد سن و سال سربازان وظیفه است. این سربازان احتمالا میانگین سنشان زیر بیست سال است! مساله ای که به نگر من از اجباری بودن سربازی که بارها به آن اشاره شده، کم اهمیت تر نیست.

[کافر_مقدس]

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/56.jpg

[Mehrbod]

ما هرچه توضیح میدهیم شما می‌گویید خسن و خسین هر ۳ دختران معاویه هستند. قضیه این نیست که جان این سربازان ارزش ندارد ، قضیه این هست که مردم ایران یک دفعه یک چیزی مد میشود دنبال آن‌ راه می‌‌افتند ، قبل از این سرباز‌ها صد‌ها نفر در بلوچستان اعدام شدند کجا مثلا در فیسبوک نقاشی آنها را کشیدند و در عکس پروفایل گذاشتند؟ نام خانواد‌گی ریگی در بلوچستان مثل مثلا کریمی‌ در تهران است هزاران نفر این نام خانواد‌گی را دارند ، خیلی‌‌ها فقط بخاطر این نام کشته شدند هیچ کس ککش نگزیده است ، این نشانه این هست که جان این بدبخت‌هایی‌ که در بلوچستان زندگی‌ میکنند برای شما مردم تهران و بقیه فارس‌ها ارزشی ندارد ، کجا یک بیانیه در حمایت از مردم بلوچ یا ظلمی که به سنی‌ها میروند صادر شده است؟ وطن که فقط تهران ، کرج و شیراز و اصفهان نیست!

گیر بیخودی داده‌اید‌ ها, خُب هر بار یک چیزی نگرش مردم را به خود میگیرد. ١٧ میلیون از مردم ٨٠ میلیونی ایران هم در همین تهران میزیوند
که میشود نزدیک ٢٠% یا ⅕≈ همه‌یِ شهروندان ایران. میخواهید چیزهاییکه وابسته به تهران و استان پارس باشد کمتر به چشم بیایند؟


پارسیگر

[Theodor Herzl]

گیر بیخودی داده‌اید‌ ها, خُب هر بار یک چیزی نگرش مردم را به خود میگیرد. ١٧ میلیون از مردم ٨٠ میلیونی ایران هم در همین تهران میزیوند[١]
که میشود نزدیک ٢٠% یا ⅕≈ همه‌یِ شهروندان ایران. میخواهید چیزهاییکه وابسته به تهران و استان پارس باشد کمتر به چشم بیایند؟خوب چون بلوچستان دور افتاده است و جمعیت کمی‌ هم دارد باید پشم حساب بشود؟ همین که هیچ کس برای کشته‌های بلوچ یا کرد یا عرب یا کرد هیچ کمپینی راه نینداخته نشانه‌ این هست که این بدبختی‌های اقوام ساکن ایران برای مردم مرکز اصلا مهم نیست ، هر روز ۱۰ تا مثل این سرباز بی‌چاره در بلوچستان کشته میشوند هیچ کس کاری نمیکند تا طرف مقابل یک ضربه میزند همه یکدفعه عرق وطن پرستی‌‌شان گل می‌کند

[Mehrbod]

خوب چون بلوچستان دور افتاده است و جمعیت کمی‌ هم دارد باید پشم حساب بشود؟ همین که هیچ کس برای کشته‌های بلوچ یا کرد یا عرب یا کرد هیچ کمپینی راه نینداخته نشانه‌ این هست که این بدبختی‌های اقوام ساکن ایران برای مردم مرکز اصلا مهم نیست ، هر روز ۱۰ تا مثل این سرباز بی‌چاره در بلوچستان کشته میشوند هیچ کس کاری نمیکند تا طرف مقابل یک ضربه میزند همه یکدفعه عرق وطن پرستی‌‌شان گل می‌کند

به شیوه‌یِ خودت:


- خب چون این ٥ سرباز از تهران هستند و مردم اهمیت میدهند, باید آنها را نادیده گرفت و به تخم امان حواله کرد؟

[Anarchy]

تا آنجا که میدانم این سربازها وابسته به نیروی انتطامی بوده اند. چرا جیش العدل آنان را پاسدار معرفی میکند؟! نه تنها گروهبان ِ کشته شده بلکه 4 سرباز وظیفه را هم پاسدار معرفی میکند... این یک جعل و فریب افکار عمومی توسط جیش العدل نیست؟

---------------
نکته دیگری که ندیدم در این تاپیک به آن اشاره شده باشد سن و سال سربازان وظیفه است. این سربازان احتمالا میانگین سنشان زیر بیست سال است! مساله ای که به نگر من از اجباری بودن سربازی که بارها به آن اشاره شده، کم اهمیت تر نیست.


جیش العدل کی رو میخواد فریب بده ؟ همه میدونن اونا سرباز بودن نه پاسدار ... در مورد سن هم درست میگی بی باک جان ، این بیچاره ها تو سن کم چقدر هم بد شانس بودن !!

نکته دردناک این بود که تو همون فیلم منتشر شده ، تنها کسی که بین اون 5 نفر خیلی ترسیده بود ، همین جمشید دانایی فرد بود ...



- خب چون این ٥ سرباز از تهران هستند و مردم اهمیت میدهند, باید آنها را نادیده گرفت و به تخم امان حواله کرد؟

حقیقت مطلب اینه که به طور کلی هیچ کاری از دست ما و بزرگتر از ما هم بر نمیاد و این کمپین و ممپین مگر تو گوش جانوران جیش العدل میره ؟ اینها از قبل تصمیمشون رو گرفته بودن و مطمئن باش اگر اتفاق خاصی نیوفته اون 4 تای دیگه هم کشته میشن و چند سالی باز اینها به همین منوال عمل میکنن و دوباره مثل عبدالمالک ریگی ، رهبر گروهشون به دام میوفته و باز یه مدت سر و صداها میخوابه و بعد روز از نو ، روزی از نو ...

تا ریشه اصلی مساله حل نشه ، مساله همینه و ملت هم بهتره جای مناسب جوگیر شن ، نه جایی که حقیقتا کاری از دست کسی بر نمیاد جز حکومتی که خودش عامل ایجاد این مساله هست . ببین خود این برادران جیش العدل چی نوشتن :

سازمان جیش العدل: اطلاعیه سازمان مبنی بر اعدام یکی از پاسدار ان (http://jashuladl3.blogspot.com/2014/03/blog-post_23.html)



سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری ، خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.

سازمان جیش العدل

[Soheil]

جیش العدل کی رو میخواد فریب بده ؟ همه میدونن اونا سرباز بودن نه پاسدار ... در مورد سن هم درست میگی بی باک جان ، این بیچاره ها تو سن کم چقدر هم بد شانس بودن !!

نکته دردناک این بود که تو همون فیلم منتشر شده ، تنها کسی که بین اون 5 نفر خیلی ترسیده بود ، همین جمشید دانایی فرد بود ...



بذار بیشتر توضیح بدم.
من هم منظورم سرباز وظیفه بود ولی سرباز وظیفه وابسته به سپاه پاسداران. فک کنم افکار عمومی در ایران هتا بین سرباز وظیفه نیروی انتظامی با سرباز وظیفه سپاه پاسداران اندک تفاوتی قایل بشن، تازه یکی از این 5 نفر که سرباز وظیفه نیست عملا جزو پرسنل کادر سپاه معرفی شده. مهم تر اینکه مردم در کل، حمله به نیروها و تشکیلات سپاه رو بسیار "توجیه پذیرتر" میدونن تا نیروی انتظامی. منظور اینکه اگر مردم فکر کنند این 5 گروگان متعلق به سپاه هستند نفرت کمتری از جیش العدل پیدا خواهند کرد و من میگم احتمالا این گروه در بیانیه اش آگاهانه و بطرزی موذیانه اینها رو سپاهی معرفی کرده.


حقیقت مطلب اینه که به طور کلی هیچ کاری از دست ما و بزرگتر از ما هم بر نمیاد و این کمپین و ممپین مگر تو گوش جانوران جیش العدل میره ؟ اینها از قبل تصمیمشون رو گرفته بودن و مطمئن باش اگر اتفاق خاصی نیوفته اون 4 تای دیگه هم کشته میشن و چند سالی باز اینها به همین منوال عمل میکنن و دوباره مثل عبدالمالک ریگی ، رهبر گروهشون به دام میوفته و باز یه مدت سر و صداها میخوابه و بعد روز از نو ، روزی از نو ...

تا ریشه اصلی مساله حل نشه ، مساله همینه و ملت هم بهتره جای مناسب جوگیر شن ، نه جایی که حقیقتا کاری از دست کسی بر نمیاد جز حکومتی که خودش عامل ایجاد این مساله هست . ببین خود این برادران جیش العدل چی نوشتن :

سازمان جیش العدل: اطلاعیه سازمان مبنی بر اعدام یکی از پاسدار ان (http://jashuladl3.blogspot.com/2014/03/blog-post_23.html)
جالب اینجاست که مسئولان نوید و مژده شنیدن خبرهای خوش درباره 5 گروگان میدادند و من هم امیدوار شده بودم ولی ناگهان این خبر ناگوار منتشر شد... اینها چرا وعده های بیخود میدهند؟

[sonixax]

تا آنجا که میدانم این سربازها وابسته به نیروی انتطامی بوده اند. چرا جیش العدل آنان را پاسدار معرفی میکند؟! نه تنها گروهبان ِ کشته شده بلکه 4 سرباز وظیفه را هم پاسدار معرفی میکند... این یک جعل و فریب افکار عمومی توسط جیش العدل نیست؟

بحث پاسدار بودنشون نبود بیباک جان. بحث این بود که جیش العدل اونها رو نیروی نظامی تحت فرمان جمهوری اسلامی میبینه و بس بود!
وگرنه مشخصه که جیش العدل هم تحریف کرده ، هم دروغ گفته.
داداش ریگی هم که گفته من مخالف بودم زورم نرسید جلوی اعدامش رو بگیرم :))


نکته دیگری که ندیدم در این تاپیک به آن اشاره شده باشد سن و سال سربازان وظیفه است. این سربازان احتمالا میانگین سنشان زیر بیست سال است! مساله ای که به نگر من از اجباری بودن سربازی که بارها به آن اشاره شده، کم اهمیت تر نیست.

اونی که کشته شده که 26 سالش بوده و اصلن وظیفه نبوده.
اون 4 تای دیگه رو من چیز خاصی در بارشون هنوز پیدا نکردم.


خب چون این ٥ سرباز از تهران هستند و مردم اهمیت میدهند, باید آنها را نادیده گرفت و به تخم امان حواله کرد؟

تهرانی نیستند!



جالب اینجاست که مسئولان نوید و مژده شنیدن خبرهای خوش درباره 5 گروگان میدادند و من هم امیدوار شده بودم ولی ناگهان این خبر ناگوار منتشر شد... اینها چرا وعده های بیخود میدهند؟

این همون داستان مهم نیست که من پیشتر هم گفتم ولی مغز فندقی بعضی ها از درکش عاجز ماند!
مهم نیست چون جمهوری اسلامی سر کار است! و نه این 5 تا بلکه باقی 70 و اندی میلیون ایرانی هم مهم نیستند. تا جمهوری اسلامی هست این وقایع هم هست.
پس برای جلوگیری از چنین وقایعی باید اول از همه جلوی جمهوری اسلامی که مسبب همه ی این وقایع هستش رو گرفت نه یکی از هزاران شاخ و برگی که جمهوری اسلامی باعث و بانیشونه.

[sonixax]

Iran hangs 16 in reprisal for Pakistan border killings - World - New Straits Times (http://www.nst.com.my/world/iran-hangs-16-in-reprisal-for-pakistan-border-killings-1.532811)
:e330:

[Soheil]

بحث پاسدار بودنشون نبود بیباک جان. بحث این بود که جیش العدل اونها رو نیروی نظامی تحت فرمان جمهوری اسلامی میبینه و بس بود!
وگرنه مشخصه که جیش العدل هم تحریف کرده ، هم دروغ گفته.
داداش ریگی هم که گفته من مخالف بودم زورم نرسید جلوی اعدامش رو بگیرم :))

وای. من در واقع از شما نقل قول گرفتم بخاطر اینکه اون بیانیه در پستت وجود داشت نه برای مخالفت با شما.


اونی که کشته شده که 26 سالش بوده و اصلن وظیفه نبوده.
اون 4 تای دیگه رو من چیز خاصی در بارشون هنوز پیدا نکردم.
در مورد گروهبان نمیدونم و لابد همین 26 ساله که میگی. ولی آنهای دیگر حدس میزنم میانگین سنشان 19 یا 20 سال باشد. من بحث اجباری بودن سربازی که از اول توسط دوستان جبهه مخالف شما در این بحث مطرح شد را بی اعتبار میدانم. ولی کم سن و سال بودن این 4 سرباز وظیفه به نظر من چیزی است که این دوستان(آندد نایت، داریوش و ...) قدری میتوانستند رویش مانور بدهند. قضیه سن را برای این مطرح کردم.

[Anarchy]

بذار بیشتر توضیح بدم.
من هم منظورم سرباز وظیفه بود ولی سرباز وظیفه وابسته به سپاه پاسداران. فک کنم افکار عمومی در ایران هتا بین سرباز وظیفه نیروی انتظامی با سرباز وظیفه سپاه پاسداران اندک تفاوتی قایل بشن، تازه یکی از این 5 نفر که سرباز وظیفه نیست عملا جزو پرسنل کادر سپاه معرفی شده. مهم تر اینکه مردم در کل، حمله به نیروها و تشکیلات سپاه رو بسیار "توجیه پذیرتر" میدونن تا نیروی انتظامی. منظور اینکه اگر مردم فکر کنند این 5 گروگان متعلق به سپاه هستند نفرت کمتری از جیش العدل پیدا خواهند کرد و من میگم احتمالا این گروه در بیانیه اش آگاهانه و بطرزی موذیانه اینها رو سپاهی معرفی کرده.

متوجه منظورت بودم ... اما من خیلی زیاد دیدم لفظ عامی که برای نیروهای نظامی رژیم به کار برده شده توسط اپوزیسیون ، "پاسدار" بوده !! افکار عمومی ما جز جوگیری اصلا درگیر این جزییات نمیشه... پس خاطر جمع باش اگر هم جیش العدل بخواد زرنگی کنه ، برای مردم عادی اهمیتی نداره !! اگر مردم ما انقدر دقت داشتن که وضع و روزگارمون این نبود ...

[sonixax]

در مورد گروهبان نمیدونم و لابد همین 26 ساله که میگی. ولی آنهای دیگر حدس میزنم میانگین سنشان 19 یا 20 سال باشد. من بحث اجباری بودن سربازی که از اول توسط دوستان جبهه مخالف شما در این بحث مطرح شد را بی اعتبار میدانم. ولی کم سن و سال بودن این 4 سرباز وظیفه به نظر من چیزی است که این دوستان(آندد نایت، داریوش و ...) قدری میتوانستند رویش مانور بدهند. قضیه سن را برای این مطرح کردم.

این وسط هزاران بار بیشتر از جندالله گناه بر گردن جمهوری اسلامیست چون :

1 - اسرائیل در قبال یک سربازش هزاران تروریستِ فلسطینی را آزاد کرد در حالی که خواست جندالله آزادی زندایان سنی بوده که همه زندانیان سنی هم که تروریست نیستند! و جمهوری اسلامی به چپش هم نبوده.
2 - عامل اصلی موجودیت چیزی به نام جندالله (جیش العدل فعلی) خود جمهوری اسلامیه با فشارها و کشتار و ظلمهای فراوانی که به اقوام بلوچ و سنی مذهبان کرده.
3 - محافظت از مرزهای کشور در تمام دنیا بر عهده نیروهای متخصص و کادری و تعلیم دیده هستش نه سربازان صفر کیلومتر و آماتوری که تازه به زور هم به سربازی فرستاده شدند و به خاطر زوری بودن سربازیشان کار حرفه ای انجام نمیدهند.
4 - سربازی اجباری و انتقال سربازان آماتور به مناطق پر خطری مانند مرز با پاکستان!!!!!! کل ارتش آمریکا و گارد آلفا و امگا و X و Y در افغانستان بر سر محافظت از مرزهای آن کشور با پاکستان وا مانده اند چه برسه به چهار تا سرباز فزرتی!

یک دو دو تا چهار تای ساده به سادگی نشون میده گناهکار اصلی اینجا تمام خط امامی ها و جمهوری اسلامی چی ها و عشاق دوران طلایی و نخست وزیر امام و رئیس مجلس ششم و ... هستند و جیش العدلی ها تنها یکی از هزاران نتیجه ی حکومت این افراد هستند و بس.

[کافر_مقدس]

چون این ٥ سرباز از تهران هستند باید آنها را نادیده گرفت و به تخم امان حواله کرد؟تهرانی نیستند ، از روستاهای استان خراسان و احتمالن کرمان هستند.

در واقع بیشتر سربازان اعزام شده به بلوچستان از همین دو استان هستند


یک دو دو تا چهار تای ساده به سادگی نشون میده گناهکار اصلی اینجا تمام خط امامی ها و جمهوری اسلامی چی ها و عشاق دوران طلایی و نخست وزیر امام و رئیس مجلس ششم و ... هستند و جیش العدلی ها تنها یکی از هزاران نتیجه ی حکومت این افراد هستند و بس.

شما هم که مدام از آب گل آلود ماهی بگیر!


این همون داستان مهم نیست که من پیشتر هم گفتم ولی مغز فندقی بعضی ها از درکش عاجز ماند!

اینگونه سخن گفتن به هیچ وجه دوستانه نیست.http://www.daftarche.com/images/imported/2013/08/9.gif

لطفن در استفاده از واژه ها دقت کنید!

[sonixax]

شما هم که مدام از آب گل آلود ماهی بگیر!

شاید شما بیخیال جنایات و دزدیهای کروبی و موسوی بشی! ما نمیشیم.



اینگونه سخن گفتن به هیچ وجه دوستانه نیست.

لطفن در استفاده از واژه ها دقت کنید!

حالا شما چرا به خودت میگیری مگه من با شما بودم ؟ :))

[undead_knight]

یک دو دو تا چهار تای ساده به سادگی نشون میده گناهکار اصلی اینجا تمام خط امامی ها و جمهوری اسلامی چی ها و عشاق دوران طلایی و نخست وزیر امام و رئیس مجلس ششم و ... هستند و جیش العدلی ها تنها یکی از هزاران نتیجه ی حکومت این افراد هستند و بس.
جیش العدل بیچاره از همه بیگناه تره:))

استر تلخک را دزدیدند. یکی گفت: گناه توست که از پاسداری ان سستی نمودی.دیگری گفت:مهتر است که در طویله را باز گذاشته. تلخک با عصبانیت گفت:در این صورت دزد از همه بی گناه تر است
Just-world hypothesis - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_phenomenon)

[sonixax]

جیش العدل بیچاره از همه بیگناه تره:))

باز هم دوزاری مبارک نیوفتاد و رفتید توی گناه و حق و باطل و این حرفها!
کی گفت جیش العدل بیگناهه آخه ؟
کارتیش کن شوالیه جان.

[کافر_مقدس]

شاید شما بیخیال جنایات و دزدیهای کروبی و موسوی بشی! ما نمیشیم.

این مثال مضحک شما فقط ارتباط دادن گوزن(!) با شقیقه بود! بس کن جانم!


حالا شما چرا به خودت میگیری مگه من با شما بودم ؟ :))

99 درصد!

اگر نبود پس به جای نیش و کنایه زدن شهامت به خرج دهید و به صورت روشن و شفاف اعلام کنید از دیدگاه شما در این سخنگاه چه کسانی مغز فندقی محسوب می شوند!

به هر حال امیدوارم هر چه زودتر آن 4 سرباز باقیمانده نیز سلاخی شوند تا شما بتوانید آزادانه تر و هر چه بیشتر به جمهوری اسلامی بد و بیراه بگویید و تقصیرات را گردن این و آن بیندازید. به قول شوالیه همه مقصر هستند به جز همان آقا دزده!http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/4.gif

[Theodor Herzl]

این بی‌چاره یعقوب مهرنهاد رو کی‌ اصلا اسمش رو شنیده؟ وبلاگ نویس بلوچ که در ۲۹ سالگی رژیم اعدامش میکنه! یعقوب مهرنهاد - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%8C%D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8_%D9%85%D9%87%D8%B1% D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF)

3869

[Anarchy]

این بی‌چاره یعقوب مهرنهاد رو کی‌ اصلا اسمش رو شنیده؟ وبلاگ نویس بلوچ که در ۲۹ سالگی رژیم اعدامش میکنه! یعقوب مهرنهاد - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%8C%D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8_%D9%85%D9%87%D8%B1% D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF)

3869

من همون زمان اخبار رو دنبال میکردم و خبر اعدام یک وبلاگ نویس واقعا منو شوکه کرد !! البته که به بلوچ ها ظلم مضاعف میشه و یادی هم از کشته هاشون نمیشه توسط مردم جوگیر فیس بوکی ما ... ولی این حیوانات جیش العدل هم با این کار فقط به تفرقه و اختلافات مذهبی و قومی تو سیستان و بلوچستان اضافه میکنن !!

[undead_knight]

باز هم دوزاری مبارک نیوفتاد و رفتید توی گناه و حق و باطل و این حرفها!
کی گفت جیش العدل بیگناهه آخه ؟
کارتیش کن شوالیه جان.
با حکایت مثال زدم که شفاف باشه دیگه:))
وقتی مثل اطرافیان تلخک بارها در مورد جرم و نقش هرکسی جز جیش العدل مانور میدید و توجه کمی به خود جیش العدل میکنید دیگه چی میشه گفت؟!

اگر تروریست ها به آمریکا حمله میکنند میشه به نقش آمریکا هم اشاره کرد ولی وقتی آمریکا رو مقصر اصلی بدونیم و در مورد نقش هر کسی جز القاعده بزرگ نمایی بکنیم، نقش بازیگر اصلی رو داریم نادیده میگیریم.

+بله آمریکا و ج.ا فرق دارند ولی "کننده" همیشه موثرترین و مهمترینه و نه کس دیگه.

[sonixax]

این مثال مضحک شما فقط ارتباط دادن گوزن(!) با شقیقه بود! بس کن جانم!

مثال ؟ ما مثال نزدیم عمو! برگرد توی باغ.
ما خیلی صریح از جنایات و دزدیهای این دو تا شارلاتان که یک مشت مغز فندقی رو دارند بازی میدند حرف زدیم.



اگر نبود پس به جای نیش و کنایه زدن شهامت به خرج دهید و به صورت روشن و شفاف اعلام کنید از دیدگاه شما در این سخنگاه چه کسانی مغز فندقی محسوب می شوند!

:e330:


به هر حال امیدوارم هر چه زودتر آن 4 سرباز باقیمانده نیز سلاخی شوند تا شما بتوانید آزادانه تر و هر چه بیشتر به جمهوری اسلامی بد و بیراه بگویید و تقصیرات را گردن این و آن بیندازید. به قول شوالیه همه مقصر هستند به جز همان آقا دزده!

میخوای حرف صریح بشنوی ؟ جمهوری اسلامی ساعتی چند بهت میده که این طوری داری ازش دفاع میکنی ؟

[sonixax]

وقتی مثل اطرافیان تلخک بارها در مورد جرم و نقش هرکسی جز جیش العدل مانور میدید و توجه کمی به خود جیش العدل میکنید دیگه چی میشه گفت؟!

خوب پس باید به دوستان فارسی هم یاد بدیم:


این وسط هزاران بار بیشتر از جندالله گناه بر گردن جمهوری اسلامیست چون :

یعنی جیش العدل هم گناهکاره!
افتاد ؟ کارتیش کن شوالیه جان.


اگر تروریست ها به آمریکا حمله میکنند میشه به نقش آمریکا هم اشاره کرد ولی وقتی آمریکا رو مقصر اصلی بدونیم و در مورد نقش هر کسی جز القاعده بزرگ نمایی بکنیم، نقش بازیگر اصلی رو داریم نادیده میگیریم.

آمریکایی که خودش تروریستها رو بوجود آورده معلومه که از تروریستها بیشتر مقصره! اینکه جای استدلال نداره جانم.


+بله آمریکا و ج.ا فرق دارند ولی "کننده" همیشه موثرترین و مهمترینه و نه کس دیگه.

پس اگر در جاده تصادفی شد و عامل تصادف نقص فنی ماشین بود ماشین مقصره که کننده بوده نه کارخانه تولید کننده :))

[undead_knight]

خوب پس باید به دوستان فارسی هم یاد بدیم:
یعنی جیش العدل هم گناهکاره!
افتاد ؟ کارتیش کن شوالیه جان.
آمریکایی که خودش تروریستها رو بوجود آورده معلومه که از تروریستها بیشتر مقصره! اینکه جای استدلال نداره جانم.
پس اگر در جاده تصادفی شد و عامل تصادف نقص فنی ماشین بود ماشین مقصره که کننده بوده نه کارخانه تولید کننده :))
خب مگه من میگه شما به گناه کار بودنجیش العدل "اشاره" نکردید؟!میگم شما کننده رو جز موارد حاشیه ای دارید حساب میکنید.
بیت کوین بده جانم:)))

اوه اوه!لازم شد حتما یه متن مفصل در مورد اهمیت کننده! بنویسم،فکر میکردم بدیهی باشه.

میلاد جان مقایسه مسخره نکن،ماشین مگه قدرت تصمیم گیری از خودش داره،چیزی که تو داری میگی شبیه تر(ولی باز هم نه دقیقا،هرچند از قیاس تو بهتره) اینه که کارخونه چاقو سازی از یه قاتل سریالی که زنا رو با چاقو میکشته مقصر تره!

[sonixax]

اوه اوه!لازم شد حتما یه متن مفصل در مورد اهمیت کننده! بنویسم،فکر میکردم بدیهی باشه.

پس حالا که کننده خیلی مهم شد! پس تمام استدلالها مبنی بر اینکه اینها سرباز وظیفه هستند و زورکی و کارهایی که میکنند به زوره میشه کشک دیگه! کننده مهمه!!!!!!!!!!!
یا جاهایی که کفگیر ته دیگ میخوره فقط کننده مهمه ؟!



میلاد جان مقایسه مسخره نکن،ماشین مگه قدرت تصمیم گیری از خودش داره،چیزی که تو داری میگی شبیه تر(ولی باز هم نه دقیقا،هرچند از قیاس تو بهتره) اینه که کارخونه چاقو سازی از یه قاتل سریالی که زنا رو با چاقو میکشته مقصر تره!

شما داری میگی عامل به کل بیگناهه! مقصر فقط و فقط جندالله هستش.
من هم گفتم نه خیر این وسط جمهوری اسلامی گناه بیشتری برگردنش هست تا جندالله چون باعث و بانی این وضعیته.
انتظاری که شما از افراد دارید که اگر جمهوری اسلامی داشت میزد میکشتتون خفه خون بگیرید برید مثل اوسکولها روی پشت بام الله و اکبر بگید و بشید دلقک سبز پوش ولی یک وقتی خدایی نکرده از خودتون دفاع نکنید ها یک انتظار کاملن بی جا هستش.
کشتاری که از مردم بلوچ و سنی ها شده باعث شده یک عده شون اسلحه دست بگیرند با جمهوری اسلامی مبارزه کنند و ادامه رفتارهای احمقانه جمهوری اسلامی باعث افراطی شدن مسیر این مبارزه شده که کار امروز رسیده به اینجاها و این سوای این مساله هستش که جمهوری اسلامی چهار تا گاگول رو به زور فرستاده وسط میدون جنگ برای مرزبانی!!!

[undead_knight]

پس حالا که کننده خیلی مهم شد! پس تمام استدلالها مبنی بر اینکه اینها سرباز وظیفه هستند و زورکی و کارهایی که میکنند به زوره میشه کشک دیگه! کننده مهمه!!!!!!!!!!!
یا جاهایی که کفگیر ته دیگ میخوره فقط کننده مهمه ؟!
نه عزیز من اگر سرباز وظیفه جنایتی رو بکنه در زمینه جنایت مورد نظر از ج.ا مقصرتره،در هر حال چون ج.ا در بسیاری از جنایات نقش داره در برآیند "کلی" مقصره ولی در بررسی موردی قطعا عامل نقش مهم تری داره.

بعد این دوستان دیگه هستند که به خاطر اینکه یه سری سرباز یا عامل رسمی ج.ا جنایت میکننداین سربازها رو مجرم میدونند،شما جنایتشون رو اثبات کنید،من باز هم حرفم رو تکرار میکنم.



شما داری میگی عامل به کل بیگناهه! مقصر فقط و فقط جندالله هستش.
من هم گفتم نه خیر این وسط جمهوری اسلامی گناه بیشتری برگردنش هست تا جندالله چون باعث و بانی این وضعیته.
انتظاری که شما از افراد دارید که اگر جمهوری اسلامی داشت میزد میکشتتون خفه خون بگیرید برید مثل اوسکولها روی پشت بام الله و اکبر بگید و بشید دلقک سبز پوش ولی یک وقتی خدایی نکرده از خودتون دفاع نکنید ها یک انتظار کاملن بی جا هستش.
کشتاری که از مردم بلوچ و سنی ها شده باعث شده یک عده شون اسلحه دست بگیرند با جمهوری اسلامی مبارزه کنند و ادامه رفتارهای احمقانه جمهوری اسلامی باعث افراطی شدن مسیر این مبارزه شده که کار امروز رسیده به اینجاها و این سوای این مساله هستش که جمهوری اسلامی چهار تا گاگول رو به زور فرستاده وسط میدون جنگ برای مرزبانی!!!
حرف توی دهنم نزار،کجا گفتم عامل بیگناهه؟!من میگم اصلا سربازها عامل نیستند ولی جندالله کاملا کننده هست این وسط.

خب پس اگر ما الان به خون خواهی سال 88 بریم هر" بسیجی" یا نه اصلا "سرباز نیروی انتظامی یا سپاهی"رو بکشیم ایرادی نداره چون داریم پاسخ کارهای ج.ا رو میدیم و اصلا هم مهم نیست که آیا نقش داشتند یا نه؟!:)))

آمریکا با این همه کشور جنگیده،خیلی از موارد هم ممکنه جنایاتی رو مرتکب شده بوده ولی اینکه خیلی از اونها مثل "القاعده" حملات تروریستی علیه آمریکا(نه لزوما خاک آمریکا) نکردن نشون میده که اینجور پاسخ ها "طبیعی" نیست چه برسه اخلاقی.
من از دید عملیاتی مشکلی با کشته شدن سربازا در حین درگیری ندارم ولی کشتن چند سرباز گروگان هیچ "لزوم"ی نداره و فقط ناشی از این هست که جیش العدل دستش به مهره های بالادستی نمیرسه.هرگز یه حکومت به خاطر کشته شدن مهره های بی ارزش رفتارش رو تغییر نمیده.

ج.ا دربرآیند "کل" این روند مقصرترین هست ولی در این مورد جیش العدل مقصرتر از ج.ا هست.

[sonixax]

من میگم اصلا سربازها عامل نیستند ولی جندالله کاملا کننده هست این وسط.

یعنی سربازی که صندلی رو از زیر پای اعدامی میکشه! یا سنی ها رو میبنده به رگبار عامل نیست ؟!


خب پس اگر ما الان به خون خواهی سال 88 بریم هر" بسیجی" یا نه اصلا "سرباز نیروی انتظامی یا سپاهی"رو بکشیم ایرادی نداره چون داریم پاسخ کارهای ج.ا رو میدیم و اصلا هم مهم نیست که آیا نقش داشتند یا نه؟!:)))

اگر شما وقتی که جمهوری اسلامی ریخته با بسیجیهای هارش داره کتکتون میزنه و ازتون میکشه اسلحه دستتون بگیرید و از خودتون دفاع کنید و بسیجی ها رو بکشید هیچ ایرادی نداره!
داستان کشتار سنی ها و بلوچها و ... هم مثل داستان 88 تمام شده نیست که بخوایم اسمش رو بذاریم خون خواهی!


آمریکا با این همه کشور جنگیده،خیلی از موارد هم ممکنه جنایاتی رو مرتکب شده بوده ولی اینکه خیلی از اونها مثل "القاعده" حملات تروریستی علیه آمریکا(نه لزوما خاک آمریکا) نکردن نشون میده که اینجور پاسخ ها "طبیعی" نیست چه برسه اخلاقی.

نه! نشون میده که اونها ترسیدند و نمیخواند با آمریکا دوباره درگیر بشند. در ضمن آمریکا مستقیمن در ایجاد القاعده و طالبان نقش داشته نه مثل داستان جمهوری اسلامی. پس اینجا باز بار گناه آمریکا بیشتره که هم مردم کشور خودش رو به کشتن داد هم یک کشور دیگه.



من از دید عملیاتی مشکلی با کشته شدن سربازا در حین درگیری ندارم ولی کشتن چند سرباز گروگان هیچ "لزوم"ی نداره و فقط ناشی از این هست که جیش العدل دستش به مهره های بالادستی نمیرسه.هرگز یه حکومت به خاطر کشته شدن مهره های بی ارزش رفتارش رو تغییر نمیده.


گروه فلسطینی حماس در تاریخ ۲۵ ژوئن ۲۰۰۶ یک مرزبان اسرائیلی به نام گیلعاد شلیط را از پست مرزی بین اسرائیل و غزه ربود. از لحظه ربوده شدن این سرباز اسرائیلی، دولت این کشور تلاش‌های گسترده‌ای را برای آزادی او آغاز کرد که هیچکدام نتیجه ملموسی در بر نداشت.

در تاریخ ۲ اکتبر ۲۰۰۹ میلادی، دولت اسرائیل در ازای دریافت یک فیلم یک دقیقه‌ای که نشان می‌داد این مرزبان اسرائیلی زنده است، ۲۰ زندانی فلسطینی را آزاد کرد.

پس از چندین عملیات ناموفق نظامی و تلاش‌های دیپلماتیک فراوان، نهایتا بعد از پنج سال اسرائیل توانست از طریق مذاکره با گروه حماس این سرباز را آزاد کند. در تاریخ ۱۸ اکتبر ۲۰۱۱ طبق توافق‌های انجام شده اسرائیل با حماس، گیلعاد شلیط به کشورش بازگشت و در مقابل آزادی او، دولت اسرائیل ۱۰۲۷ زندانی فلسطینی را آزاد کرد.

به گفته دولت اسرائیل بسیاری از زندانیان آزاد شده فلسطینی متهم به قتل و انجام حملات تروریستی بودند و در مجموع، مسئولیت کشته شدن ۵۶۹ نفر از شهروندان اسرائیل را در حملات مختلف بر عهده داشتند.

این میشه مثال نقض ادعای شما.
در ضمن همون طور که پیشتر هم گفتم رفتار جمهوری اسلامی خواه نا خواه منجر به چیزی میشه که دیدیم!
بالاتر خبری گذاشتم که درش گفته شده جمهوری اسلامی به تلافی کشتن اون یک سرباز 16 تا سنی رو اعدام کرده! پس طبیعی هستش که اونها هم دستشون به هر عضوی از جمهوری اسلامی برسه همین رفتار رو باهاش بکنند.


ج.ا دربرآیند "کل" این روند مقصرترین هست ولی در این مورد جیش العدل مقصرتر از ج.ا هست.

شروع کننده این داستان جمهوری اسلامی بوده و طرفی که سیاستهاش رو طوری تنظیم میکنه که این جریان به افراط هر چه بیشتر کشیده بشه هم باز جمهوری اسلامیه. پس جیش العدل همان طور که پیشتر هم گفتم تنها یکی از نتایجِ حاکمیتی به نام جمهوری اسلامیه.
شما همین فردا بری بزنی تمام جیش العدل رو هم تار و مار کنی پس فرداش یکی دیگه سبز میشه چون فقط داری حمله میکنی به شاخ و برگ نه ریشه که همون جمهوری اسلامی باشه.

[Soheil]

گویا فردا دهمین روز ِ بعد از کشته شدن یکی از مرزبانان است! :e04b:

‮ایران‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مادر ستار بهشتی به ربایندگان مرزبانان ایرانی نامه نوشت‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/iran/2014/04/140401_l12_iranian_soldier_killed_gohar_eshghi.sht ml)

[sonixax]

گویا فردا دهمین روز ِ بعد از کشته شدن یکی از مرزبانان است!

جیش‌العدل: فعلا سرباز دیگری اعدام نخواهد شد | ایران | DW.DE | 01.04.2014 (http://www.dw.de/%D8%AC%DB%8C%D8%B4%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AF%D9%84-%D9%81%D8%B9%D9%84%D8%A7-%D8%B3%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D9%85-%D9%86%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87%D8%AF-%D8%B4%D8%AF/a-17535679)

سازمان جیش العدل: اطلاعیه سازمان جیش العدل:مبنی به دادن فرصتی دیگر برای رایزنی و مذاکره در خصوص اسرا (http://jashuladl3.blogspot.nl/2014/04/blog-post.html)

[کافر_مقدس]

خبر فوری

در خبری که العربیه منتشر کرده، گروهک تروریستی جیش العدل ادعا کرده که مرزبانان به گروگان گرفته را آزاد کرده است.

این خبر در حالی منتشر شده که تاکنون صحت و سقم آن تأیید نشده است.

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/04/24.jpg

[undead_knight]

خبر فوری

در خبری که العربیه منتشر کرده، گروهک تروریستی جیش العدل ادعا کرده که مرزبانان به گروگان گرفته را آزاد کرده است.

این خبر در حالی منتشر شده که تاکنون صحت و سقم آن تأیید نشده است.

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/04/24.jpg
عدالت نیوز: اطلاعیه سازمان :مبنی بر آزادی پاسداران رژیم با پا در میانی علمای اهل سنت (http://www.edaalatnews.blogspot.co.uk/2014/04/blog-post_4.html)

[undead_knight]

یه پرسش:
اگر برای گروگان گرفته شدن و اسیر موندن سربازها از روحانی انتقاد میشد الان باید از آزاد شدنشون تشکر بشه!؟

[shirin]

بیچاره جمشید دانایی فرد فقط باید کشته میشد. چقدر بد شانس.

[sonixax]

در خبری که العربیه منتشر کرده، گروهک تروریستی جیش العدل ادعا کرده که مرزبانان به گروگان گرفته را آزاد کرده است.

این خبر در حالی منتشر شده که تاکنون صحت و سقم آن تأیید نشده است.

این خبر رو من میخواستم صبح بذارم دیدم از طرف ایران هنوز تائید نشده برای همین صبر کردم.

[sonixax]

سخنگوی جیش العدل :وقتی یکی از مبارزان ما در زندان کشته شد، تصمیم گرفته شد که یکی از افراد را اعدام کنیم (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20140404130910021)


ایران وایر : سخنگوی جیش العدل در گفت و گو با ایران وایر: آزادی سربازان ایرانی را تایید می کنم

عبدالرئوف ریگی، سخنگوی گروه جیش العدل در گفت و گو با ایران وایر خبر آزادی سربازان ایرانی را تایید کرد.

وی با اشاره به گفت و گوهای گسترده علمای اهل سنت با این گروه، گفت این تصمیم به احترام این رایزنی ها گرفته شد.

سخنگوی جیش العدل با تایید کشته شدن یکی از مرزبان ها گفت: وقتی یکی از مبارزان ما که نسبت خانوادگی با اعضای گروه جیش العدل داشت، در زندان کشته شد، تصمیم گرفته شد که یکی از افراد را اعدام کنیم و دانایی فر چون درجه دار بود و بقیه سرباز بودند از میان این افراد انتخاب و اعدام شد

عبدالرئوف ریگی با رد انتقادات درباره گروگانگیری سربازان​ ایرانی​، گفت: ما در حال مقاومت علیه تجاوز حکومت هستیم و برای ما فرقی ندارد که سربازی است یا فرد دیگر، همه کسانی که در این راه نظام را یاری کنند، از نظر ما سرباز دشمن هستند.

وی گفت: در جنگ شیرینی پخش نمی کنند، از ما هم کسانی کشته یا دستگیر می شوند.

ریگی گفت: ما خواسته هایی داشتیم ولی علمای اهل سنت گفتند شما حسن نیت نشان بدهید، ما هم به خاطر این و همچنین به خاطر درخواست های مردم ایران و محافل حقوق بشری آنها را آزاد کردیم. اسرائیل هزاران فلسطینی را آزاد کرد برای آزادی یک سرباز خویش. ایران هم سربازان انگلیسی را با چه مراسمی آزاد کرد ولی اینجا نشان داد که برای جان سربازان خویش هیچ ارزشی قائل نیست. سربازان ایرانی باید از این واقعه درس بگیرند، به منطقه نیایند و در ظلم رژیم به مردم منطقه شریک نشوند.

سخنگوی جیش العدل درباره اینکه آیا برای آزادی سربازان وعده ای گرفته اند​، گفت​ : نظام هیچ تلاشی برای آزادی نکرد، فقط در ازای درخواست علمای اهل سنت آنها را آزاد کردند. نظام برای سربازانش ارزشی قائل نیست.

وی با اشاره به اینکه باز هم این رویدادها ممکن است رخ دهد، تاکید کرد: این یک گروگانگیری نیست، بخشی از مبارزه است.

عبدالرئوف ریگی ​با رد اظهارات برخی مسئولین ایرانی که از حضور این گروه در پاکستان سخن گفت بودند، ​​اظهار داشت​: ما در بلوچستان ​ ایران​ هستیم، نظام چون اقتدار ندارد​،​ ما را متهم می کند که در پاکستان قرار داریم. ما در منطقه هستیم و به مقاومت ادامه می دهیم.

یا جیش العدل بحث ما در اینجا رو خونده، یا ما در باره دیدگاه و طرز فکر جیش العدل و وقایعی که اتفاق افتاده درست استدلال کرده بودیم!

[Anarchy]

اطلاعیه سازمان :زمان و مکان دقیقی برای تحویل پاسداران به وفد علما تعیین نگشته است (http://edaalatnews.blogspot.co.uk/2014/04/blog-post_5446.html)



http://www.daftarche.com/images/imported/2014/04/25.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-MlxiXHXBEds/Uz6UsGnzRTI/AAAAAAAATT4/xte2UgGUUKE/s1600/123.jpg)

به نام عدل
سازمان جیش العدل اعلام میدارد که زمان و مکان دقیقی برای تحویل پاسداران رژیم به علمای اهل سنت منطقه تعیین ننموده است.
حکم آزادی اسرا به درخواست و پادرمیانی علمای اهل سنت و در راس آنان به درخواست مولانا عبدالحمید (حفظه الله) امام جمعه اهل سنت زاهدان توسط شورای مرکزی سازمان و شخص رهبری سازمان اعلام گشته است.اما تاریخ دقیق و مکان مشخصی برای تحویل و تحول تعیین نگشته است.درصورت تعیین تاریخ دقیق و محل تحویل پاسداران به وفد علما در بیانیه آینده اشاره خواهیم نمود.
سازمان جیش العدل
جمعه، 15 فروردین ماه 1393 برابر با 04-04-2014

[کافر_مقدس]

فقط انگار سر جمشید دانایی به سرش زیادی کرده بود! http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/5.gif

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/04/26.jpg

[sonixax]

فقط انگار سر جمشید دانایی به سرش زیادی کرده بود!

سرش به تنش زیادی کرده بود!
نه سرش به سرش زیادی کرده بود.

[undead_knight]

سخنگوی جیش العدل :وقتی یکی از مبارزان ما در زندان کشته شد، تصمیم گرفته شد که یکی از افراد را اعدام کنیم (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20140404130910021)


یا جیش العدل بحث ما در اینجا رو خونده، یا ما در باره دیدگاه و طرز فکر جیش العدل و وقایعی که اتفاق افتاده درست استدلال کرده بودیم!
قشنگ بود:e412:
چون اون ها حرف هایی مشابه شما زدند پس درست استدلال کردید؟!:))
بحث اصلی بحث اخلاقی بود که همچنان کمیت شما و جیش العدل لنگ میزنه.

[sonixax]

قشنگ بود
چون اون ها حرف هایی مشابه شما زدند پس درست استدلال کردید؟!:))
بحث اصلی بحث اخلاقی بود که همچنان کمیت شما و جیش العدل لنگ میزنه.

عزیزم شما هنوز توی باغ نیستی که ما داشتیم در مورد طرز فکر و برداشت جیش العدل بحث میکریم نه اخلاقیات و این مدل جفنگیات :))
شما بیخود برای خودت مسیر بحث رو مشخص نکن از اولش هم از طرف من گفته شده با شما سر اخلاقیات بحث نمیکنم.

بشمار 1 :


من تنها گفته ام هر کنشی واکنشی در پی خواهد داشت! واکنش به اعمال جمهوری اسلامی بهتر از این نیست و خواه نا خواه چنین اتفاقی میوفتد و این گفته من کوچکترین ربطی به بحث اخلاقیات که مدام وسط میکشید و میخواید این طوری حرف در دهان من بذارید ندارد.

بشمار 2 :


من تنها دارم اتفاقی که افتاده و علتش رو استدلال میکنم کاری به اخلاقیات و چه باید باشد که اکنون نیست ندارم.

بشمار 3 (حتا مهربد هم که در جریان این بحث خودش رو درگیر نکرده این مساله رو میدونه) :


در جنگ هم «تو همچنین» نداریم. فرنود[٢] @sonixax نیز در راستای اخلاقیات نیست (چند باری این را گفت), بساکه[٣]
به این پرداخت که در جنگ دشمن به این نمینگرد و نباید بنگرد که این سرباز زوری سرباز شده یا نه.

بشمار 4 :


کجا گفتم اخلاق ؟ من گفتم قانون!

بشمار 5 :


من جایی از اخلاق حرف نزدم! از زور حرف زدم

بشمار 6 :


این که یک چیزی قانونی باشه که اون رو اخلاقی نمیکنه!

بشمار 7 :


من یادم نمیاد چیزی در مورد اخلاقی بودن یا نبودنش گفته باشم!

بشمار 8 :


وگرنه برید بحث های من با کسرا رو بخونید میبینید که من کلن کشتن انسانها رو غیر اخلاقی میدونم. ولی ما اینجا در مورد اخلاقیات و درسهای اخلاقی و ... که دلمان میخواهد باشد که صحبت نمیکنیم در مورد واقعیت و اتفاقهایی که افتاده صحبت میکنیم و بررسی میکنیم که چرا اتفاق اتفاده.

هر جایی در این بحث از اخلاقیات صحبت شده مساله از طرف شما عنوان شده و ما فقط پاسخ شما رو دادیدم و بس وگرنه همان طور که بالاتر هم میبینید از اول هم گفته شده که بحث بر سر اخلاقیات نیست.
البته همان طور که پیشتر هم گفتیم اگر شما خیلی لنگ اخلاقیاتی قبل از جیش العدل باید بری یقه جمهوری اسلامی رو بگیری که شروع کننده این داستان بوده.

خوب حالا که فهمیدید محدوده بحث کجاست لطف فرموده تشریف بیارید توی باغ :e105:

[Anarchy]

حالا من یه سوال از دوستان اخلاق مدار و قشر جوگیر ایرانی در فضای مجازی دارم . بعد از آزادی این 4 سرباز ، دیگه این ماجرا و ریشه هاش و مساله حقوق بلوچ ها براشون ارزشی داره ؟ کمپین ممپین براش راه میندازن ؟

[undead_knight]

حالا من یه سوال از دوستان اخلاق مدار و قشر جوگیر ایرانی در فضای مجازی دارم . بعد از آزادی این 4 سرباز ، دیگه این ماجرا و ریشه هاش و مساله حقوق بلوچ ها براشون ارزشی داره ؟ کمپین ممپین براش راه میندازن ؟
جوگیرش رو از یه نفر بپرس:))
من که کمپین براش راه ننداختم،ادعایی هم نکردم ارزش بیشتری برای جون این سربازا قائل هستم و اگر در این مورد بحثی پیش نمیومد شاید حتی اصلا یک پست هم در موردش نمیزاشتم!

[کافر_مقدس]

حالا من یه سوال از دوستان اخلاق مدار و قشر جوگیر ایرانی در فضای مجازی دارم . بعد از آزادی این 4 سرباز ، دیگه این ماجرا و ریشه هاش و مساله حقوق بلوچ ها براشون ارزشی داره ؟ کمپین ممپین براش راه میندازن ؟

اگر نمی کشتند شاید، ولی حال که کشتند خیر!

با آزاد کردن سربازان فقط چند درجه از میزان تنفر مردم نسبت به آن ها کاسته شد.ولی انتظار این را نداشته باشند که جلوی پایشان فرش قرمز پهن کنند و بر دست های خونی شان بوسه بزنند!http://www.daftarche.com/images/imported/2013/10/5.gif

[Anarchy]

اگر نمی کشتند شاید، ولی حال که کشتند خیر!

با آزاد کردن سربازان فقط چند درجه از منفور شدن بیش از پیش نزد مردم کم کردند، وگرنه انتظار نداشته باشند که جلوی پایشان فرش قرمز پهن کنند و بر دست های خونی شان بوسه بزنند!http://www.daftarche.com/images/imported/2013/10/5.gif

شما همین ایراد رو به دوستان گرفتید که گناه رژیم رو تعمیم میدن به سربازای بدبختی که به اجبار اومدن ... حالا گناه جیش العدل رو میخوای تعمیم بدی به کل مردم بلوچ ؟ نکته دیگه اینکه مشکلات مردم بلوچ سالهاست که وجود داشته و ربطی به جیش العدل نداره ، چرا قبلا کسی کمپین ممپین راه ننداخت برای دقاع از حقوق اونها ؟

[کافر_مقدس]

شما همین ایراد رو به دوستان گرفتید که گناه رژیم رو تعمیم میدن به سربازای بدبختی که به اجبار اومدن ... حالا گناه جیش العدل رو میخوای تعمیم بدی به کل مردم بلوچ ؟ نکته دیگه اینکه مشکلات مردم بلوچ سالهاست که وجود داشته و ربطی به جیش العدل نداره ، چرا قبلا کسی کمپین ممپین راه ننداخت برای دقاع از حقوق اونها ؟

همچنان آن ها را بلوچ نمی دانم، بلکه این آن ها هستند که به زور میخاهند خودشان را نماینده ی مردم سیستان و بلوچستان معرفی کنند.

آن ها اگر بلوچ بودند به زبان عربی سخن نمی گفتند!

در ضمن اگر با ایجاد کمپین مشکلی حل می شد ابتدا برای آزادی میرقلب ها کمپین می زدم! http://www.daftarche.com/images/imported/2013/02/8.png

[sonixax]

همچنان آن ها را بلوچ نمی دانم، بلکه این آن ها هستند که به زور میخاهند خودشان را نماینده ی مردم سیستان و بلوچستان معرفی کنند.

آن ها اگر بلوچ بودند به زبان عربی سخن نمی گفتند!

در ضمن اگر با ایجاد کمپین مشکلی حل می شد ابتدا برای آزادی میرقلب ها کمپین می زدم!

اشتباه کوت گرفتی اخوی!

[Dariush]

عدالت نیوز: اطلاعیه سازمان :مبنی بر آزادی پاسداران رژیم با پا در میانی علمای اهل سنت

این تصمیم خالصتا در پاسخ به مطالبه علمای اهلسنت و در راستای نشان دادن حسن نیت و انسان دوستی اتخاذ گردید

راست‌اش کمی مشتاقم عکس‌العملِ بعضی از دوستان را بدانم!

[یه نفر]

اسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند..




جوگیرش رو از یه نفر بپرس:))
من که کمپین براش راه ننداختم،ادعایی هم نکردم ارزش بیشتری برای جون این سربازا قائل هستم و اگر در این مورد بحثی پیش نمیومد شاید حتی اصلا یک پست هم در موردش نمیزاشتم!

قطعا چنین خواهیم کرد .. ما کمپینی ها همه کار از دستمون بر میاد :-)

[sonixax]

اسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند..

ایران یکی رو به کشتن داد!
چند تا از اعضای جندالله رو هم آزاد کرد و فقط به شکل رسمی خبرش رو منتشر نکرد وگرنه مذاکره با جندالله سر چادر نن جون شما نبوده :

توافق با جیش‌العدل تکذیب شد | Khodnevis (https://khodnevis.org/article/56535#.U0FSU1cXKSo)


استاندار سیستان و بلوچستان هرگونه توافق با گروه جیش‌العدل را تکذیب و اعلام کرد مذاکرات با این گروه هم‌چنان ادامه دارد.

جیش العدل هم بیدلیل اون 4 تا رو آزاد نکرده و اگر امتیازی نمیگرفت اون 4 تا رو هم میکشت.
به جای اینکه فوری جوگیر بشی یک مقداری فکر کن نذار آکبند بمونه :e105:

[Theodor Herzl]

اسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند..خوب فکر کردی این افتخاره؟ این نشون میده که جمهوری اسلامی اندازه پشم هم برای سرباز هاش و ایرانی‌‌ها ارزش قائل نیست ، ولی‌ برای اسرائیل ناخون یک یهودی و اسرائیلی اندازه ۱۰۰۰ تا فلسطینی ارزش داره! برای همین حاضر می‌شه برای یک سرباز ۱۱۰۰ تا قاتل رو آزاد کنه!

[undead_knight]

خوب فکر کردی این افتخاره؟ این نشون میده که جمهوری اسلامی اندازه پشم هم برای سرباز هاش و ایرانی‌‌ها ارزش قائل نیست ، ولی‌ برای اسرائیل ناخون یک یهودی و اسرائیلی اندازه ۱۰۰۰ تا فلسطینی ارزش داره! برای همین حاضر می‌شه برای یک سرباز ۱۱۰۰ تا قاتل رو آزاد کنه!
قدرت فشار افکار عمومی.

[Anarchy]

همچنان آن ها را بلوچ نمی دانم، بلکه این آن ها هستند که به زور میخاهند خودشان را نماینده ی مردم سیستان و بلوچستان معرفی کنند.

آن ها اگر بلوچ بودند به زبان عربی سخن نمی گفتند!

در ضمن اگر با ایجاد کمپین مشکلی حل می شد ابتدا برای آزادی میرقلب ها کمپین می زدم! http://www.daftarche.com/images/imported/2013/02/8.png

حرف من حق و حقوق بلوچ ها بود که کسی به تخمش هم نیست و فقط برای 4 سرباز جوگیر شدن ... حالا میخوام ببینم بعد از اتمام ماموریت روشنفکرانه مردم در اینترنت ، کسی یادی هم از بلوچ ها و مشکلاتشون میکنه !!

[یه نفر]

3899 3900
3901 3902

3903


عکس های آزادی برادرانمون که توسط کمپین های اینترنتی آزاد شدند.. :-)

[یه نفر]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152029755709856&set=a.373033189855.152875.61567694855&type=1

[کافر_مقدس]

اشتباه کوت گرفتی اخوی!نخیر درست گرفته بودم، شما دستکاریش کردی! فکر کردی نفهمیدم؟! http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/5.gif


حالا میخوام ببینم بعد از اتمام ماموریت روشنفکرانه مردم در اینترنت ، کسی یادی هم از بلوچ ها و مشکلاتشون میکنه !!

شما خود پیشتاز باش و گام نخست را بردار!

[کافر_مقدس]

ایران چند تا از اعضای جندالله رو هم آزاد کرد و فقط به شکل رسمی خبرش رو منتشر نکرد وگرنه مذاکره با جندالله سر چادر نن جون شما نبوده

جیش العدل هم بیدلیل اون 4 تا رو آزاد نکرده و اگر امتیازی نمیگرفت اون 4 تا رو هم میکشت. :e105:

این ها فقط گمانه زنی شماست و واقعیت ندارد. ایران هیچ یک از اعضای جیش العدل را آزاد نکرده است، اگر اعضای آن گروه آزاد می شدند آن ها اعلام می کردند. دلیلی برای پنهانکاری وجود ندارد

پارسیگر

[کافر_مقدس]

امروز صبح داشتم مجلس گوش می دادم یکی از نماینده ها می گفت احتمال زنده بودن دانایی فر هم هستش. گرچه بسیاری از نماینده ها هم از پیشوند شهید برای این سرباز استفاده می کردند. ولی خب این نماینده می گفت احتمالن جیش الظلم(!) این سرباز رو نکشته و نگه داشته برای اینکه در آینده بتواند از دولت ایران باج گیری کند.

موضوع لایحه هم تصویب همکاری دوجانبه بین ایران و پاکستان برای برقراری امنیت در مرزهای دو کشور بود.


اسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند.. کجا آزاد شدند؟! هنوز یه نفر(!) مانده!

[یه نفر]

کجا آزاد شدند؟! هنوز یه نفر(!) مانده!
من کجا مانده ام؟! :-)

[Theodor Herzl]

گویا آن‌ آقای دانایی فر که کشته شده خودش اهل محمد آباد بلوچستان بوده ولی‌ به اسمش نمیخوره که بلوچ باشه

[کافر_مقدس]

راستی توی مجلس یک نماینده به نام"شهریاری" گفت ما با این حرکت آمریکا موافقیم که اشرار پاکستان و افغانستان را به پهباد به هلاکت می رساند و این اقدامش را تایید می کنیم!

شگفت زده شدم از این گفته ی جناب شهریاری! ولی هنوز در شوک بودم که نایب رییس مجلس مرا از این حال درآورد و فرمودند نخیر! ما این حرکت آمریکایی ها را به شدت محکوم می کنیم، چون در این بین مردم بی گناه هم کشته می شوند!

خلاصه جوک بازاری است در مجلس اسلامی!!

[sonixax]

نخیر درست گرفته بودم، شما دستکاریش کردی! فکر کردی نفهمیدم؟!

عموجان پاسخ آنارشی رو کوت گرفتی اسم من رو زدی!
دقت کن جانم :e059:



این ها فقط گمانه زنی شماست و واقعیت ندارد. ایران هیچ یک از اعضای جیش العدل را آزاد نکرده است، اگر اعضای آن گروه آزاد می شدند آن ها اعلام می کردند. دلیلی برای پنهانکاری وجود ندارد

بر طبق کدوم سند شما این طوری با قاطعیت میگی ایران هیچ کاری نکرده ؟
جیش العدل افکار عمومی ایران به چپش هم نیست که بخواد فشاری از طرفش روشون وارد بشه!

این آخرین اعلامیه شون هست :

سازمان جیش العدل: اطلاعیه سازمان جیش العدل:مبنی به دادن فرصتی دیگر برای رایزنی و مذاکره در خصوص اسرا (http://jashuladl3.blogspot.nl/2014/04/blog-post.html)


به نام عدل

سازمان جیش العدل به اطلاع عموم مردم میرساند که با وجود هشدارقبلی سازمان مبنی براینکه اگر رژیم به در خواست سازمان در خصوص آزادی زندانیان اهل سنت اقدامی نکند یک تن دیگر از پاسداران اعدام خواهد گشت،لذاسازمان در حکم صادره نسبت به اعدام پاسداران جهت بخشیدن فرصتی دیگر تجدیدنظر نموده است .
ودر حال حاضر در این میان مذاکرات و رایزنی های در خصوص آزادی اسرا جاری است.لذا به اطلاع عموم میرسانیم که در حال حاضرتا پایان مذاکرات هیچ گونه خطری جان اسرا را تهدید نمی کند ودر آینده در این باره بیشتر روشنگری خواهد شد.
سازمان جیش العدل
سه شنبه، 12 فروردین ماه 1393 برابر با 01-04-2014



و روند این مذاکرات از طرف ایران هم تائید شده!
پس خرد (نه جَو) میگه که جیش العدل یک امتیازی در جریان این مذاکرات گرفته که حاضر به آزادی اون 4 تا شده.

[sonixax]

گویا آن‌ آقای دانایی فر که کشته شده خودش اهل محمد آباد بلوچستان بوده ولی‌ به اسمش نمیخوره که بلوچ باشه

و البته وظیفه نبوده!

[Anarchy]

شما خود پیشتاز باش و گام نخست را بردار!

انگار نفهمیدی چی شد ، روی صحبت من با دوستان جوگیر و اخلاق مدار هست . من که ادعایی نداشته و ندارم ، شما هم انقدر نپیچون لطفا :e402: !!

[undead_knight]

و البته وظیفه نبوده!
البته.
به نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟

[Anarchy]

گویا آن‌ آقای دانایی فر که کشته شده خودش اهل محمد آباد بلوچستان بوده ولی‌ به اسمش نمیخوره که بلوچ باشه

این شهر به احتمال زیاد شیعه نشین هست چون از زاهدان به سمت شمال استان ، جز سیستان محسوب میشه که همگی شیعه هستن !!

محمدآباد (سیستان و بلوچستان - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%AF_( %D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D8%A8 %D9%84%D9%88%DA%86%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86))

[Theodor Herzl]

این شهر به احتمال زیاد شیعه نشین هست چون از زاهدان به سمت شمال استان ، جز سیستان محسوب میشه که همگی شیعه هستن !!آری ، درست است ، بلوچ‌ها هم اسم پارسی‌ اینگونه روی فرزندان خود من ندیدم بگذارند ، معمولا عبدالمجید ، عبدالمالک ، فاروق و اینگونه هست ، البته سنی‌های کرد هرگونه اسمی دارند مثل بقیه مردم

[Anarchy]

البته.
به نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟

یک مطلبی چندین صفحه قبل در جواب پستت نوشته بودم که جواب ندادی !! آیا همه قراره تابع یک مکتب اخلاقی باشن ؟ مثلا جیش العدل از دید فایده گرایی شاید گفته باشه قتل اون نیروی کادری ، کار درستی هست . شما چطور میخوای استدلال اونها رو زیر سوال ببری ؟

[Theodor Herzl]

به نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟کسی‌ که عضو پلیس یا نیروی نظامی می‌شه ، تعهد میکنه که احساسات و عقاید شخصی‌ خودش رو کنار بذاره و بخشی از دولت می‌شه ، پس وقتی‌ با یک نظامی یا مامور پلیس برخورد می‌کنیم با یک شخص با احساسات و عقاید شخصی‌ برخورد نمی‌کنیم بلکه با یک بخشی از بدنه دولت

[undead_knight]

یک مطلبی چندین صفحه قبل در جواب پستت نوشته بودم که جواب ندادی !! آیا همه قراره تابع یک مکتب اخلاقی باشن ؟ مثلا جیش العدل از دید فایده گرایی شاید گفته باشه قتل اون نیروی کادری ، کار درستی هست . شما چطور میخوای استدلال اونها رو زیر سوال ببری ؟
ندیدم.
معلومه که هر کسی از زاویه اخلاقی خودش به ماجرا نگاه میکنه!
ولی خب این نسبی گرایی شدید اخلاقی نتایج جالبی داره،پدوفیلی و کشتار مسلمون ها رو هم میشه باهاش توجیه کرد!

[undead_knight]

کسی‌ که عضو پلیس یا نیروی نظامی می‌شه ، تعهد میکنه که احساسات و عقاید شخصی‌ خودش رو کنار بذاره و بخشی از دولت می‌شه ، پس وقتی‌ با یک نظامی یا مامور پلیس برخورد می‌کنیم با یک شخص با احساسات و عقاید شخصی‌ برخورد نمی‌کنیم بلکه با یک بخشی از بدنه دولت
خب دقیقا نکته اینجاست که برخورد خیلی ها با نیروها و کارمندان ج.ا برخورد ایدولوژیکه،انگار که اونها حتما جز حزبی چیزی هستند!
حالا شاید بشه بعضی موارد رو گفت که واقعا عضو شدن توشون غیراخلاقیه ولی دیگه هر نیروی مسلحی که لزوما کار غیراخلاقی نمیکنه.

[Anarchy]

ندیدم.
معلومه که هر کسی از زاویه اخلاقی خودش به ماجرا نگاه میکنه!
ولی خب این نسبی گرایی شدید اخلاقی نتایج جالبی داره،پدوفیلی و کشتار مسلمون ها رو هم میشه باهاش توجیه کرد!

جزییات رو هم باید در نظر گرفت که برای این فایده گرایی در کشتن یک نیروی نظامی طرف مقابل ، دلایلی نسبتا قابل قبولی هم وجود داره ! حالا شما مکتب اخلاقی مورد نظرت رو یک مقداری تببین کن لطفا :e407: ...

[undead_knight]

جزییات رو هم باید در نظر گرفت که برای این فایده گرایی در کشتن یک نیروی نظامی طرف مقابل ، دلایلی نسبتا قابل قبولی هم وجود داره ! حالا شما مکتب اخلاقی مورد نظرت رو یک مقداری تببین کن لطفا :e407: ...
مشکل فایده گرایی(یا شاخه رایجش) این هست که به سود ادما(معمولا اکثریت) ارزش میده،که خب هم تعریف سود خیلی وقت ها سرش اختلافه هم اینکه این اکثریت ممکنه یک چیز کاملا غیر اخلاقی(مثلا قربانی کردن نوزاد) رو دوست داشته باشند و ازش شاد بشند!
البته سودگرایی در جاهایی هم حرف های زیادی برای گفتن داره ولی اگر محدود نشه و هر ارزش اخلاقی رو بشه فدای سود یا شادی اکثریت کرد اون وقت ما واقعا داریم بی خودی اخلاقیات مسلمون ها رو زیر سوال میبریم!

من دلبستگی خاصی به مکاتب اخلاقی ندارم،ولی دیدگاهم معمولا نزدیک به ترکیبی از اینها هست:
Natural and legal rights - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_rights)
Preference utilitarianism - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Preference_utilitarianism)
Ethical egoism - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethical_egoism)

[Anarchy]

من دلبستگی خاصی به مکاتب اخلاقی ندارم،ولی دیدگاهم معمولا نزدیک به ترکیبی از اینها هست:

خب پس خودتم میدونی که هر کسی نوعی نسبی گرایی اخلاقی رو داره حالا یه جایی میشه مثل تو که میگی ترکیبی از اینها ... در مورد جیش العدل ، فایده گرایی همچین هم بی پایه و اساسی هم نبود !

[undead_knight]

خب پس خودتم میدونی که هر کسی نوعی نسبی گرایی اخلاقی رو داره حالا یه جایی میشه مثل تو که میگی ترکیبی از اینها ... در مورد جیش العدل ، فایده گرایی همچین هم بی پایه و اساسی هم نبود !
گفتم که برای من دیدگاه های دیگران بی اهمیته،نسبی گرایی اخلاقی میگه هم دیدگاه من اخلاقیه و هم مخالف من!این رو نمیتونم بپذیرم،یکی ای نوسط باید دیدگاهش رو تغییر بده/نسبی گرایی مورد نظرم هم با نسبی گرایی رایج فرق داره،من در ارزش ها نسبی گرا نیستم،در عمل اگر گزینه ای نباشه به بدتر رضایت میدم.که قطعا اینجا من خیلی گزینه ها رو میبینم.

[sonixax]

البته.
به نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟

به به به هر دم از این باغ بری میرسد!
تا قبل از این عضویت خود خواسته در یک گروه یا ارتش یا ... شرط بود! حالا که معلوم شده اینی که کشته شده وظیفه نبوده یهویی بحث مزدور نبودن تمام اعضای نظامی!!! ی جمهوری اسلامی پیش میاد :)))

ببینم به نظرت همه ی اعضای جیش العدل تروریست هستند ؟

[Anarchy]

که قطعا اینجا من خیلی گزینه ها رو میبینم.

بله شما که روی مبل خونتون لم دادی میبینی ، اما جیش العدل وسط بیابون های بلوچستان گزینه های محدودی داره !!

[shirin]

به به به هر دم از این باغ بری میرسد!تا قبل از این عضویت خود خواسته در یک گروه یا ارتش یا ... شرط بود! حالا که معلوم شده اینی که کشته شده وظیفه نبوده یهویی بحث مزدور نبودن تمام اعضای نظامی!!! ی جمهوری اسلامی پیش میاد :)))ببینم به نظرت همه ی اعضای جیش العدل تروریست هستند ؟من با کلیات صحبت شما موافق هستم که جیش العدل محصول مستقیم عملکرد حکومت هست و جمهوری اسلامی دبیشتر از جیش العدل مقصر نباشه کمتر نیست ولی مقایسه نیروهای نظامی ایران و اعضای جیش العدل هم مقایسه درستی نیست. چون اعضای جیش العدل با هدف مبارزه عضو این گروه شدن و میدونستن که قرار هست چه کارهایی رو انجام بدن ولی ایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟ از دیدگاه من تعداد زیادی از نیروهای نظامی به قصد داشتن شغل و منبع درآمد وارد ارتش یا سپاه یا نیروی انتظامی و... شدن، در نتیجه مقایسه شون با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست.

[کافر_مقدس]

قابل توجه جناب sonixax

مولانا عبدالحمید : مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند!

مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند (http://abdolhamid.net/persian/index.php/reports-interviews/308-molana-sunnionline-93.html)

امام جمعه اهل‌سنت زاهدان پیرامون برخی جزئیات مذاکره با اعضای گروه "جیش‌العدل" ابراز داشتند:

بنده یک جلد قرآن مجید به همراه پیغامی که حاوی درخواست آزادی گروگا‌ن‌ها بود، فرستادم.

البته گروگان‌گیران خواستار آزادی برخی از زندانیان بودند و درخواست‌های دیگری نیز مطرح کردند، اما در نهایت پذیرفتند که به احترام کلام‌الله مجید و حرمت علما و مردم، مرزبانان را آزاد کنند.

[sonixax]

چون اعضای جیش العدل با هدف مبارزه عضو این گروه شدن و میدونستن که قرار هست چه کارهایی رو انجام بدن ولی ایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟

هدف نیروهای مسلح چیست ؟
دفاع از کیان کشور و به خصوص حاکمیت در مقابل دشمن خارجی و دشمن داخلی.
نیروهای مسلح به غیر از این وظیفه ی دیگری ندارند به جز در ایران که نیروهای مسلح وظیفه دیگری به نام سرکوب مردم و معترضین هم بر عهده شون هست و صد البته هدف اصلی دفاع از بیضه اسلام و حاکمیت هستش نه کیان کشور.
پس وقتی شما خود خواسته عضوی از نیرویهای نظامی کشور میشید با رضایت کامل قبول کردید که بخشی از بدنه ای باشید که داره به مردم ، کشور و جامعه ظلم میکنه و مسبب وضعیت فعلیه چرا که باید در قبال دریافت مزدی مشخص دستورات حکومت را اجرا کنید یا اگر نمیکنید با یک تیپا (و البته اندکی زندان و بازداشت و این حرفها) شما را میندازند بیرون.

البته این داستان کوچکترین ربطی به بحث سربازی اجباری و نیروی نظامی بودنِ سرباز وظیفه ندارد و سرباز وظیفه کماکان بخشی از نیروهای نظامی کشور محسوب میشه.

دوستان پیشتر استدلال میکردند که کار جیش العدل اشتباهه به خاطر اینکه سربازان وظیفه رو گرفته و میخواد بکشه!!! بعد که معلوم شد این بابایی که کشته وظیفه نبوده کل استدلال قبلیشون یک دفعه ای پشمک شد و بحث تازه ای مثل اینکه تمام نیروی در استخدام حکومت مزدور نیستند و اینها رو کشیدند وسط!

تمام این کانال عوض کردن هم تنها به خاطر پایه های سست استدلالشون و البته کمی تحت تاثیر جو قرار داشتن هست.

[sonixax]

قابل توجه جناب sonixax

مولانا عبدالحمید : مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند!

مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند

امام جمعه اهل‌سنت زاهدان پیرامون برخی جزئیات مذاکره با اعضای گروه "جیش‌العدل" ابراز داشتند:

بنده یک جلد قرآن مجید به همراه پیغامی که حاوی درخواست آزادی گروگا‌ن‌ها بود، فرستادم.

البته گروگان‌گیران خواستار آزادی برخی از زندانیان بودند و درخواست‌های دیگری نیز مطرح کردند، اما در نهایت پذیرفتند که به احترام کلام‌الله مجید و حرمت علما و مردم، مرزبانان را آزاد کنند.

به به به سخنان یک مفتی که کارش فقط حرافی و مردم خرکنی هست شده مرجع برای اینکه تشخیص بدیم جیش العدل هیچ امتیازی دریافت نکرده !

هزار ماشاالله به استدلال :e41f:

جناب مقدس شما هنوز نگرفتی در اینجا اگر میخواید مساله ای رو مطرح کنید باید خیلی موثق و با پایه های قوی باشه ؟
تنها حرف شما زمانی قابل قبوله که هر دو طرف (جیش العدل و مقامهای رسمی جمهوری اسلامی) از طریق کانالهای رسمی (مانند خبرگزاریهای معتبر یا سایتهای رسمی خودشون) اعلام کنند هیچ امتیازی داده و گرفته نشده نه اینکه ادعاهای یک آخوند بشه سند!

[بانو گشسب]

ایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟ از دیدگاه من تعداد زیادی از نیروهای نظامی به قصد داشتن شغل و منبع درآمد وارد ارتش یا سپاه یا نیروی انتظامی و... شدن، در نتیجه مقایسه شون با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست.


من فکر می کنم که اگر از بچه 6-7 ساله در هر جایی از دنیا هم بپرسید می داند که عضویت در ارتش و نیروهای نظامی یعنی دفاع از یک ایدیو لوژی خاص و رویایی با دشمن در جهت دفاع از اون. بنابراین مقایسه شان چندان خطا نیست!

[sonixax]

مقدس جان بخون :


این اطلاعیه افزوده است: “علمای اهل سنت که دارای مکانت بزرگی در جامعه اهل سنت ایران هستند از ابتدای ماجرای اسارت نظامیان رژیم میانجی گری کرده و سعی کردند این ماجرا به خیر و خوبی حل گردد که نهایتا شورای مرکزی و رهبری سازمان جیش العدل رای به آزادی نظامیان داده و آنها را تحویل وفد اعزامی دادند.”
در ادامه اطلاعیه گروه جیش العدل آمده است: “این تصمیم خالصتا در پاسخ به مطالبه علمای اهل سنت و در راستای نشان دادن حسن نیت و انسان دوستی اتخاذ گردید تا نظام حاکم هم در راستای آزادی زندانیان اهل سنت گام بردارد و در غیر این صورت بر مشکلات و مسائل منطقه افزوده خواهد شد و این آخرین اقدام در نوعش نخواهد بود”.


سخنگوی گروه جیش العدل در مصاحبه با العربیه گفت: تنها چهار نظامی ربوده شده به ایران تحویل داده شدند و جسد “جمشید دانایی فر” همچنان در اختیار این گروه است. وی توضیحی درباره محل نگهداری پیکر دانایی فر نداد. ریگی افزود: دولت ایران هیچ قولی برای آزادی بازداشت شدگان بلوچ نداده است. سخنگوی جیش العدل در ادامه گفت: افراد ربوده شده را در منطقه مرزی افغانستان و ایران نزدیک شهر زابل تحویل دادیم و نه در پاکستان.

مرزبان های ایران آزاد شدند + اخبار تکمیلی به انتهای خبر افزوده میشود | خبرنامه خلیج فارس (http://iranefardanews.com/%D9%85%D8%B1%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%B4%D8%AF%D9%86%D8%AF/)

دو خبر کاملن متضاد در یک لینک خبری!!!!!
پس یاد بگیر به لینکهای غیر رسمی اعتماد نکنی چون هر کدوم یک چیزی میگند! مثل همین لینک بالا که من گذاشتم.

[shirin]

وظیفه نیروهای نظامی رو من میدونم چی هست. کسی لازم نیست به من توضیح بده. ولی همین نیروهای مسلح که شدن عضو نیروی مسلح اگر در شرایط جنگی بود کشور ، چند درصدشون اونموقع هم حاضر بودن عضو این نیروها شوند؟ اینها خیلیهاشون به خاطر آینده شغلی خوب رفتن به سمت این مشاغل. نه به قصد اینکه جنگ بشه جونشون رو بگیرن کف دستشون و به قصد دفاع برن بمیرن. مثل اعضای جیش العدل که فقط به قصد مبارزه عضو این گروه شدن و به خاطر زهر چشم و انتقام گرفتن از حکومت.

[Anarchy]

ولی ایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟ از دیدگاه من تعداد زیادی از نیروهای نظامی به قصد داشتن شغل و منبع درآمد وارد ارتش یا سپاه یا نیروی انتظامی و... شدن، در نتیجه مقایسه شون با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست.

کسی که میاد عضو یه نیروی نظامی میشه میدونه که قرار نیست بره تفریح !! این دیگه چه حرفی میزنی شیرین ؟ اتفاقا پرسنل نیروی انتظامی همه میدونن در طول 30 سال خدمت مناطق سردسیر ، گرمسیر و عملیاتی رو باید برن ...

[sonixax]

وظیفه نیروهای نظامی رو من میدونم چی هست. کسی لازم نییت به من توضیح بده. ولی همین نیروهای مسلح که شدن عضو نیروی مسلح اگر در شرایط جنگی بود کشور چند درصدشون اونموقع هم حاضر بودن عضو این نیروها شوند؟ اینها خیلیهاشون به خاطر آینده شغلی خوب رفتن به سمت این مشاغل. نه به قصد اینکه جنگ بشه جونشون رو بگبرن کف دستشون و به قصد دفاع برن بمیرن.

آینده شغلی خوب در قاچاق مواد مخدر هم هست! ولی چیزی از گناه قاچاقچی کم نمیکنه.
پس آینده شغلی خوب دلیل موجهی نیست برای اینکه بخوایم عضویت در تشکیلاتی که کار اصلیش سرکوب مردم و حفاظت از حاکمیت هستش رو باهاش توضیح بدیم.
یعنی صرف اینکه خوب پول میدن یا پولش خوبه چیزی از اصل داستان (ضد و نقیض بودن ادعاهای دوستان) کم نمیکنه ، چیزی بهش اضافه هم نمیکنه.
کشتن/به اسارت گرفتن یک کادری بنا به استدلال دوستان! چون خود خواسته بوده ایرادی نداره!!!!
این حرف من نیستها! برید عقب تر بحثها رو بخونید خودتون ببینید. حرف دوستانه.

[Anarchy]

وظیفه نیروهای نظامی رو من میدونم چی هست. کسی لازم نیست به من توضیح بده. ولی همین نیروهای مسلح که شدن عضو نیروی مسلح اگر در شرایط جنگی بود کشور ، چند درصدشون اونموقع هم حاضر بودن عضو این نیروها شوند؟ اینها خیلیهاشون به خاطر آینده شغلی خوب رفتن به سمت این مشاغل. نه به قصد اینکه جنگ بشه جونشون رو بگیرن کف دستشون و به قصد دفاع برن بمیرن. مثل اعضای جیش العدل که فقط به قصد مبارزه عضو این گروه شدن و به خاطر زهر چشم و انتقام گرفتن از حکومت.


فکر نکنم بدونی :e404: !! این مسائل جانبی دیگه مشکل اون کسانی هست که این شغل رو انتخاب کردن ولی تغییری در ماهیت شغلشون خطراتی که به جون میخرن ایجاد نمیکنه...

اون جیش العدل هم به طور کامل نیروی نظامی نیست و نیروهایی داره که مثلا بخش عقیدتی اونها را اداره میکنه !!

[کافر_مقدس]

هزار ماشاالله به استدلال :e41f:

جناب مقدس شما هنوز نگرفتی در اینجا اگر میخواید مساله ای رو مطرح کنید باید خیلی موثق و با پایه های قوی باشه ؟

تنها حرف شما زمانی قابل قبوله که هر دو طرف (جیش العدل و مقامهای رسمی جمهوری اسلامی) از طریق کانالهای رسمی (مانند خبرگزاریهای معتبر یا سایتهای رسمی خودشون) اعلام کنند هیچ امتیازی داده و گرفته نشده نه اینکه ادعاهای یک آخوند بشه سند!هر که میخاهد باشد، مهم این است که در اینجا میانجیگری کرده و موجب نجات جان 4 تن از سربازان کشورمان شده.

شما گمان کرده اید به آن گروهک تروریستی به یکباره وحی نازل شده که سربازان را آزاد کردند؟! چه اصراری دارید برای اثبات این گفته که حتمن امتیازی رد و بدل شده؟! وقتی خود دولت جمهوری اسلامی می گوید هیچ امتیازی ندادیم، رهبران الجیش العدل هم می گویند هیچ امتیازی دریافت نکردیم من دلیل پافشاری شما بر روی موضع تان را نمی فهمم!!

حکایت آن ضرب المثل معروف است که می گوید شاه می بخشد، وزیر هم می بخشد، ولی جناب شیخ علی خان* مخالفت می کند!!

*شیخ علی خان = میلاد خان !


یاد بگیر به لینکهای غیر رسمی اعتماد نکنی چون هر کدوم یک چیزی میگند!

چشم! زین پس سعی می کنم فقط به خبرگزاری میلاد نیوز استناد کنم!

[shirin]

آنارشی شما برو از چندتا از این مفت خورای نیروی انتظامی و سپاه و... بپرس که چه هدفی داشتن از نظامی شدن؟ شرط میبندم ده درصدشون هم قصد جنگیدن و شهید شدن نداشتن. یعنی واقعا شما فکر میکنید نیروهای نظامی ایران همشون به قصد دفاع از کیان و شرف و... رفتن نظامی شدن؟

[shirin]

آینده شغلی خوب در قاچاق مواد مخدر هم هست! ولی چیزی از گناه قاچاقچی کم نمیکنه.
پس آینده شغلی خوب دلیل موجهی نیست برای اینکه بخوایم عضویت در تشکیلاتی که کار اصلیش سرکوب مردم و حفاظت از حاکمیت هستش رو باهاش توضیح بدیم.
یعنی صرف اینکه خوب پول میدن یا پولش خوبه چیزی از اصل داستان (ضد و نقیض بودن ادعاهای دوستان) کم نمیکنه ، چیزی بهش اضافه هم نمیکنه.
کشتن/به اسارت گرفتن یک کادری بنا به استدلال دوستان! چون خود خواسته بوده ایرادی نداره!!!!
این حرف من نیستها! برید عقب تر بحثها رو بخونید خودتون ببینید. حرف دوستانه.
من قضاوتی در مورد خوبی یا بدی شغلشون نکردم. و اینکه فقط خواستم بگم مقایسه اینها با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست. چون هدفشون یکی نیست.

[Anarchy]

شما گمان کرده اید به آن گروهک تروریستی به یکباره وحی نازل شده که سربازان را آزاد کردند؟! چه اصراری دارید بر اینکه حتمن امتیازی رد و بدل شده؟! وقتی خود دولت جمهوری اسلامی می گوید هیچ امتیازی ندادیم، رهبران الجیش العدل هم می گویند هیچ امتیازی دریافت نکردیم و فقط از سر انسان دوستی سربازان را آزاد کرده ایم من دلیل پافشاری شما بر روی موضع تان را نمی فهمم!!

به نظر من هم ساده انگاریه که فکر کنیم داستان با صلوات بر محمد و یک جلد کلام الله مجید ختم به خیر شده باشه ... جیش العدل با اعدام یکی از مرزبانا نشون داد تو این قضیه با کسی شوخی نداره و افکار عمومی و انسان دوستی و این مسائل به تخمش هم نیست !! این برادر عبد الحمید هم اگر مالی بود ، باید جلوی اعدام اون بیچاره رو میگرفت و بدونید قطعا ایشون نمیتونه حرفی خلاف سیاست های کلی نظام جمهوری اسلامی بزنه و گرنه خودش رو پخ پخ میکنن . همون طور که دامادش رو دستگیر کرده بودن !!

حرف از انسان دوستی و دل رحمی بعد از اعدام یکی از مرزبانا ، خیلی مضحکه به نظر من ...

[Anarchy]

آنارشی شما برو از چندتا از این مفت خورای نیروی انتظامی و سپاه و... بپرس که چه هدفی داشتن از نظامی شدن؟ شرط میبندم ده درصدشون هم قصد جنگیدن و شهید شدن نداشتن. یعنی واقعا شما فکر میکنید نیروهای نظامی ایران همشون به قصد دفاع از کیان و شرف و... رفتن نظامی شدن؟

حالا خوبه ما پسریم و سربازی رفتیم و این آدما رو از نزدیک دیدیم و باز میای برای ما از این حرفا میزنی !! من میگم قصد اونها مهم نیست ، صرف همون عضویت کفایت میکنه و مشکل خودشون هست که فکر کردن موردی پیش نمیاد اگر عضو نیروی نظامی کشور شدن !! شما هم حرف تو دهن ما نذار لطفا ...

[shirin]

بله آنارشی مشکل خودشون هست و باید احتمال مرده شدن هم میدادن. منم حرف تو دهن شما نذاشتم. :e402: فقط خواستم به میلاد بگم ممکنه همه اعضای جیش العدل تروریست باشن چون هدفشون از عضویت در این گروه مبارزه مسلحانه بوده ولی یه خصوصیت رو نمیشه به نیروهای نظامی ایران تعمیم داد چون همه اونها یک هدف مشترک نداشتن از عضویت در نیروهای نظامی.

[Anarchy]

بله آنارشی مشکل خودشون هست و باید احتمال مرده شدن هم میدادن. منم حرف تو دهن شما نذاشتم. :e402:

البته من خودم از نزدیک دیدم که چه قشر بدبخت و بی اطلاعی هستن ... اما واقعیت تلخه و ندونستن اونها ، ملاک نیست !! ولی حکومتی که میاد اعدام تو ملا عام انجام میده و 5 هزار نفر با تخمه و آجیل و موبایل میان برای تماشا و شده تفریح ملت باید انتظار داشته باشه کس دیگه جای دیگه چنین کاری رو انجام بده چون جیش العدل هم محکمه شرعی داشت و اونها بودن که حکم اعدام دانایی فر رو صادر کرده بودن !!

[sonixax]

وقتی خود دولت جمهوری اسلامی می گوید هیچ امتیازی ندادیم

کی و کجا گفته ؟
+ باید از طرف جندالله هم سند بیارید که امتیازی نگرفتند.



چشم! زین پس سعی می کنم فقط به خبرگزاری میلاد نیوز استناد کنم!

بعد که میگوییم مغز مبارک را آکبند نگاه ندارید شاکی میشوید که شیوه گفتارت دوستانه نیست!
شما رفتی از منابع غیر رسمی اخبار آوردی و هنوز نفهمیدی در جاهایی مثل اینجا خبرهای کشکی و از در و دیوار = پشم.
یعنی گفته های شما مادامی که خبر از منابع رسمی نذاری = پشم .



آنارشی شما برو از چندتا از این مفت خورای نیروی انتظامی و سپاه و... بپرس که چه هدفی داشتن از نظامی شدن؟ شرط میبندم ده درصدشون هم قصد جنگیدن و شهید شدن نداشتن. یعنی واقعا شما فکر میکنید نیروهای نظامی ایران همشون به قصد دفاع از کیان و شرف و... رفتن نظامی شدن؟

پس دیگه بدتر شیرین جان! رسمن مزدور هستند.

[sonixax]

من قضاوتی در مورد خوبی یا بدی شغلشون نکردم. و اینکه فقط خواستم بگم مقایسه اینها با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست. چون هدفشون یکی نیست.

بحث سر هدف نیست.
بحث سر خواسته یا نخواسته هستش.
شما وقتی با میل و رضایت میری عضو گروهی میشی معنیش اینه که تمام اساسنامه و قوانین و ... اونها رو قبول کردی در نتیجه بعدن که گرفتند سرت رو بریدند حق ناله کردن نداری چون با علم به اینکه چه خطراتی در انتظارته رفتی .


حرف از انسان دوستی و دل رحمی بعد از اعدام یکی از مرزبانا ، خیلی مضحکه به نظر من ...

نه آنارشی جان چی میگی هیچ امتیازی ندادن جیش العدل هم همین طوری کشکی دلش سوخته اون 4 تا رو ول کرده!!! اون یکی هم که اعدام کرده بود از دستشون در رفته.
من نمیفهمم برخی کاربران اینجا چرا مدام در حال خود پاره کنی هستند برای تقدیس چهره جمهوری اسلامی!!!!!
یا نوکر بی جیره و مواجب هستند! یا مزدور یا گاگول!!!! غیر از این 3 مورد امکان نداره کسی بخواد هر طور شده و به هر قیمتی ولی تخته کردن در خرد و Shutdown کردن مغز مبارک از جمهوری اسلامی و عملکردش دفاع کنه.
اگر مورد دیگه ای غیر از این 3 تا هست بگید ما هم روشن شیم!

الان اگر جیش العدلی که یکی از این 5 تا رو اعدام کرده امتیازی نگرفته دقیقن برای چی اون 4 تای دیگه رو آزاد کرده ؟

1 - دلشون سوخته!
2 - یک جلد کلام الله مجید اینا گرفتند کلی خوشحال شدند چون توی دهات خودشون قرآن پیدا نمیشه.
3 - به دار و دسته ریگی وحی نازل شده!
4 - خواب مرحوم ریگی رئیس سابقشون رو دیدند طرف توی خواب گفته ولشون کنید!

اگر بنا به گفته های جمهوری اسلامیه که ایران آزاد ترین کشور دنیاست :)))


فقط خواستم به میلاد بگم ممکنه همه اعضای جیش العدل تروریست باشن چون هدفشون از عضویت در این گروه مبارزه مسلحانه بوده ولی یه خصوصیت رو نمیشه به نیروهای نظامی ایران تعمیم داد چون همه اونها یک هدف مشترک نداشتن از عضویت در نیروهای نظامی.

شیرین جان حرفها میزنی ها! هدف افراد که مسئولیت عضویت رو توجیه نمیکنه!
شاید هدف یکی از تروریستهای 11 سپتامبر این بوده که ببینه هواپیما اگر بخوره توی برج چی میشه و خواسته تحقیق علمی بکنه! چیزی از تروریست بودنش کم میکنه ؟!

[shirin]

به نظر من اینکه چهارسرباز رو آزاد کردن بدون گرفتن امتیازی منطقی تر به نظر میرسه. چون اول که اگر امتیازی گرفته بودن خودشون در بوق کرنا اعلام میکردن که از حکومت چه امتیازی گرفتن. واهمه ای ندارن برای مخفی کاری. دوم وقتی دیدند حکومت برای جان پرسنل خودش که دانایی فر بود ارزشی قایل نشد مطمینا برای نجات جان سرباز وظیفه هم نباید بهش امیدی داشت. سوم فکر کردن با آزاد کردن سربازها میتونه محبوبیت بیشتری کسب کنه و افکار عمومی رو نسبت به خودشون مثبت تر کنه. و چهره حکومت رو منفورتر نشون بده نزد افکار عمومی که هیچ تلاشی برای نجات سربازانش نکرد.

[sonixax]

سوم فکر کردن با آزاد کردن سربازها میتونه محبوبیت بیشتری کسب کنه و افکار عمومی رو نسبت به خودشون مثبت تر کنه. و چهره حکومت رو منفورتر نشون بده نزد افکار عمومی که هیچ تلاشی برای نجات سربازانش نکرد.

خود این یک جور کسب امتیازه!

[Anarchy]

به نظر من اینکه چهارسرباز رو آزاد کردن بدون گرفتن امتیازی منطقی تر به نظر میرسه. چون اول که اگر امتیازی گرفته بودن خودشون در بوق کرنا اعلام میکردن که از حکومت چه امتیازی گرفتن. واهمه ای ندارن برای مخفی کاری. دوم وقتی دیدند حکومت برای جان پرسنل خودش که دانایی فر بود ارزشی قایل نشد مطمینا برای نجات جان سرباز وظیفه هم نباید بهش امیدی داشت. سوم فکر کردن با آزاد کردن سربازها میتونه محبوبیت بیشتری کسب کنه و افکار عمومی رو نسبت به خودشون مثبت تر کنه. و چهره حکومت رو منفورتر نشون بده نزد افکار عمومی که هیچ تلاشی برای نجات سربازانش نکرد.

ببخشید بعد از کشتن یکی از مزربانای به گروگان گرفته شده و قبلا هم کشتن 14 مرزبان تو درگیری که احتمالا شما و همچنین سایر دوستان جوگیر و غیور کمپین پرور ازش خبر ندارید ، دیگه کدوم محبوبیت ؟ ضمنا شما انگار از پیچیدگی های عالم سیاست خبر نداری ...

[shirin]

ببخشید آنارشی جو گیر یعنی چی؟ الان جو چی منو گرفته؟ من فقط نظرم رو گفتم . بعدم اون مرزبان درجه دار بوده و خودشون هم گفتن به تلافی اعدام یکی از اعضاشون بوده. در ضمن به نظر من جمهوری اسلامی هیچ امتیازی کسب نکرده این وسط. شما که میگی جمهوری اسلامی مجبور شده امتیاز بده مدرک بیار. تو داری نظرتو میگی منم نظرمو میگم. دادن انواع و اقسام نسبتها به شخصیت طرف مقابل هم کار ناشایستی هست. جوگیر هم خودتی. :e059:

[undead_knight]

بله شما که روی مبل خونتون لم دادی میبینی ، اما جیش العدل وسط بیابون های بلوچستان گزینه های محدودی داره !!
بله القاعده هم گزینه های های محدودی داره! :))
جیش العدل یک گروه تروریستیه،اصولا من با ماهیت تروریسم مخالفم چون در نهایت وقتی گروهی اینقدر پشتوانه مردمی نداره که وادار میشه به حرکات تروریستی روی بیاره من کارش رو موجه نمیبینم.
اگر یک قیام مسلحانه در منطقه صورت گرفته بود حداقل استدلال میکردم که بخش قابل توجهی از مردم منطقه با روش جیش العدل موافقند ولی گروهی که دست به تروریسم میزنه یعنی ایدولوژی و متودش اینقدر طرافداران کمی داره که وادار به اجرای عملیات های تروریستی شده.

[undead_knight]

واحد مرکزی خبر | IRIB News
(http://www.iribnews.ir/NewsBody.aspx?ID=47525)

به به همین مونده بود که این بدبخت ها از طرف ج.ا هم متهم بشند.

[sonixax]

جیش العدل یک گروه تروریستیه

تروریست و تروریسم رو تعریف کنید بی زحمت!


به به همین مونده بود که این بدبخت ها از طرف ج.ا هم متهم بشند.

این یارو که چیزی در مورد سربازها نگفته که! تازه کلی دارند بهشون لطف میکنند که اضافه خدمت و دادگاه نظامی و اینها براشون برگزار نکردند (فعلن) .
اگر اون فیلمی که از دستگیری اینها منتشر شده صحت داشته باشه اینها سر پست خوابیده بودند!!!!!

[undead_knight]

به نظر من هم ساده انگاریه که فکر کنیم داستان با صلوات بر محمد و یک جلد کلام الله مجید ختم به خیر شده باشه ... جیش العدل با اعدام یکی از مرزبانا نشون داد تو این قضیه با کسی شوخی نداره و افکار عمومی و انسان دوستی و این مسائل به تخمش هم نیست !! این برادر عبد الحمید هم اگر مالی بود ، باید جلوی اعدام اون بیچاره رو میگرفت و بدونید قطعا ایشون نمیتونه حرفی خلاف سیاست های کلی نظام جمهوری اسلامی بزنه و گرنه خودش رو پخ پخ میکنن . همون طور که دامادش رو دستگیر کرده بودن !!
حرف از انسان دوستی و دل رحمی بعد از اعدام یکی از مرزبانا ، خیلی مضحکه به نظر من ...
بدبخت اومد ثواب کنه کباب شد :))
خب مثل اینکه شما هم در سناریو سازی با روزنامه جمهوری اسلامی همراستا هستید:))
انتقاد جمهوری اسلامی از مولوی عبدالحمید (http://fararu.com/fa/news/185225/%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D9%88%D9%84%D9%88%DB%8C-%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%85%DB%8C%D 8%AF)
و اما دیدگاه مولوی عبدالحمید:
‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مرزبانان ایرانی چگونه آزاد شدند‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2014/04/140406_l45_iranian_soldiers_detail.shtml)
ایشون هم که فرمانده جیش العدل نیست که با یک دستور بتونه مسئله رو حل بکنه که حالا یقش رو میگیرید که چرا زودتر کاری نکرده!فرایند مذاکره طولانی و دارای فراز و نشیب بوده.
بله حرف از انسان دوستی و دل رحمی مضحکه ولی فشار افکار عمومی(که شامل افکار عمومی منطقه هم میشه) موثره.
بارها در این موارد در گذشته گروگان گیری رخ داده بود(که توجه زیادی رو هم جلب نکرد) ولی معمولا نتایج بسیار فاجعه بارتر بوده:

14 آذر 87: معاون فرمانده نیروی انتظامی ایران تأیید کرد گروهک جندالله 15 نفر از 16 سربازی را که از پاسگاهی در سراوان به گروگان گرفته بود، شهید کرده است، پیشتر یکی از سربازها آزاد شده بود. (http://www.farhangnews.ir/content/65040)

[sonixax]

فشار افکار عمومی(که شامل افکار عمومی منطقه هم میشه) موثره.

فشار افکار عمومی! :e412::e412:

[undead_knight]

تروریست و تروریسم رو تعریف کنید بی زحمت!
این یارو که چیزی در مورد سربازها نگفته که! تازه کلی دارند بهشون لطف میکنند که اضافه خدمت و دادگاه نظامی و اینها براشون برگزار نکردند (فعلن) .
اگر اون فیلمی که از دستگیری اینها منتشر شده صحت داشته باشه اینها سر پست خوابیده بودند!!!!!
استفاده از خشونت عریان(مخصوصا بر علیه اهداف غیر نظامی) با هدف القای ترس برای رسیدن به اهداف سیاسی،مذهبی،ایدولوژیک و...
نکته:یک حکومت هم ممکنه دست به اعمال تروریستی بزنه ولی گروه تروریستی صرفا اعلام تروریستی انجام میده.
مثلا به نظرم کشتن کسانی که میخوان یک ساختمون دولتی رو اشغال کنند عملی تروریستی نیست،چون هدف عینی و اصلیش جلوگیری از اشغال ساختمون مورد نظر هست و نه القای ترس،در برابر بمب گذاری جلوی یک ساختمان دولتی با این هدف انجام میگیره که در حکومت یا مردم طرفدار اون حکومت ترس ایجاد بکنه.

گروگان گرفته شدن سربازها در مناطق مرزی چیز عادی ای هست و خوابیدن اینها فقط مزید بر علت شده مگرنه سابقه داشته که حتی یک پاسگاه کامل هم به گروگان گرفته بشند!(توسط جندالله)
لطف از دید قانونی شاید ولی از دید تبلیغاتی مجازات این سربازها خودزنی محسوب میشه.من هم واقعا ندیدم که کشوری سربازهای آزاد شدش رو به دلیل اشتباه در انجام وظیفه مجازات کرده باشه،همونطور که گفتم حداقل از دید تبلیغاتی چنین کاری خود ویرانگرانست.

[undead_knight]

فشار افکار عمومی! :e412::e412:
مناطق مورد نظر از ساختار قبلیه ای برخوردار هست واین قبیله ها هم جز افکار عمومی محسوب میشند!قطعا تاثیر علمای سنی روی این قبیله ها در رفتار جیش العدل تاثیر داشته.

[sonixax]

استفاده از خشونت عریان(مخصوصا بر علیه اهداف غیر نظامی) با هدف القای ترس برای رسیدن به اهداف سیاسی،مذهبی،ایدولوژیک و...
نکته:یک حکومت هم ممکنه دست به اعمال تروریستی بزنه ولی گروه تروریستی صرفا اعلام تروریستی انجام میده.
مثلا به نظرم کشتن کسانی که میخوان یک ساختمون دولتی رو اشغال کنند عملی تروریستی نیست،چون هدف عینی و اصلیش جلوگیری از اشغال ساختمون مورد نظر هست و نه القای ترس،در برابر بمب گذاری جلوی یک ساختمان دولتی با این هدف انجام میگیره که در حکومت یا مردم طرفدار اون حکومت ترس ایجاد بکنه.

:e41f::e00e:



گروگان گرفته شدن سربازها در مناطق مرزی چیز عادی ای هست و خوابیدن اینها فقط مزید بر علت شده مگرنه سابقه داشته که حتی یک پاسگاه کامل هم به گروگان گرفته بشند!(توسط جندالله)
لطف از دید قانونی شاید ولی از دید تبلیغاتی مجازات این سربازها خودزنی محسوب میشه.من هم واقعا ندیدم که کشوری سربازهای آزاد شدش رو به دلیل اشتباه در انجام وظیفه مجازات کرده باشه،همونطور که گفتم حداقل از دید تبلیغاتی چنین کاری خود ویرانگرانست.

برای جمهوری اسلامی خود زنی اینه که بیخیال این سربازها بشه!
چون جمهوری اسلامی از طرف مردم خواه نا خواه جایگاهی نداره پس باید سعی کنه جایگاهش رو در بین خودی ها حفظ کنه.



مناطق مورد نظر از ساختار قبلیه ای برخوردار هست واین قبیله ها هم جز افکار عمومی محسوب میشند!قطعا تاثیر علمای سنی روی این قبیله ها در رفتار جیش العدل تاثیر داشته.

شما از یک طرف میگید با یک گروه تروریستی طرف هستید (یعنی طبق تعریفتون دنبال وحشت پراکنی در بین مردم به خصوص غیر نظامیان هستند) و اینها بنا به ماهیت تروریست بودنشون مردم به چپشون هم نیستند از یک طرف حرف از فشار افکار عمومی روی کسانی میزنید که خود عموم به بیضه های نامبارکشون هم نیست چه برسه به افکارشون!!

[undead_knight]

رای جمهوری اسلامی خود زنی اینه که بیخیال این سربازها بشه!
چون جمهوری اسلامی از طرف مردم خواه نا خواه جایگاهی نداره پس باید سعی کنه جایگاهش رو در بین خودی ها حفظ کنه.

فعلا که بعید میدونم به طور "رسمی" اقدام جدیعلیه سربازها انجام بگیره.

:e41f::e00e:
برای جمهوری اسلامی خود زنی اینه که بیخیال این سربازها بشه!
چون جمهوری اسلامی از طرف مردم خواه نا خواه جایگاهی نداره پس باید سعی کنه جایگاهش رو در بین خودی ها حفظ کنه.
شما از یک طرف میگید با یک گروه تروریستی طرف هستید (یعنی طبق تعریفتون دنبال وحشت پراکنی در بین مردم به خصوص غیر نظامیان هستند) و اینها بنا به ماهیت تروریست بودنشون مردم به چپشون هم نیستند از یک طرف حرف از فشار افکار عمومی روی کسانی میزنید که خود عموم به بیضه های نامبارکشون هم نیست چه برسه به افکارشون!!
میلاد جان حرف من رو مصادره به مطلوب نکن،این گروه مدعی حمایت از حقوق سنی ها هست و وقتی افکار عمومی و خصوصی! سنی ها و قبایل منطقه روشون فشار بیاره با بی توجهی در واقع جایگاه خودشون رو حتی از این هم بدتر میکنند،در عوض با تمکین جایگاه خودشون رو محکم تر میکنند و طرفدار بیشتری جذب میکنند،این چطور با حرف من در تناقضه!؟

[undead_knight]

بزودی ان شاءالله فیلمی از نحوه نگهداری اسرا و اخلاق اسلامی مجاهدین در برخورد با اسرا را به نمایش خواهیم گذاشت.و مردم ایران و دنیا را متوجه خواهیم ساخت که انسانیت و صداقت را در دستان مظلومین بجویید که در عین داشتن قدرت و توانایی با اسرا و زندانیان خویش چگونه با مهربانی و رافت و اخلاق برخورد می نمایند.
سازمان جیش العدل

یکشنبه، 17 فروردین ماه 1393 برابر با 06-04-2014

عدالت نیوز (http://edaalatnews.blogspot.com/)
عدل اسلامی:))))

[Anarchy]

ببخشید آنارشی جو گیر یعنی چی؟ الان جو چی منو گرفته؟ من فقط نظرم رو گفتم . بعدم اون مرزبان درجه دار بوده و خودشون هم گفتن به تلافی اعدام یکی از اعضاشون بوده. در ضمن به نظر من جمهوری اسلامی هیچ امتیازی کسب نکرده این وسط. شما که میگی جمهوری اسلامی مجبور شده امتیاز بده مدرک بیار. تو داری نظرتو میگی منم نظرمو میگم. دادن انواع و اقسام نسبتها به شخصیت طرف مقابل هم کار ناشایستی هست. جوگیر هم خودتی. :e059:

جوگیر منظورم تو نبودی ، دوستان کمپین پرور بود . تو که انقد حساس نبودی دختر جان :e414: !! من میگم با توجه به سابقه جیش العدل و اینکه چند ماه پیش 14 نفر از مرزبانا رو تو درگیری کشته بود و یکی رو هم تازگی اعدام کرده ، انسان دوستی و یک جلد کلام الله مجید نمیتونه دلیل آزاد کردن 4 نفر دیگه باشه ... باید یه اتفاقات دیگه ای پشت پرده افتاده باشه !!



بله القاعده هم گزینه های های محدودی داره! :))
جیش العدل یک گروه تروریستیه،اصولا من با ماهیت تروریسم مخالفم چون در نهایت وقتی گروهی اینقدر پشتوانه مردمی نداره که وادار میشه به حرکات تروریستی روی بیاره من کارش رو موجه نمیبینم.
اگر یک قیام مسلحانه در منطقه صورت گرفته بود حداقل استدلال میکردم که بخش قابل توجهی از مردم منطقه با روش جیش العدل موافقند ولی گروهی که دست به تروریسم میزنه یعنی ایدولوژی و متودش اینقدر طرافداران کمی داره که وادار به اجرای عملیات های تروریستی شده.

قرار نیست شما چیزی رو موجه بدونی !! دیدی که نتونستی معیاری برای اخلاقی نبودن عمل جیش العدل ارائه کنی ... قیام مسلحانه هم قرار نیست ناگهانی ایجاد بشه اونم با این جو فوق امنیتی که اونجا برقراره !! شما یه سر تشریف ببر سیستان و بلوچستان متوجه میشی امثال جیش العدل اونجا خیلی هم کم طرفدار نیستن ...


بدبخت اومد ثواب کنه کباب شد :))
خب مثل اینکه شما هم در سناریو سازی با روزنامه جمهوری اسلامی همراستا هستید:))
انتقاد جمهوری اسلامی از مولوی عبدالحمید (http://fararu.com/fa/news/185225/%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D9%88%D9%84%D9%88%DB%8C-%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%85%DB%8C%D 8%AF)
و اما دیدگاه مولوی عبدالحمید:
‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مرزبانان ایرانی چگونه آزاد شدند‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2014/04/140406_l45_iranian_soldiers_detail.shtml)
ایشون هم که فرمانده جیش العدل نیست که با یک دستور بتونه مسئله رو حل بکنه که حالا یقش رو میگیرید که چرا زودتر کاری نکرده!فرایند مذاکره طولانی و دارای فراز و نشیب بوده.
بله حرف از انسان دوستی و دل رحمی مضحکه ولی فشار افکار عمومی(که شامل افکار عمومی منطقه هم میشه) موثره.
بارها در این موارد در گذشته گروگان گیری رخ داده بود(که توجه زیادی رو هم جلب نکرد) ولی معمولا نتایج بسیار فاجعه بارتر بوده:


یقشو نگرفتیم بلکه بحث توافقات احتمالی پشت پرده هست و اینکه اگر عبدالحمید چنین قدرتی داشت ، خیلی پیش از اینها میتونست کاری کنه . همون طور که گفتم ، همین جیش العدل در یک فقره 14 مرزبان رو تو درگیری کشته ، اون موقع برادر عبدالحمید کجا بودن که نتونستن از نفوذشون استفاده کنن و حداقل جلوی حوادث بعدی رو بگیرن ؟ حتی همین بیانیه دادن عبدالحمید هم بعید نیست ناشی از فشار حکومت باشه ...

افکار عمومی منطقه رو هم من نمیدونم از کجا فهمیدی ، اما به اون توصیه من برای سفر به استان حتما عمل کن :e402: !!

[Anarchy]

این یارو که چیزی در مورد سربازها نگفته که! تازه کلی دارند بهشون لطف میکنند که اضافه خدمت و دادگاه نظامی و اینها براشون برگزار نکردند (فعلن) .
اگر اون فیلمی که از دستگیری اینها منتشر شده صحت داشته باشه اینها سر پست خوابیده بودند!!!!!

ایسنا - کوثری: 4 مرزبان باید تنبیه شوند! (http://isna.ir/fa/news/93011804986/%DA%A9%D9%88%D8%AB%D8%B1%DB%8C-4-%D9%85%D8%B1%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%AA%D9%86%D8%A8%DB%8C%D9%87-%D8%B4%D9%88%D9%86%D8%AF)


رئیس کمیته دفاعی کمیسیون امنیت‌ ملی و سیاست‌ خارجی مجلس با بیان اینکه باید 4 مرزبان آزادشده تنبیه شوند، گفت: تنبیه برای این است که در زمان انجام وظیفه، دیگر این تخلفات تکرار نشود.به گزارش ایسنا، اسماعیل کوثری در گفت‌وگو با خانه ملت، درباره نحوه رفتار با 4 مرزبان آزادشده از دست گروهک تروریستی جیش‌العدل بر اساس قانون ایثارگری، گفت:‌ آنها مشمول قانون خدمات مربوط به آزادگان نمی‌شوند.نماینده مردم تهران، ری، شمیرانات و اسلامشهر در مجلس شورای اسلامی، ادامه داد: معتقدم باید با 4 مرزبان آزادشده از دست گروهک ترویستی جیش‌العدل به‌علت تخلفات و کوتاهی در انجام وظیفه برخورد شود.رئیس فراکسیون ایثارگران مجلس با تأیید خواب بودن 5 مرزبان آزادهشده هنگام انجام وظیفه در مرز، افزود: من بودم به جای برخورداری از خدمات آزادگی، آنها را تنبیه می‌کردم تا در زمان انجام وظیفه دیگر این تخلفات را تکرار نکنند.

[sonixax]

میلاد جان حرف من رو مصادره به مطلوب نکن،این گروه مدعی حمایت از حقوق سنی ها هست و وقتی افکار عمومی و خصوصی! سنی ها و قبایل منطقه روشون فشار بیاره با بی توجهی در واقع جایگاه خودشون رو حتی از این هم بدتر میکنند،در عوض با تمکین جایگاه خودشون رو محکم تر میکنند و طرفدار بیشتری جذب میکنند،این چطور با حرف من در تناقضه!؟

من چیزی رو مصادره نکردم فقط از روی گفته های خودت نتیجه گیری کردم!
شما داری میگی ماست سفیده همزمان سیاه هم هست. نمیشه که عزیز من.
این گروه هم اگر کارش حمایت از حقوق سنی هاست دیگه اسمش تروریستی نمیشه! اگر نیست هم شرایطی که گفتید در موردشون صدق نمیکنه.
بخش آخر حرفتون هم خودش باز نوعی کسب امتیازه همون طور که پیشتر هم گفتیم که البته این کمترین میزان کسب امتیازه!
پس از این طرف جمهوری اسلامی مفاد توافقی که کرده رو لو نمیده که یک وقتی اقتدارش مامانم اینا نشه! از این طرف هم اینها نمیگند که به قول خودت بتونند طرفدار بیشتری جذب کنند.

[Russell]

افکار عمومی منطقه رو هم من نمیدونم از کجا فهمیدی ، اما به اون توصیه من برای سفر به استان حتما عمل کن !!
آنارشی جان گروگان گیری همه‌اش درباره‌یِ افکار عمومی‌ست دیگر، نکند این 5 سرباز قرار بود توازن قوای نظامی را بهم بزند و فقط چندتا سرباز تا رسیدن به میدون پاستور فاصله بوده؟!!

[Theodor Herzl]

جیش العدل یک گروه تروریستیه،اصولا من با ماهیت تروریسم مخالفم چون در نهایت وقتی گروهی اینقدر پشتوانه مردمی نداره که وادار میشه به حرکات تروریستی روی بیاره من کارش رو موجه نمیبینم.شما هر نوع مبارزه مسلحانه رو تروریسم میدونی‌؟

[kourosh_bikhoda]

آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.

+
من اخیرن متوجه شدم که این جیش العدل حرف بدی نمیزنند بابا. دارن از دوستان و هم مذهبیای خودشون دفاع میکنند. اینها در واقع معاند نظام هستند. خب طبیعیه که در مبارزه مسلحانه با نظام خونی هم ریخته میشه دیگه. حالا بین عوام و در مسجد یا هرجای دیگه.

[undead_knight]

شما هر نوع مبارزه مسلحانه رو تروریسم میدونی‌؟
تعریف کردم کسری جان،به پست های قبلیم در یکی دو صفحه اخیر مراجعه کن.

آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.
من اخیرن متوجه شدم که این جیش العدل حرف بدی نمیزنند بابا. دارن از دوستان و هم مذهبیای خودشون دفاع میکنند. اینها در واقع معاند نظام هستند. خب طبیعیه که در مبارزه مسلحانه با نظام خونی هم ریخته میشه دیگه. حالا بین عوام و در مسجد یا هرجای دیگه.
پیچیده نشده،مثل همیشه کش اومده:))
اینکه یک خون چه کسی و چطور و چرا ریخته میشه خیلی اهمیت داره!

[Anarchy]

آنارشی جان گروگان گیری همه‌اش درباره‌یِ افکار عمومی‌ست دیگر، نکند این 5 سرباز قرار بود توازن قوای نظامی را بهم بزند و فقط چندتا سرباز تا رسیدن به میدون پاستور فاصله بوده؟!!

آندد میگفت فشار افکار عمومی سنی های بلوچستان باعث آزادی شده ، گفتم که از این خبرها نیست !!

[Dariush]

این گروه هم اگر کارش حمایت از حقوق سنی هاست دیگه اسمش تروریستی نمیشه! اگر نیست هم شرایطی که گفتید در موردشون صدق نمیکنه.
چه جالب!
جمهوری اسلامی، یک کشور حامی مردمِ ایران است! پس من اگر بگویم ج.ا تروریست است چرند بافته‌ام.
:))

[undead_knight]

چه جالب!
جمهوری اسلامی، یک کشور حامی مردمِ ایران است! پس من اگر بگویم ج.ا تروریست است چرند بافته‌ام.
:))
حالا به جز تحریف حرف من نتایج این استدلال هم جالبه:
القاعده هم تروریستی نیست،از حقوق مسلمانان در سراسر جهان در برابر استکبار دفاع میکنه:))

[Dariush]

آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.
موضوع این است که دوستان می‌فرمایند انسانها دو دسته‌اند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی می‌جنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛ گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمی‌کنند یا کم مبارزه می‌کنند یا آنطور که دوستان ایده‌ال‌شان است مبارزه نمی‌کنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حق‌شان است، جیش‌العدل هم بگیرد تیرباران‌شان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حق‌شان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خری‌ست جوگیر!

از طرفی دیگر هم دوستان معلوم نیست انتقام چه کسی را می‌خواهند از ما بگیرند؟ بله آن بیرون کسانی هستند که دارند از آبِ گل‌آلود ماهی می‌گیرند، مثلِ این:
3907

اما خب این به من چه؟ ما اینجا به فراخورِ جستاری که باز شد نگری دادیم و رفتیم پی کارمان، دوستان اما می‌گویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع می‌کنید و خشتک می‌درید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمی‌گویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبل‌ش باید از بلوچ‌ها گفته باشم، اگر از بلوچ‌ها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانی‌ها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانی‌ها گفته باشم ....

غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقی‌ست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.

ده‌ها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، روده‌درازی‌های سرسام‌آور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیک‌هایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.

[sonixax]

چه جالب!
جمهوری اسلامی، یک کشور حامی مردمِ ایران است! پس من اگر بگویم ج.ا تروریست است چرند بافته‌ام.
:))

معلوم است که چرند بافته اید! تروریسم و تروریست تعریف دارد و از روی باد شکم که نمیشود هر کسی را تروریست کرد!


حالا به جز تحریف حرف من نتایج این استدلال هم جالبه:
القاعده هم تروریستی نیست،از حقوق مسلمانان در سراسر جهان در برابر استکبار دفاع میکنه:))

یک کلمه به اشتباه خودت اعتراف کنی خیلی راحت تری تا اینکه هی بخوای خود رو به در و دیوار بکوبی آرش جان!
شما یک تعریفی ار تروریست و تروریسم ارایه دادید! بعد از اون طرف یک عملکرد کاملن متضاد رو برای جیش العدل در نظر گرفتید. یعنی چی گفتید :

1 - جیش العدل یک گروه تروریستیست و تروریست هم یعنی :


استفاده از خشونت عریان(مخصوصا بر علیه اهداف غیر نظامی) با هدف القای ترس برای رسیدن به اهداف سیاسی،مذهبی،ایدولوژیک و...

2 - جیش العدل به خاطر فشار افکار عمومی حاضر به آزادی سربازان شده!
3 - سوال : چرا جیش العدل در قبال افکار عمومی تسلیم شده؟ جواب : چون مدافع سنی ها و بلوچهاست!!!!

مورد 3 با 1 تناقض داره، چرا که هیچ کجای دنیا و طبق هیچ منطقی کسانی که کارشون دفاع از خودشون هستش و نه ایجاد رعب و حشت رو تروریست خطاب نمیکنند.
حق دفاع از خود هم برای همه محفوظه.

[Dariush]

معلوم است که چرند بافته اید! تروریسم و تروریست تعریف دارد و از روی باد شکم که نمیشود هر کسی را تروریست کرد!



یک کلمه به اشتباه خودت اعتراف کنی خیلی راحت تری تا اینکه هی بخوای خود رو به در و دیوار بکوبی آرش جان!
شما یک تعریفی ار تروریست و تروریسم ارایه دادید! بعد از اون طرف یک عملکرد کاملن متضاد رو برای جیش العدل در نظر گرفتید. یعنی چی گفتید :

1 - جیش العدل یک گروه تروریستیست و تروریست هم یعنی :



2 - جیش العدل به خاطر فشار افکار عمومی حاضر به آزادی سربازان شده!
3 - سوال : چرا جیش العدل در قبال افکار عمومی تسلیم شده؟ جواب : چون مدافع سنی ها و بلوچهاست!!!!

مورد 3 با 1 تناقض داره، چرا که هیچ کجای دنیا و طبق هیچ منطقی کسانی که کارشون دفاع از خودشون هستش و نه ایجاد رعب و حشت رو تروریست خطاب نمیکنند.
حق دفاع از خود هم برای همه محفوظه.
به نظر من که بهتر است بیش از این شاهکارتان را هم نزنید!
برای سرگرمی به این پرسش پاسخ بدهید: ایران از نظر من و شما یک کشور تروریستی‌ست. ایران به خاطر فشار افکارِ عمومی جهانی ناچار شد فرج سرکوهی را که ربوده بود آزاد کند. این دو چطور متناقض هستند؟

[sonixax]

موضوع این است که دوستان می‌فرمایند انسانها دو دسته‌اند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی می‌جنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛

دروغ اول!
گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد.



گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمی‌کنند یا کم مبارزه می‌کنند یا آنطور که دوستان ایده‌ال‌شان است مبارزه نمی‌کنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حق‌شان است، جیش‌العدل هم بگیرد تیرباران‌شان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حق‌شان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خری‌ست جوگیر!

دروغ دوم!
گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.



از طرفی دیگر هم دوستان معلوم نیست انتقام چه کسی را می‌خواهند از ما بگیرند؟

دروغ سوم!
کسی دنبال انتقام گیری از شما نیست! تنها اینجا مخالف جو گیری هستیم.



ما اینجا به فراخورِ جستاری که باز شد نگری دادیم و رفتیم پی کارمان

دروغ چهارم!
کی رفتید پی کارتان پس این همه بحث اضافیتان برای چیست اگر رفتید پی کارتان ؟!



غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقی‌ست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.

دروغ پنجم!
ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد :


نخست اینکه اینجا کسی از حق حرف نزده! پس انقدر این مساله رو تکرار نکنید. من قبلن خیلی روشن اعلام کرده ام هیچ بنی بشری حق کشتن دیگری را (به جز دفاع از جان خود) ندارد و اعدام انتقام و ... در هر صورتش غیر اخلاقیست.


ده‌ها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، روده‌درازی‌های سرسام‌آور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیک‌هایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.

البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده!
این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!

[sonixax]

به نظر من که بهتر است بیش از این شاهکارتان را هم نزنید!
برای سرگرمی به این پرسش پاسخ بدهید: ایران از نظر من و شما یک کشور تروریستی‌ست. ایران به خاطر فشار افکارِ عمومی جهانی ناچار شد فرج سرکوهی را که ربوده بود آزاد کند. این دو چطور متناقض هستند؟

1 - ایران از نظر من یک کشور تروریستی نیست! انقدر حرف مفت و دروغ به هم نبافید! جمهوری اسلامی از نظر من یک حکومت دیکتاتوریست نه تروریستی. از روی باد شکم هر کسی را نمیشود تروریست کرد (این 2 بار).
2 - فشار افکاری عمومی جهان در رابطه با آزادی فرج سرکوهی کوچکترین ربطی به ماهیت دیکتاتوری بودن جمهوری اسلامی ندارد و البته همان افکار عمومی هم دخل چندانی به آزادی وی ندارند! این همه در موارد دیگر فشارهای بسیار بیشتر بوده جمهوری اسلامی به تخمش هم نبوده.
همینجا قیاس جیش العدل با جمهوری اسلامی از طرف شما خودش یک قیاس مع الفارق است.

داریوش جان با توسل به دروغ و این مدل دست و پا زدنها خودتان بیشتر فرو میروید!
آنقدر حس پاسخگویی به هر قمیتی سرتاسر وجودتان را فراگرفته که اصلن متوجه نیستید چه دارید میگویید!!! خونسرد باشید جانم :e00e:

[Russell]

آندد میگفت فشار افکار عمومی سنی های بلوچستان باعث آزادی شده ، گفتم که از این خبرها نیست !!

خوب ما هم همین را گفتیم که درست می‌گوید دیگر.
میدانیم ج.ا که سهل است، در همان اسرائیل هم ارزش چند سرباز برابر صفر است، آنچه مهم است نظر افکار عمومی‌ست درباره‌یِ ج.ا و جیش العدل و دولت اسرائیل و... ج.ا نمی‌خواهد بیعرضه بنظر برسد، جیش العدل می‌خواهد عدالت طلب بنظر برسد و توجه رسانه‌ای جلب کتد به خود و... و از همه مهمتر طرف ترور و ایجاد رعب هم باز افکار عمومی‌ست.

در کل برای من جالب است این ادعاهای دوستان درباره‌یِ پشم بودن اخلاق و قانون بین الملل و... در دفاع از جیش العدل lol

[Dariush]

دروغ اول! گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد.
دروغ دوم! گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.

عینِ بچه‌دبستانی‌ها شده‌ای میلاد :e415:.
شما مگر تا پیش از این نمی‌گفتید مردنِ این سربازها اهمیتی ندارد؟


دروغ سوم! کسی دنبال انتقام گیری از شما نیست! تنها اینجا مخالف جو گیری هستیم.

احسنت! خوب است، ولی یادم هست که یکی از دوستان با دیدنِ مستندِ رضاشاه در من‌وتو اشک در چشمان‌اش حلقه و بغض بر گلویش نشسته بود! حکم او چیست میلاد جان؟


دروغ چهارم! کی رفتید پی کارتان پس این همه بحث اضافیتان برای چیست اگر رفتید پی کارتان ؟!

خوب است که اینجا همه چیز ثبت می‌شود و دوستان می‌توانند ببینند که چه کسی بحث را کش داده!

دروغ پنجم! ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد :

یکبار روشن کنید که بالاخره این کار چه ماهیتی دارد و اینقدر در لفافه از کشتنِ گروگان توسط جیش‌العدل پشتیبانی نکنید. من گفته و می‌گویم که اینکار غیراخلاقی‌ و نادرست است، شما فقط می‌گویید بی‌اهمیت است، چون حقِ این ملت است که چنین هزینه‌هایی بدهد. این هم نقل و قول‌های شما:

اینها کوچکترین هزینه هایی هستند که مردمی که دنبال موسوی و کروبی و اون مردیکه ی شیخ بنفش پشمکی که تنها هدفشون بقای رژیمه راه میوفتند باید پرداخت کنند.

این جمهوری اسلامیه! مردمش دنبال رو کسی هستند که میخواد به دوران طلایی عَمام برگرده! حکومتش هم لبنانی ها براش مهم ترند تا ایرانیها.
تا زمانی که توی ایران چاچولبازهایی نظیر موسوی قهرمان و رهبر و آزادیخواه هستند از دید مردم همین وضع هست و باید باشه! غیر از این باشه یه جای کار ایراد داره.



البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده! این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!
بعد به ما انگِ دروغ گفتن می‌زنید. ما گفتیم که کشتنِ این سربازها (سربازهای اجباری) غیراخلاقی‌ست، چیزهای دیگر را خودتان می‌‌سازید.

[Dariush]

- ایران از نظر من یک کشور تروریستی نیست! انقدر حرف مفت و دروغ به هم نبافید! جمهوری اسلامی از نظر من یک حکومت دیکتاتوریست نه تروریستی. از روی باد شکم هر کسی را نمیشود تروریست کرد (این 2 بار).
2 - فشار افکاری عمومی جهان در رابطه با آزادی فرج سرکوهی کوچکترین ربطی به ماهیت دیکتاتوری بودن جمهوری اسلامی ندارد و البته همان افکار عمومی هم دخل چندانی به آزادی وی ندارند! این همه در موارد دیگر فشارهای بسیار بیشتر بوده جمهوری اسلامی به تخمش هم نبوده.
همینجا قیاس جیش العدل با جمهوری اسلامی از طرف شما خودش یک قیاس مع الفارق است.

داریوش جان با توسل به دروغ و این مدل دست و پا زدنها خودتان بیشتر فرو میروید!
آنقدر حس پاسخگویی به هر قمیتی سرتاسر وجودتان را فراگرفته که اصلن متوجه نیستید چه دارید میگویید!!! خونسرد باشید جانم
برای سرگرمی بیشتر توضیح بدهید که کشتنِ فروغ فرخزاد یا داریوش فروهر یا محمد مختاری (همان که در قتل‌های زنجیره‌ای کشته شد) چه نوع عملی‌ست، تروریستی هست یا خیر؟ بمب‌گذاری در آراژنیتن چطور؟

[Anarchy]

دوستان اما می‌گویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع می‌کنید و خشتک می‌درید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمی‌گویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبل‌ش باید از بلوچ‌ها گفته باشم، اگر از بلوچ‌ها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانی‌ها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانی‌ها گفته باشم ....

البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟




غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقی‌ست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.

دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟

[Russell]

البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.




دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟

کدام شرایط غیر عادی، تنها چیز غیر عادی مغز معیوب اعضای جیش العدل است که میروند سرباز لب مرز را میدزدند بعد از ماتحتشان دادگاه تشکیل میدهند و سر میبرند و حکم صادر می‌کنند و...

[Anarchy]

خوب ما هم همین را گفتیم که درست می‌گوید دیگر.
میدانیم ج.ا که سهل است، در همان اسرائیل هم ارزش چند سرباز برابر صفر است، آنچه مهم است نظر افکار عمومی‌ست درباره‌یِ ج.ا و جیش العدل و دولت اسرائیل و... ج.ا نمی‌خواهد بیعرضه بنظر برسد، جیش العدل می‌خواهد عدالت طلب بنظر برسد و توجه رسانه‌ای جلب کتد به خود و... و از همه مهمتر طرف ترور و ایجاد رعب هم باز افکار عمومی‌ست.

راسل جان ، شما یک سری به کارنامه جیش العدل در همین مدت بزن ، بعد بگو جیش العدل به افکار عمومی اهمیت میده !! 14 مرزبان رو در یک کمین یک جا کشته و 7 نفر رو زخمی کرده ... دادستان زابل رو هم که کشتن ، یه نظامی اسیر رو هم که اعدام کردن !! حالا 4 تا دیگه بهش اضافه میشد جیش العدل مگه براش مهم بود ؟

همون سوال آندد رو باید از تو بپرسم که تو از کجا از نظر افکار عمومی مردم بلوچستان خبر داری؟ آمار گرفتی ؟




در کل برای من جالب است این ادعاهای دوستان درباره‌یِ پشم بودن اخلاق و قانون بین الملل و... در دفاع از جیش العدل lol

حالا جدا از بحث های حاشیه ای ، من متوجه نشدم دقیقا کدوم دستگاه اخلاقی میتونه بگه قطعا عمل جیش العدل غیر اخلاقی بوده ؟ این سوال شخصی خودم هست نه اینکه بگم موافق عمل جیش العدل هستم ...

[Anarchy]

چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.

گفتم که بحث منسجمی نداشتیم و این یکی از زوایای بحث بود که از نظر من اهمیت زیادی داره ... من وقتی میبینم ملت جوگیر هستن ، خود به خود از اینکه اونها رو همراهی کنم احساس بدی دارم !!




کدام شرایط غیر عادی، تنها چیز غیر عادی مغز معیوب سربازان جیش العدل است که میروند سرباز لب مرز را میدزدند بعد از ماتحتشان دادگاه تشکیل میدهند و سر میبرند و حکم صادر می‌کنند و...

همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!

[Russell]

راسل جان ، شما یک سری به کارنامه جیش العدل در همین مدت بزن ، بعد بگو جیش العدل به افکار عمومی اهمیت میده !! 14 مرزبان رو در یک کمین یک جا کشته و 7 نفر رو زخمی کرده ... دادستان زابل رو هم که کشتن ، یه نظامی اسیر رو هم که اعدام کردن !! حالا 4 تا دیگه بهش اضافه میشد جیش العدل مگه براش مهم بود ؟

همون سوال آندد رو باید از تو بپرسم که تو از کجا از نظر افکار عمومی مردم بلوچستان خبر داری؟ آمار گرفتی ؟
آقا جان شما صد نفر را هم که کشته باشی وقتی یک نفر را که می‌خواهی بکشی بحث روز شده و همه آنرا محکوم کرده‌اند و... دوباره فکر می‌کنی.
افکار عمومی هم فقط محدود به منطقه نیست. شما که وقتی دو طرف دارند قسم می‌خورند ج.ا امتیازی نداده دارید می‌گویید میدانیم امتیاز داده بروید استدلال خود را یک دور نویسید، بعد من شخصا میروم برای ادعای نکرده درباره‌یِ مردم منطقه برای شما خانه به خانه نظرسنجی انجام می‌دهم !!


حالا جدا از بحث های حاشیه ای ، من متوجه نشدم دقیقا کدوم دستگاه اخلاقی میتونه بگه قطعا عمل جیش العدل غیر اخلاقی بوده ؟ این سوال شخصی خودم هست نه اینکه بگم موافق عمل جیش العدل هستم ...
برداشت من از اخلاق این است که سر یکی را میخواهی ببری باید دنبال دلیل باشی نه اینکه از روی شکم بروی سر ببری و بعد از دیگران بخواهی به تو ثابت کنند بد کرده‌ای. من اینجا عقل سلیم را برای استفاده توصیه می‌کنم و قضیه آنقدر که تلاش می‌شود پیچیده نشان داده شود پیچیده نیست.

[Russell]

همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!
والا یادم هست درباره‌یِ همین تروریسم دوستان می‌گفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری می‌کنند، حالا که اینجوری‌ست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه می‌شود !!

[Dariush]

البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
مردم در همه جای جهان همینطور است آنارشی جان! وگرنه مردمِ آمریکا هم اگر احساسی برخورد نمی‌کردند، می‌دیدند که القاعده هم در واقع محصولِ کثافت‌کاری‌های دولتِ خودِ آمریکاست و اگر قرار بود یقه‌ی کسی گرفته شود در وهله‌ی نخست آن دولتِ آمریکاست و بعد اعضای القاعده.
شما می‌توانید این روحیه‌ی احساسی و جوگیر شدنِ مردمِ ایران را سرزنش کنید و من هم به شما حق می‌دهم، اما این در درستی یا نادرستی عمل گروهی تروریستی چون جیش‌العدل تاثیری ندارد.


دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟
خیر، دوستان می‌گویند اگر طرفِ مقابل اسیرِ اینها را کشته باشد (کشته؟) اینها هم حق دارند اسیرِ آنها را بکشند! نه می‌گویند اشکال ندارد. اوه نه، الان میلاد می‌اید می‌گوید نگفتم اشکال ندارد، گفتم مهم نیست، شاید هم بگوید این را هم نگفتم و ... :e105:

[sonixax]

شما مگر تا پیش از این نمی‌گفتید مردنِ این سربازها اهمیتی ندارد؟

و شما از این گفته من به این نتجه رسیدی که مردم ایران دو دسته هستند که یا مبارزه میکنند یا نمیکنند و ... :))


احسنت! خوب است، ولی یادم هست که یکی از دوستان با دیدنِ مستندِ رضاشاه در من‌وتو اشک در چشمان‌اش حلقه و بغض بر گلویش نشسته بود! حکم او چیست میلاد جان؟
من تنها چیزی که یادمه یکی دیگر از دوستان از روی دانسته های نصفه نیمه اش که همگی مشخصن توسط جمهوری اسلامی تزریق شده اند از رضا شاه دیوی ساخته بود که ایران را به گند کشیده!!!!! در منطق و خرد و استدلال را هم تخته کرده بود.


خوب است که اینجا همه چیز ثبت می‌شود و دوستان می‌توانند ببینند که چه کسی بحث را کش داده!

من هرگز مدعی پی کارم رفتن نشدم! پس باز دروغ بافتید به هم!
پیشتر هم بارها گفته هم مادامی که پاسخ مرا بدهید پاسخ دریافت میکنید.
نق زدن ندارد که!!!



یکبار روشن کنید که بالاخره این کار چه ماهیتی دارد و اینقدر در لفافه از کشتنِ گروگان توسط جیش‌العدل پشتیبانی نکنید. من گفته و می‌گویم که اینکار غیراخلاقی‌ و نادرست است، شما فقط می‌گویید بی‌اهمیت است، چون حقِ این ملت است که چنین هزینه‌هایی بدهد. این هم نقل و قول‌های شما:

در نقل قولی که گرفتید چیزی بر خلاف آنچه همینجا هم گفته نیاورده شده. من گفتم اینها همگی هزینه های باقی ماندن جمهوری اسلامی هستند هنوز هم میگویم. بالاتر هم گفتم بعد از این هم میگم. در همین پست هم گفتم :



گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.

از نظر من ماهیت جیش العدل تروریستیست و بحثی در این باره ندارم. من تنها به استدلالها و دلایل چپندرقیچی دوستان گیر میدهم.
یک گروه تروریستی افکار عمومی به تخمش هم نیست و پیشتر هم گفته ام چرا. دوستان یک استدلالی کرده اند که در دفاع ازش وا مانده اند.


بعد به ما انگِ دروغ گفتن می‌زنید. ما گفتیم که کشتنِ این سربازها (سربازهای اجباری) غیراخلاقی‌ست، چیزهای دیگر را خودتان می‌‌سازید.

پس این را عمه من گفته :


بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛

ما گفتیم اگر همین سربازها اعضای جیش العدل را لب مرز میدیدن چه میکردند :


شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟

پیشتر هم در مورد اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جندالله توسط جمهوری اسلامی سخن گفته بودیم که در جواب آنها خط بالا را تحویل دادید.

مسئولیت حرفهای خودتان را که دیگر باید قبول کنید!

به قول خودت خوبه که همه چیز اینجا ثبت میشود!!!!


برای سرگرمی بیشتر توضیح بدهید که کشتنِ فروغ فرخزاد یا داریوش فروهر یا محمد مختاری (همان که در قتل‌های زنجیره‌ای کشته شد) چه نوع عملی‌ست، تروریستی هست یا خیر؟ بمب‌گذاری در آراژنیتن چطور؟

پس طبق این تعریف شما حکومتهای آمریکا ، اسرائیل ، چین ، روسیه و ... همگی تروریستی هستند :e421:
شما هنوز فرق ترور رو با تروریسم نمیدونی داریوش جان!

ترور - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1)


ترور یا قتل سیاسی، نوعی آدم کشی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%AF%D9%85_%DA%A9%D8%B4%DB%8C) است که عمدتاً با اهداف سیاسی یا عقیدتی انجام می‌گیرد. فرد کشته شده دارای مقام یا شهرت یا علایق سیاسی است و یا به دلیل اهانت به یک مرام عقیدتی مانند یک مذهب مورد سو قصد قرار می‌گیرد [۱] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1#cite_note-1). ترور که در زبان فارسی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86_%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3% DB%8C) بیشتر به قتل سیاسی توسط اسلحه گفته می‌شود، با تروریسم (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D9%85) تفاوتهای بنیادین و مهمی دارد.



آشکارترین تمایز ترور و تروریسم این است که هدف یک قاتل سیاسی یک شخصیت معین است و اسلحه برای از میان بردن او استفاده می‌شود، اما هدف یک اقدام تروریستی جمعی است.


راپوپورت برای تمایز قتل سیاسی از عمل تروریستی روش بدیعی را ارائه می‌دهد که در آن به جای نفس اقدام به معنای اقدام توجه می‌شود. او تروریسم را یک فرایند و قتل سیاسی را یک رویداد می‌داند؛ «قاتل سیاسی انسانی را نابود می‌کند که -به عقیده او- یک نظام را به فساد کشانده‌است، اما تروریست نظامی را نابود می‌کند که پیشتر هر کسی را که در خود جای می‌داده به فساد کشانده‌است. قتل سیاسی یک حادثه، یک کار گذرا و یک رویداد است ولی تروریسم یک فرایند و یک روش زندگی است»

پس برای سرگرمی هم که شده قبل از اینکه از این حرفها بزنید یک تحقیق کوچولو موچولو بکنید که این طوری خودزنی نکنید.

[Anarchy]

آقا جان شما صد نفر را هم که کشته باشی وقتی یک نفر را که می‌خواهی بکشی بحث روز شده و همه آنرا محکوم کرده‌اند و... دوباره فکر می‌کنی.
افکار عمومی هم فقط محدود به منطقه نیست. شما که وقتی دو طرف دارند قسم می‌خورند ج.ا امتیازی نداده دارید می‌گویید میدانیم امتیاز داده بروید استدلال خود را یک دور نویسید، بعد من شخصا میروم برای ادعای نکرده درباره‌یِ مردم منطقه برای شما خانه به خانه نظرسنجی انجام می‌دهم !!

راسل جان شما وقتی وارد بحث من و آندد شدی ، یعنی پیش فرض های آندد رو پذیرفتی !! حالا میگی محدود به منطقه نیست ، خب منم میدونم نیست . آندد بود که ادعا میکرد آزادی 4 سرباز ناشی از فشار مردم سنی بلوچستان به جیش العدل بوده !! این ادعا رو شما و آندد باید ثابت کنید ...

منم نگفتم میدونم ، گفتم جمیع شواهد نشون میده پشت پرده اتفاقاتی افتاده و گرنه با یک جلد کلام الله مجید به امضای مولوی عبدالحمید ، 4 سرباز رو آزاد نمیکردن مخصوصا بعد از کشتن جمشید دانایی فر ... امتیاز هم قرار نیست چیز خیلی خاصی باشه که خیلی ذهن دوستان رو درگیر خودش کرده ، حتی در حد یک تضمین هم باشه کفایت میکنه !!




برداشت من از اخلاق این است که سر یکی را میخواهی ببری باید دنبال دلیل باشی نه اینکه از روی شکم بروی سر ببری و بعد از دیگران بخواهی به تو ثابت کنند بد کرده‌ای. من اینجا عقل سلیم را برای استفاده توصیه می‌کنم و قضیه آنقدر که تلاش می‌شود پیچیده نشان داده شود پیچیده نیست.

خب اونها که دلیل داشتن و تو بیانیه بهش اشاره کردن ... شما باید بگی چرا دلیلشون موجه نیست ؟ یعنی کدوم دستگاه اخلاقی ، اون رو غیر اخلاقی نشون میده ؟

[Anarchy]

والا یادم هست درباره‌یِ همین تروریسم دوستان می‌گفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری می‌کنند، حالا که اینجوری‌ست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه می‌شود !!

یک زمانی فکر میکنی قصد توجیه داریم ، اما زمانی فقط تشریح وضعیت هست. من ظهور جیش العدل رو صرفا و به طور 100% ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !! شما خودت به ما بگو علل تشکیل گروه هایی مثل جیش العدل و جندالله رو چی میدونی ؟

[sonixax]

خیر، دوستان می‌گویند اگر طرفِ مقابل اسیرِ اینها را کشته باشد (کشته؟) اینها هم حق دارند اسیرِ آنها را بکشند! نه می‌گویند اشکال ندارد. اوه نه، الان میلاد می‌اید می‌گوید نگفتم اشکال ندارد، گفتم مهم نیست، شاید هم بگوید این را هم نگفتم و ...

باز هم دروغ گفتی جناب داریوش خان!

تنها به گفته های پیشینم برای نشان دادن دروغ شما بسنده میکنم :


من تنها گفته ام هر کنشی واکنشی در پی خواهد داشت! واکنش به اعمال جمهوری اسلامی بهتر از این نیست و خواه نا خواه چنین اتفاقی میوفتد و این گفته من کوچکترین ربطی به بحث اخلاقیات که مدام وسط میکشید و میخواید این طوری حرف در دهان من بذارید ندارد.


شوالیه جان من کجا از حق حرف زدم ؟ من از عمل و عکس العمل حرف زدم! عمل جمهوری اسلامی خواه نا خواه عکس العمل جندالله رو در پی داره.

[Anarchy]

مردم در همه جای جهان همینطور است آنارشی جان! وگرنه مردمِ آمریکا هم اگر احساسی برخورد نمی‌کردند، می‌دیدند که القاعده هم در واقع محصولِ کثافت‌کاری‌های دولتِ خودِ آمریکاست و اگر قرار بود یقه‌ی کسی گرفته شود در وهله‌ی نخست آن دولتِ آمریکاست و بعد اعضای القاعده.
شما می‌توانید این روحیه‌ی احساسی و جوگیر شدنِ مردمِ ایران را سرزنش کنید و من هم به شما حق می‌دهم، اما این در درستی یا نادرستی عمل گروهی تروریستی چون جیش‌العدل تاثیری ندارد.

جیش العدل رو که تایید نمیکنم ، اما نوع مخالفت بخش اعظم مردم با جیش العدل رو هم به همین ترتیب !! دنیای 100% ایده آلی هم نداریم که انتظار داشته باشیم هیچ کس غیر اخلاقی عمل نکنه ... واقعا این وسط من هیچ راه حلی نمیبینم و ظهور امثال جیش العدل و بد تر از اون که شاید در راه باشه ، از طبیعی ترین اتفاقات هست در این مملکت !! مردم هم که در اوهام کمپین های فیس بوکی هستن ...




خیر، دوستان می‌گویند اگر طرفِ مقابل اسیرِ اینها را کشته باشد (کشته؟) اینها هم حق دارند اسیرِ آنها را بکشند! نه می‌گویند اشکال ندارد. اوه نه، الان میلاد می‌اید می‌گوید نگفتم اشکال ندارد، گفتم مهم نیست، شاید هم بگوید این را هم نگفتم و ...

از کشتن که بله کشته (علی ناروئی) ، اما من بخوام یک جمله بگم این هست : کشته شدن اسیر در چنین شرایطی ، طبیعی ترین ( نه لزوما اخلاقی ) اتفاق ممکن هست .

شما این رو ببینید تا وضیعیت بلوچستان رو درک کنید :


موج ترورها در زاهدان و دیگرشهرهای بلوچستان برعلیه بلوچ ها (http://edaalatnews.blogspot.co.uk/2014/04/blog-post_3.html)



http://www.daftarche.com/images/imported/2014/04/42.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-jkZYLgSrxDA/Uz1-ehRMNJI/AAAAAAAATTY/W150HEixGy4/s1600/111.jpg)
عدالت نیوز:بنا به گزارشها طی روزهای گذشته موجی از ترور شهر زاهدان و نقاط دیگر استان بلوچستان را فرا گرفته است که تا به حال ۴ تن از روحانیون اهل تسنن، ریش سفیدان و جوانان بلوچ قربانی آن شده اند که متاسفانه تا به حال منجر به جان باختن ۳ نفر از آنها شده است.
موج ترورها که شهر زاهدان و دیگر شهرهای بلوچستان را فرا گرفته است تا به حال جان ۳ نفر از هموطنان بلوچ را گرفته است و و نفر چهارم در بیمارستان در کوما بسر می برد .اسامی و مشخصات افرادی که در چند روز گذشته ترور شده اند به قرار زیر می باشد :
روز یکشنبه ۱۰ فروردین ماه مولوی عبدالله باجی زهی پس از نماز عشاء و خروج از مسجد در منطقه شیر آباد زاهدان مورد تهاجم قرار گرفت و مهاجمین با شلیک ۴ گلوله به سرش در دم او را به قتل رساندند.
روز یکشنبه ۱۰ فروردین ماه ۲ تن به نام شاهو زهی هدف رگبار گلوله قرار گرفتند و هر دو جان باختند سنین آنها ۳۴ و ۴۰ ساله بود . آنها در خیابان جام جم زاهدان ترور شدند .
روز دوشنبه ۱۱ فروردین ماه آقای مراد کهرا زهی ۴۵ ساله در شهر زاهدان هدف ۸ گلوله قرار گرفت که بشدت زخمی شد و به کوما فرو رفت او در حال حاضر در بیمارستان خاتم زاهدان بستری می باشد.
روز سه شنبه ۱۲ فروردین ماه حوالی ساعت ۱۵:۰۰ آقای خداد ناروئی ۶۰ ساله از ریش سفیدان و معتمدان شهر بزمان از توابع ایرانشهر هدف رگبار گلوله قرار گرفت و جان باخت.
ترورها در سطح شهر زاهدان ودیگر شهرهای بلوچستان توسط تیم های ترور وزارت اطلاعات و اطلاعات سپاه پاسداران صورت می گیرد و آنها با ایجاد جو ترور قصد ایجاد فضای رعب و وحشت در شهرهای استان را دارند. آنچه قابل یادآوری است در این است که مردم مظلوم بلوچ و اهل سنت قربانی طرحهای تروریستی رژیم هستند و در این میان هیچ صدا و تریبونی حاضر نیست در مورد مظلومیت این قشر مظلوم بنویسد و بگوید و محکوم کند.
لذا در این میان انتظار دارند مظلومین همچنان سکوت کنند و هیچ گونه واکنشی نشان ندهند چرا که این واکنش دفاعی عملی خشونت طلبانه تعبیر میشود و در سایه مظلومیت انگ تروریست نیز وصله درد آنها می شود.لیکن این مظلومین هستند که راه و روش زنده ماندن وبقا را آموخته اند و هرگز در برابر ظلم وجنایت سکوت نمی کنند.

[Russell]

راسل جان شما وقتی وارد بحث من و آندد شدی ، یعنی پیش فرض های آندد رو پذیرفتی !! حالا میگی محدود به منطقه نیست ، خب منم میدونم نیست . آندد بود که ادعا میکرد آزادی 4 سرباز ناشی از فشار مردم سنی بلوچستان به جیش العدل بوده !! این ادعا رو شما و آندد باید ثابت کنید ...

منم نگفتم میدونم ، گفتم جمیع شواهد نشون میده پشت پرده اتفاقاتی افتاده و گرنه با یک جلد کلام الله مجید به امضای مولوی عبدالحمید ، 4 سرباز رو آزاد نمیکردن مخصوصا بعد از کشتن جمشید دانایی فر ... امتیاز هم قرار نیست چیز خیلی خاصی باشه که خیلی ذهن دوستان رو درگیر خودش کرده ، حتی در حد یک تضمین هم باشه کفایت میکنه !!
از کی تا حالا من وقتی وارد بحث می‌شوم و از یک ادعایی که خودم هم نوشته‌ام دفاع میکنم باید هر چه را دیگری گفته قبول و اثبات کنم؟ قوانین گفتگوی جدید است؟!!

نخست اینکه می‌دانیم در بین مسلمین حتی با قرآن هم می‌شود در جنگ کارساز شد (جنگ صفین).
دوم اینکه اینجا بحث قرآن نیست، توضیح محتمل آن است که با شور شدن آش و دیدن بازخورد این اتفاق جیش العدل به گه خوری افتاده و قرآن هم اینجا بهانه است که بگویند بخاطر گل روی آن ایندفعه گذشت کرده‌اند و اینها. این توضیح از اینکه بگوییم دو طرف دروغ می‌گویند و توطئه در کار است بسیار بهتر است.مخصوصا در حالی که می‌دانیم بنفع جیش العدل است که اگر امتیازی توانسته از ج.ا بگیرد آنرا علنی کند.

خب اونها که دلیل داشتن و تو بیانیه بهش اشاره کردن ... شما باید بگی چرا دلیلشون موجه نیست ؟ یعنی کدوم دستگاه اخلاقی ، اون رو غیر اخلاقی نشون میده ؟
کار به اینجا‌ها نمی‌رسد، ادعاها آن‌ها آنقدر تناقض دارد که لازم نیست حتی به عدم تطابق آن با عالم واقع ارجاع شود، کمی دوره‌یِ گریه زاری خود عزیزان درباره‌یِ چرایی بد بودن انگشت شدنشان توسط دیگران کفایت می‌کند و نیاز به مطالعه‌یِ هیوم و کانت نیست !!
نام این توقعات عجیب غریب شما را هم می‌توانید از لیست مغالطات پیدا کنید.

[Dariush]

و شما از این گفته من به این نتجه رسیدی که مردم ایران دو دسته هستند که یا مبارزه میکنند یا نمیکنند و ... :))
ای بابا! اینها را عمه جانم گفته؟:

همچنین گفتم باید انتظار چنین مسایلی رو داشته باشه جامعه ای که در مقابل یکی از بدترین حکومتهای تمام دورانش خفه خون گرفته. (که البته به نوعی میشه همون حقمونه)
در تمام داستان جنبش سبز و بنفش که آخرش شد قهوه ای با بوی گند نهایت نهایتش 1000 نفر دستگیر ، زندانی یا شکنجه شدند . بخواید در جمعیت ایران محاسبه اش کنید به قدری ناچیزه که اصلن نمیشه اسمش رو گذاشت مقاوت یا هزینه .
یعنی بر خلاف گفته ها و ادعاها اصلن هزینه ای پرداخت نشده.







من تنها چیزی که یادمه یکی دیگر از دوستان از روی دانسته های نصفه نیمه اش که همگی مشخصن توسط جمهوری اسلامی تزریق شده اند از رضا شاه دیوی ساخته بود که ایران را به گند کشیده!!!!! در منطق و خرد و استدلال را هم تخته کرده بود.
آری این چیزها به یادِ دوستان نمی‌ماند ولی خب این حافظه‌ی کثیفِ من بعضی چیزهایی که نباید یادش بماند، می‌ماند، مثلِ اینکه آن حلقه زدنِ اشک در چشمان‌تان برای ایران‌پدر آریامهر رضاشاهِ کبیر، کلا پیش از پا گرفتنِ بحثِ ما و شما در موردِ رضاخان بود! :e105:



من هرگز مدعی پی کارم رفتن نشدم! پس باز دروغ بافتید به هم!
پیشتر هم بارها گفته هم مادامی که پاسخ مرا بدهید پاسخ دریافت میکنید.
نق زدن ندارد که!!!
این را هم می‌دانستم که شما تا دو هزار سالِ دیگر هم پاسخ‌تان را بدهند باز پاسخ خواهید داد! عقل و منطق و این چیزها که مهم نیست، کل کل و کم نیاوردن خیلی مهم تر است :e105:




در نقل قولی که گرفتید چیزی بر خلاف آنچه همینجا هم گفته نیاورده شده. من گفتم اینها همگی هزینه های باقی ماندن جمهوری اسلامی هستند هنوز هم میگویم. بالاتر هم گفتم بعد از این هم میگم. در همین پست هم گفتم :
اینها هزینه‌ی جمهوری اسلامی‌ست، کسی در این مورد سخنی ندارد (از روزِ نخست هم من در این مورد چیزی نگفتم) و جمهوری اسلامی هم هزینه‌های بسیاری برای مردم ایجاد کرده اما در نادرستی عمل گروهی چون جیش‌العدل شکی نیست و این دو موضوع دو چیزِ کاملا متفاوت و نامربوط هستند. این شما بودید که می‌گفتید مهم نیست که مردمی که رفته‌اند دنبال موسوی و کروبی توسط جیش‌العدل کشته شوند یا اینکه همینکه جمهوری اسلامی هست هیچ اهمیتی ندارد که فردا گروهی چون جیش‌العدل وسطِ بازار بمب بگذارد و هزار نفر را بکشد، جان‌شان به تخمِ ماست!


پس طبق این تعریف شما حکومتهای آمریکا ، اسرائیل ، چین ، روسیه و ... همگی تروریستی هستند
شما هنوز فرق ترور رو با تروریسم نمیدونی داریوش جان!
عجب! شما اصلا از قتلِ کور چیزی می دانید؟ می‌دانید بمب‌گذاری در آراژنتین در چه رسته‌ای از ترورها می‌گنجد؟ حمایت از تروریست‌ها چطور؟ در ضمن حضرتِ جرج بوش در موردِ ایران یک چیزهایی گفته بودند، نکند حرفهای شما با ایشان Consistent نباشد؟
حالا برای اینکه بحث عوض نشود بگویید که به نظر شما آیا جمهوری اسلامی حکومتی‌ست که برای رضای خدا و دلسوزی فرج سرکوهی را آزاد کرده باشد؟

[sonixax]

ای بابا! اینها را عمه جانم گفته؟:

نشان دهید این ادعای مفت رو که همه یا مبارز هستند یا ترسو و باقی محملاتی که بافته اید را در همین کوتی که گرفته اید!



آری این چیزها به یادِ دوستان نمی‌ماند ولی خب این حافظه‌ی کثیفِ من بعضی چیزهایی که نباید یادش بماند، می‌ماند، مثلِ اینکه آن حلقه زدنِ اشک در چشمان‌تان برای ایران‌پدر آریامهر رضاشاهِ کبیر، کلا پیش از پا گرفتنِ بحثِ ما و شما در موردِ رضاخان بود!

به فرض هم که این طور باشد! کلن ربطش به این بحث چیزی جز عجز شما در پیشبرد استدلالتان ندارد جانم :e415:



این را هم می‌دانستم که شما تا دو هزار سالِ دیگر هم پاسخ‌تان را بدهند باز پاسخ خواهید داد! عقل و منطق و این چیزها که مهم نیست، کل کل و کم نیاوردن خیلی مهم تر است

از عقل منطق در شرایطی حرف میزنید که مدام دروغ پاچه بحث میکنید ؟ :))


اینها هزینه‌ی جمهوری اسلامی‌ست، کسی در این مورد سخنی ندارد (از روزِ نخست هم من در این مورد چیزی نگفتم) و جمهوری اسلامی هم هزینه‌های بسیاری برای مردم ایجاد کرده اما در نادرستی عمل گروهی چون جیش‌العدل شکی نیست و این دو موضوع دو چیزِ کاملا متفاوت و نامربوط هستند. این شما بودید که می‌گفتید مهم نیست که مردمی که رفته‌اند دنبال موسوی و کروبی توسط جیش‌العدل کشته شوند یا اینکه همینکه جمهوری اسلامی هست هیچ اهمیتی ندارد که فردا گروهی چون جیش‌العدل وسطِ بازار بمب بگذارد و هزار نفر را بکشد، جان‌شان به تخمِ ماست!

باز هم که دروغ پاچه بحث کردید!
من گفتم اتفاقهایی نظیر این مهم نیستند چرا که جمهوری اسلامی هست و مردمی که با جمهوری اسلامی همراهی میکنند باید منتظر عواقبش هم باشند!
نکنه شما انتظار داری دستت رو کردی توی آتش قلقلکت بیاد ؟ بعد از عقل و منطق هم حرف میزنی :)))



عجب! شما اصلا از قتلِ کور چیزی می دانید؟ می‌دانید بمب‌گذاری در آراژنتین در چه رسته‌ای از ترورها می‌گنجد؟ حمایت از تروریست‌ها چطور؟ در ضمن حضرتِ جرج بوش در موردِ ایران یک چیزهایی گفته بودند، نکند حرفهای شما با ایشان Consistent نباشد؟

خوب تا اینجا که نشان دادیم شما فرق ترور و تروریسم رو نمیدونید و این عصبانیتون کرده و کار رو به جایی رسونده که حمایت از تروریسم رو برابر قرار دادید با خود تروریسم :)))
شما یک استدلالی داری داریوش جان که نمیتونی زیاد هم روش مانور بدی و مدام طوطی وار و بدون منطق همون رو تکرار میکنی! همان طور که پیشتر هم گفتم بنا به این گفته های شما باشد تقریبن تمامی حکومتهای دنیا حکومتهای تروریستی هستند چون دست کم یک عملیات ترور را در کارنامه خود دارند!

مثلن اسرائیل : فهرست ترورهای افراد توسط اسرائیل - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA_%D8%AA%D8%B1%D9%88% D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%A7%D9%81%D8%B1%D8%A7%D 8%AF_%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D 8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84)



حالا برای اینکه بحث عوض نشود بگویید که به نظر شما آیا جمهوری اسلامی حکومتی‌ست که برای رضای خدا و دلسوزی فرج سرکوهی را آزاد کرده باشد؟

شما بفرمایید جمهوری اسلامی چه قدر افکار عمومی برایش مهم است؟!
افکار عمومی دنیا به شدت دارند به جمهوری اسلامی فشار میارند که بیخیال داستان اتم بشه! چه قدر هم که افکار عمومی دنیا در این زمینه به تخم جمهوری اسلامیه مثلن!
یا افکار عمومی دنیا + افکار عمومی ایران به شدت فشار آوردند که فرزاد کمانگر را اعدام نکنند! چه قدر هم که این افکار عمومی تاثیر داشت!!!
یا مثلن افکار عمومی مدام در حال فشار آوردن به ایران هستند که حکم اعدام را بر چیند و در مقابل میبینیم ایران هر سال رکورد میزنه!!!
(http://www.radiofarda.com/content/f3_execution_international_day/25132087.html)
چه قدر این افکار عمومی تاثیر گذار هستند واقعن :e330:

[Dariush]

جیش العدل رو که تایید نمیکنم ، اما نوع مخالفت بخش اعظم مردم با جیش العدل رو هم به همین ترتیب !! دنیای 100% ایده آلی هم نداریم که انتظار داشته باشیم هیچ کس غیر اخلاقی عمل نکنه ... واقعا این وسط من هیچ راه حلی نمیبینم و ظهور امثال جیش العدل و بد تر از اون که شاید در راه باشه ، از طبیعی ترین اتفاقات هست در این مملکت !! مردم هم که در اوهام کمپین های فیس بوکی هستن ...
آنارشی جان مرا و بحثِ مرا هیچ جوری به ج.ا مربوط نکنی بهتر است ؛ من هرگز از آن دفاع نکرده‌ام. به نظرِ من هم طبیعی‌ست که انتظارِ به وجود آمدنِ گروهی چون جیش‌العدل را داشته باشیم، اما اگر بخواهیم تنها با طبیعی بودن قضاوت کنیم همه چیز طبیعی‌ست و برای هر معلولی علتی پیدا می‌شود. ما هم انتظار نداریم که همه کس در همه جا اخلاق را رعایت کند تنها در زمانِ قضاوت می‌گوییم عملِ گروهی چون جیش‌العدل غیراخلاقی و نادرست است. شما اگر قاضی باشید و در صورتی که به جمهوری اسلامی دسترسی نداشته باشید از محکومیتِ جیش‌العدل به این دلیل که آنها نتیجه‌ی طبیعی یک سری عوامل هستند صرف نظر می‌کنید؟


شما این رو ببینید تا وضیعیت بلوچستان رو درک کنید :
البته دوستان که می‌گویند ج.ا تروریست نیست!

[Russell]

آنارشی جان مرا و بحثِ مرا هیچ جوری به ج.ا مربوط نکنی بهتر است ؛ من هرگز از آن دفاع نکرده‌ام. به نظرِ من هم طبیعی‌ست که انتظارِ به وجود آمدنِ گروهی چون جیش‌العدل را داشته باشیم، اما اگر بخواهیم تنها با طبیعی بودن قضاوت کنیم همه چیز طبیعی‌ست و برای هر معلولی علتی پیدا می‌شود. ما هم انتظار نداریم که همه کس در همه جا اخلاق را رعایت کند تنها در زمانِ قضاوت می‌گوییم عملِ گروهی چون جیش‌العدل غیراخلاقی و نادرست است. شما اگر قاضی باشید و در صورتی که به جمهوری اسلامی دسترسی نداشته باشید از محکومیتِ جیش‌العدل به این دلیل که آنها نتیجه‌ی طبیعی یک سری عوامل هستند صرف نظر می‌کنید؟
دوستان این را روشن کنند که آیا بوجود آمدن ج.ا و حماس و حزب الله هم «طبیعی»ست یا نه بسیار خوب خواهد شد!!

[Anarchy]

از کی تا حالا من وقتی وارد بحث می‌شوم و از یک ادعایی که خودم هم نوشته‌ام دفاع میکنم باید هر چه را دیگری گفته قبول و اثبات کنم؟ قوانین گفتگوی جدید است؟!!

تو جواب من به آندد رو جواب دادی و بحث افکار عمومی مردم بلوچستان ایرادی بود که به آندد گرفتم . غیر اون حرف دیگه ای نداشتم !! بالاخره این رو چی میگی ؟ افکار عمومی بلوچستان مخالف جیش العدل هست ؟




نخست اینکه می‌دانیم در بین مسلمین حتی با قرآن هم می‌شود در جنگ کارساز شد (جنگ صفین).

قیاس سوپر مع الفارق ...




دوم اینکه اینجا بحث قرآن نیست، توضیح محتمل آن است که با شور شدن آش و دیدن بازخورد این اتفاق جیش العدل به گه خوری افتاده و قرآن هم اینجا بهانه است که بگویند بخاطر گل روی آن ایندفعه گذشت کرده‌اند و اینها. این توضیح از اینکه بگوییم دو طرف دروغ می‌گویند و توطئه در کار است بسیار بهتر است.مخصوصا در حالی که می‌دانیم بنفع جیش العدل است که اگر امتیازی توانسته از ج.ا بگیرد آنرا علنی کند.

باز هم اینجا وارد بحث دیگه ای شدی ... همه حرف من افکار عمومی مردم بلوچستان بود نه بازخورد از مردم غیور و جوگیر کمپین پرور !!

خب به چه دلیل به گه خوری افتاده باشن ؟ مگه فکر کردی با آزاد کردن این چهار نفر ، دیگه مردم مدافع اینها میشن ؟ یا اصلا برای اینها مگه خیلی مهمه مردم مرکز نشین چی در موردشون فکر میکنن ؟ وقتی کارنامه کشتارشون مشخص هست ، انقدر احمق نیستن که فکر کنن با آزادی 4 نفر میتونن دل مردم مرکز نشین رو به دست بیارن ...

گفتم که قرار نیست بحث پشت پرده بیاد جلوی پرده ... امتیاز هم فقط دلار داخل سامسونت نیست که بخوان اونو رو کنن !!


کار به اینجا‌ها نمی‌رسد، ادعاها آن‌ها آنقدر تناقض دارد که لازم نیست حتی به عدم تطابق آن با عالم واقع ارجاع شود، کمی دوره‌یِ گریه زاری خود عزیزان درباره‌یِ چرایی بد بودن انگشت شدنشان توسط دیگران کفایت می‌کند و نیاز به مطالعه‌یِ هیوم و کانت نیست !!
نام این توقعات عجیب غریب شما را هم می‌توانید از لیست مغالطات پیدا کنید.

چرا از پاسخ صریح طفره میری ... خب سوال من هست که واقعا کدوم دستگاه اخلاقی عمل اونها رو غیر اخلاقی نشون میده ؟

[Dariush]

نشان دهید این ادعای مفت رو که همه یا مبارز هستند یا ترسو و باقی محملاتی که بافته اید را در همین کوتی که گرفته اید!
خب شما تا می‌توانید خودتان را به آن راه بزنید ولی ما که خوب یادمان هست چطور برای مردمی که جمهوری اسلامی را تحمل می‌کنند و در آن زندگی می‌کنند، هیچ اهمیتی قائل نیستید!


به فرض هم که این طور باشد! کلن ربطش به این بحث چیزی جز عجز شما در پیشبرد استدلالتان ندارد جانم
یک چیزهایی در موردِ جوگیرها گفتید، گفتم یک یادآوری‌ای کرده باشم!


باز هم که دروغ پاچه بحث کردید!
من گفتم اتفاقهایی نظیر این مهم نیستند چرا که جمهوری اسلامی هست و مردمی که با جمهوری اسلامی همراهی میکنند باید منتظر عواقبش هم باشند!
نکنه شما انتظار داری دستت رو کردی توی آتش قلقلکت بیاد ؟ بعد از عقل و منطق هم حرف میزنی :)))
حرفهای تکراری!


خوب تا اینجا که نشان دادیم شما فرق ترور و تروریسم رو نمیدونید و این عصبانیتون کرده و کار رو به جایی رسونده که حمایت از تروریسم رو برابر قرار دادید با خود تروریسم :)))
شما یک استدلالی داری داریوش جان که نمیتونی زیاد هم روش مانور بدی و مدام طوطی وار و بدون منطق همون رو تکرار میکنی! همان طور که پیشتر هم گفتم بنا به این گفته های شما باشد تقریبن تمامی حکومتهای دنیا حکومتهای تروریستی هستند چون دست کم یک عملیات ترور را در کارنامه خود دارند!

مثلن اسرائیل : فهرست ترورهای افراد توسط اسرائیل - WiKi
:e415:
هنوز نگرفتی که الان دیگر وارد فازِ سرگرمی شده‌ام میلاد جان؟!
بله اگر اسرائیل هم همچون جمهوری اسلامی در بمب‌گذاری مشارکت و 200 نفر را یکجا بکشد، تروریست است. همه‌ی حکومت‌ها هم چنین کنند تروریست هستند!



شما بفرمایید جمهوری اسلامی چه قدر افکار عمومی برایش مهم است؟!
افکار عمومی دنیا به شدت دارند به جمهوری اسلامی فشار میارند که بیخیال داستان اتم بشه! چه قدر هم که افکار عمومی دنیا در این زمینه به تخم جمهوری اسلامیه مثلن!
یا افکار عمومی دنیا + افکار عمومی ایران به شدت فشار آوردند که فرزاد کمانگر را اعدام نکنند! چه قدر هم که این افکار عمومی تاثیر داشت!!!
یا مثلن افکار عمومی مدام در حال فشار آوردن به ایران هستند که حکم اعدام را بر چیند و در مقابل میبینیم ایران هر سال رکورد میزنه!!!


چه قدر این افکار عمومی تاثیر گذار هستند واقعن
خب این دیگر از بی‌سوادیِ شماست که متوجه غیرقطعی بودنِ رفتارِ حکومت‌هایی چون جمهوری اسلامی نیستید. به من بفرمائید که چرا جمهوری اسلامی فرج سرکوهی را رها کرد؟

[Anarchy]

آنارشی جان مرا و بحثِ مرا هیچ جوری به ج.ا مربوط نکنی بهتر است ؛ من هرگز از آن دفاع نکرده‌ام. به نظرِ من هم طبیعی‌ست که انتظارِ به وجود آمدنِ گروهی چون جیش‌العدل را داشته باشیم، اما اگر بخواهیم تنها با طبیعی بودن قضاوت کنیم همه چیز طبیعی‌ست و برای هر معلولی علتی پیدا می‌شود. ما هم انتظار نداریم که همه کس در همه جا اخلاق را رعایت کند تنها در زمانِ قضاوت می‌گوییم عملِ گروهی چون جیش‌العدل غیراخلاقی و نادرست است. شما اگر قاضی باشید و در صورتی که به جمهوری اسلامی دسترسی نداشته باشید از محکومیتِ جیش‌العدل به این دلیل که آنها نتیجه‌ی طبیعی یک سری عوامل هستند صرف نظر می‌کنید؟

من که پیشاپیش گفتم لزوما عملشون اخلاقی نیست !! حالا این قضاوت ما به درد کجای دنیا میخوره واقعا ؟ مسابقه اخلاق هست یا اینکه به دنبال ریشه کردن چنین حوادثی هستیم ؟


البته دوستان که می‌گویند ج.ا تروریست نیست!

دوستان رو ولش کن ... جمهوری اسلامی هم یک موجود با کلیت واحد نیست و نمیشه چنین قیاس هایی کرد . اصل مطلب وضعیت بلوچستان بود . شما اگر جای اونها بودی چیکار میکردی ؟

[Anarchy]

دوستان این را روشن کنند که آیا بوجود آمدن ج.ا و حماس و حزب الله هم «طبیعی»ست یا نه بسیار خوب خواهد شد!!

حماس و حزب الله نیمه طبیعی و جمهوری اسلامی ربع طبیعی :e415: !!

[Russell]

تو جواب من به آندد رو جواب دادی و بحث افکار عمومی مردم بلوچستان ایرادی بود که به آندد گرفتم . غیر اون حرف دیگه ای نداشتم !! بالاخره این رو چی میگی ؟ افکار عمومی بلوچستان مخالف جیش العدل هست ؟
من نوشتم افکار عمومی، بجای پس گرفتن ادعات تازه می‌گی زودباش نظرت را درباره‌یِ افکار عمومی بلوچستان بگو !!
آفرین بابا با همکاری با میلاد گویا داری پیشرفت می‌کنی !!



قیاس سوپر مع الفارق ...
آری وقتی نفع نباشه ارجاع به کارکرد حواله به قرآن و دین و احساسات مذهبی میشه قیاس مع فارق !!




گفتم که قرار نیست بحث پشت پرده بیاد جلوی پرده ... امتیاز هم فقط دلار داخل سامسونت نیست که بخوان اونو رو کنن !!
والا تئوری توطئه شماست و باید با چند مثال توضیح دهید. جالب است در میان این بی اعتمادی در تئوری توطئه‌یِ برادران مجاهد گویا اینها اسیر را آزاد کرده‌اند دربرابر قول و حرف ج.ا lol

چرا از پاسخ صریح طفره میری ... خب سوال من هست که واقعا کدوم دستگاه اخلاقی عمل اونها رو غیر اخلاقی نشون میده ؟

این مسلمان بازی که باید برای من اینجا کلاس اخلاق بگذاری که همان بدون پاسخ بماند برای دفترچه بهتر است.
ولی حقیقتش من بیش از اینکه حتی کارم به بحث اخلاقی بکشد، حالم از مبارزان مسلحانه‌یِ شما با کارنامه‌یِ ریدمانشان بهم می‌خورد.
مردم (کمپین پرور) ایران را بگا نداده‌اند و تخم صدام و القاعده و... را نلیسیده‌اند. ایران هنوز سرجایش است و سر مردم روی گردنشان و نفسشان می‌آید و می‌رود، اگر نقشه‌هایِ دوستان عملی می‌شد هیچکدام از اینها نبود. گاهی لازم است در ارزیابی‌ها بجای اینکه بگوییم چرا کاری نشده ببینیم داریم وضع را دربرابر کدام سناریو مقایسه می‌کنیم. پس آری من در مقابل شما حاضرم کمپین پرور و عشق خامنه‌ای نامیده بشوم، تا جیش العدل و...

[sonixax]

خب شما تا می‌توانید خودتان را به آن راه بزنید ولی ما که خوب یادمان هست چطور برای مردمی که جمهوری اسلامی را تحمل می‌کنند و در آن زندگی می‌کنند، هیچ اهمیتی قائل نیستید!

ما نه برای مردم بلکه برای آنهایی که در راستای اهداف و خواست جمهوری اسلامی حرکت میکنند اهمیتی قائل نیستیم.
اتفاقهایی مثل این هم همچنان که پیشتر گفتم در قیاس با تمام آنچه در ایران دارد اتفاق میوفتد به واسطه وجود جمهوری اسلامی مهم نیستند.


یک چیزهایی در موردِ جوگیرها گفتید، گفتم یک یادآوری‌ای کرده باشم!

اصل مشکل اینجاست که ما تنها از اقدامات و خدمات رضاشاه قدردانی کردیم. نه اینکه یکدفعه ای جوگیر بشیم تمام افرادی که به کشور خدمت کرده اند را بریزیم در سطل زباله و گیر بدهیم به رضاشاه! کاری که شما کردید. یعنی تمام قربانیان جمهوری اسلامی را به خصوص بلوچهایشان را به سطل زباله ریختید به خاطر پیشبرد استدلالتان در این بحث.


حرفهای تکراری!

خوبه تکراری هستند و باز هوش نمیکنید چه گفتیم و یک چیز دیگر تحویل میدهید، تکراری نبودند چه میشد :e415:


هنوز نگرفتی که الان دیگر وارد فازِ سرگرمی شده‌ام میلاد جان؟!
بله اگر اسرائیل هم همچون جمهوری اسلامی در بمب‌گذاری مشارکت و 200 نفر را یکجا بکشد، تروریست است. همه‌ی حکومت‌ها هم چنین کنند تروریست هستند!

که کردند! پس همه تروریست هستند مگر داریوش بگوید که نیستند :))


خب این دیگر از بی‌سوادیِ شماست که متوجه غیرقطعی بودنِ رفتارِ حکومت‌هایی چون جمهوری اسلامی نیستید. به من بفرمائید که چرا جمهوری اسلامی فرج سرکوهی را رها کرد؟

فشار سیاسی غرب! نه افکار عمومی جهان!
همان فشار سیاسی که منجر به آزادی سکینه آشتیانی هم شاید بشود/شده!

ولی اینجا این شمایید که فشار افکار عمومی را باعث و بانی آزادی فرج سرکوهی میدانید پس باید توضیح بدهد چرا در سایر موارد که فشار افکار عمومی بیشتر هم بوده جمهوری اسلامی کار خودش را کرده ؟
مثالهایش هم به قدری زیاد هستند که نمیشود حتا 10% اش را اینجا آود! فرزاد کمانگر ، دلارا دارابی ، داستان موسوی و کروبی ، شهلا جاهد ، نسرین ستوده ، ریحانه جباری ، مسایل مربوط به بهائیان ، بهاره هدایت ، رسیدگی به پرونده ستار بهشتی و ...
شما مدعی هستید نه من! پس بار اثبات ادعا به دوش شماست.

[Dariush]

من که پیشاپیش گفتم لزوما عملشون اخلاقی نیست !! حالا این قضاوت ما به درد کجای دنیا میخوره واقعا ؟ مسابقه اخلاق هست یا اینکه به دنبال ریشه کردن چنین حوادثی هستیم ؟
خُب این پرسش نهایتا قرار است به این بیانجامد که اساسا اخلاق به چه درد می‌خورد؟ به نظر شما اخلاق چیزِ به درد بخوری‌ست؟


دوستان رو ولش کن ... جمهوری اسلامی هم یک موجود با کلیت واحد نیست و نمیشه چنین قیاس هایی کرد . اصل مطلب وضعیت بلوچستان بود . شما اگر جای اونها بودی چیکار میکردی ؟
آنارشی جان مگر من الان کجا هستم؟ در لاس وگاس که نیستم، در ایران هستم، شرایط هم برای همه‌ی ایرانیان کم و بیش مشابه است و من هم کم چوبِ ج.ا را نخورده‌ام. مبارزه ی مسلحانه هم در شرایطی قابل قبول است اما نه به این شکل.

[Dariush]

که کردند! پس همه تروریست هستند مگر داریوش بگوید که نیستند :))
اگر مرتکبِ قتل شوید -> قاتل هستید.
اگر دزدی کنید -> دزد هستید.
اگر خلاف کنید -> خلافکار هستید.
ولی اگر ترور کنید تروریست نیستید! چرا، چون میلاد خان گیر کرده و برای پاسخ دادن مجبور است همین جور زور بزند و ما را بخنداند! اگر همه‌ی مردمِ جهان دزدی کنند، دزد نیستند میلاد جان؟

اصل مشکل اینجاست که ما تنها از اقدامات و خدمات رضاشاه قدردانی کردیم. نه اینکه یکدفعه ای جوگیر بشیم تمام افرادی که به کشور خدمت کرده اند را بریزیم در سطل زباله و گیر بدهیم به رضاشاه! کاری که شما کردید. یعنی تمام قربانیان جمهوری اسلامی را به خصوص بلوچهایشان را به سطل زباله ریختید به خاطر پیشبرد استدلالتان در این بحث.
آنکس که هم دروغ می‌گوید و هم به دیگران می‌گوید دروغگو حکم‌اش چیست میلاد جان؟:e415:


فشار سیاسی غرب! نه افکار عمومی جهان!
همان فشار سیاسی که منجر به آزادی سکینه آشتیانی هم شاید بشود/شده!

ولی اینجا این شمایید که فشار افکار عمومی را باعث و بانی آزادی فرج سرکوهی میدانید پس باید توضیح بدهد چرا در سایر موارد که فشار افکار عمومی بیشتر هم بوده جمهوری اسلامی کار خودش را کرده ؟
مثالهایش هم به قدری زیاد هستند که نمیشود حتا 10% اش را اینجا آود! فرزاد کمانگر ، دلارا دارابی ، داستان موسوی و کروبی ، شهلا جاهد ، نسرین ستوده ، ریحانه جباری ، مسایل مربوط به بهائیان ، بهاره هدایت ، رسیدگی به پرونده ستار بهشتی و ...
شما مدعی هستید نه من! پس بار اثبات ادعا به دوش شماست.
What is nondeterministic system? - A Word Definition From the Webopedia Computer Dictionary (http://www.webopedia.com/TERM/N/nondeterministic_system.html)
اینقدر نپیچان میلاد جان، گفتید ممکن نیست که بدونِ اینکه جیش‌العدل امتیازی بگیرد و صرفا با پادرمیانی این سربازان را آزاد کرده باشد؛ ما هم نمونه‌هایی داریم از اینکه گروگانگانها بدونِ امتیاز آزاد شده‌اند که این یعنی ابطالِ نظرِ شما. پس به نصیحتِ ما گوش داده و بیشتر از این هم نزنید:<))

[Anarchy]

من نوشتم افکار عمومی، بجای پس گرفتن ادعات تازه می‌گی زودباش نظرت را درباره‌یِ افکار عمومی بلوچستان بگو !!
آفرین بابا با همکاری با میلاد گویا داری پیشرفت می‌کنی !!



راسل جان ، مهم نیست تو چی گفتی ، مهم اینه که من چی گفته بودم که تو ازم نقل قول گرفتی ... مطمئن باش من کسی نیستم که حرفی رو تحریف کنم یا دروغ بگم !! خودت ببین اولین پست بحث من و تو با چی شروع شد :

یک گروه سنی تروریستی به نام 5 مرزبان ایرانی را ربودند - برگ 43 (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%DB%8C%DA%A9-%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87-%D8%B3%D9%86%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%85-%D8%AC%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AF%D9%84-5-%D9%85%D8%B1%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%D8%B1%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86%D8%AF-1440/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-43.html#post66441)





http://www.daftarche.com/images/misc/quote_icon.png نوشته اصلی از سوی Anarchy http://www.daftarche.com/images/buttons/viewpost-left.png (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%DB%8C%DA%A9-%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87-%D8%B3%D9%86%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%85-%D8%AC%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AF%D9%84-5-%D9%85%D8%B1%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%D8%B1%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86%D8%AF-1440/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-43.html#post66416)

افکار عمومی منطقه رو هم من نمیدونم از کجا فهمیدی ، اما به اون توصیه من برای سفر به استان حتما عمل کن !!



آنارشی جان گروگان گیری همه‌اش درباره‌یِ افکار عمومی‌ست دیگر، نکند این 5 سرباز قرار بود توازن قوای نظامی را بهم بزند و فقط چندتا سرباز تا رسیدن به میدون پاستور فاصله بوده؟!!

پس نمیتونی از من نقل قول بگیری ، اما حرف خودت رو بزنی !!



آری وقتی نفع نباشه ارجاع به کارکرد حواله به قرآن و دین و احساسات مذهبی میشه قیاس مع فارق !!

مع الفارقش اینه که داستان دو چیز متفاوت هست و هر جایی در تاریخ اسلام اسم قرآن اومد وسط ، با قضیه خیالی قرآن مولوی عبدالحمید یکی نیست !!

نبرد صفین - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%A8%D8%B1%D8%AF_%D8%B5%D9%81%DB%8C%D9%86)


در ۱ صفر (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%81%D8%B1) ۳۷ (قمری) (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%B3%DB%B7_(%D9%82%D9%85%D8%B1%DB%8C)) نبردی سنگین میان علی بن ابی‌طالب (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%DB%8C_%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D8%A8%DB%8C %E2%80%8C%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8) و معاویه (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%88%DB%8C%D9%87) که در شام (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%A7%D9%85) ادعای خلافت کرده بود، در محلی به‌نام صفین که در ناحیه غربی عراق (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82) میان بالس (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF&withJS=MediaWiki:Intro-Welcome-NewUsers.js) و رقه (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%82%D9%87) است رخ داد. در آغاز خلافت علی، معاویه را از کارگزاری شام معزول وسهل بن حنیف (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B3%D9%87%D9%84_%D8%A8%D9%86_%D 8%AD%D9%86%DB%8C%D9%81&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF&withJS=MediaWiki:Intro-Welcome-NewUsers.js) را جانشین وی کرد. معاویه نپذیرفت و شام را زیر فرمان خود گرفت. پس از پایان جنگ جمل (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%AC%D9%85%D9%84)، علی، حریر بن عبدالله (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D8%B1_%D8%A8%D9 %86_%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF&withJS=MediaWiki:Intro-Welcome-NewUsers.js) را به شام فرستاد تا از معاویه بیعت (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%DB%8C%D8%B9%D8%AA) بگیرد. معاویه نیز به خون‌خواهی عثمان (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AB%D9%85%D8%A7%D9%86) لشکری برای جنگ با علی آماده کرد. علی هم از کوفه (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D9%88%D9%81%D9%87) عازم جنگ شد و در صفین جنگ سختی میان سپاه شام و عراق درگرفت. این نبرد۱۱۰ روز طول کشید.پس از چند روز نبرد، سپاه علی در شرف پیروزی بود که با پیشنهاد عمروعاص (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%B9%D8%A7%D8%B5)، سپاه معاویه قرآن‌ها (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86) را بر سر نیزه کردند. با دیدن این صحنه گروهی از سپاه عراق جنگ را ترک کردند.علی مالک اشتر (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DA%A9_%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D8%B1) و یا عبدالله بن عباس (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%A8% D9%86_%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3) را برای نمایندگی و حکمیت انتخاب نمود؛ اما گروهی که جنگ را ترک کرده بودند، نپذیرفتند و ابوموسی اشعری (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%88%D9%85%D9%88%D8%B3%DB%8C_%D8%A7% D8%B4%D8%B9%D8%B1%DB%8C) را برگزیدند.بنابراین تعیین خلیفه (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%84%DB%8C%D9%81%D9%87) بهحکمیت (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%DA%A9%D9%85%DB%8C%D8%AA) میان عمروعاص و ابوموسی اشعری (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%88%D9%85%D9%88%D8%B3%DB%8C_%D8%A7% D8%B4%D8%B9%D8%B1%DB%8C) سپرده شد، لکن با بی کفایتی ابوموسی و زیرکی عمروعاص خلافت به معاویه سپرده و علی از آن عزل شد و علناً قدرت را از دست حضرت گرفت.



اگر فیلم به اسارت گرفتن 5 نظامی رو دیده باشی ، اولش آیه 4 سوره محمد رو میاره ... یعنی اینها اصولا طرف مقابل رو رافضی و کافر میدونن !!




والا تئوری توطئه شماست و باید با چند مثال توضیح دهید. جالب است در میان این بی اعتمادی در تئوری توطئه‌یِ برادران مجاهد گویا اینها اسیر را آزاد کرده‌اند دربرابر قول و حرف ج.ا lol

همه اینها حدس و گمانه زنی هست و استدلال بر مبنای شواهد و قرائن ... من هم نگفتم قطعا امتیازی داده شده ، اما احتمال اون رو بیشتر میدونم !! گفتم از نظر من امتیاز چمدون پر از پول نیست ...



این مسلمان بازی که باید برای من اینجا کلاس اخلاق بگذاری که همان بدون پاسخ بماند برای دفترچه بهتر است.

:e40a:



ولی حقیقتش من بیش از اینکه حتی کارم به بحث اخلاقی بکشد، حالم از مبارزان مسلحانه‌یِ شما با کارنامه‌یِ ریدمانشان بهم می‌خورد.

:e40e:


مردم (کمپین پرور) ایران را بگا نداده‌اند و تخم صدام و القاعده و... را نلیسیده‌اند. ایران هنوز سرجایش است و سر مردم روی گردنشان و نفسشان می‌آید و می‌رود، اگر نقشه‌هایِ دوستان عملی می‌شد هیچکدام از اینها نبود. گاهی لازم است در ارزیابی‌ها بجای اینکه بگوییم چرا کاری نشده ببینیم داریم وضع را دربرابر کدام سناریو مقایسه می‌کنیم. پس آری من در مقابل شما حاضرم کمپین پرور و عشق خامنه‌ای نامیده بشوم، تا جیش العدل و...

نقشه کجا بود راسل جان ؟ چرا بحث رو از حالت عادی وارد جنگ لفظی و حملات شخصی میکنی ؟

[Anarchy]

خُب این پرسش نهایتا قرار است به این بیانجامد که اساسا اخلاق به چه درد می‌خورد؟ به نظر شما اخلاق چیزِ به درد بخوری‌ست؟

من هنوز نمیدونم دقیقا اخلاق چی هست ...




آنارشی جان مگر من الان کجا هستم؟ در لاس وگاس که نیستم، در ایران هستم، شرایط هم برای همه‌ی ایرانیان کم و بیش مشابه است و من هم کم چوبِ ج.ا را نخورده‌ام. مبارزه ی مسلحانه هم در شرایطی قابل قبول است اما نه به این شکل.

چوب خوردن با تیر خوردن و کشته شدن فرق داره ... من هم عمل این جیش العدل رو قبول ندارم اما همون طور که گفتم ظهور جیش العدل و جندالله رو صرفا ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !!

[Russell]

راسل جان ، مهم نیست تو چی گفتی ، مهم اینه که من چی گفته بودم که تو ازم نقل قول گرفتی ...
جلل الخالق، پس حرف خود ما ملاک نیست، آن یکخطی که کوت گرفته‌ایم تا مخاطب قرارت دهیم است که ملاک است؟!!
همینطور جالبتر و جالبتر می‌شود !!




اگر فیلم به اسارت گرفتن 5 نظامی رو دیده باشی ، اولش آیه 4 سوره محمد رو میاره ... یعنی اینها اصولا طرف مقابل رو رافضی و کافر میدونن !!
آهان پس بحث بریدن سر کافر است، ببخشید من گمان می‌کردم دفاع از حقوق سنی‌ها و مردم مظلوم بلوچستان می‌کنند !!




نقشه کجا بود راسل جان ؟ چرا بحث رو از حالت عادی وارد جنگ لفظی و حملات شخصی میکنی ؟
جنگ لفظی و شلوغ بازی ا که برادران راه انداخته‌اند، دیگر بعد از این همه مدت با تاکتیک‌هایِ همه‌یِ دوستان آشنایی کامل پیدا کرده‌ایم.

[Dariush]

من هنوز نمیدونم دقیقا اخلاق چی هست ...
هیچ ایده‌ای از اخلاق نداری آنارشی جان؟ هتا در حدِ اینکه «هر آنچه برای خود نمی‌پسندی برای دیگران هم نپسند»؟



چوب خوردن با تیر خوردن و کشته شدن فرق داره ... من هم عمل این جیش العدل رو قبول ندارم اما همون طور که گفتم ظهور جیش العدل و جندالله رو صرفا ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !!
یعنی این ج.ا لعنتی فقط در سیستان و بلوچستان ادم کشته؟ من که حدس می‌زنم کشته‌شدگانِ تهرانی بس بیشتر باشند. برخی از استانها همچون گیلان هم در برهه‌هایی از زمان مثلِ زمانی که توده‌ای‌ها و مجاهدین را قلع و قمع می‌کردند کشته‌های فراوانی دادند. در کل اما تصور نمی‌کنم تعدادِ کشته‌ها آنقدر اختلافِ شدیدی باشد که بخواهیم سیستان و بلوچستان را جدا از بقیه‌ی ایران در یک کلاس مجزا قرار دهیم.

[Anarchy]

جلل الخالق، پس حرف خود ما ملاک نیست، آن یکخطی که کوت گرفته‌ایم تا مخاطب قرارت دهیم است که ملاک است؟!!
همینطور جالبتر و جالبتر می‌شود !!

من قراره این بدیهیات رو برای تو هم توضیح بدم ؟ یعنی تو میای از من نقل قول میگیری بعد از مهترین نکته اون ، میگذری و حرف خودت رو وارد بحثی میکنی که من کاری بهش ندارم ؟ اگر قرار بود بگم افکار عمومی میگفتم ، وقتی آندد صحبت از افکار عمومی منطقه میکنه ، من دقیقا به همین بخشش کار دارم .

بله جالب هست واقعا ... نمیدونستم این مسائل ابتدایی رو هم باید یه روزی بیام توضیح بدم !!



آهان پس بحث بریدن سر کافر است، ببخشید من گمان می‌کردم دفاع از حقوق سنی‌ها و مردم مظلوم بلوچستان می‌کنند !!

با این پهلوان پنبه ها ، نمیتونی بحث رو به بیراهه ببری !! گفتیم مقایسه صفین و قرآن سر نیزه اش به چه دلیل با قرآن مولوی عبد الحمید قیاس مع الفارق بود ... اصولا بحث تحلیلی رو با بحث احساسی با چاشنی حمله شخصی اشتباه گرفتی !! من گفتم جیش العدل رو 100% ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم ، اما تروریسم اسلامی هم بعضی مواقع عصای دست اینها بوده ...




جنگ لفظی و شلوغ بازی ا که برادران راه انداخته‌اند، دیگر بعد از این همه مدت با تاکتیک‌هایِ همه‌یِ دوستان آشنایی کامل پیدا کرده‌ایم.

و البته اینجا رو با میدون جنگ اشتباه گرفتی ... شدیدا دوست داری کار به دعوا و فحش کاری بکشه :e405: !!

[Anarchy]

هیچ ایده‌ای از اخلاق نداری آنارشی جان؟ هتا در حدِ اینکه «هر آنچه برای خود نمی‌پسندی برای دیگران هم نپسند»؟

این جمله رو بله قبول دارم ، اما شاید گاهی جواب نده ... ده ها فاکتور دخیل رو نمیشه نادیده گرفت در یک موضوع !!


یعنی این ج.ا لعنتی فقط در سیستان و بلوچستان ادم کشته؟ من که حدس می‌زنم کشته‌شدگانِ تهرانی بس بیشتر باشند. برخی از استانها همچون گیلان هم در برهه‌هایی از زمان مثلِ زمانی که توده‌ای‌ها و مجاهدین را قلع و قمع می‌کردند کشته‌های فراوانی دادند. در کل اما تصور نمی‌کنم تعدادِ کشته‌ها آنقدر اختلافِ شدیدی باشد که بخواهیم سیستان و بلوچستان را جدا از بقیه‌ی ایران در یک کلاس مجزا قرار دهیم.

واقعا درک تفاوت شرایط زیستی/ جغرافیایی/ سیاسی/ مذهبی/ رفاهی و ... سیستان و بلوچستان با استانی مثل گیلان یا تهران سخت هست ؟ شما ببینید استان هایی که مستعد تشکیل چنین گروه هایی هستن کدوم استان ها هستن ؟

[Dariush]

این جمله رو بله قبول دارم ، اما شاید گاهی جواب نده ... ده ها فاکتور دخیل رو نمیشه نادیده گرفت در یک موضوع !!
تمامِ آن فاکتورها را هم می‌توان در نگر گرفت آنارشی. تمامِ آن شرایطی که طرفِ شما در آن هست را می‌توانی برای خودت تخیل کنی و بعد به این نتیجه برسی که آیا دوست می‌داری عملی خاص را در موردِ خودت در همان شرایط بکنند یا خیر و بر آن مبنا رفتارِ درست‌ات را تعیین کنی! البته این یک اصلِ خیلی پایه‌ای است اما در اخلاق ما احکامی اینچنین ابتدایی داریم که می‌توان تقریبا در هر شرایطی بر آن مبنا رفتار کرد.



واقعا درک تفاوت شرایط زیستی/ جغرافیایی/ سیاسی/ مذهبی/ رفاهی و ... سیستان و بلوچستان با استانی مثل گیلان یا تهران سخت هست ؟ شما ببینید استان هایی که مستعد تشکیل چنین گروه هایی هستن کدوم استان ها هستن ؟
ای بابا، آنارشی جان در موردِ چه ما بحث می‌کنیم نهایتا؟ یکجا کشته دادن ملاک است، جایی دیگر شرایطِ اقلیمی و این چیزها. من که از اول هم گفتم پدید آمدنِ گروهک‌هایی اینچنینی از نکاهِ من هم طبیعی‌ست اما رفتارِ نادرست‌شان به این چیزها نامربوط است. اگر اینطور که شما می‌گویید که بوکوحرام و الشباب در شرایطِ بسیار بدتری هستند!

[Anarchy]

تمامِ آن فاکتورها را هم می‌توان در نگر گرفت آنارشی. تمامِ آن شرایطی که طرفِ شما در آن هست را می‌توانی برای خودت تخیل کنی و بعد به این نتیجه برسی که آیا دوست می‌داری عملی خاص را در موردِ خودت در همان شرایط بکنند یا خیر و بر آن مبنا رفتارِ درست‌ات را تعیین کنی! البته این یک اصلِ خیلی پایه‌ای است اما در اخلاق ما احکامی اینچنین ابتدایی داریم که می‌توان تقریبا در هر شرایطی بر آن مبنا رفتار کرد.

داریوش جان ، من شخصا یک بار گربه ای رو ناخواسته زیر گرفتم چند روز حالم گرفته بود ... تصور اینکه چطور یک انسان اسیر رو میشه کشت که دیگه اصلا برام ممکن نیست !! همه حرف من این هست که در این هیاهوی کمپین پروری ، اصل ماجرا فراموش میشه ... گفتم که وقتی میبینم واکنش عمده مردم از سر جوگیری هست ، هیچ وقت نمیتونم باهاشون همراهی کنم !! ملت جوگیر که سال به ماه اهل بحث جدی و تفکر نیستن الان شدن اسطوره و اسوه اخلاق و ما اگر حرفی بزنیم در انتقاد ، میشیم بی اخلاق مدافع تروریسم و تروریست !!




ای بابا، آنارشی جان در موردِ چه ما بحث می‌کنیم نهایتا؟ یکجا کشته دادن ملاک است، جایی دیگر شرایطِ اقلیمی و این چیزها. من که از اول هم گفتم پدید آمدنِ گروهک‌هایی اینچنینی از نکاهِ من هم طبیعی‌ست اما رفتارِ نادرست‌شان به این چیزها نامربوط است. اگر اینطور که شما می‌گویید که بوکوحرام و الشباب در شرایطِ بسیار بدتری هستند!

منافاتی با هم نداره !! کشته دادن هم در راستای شرایط اونجاست ... من به دنبال توجیه عمل این چنین گروه هایی نیستم ، اما کسانی که میان چشم بسته و بدون توجه به شرایط شکل گیری این گروه ها انتقاد میکنن و فقط هم وقتی پیداشون میشه که داستانی مثل این 5 نظامی اتفاق افتاده باشه ، من رو وادار میکنن باهاشون همراهی نکنم .

[Dariush]

داریوش جان ، من شخصا یک بار گربه ای رو ناخواسته زیر گرفتم چند روز حالم گرفته بود ... تصور اینکه چطور یک انسان اسیر رو میشه کشت که دیگه اصلا برام ممکن نیست !! همه حرف من این هست که در این هیاهوی کمپین پروری ، اصل ماجرا فراموش میشه ... گفتم که وقتی میبینم واکنش عمده مردم از سر جوگیری هست ، هیچ وقت نمیتونم باهاشون همراهی کنم !! ملت جوگیر که سال به ماه اهل بحث جدی و تفکر نیستن الان شدن اسطوره و اسوه اخلاق و ما اگر حرفی بزنیم در انتقاد ، میشیم بی اخلاق مدافع تروریسم و تروریست !!

منافاتی با هم نداره !! کشته دادن هم در راستای شرایط اونجاست ... من به دنبال توجیه عمل این چنین گروه هایی نیستم ، اما کسانی که میان چشم بسته و بدون توجه به شرایط شکل گیری این گروه ها انتقاد میکنن و فقط هم وقتی پیداشون میشه که داستانی مثل این 5 نظامی اتفاق افتاده باشه ، من رو وادار میکنن باهاشون همراهی نکنم .
من اینهایی که می‌گویی را درک می‌کنم آنارشی جان؛ گاهی براستی چنان است که سرزنش رفتارهای گوسفندوارِ اینچنینی اولویتِ بیشتری پیدا می‌کنند. همین الان ملت گویی دچار ارضای روانی شده‌اند از اینکه (درست یا نادرست) توانسته‌اند این گروگانها را آزاد کنند و احتمالا آن نخستین کمی فراموش‌شان شده تا دوباره اتفاقی نو بیافتد. ج.ا هم از این آبِ گل‌آلود کلی اعتبار برای خودش کسب کرد. کلی هم موج‌سوار، موج‌سواری کردند. تمامِ اینها سزاوارِ سرزنش هستند و من هم کاملا با شما همداستانم. موضوع این است که در این جستار داشتیم از آن ورِ بام می‌افتادیم و داشت فراموش می‌شد که جیش‌العدل یک گروهِ تروریستی جنایتکار است. اولین پستِ مرا ببنید، من در اعتراض به همین افراط بود که در این جستار لب گشودم وگرنه شاید هرگز در اینجا پستی نمی‌دادم.

[Anarchy]

من اینهایی که می‌گویی را درک می‌کنم آنارشی جان؛ گاهی براستی چنان است که سرزنش رفتارهای گوسفندوارِ اینچنینی اولویتِ بیشتری پیدا می‌کنند. همین الان ملت گویی دچار ارضای روانی شده‌اند از اینکه (درست یا نادرست) توانسته‌اند این گروگانها را آزاد کنند و احتمالا آن نخستین کمی فراموش‌شان شده تا دوباره اتفاقی نو بیافتد. ج.ا هم از این آبِ گل‌آلود کلی اعتبار برای خودش کسب کرد. کلی هم موج‌سوار، موج‌سواری کردند. تمامِ اینها سزاوارِ سرزنش هستند و من هم کاملا با شما همداستانم. موضوع این است که در این جستار داشتیم از آن ورِ بام می‌افتادیم و داشت فراموش می‌شد که جیش‌العدل یک گروهِ تروریستی جنایتکار است. اولین پستِ مرا ببنید، من در اعتراض به همین افراط بود که در این جستار لب گشودم وگرنه شاید هرگز در اینجا پستی نمی‌دادم.

من مطمئنم میلاد هم نظرش مثل منه و از همون چیزی میسوزه که من گفتم ...

[کافر_مقدس]

1 - ایران از نظر من یک کشور تروریستی نیست!

از روی باد شکم هر کسی را نمیشود تروریست کرد ای مزدور خائن! به همین سادگی خودت را فروختی؟!

چقدر از جمهوری اسلامی گرفتی که اینطور ازش دفاع می کنی؟! هان؟! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/11/6.gif

[sonixax]

اگر مرتکبِ قتل شوید -> قاتل هستید.
اگر دزدی کنید -> دزد هستید.
اگر خلاف کنید -> خلافکار هستید.
ولی اگر ترور کنید تروریست نیستید! چرا، چون میلاد خان گیر کرده و برای پاسخ دادن مجبور است همین جور زور بزند و ما را بخنداند! اگر همه‌ی مردمِ جهان دزدی کنند، دزد نیستند میلاد جان؟

ما هم برای شما لینک آوردیم که بخوانید که ترور ربط چندانی به تروریسم ندارد و دو چیز متفاوت هستند. زحمت مطالعه را دیگر به خودتان بدهید!



آنکس که هم دروغ می‌گوید و هم به دیگران می‌گوید دروغگو حکم‌اش چیست میلاد جان؟

ما که چیز زیادی از شما نخواسته ایم که این طوری داغ میفرمایید! ما فقط گفتیم گفته های ما را همان طوری که گفتیم بازگو کنید و دروغ به ما نبندید! خواسته زیادیست ؟!


اینقدر نپیچان میلاد جان، گفتید ممکن نیست که بدونِ اینکه جیش‌العدل امتیازی بگیرد و صرفا با پادرمیانی این سربازان را آزاد کرده باشد؛ ما هم نمونه‌هایی داریم از اینکه گروگانگانها بدونِ امتیاز آزاد شده‌اند که این یعنی ابطالِ نظرِ شما. پس به نصیحتِ ما گوش داده و بیشتر از این هم نزنید:<))

آها پس چون قبلن در جایی دیگر یکی بدون کسب امتیاز گروگان آزاد کرده پس جیش العدل هم حتمن همین کار رو کرده :)))
خسته نباشید واقعن :e41f:

[sonixax]

ای مزدور خائن! به همین سادگی خودت را فروختی؟!

چقدر از جمهوری اسلامی گرفتی که اینطور ازش دفاع می کنی؟! هان؟!

از شما بیشتر گرفتم! ما دست کم مزدور بی جیره و مواجب نیستیم :e105:

[کافر_مقدس]

خب شما تا می‌توانید خودتان را به آن راه بزنید ولی ما که خوب یادمان هست چطور برای مردمی که جمهوری اسلامی را تحمل می‌کنند و در آن زندگی می‌کنند، هیچ اهمیتی قائل نیستید!

راست می گوید، من هم شاهدم! http://www.daftarche.com/images/imported/2013/07/9.png

از منظر جناب sonixax آن دسته از مردم که در ایران زندگی می کنند اگر در براندازی رژیم جمهوری اسلامی عاجز باشند یا به دلایلی علیه آن فعالیتی نداشته باشند یک مشت بزدل ترسو به شمار می روند که لایق این زندگی جهنمی هستند.

بسیاری از مردم ایران هم از فرط بیکاری به استخدام پلیس سایبری درآمده اند و در قبال دریافت ساعتی 8 هزار تومان(!) در تارنماها و سخنگاه های مختلف از جمهوری اسلامی دفاع می کنند!

در کل هر کس که با ایشان مخالف کند یا مانند ایشان فکر نکند مزدور، خائن، نفوذی، جاسوس دوجانبه، هشت تومنی، وطن فروش و نادان است!

پ.ن:

باز الان می آید می گوید نشان بده این ها را کجا گفتم، وگرنه shut up ! http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/6.gif

به قول خودش اگر 2000 پست دیگر هم رد و بدل شود باز مثل شیر می آید و پاسخ می دهد مبادا یک وقت زبانم لال کم بیاورد!

[sonixax]

باز الان می آید می گوید نشان بده این ها را کجا گفتم، وگرنه shut up !

آب قطعه اخوی :))

[Russell]

من قراره این بدیهیات رو برای تو هم توضیح بدم ؟ یعنی تو میای از من نقل قول میگیری بعد از مهترین نکته اون ، میگذری و حرف خودت رو وارد بحثی میکنی که من کاری بهش ندارم ؟ اگر قرار بود بگم افکار عمومی میگفتم ، وقتی آندد صحبت از افکار عمومی منطقه میکنه ، من دقیقا به همین بخشش کار دارم .

بله جالب هست واقعا ... نمیدونستم این مسائل ابتدایی رو هم باید یه روزی بیام توضیح بدم !!

شما اصلا به اتفاق میلاد این مسائل ابتدایی را یکجا چاپ کنید بقیه یاد بگیرند، مغفول مانده‌اند !!




با این پهلوان پنبه ها ، نمیتونی بحث رو به بیراهه ببری !! گفتیم مقایسه صفین و قرآن سر نیزه اش به چه دلیل با قرآن مولوی عبد الحمید قیاس مع الفارق بود ... اصولا بحث تحلیلی رو با بحث احساسی با چاشنی حمله شخصی اشتباه گرفتی !! من گفتم جیش العدل رو 100% ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم ، اما تروریسم اسلامی هم بعضی مواقع عصای دست اینها بوده ...
خودت گفتی این‌ها دنبال حقوق سنی‌ها هستند. به من توضیح دهید که چطور یک گروه که شیعیان یا حتی مستخدمین دولت ج.ا را کافر میدانند دنبال "حقوق" سنی‌ها هستند و اصلا قابل بحث و مذاکره.




و البته اینجا رو با میدون جنگ اشتباه گرفتی ... شدیدا دوست داری کار به دعوا و فحش کاری بکشه !!
جدی میگی؟
من ولی شناختم اینجا اینطور بوده که اینجا میدان جنگ هست. این نبرد برادران مجاهد هم در راستای ادامه‌یِ نبرد انتخابات است.

...
ایشان (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%82_%D8%AE%D9%84%D8%AE%D8%A7% D9%84%DB%8C) تبحر خوبی در اخلاق، حقوق بین الملل، قوانین جنگی و حقوق بشر دارند و می‌توانند برای مطالعات بیشتر دوستان منبع مناسبی باشند، خودش گفته بود که ارتشیان طاغوت را بعنوان اسیر جنگی ادعام می‌کند.

من دارم فکر می‌کنم شاید بد نباشد در راستای مبارزه با جوگیری ملت کمپین پرور و رای دهنده به روحانی و ...، عکس ایشان را بگذارم بعنوان آواتار!!

3913

[Dariush]

ما هم برای شما لینک آوردیم که بخوانید که ترور ربط چندانی به تروریسم ندارد و دو چیز متفاوت هستند. زحمت مطالعه را دیگر به خودتان بدهید!
الان یعنی با این تعاریفی که فرمودید، بمب‌گذاری در آرژانتین هم تروریستی نیست؟ می‌خواهید اشکال ندارد، یکبار که اشکالی ندارد، خطا کرده‌اند!



ها پس چون قبلن در جایی دیگر یکی بدون کسب امتیاز گروگان آزاد کرده پس جیش العدل هم حتمن همین کار رو کرده :)))
خسته نباشید واقعن
هر چه ما می‌گوییم هم نزن، شما گوش نمی‌کنی :))
عزیزم من که نگفتم جیش‌العدل حتما بدونِ امتیاز این اسیران را آزاد کرده، گفتم امکان‌اش هست و آنطور که شما گفتید غیرممکن نیست، مثال هم آوردم که خب انگار برای شما کل کل خیلی چیز مهمتری‌ست همچنان!

[Dariush]

من دارم فکر می‌کنم شاید بد نباشد در راستای مبارزه با جوگیری ملت کمپین پرور و رای دهنده به روحانی و ...، عکس ایشان را بگذارم بعنوان آواتار!!
من هم فکر می‌کنم هیتلر و پینوشه و استالین هم گزینه‌های بدی نیستند! مثلا در آن ده سالی که هیتلر سرِ کار بوده و یهودیان را می‌کشت کاملا حق‌شان بوده خب! کون‌شان لق، به جای فرار و این چیزها، باید علیه هیتلر می‌جنگیدند، حالا که نجنگیدند و هیتلر را سرنگون نکردند، پس نوش جان‌شان هر چه هیتلر چوب در کون‌شان فرو کرد:e415:. همینطور در موردِ سایر دیکتاتورها ...

[Anarchy]

‮وبلاگ ها‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮ابهامات جدید در ماجرای آزادی مرزبانان ایرانی‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/blogs/2014/04/140408_l39_political_blog_hostages_abdolhamid.shtm l)

در جلسه علنی امروز مجلس، ادعایی مطرح شد که به سرعت در رسانه های ایران بازتاب یافت: مرگ داماد مولوی عبدالحمید امام جمعه اهل سنت زاهدان در راه بازگشت از میانجیگری برای آزادی مرزبانان ایرانی.علی مطهری امروز صبح گفت که مولوی عبدالحمید داماد خود مولوی احمد نارویی را در مسیر میانجیگری از دست داده و پس از آنکه شایع شده که مرگ وی کار عوامل حکومتی بوده، این اتهام را نادرست دانسته است. ساعاتی پس از انتشار این اظهارات، خبرگزاری ایسنا نوشت که مولوی عبدالحمید نقش داشتن داماد خود در میانجیگری های مربوط به گروگان ها را نیز رد کرده است.

رسانه های ایران، خبر واژگون شدن خودروی حامل مولوی احمد نارویی داماد مولوی عبدالحمید و مرگ او را در ۲۶ اسفند مخابره کردند ولی پس از آن، گزارشی راجع به وقوع این حادثه در مسیر بازگشت از میانجیگری منتشر نشد.مرگ داماد امام جمعه اهل سنت زاهدان، به ویژه از آن جهت خبرساز شد که دیگر داماد او، حافظ اسماعیل ملازهی، از بیش از سه سال پیش در زندان امنیتی است. داماد دیگر او عبدالعلیم شه‏‌بخش نیز، که در سال ۱۳۸۹ برای مدتی زندان شد، به قید وثیقه آزاد است.از سوی دیگر، مولوی عبدالحمید امروز در مصاحبه ای با سایت دیپلماسی ایرانی گفته در حالی که میانجیگران اعزامی از جانب او، توانسته بودند نظر گروگانگیران را برای آزادی اسرایشان جلب کنند، اختلافات داخلی بین اعضای جیش العدل و "ورود چند گروه دیگر برای آزادی مرزبان ها" منجر به تاخیر در رهایی مرزبانان و اعدام گروهبان جمشید دانایی فر شده است.

وی افزوده که این میانجیگران موازی، از طرف "برخی نهادها و ارگان های ایران" اعزام شده و "مسائل مادی" را مطرح کرده اند.پذیرش این روایت به آن معناست که همزمان با تلاش میانجیگران محلی برای نجات گروگان‌ها، "برخی نهادها" با پیشنهاد "مسائل مادی" برای آزادی گروگان‌ها، جان آنها را به خطر انداخته اند.انتشار اخبار متناقض راجع به نقش مولوی احمد نارویی در مذاکرات مربوط با گروگان ها، همزمان با ذکر روایت های جدید در مورد مذاکرات موازی با گروگانگیرها، ابهامات موجود راجع به شرایط آزادی مرزبانان را افزایش داده است.شفاف سازی این ابهامات، در فهم دقیق تحولات منجر به آزادی مرزبان های ایرانی اهمیت تعیین کننده ای خواهد داشت. به ویژه در شرایطی که پس از انتشار خبرهای رسمی حاکی از آزادی گروگان ها به کمک میانجیگران محلی، طیفی از مسئولان حکومتی ایران به طور هماهنگ در مقابل این اخبار واکنش نشان داده اند.واکنش هایی که وجه مشترک آنها، منحصر دانستن افتخار آزادی گروگان ها به نهادهای حکومتی است.

[Anarchy]

شما اصلا به اتفاق میلاد این مسائل ابتدایی را یکجا چاپ کنید بقیه یاد بگیرند، محجور مانده‌اند !!

ما کتاب چاپی نداریم ، جزوه میگیم :e415: !!




خودت گفتی این‌ها دنبال حقوق سنی‌ها هستند. به من توضیح دهید که چطور یک گروه که شیعیان یا حتی مستخدمین دولت ج.ا را کافر میدانند دنبال "حقوق" سنی‌ها هستند و اصلا قابل بحث و مذاکره.

پهلوان در پهلوان پنبه !! بحث این چیز ها نبود . شما صفین را با قرآن مولوی عبدالحمید مقایسه کردی ، گفتیم مع الفارق بود !! بقیه حرف ها اضافیه ...






جدی میگی؟
من ولی شناختم اینجا اینطور بوده که اینجا میدان جنگ هست. این نبرد برادران مجاهد هم در راستای ادامه‌یِ نبرد انتخابات است.

حالا میخوای بجنگی ایرادی نداره ، چرا انقدر خصمانه برخورد میکنی با دوستان قدیمی:e409: ؟




ایشان تبحر خوبی در اخلاق، حقوق بین الملل، قوانین جنگی و حقوق بشر دارند و می‌توانند برای مطالعات بیشتر دوستان منبع مناسبی باشند، خودش گفته بود که ارتشیان طاغوت را بعنوان اسیر جنگی ادعام می‌کند.

من دارم فکر می‌کنم شاید بد نباشد در راستای مبارزه با جوگیری ملت کمپین پرور و رای دهنده به روحانی و ...، عکس ایشان را بگذارم بعنوان آواتار!!

اتفاقا بذار برای سری جدید مسابقه آواتار :e404: !!

[sonixax]

الان یعنی با این تعاریفی که فرمودید، بمب‌گذاری در آرژانتین هم تروریستی نیست؟ می‌خواهید اشکال ندارد، یکبار که اشکالی ندارد، خطا کرده‌اند!

شما گفتید هر کسی که ترور میکند تروریست است که ما هم به شما نشان دادیم اشتباه گفتید!
همچنین ما به شما گفتیم بر اساس تعریف شما از تروریسم تمام کره زمین تروریست هستند!!! یک مشت تروریست دور هم دارند میخورند و میبرند و میکشند و ... پس با این حساب اصلن چه ایرادی به جیش العدل وارد است ؟
یک تروریستی زده یک تروریست دیگر را کشته!
آها! درجه دارِ در خدمت جمهوری اسلامی تروریست نمیشه :))) ولی هر عضوی از جیش العدل میشه تروریست!!! پیدا کنید پرتغال فروش را.


هر چه ما می‌گوییم هم نزن، شما گوش نمی‌کنی :))
عزیزم من که نگفتم جیش‌العدل حتما بدونِ امتیاز این اسیران را آزاد کرده، گفتم امکان‌اش هست و آنطور که شما گفتید غیرممکن نیست، مثال هم آوردم که خب انگار برای شما کل کل خیلی چیز مهمتری‌ست همچنان!

نه خیر شما گفتید هیچ امتیازی نگرفته! و ما گفتی بعید است. حالا یک دفعه از نگرفته چون یک زمانی یکی بوده که نگرفته شد امکانش هست :)))
یکی باید به شما بگه توی چیزی که ما هم میزنیم دست و پا نزن داریوش جان!!!

[Dariush]

شما گفتید هر کسی که ترور میکند تروریست است که ما هم به شما نشان دادیم اشتباه گفتید!
همچنین ما به شما گفتیم بر اساس تعریف شما از تروریسم تمام کره زمین تروریست هستند!!! یک مشت تروریست دور هم دارند میخورند و میبرند و میکشند و ... پس با این حساب اصلن چه ایرادی به جیش العدل وارد است ؟
یک تروریستی زده یک تروریست دیگر را کشته!
آها! درجه دارِ در خدمت جمهوری اسلامی تروریست نمیشه :))) ولی هر عضوی از جیش العدل میشه تروریست!!! پیدا کنید پرتغال فروش را.
میلاد جان اینقدر لازم نیست خودت را به در و دیوار بکوبی برادر، راهکار یک کلمه هستا!
حالا ما باید از یکسری نقل و قول توی ویکیپدیای فارسی بپذیریم که آنکس که ترور می‌کند تروریست نیست، اشکالی ندارد، اما خب با همان تعریف‌ها هم باز جمهوری اسلامی تروریست است آخر، بمب‌گذاری در آراژنتین یک نوع ترور کور است دیگر نه؟


نه خیر شما گفتید هیچ امتیازی نگرفته! و ما گفتی بعید است. حالا یک دفعه از نگرفته چون یک زمانی یکی بوده که نگرفته شد امکانش هست :)))
یکی باید به شما بگه توی چیزی که ما هم میزنیم دست و پا نزن داریوش جان!!!
میلاد جان نگفتی کسی که هم دروغ می‌گوید و هم به دیگران می‌گوید دروغگو حکم‌اش چیست؟ من کجا گفتم جیش‌العدل مطمئنا هیج امتیازی نگرفته؟ حرفِ مفتی زده‌اید و کاربران هم شاهدند که شما چطور همه را مسخره می‌کردید که بدونِ امتیاز گرفتن امکان ندارد جیش‌العدل کسی را آزاد کرده باشد، الان زده‌اید زیرش و توپ را انداخته‌اید توی زمین ما. ولی من از آنجا که همچون شما روحیاتِ خردسالی و شعبان بی‌مخی ندارم و اهلِ کل‌کل‌های کودکانه هم نیستم ، برایت آرزوی موفقیت می‌کنم و یک فاتحه هم برای همه‌ی درگذشتگانِ خاندانِ پهلوی، مخصوصا ایران‌پدر، ارتشبدان، رضاشاهِ چماق طلای کبیر می‌خوانم؛ پس این شاهزاده‌اش کی قرار است بیاید ما را نجات دهد میلاد، گویا خونِ رضا شاه در رگهایش نیست؟

[sonixax]

میلاد جان اینقدر لازم نیست خودت را به در و دیوار بکوبی برادر، راهکار یک کلمه هستا!
حالا ما باید از یکسری نقل و قول توی ویکیپدیای فارسی بپذیریم که آنکس که ترور می‌کند تروریست نیست، اشکالی ندارد، اما خب با همان تعریف‌ها هم باز جمهوری اسلامی تروریست است آخر، بمب‌گذاری در آراژنتین یک نوع ترور کور است دیگر نه؟

من هم گفتم بر طبق تعریف شما تمام کره زمین میشوند تروریست! من اینجا به تعریف شما کار ندارم به آن چیزی که به شکل عمومی و در مراجع بین المللی قابل قبول است کار دارم که ایران از نظر آنها یک حکومت تروریستی نیست پس از نظر من هم نیست.



من کجا گفتم جیش‌العدل مطمئنا هیج امتیازی نگرفته؟

نگفتید ؟ خوب نگفته اید ما که حرف در دهان شما بگذار نیستیم!



حرفِ مفتی زده‌اید و کاربران هم شاهدند که شما چطور همه را مسخره می‌کردید که بدونِ امتیاز گرفتن امکان ندارد جیش‌العدل کسی را آزاد کرده باشد،الان زده‌اید زیرش و توپ را انداخته‌اید توی زمین ما

استدلال من کماکان به قوت خودش باقیست و زیر چیزی هم نزده ام.


ولی من از آنجا که همچون شما روحیاتِ خردسالی و شعبان بی‌مخی ندارم و اهلِ کل‌کل‌های کودکانه هم نیستم ، برایت آرزوی موفقیت می‌کنم و یک فاتحه هم برای همه‌ی درگذشتگانِ خاندانِ پهلوی، مخصوصا ایران‌پدر، ارتشبدان، رضاشاهِ چماق طلای کبیر می‌خوانم؛ پس این شاهزاده‌اش کی قرار است بیاید ما را نجات دهد میلاد، گویا خونِ رضا شاه در رگهایش نیست؟

خوبه که اهل کل نیستید و N کیلو حرفهای تکراری را مدام کپی پیست کرده اید!
با وسط کشیدن نام رضاشاه و بحث زیر خاکی هم تنها همان منش کودکانه و شعبان بی مخی که مدعی هستید در وجودتان خبری ازش نیست را رو میکنید و بس.
چرا که فکر میکنید من نسبت به پهلوی ها سمپاتی دارم و با این حرفها مثلن به قول خودتان مرا میازارید :)) خوب با این خیالتان خوش و خرم باشید سلام ما رو هم به بقال سر کوچتون برسونید! بپرسید کشک پاستوریزه چند ؟!

[undead_knight]

اخلاق صرفا برای زدن توی سر بسیجی یا مسلمون بدرد میخوره،در باقی موارد ما در موارد اخلاقی ابر شک گرا باید باشیم:))

[Philo]

بعید است که جیش العدل امتیازی دریافت کرده باشد، این مصاحبه رو با سخنگوشون بخونین:
سپاه و اطلاعات پیام دادند گروگان ها را بکشید --- فرشته قاضی :: روزآنلاین (http://www.roozonline.com/persian/interview/interview-item/archive/2014/april/09/article/-d19e25d4f9.html)

"درباره آزادی گروگان ها بگویید و روند آزادی آنها. با معتمدان محلی که گروگان ها را از شما تحویل گرفته اند صحبت می کردم گفتند در قبال آزادی گروگان ها چیزی به شما داده نشده.
دقیقا همین طور است. چیزی که باید دریافت کنیم دریافت نکردیم، به خاطر علمای اهل سنت بود که در این میان پادرمیانی و میانجی گری کردند. ما زمانی که این نظامیان رژیم را دستگیر کردیم علمای اهل سنت هیاتی را فرستادند که از طرف مولانا عبدالحمید، برجسته ترین عالم اهل سنت اعزام شده بود. بنده ملاقاتی داشتم بااین هیات که از طرف مولانا یک کلام الله قرآن مجید آورده بودند و از ما تقاضا کردند که این نظامیان را آزاد کنیم. ما هم در پاسخ مطالبات خود را به آنها گفتیم و از آنها خواستیم حداقل در راستای آزادی زندانیان اهل سنت عموما و زندانیان سیاسی در بلوچستان که مرتبط با جنبش و سازمان ما هستند قدم بردارند و تلاش کنند. آنها گفتند ما در این زمینه قطعا تلاش می کنیم اما درخواست و مطالبه ما این است که شما این دفعه به خاطر علمای اهل سنت و به خاطر قرآن کریم این اسرا را آزاد کنید. ما این موضوع را در شورای مرکزی سازمان مورد بحث قرار دادیم و چون ما خواهان تقابل و مواجهه و رویارویی با علمای اهل سنت نیستیم و نمی خواهیم مردم بگویند ما در مقابل اهل سنت و علمای سنت هستیم تصمیم گرفتیم این اسرا را آزاد کنیم؛ اگر چه ما اختلاف نظرهایی با علمای اهل سنت داریم..."

هیچ نشانه ای هم نیست که بر اساس آن بتوانیم بگوییم امتیازی به جیش العدل داده شده.

[Anarchy]

چیزی که باید دریافت کنیم دریافت نکردیم

همین جمله یعنی امتیاز گرفته شده اما نه اون چیزی که میخواستن !!

[Russell]

همین جمله یعنی امتیاز گرفته شده اما نه اون چیزی که میخواستن !!
تازه یک مدرک دیگر هم این‌ست که وقتی نام قرآن پای تلفن آورده شده«خنده‌یِ معنادار»ی کرده‌اند !!
حدس من هم چنین است که این‌ها خواستار دُمب هواپیمای مالزیایی ربوده شده بوده‌اند !!

[Anarchy]

تازه یک مدرک دیگر هم این‌ست که وقتی نام قرآن پای تلفن آورده شده«خنده‌یِ معنادار»ی کرده‌اند !!
حدس من هم چنین است که این‌ها خواستار دُمب هواپیمای مالزیایی ربوده شده بوده‌اند !!

:e41f:

IranWire | سخنگوی جیش العدل: دانایی فر با فتوای مجمع فقهی ما اعدام شد (http://iranwire.com/features/5808/)


مردم منطقه را هم که شما تهدید کرده‌اید نروند عضو شوند.
ببینید، ما با نیروهای بسیج جلسه داشتیم و به تفاهم رسیدیم که با ما کار نداشته باشند.
یعنی جیش‌العدل با سپاه جلسه داشته، داخل ایران؟
بله. در داخل ایران. خودم حضور داشتم.
شما از یک طرف می‌گویید سپاه گفته ما هیچ کاری نمی‌کنیم، اسرا را بکشید، همه‌تان را می‌کشیم، بعد خودتان می‌روید با آن‌ها جلسه می‌گذارید و درباره در امان ماندنتان تفاهم می‌کنید؟
با بسیج محلی جلسه گذاشتیم.
بسیج محلی وابسته به کجاست؟
بله. درست است، وابسته به سپاه است ولی فرماندهان سپاه دشمن ما هستند. این بدنه از بلوچ‌ها هستند و ما تفاهم کردیم که کاری به کار هم نداشته باشیم. گفتیم از اوامر فرماندهان خودتان سرپیچی کنید و به جنگ ما نیایید.

چه‌طور شما در این شرایط با دشمن خود جلسه محرمانه می‌گذارید؟
ما با بسیجیان بلوچ تفاهم کردیم. این‌ها وابستگی سیستمی‌به سپاه دارند ولی خواهان جنگ نیستند. ما البته در سپاه نفوذی هم فرستاده‌‌‌ایم.

[Anarchy]

ایسنا - وجود اسنادی درباره زنده بودن دانایی‌فر (http://isna.ir/fa/news/93012711189/-%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF-%D8%A7%D8%B3%D9%86%D8%A7%D8%AF%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%B2%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%81%D8%B1)


سخنگوی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس گفت: قرائنی داریم که آقای دانایی‌فر در قید حیات است.سیدحسین نقوی‌حسینی در گفت‌وگو با خبرنگار پارلمانی خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)، در مورد آخرین وضعیت پنجمین مرزبان ربوده شده توسط گروه جیش‌العدل، گفت: ما قرائنی داریم که آقای دانایی‌فر در قید حیات است.
وی افزود: اکنون این قرائن به سند و شواهد نزدیک شده است.سخنگوی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس در پاسخ به این پرسش که گفته می‌شود دانایی‌فر به پاکستان پناهنده شده است، گفت:‌ ما قرائنی داریم که ایشان با جیش‌العدل همکاری داشته که ممکن است این موضوع رد و یا تایید شود.
امروز سردار احمدی‌مقدم فرمانده نیروی انتظامی در اظهاراتی گفته بود: خبر جدیدی از وضعیت پنجمین مرزبان ایرانی ربوده شده نداریم.به گزارش ایسنا، پنج مرزبان ایرانی در 17 بهمن سال گذشته توسط گروهی مرسوم به جیش‌العدل ربوده و به خاک پاکستان منتقل شدند که در ایام تعطیلات نوروز اخباری مرتبط با کشته شدن دانایی‌فر منتشر شد. بعد از آن با رایزنی‌های انجام شده چهار مرزبان آزاد شده و به خاک کشور بازگشتند اما در مورد دانایی‌فر گروه جیش‌العدل اعلام کرد که امکان انتقال جنازه وجود ندارد.

[Dariush]

همین جمله یعنی امتیاز گرفته شده اما نه اون چیزی که میخواستن !!
بنگرید چگونه ذهن آنچه را که دوست می‌دارد پیش از همه باور می‌کند و بدان می‌اندیشد. به این می‌گویند Whishful thinking.
آنارشی جان از آن جمله هیچ چیز دیگری نمی‌شد استخراج کرد؟ حداقل یک گزینه‌ی دیگر می‌توان برایش متصور شد: به آنها قولِ چیزی را دادند ولی نهایتا زدند زیرش.

[Anarchy]

بنگرید چگونه ذهن آنچه را که دوست می‌دارد پیش از همه باور می‌کند و بدان می‌اندیشد. به این می‌گویند Whishful thinking.
آنارشی جان از آن جمله هیچ چیز دیگری نمی‌شد استخراج کرد؟ حداقل یک گزینه‌ی دیگر می‌توان برایش متصور شد: به آنها قولِ چیزی را دادند ولی نهایتا زدند زیرش.

در حالت کلی حرفت درسته اما وقتی که شواهد و قرائن دیگه ای نداشته باشیم و فقط به همین جمله اکتفا کنیم ... هم به لحاظ منطقی و هم لا به لای خبرها رو اگر با دقت بخونیم ، متوجه میشیم همین طوری مجانی هم سربازها رو آزاد نکردن !! تا الان دست کم میدونیم هم پیشنهاد مالی بهشون شده ، هم جلساتی با بسیج محلی داشتن و قول و قرار هایی اونجا گذاشته شده ...

الان هم که نماینده مجلس گفته احتمالش هست اصلا دانایی فر اعدام نشده باشه و حتی با جیش العدل همکاری کرده باشه ...

[Anarchy]

عجب وضعی شده !! ما این همه سر این موضوع بحث کردیم ، حالا ممکنه اصلا دانایی فر زنده باشه :e406: ...

گروهبان دانایی فر زنده است (http://www.shafaf.ir/fa/news/254864/%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D9%81%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA)

سردار حسین ذوالفقاری پیش از ظهر چهارشنبه در حاشیه آئین تودیع و معارفه فرماندهان دریابانی استان هرمزگان در جمع خبرنگاران در خصوص آخرین وضعیت مرزبان ربوده شده ایرانی، عنوان كرد: براساس دلایل و شواهدی كه ما در اختیار داریم براین باوریم كه گروهبان دانایی فر زنده است و تلاش ها برای آزادی این مرزبان كشورمان در حال انجام است.

وی توضیح بیشتری در این خصوص ارائه نکرد و در ادامه با اشاره به مذاكرات صورت گرفته با دولت پاكستان برای تامین امنیت در مرزهای مشترك با ایران، افزود: در سفری كه به كشور پاكستان داشتیم، مسئولان این كشور اعلام كردند كه نشستی را مخصوص مقابله با شرارت در مرزهای مشترك با ایران به ریاست نخست وزیر این كشور برگزار می كنند كه این نشست تشكیل و قرار شد دستگاه های مسئول به وظایف خود در این خصوص عمل كنند.

فرمانده مرزبانی ناجا تصریح كرد: دولت پاكستان بنا دارد برای افزایش امنیت در مرزهای مشترك با ایران اقدامات جدی انجام دهد.

سردار ذوالفقاری در خصوص انتقادات مطرح شده در خصوص حضور سربازان كم تجربه در مرزهای كشور، بیان داشت: براساس تعریف سازمانی صورت گرفته بخش عمده ای از نیروهای مرزی كشور سرباز و بخشی دیگر نیروهای كادر هستند و برمبنای سازمان به ما نیرو واگذار می شود كه به صورت طبیعی شامل سرباز و افسر و درجه دار است.

وی گفت: متاسفانه برخی اظهار نظرها در این خصوص غیرتخصصی بوده و این حرف دقیقی نیست كه سربازان بدون آموزش در مرزها به كار گرفته می شوند بلكه سربازان ما پیش از اعزام آموزش می بینند و برای حضور در مرزها نیز با موارد تخصصی مرزبانی آشنایی پیدا می كنند و علاوه بر این ما به صورت روزانه در مرزها به سربازان آموزش می دهیم.

فرمانده مرزبانی ناجا خاطرنشان كرد: روش های كار مجرمان روز به روز تغییر می كند و ما برمبنای آن روش های جدیدی را به نیروهای خود آموزش می دهیم كه به عنوان نمونه 2 سال گذشته اشرار در منطقه سراوان از بمب های ریموتی استفاده می كردند كه ما واحدهای گشتی خود را برای مقابله با این حركت مجهز كردیم و این اقدامات تداوم دارد.

سردار ذوالفقاری اظهار داشت: آموزش های ما به تناسب ارائه می شود و همچنین به لحاظ تجهیزاتی نیز در مرزها پیشرفت كرده ایم.