توافقات هسته ای

[folaani]

این توافق هسته ای که شد خوب بود بد بود واسه کی چرا؟
ایران خیلی تبلیغ میکنه و اینطور ادعا میکنن که عملا پیروزی واسه ما بوده.
واقعا اینطور بوده؟
غرب مجبور شد یا ما یا هردو؟
و هر طرف چقدر امتیاز داد.

البته طبیعی هست که توافق نکردن به نفع غرب هم نمی نمود.
ولی ما هم باید توافقی میکردیم.
وگرنه دمار از روزگار مردم درمیامد و معلوم نبود مملکت به کجا بره.

حالا اینا میگن مردم مقاومت کردن و باعث پیروزی ما شد!
ببخشید مردم کجا مقاومت کردن مگه نظر و کار مخالف هم میتونستن بکنن؟
کی جرات میکنه توی این مملکت!!

خلاصه چرندیات هم زیاد میگن طبق معمول.

[مزدك بامداد]

اسلام دین دروغ و ترفند و چرند است و این بار هم چرند گفته اند.
اینها از زمانی که پولشان ته کشید میخواستند نرمش قهرمانانه
بکنند و روحانی را هم برای همین سرکار اوردند ، مردم کودن
و اسلام زده ی ایران هم گمان کردند خودشان به جایی رسیده اند!
پیشتر اینها به درگاه سلطان قابوس دست لابه دراز کرده بودند و
ایشان این deal را راست وریست کرده بود. این ها خود اسلام
را هم برای پول میفروشند و از بیخ، برای پول بالا کشیدن و خوردن
دلارهای نفت بود که اسلام گند و گوز را هم برافراشته بودند و گرنه
خودشان بهتر میدانند که الله به اندازه ی تخم الاغ هم ارزش
و هستی ندارد! کوتاه سخن اینکه کمی پول بهشان میرسد
که مردم شورشی چیزی نکنند. آمریکا هم که نمیخواهد اسلام
عزیز آسیبی ببیند، تنها باج گنده لاتی خودش را میخواهد و
از آغاز هم کارتر و برژینسکی میخواستند اینها بیایند که
کمر شوروی را کمر بند سبز ببندند!
روس هم در ایستاری نیست بتواند بسیار به اینها یاری کند و
خودش هم نگران است که اوکرائین بار دیگر از دستش برود
به دامان آمریکا & EU بیفتد!

•

[sonixax]

ایران خیلی تبلیغ میکنه و اینطور ادعا میکنن که عملا پیروزی واسه ما بوده.
واقعا اینطور بوده؟

ایران ک.ش زیاد میگه !
تعلیق غنی سازی بیشتر از 5% به تنهایی به تمام چیزهایی که پس گرفته اند میچربد ! چراکه چندین برابرِ تمام این بخش از تحریمها که تازه قراره رفته رفته حذف بشند رسیدن به آن سطح از توانایی برای کشور خرج داشته و چیزی بوده که غرب از همون اول باهاش مخالف بوده .


غرب مجبور شد یا ما یا هردو؟

ما !


و هر طرف چقدر امتیاز داد.

ایران : کلی
غرب : هیچی (تنها بخشی از دارائی های ایران رو آزاد کرد و یک مقداری تحریمهایی که سر همین مساله اعمال شده بودند رو برداشت - امتیازی در کار نبوده)


البته طبیعی هست که توافق نکردن به نفع غرب هم نمی نمود.

زیانش برای غرب در قیاس با زیانش برای ایران از ناچیز هم کمتر میبود . چون غرب تحریمهای سخت تری اعمال میکرد و ایران بیشتر به دوران کرتاسه نزدیک میشد . فوق فوق فوقش بنزین در غرب لیتری 1 سنت گران میشد برای یک هفته !!

در شرایطی که تمام کشورهای دنیا دنبال این هستند که نیروگاه های هسته ای رو از رده خارج کنند و به انرژی های پاک روی بیارند ، ایران که یکی از مستعد ترین کشورهای جهان برای تولید انرژی پاکه آویزون غنی سازی و نیروگاه هسته ای شده ! چرا که هدف اصلن انرژی و ایزوتوپ پزشکی و ... نیست ، هدف سلاح هسته ای هستش که همون هم در قیاس با سلاح های رایج با تکنولوژی بالا ناکارآمد هستش . تنها خاصیتش بازدارندگیشه که با دوستی با قدرتهای جهان و کشورهای همسایه نیازی به بازدارندگی نیست !
این همه هزینه اگر روی نیروگاه های خورشیدی ، بادی ، دریایی میشد ایران الان داشت انرژی الکتریکی کل خاورمیانه رو هم تامین میکرد کلی هم پول در میاورد آن هم از طریق یک انرژی پاک و دایمی .

[Russell]

منهم چند وقته فقط رسانه ی میلی را گه کاهی میینم، مفاد توافق رو شسته رفته کسی دارد؟
باز هم ادامه دارد مذاکرات یا نهایی شد؟ و تحریم های جهانی که در شورای امنیت تصویب شدند قرار هست برداشته شوند و اگر آری کی؟

[sonixax]

منهم چند وقته فقط رسانه ی میلی را گه کاهی میینم، مفاد توافق رو شسته رفته کسی دارد؟
باز هم ادامه دارد مذاکرات یا نهایی شد؟ و تحریم های جهانی که در شورای امنیت تصویب شدند قرار هست برداشته شوند و اگر آری کی؟

اصول توافق‌نامه ایران و ۵+۱ در ژنو
(http://ir.voanews.com/content/agreement-iran-5plus1-geneva/1796522.html)

[folaani]

اسلام دین دروغ و ترفند و چرند است و این بار هم چرند گفته اند.
اینها از زمانی که پولشان ته کشید میخواستند نرمش قهرمانانه
بکنند و روحانی را هم برای همین سرکار اوردند ، مردم کودن
و اسلام زده ی ایران هم گمان کردند خودشان به جایی رسیده اند!
پیشتر اینها به درگاه سلطان قابوس دست لابه دراز کرده بودند و
ایشان این deal را راست وریست کرده بود. این ها خود اسلام
را هم برای پول میفروشند و از بیخ، برای پول بالا کشیدن و خوردن
دلارهای نفت بود که اسلام گند و گوز را هم برافراشته بودند و گرنه
خودشان بهتر میدانند که الله به اندازه ی تخم الاغ هم ارزش
و هستی ندارد! کوتاه سخن اینکه کمی پول بهشان میرسد
که مردم شورشی چیزی نکنند. آمریکا هم که نمیخواهد اسلام
عزیز آسیبی ببیند، تنها باج گنده لاتی خودش را میخواهد و
از آغاز هم کارتر و برژینسکی میخواستند اینها بیایند که
کمر شوروی را کمر بند سبز ببندند!
روس هم در ایستاری نیست بتواند بسیار به اینها یاری کند و
خودش هم نگران است که اوکرائین بار دیگر از دستش برود
به دامان آمریکا & EU بیفتد!

•
بازهم شما نظری مطلقا سیاه و با اطمینان کامل ارائه نمودید.
بنده با این نظر چندان موافق نیستم.
همه چیز اینقدر سیاه نیست.
همه کس اینطور نبوده و نیستند.
حداقل نمیتوان آنقدر مطمئن بود از این بابت.

[Anarchy]

بازهم شما نظری مطلقا سیاه و با اطمینان کامل ارائه نمودید.
بنده با این نظر چندان موافق نیستم.
همه چیز اینقدر سیاه نیست.
همه کس اینطور نبوده و نیستند.
حداقل نمیتوان آنقدر مطمئن بود از این بابت.

اینها رو بخونید متوجه میشید دوست عزیز :

�گفتگوهای پنهانی آمريکا و ایران سه ماه پیش از انتخاب روحانی آغاز شد� (http://www.radiofarda.com/content/f3_ap_report_on_iran_usa_negotiation/25178671.html)

�سلطان قابوس� تنها امین ایران برای راستی‌آزمایی غرب/ مروری بر �میانجی‌گری‎‌های� عمان؛از جنگ عراق تا برقراری رابطه تهران-واشنگتن و مذاکر� (http://namehnews.ir/News/Item/88162/2/88162.html)

سلطان قابوس، مرد پشت پرده توافق ژنو (http://www.asriran.com/fa/news/306187/%D8%B3%D9%84%D8%B7%D8%A7%D9%86-%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%B3-%D9%85%D8%B1%D8%AF-%D9%BE%D8%B4%D8%AA-%D9%BE%D8%B1%D8%AF%D9%87-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%81%D9%82-%DA%98%D9%86%D9%88)

[folaani]

خب باشه حالا مخفیانه مذاکره کنن. مگه چرا چقدر بده و چی رو چطوری ثابت میکنه؟
مزدک طوری صحبت میکنه که همه چیز رو مطلقا سیاه نشون میده و با اطمینان هم این حرفا رو بیان میکنه.

[Anarchy]

خب باشه حالا مخفیانه مذاکره کنن. مگه چرا چقدر بده و چی رو چطوری ثابت میکنه؟
مزدک طوری صحبت میکنه که همه چیز رو مطلقا سیاه نشون میده و با اطمینان هم این حرفا رو بیان میکنه.

یعنی چی مطلقا سیاه ؟ سفیدش چی هست که سیاهش چی باشه ؟

[folaani]

اینکه نشد.
اونی که ادعایی میکنه باید ثابت کنه.
مزدک میگه اسلام و آخوندها و جمهوری اسلامی سراسر دروغ و فریب و گند و گوز هستن.
خب اینو باید ثابت کنه.
واقعا تمام آخوندها تمام کسانی که جمهوری اسلامی رو ایجاد کردن تمام مسئولانش، اینقدر آدمهای دروغگو و فریبکار و ریاکار و بی اعتقادی هستن؟
نه من آدمهایی هم دیدم که واقعا آدمهای خوبی هستن و قصدشون بد نبوده و سعی میکنن وظیفشون رو درست انجام بدن و کارهای مفید بکنن برای مملکت، مردم، اسلام.
و اینهم که اینها مذاکرات مخفی کردن باز ثابت نمیکنه که همشون دروغگو و فریبکار هستن و بخاطر منافع شخصی خودشون این کار رو کردن.
مزدک در همه چیز اغراق میکنه.
مثلا میگه اینا به سلطان قابوس التماس کردن که پادرمیانی کنه.
خب از کجا میشه مطمئن بود؟ شاید هم سلطان قابوس اول واسطه شده. و از کجا معلوم چنین درجه ای از حقارت و عجز و التماس درکار بوده؟ مگه خودش توی مذاکرات بوده؟
حالا این یه مورد کوچیک.
از اول پستش رو بخونی سراسر اغراق و تهمت بدون دلیل و سند روشن و محکم است.
مثلا:

اینها از زمانی که پولشان ته کشید میخواستند نرمش قهرمانانه
بکنند
یعنی میخوای بگی بخاطر منافع شخصی خودشون بوده دیگه؟
از کجا معلوم شاید هم بخاطر مردم (هم) بوده.
مگه همهء افراد اینطوری هستن لزوما؟

و روحانی را هم برای همین سرکار اوردند ، مردم کودن
و اسلام زده ی ایران هم گمان کردند خودشان به جایی رسیده اند!
اینم باز ادعای بدون دلیل و سند روش و محکم.
نظریه های خودش رو بجای چیزهای روشن و اثبات شده میاره.
این فقط یه تئوری توطئه است :e415:
چطور من یوقت یه چیزای دیگه میگم میگید تئوری توطئه است؟

این ها خود اسلام را هم برای پول میفروشند و از بیخ، برای پول بالا کشیدن و خوردن
دلارهای نفت بود که اسلام گند و گوز را هم برافراشته بودند و گرنه
خودشان بهتر میدانند که الله به اندازه ی تخم الاغ هم ارزش
و هستی ندارد!
اینم باز سراسر ادعای بدون سند و دلایل روشن و محکم.

من میگم انصاف داشته باشه آدم و دقیق و منطقی باشه.
نه اینکه یه مدت یه سری حرفهای خردمندانه بزنه و ژست اندیشمند بودن بگیره و بعد سوء استفاده کنه این وسط هرچی میخواد بخاطر کینه و منافع شخصی خودش (اینم یه ادعای بدون اثبات از طرف من؛ ببین خوبه؟) بچپونه.
برای چیزی که اثبات نمیشه کرد نمیشه 100% مطمئن بود.
ضمنا من خلافش رو زیاد دیدم. نمیگم این موارد و ادعاها نیست، هست، ولی همیشه این نبوده، همه این نیستن. اغراقه دیگه اینکه اینقدر همه چیز و همه کس رو همیشه کاملا سیاه معرفی کنیم.

حالا هسته ای هم یه کاری کردن شاید خودشون هم فکر نمیکردن اینقدر بد بشه وضع بابتش و هزینه و خسارت ببار بیاره. نمیشه گفت اینا از اول حتما همهء نتایج رو میدونستن و مردم براشون مهم نبوده.
حتی نمیشه گفت هدفشون ساخت سلاح هسته ایه.
غنی سازی هم حتی 99% هم بنظر من نمیشه گفت حتما طرف میخواد بمب اتمی درست کنه. بالاخره هرچیزی میتونه کاربردهای تحقیقاتی و مفید هم داشته باشه. حتی تحقیق روی همون criticality و این حرفا. خب طبیعی هست که هر آدم و کشوری دوست داره آزاد باشه در این زمینه و کسی مزاحمش نشه. از همون اول که نباید با چندتا تهدید و فشار اولیه بگیم غلط کردیم شما زورت زیاده ما تسلیم! ولی بعدش اگر مجبور بشیم چرا!! البته نباید گذاشت که این وضع به مراحل جبران ناپذیر و ریسک خیلی زیادی برسه. به عبارت عامیانه، همینطوری کله خر نباید جلو رفت!

[folaani]

این شیطان بزرگ کونمان گذاشت :e415:
کون ملت، کون نظام، کون ولایت فقیه!!
من نمیدونم این مثلا چه نظام مقدس، چه ولایت عظیم، چه دین و چه خدایی هست که شیطان بزرگ اینطور کونش میذاره و هیشکی به هیشکی هم نیست!

خارمون گاهیده شد.
اگر یک مدت دیگه میذاشتن همینطور پیش بره خار همه ملت گاهیده میشد اساسی.
همین الانش هم صدمات شدیدی خوردیم که معلوم نیست کی میخواد چطوری درست بشه.

بابا دیگه دوران ماجراجویی گذشته.
شیطان بزرگ با اون همه پول و زورش دیگه آخر دوران و زورش رو داره بکار میگیره دهن خودش رو سرویس میکنه که سرپا بمونه، بعد ما فینگیل واسه غولها شاخ و شونه میکشیم و رجز میخونیم.
واقعا باورهای کور چقدر مردم رو شجاع و احمق میکنه!!
آقا نکنید نکنید کونمون پاره میشه به خدا جر میخوریم آب هم از آب تکون نمیخوره نه خدا میاد نه امام زمان نه ولایت فقیه کاری ازش برمیاد. اگر برمیامد که تاحالا میکرد خب. حداقل این بچه های دستفروش توی خیابون ها رو عرضه داشت نجات میداد.

بعدم باید یه تناسبی میان ماهیت و برآیند کلی ملت با ساختار حکومتی و سیاست ما باشه یا نه؟
گیریم خدا هم بود امام زمان هم بود، این ملت آخه دیگه چقدر مگه مسلمان هستن که خدا و امام زمان بیان واسشون گند و بدبختی ها رو اجی مجی لاترجی درست کنن؟!!

واقعا دنیا چقدر پر از نادان ها و احمق هاست.
جالب اینکه اونا هم ما رو نادان و احمق میدونن!
فرقش اینکه اون بر اساس باورها و اعتقادات خودشون که البته درک و تفسیرش هم طبیعتا درحد فکر و ظرفیت خودشونه، تفکر و نظرات ما رو ارزیابی میکنن، ولی ما بر اساس عقل و علم و تجربیات و واقعیت گرایی و عمل گرایی این جهانی.

[folaani]

تا ما بخوایم آمریکا رو به زانو دربیاریم خار خودمون گاهیده شده!
مسئله اینه.
تجربه نشون داده که دنیا لزوما بر اساس باورها و شعارها و تبلیغات شما پیش نمیره!! بلکه بر اساس قوانین طبیعی و قدرت و فیزیک کار میکنه!!
البته هر زمان عدهء زیادی باورمند قوی بوده شاید شده یه کارهای بزرگتری کرد. مثل انقلاب اسلامی و جنگ ایران و عراق. ولی خب اینا هم هر روز و هر تعدادی به این راحتی نمیشه. نم کشید ته کشید رفت پی کارش!!
اصلا سیستم کشور هم عوض شده فرق میکنه خب. زندگی عوض شده، جامعه عوض شده، ساختار عوض شده. سنگین شده پیچیده شده گسترده و وابسته شده.
نه ما، همهء دنیا کم و بیش همینه.
دوران ماجراجویی دیگه تموم شده.
فقط غولها بازم دارن انگولک میکنن. اونا بالاخره هرچی هست هنوز منابع و قدرتی دارن که جواب هزینه و خطر این ماجراجویی ها رو بده تاحدی.

[Russell]

دوستان من درباره‌یِ موضوع توافقات هسته‌ای کاملا گیج شده‌ام، بالاخره کدام طرفی میرود ماجرا و وضعیت قیمت‌ها و اقتصاد چگونه خواهد شد؟

[Anarchy]

دوستان من درباره‌یِ موضوع توافقات هسته‌ای کاملا گیج شده‌ام، بالاخره کدام طرفی میرود ماجرا و وضعیت قیمت‌ها و اقتصاد چگونه خواهد شد؟

من فکر میکنم در نهایت آبی برای رژیم از این توافقات هسته ای گرم نمیشه... شکست استراتژیک ایران تازه داره شروع میشه !!