نظرتون در باره ی قتل در میدان کاج تهران چیه ؟

[sonixax]

پرسشم رو که توی عنوان گفتم .

به نظرتون مقصر اصلی کیه ؟

مردم حاضر در صحنه
چاقو کش
نیروی پلیس
اورژانس
حکومت
خود فرد چاقو خورده !

---------- ارسال جدید اضافه شده در 01:02 am ---------- ارسال قبلی در 12:53 am ----------

به نظر من همش .

[Reactor]

در نگاه کلی مقصر حکومت هست که همچین پلیس نالایقی داره که تو روز روشن دونفر همدیگه رو بزنن و یکی چاقوکشی کنه و پلیس هم بر و بر نگاه کنه! من بارها و بارها دیدم وقتی جایی نزاعی درمیگیره پلیس درحالیکه بعد از 20دقیقه تا نیم ساعت بعد در صحنه حاضر میشه اگر هنوز درگیری ادامه داشته باشه صبر میکنه تا تموم بشه و بعد میاد جلو و میپرسه دعوا سر چی بوده و کی مقصره! پلیس ما واقعا نیروی ضعیف و بیلیاقتی هست و اگر قدرتی هم داشته باشه سعی میکنه اون رو در راستای سرکوب مردم استفاده کنه! پلیسی که دو نفر از نیروهاش به زن مردم تجاوز کنن و رئیس پلیسش با درجه ی سرداری رو با 6تا زن لخت تو یک خونه تیمی در حال نماز خوندن بگیرن و دوتا از پلیس های خواهرشون رو در خوابگاه لخت و عور روی هم در حال عشقبازی دستگیر کنن و کلانتری میدون الغدیرش رو ببندن چون پرسنل یک کلانتری به دختر باکره ی مردم تجاوز کرده بودن چون بخاطر آرایش غلیظش فکر میکردن ج**ست و خب در چنین مواقعی حتما پلیس حق داره به شهروند تجاوز کنه دیگه! در زمینه ی تولید و قاچاق مواد مخدر هم که پلیس دست همه قاچاقچی هارو از پشت و رو بسته! 90درصد لابراتوارهای تولید شیشه و کراک و اکس تهران در حیطه پوشش نیرو انتظامیه! نیروانتظامی کثافت خونه اییه که دومی نداره همشونو باید بزارن کنار دیوار خشاب ژ3 رو خالی کنن روشون

[sonixax]

شکی نیست که مسئول مستقیم وضعیت کنونی در ایران حکومته ، ولی به نظر من در این داستان مردم بیشت ار حکومت مقصر هستند .

توی آلمان اگر یک ماشین بزنه به یه سگ ، مردم پلیس و 119 رو تلفن پیچ میکنند ولی اونجا مردم به جز فیلم گرفتن کاری نکردند ! 45 دقیقه هم زمان کمی نیست .
چند وقت پیش توی لندسبروکن کنار ریل S-Bahn یه آهویی افتاده بود - همین طوریکه قطار رد میشد هر کسی میدید اولین کاری که میکرد تلفن رو بر میداشت 119 رو میگرفت طوری که صدای 119 در اومده بود که تا حالا N نفر زنگ زدند تیم نجات توی راهه تا 2 دقیقه دیگه اونجاست ! ولی توی ایران ......

[kourosh_bikhoda]

توی آلمان اگر یک ماشین بزنه به یه سگ ، مردم پلیس و 119 رو تلفن پیچ میکنند ولی اونجا مردم به جز فیلم گرفتن کاری نکردند ! 45 دقیقه هم زمان کمی نیست

یکی از دوستان من میگفت چند روز پیش یک تصادف موتور دیده و موتوریه ازش خواهش کرده که به 110 زنگ بزنه. اون بعد از چند دقیقه فکر کردن و بالا پایین کردن بالاخره با هزار شک به 110 زنگ زده. ظاهرن 110 شماره تلفن و اسم طرف رو میپرسه. مردمی که 110 رو قاتل خودشون می دونند خب طبیعی هست که ازش فراری باشند. در نتیجه نقش حکومت پر رنگ تر می باشد.

[sonixax]

یکی از دوستان من میگفت چند روز پیش یک تصادف موتور دیده و موتوریه ازش خواهش کرده که به 110 زنگ بزنه. اون بعد از چند دقیقه فکر کردن و بالا پایین کردن بالاخره با هزار شک به 110 زنگ زده. ظاهرن 110 شماره تلفن و اسم طرف رو میپرسه. مردمی که 110 رو قاتل خودشون می دونند خب طبیعی هست که ازش فراری باشند. در نتیجه نقش حکومت پر رنگ تر می باشد.

110 رو دشمن میدونند ، 115 رو چی ؟

[Kamran]

حکومت
چون اگه گنترل داشته باشه از این اتفاقا نمیفته

[sonixax]

حکومت
چون اگه گنترل داشته باشه از این اتفاقا نمیفته

همچین اتفاقی توی هر کشوری میوفته ، اون جمعیتی که ایستاند به فیلم گرفتند به جای تلفن پیچ کردن اورژانس که به حکومت ربطی ندارند !

[Mehrbod]

این‌ها نیاز به فرهنگ‌سازی (http://www.daftarche.com/showthread.php/72-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%E2%80%8C%D8%B3%D8%A 7%D8%B2%DB%8C%D8%9B-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C%E2%80%8C%D9%8 7%D8%A7%DB%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%DB%8C-%D8%A7%D8%AC%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%B9%DB%8C-%D9%85%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7%D9%86) دارد. مردم ما زمانی در این چیزها غیرت داشتند ولی دیرزمانی است که آن
را از دست داده‌اند و واژه غیرت چَم خود را به مزخرفاتی مانند باکرگی و سکس داشتن و نداشتن خواهر و این‌ها داده است.

فراموش کرده‌ایم که:
بنی آدم اعضای یکدیگرند -- که در آفرینش ز یک گوهرند
چو عضوی بدرد آورد روزگار -- دگر عضوها را نماند قرار

[Reactor]

دوستان مطمئن باشید همه با 110 و اورژانس تماس گرفتند. مصاحبه با مردم رو تو خود تلوزیون نشون میداد.... مردم تقصیری ندارند.. مدیریت بسیار ناکارآمدی داریم

[kourosh_bikhoda]

110 رو دشمن میدونند ، 115 رو چی ؟

115 رو حتمن برادر دشمن میدونند! البته می گفتند که 115 دیر اومده خودش. تازه کسی نمیتونه یقینن بگه اونهمه آدم فقط نگاه کردند و کسی زنگ نزده.

[sonixax]

دوستان مطمئن باشید همه با 110 و اورژانس تماس گرفتند. مصاحبه با مردم رو تو خود تلوزیون نشون میداد.... مردم تقصیری ندارند.. مدیریت بسیار ناکارآمدی داریم

یک بار یک نفری زنگ زده ، با تلفن پیچ کردن خیلی فرق داره دوست عزیز . براتون اتفاقی که توی آلمان افتاده رو مثال زدم . مدت زمانی هم که این آدم داشته جون میداده 10-15 دقیقه نبوده که بگیم مدیریت بد و ... 45 دقیقه بوده ، یعنی اگر طرف رو میگرفتند خِرکش میکردند تا یک کلینیکی جایی زنده میموند - اون هم میدان کاج که دور و برش حداقل 3-4 تا کلینیک و درمانگاه هست . شخصن از تجریش تا انقلاب رو پیاده اومدم یک ساعت طول کشید خودتون حساب کنید 45 دقیقه چه زمان زیادیه برای نجات دادن یک نفر . زنگ زدن به اورژانس و ... هم بهتون قول میدم کسی زنگ نزده . شما خودتون تا حالا به اورژانس زنگ زدید ؟ حتمن زدید . دیر میاند حرفی درش نیست ولی 45 دقیقه طول نمیکشه .

[Reactor]

یک بار یک نفری زنگ زده ، با تلفن پیچ کردن خیلی فرق داره دوست عزیز . براتون اتفاقی که توی آلمان افتاده رو مثال زدم . مدت زمانی هم که این آدم داشته جون میداده 10-15 دقیقه نبوده که بگیم مدیریت بد و ... 45 دقیقه بوده ، یعنی اگر طرف رو میگرفتند خِرکش میکردند تا یک کلینیکی جایی زنده میموند - اون هم میدان کاج که دور و برش حداقل 3-4 تا کلینیک و درمانگاه هست . شخصن از تجریش تا انقلاب رو پیاده اومدم یک ساعت طول کشید خودتون حساب کنید 45 دقیقه چه زمان زیادیه برای نجات دادن یک نفر . زنگ زدن به اورژانس و ... هم بهتون قول میدم کسی زنگ نزده . شما خودتون تا حالا به اورژانس زنگ زدید ؟ حتمن زدید . دیر میاند حرفی درش نیست ولی 45 دقیقه طول نمیکشه .

مردم خواستن ببرنش ولی قاتل تهدید کرده بوده که هر کس بیاد جلو میزندش! خوب طبیعیه که هر آدمی در هر جای دنیا در همچین شرایطی احتیاط میکنه! چاقو خوردن یک شهروند دیگه چه سودی میتونه داشته باشه؟ در اینجا وظیفه ی پلیس بوده که وارد عمل بشه و با خلع سلاح کردن فرد مجرم حالا یا با باتوم و زور یا با شلیک تیر هوایی و در آخر با شلیک مستقیم تیر به دست یا پا سعی کنه قائله رو بخوابونه تا مردم هم بتونند کمک کنند.. در شرایطی که پلیس دست به سینه ایستاده ماجرا رو تماشا میکنه انگار که رفته سینما هر گونه کوتاهی از بقیه افراد سلب میشه .. دید بدی نسبت به مردم نداشته باشید درسته مردم به نسبت بی*ایه ای داریم چون بالاخره 1400 ساله *خمشون رو کشیدن ولی من تو درگیری های خیابونی بارها شاهد بودم که مردم بارها و بارها با پلیس تماس گرفتند و بعد از نیم ساعت که دعوا تموم شده و همه رفتند تازه گشت موتوری و اون هم نه ماشینی! تازه اومده! پارسال حوالی میرداماد سارقین ضبط ماشین من رو با دوتا از باندهام رو درآوردن و شیشه جلو و شیشه عقب رو ترکوندند خسارت بیشتر از 1ملیون تومن شد! بنده 1400بار به 110 زنگ زدم و دیگه خسته شده بودم و کنار جدول کوچه نشسته بودم بعد 1ساعت و ربع دو نفر پلیس بنگی سوار موتور از راه رسیدن و تنها کاری که کردن این بود که یکیشون پیاده شد و یک دور به دور ماشین چرخید و گفت بیا کلانتری شکایت پر کن! درصورتیکه فاصله ی من با کیوسک نیروی انتظامی واقع در میدان محسنی شاید دو دقیقه هم نبود!! من مطمئن هستم که لااقل 5000تا زنگ در رابطه با اون حادثه چاقوکشی فقط به 110زده شده. در ضمن پلیس در محل حضور داشته و عکس العملی نشون نداده این در فیلم ها و مصاحبه ها کاملا نشون داده میشه

[sonixax]

1 - طرف یوزی که دستش نگرفته بوده ! یک چاقو بوده . ما ایرانی ها بادکنک و خالی بندیم - هممون پهلوان پنبه ایم ، فقط یاد گرفتیم بریم باشگاه بازو هارو گنده کنیم اون هم با آمپول !
2 - در این مواقع زنگ زدن به آتش نشانی و اورژانس به زنگ زدن به پلیس اولویت داره ، چون هدف اصلی نجات جان او شخصه نه جیمزباند بازی .
3 - در مورد پلیس و کاری نکردنش : تکلیف حکومت از پیش روشنه ، ساده لوحانه است که از دشمن انتظار کمک داشته باشیم ولی انظار داشتن از خودی چیز عجیبی نیست .

نتیجه : مردم ایران همه به هم بیگانه هستند و البته بی بخار .

[Reactor]

- طرف یوزی که دستش نگرفته بوده ! یک چاقو بوده . ما ایرانی ها بادکنک و خالی بندیم - هممون پهلوان پنبه ایم ، فقط یاد گرفتیم بریم باشگاه بازو هارو گنده کنیم اون هم با آمپول !
2 - در این مواقع زنگ زدن به آتش نشانی و اورژانس به زنگ زدن به پلیس اولویت داره ، چون هدف اصلی نجات جان او شخصه نه جیمزباند بازی .


دوست عزیز همه رو کلی محکوم نکنید!
مردم که بروس لی نبودن که بتونن چاقوکش رو خلع سلاح کنند!
من میگم پلیس اونجا بوده کاری نکرده شما میگی اورژانس بیاد؟! اورژانس هم که فرضا میومد(اصلا 10 متر اونورتر محل حادثه بیمارستان بود!) وقتی ببینه ضارب هنوز خلع سلاح نشده و تهدید میکنه هر کس بیاد جلو چاقوش میزنه خوب طرف جرات نمیکنه بیاد جلو که! اول باید پلیس فرد چاقوکش رو خلع سلاح کنه بعد! از قدیم گفتن آسیاب به نوبت!
شما اگرخودت اونجا بودی میرفتی جلو تا چاقو بخوری؟



3 - در مورد پلیس و کاری نکردنش : تکلیف حکومت از پیش روشنه ، ساده لوحانه است که از دشمن انتظار کمک داشته باشیم ولی انظار داشتن از خودی چیز عجیبی نیست .


بحث سر دشمن و غیر دشمن نیست! تکلیف مشخصه! مردم مالیات میدن که امنیت داشته باشن و پلیس باید پاسخگو باشه! اونجا تظاهرات مخالف حکومت نبوده که پلیس ببینه یک نفر چاقو خورده افتاده زمین بگه بزار بمیره که ما بخواهیم سیاسیش کنیم! برای پلیس یک اتفاق عادی بوده که مربوط به تامین امنیت شهروندان بوده! باید عکس العمل نشون میداده نه اینکه تماشا کنه! شما از اینور میگی مردم از پلیس انتظاری نداشته باشند!!! بعد از اونور از مردم انتظار دارید که تو خیابون پلیس بازی در بیاورند؟ این حرف منطقیه؟



نتیجه : مردم ایران همه به هم بیگانه هستند و البته بی بخار .


نظر شما محترمه ولی آدم ها نسبی هستند هیچوقت یک صفتی رو به همه تعمیم ندید! یادتون باشه همه ی ما از جمله من و خود شما هم چه بخوایم چه نخوایم ایرانی هستیم:53:

[sonixax]

دوست عزیز همه رو کلی محکوم نکنید! مردم که بروس لی نبودن که بتونن چاقوکش رو خلع سلاح کنند! من میگم پلیس اونجا بوده کاری نکرده شما میگی اورژانس بیاد؟! اورژانس هم که فرضا میومد(اصلا 10 متر اونورتر محل حادثه بیمارستان بود!) وقتی ببینه ضارب هنوز خلع سلاح نشده و تهدید میکنه هر کس بیاد جلو چاقوش میزنه خوب طرف جرات نمیکنه بیاد جلو که! اول باید پلیس فرد چاقوکش رو خلع سلاح کنه بعد! از قدیم گفتن آسیاب به نوبت! شما اگرخودت اونجا بودی میرفتی جلو تا چاقو بخوری؟

بله میرفتم .



بحث سر دشمن و غیر دشمن نیست! تکلیف مشخصه! مردم مالیات میدن که امنیت داشته باشن و پلیس باید پاسخگو باشه! اونجا تظاهرات مخالف حکومت نبوده که پلیس ببینه یک نفر چاقو خورده افتاده زمین بگه بزار بمیره که ما بخواهیم سیاسیش کنیم! برای پلیس یک اتفاق عادی بوده که مربوط به تامین امنیت شهروندان بوده! باید عکس العمل نشون میداده نه اینکه تماشا کنه! شما از اینور میگی مردم از پلیس انتظاری نداشته باشند!!! بعد از اونور از مردم انتظار دارید که تو خیابون پلیس بازی در بیاورند؟ این حرف منطقیه؟

اینهایی که شما میگید ایده آل های یک کشور درست و حسابی هست ! در شرایطی که مردم میدانند پلیس هیچ غلطی نمیکنه باید خودشان دست به کار شوند .



نظر شما محترمه ولی آدم ها نسبی هستند هیچوقت یک صفتی رو به همه تعمیم ندید! یادتون باشه همه ی ما از جمله من و خود شما هم چه بخوایم چه نخوایم ایرانی هستیم

متاسفانه من و شما هم ایرانی هستیم و کتمان ناپذیر .

اون مردم هم گفته اگر کسی بیاد جلو من خودم رو میزنم ! نه دیگران رو - و گرنه هیچ کسی انقدر احمق نیست که بزنه جلوی چشم اون همه آدم یک نفر رو بکشه اون هم در کشوری که میدونه چه چیزی در انتظارشه ! برای خودکشی راه های بهتری هم هست .

ریشه های جنایات این چنینی رو نباید در حکومت جستجو کرد ، بلکه باید در مردم و جامعه جستجو کرد . اصولن دلیل اینکه جمهوری اسلامی میتواند در ایران حکومت کند وجود چنین مردمیست . برایتان گفتم اگر جنین اتفاقی در اروپا بیوفتد چه میشود !
پارسال نئو نازیست ها در Ohlsdorf شهر هامبورگ چنین کاری کرده بودند تازه مسلح به اسلحه گرم بودند نه چاقوی فزرتی ، باید میدیدید مردم چه کردند .
پلیس آنجا بود پس مردم کاری نکردند یا مجازند بشینند تخمه بشکنند و نگاه کنند و فیلم بگیرند بهانه است .

چه فرقی است بین مردمی که با وجود اینکه تعدادشان خیلی بیشتر از مجرم است (حد اقل 50 به یک) با یک گله گوسفند که از یک گرگ میترسد ؟

[Reactor]

بله میرفتم .

شوخی میکنید. خوب شما تشریف بیارید ایران زندگی کنید. ما جای شما بریم آلمان. یک هفته که در خیابان ها گردش کنید حتما با صحنه های بزن بزن برخورد پیدا میکنید. اونوقت میتونید تشریف ببرید جلو و خودتون رو امتحان کنید..
با حساب حرف شما تمام کشورها بیخود پول خرج نیروهای امنیتیشون میکنند وقتی میتونند همه این کارها رو خود مردم انجام بدن!



اون مردم هم گفته اگر کسی بیاد جلو من خودم رو میزنم ! نه دیگران رو -

فرقی نمیکنه قاتل چی میگفت! اگر میفهمید چی میگفت که قتل نمیکرد! کسی نمیتونه ریسک کنه جونش رو بزاره کف دستش بره جلو با یک قاتل که از لباساش خون میچکه و یک چاقوی 40سانتی گرفته دستش و عین روانی ها عربده میکشه گلاویز بشه اون هم وقتی پلیس در صحنه حضور داره و داره تماشا میکنه! ربطی هم به جربزه و شجاعت نداره..این کار حماقته!




ریشه های جنایات این چنینی رو نباید در حکومت جستجو کرد ، بلکه باید در مردم و جامعه جستجو کرد . اصولن دلیل اینکه جمهوری اسلامی میتواند در ایران حکومت کند وجود چنین مردمیست . برایتان گفتم اگر جنین اتفاقی در اروپا بیوفتد چه میشود !


شما گفتید در اروپا مردم آنقدر به پلیس و اورژانس زنگ میزنن تا بیاید.. خوب در ایران مردم خیلی بیشتر زنگ زدند ولی پلیس و اورژانس نیامد! تقصیر مردمه؟ به نظر شما اگر پنج نفر آدم میرفتن جلو و چاقو میخوردن و میمردن همه چیز حل میشد؟ اونوقت دلیل پابرجایی رژیم اسلامی رو باید در چه چیزی جستجو میکردیم؟



پارسال نئو نازیست ها در Ohlsdorf شهر هامبورگ چنین کاری کرده بودند تازه مسلح به اسلحه گرم بودند نه چاقوی فزرتی ، باید میدیدید مردم چه کردند .
پلیس آنجا بود پس مردم کاری نکردند یا مجازند بشینند تخمه بشکنند و نگاه کنند و فیلم بگیرند بهانه است .

من اطلاعی ندارم چه اتفاقی افتاده بود و واکنش مردم المان چه بود..اگر توضیح بدید ممنون میشم.:53: اما مردم بی تفاوت نگاه نمیکردند! خیلی ها میخواستن برن جلو و کمک کنن ولی قاتل تهدید میکرد

[sonixax]

شوخی میکنید. خوب شما تشریف بیارید ایران زندگی کنید. ما جای شما بریم آلمان. یک هفته که در خیابان ها گردش کنید حتما با صحنه های بزن بزن برخورد پیدا میکنید. اونوقت میتونید تشریف ببرید جلو و خودتون رو امتحان کنید.. با حساب حرف شما تمام کشورها بیخود پول خرج نیروهای امنیتیشون میکنند وقتی میتونند همه این کارها رو خود مردم انجام بدن!

من از اونهایی نیستم که 50 ساله خارج از ایرانم ! فوقش بشه 2 سال و نیم .


شما گفتید در اروپا مردم آنقدر به پلیس و اورژانس زنگ میزنن تا بیاید.. خوب در ایران مردم خیلی بیشتر زنگ زدند ولی پلیس و اورژانس نیامد! تقصیر مردمه؟ به نظر شما اگر پنج نفر آدم میرفتن جلو و چاقو میخوردن و میمردن همه چیز حل میشد؟ اونوقت دلیل پابرجایی رژیم اسلامی رو باید در چه چیزی جستجو میکردیم؟

مشکل من همینجاست ، من توی فیلم بیشتر از اینکه ببینم مردم زنگ بزنند ، میبینم که دارند فیلم میگیرند بندازند توی بالاترین امتیاز جمع کنند ! طرف داره میگه آقا کمک این فیلمبرداره میگه آقا تکون نخور برات خوب نیست !!!!!!!!



من اطلاعی ندارم چه اتفاقی افتاده بود و واکنش مردم المان چه بود..اگر توضیح بدید ممنون میشم. اما مردم بی تفاوت نگاه نمیکردند! خیلی ها میخواستن برن جلو و کمک کنن ولی قاتل تهدید میکرد

در جریان به پا سازی یک مسجد در شهر کلن ، مخالفین بر علیهش شروع کردند تظاهرات در شهر های مختلف - این داستان همزمان شده بود با موافقت دولت آلمان که نئو نازیست ها هم بتونند در مجلس یک کرسی داشته باشند توی شهر هامبورگ هم تظاهراتی بر پا شد علیه اون مسجد طبیعتن نئو نازیست ها هم به اون تظارهات پیوستند و مردم قبولشون نکردند تا اینکه یک عده از اونها با اسلحه مردم رو تحدید کردند و شروع کردند به شلیک کردن (پلیس هم سوسک شده بود) - مردم عادی با دست خالی رفتند و پوست اونها رو کندند ، تعداد مردم خیلی بیشتر بود .

گفتم ، به نظر من بین مردمی که تعدادشون در برابر یک چاقو کش حد اقل 50 به یک هست و وایسادند نگاه کردن ، با یک گله گوسفند که از یک گرگ یا سگ گله میترسه فرقی نیست .

یارو نه تروریست حرفه ای بوده و نه حرفه ای یوزی ، کلاشنیکفی چیزی هم دستش نبوده همش یک چاقو بوده . یادمه اون زمان که هنوز ایران بودم اگر همچین اتفاقی یک جایی میوفتاد مردم انقدر بیخیال و ترسو نبودند در برابر همچین آدمی .

[Anarchy]

دوستان به نظر من بحث در این مورد ما رو به جایی نمیرسونه!! ولی به طور کل دیدم مردم اون حس نوع دوستی و کمک به همدیگه رو از دست دادن!! حس تنفر رو هم روزانه کاملا احساس میکنم......
متاسفانه ما همگی تو یه دور باطل گیر کردیم!!! تا حکومت درست نشه مردم درست نمیشن و تا مردم درست نشن حکومت درست نمیشه!!!

[kourosh_bikhoda]

این بحث های مسخره رو کنار بذارید. این مردم همونها هستند که وقتی پلیس رو کتک می زنند و دختر رو از دست پلیس نجات می دند همتون خر کیف میشید و مردم مردم می کنید.
وقتتون رو سر این بحث ها تلف نکنید بابا. گیریم که نتیجه گرفته شد مردم ایران بی بخارند. خب که چی؟

[Reactor]

من از اونهایی نیستم که 50 ساله خارج از ایرانم ! فوقش بشه 2 سال و نیم .

اصلا موضوع سر این حرف ها نیست دوست عزیز.. این که دوست عزیزی مثل شما انتظار بیجا داشته باشه از افراد جامعه که چرا زندگیشون رو نگذاشتن کف دستشون و نرفتن جلو تا به مشکل دو نفر نفهم که حالا برحسب اتفاق یکیشون هم چاقو خورده رسیدگی کنن و جای اون چاقو بخورن از نظر من غیر منطقیه!



مشکل من همینجاست ، من توی فیلم بیشتر از اینکه ببینم مردم زنگ بزنند ، میبینم که دارند فیلم میگیرند بندازند توی بالاترین امتیاز جمع کنند ! طرف داره میگه آقا کمک این فیلمبرداره میگه آقا تکون نخور برات خوب نیست !!!!!!!!

نه دیگه اونقدرها هم شما قضیه رو تاریک فرض نکنید
در تلوزیون ایران نشون داد که با مردم مصاحبه کرده بودن و همه میگفتن که بارها و بارها به پلیس و اورژانس زنگ زده بودند و میخواستن کمک کنن ولی به اون دلایلی که گفتم ترسیدن و نکردن..


در جریان به پا سازی یک مسجد در شهر کلن ، مخالفین بر علیهش شروع کردند تظاهرات در شهر های مختلف - این داستان همزمان شده بود با موافقت دولت آلمان که نئو نازیست ها هم بتونند در مجلس یک کرسی داشته باشند توی شهر هامبورگ هم تظاهراتی بر پا شد علیه اون مسجد طبیعتن نئو نازیست ها هم به اون تظارهات پیوستند و مردم قبولشون نکردند تا اینکه یک عده از اونها با اسلحه مردم رو تحدید کردند و شروع کردند به شلیک کردن (پلیس هم سوسک شده بود) - مردم عادی با دست خالی رفتند و پوست اونها رو کندند ، تعداد مردم خیلی بیشتر بود .

این یک جنبش اجتماعی مدنی بوده ربطی به دعوای دونفر احمق وسط خیابون نداره
تازه اینم چیزی نیست.. زمان تظاهرات بعد ازانتخابات هم مردم تهران در راه پیمایی پرشکوهشون زدن دهن یک دیکتاتور تا دندان مسلح رو خورد کردند و هرچی سپاهی و بسیجی و نیروی انتظامی تو خیابون میدیدند لت و پار میکردند و زندان اوین و بازداشتگاه کهریزک هم رفتند و کاری کردند که رهبر دیکتاتورشون مثل سگ میترسید و شبها خواب نداشت! حالا چون اینجا مثل آلمان دموکراسی نبود با حکم تیر ریختن مردم رو سوراخ سوراخ کردن و حرکتشون فایده نکرد! ولی این انصافه که بیایم تمام این شجاعت هارو نادیده بگیریم و مردم رو بکوبیم؟ ما اگر بگیم که از این مردم که ما هم جزوشون هستیم کاری بر نمیاد که پس باید بساطمون رو جمع کنیم بریم پی کارمون که؟!همه ی این مبارزات میشه کشک!میشه آب در هاون کوبیدن!

[sonixax]

اصلا موضوع سر این حرف ها نیست دوست عزیز.. این که دوست عزیزی مثل شما انتظار بیجا داشته باشه از افراد جامعه که چرا زندگیشون رو نگذاشتن کف دستشون و نرفتن جلو تا به مشکل دو نفر نفهم که حالا برحسب اتفاق یکیشون هم چاقو خورده رسیدگی کنن و جای اون چاقو بخورن از نظر من غیر منطقیه!

تمام انتظار من از مردم فیلم نگرفتن و به جاش تلفن زدنه ، همین .

نه دیگه اونقدرها هم شما قضیه رو تاریک فرض نکنید در تلوزیون ایران نشون داد که با مردم مصاحبه کرده بودن و همه میگفتن که بارها و بارها به پلیس و اورژانس زنگ زده بودند و میخواستن کمک کنن ولی به اون دلایلی که گفتم ترسیدن و نکردن..

راستش همون قدری که من به حکومت اعتماد ندارم ، به مردم و مصاحبه های اینطوری هم اعتماد ندارم - اون چیزی که توی فیلم دیدم این رو نشون نمیداد من فقط 80 تا دست دیدم که موبایل ها رو گرفتند طرف اون شخص و بی وقفه دارند فیلم میگیرند - همین .



این یک جنبش اجتماعی مدنی بوده ربطی به دعوای دونفر احمق وسط خیابون نداره تازه اینم چیزی نیست.. زمان تظاهرات بعد ازانتخابات هم مردم تهران در راه پیمایی پرشکوهشون زدن دهن یک دیکتاتور تا دندان مسلح رو خورد کردند و هرچی سپاهی و بسیجی و نیروی انتظامی تو خیابون میدیدند لت و پار میکردند و زندان اوین و بازداشتگاه کهریزک هم رفتند و کاری کردند که رهبر دیکتاتورشون مثل سگ میترسید و شبها خواب نداشت! حالا چون اینجا مثل آلمان دموکراسی نبود با حکم تیر ریختن مردم رو سوراخ سوراخ کردن و حرکتشون فایده نکرد! ولی این انصافه که بیایم تمام این شجاعت هارو نادیده بگیریم و مردم رو بکوبیم؟ ما اگر بگیم که از این مردم که ما هم جزوشون هستیم کاری بر نمیاد که پس باید بساطمون رو جمع کنیم بریم پی کارمون که؟!همه ی این مبارزات میشه کشک!میشه آب در هاون کوبیدن!

خوب من شلوغی ها رو از نزدیک ندیدم و خیلی گسترده بود، ولی چیزی که دیدم این نبود که مردم بریزند بسیجی ها رو بزنند ! دیدم دارند ازشون دفاع هم میکنند . البته کلن در این باره نظر نمیدم چون یکی دو تا فیلم نمیتونه تمام ایران رو پوشش بده .

[Mehrbod]

اندکی توضیح از سوی کسانی که رای به مقصر بودن فرد کارد خورده داده‌اند بد نیست!

[sonixax]

اندکی توضیح از سوی کسانی که رای به مقصر بودن فرد کارد خورده داده‌اند بد نیست!

کل کل بیجا و دوری نکردن از دردسر . به این دلیل من میگم خودش هم مقصر بوده . چرا من و شما چاقو نمیخوریم ؟

---------- ارسال جدید اضافه شده در 02:51 am ---------- ارسال قبلی در 02:46 am ----------


115 رو حتمن برادر دشمن میدونند! البته می گفتند که 115 دیر اومده خودش. تازه کسی نمیتونه یقینن بگه اونهمه آدم فقط نگاه کردند و کسی زنگ نزده.

110 دشمن ، 115 هم برادر دشمن ! شما اسم کسی که از دشمن خودش توقع کمک و دوستی داره رو چی میذارید ؟
مودبانه ترین حالتش میشه : ساده لوح .

[Reactor]

تمام انتظار من از مردم فیلم نگرفتن و به جاش تلفن زدنه ، همین .

خوب حالا مردم بدبخت هم تلفن کردند و هم فیلم گرفتند..کار بدی کردن؟ اگر فیلم نگرفته بودند که الان شما از کجا میدونستید در تهران همچین اتفاقی افتاده؟ به خود من وقتی گفتن باور نکردم! با خودم گفتم حالا پلیس هرچقدر زیقی باشه بازم امکان نداره وسط روز تو این شهر به این شلوغی یک نفر یکی رو چاقو بزنه و وایسه عربده کشی کنه و حالا مردم هیچی ولی پلیس بی خیالش بشه! حالا اون بیچاره هایی که از ماجرا فیلم گرفتن تازه یک جای تشکر هم دارن که با پخش کردنش تو اینترنت کاری کردن که همه دنیا این کلیپ رو ببینن و تلوزیون خود حکومت پلیس رو به بیکفایتی متهم کنه!



راستش همون قدری که من به حکومت اعتماد ندارم ، به مردم و مصاحبه های اینطوری هم اعتماد ندارم - اون چیزی که توی فیلم دیدم این رو نشون نمیداد من فقط 80 تا دست دیدم که موبایل ها رو گرفتند طرف اون شخص و بی وقفه دارند فیلم میگیرند - همین .


خوب باید دید پخش این مصاحبه به نفع نظام بوده یا به ضرر نظام! وقتی همه مصاحبه کننده ها دارن میگن نیروی انتظامی در صحنه حضور داشت و صحنه رو تماشا میکرد و دکه ی نیروی نتظامی رو نشون میده که 300متر با محل حادثه فاصله داره و بیمارستان رو نشون میده که جنازه پسره 10متر پایین ترش افتاده و مردم همه دارن میگن 10هزار بار زنگ زدن به پلیس و اورژانس ولی بعد از اینکه مقتول مرده تازه اینا سر رسیدن و... تمام این ها دست آخر نشون از بی کفایتی حکومته! حالا میخواد این مصاحبه یا گزراش حتی از دهن خود خامنه ای بیرون بیاد..



خوب من شلوغی ها رو از نزدیک ندیدم و خیلی گسترده بود، ولی چیزی که دیدم این نبود که مردم بریزند بسیجی ها رو بزنند ! دیدم دارند ازشون دفاع هم میکنند . البته کلن در این باره نظر نمیدم چون یکی دو تا فیلم نمیتونه تمام ایران رو پوشش بده .

فقط یک موردش رو بهتون بگم که یکبار دیگه در یک پست دیگه در همین سایت گفته بودم.. خودم دیدم.. چندتا بسیجی در پایگاه بسیج الغدیر تو آزادی با کلاشینکف مردم رو راحت با تیر میزدن.. از پنجره رو به خیابان و از پشت بام ..مردم ریختن تو پایگاه و با اینکه چند نفر همون ابتدا تیر خوردن ولی هم دخل بسیجی هارو آوردن هم یک تعدایشون رفتن بالا پشت بوم و با اینکه اونجا هم چند نفرشون کشته شدن ولی اون دوتا بسیجی که از بالا مردم رو میزدن از همون پشت بوم با سر پرت کردنشون پایین....همه ی این کارها اون هم با دست خالی!!!

[Anarchy]

میلاد عزیز شما دیگه داری همه چیز رو سیاه سیاه میبینی!!! مردم هیچ جا رفتارشون ایده آل نیست چه تو ایران چه تو کنیا چه تو آمریکا...

[kourosh_bikhoda]

110 دشمن ، 115 هم برادر دشمن ! شما اسم کسی که از دشمن خودش توقع کمک و دوستی داره رو چی میذارید ؟
مودبانه ترین حالتش میشه : ساده لوح .

البته اون حرف من که 115 برادر دشمن هست شوخی بود. ولی کسی که از برادر دشمن توقع دوستی و کمک داره فعلن شمایید!

[sonixax]

البته اون حرف من که 115 برادر دشمن هست شوخی بود. ولی کسی که از برادر دشمن توقع دوستی و کمک داره فعلن شمایید!

پس یعنی شما مردم و کسانی که به تماشا ایستاند رو برادر دشمن میدونید ؟ در مورد توقع داشتن از دشمن هم در مورد خودم منظورتون رو متوجه نشدم .

[sonixax]

خوب حالا مردم بدبخت هم تلفن کردند و هم فیلم گرفتند..کار بدی کردن؟ اگر فیلم نگرفته بودند که الان شما از کجا میدونستید در تهران همچین اتفاقی افتاده؟ به خود من وقتی گفتن باور نکردم! با خودم گفتم حالا پلیس هرچقدر زیقی باشه بازم امکان نداره وسط روز تو این شهر به این شلوغی یک نفر یکی رو چاقو بزنه و وایسه عربده کشی کنه و حالا مردم هیچی ولی پلیس بی خیالش بشه! حالا اون بیچاره هایی که از ماجرا فیلم گرفتن تازه یک جای تشکر هم دارن که با پخش کردنش تو اینترنت کاری کردن که همه دنیا این کلیپ رو ببینن و تلوزیون خود حکومت پلیس رو به بیکفایتی متهم کنه!

متهم کردن بیکفایتی پلیس یک کشور ، با چه قیمتی ؟ گرفتن جان یک نفر دیگه ؟ همین افراد اگر برق منزلشون قطع شده بود یا آب و گازشون همچنین ، خشتک اداره آب و گاز و برق رو میکشیدن روی سرش !



خوب باید دید پخش این مصاحبه به نفع نظام بوده یا به ضرر نظام! وقتی همه مصاحبه کننده ها دارن میگن نیروی انتظامی در صحنه حضور داشت و صحنه رو تماشا میکرد و دکه ی نیروی نتظامی رو نشون میده که 300متر با محل حادثه فاصله داره و بیمارستان رو نشون میده که جنازه پسره 10متر پایین ترش افتاده و مردم همه دارن میگن 10هزار بار زنگ زدن به پلیس و اورژانس ولی بعد از اینکه مقتول مرده تازه اینا سر رسیدن و... تمام این ها دست آخر نشون از بی کفایتی حکومته! حالا میخواد این مصاحبه یا گزراش حتی از دهن خود خامنه ای بیرون بیاد..

یک اصلی در تلویزیون های جمهوری اسلامی هست : تا چیزی به نفعشون نباشه هیچ مدله پخش نمیشه و صداش هم در نمیاد .
همون طور که قبلن گفتم من در مورد بیکفایتی حکومت بحثی ندارم و یک ضرب قبولش دارم ، منتها چرا همچین حکومتی که مردم به این درجه بیخیالی رسونده توی اروپا سر کار نمیاد ؟ یا توی آمریکا ؟
جوابش به نظر من اینه : بستر مناسبش فراهم نیست و اون بستر مناسب چیزی نیست جز جامعه و فرهنگش.


فقط یک موردش رو بهتون بگم که یکبار دیگه در یک پست دیگه در همین سایت گفته بودم.. خودم دیدم.. چندتا بسیجی در پایگاه بسیج الغدیر تو آزادی با کلاشینکف مردم رو راحت با تیر میزدن.. از پنجره رو به خیابان و از پشت بام ..مردم ریختن تو پایگاه و با اینکه چند نفر همون ابتدا تیر خوردن ولی هم دخل بسیجی هارو آوردن هم یک تعدایشون رفتن بالا پشت بوم و با اینکه اونجا هم چند نفرشون کشته شدن ولی اون دوتا بسیجی که از بالا مردم رو میزدن از همون پشت بوم با سر پرت کردنشون پایین....همه ی این کارها اون هم با دست خالی!!!

خوب عمل این افراد شایسته تقدیر هست ، ولی این مورد شما یک در هزار هست همه جا اینطوری نیست . اون فیلمی که پلیس داره اون دختره رو میزنه رو یادتون میاد ؟ فقط یه نفر جرات کرد بره جلو اون هم جلوی پلیسه موش بود طرف گیر داد به خودش ، یا فیلم کتک زدن دختر مردم به جرم بد حجابی توسط پلیس توی تبریز (فکر کنم ، جاش رو مطمئن نیستم) همه وایسادند مثل گوسفند نگاه میکنند و فیلم میگیرند !
بله البته جنایت افشا کردند ولی هدفشون از فیلم برداری امتیاز گرفتن توی بالاترین بوده !
تعداد فیلم های اینطوری که نشون میده مردم بیخیالند و کاری نمیکنند خیلی بیشتر از اونهایی هست که مردم یه کاری کردند ! به نسبت اتفاق افتادنش هم بیشتره .
اون داستان پادگان بسیج رو هم من اینطوری فکر میکنم : دیدن اگر حمله نکنند بیشتر کشته میدن ، و به نوعی دفاع از خود بوده .

---------- ارسال جدید اضافه شده در 04:46 pm ---------- ارسال قبلی در 04:41 pm ----------


میلاد عزیز شما دیگه داری همه چیز رو سیاه سیاه میبینی!!! مردم هیچ جا رفتارشون ایده آل نیست چه تو ایران چه تو کنیا چه تو آمریکا...

بنده هم این رو قبول دارم ، ولی یک حداقلی در جوامع مترقی وجود داره که در ایران همون هم وجود نداره !
مردم ایران مدام دم از غیرتمداری میزنند ! ولی غیرت رو فقط توی آلت تناسلی میدونند و بس ، مردم اوپا و آمریکا دم از غیرتمداری نمیزنند و اصلن نمیدونند معنی این واژه چی هست ولی طبق تعریف غیرت رو تنها در آلت تناسلی نمیدونند .
شعرای ما اشعاری مثل این دارند : بنی آدم اعضای یکدیگرند .....
ولی عمل کنندش دیگران هستند ، تا قبول نکنیم وضع کنونی ایران نتیجه مسقیم خود جامعه و فرهنگ ملت هست نمیتونیم درستش کنیم چون تمام زورمون رو ریختیم سر پاک کردن صورت مساله . با این جامعه و فرهنگی فعلن داریم جمهوری اسلامی رو هم برداریم هر حکومتی سر کار بیاد رفته رفته به یک دیکتاتوری تبدیل میشه چون مهره های ورودی به اون حکومت همه آدم های شریف و درست نیستند .

[Reactor]

sonixaxعزیز
من فکر میکنم شما بحث ها رو با هم قاطی کردید..
در هر صورت هدف من ابراز نظرم بود و حرف دیگری ندارم:53:

[Anarchy]

بنده هم این رو قبول دارم ، ولی یک حداقلی در جوامع مترقی وجود داره که در ایران همون هم وجود نداره ! مردم ایران مدام دم از غیرتمداری میزنند ! ولی غیرت رو فقط توی آلت تناسلی میدونند و بس ، مردم اوپا و آمریکا دم از غیرتمداری نمیزنند و اصلن نمیدونند معنی این واژه چی هست ولی طبق تعریف غیرت رو تنها در آلت تناسلی نمیدونند . شعرای ما اشعاری مثل این دارند : بنی آدم اعضای یکدیگرند ..... ولی عمل کنندش دیگران هستند ، تا قبول نکنیم وضع کنونی ایران نتیجه مسقیم خود جامعه و فرهنگ ملت هست نمیتونیم درستش کنیم چون تمام زورمون رو ریختیم سر پاک کردن صورت مساله . با این جامعه و فرهنگی فعلن داریم جمهوری اسلامی رو هم برداریم هر حکومتی سر کار بیاد رفته رفته به یک دیکتاتوری تبدیل میشه چون مهره های ورودی به اون حکومت همه آدم های شریف و درست نیستند .

100% حرفت رو قبول دارم که مشکل از مردم هم هست البته نه همه مردم!!! اما یه رفتار یا اتفاق رو نمیشه به همه تعمیم داد!!! چند هفته قبل دقیقا یه متری من ماشین پلیس ایستاد تا یه دختر رو به خاطر مثلا بدحجابی ببره!! منم انقدر ناراحت شدم و ایستادم اما تنها بودم.جرات نکردم یه کلمه حرف بزنم!! واقعا از خودم واین کشور بدم اومد. اما اینکه فرهنگ مردم باید درست بشه به نظر تو راهش چیه؟ تا این حکومت هست اجازه آگاهی نمیده و تا آگاهی نباشه تغییری تو حکومت پیش نمیاد...
اینه که شده یه پارادوکس..

[sonixax]

100% حرفت رو قبول دارم که مشکل از مردم هم هست البته نه همه مردم!!! اما یه رفتار یا اتفاق رو نمیشه به همه تعمیم داد!!! چند هفته قبل دقیقا یه متری من ماشین پلیس ایستاد تا یه دختر رو به خاطر مثلا بدحجابی ببره!! منم انقدر ناراحت شدم و ایستادم اما تنها بودم.جرات نکردم یه کلمه حرف بزنم!! واقعا از خودم واین کشور بدم اومد. اما اینکه فرهنگ مردم باید درست بشه به نظر تو راهش چیه؟ تا این حکومت هست اجازه آگاهی نمیده و تا آگاهی نباشه تغییری تو حکومت پیش نمیاد... اینه که شده یه پارادوکس..

من هم همه مردم رو جمع نبستم ، ولی حقیقت اینه اکثریت جامعه ما اینطوریه .

در مورد ترس هم ، خوب شما یک نفر بودید - البته اگر 50 نفر هم بودید من فکر میکنم باز میترسیدید و حق هم بهتون میدم اینکه افراد در مقابله با پلیس میترسند یک بحثه ، اینکه از رویارویی با یک چاقو کش میترسند یک بحث و اینکه هی ماییم ماییم میکنند و در موقع عمل هیچ کاری نمیکنند یک بحث دیگه .

شما یک نگاهی بندازید ، حتا ایرانی های خارج از کشور که دارند علیه این حکومت فعالیت میکنند ، صورتشون رو میپوشونند و اسمشون رو چرند و پرند مینویسند و ... حالا توی این وسط 4 تا مثل حجت الله نیکویی هم پیدا میشه که توی ایران با اسم و رسم خودش فعالیت میکنه .
خوب تعداد این افراد توی ایران متاسفانه خیلی کمه و این خودش یک مشکله .

وجود جمهوری اسلامی سدی بر سر راه تغییر فرهنگی جامعه نیست چون نمیتونه جلوی این جریان رو بگیره ولی خود مردم متاسفانه شدند سد راه این داستان . تا کانال های مثلن سیاسیمون همش توی فکر چاپیدن ملت هستند . فرهنگ ایران خیلی خرابه و این خرابی ربطی به جمهوری اسلامی نداره چون مالی 30 یا 40 یا 50 یا 100 سال پیش نیست ، مردم ما توی خونشونه نوابغ و نخبه ها و بزرگانشون رو یا بکشند ! یا فراری بدند ، یا بر گردند پشت سرشون بد و بیراه بگن و ترور شخصیتیش کنند بعد از اون طرف هر چی احمق و پفیوز و سود جو هست رو میزارن روی سرشون حلوا حلوا میکنند .
همین جریان موسوی و کروبی یک نمونش که همین الان در جامعه در جریانه و جالبترش اینه کسانی که سعی میکنند به همین مردم حالی کنند که بابا جان اینها شما رو به هیچ جایی نمیرسونند و دارند بازیتون میدند بهشون حمله میشه ! شما ببینید الان چه بلایی سر نیک آهنگ دارند میارند .
توی بالاترین یک مطلب بنویسید بگید کروبی یا موسوی فلان اشتباه رو کرد ببینید چه بلایی به سرتون میارند . یک مدتی هم که همه مچل هخا شده بوند :21:

البته از بحث زیاد دور نشیم ، اینها به خاطر اون داستان پارادوکستون بود ، در کل ایرانی ها رو باید فرهنگ چپان کرد یعنی باید به زور یک سری چیز ها رو بهشون تزریق کرد و این هیچ راهی نداره مگر بمباران اطلاعاتی که یک مدتی اوج میگیره بعد همه خسته میشند میرن خونه هاشون باز بر میگردند و هی موج متناوب داره .

اون داستان قتل هم ، بهتر بود من سوال رو اینطوری مطرح میکردم - سوای حکومت و نیرو های وابسته چه کسانی مقصر هستند !
چون من هر چی هم بگم همین حکومت نتیجه همین مردم و جامعه هست گویا فایده ای نداره .

[Mehrbod]

من هم همه مردم رو جمع نبستم ، ولی حقیقت اینه اکثریت جامعه ما اینطوریه .

در مورد ترس هم ، خوب شما یک نفر بودید - البته اگر 50 نفر هم بودید من فکر میکنم باز میترسیدید و حق هم بهتون میدم اینکه افراد در مقابله با پلیس میترسند یک بحثه ، اینکه از رویارویی با یک چاقو کش میترسند یک بحث و اینکه هی ماییم ماییم میکنند و در موقع عمل هیچ کاری نمیکنند یک بحث دیگه .

شما یک نگاهی بندازید ، حتا ایرانی های خارج از کشور که دارند علیه این حکومت فعالیت میکنند ، صورتشون رو میپوشونند و اسمشون رو چرند و پرند مینویسند و ... حالا توی این وسط 4 تا مثل حجت الله نیکویی هم پیدا میشه که توی ایران با اسم و رسم خودش فعالیت میکنه .
خوب تعداد این افراد توی ایران متاسفانه خیلی کمه و این خودش یک مشکله .

وجود جمهوری اسلامی سدی بر سر راه تغییر فرهنگی جامعه نیست چون نمیتونه جلوی این جریان رو بگیره ولی خود مردم متاسفانه شدند سد راه این داستان . تا کانال های مثلن سیاسیمون همش توی فکر چاپیدن ملت هستند . فرهنگ ایران خیلی خرابه و این خرابی ربطی به جمهوری اسلامی نداره چون مالی 30 یا 40 یا 50 یا 100 سال پیش نیست ، مردم ما توی خونشونه نوابغ و نخبه ها و بزرگانشون رو یا بکشند ! یا فراری بدند ، یا بر گردند پشت سرشون بد و بیراه بگن و ترور شخصیتیش کنند بعد از اون طرف هر چی احمق و پفیوز و سود جو هست رو میزارن روی سرشون حلوا حلوا میکنند .
همین جریان موسوی و کروبی یک نمونش که همین الان در جامعه در جریانه و جالبترش اینه کسانی که سعی میکنند به همین مردم حالی کنند که بابا جان اینها شما رو به هیچ جایی نمیرسونند و دارند بازیتون میدند بهشون حمله میشه ! شما ببینید الان چه بلایی سر نیک آهنگ دارند میارند .
توی بالاترین یک مطلب بنویسید بگید کروبی یا موسوی فلان اشتباه رو کرد ببینید چه بلایی به سرتون میارند . یک مدتی هم که همه مچل هخا شده بوند :21:

البته از بحث زیاد دور نشیم ، اینها به خاطر اون داستان پارادوکستون بود ، در کل ایرانی ها رو باید فرهنگ چپان کرد یعنی باید به زور یک سری چیز ها رو بهشون تزریق کرد و این هیچ راهی نداره مگر بمباران اطلاعاتی که یک مدتی اوج میگیره بعد همه خسته میشند میرن خونه هاشون باز بر میگردند و هی موج متناوب داره .

اون داستان قتل هم ، بهتر بود من سوال رو اینطوری مطرح میکردم - سوای حکومت و نیرو های وابسته چه کسانی مقصر هستند !
چون من هر چی هم بگم همین حکومت نتیجه همین مردم و جامعه هست گویا فایده ای نداره .


که همه این‌ها ما می‌رساند به گفتمان فرهنگ‌سازی (http://www.daftarche.com/showthread.php/72-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%E2%80%8C%D8%B3%D8%A 7%D8%B2%DB%8C%D8%9B-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C%E2%80%8C%D9%8 7%D8%A7%DB%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%DB%8C-%D8%A7%D8%AC%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%B9%DB%8C-%D9%85%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7%D9%86).

در اینکه فرهنگ ما کاستی بسیار دارد سخن بسیار گفته شده است, اما آیا راهکاری نیز در دست دارید؟

به نگر شما یا کسانی که این گفتمان را دنبال می‌کنند, بایستی چه رویکردی
را در پیش بگیریم که مردم از خود شجاعت همبودین (اجتماعی) (civil courage (http://en.wikipedia.org/wiki/Courage#Civil_courage)) بیشتری نشان بدهند؟

[Jooyandeh]

همین جریان موسوی و کروبی یک نمونش که همین الان در جامعه در جریانه و جالبترش اینه کسانی که سعی میکنند به همین مردم حالی کنند که بابا جان اینها شما رو به هیچ جایی نمیرسونند و دارند بازیتون میدند بهشون حمله میشه ! شما ببینید الان چه بلایی سر نیک آهنگ دارند میارند .
توی بالاترین یک مطلب بنویسید بگید کروبی یا موسوی فلان اشتباه رو کرد ببینید چه بلایی به سرتون میارند . یک مدتی هم که همه مچل هخا شده بوند :21:


یک‌بار من تو بالاترین یک مقاله درج کرده بودم که ۲۸ مرداد کودتا نبوده ... چنان کتکی خوردم که تا یک هفته جرأت نمی‌کردم بیام بالاترین!!!

تو سایت انجمن فرهیختگان یکی بود مدام از این سایت‌های حوزه هی کپی پیست می‌کرد منبع نمی‌گذاشت. مقاله های چند صفحه‌ای. بهش نوشتم عزیز من این کار شما مصداق دزدی ادبی هست و بعد هم کپی پیست کردن مقاله ها وقتی فقط میشه لینکشون رو گذاشت، مصداق اسپم کردن هست ...

زن بیشعور عینهو یک سگِ‌ هار بهم حمله کرد، چند نفر دیگه هم یهو پیداشون شد بهم حمله کردن ...

همینا ... وقتی سرپرست اوباش بخش ادیان اونجا (یک آدم عوضی بیسواد و به‌شدت دروغ‌گو و پدرسوخته) یک مقاله زده بود و یک چهره مظلومی از مسلمونا در مقابل صلیبیها ترسیم کرده بود. من تو یک نوشتار پاسخش رو دادم. اول تاپیک رو قفل کرد و بعدهم رفت کل تاپیک رو حذف کرد. آب از آب تکون نخورد. همین بابا رفته بود یک عکس مسخره چاپ کره بود نوشته بود این رو تو کشتی نوح پیدا کردن و توش نوشته حسن و حسین و ... نام این کنیززاده‌ها مایه نجات هستن (و نوح رو نجات دادن). من یک خط نوشتم «این اسلام‌گراها چه نقاشی‌های خشکلی می‌کشند» کارت قرمز دریافت کردم ... :71:

بعد همه اینها هم مخالف حکومت بودن! جالب اینجاس اونایی که موافق حکومت بودن، خیلی رفتار متمدن‌تری داشتن!!! ... جسارت نباشه، گاهی تو دل می‌گم بابا این خامنه‌ای فقط به درد همینا میخوره و حریف اینها میشه؛‌ یکی مثله شاه باز بیاد، حریف اینا نمی‌شه ... نمیدونم؛‌ البته، امیدوارم این‌طور نباشه.

[sonixax]

یکی مثله شاه باز بیاد، حریف اینا نمی‌شه ... نمیدونم؛‌ البته، امیدوارم این‌طور نباشه.

10 تا مثل شاه هم بیاد حریف اینها نمیشه ، یکی مثل رضا شاه لازم داره ایران ولی از نوع باسواد و سیاستم دارش ، رس اینها رو بکشه به زور فرهنگ چپون کنه .



به نگر شما یا کسانی که این گفتمان را دنبال می‌کنند, بایستی چه رویکردی را در پیش بگیریم که مردم از خود شجاعت همبودین (اجتماعی) (civil courage) بیشتری نشان بدهند؟

به نظر من اول از همه باید این اسلام نکبتی را از ایران پاک کرد که به جرات میتونم بگم 50% مشکل و شاید بیشتر زیر سر اسلامه ، خوشبختانه جمهوری اسلامی در این زمینه دانسته یا ندانسته خیلی خوب عمل کرده و حسابی اسلام رو جلوی صغیر و کبیر و بیسواد و باسواد به گند کشیده و حسابی اسلام رو بد نام کرده و یک جورایی دست راست ماهاست .

[Jooyandeh]

10 تا مثل شاه هم بیاد حریف اینها نمیشه ، یکی مثل رضا شاه لازم داره ایران ولی از نوع باسواد و سیاستم دارش ، رس اینها رو بکشه به زور فرهنگ چپون کنه .

این رو که منو شما باید بریم خوابشو ببینیم.

من که خیلی دلم از اینا پره!
هی به خودم میگم آخه ابله! اصلاً به تو چه؟
جای به این خوبی هستی همه چی هم فراهمه برو عشقتو بکن!
باز چند وقت میگذره باز میام ...
باید برم پیش روانپزشک شاید علاجی داشته باشه.

[Theodor Herzl]

یک چهره مظلومی از مسلمونا در مقابل صلیبیها ترسیم کرده بود.

جناب جوینده ، من از رفتار مسلمانان با جنگ جویان صلیبی اطلاع ندارم ، ولی‌ خود این صلیبی‌ها نیز افراد بسیار خون ریز و جنایت کاری بودند و جای دفاع از خود باقی‌ نمیگذارند!

[Jooyandeh]

جناب جوینده ، من از رفتار مسلمانان با جنگ جویان صلیبی اطلاع ندارم ، ولی‌ خود این صلیبی‌ها نیز افراد بسیار خون ریز و جنایت کاری بودند و جای دفاع از خود باقی‌ نمیگذارند!

بر فرض که چنین باشد، این باز دلیل نمی‌شود که تاپیک را قفل کند و سپس کل جستار را پاک کند - می‌شود؟! :71:

[sonixax]

بر فرض که چنین باشد، این باز دلیل نمی‌شود که تاپیک را قفل کند و سپس کل جستار را پاک کند - می‌شود؟! :71:

چرا دیگر دلیل میشود ، به این دلایل :



سنگ میشوند
گچ میشوند
صاعقه میزنه به رفیق کناریش ، بعد یه صدایی از آسمون میاد .... توش خورد پهلوش
اون دنیا میرند جهنم سیخ داغ و اینها
همه اینها به کنار ، میشه یه کاریش کرد - میبرنشون کهریزک که هیچ کاریش نمیشه کرد :71:

اسلام = سانسور ، مسلمان = سانسورچی .

[Theodor Herzl]

بر فرض که چنین باشد، این باز دلیل نمی‌شود که تاپیک را قفل کند و سپس کل جستار را پاک کند - می‌شود؟! :71:

نه خوب ، بستن تاپیک کار اشتباهی‌ بود ، به نظرم خوب است اگر شما واقعا قصد دفاع از جنگ جویان صلیبی را دارید ، یک بحث با یکدیگر در این زمینه بکنیم.

[kourosh_bikhoda]

پس یعنی شما مردم و کسانی که به تماشا ایستاند رو برادر دشمن میدونید ؟ در مورد توقع داشتن از دشمن هم در مورد خودم منظورتون رو متوجه نشدم .

بیخیال!

[sonixax]

بیخیال!

به هر حال من هنوز منظور شما رو نفهمیدم !
از یک طرف میگید من از برادر دشمن توقع دارم که بیاد کمکمون کنه ، بعد میگید بیخیال ..... :various_079:

[kourosh_bikhoda]

ه هر حال من هنوز منظور شما رو نفهمیدم !
از یک طرف میگید من از برادر دشمن توقع دارم که بیاد کمکمون کنه ، بعد میگید بیخیال .....

من کجا همچین چیزی گفتم؟

[Anarchy]

من کجا همچین چیزی گفتم؟
میلاد گرامی منظور شما رو درست متوجه نشدن!!! مطلب مربوط به صفحه سوم هست.فکر کردن مردم رو برادر دشمن میدونید..

[kourosh_bikhoda]

میلاد گرامی منظور شما رو درست متوجه نشدن!!! مطلب مربوط به صفحه سوم هست.فکر کردن مردم رو برادر دشمن میدونید..

سپاس از راهنماییتون. ولی من فکر میکنم درست گفتم و میلاد هم فهمیده.
http://www.daftarche.com/showthread.php/131-%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%AA%D9%88%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%DB%8C-%D9%82%D8%AA%D9%84-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86-%DA%A9%D8%A7%D8%AC-%D8%AA%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86-%DA%86%DB%8C%D9%87-%D8%9F?p=1233&viewfull=1#post1233

[sonixax]

من کجا همچین چیزی گفتم؟

اینجا :


ولی کسی که از برادر دشمن توقع دوستی و کمک داره فعلن شمایید!

[kourosh_bikhoda]

اینجا :

بابا تو توقع دوستی داری! حواستو جمع کن.

[sonixax]

بابا تو توقع دوستی داری! حواستو جمع کن.

من هم همین رو میگم ! شما چه طور به این نتیجه رسیدید که من توقع دوستی دارم !

[kourosh_bikhoda]

من هم همین رو میگم ! شما چه طور به این نتیجه رسیدید که من توقع دوستی دارم !

از اونجا که انتظار داری مردم زنگ بزنن!

[sonixax]

از اونجا که انتظار داری مردم زنگ بزنن!

خوب من 115 رو دوست دشمن فرض نمیکنم ، این فرض شماست و خودتون هم گفتید .

[Anarchy]

به نظر من این تاپیک باید بره تو بخش زباله دانی!!!

[kourosh_bikhoda]

خوب من 115 رو دوست دشمن فرض نمیکنم ، این فرض شماست و خودتون هم گفتید .

من اون رو به شوخی گفتم و کاملن هم پیدا بود. ببین چجوری یه شوخی رو تبدیل به زباله دونی کردی! یکی طلبت.