توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را دیدن نمیکنید برای دیدن کامل نوشتهیِ و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : قوانین جدید انجمن
Theodor Herzl
07-23-2013, 05:13 PM
به اطلاع کاربران گرامی میرساند که بعد از چندین ماه بحث و تبادل نظر بین مدیران این انجمن یک سری قوانین جدید برای بهتر اداره کردن تارنما نوشته شده است که در اینجا به اطلاع همگان میرسد ، لطفا نظرات و پیشنهادات خود را در این جستار اعلام کنید ، بعد از ۱ هفته این قوانین نهایی شده و قابل تغییر نخواهد بود.
همان طور که هر جامعه ای برای برقراری نظم مقرارتی را وضع و به اجرا میگذارد تارنمای دفترچه هم برای پرهیز از بی نظمی و هرج و مرج قوانینی مشخص دارد و کاربران باید به قوانین احترام گذارده و همواره مطیع قوانین باشند تا مباحث در مسیری درست پیش رود و گفتمانی سالم را شاهد باشیم .
این تارنما منشوری 4 ماده ای را برای خود مد نظر گرفته که قوانین نیز همواره پیرو این منشور هستند و آن را نقض نمیکنند .
مواد منشور به شرح زیر است :
ساختار شکنی و کمک به آزادی بیان
دوری جستن از نژاد پرستی
حفظ احترام سایرکاربران
حفظ حریم خصوصی افراد
قوانین تارنما به شرح زیر میباشد :
01 - تارنمای دفترچه در کشور آلمان میزبانی میشود ، لذا این تارنما به قوانین این کشور احترام میگذارد و خود را مطیع قوانین این کشور و قانون اینترنتی coppa میداند .
02 - تارنمای دفترچه محیطی کاملا باز و آزاد و بدون سانسور میباشد و شما مجازید هر آنچه میخواهید مشروط بر اینکه قوانین تالار را نقض نکنید بنویسید و بگویید .
03 - تمامی کاربران در اجرای قوانین یکسان هستند .
04 - قوانین تارنما بدون اطلاع قبلی اضافه ، کم و یا ویرایش میشوند و پس از اعمال تغییرات جدید دسترسی کاربران تا زمانی که دوباره با آن موافقت کنند محدود میشود . (در صورت اعمال تغییرات و محدود شدن دسترسی کاربران پیام موافقت دوباره با قوانین تارنما برای کاربران هنگام ارسال پاسخ ، ایجاد تاپیک جدید و ارسال پیام خصوصی نشان داده میشود)
05 - مسئولیت تمامی فایلها و یا تصاویر و ... كه از طریق تارنما رد و بدل میشوند بر عهده كاربر فرستنده میباشد و تارنما در قبال آنها هیچ تعهدی ندارد .
06 - در انتخاب نام کاربری ، تصویر آواتار و سایر مشخصات خود از کلمات و تصاویر مناسب استفاده کنید. تصاویری که مستقیم آلت جنسی زنانه یا مردانه را نشان بدهد حذف خواهند شد و در صورت تکرار ، کاربر خاطی با برخورد روبرو خواهد شد. (شناسه کاربری شما میتواند انگلیسی ، پینگلیش ، فارسی و یا به هر زبان دیگری باشد)
07 - هر کاربری تنها مجاز است که یک شناسه کاربری فعال داشته باشد و در صورتی که کاربری با بیش از یک شناسه کاربری در سایت فعالیت کند برای همیشه از سایت اخراج خواهد شد.
(تخلف درجه یک)
08 - در صورتی که کاربری جرمی مرتکب نشود ، ولی هنجار ها را بارها زیر پا بگذارد یا به پیشنهاد های در رابطه با گفتمان سالم تر بی توجهی نشان دهد به صورتی که با نوشتارش نظم تالار را بر هم بزند ، جریمه خواهد شد . این مساله وابسته به گزارش موافق مدیران تالارها و موافقت مدیر کل تارنما است.
تذکر:این شامل ترولینگ و استفاده از لحنیهایِ غیر متعارف هم میشود.
09 - در هنگام نوشتن و فرستادن پست ها ، بهتر است از اندازه، رنگ و فونت پیشفرض استفاده کنید . این بند جهت همسان و همشکل شدن بیشتر تارنماست،استفاده از فونت قرمز در مخاطب قرار دادن کاربران مختص مدیران است. مدیران می توانند با استناد به این بند ، به دلیل برهم زدن نظم و یکدستی مطالب ، کاربران را مورد سرزنش و اخطار قرار دهند . چنانچه تکرار نادیده گرفتن این بند ، با نظر مثبت مدیر تارنما و مدیر کل و با گزارش مدیر تالار با او برخورد خواهد شد.
10- اهانت و استفاده از کلمات رکیک جرم میباشد . تارنما به شدت در مورد توهین شخصی حساسیت به خرج می دهد و با قاطعیت با آن برخورد خواهد شد.(تخلف درجه یک)
• با توهینهایِ جنسی شدیدا برخورد خواهد شد.
• استفاده از کلماتی مانند : چرند است ، مهمل است ، بیخود است ، مهمل نبافید ، چرند نگویید و ... جرم نیست . بطور کلی واژگانی که توصیف کننده گفتار شخص مقابل باشد قابل پیگیری نیستند.
• استفاده از الفاظ رکیک در صورتی که جنبه توهین شخصی نداشته باشد و مسیر گفتمان را از یک مسیر سالم منحرف نکند بلا مانع است.
11- دزدی ادبی و نیز قرار دادن لینک به برنامه های تجاری کرک شده و قفل شکسته ، آلبوم ها و فیلم های تجاری ریپ شده ، کتابهای تجاری اسکن شده جرم است و تارنما پستهای اینچنینی را بدون اخطار قبلی حذف میکند .
• دزدی ادبی یعنی انعکاس مطلبی که به خود کاربر اختصاص ندارد از جای دیگر بدون ذکر منبع.
12 - انتشار اطلاعات شخصی دیگر اعضای تارنما جرم است و بلافاصله و شدیدا با آن برخورد خواهد شد.(تخلف درجه یک)
13 - ارسال مطالب و فایلهای خشن، آموزش تروریسم و ساخت مواد منفجره، تصاویر و فیلم های حاوی پورنوگرافی کودکان و توهین آمیز بدون اینکه ارتباط مشخص و موجهی با موضوع داشته باشد جرم است (تخلف درجه یک)
14 - تهدید کاربران و ارعاب آنها جرم است.(تخلف درجه یک)
15 - استفاده از نامهای حقوقی و حقیقی در صورتی که به کاربر اختصاص نداشته باشند ، نام های مشکوک، کدهای کاربری که بصورت گول زننده ای شبیه کدهای کاربری دیگر است، جرم و قابل پیگیریست .(تخلف درجه یک)
16 - تبلیغ و ترویج نازیسم به هر شکل از خطوط قرمز این تارنما محسوب میشود و به هیچ عنوان تحمل نمیشود .(تخلف درجه یک)
17 - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)
• بدیهیست نقد ، هجو یا تمسخر آموزه های ادیان و مکاتب مختلف در این حوزه قرار ندارند و جرم محسوب نمیشوند.
18 - شوخی های مستقیم و یا غیر مستقیم جنسی یا شخصی با سایر کاربران یا اشخاص حقیقی که به مسائل زننده و غیر متعارف اشاره دارند جرم است .(تخلف درجه یک)
19 - استفاده از آواتارهای پورنوگرافی کودکان، نژاد پرستانه، سمبل ها و تصاویر سران نازی، تصاویر جانیان و تروریستهای بین المللی و بطور کلی هر آواتاری که جو تارنما را از یک گفتمان سالم خارج کند جرم است .(تخلف درجه یک)
20 - اسپم کردن ، ارسال چندین پست مشابه ، ارسال هرزنامه و غیره جرم و قابل پیگیریست.
21 - انعکاس و ارسال مطالب کاربران اخراج شده بدون اجازه مدیریت جرم است .
22 - نوشتن به زبانی غیر از فارسی به طوری که کل تاپیک یا مطلب ارسال شده فارسی نباشد جرم است .
• نوشتن مطلبی به غیر از زبان فارسی و یا نقل قول بخشی یا تمام مطلبی که فارسی نباشد در صورتی که ترجمه آن نوشته شود جرم نمیباشد .
• نوشتن به زبان پارسی با الفبای زبانی دیگر مانند پینگلیش جرم است.
23 - نامنویسی با نام کاربری جدید قبل از تمام شدن دوره محرومیت برای کاربرانی که برای مدت مشخص و محدودی از سایت اخراج شده اند جرم است و منجر به اخراج دایمی آنها میشود .(تخلف درجه یک)
24. ارسال دعوتنامه برای کاربران اخراج شده و کمک به آیدی سازی آنها جرم است.(تخلف درجه یک)
• نامنویسی تنها از طریق ارسال دعوتنامه مقدور میباشد .
نکات امنیتی:
01 - در صورتی که در ارسال هایتان و یا پروفایل شخصی تان و یا سایر قسمت های تارنما ، مشخصات شخصی خود را قرار دهید مسئولیت عواقب آن بر عهده خودتان میباشد . پیشنهاد میکنیم در هنگام ثبت نام از آدرس پست الکترونیکی به غیر از آنچه به صورت روزمره استفاده میکنید ، استفاده کنید .
02 - نیازی نیست در هنگام ثبت نام از مشخصات حقیقی خود استفاده کنید ، بهتر است آدرس پست الکترونیکی اصلی خود را در هنگام ثبت نام استفاده نکنید و از آدرسی دیگر استفاده کنید - آدرس پست الکترونیکی شما باید معتبر باشد .
shirin
07-23-2013, 09:14 PM
17 - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)بدیهیست نقد ، هجو یا تمسخر آموزه های ادیان و مکاتب محتلف در این حوزه قرار ندارند و جرم محسوب نمیشوند.زن ستیزی هم جرم هست یا زنها جز انسانها محسوب نمیشن و هر گونه زن ستیزی و توهین بهشون و ترویج افکار زن ستیزانه و دروغ پراکنی علیه شون آزاد هست؟
sonixax
07-23-2013, 09:29 PM
زن ستیزی هم جرم هست یا زنها جز انسانها محسوب نمیشن و هر گونه زن ستیزی و توهین بهشون و ترویج افکار زن ستیزانه و دروغ پراکنی علیه شون آزاد هست؟
تا تعریف شما از زن ستیزی چه باشد !
shirin
07-23-2013, 09:54 PM
تعریف من از زن ستیزی با تعریف من از انسان ستیزی یکی هست. یعنی استفاده از کلمات تحقیر آمیز علیه زنان مثل انگل صفت و زالو صفت و مفت خور و جنس پست تر و خنگ و احمق ذاتی و... صفتهای ناپسند و ناروا و دروغ نسبت دادن به زنان مثل دروغگویی و سواستفاده گری و فرصت طلبی و . ..توهین و استفاده از کلمات زشت و رکیک علیه زنان و....
Theodor Herzl
07-23-2013, 10:08 PM
این چطور است؟
زن ستیزی و مرد ستیزی در این انجمن ممنوع است. ولی چون میشود هر چیزی را به زن یا مرد ستیزی تعبیر کرد مصداقهایی که در این انجمن جرم محسوب میشوند به شرح زیر است:
۱ - تشویق به آزار فیزیکی زنها و مرد ها
۲ - تشویق به کشتار زنها و مرد ها
بقیه موارد مطابق بقیه قوانین با آن برخورد خواهد شد.
shirin
07-23-2013, 10:39 PM
یعنی فقط تهدید به کشتار و آزار فیزیکی جرم محسوب میشه؟ توهین و تحقیر زنان جز زن ستیزی و بالطبع انسان ستیزی محسوب نمیشه؟ یا زنان با انسانها فرق میکنن و توهین و تحقیرشون اشکال نداره؟
Theodor Herzl
07-23-2013, 10:53 PM
شما متن قانون خودتان را بنویسید بقیه نظر بدهند تا ۱ هفته بیشتر وقت ندارید.
meaning
07-24-2013, 12:06 AM
این یکی چطور است ؟
ترویج فرهنگ زن ستیزی ، برتری جویی نسبت به جنس مخالف ، تحقیر جنس مخالف به هر نحو ممنوع است.
کاربران باید از الفاط تند و مرد سالارانه و یا زن سالارانه و ابراز حس تحقیر آمیز نسبت به جنس مخالف در گفت و گوی های فمنیستی و تالار زنامرد جداً خود داری کنند.
استفاده از الفاط و کلمات توهین آمیز در گفت و گوی های زنا مرد به هر نوع بیان طعنه آمیز ، کنایه آمیز ، مستقیم و یا غیر مستقیم مانند توهین به نژادهای انسانی و ملیتی در نسبت دادن به هر دو جنس زن و مرد ممنوع و با کاربر خاطی طبق قوانین انجمن نسبت به درجه این بی احترامی ها برخورد می شود.
سپاس. + :e032:
SAMKING
07-24-2013, 12:56 AM
ساختار شکنی و کمک به آزادی بیان
دوری جستن از نژاد پرستی
حفظ احترام سایرکاربران
حفظ حریم خصوصی افراد
ماده دو منشورتان که ترکونده!
یعنی اصلن مردم ایران بزرگترین امید و آرزوشون همین بوده که یه سخنگاهی باز شه و بگه منشورش "دوری جستن از نژادپرستیه" که سیل خروشان مردم به اون سرازیر شن!! باور بفرمایید!!
هتا امام خمینی (ره) هم اول انقلاب فرمودند:
ایران با همه کشور های جهان بجز رژیم های نژادپرست آفریقای جنوبی و رژیم اشغالگر قدس رابطه دوستانه بر قرار خواهد کرد!!
توجه میفرمایید؟ یعنی نژادپرستی واسه مردم ایران ندارد هیچ عیب، هر عیب که هست از نژادپرستی شماست!
گویا این منشور بر اساس انگیزه های شخصی تدوین شده! چنانگه در در پارگراف بعد، نخستین قانون شما اینگونه است:
01 - تارنمای دفترچه در کشور آلمان میزبانی میشود ، لذا این تارنما به قوانین این کشور احترام میگذارد و خود را مطیع قوانین این کشور و قانون اینترنتی coppa میداند .
این یعنی علاوه بر ماده دوم ماده اولتان هم انگیزه شخصی پشتش است و باید اصلاح شود به:
"ساختار شکنی و کمک به آزادی بیانِ آلمانی"!!!
(آزادی بیان آلمانی هم که مورد پسند یهودیان است.)
02 - تارنمای دفترچه محیطی کاملا باز و آزاد و بدون سانسور میباشد و شما مجازید هر آنچه میخواهید مشروط بر اینکه قوانین تالار را نقض نکنید بنویسید و بگویید
باشد که رستگار شوید.
Theodor Herzl
07-24-2013, 01:03 AM
یعنی اصلن مردم ایران بزرگترین امید و آرزوشون همین بوده که یه سخنگاهی باز شه و بگه منشورش "دوری جستن از نژادپرستیه" که سیل خروشان مردم به اون سرازیر شن!! باور بفرمایید!!اینجا کاروان سرا نیست ، یک سری قوانین دارد ، شما دلتان میخواهد نژاد پرستی کنید جاهای دیگر هست برای شما ، ورود به انجمن هم اکنون با دعوت نامه امکان پذیر است و دیگر هر کسی نمیتواند عضو بشود.
این یعنی علاوه بر ماده دوم ماده اولتان هم انگیزه شخصی پشتش است و باید اصلاح شود به:
"ساختار شکنی و کمک به آزادی بیانِ آلمانی"!!!
(آزادی بیان آلمانی هم که مورد پسند یهودیان است.)انگیزه شخصی نیست ، صاحب این تارنما از کشور آلمان سرور خریداری کرده است و ماهی حدود ۵۰۰ هزار تومان به پول ایران هزینه آن را میدهد ، شما خیلی دلتان میخواهد و علاقمند هستید پول بدهید سرور انجمن به آمریکا منتقل شود!
:thumbsup:
Theodor Herzl
07-24-2013, 01:09 AM
در ضمن این جستار هم برای بحث و جدال نیست ، قوانین دارید بنویسید بقیه نظر بدهند یا متن قانونی را که میخواهید عوض بشود اول نقل قول کنید و بعد متن خودتان را زیر آن بنویسید.
sonixax
07-24-2013, 01:25 AM
هر نوع بیان طعنه آمیز ، کنایه آمیز ، مستقیم و یا غیر مستقیم
سخنان کنایه آمیز هرگز در این سایت جرم نبوده ، نیست و نخواهد بود .
توهین مستقیم ولی چرا بوده ، هست و خواهد بود .
در ضمن فمینیستها یک چیزی هستند در مقام نازی های به قدرت نرسیده .
sonixax
07-24-2013, 01:35 AM
ماده دو منشورتان که ترکونده!
یعنی شما طرفدار نژادپرستی هستید ؟!
این یعنی علاوه بر ماده دوم ماده اولتان هم انگیزه شخصی پشتش است و باید اصلاح شود به:
"ساختار شکنی و کمک به آزادی بیانِ آلمانی"!!!
(آزادی بیان آلمانی هم که مورد پسند یهودیان است.)
ناراحتید بروید 200 یورو بدهید لایسنس بخرید ، ماهی 200 یورو هم هزینه سرور کنید + سالی 20 یورو برای دامین و به همه اینها 19% مالیات اضافه کنید + درد سر سر و کله زدن با یک سری ترول که هدفشان منحرف کردن بحثها و بر هم ریختن نظم سایت هستش برای خودتان یک فاروم باز کنید ، نژادپرستی رو هم درش آزاد بذارید .
پول ندارید ؟!
طبق سنت حسنه اسلامی بروید برنامه های دزدی و نال شده دانلود کنید روی هوستهای دوزاری جمهوری اسلامی که ورز هم هستند آپ کنید یک دامین .ir هم مفت تومان بخرید طرفداری از نازیسم هم که گویا ممنوعیتش شده خار چشم شما را آزاد بگذارید ! تازه کمک دولتی هم احتمالن بگیرید در و دیوارش رو هم بکنید تبلیغ ویاگرا و بزرگ کننده آلت تناسلی و سرویس ADSL 64 کیلویی . فیلتر هم نمیشوید !!! یک پولی هم در میاورید :))
نمیخواد، خوب نده مثلن مردم ایران هلاک میشن از بی دفترچه زندگی کردن؟!!!
فعلن پیداست که شما دارید به خاطر یک قانون منع نژادپرستی هلاک میشوید وای به روزی که دفترچه نباشد ! احتمالن هاراگیری میکنید :))
من که شوالیه نجات بخش مردم ایران نیستم!!! از این پولا هم ندارم..
بروید پیش جناب شمقدری بگویید میخواهم یک سایت یهود ستیزی و طرفداری از نازیسم به راه بیندازم ایشون خودشون از کیسه خلیفه اموال عمومی مردم ایران به شما به اندازه کافی میبخشد که بروید یک سایتی راه بیندازید .
من از قوانین شما انتقاد کردم ولی گویا شما هدفدار اونو به حاشیه کشیدید!
انتقادی که بگه چرا در اینجا نژادپرستی ممنوعه به درد جرز لای دیوار هم نمیخوره !
SAMKING
07-24-2013, 01:53 AM
یعنی شما طرفدار نژادپرستی هستید ؟!
فرقی هم میکنه؟ مسلمن برای من نه!
ولی برای شما چرا!
وقتی یه ایرانی بگه "نژادپرستی ممنوع" خیلی تفاوت داره با اینکه یه اسرائیلی یا صهیونیست بگه!
ناراحتید بروید 200 یورو بدهید لایسنس بخرید ، ماهی 200 یورو هم هزینه سرور کنید + سالی 20 یورو برای دامین و به همه اینها 19% مالیات اضافه کنید + درد سر سر و کله زدن با یک سری ترول که هدفشان منحرف کردن بحثها و بر هم ریختن نظم سایت هستش برای خودتان یک فاروم باز کنید ، نژادپرستی رو هم درش آزاد بذارید .
پول ندارید ؟!
طبق سنت حسنه اسلامی بروید برنامه های دزدی و نال شده دانلود کنید روی هوستهای دوزاری جمهوری اسلامی که ورز هم هستند آپ کنید یک دامین .ir هم مفت تومان بخرید طرفداری از نازیسم هم که گویا ممنوعیتش شده خار چشم شما را آزاد بگذارید ! تازه کمک دولتی هم احتمالن بگیرید در و دیوارش رو هم بکنید تبلیغ ویاگرا و بزرگ کننده آلت تناسلی و سرویس ADSL 64 کیلویی . فیلتر هم نمیشوید !!! یک پولی هم در میاورید :))
چقدر احساساتی!
فعلن پیداست که شما دارید به خاطر یک قانون منع نژادپرستی هلاک میشوید وای به روزی که دفترچه نباشد ! احتمالن هاراگیری میکنید :))
دقیقن!!! الان یه چند ماهی هست دارم هاراگیری میکنم :))
بروید پیش جناب شمقدری بگویید میخواهم یک سایت یهود ستیزی و طرفداری از نازیسم به راه بیندازم ایشون خودشون از کیسه خلیفه اموال عمومی مردم ایران به شما به اندازه کافی میبخشد که بروید یک سایتی راه بیندازید .
شمقدری کیه؟ معاون فرهنگی دانشگامون داد!! خخخخخ:e415:
انتقادی که بگه چرا در اینجا نژادپرستی ممنوعه به درد جرز لای دیوار هم نمیخوره !
ولی دستکم برای عده ای روشن میکنه که دقدقه اصلی سایت یهود و اسرائیله یا ایران و ایرانی!
sonixax
07-24-2013, 02:49 AM
فرقی هم میکنه؟ مسلمن برای من نه!
ولی برای شما چرا!
وقتی یه ایرانی بگه "نژادپرستی ممنوع" خیلی تفاوت داره با اینکه یه اسرائیلی یا صهیونیست بگه!
زبان اینجا عبریه که بخوایم به اسرائیلی ها بگیم ؟!
چقدر احساساتی!
چه قدر پررو !
دقیقن!!! الان یه چند ماهی هست دارم هاراگیری میکنم :))
چه قدر هم که مطلب ننوشتن در دفترچه براتون مهمه :)))
شمقدری کیه؟ معاون فرهنگی دانشگامون داد!! خخخخخ
جواد شمقدری - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%88%D8%A7%D8%AF_%D8%B4%D9%85%D9%82%D8%AF% D8%B1%DB%8C)
ولی دستکم برای عده ای روشن میکنه که دقدقه اصلی سایت یهود و اسرائیله یا ایران و ایرانی!
عده ای که پرهیز از نژادپرستی رو برابر بدونند با طرفداری از اسرائیل احتمالن فدائیان و جان بر کفان هیتلر و احمدی نژاد و سایر جماعت راسیست دنیا هستند .
خیلی جالبه که به فیخاله دون بعضی ها به خاطر ممنوعیت نژادپرستی و قوم ستیزی اینچنین فشار وارد شده :))))
- در هنگام نوشتن و فرستادن پست ها ، بهتر است از اندازه، رنگ و فونت پیشفرض استفاده کنید . این بند جهت همسان و همشکل شدن بیشتر تارنماست،استفاده از فونت قرمز در مخاطب قرار دادن کاربران مختص مدیران است. مدیران می توانند با استناد به این بند ، به دلیل برهم زدن نظم و یکدستی مطالب ، کاربران را مورد سرزنش و اخطار قرار دهند . چنانچه تکرار نادیده گرفتن این بند ، با نظر مثبت مدیر تارنما و مدیر کل و با گزارش مدیر تالار با او برخورد خواهد شد.
در نوشته های طولانی اگر فقط از رنگ پیش فرض استفاده شود موجب خستگی خواننده میشود.(:
Anarchy
07-24-2013, 07:37 AM
ماده دو منشورتان که ترکونده!
یعنی اصلن مردم ایران بزرگترین امید و آرزوشون همین بوده که یه سخنگاهی باز شه و بگه منشورش "دوری جستن از نژادپرستیه" که سیل خروشان مردم به اون سرازیر شن!! باور بفرمایید!!
هتا امام خمینی (ره) هم اول انقلاب فرمودند:
ایران با همه کشور های جهان بجز رژیم های نژادپرست آفریقای جنوبی و رژیم اشغالگر قدس رابطه دوستانه بر قرار خواهد کرد!!
توجه میفرمایید؟ یعنی نژادپرستی واسه مردم ایران ندارد هیچ عیب، هر عیب که هست از نژادپرستی شماست!
گویا این منشور بر اساس انگیزه های شخصی تدوین شده! چنانگه در در پارگراف بعد، نخستین قانون شما اینگونه است:
این یعنی علاوه بر ماده دوم ماده اولتان هم انگیزه شخصی پشتش است و باید اصلاح شود به:
"ساختار شکنی و کمک به آزادی بیانِ آلمانی"!!!
(آزادی بیان آلمانی هم که مورد پسند یهودیان است.)
باشد که رستگار شوید.
به جای این حرف ها پیشنهادی اگر دارید یا موردی اگر فکر میکنید باید اصلاح بشه بگید...
این قوانین رو هم دسته جمعی نوشتیم ، ربطی به اسرائیل هم نداره...کسری هم دوست عزیز ما هست و اگر چه من خودم سر موضوعاتی باهاش اختلاف نظر دارم اما اینکه شما داشتن تابعیت اسرائیلیش رو بخواید به عنوان نقطه ضعف مطرح کنید و تئوری توطئه ارائه کنید منطقی نیست...کلا مگه چند تا تاپیک در مورد اسرائیل و یهودیان تو این انجمن داریم؟ چند درصد بحث ها در مورد حمایت از اسرائیل و یهودی ها به طور خاص بوده؟ خود من و میلاد در این زمینه با کسری اختلاف نظر داریم و چندین بار هم بحث شدید در حد خون و خون ریزی داشتیم...
اگر هم اصولا با انجمن دفترچه مشکلی دارید خب اون یه بحث دیگست...ما در حد بضاعتمون داریم اینجا فعالیت میکنیم و نه ادعا داریم که خیلی تاثیر گذار بودیم و نه چنین چیزی امکان پذیر هست !!
در مورد محدودیت های ما برای رعایت قوانین آلمان هم دوست عزیز کاری از دست ما بر نمیاد ، شما میگی چیکار کنیم ؟؟
Anarchy
07-24-2013, 07:44 AM
تعریف من از زن ستیزی با تعریف من از انسان ستیزی یکی هست. یعنی استفاده از کلمات تحقیر آمیز علیه زنان مثل انگل صفت و زالو صفت و مفت خور و جنس پست تر و خنگ و احمق ذاتی و... صفتهای ناپسند و ناروا و دروغ نسبت دادن به زنان مثل دروغگویی و سواستفاده گری و فرصت طلبی و . ..توهین و استفاده از کلمات زشت و رکیک علیه زنان و....
من موافق هستم با صحبت های شیرین...نقدی اگر به فمینیسم هست نباید به شکل حمله به جنس زن باشه یا یک صفتی رو به طور عمومی به همه زن ها نسبت بدیم !!! بهتره به شکلی در قوانین لحاظ بشه این موارد...البته در نه در مورد زنان ، مردان هم همین طور !!
Russell
07-24-2013, 08:38 AM
آری زنستیزی/مردستیزی اینجا آزاد است.
آنچه اینجا میلاد گرامی هم گفت درباره عدم تشویق به کشتار و اینها زیر مجموعه عدم تشویق به خشونت جای میگیرد.ربطی به این جعلیات که میخواهند سانسور زنانه را با آویزان شدن و جعل بزور زیر چتر نژادپرستی ببرند ندارد.
Nevermore
07-24-2013, 09:33 AM
17 - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)
اگر گنجاندن این بند به سبب محدودیت های انجمن است و رعایت قوانین آلمان، که به نظر من ممنوع بودن انکار هولوکاست کافی است.باقی را برعهده ی نویسندگان و خوانندگان بگذارید.یا حتی می توان انکار تمامی نسل کشی ها را ممنوع کرد.اما اینکه متر و معیار دست بگیریم و راه بیوفتیم ببینیم چه کسی عرب ستیزی،یهود ستیزی،مرد ستیزی و یا زن ستیزی می کند بسیار بیهوده و مزخرف است و از دید من بر پاد آزادی بیان است.گو اینکه هیچ تعریف مشخصی هم برای انسان ستیزی ارائه ندادید.به طور مثال اینکه من بگویم تاکنون تمامی سعودی هایی که دیده ام و با آنها برخورد داشته ام مشتی انسان خرفت و سوپر رادیکال و خر مذهبی بوده اند و از نگر انسانی برای من ذره ای احترام ندارند مشمول انسان ستیزی می شود یا خیر.با این اوصاف باید راه بیوفتید تمام پیک ها و جستار های تالا زنا مرد را بزدایید.یا اکنون میبینیم همین یک بند چگونه دستاویز زنان شده تا صدای مخالفان را خفه کنند.به نگر من این بند به هیچ روی ضروری نیست.
undead_knight
07-24-2013, 09:45 AM
اگر گنجاندن این بند به سبب محدودیت های انجمن است و رعایت قوانین آلمان، که به نظر من ممنوع بودن انکار هولوکاست کافی است.باقی را برعهده ی نویسندگان و خوانندگان بگذارید.یا حتی می توان انکار تمامی نسل کشی ها را ممنوع کرد.اما اینکه متر و معیار دست بگیریم و راه بیوفتیم ببینیم چه کسی عرب ستیزی،یهود ستیزی،مرد ستیزی و یا زن ستیزی می کند بسیار بیهوده و مزخرف است و از دید من بر پاد آزادی بیان است.گو اینکه هیچ تعریف مشخصی هم برای انسان ستیزی ارائه ندادید.به طور مثال اینکه من بگویم تاکنون تمامی سعودی هایی که دیده ام و با آنها برخورد داشته ام مشتی انسان خرفت و سوپر رادیکال و خر مذهبی بوده اند و از نگر انسانی برای من ذره ای احترام ندارند مشمول انسان ستیزی می شود یا خیر.با این اوصاف باید راه بیوفتید تمام پیک ها و جستار های تالا زنا مرد را بزدایید.یا اکنون میبینیم همین یک بند چگونه دستاویز زنان شده تا صدای مخالفان را خفه کنند.به نگر من این بند به هیچ روی ضروری نیست.
به نظر من هم حیفه که این سرگرمی "زن ستیزی" رو از دوستان بگیریم:))
حالا از شوخی گذشته به نظر من hate speech و حتی تبلیغ باورهای تروریستی هم باید آزاد باشه مگرنه نمیشه پاسخ های درخوری بهشون داد.
Dariush
07-24-2013, 09:48 AM
آری زنستیزی/مردستیزی اینجا آزاد است.
آنچه اینجا میلاد گرامی هم گفت درباره عدم تشویق به کشتار و اینها زیر مجموعه عدم تشویق به خشونت جای میگیرد.ربطی به این جعلیات که میخواهند سانسور زنانه را با آویزان شدن و جعل بزور ببرند زیر چتر نژادپرستی ببرند ندارد.
انیجا گویا دوستان همچنان درنیافتهاند (یا نمیخواهند دریابنید) که چه فرقی بین بحثِ مستدل و مستند با گفتمانِ غیراخلاقی نژادپرستی وجود دارد و مثلا اگر آماری نشان دهد که فرضا سیاهپوستها در آمریکا بیشتر مرتکبِ جرم میشوند، این یک بحثِ فکچوال است نه یک سخنِ نژادپرستی که سیاهپوستان را با پیشفرض قضاوت میکند! تفاوتِ نژادپرستی و تحلیل یا بررسی تاریخی/مستند/مستدل/اجتماعی... در همین است نژادپرستی پیش از بررسی حکم را داده و سپس به دنبالِ شواهدِ آن میرود(خیلی اوقات هم نمیرود) اما آن یکی از آنچه که در اثرِ مشاهده/تحلیل/تطبیق... بدون هیچ پیشفرضِ قبلی بدست آمده، پدید میآید.
البته هم امیر و هم من و دیگرِ دوستان به خوبی میدانستند که پیامدِ این بحثها چه خواهد بود. من هم اولین بارم نیست که نوشتههایم در این مورد در سایتهای مختلف سانسور میشوند (مطمئنم که امیر و دیگر دوستان هم چنین تجربیاتی داشتهاند) و تقریبا به آن عادت دارم. از منظرِ شخصی برایم چندان اهمیتی ندارد، چرا که استفادههای خودم را از این بحثها بردهام، اما در از منظرِ عمومی برای رساندنِ این حقایق به گوشِ دیگران اهمیتی بسیار داشت که آنهم راههای زیادِ دیگری برای آن منظور همچنان هست و من مطمئنا آنها را دنبال خواهم کرد، چرا که حقیقت همچنان آنقدر برایم ارزش دارد که تبعاتِ این چنینی را به جان بخرم؛ همان کاری که امیر کرد و بلایی که بر سرِ نامِ کاربری «امیر_2591» با بازگور کردنِ آنها برای اولین بار در مدیای پارسی، آورد.
undead_knight
07-24-2013, 10:13 AM
"
08 - در صورتی که کاربری جرمی مرتکب نشود ، ولی هنجار ها را بارها زیر پا بگذارد یا به پیشنهاد های در رابطه با گفتمان سالم تر بی توجهی نشان دهد به صورتی که با نوشتارش نظم تالار را بر هم بزند ، جریمه خواهد شد . این مساله وابسته به گزارش موافق مدیران تالارها و موافقت مدیر کل تارنما است.
تذکر:این شامل ترولینگ و استفاده از لحنیهایِ غیر متعارف هم میشود.
"
قانونی که ابهام داشته باشه اصولا قانون به درد بخوری نیست یعنی واگذاری یک چیز قانونی به سلیقه، هرچند مجریان فرشته صفت هم باشند راه درستی نیست بنابراین به نظرم بهتره این بند کلا حذف بشه.
"
- نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)
• بدیهیست نقد ، هجو یا تمسخر آموزه های ادیان و مکاتب مختلف در این حوزه قرار ندارند و جرم محسوب نمیشوند."
در مورد اینکه نژادپرستی هم جز این موارد باشه انتقاد دارم، البته تشویق به کشتار یا انکار کشتارهای وسیع و نسل کشی به نظرم تا حد زیادی پذیرفتنیه که شامل این قانون باشه ولی نژادپرستی به خودی خود تشویق به خشونت و... نداره و به نظرم باید اجازه بیانش داده بشه.
در واقع اگر نژادپرستی رو بخوایم ممنوع کنیم، محتوای بسیاری از ادیان خطرناک تر از نژادپرستیه و دفاع از اونها هم باید ممنوع بشه! که خب من مخالفش هستم:)
20" - اسپم کردن ، ارسال چندین پست مشابه ، ارسال هرزنامه و غیره جرم و قابل پیگیریست."
اینم باهاش مخالفم به این خاطر که من سهوی زیاد پست تکراری میزنم:))
undead_knight
07-24-2013, 10:16 AM
انیجا گویا دوستان همچنان درنیافتهاند (یا نمیخواهند دریابنید) که چه فرقی بین بحثِ مستدل و مستند با گفتمانِ غیراخلاقی نژادپرستی وجود دارد و مثلا اگر آماری نشان دهد که فرضا سیاهپوستها در آمریکا بیشتر مرتکبِ جرم میشوند، این یک بحثِ فکچوال است نه یک سخنِ نژادپرستی که سیاهپوستان را با پیشفرض قضاوت میکند! تفاوتِ نژادپرستی و تحلیل یا بررسی تاریخی/مستند/مستدل/اجتماعی... در همین است نژادپرستی پیش از بررسی حکم را داده و سپس به دنبالِ شواهدِ آن میرود(خیلی اوقات هم نمیرود) اما آن یکی از آنچه که در اثرِ مشاهده/تحلیل/تطبیق... بدون هیچ پیشفرضِ قبلی پدید میآید.
البته در توصیفی که از بعضی جنبه های نژادپرستی دادی باهات همنظر هستم ولی این رو دلیل مناسبی برای ممنوعیتش نمیبینم چون همونطور که گفتم اینطور عملا دفاع از بسیاری از ادیان رو هم باید ممنوع کنیم.
البته اگر دیدگاه نژادپرستانه ای همراه با ترویج خشونت بر علیه یک نژاد بود اون وقت ممنوعش کردنش چندان اشکالی نداره.
Russell
07-24-2013, 10:25 AM
اگر گنجاندن این بند به سبب محدودیت های انجمن است و رعایت قوانین آلمان، که به نظر من ممنوع بودن انکار هولوکاست کافی است.باقی را برعهده ی نویسندگان و خوانندگان بگذارید.یا حتی می توان انکار تمامی نسل کشی ها را ممنوع کرد.اما اینکه متر و معیار دست بگیریم و راه بیوفتیم ببینیم چه کسی عرب ستیزی،یهود ستیزی،مرد ستیزی و یا زن ستیزی می کند بسیار بیهوده و مزخرف است و از دید من بر پاد آزادی بیان است.گو اینکه هیچ تعریف مشخصی هم برای انسان ستیزی ارائه ندادید.به طور مثال اینکه من بگویم تاکنون تمامی سعودی هایی که دیده ام و با آنها برخورد داشته ام مشتی انسان خرفت و سوپر رادیکال و خر مذهبی بوده اند و از نگر انسانی برای من ذره ای احترام ندارند مشمول انسان ستیزی می شود یا خیر.با این اوصاف باید راه بیوفتید تمام پیک ها و جستار های تالا زنا مرد را بزدایید.یا اکنون میبینیم همین یک بند چگونه دستاویز زنان شده تا صدای مخالفان را خفه کنند.به نگر من این بند به هیچ روی ضروری نیست.
شهریار جان درباره آن کلمه انسانستیزی حق با شماست و گنگ است،اصلا من خودم اینرا میخواستم اصلاج کنم و از دستم در رفت.درست است بقول کسری چند ماه این متن اصلاح شده ولی حقیقتش این است چند ماه طول کشیده ولی تعداد ویرایش آن بسیار کم است و ممکن است باز هم از این ایرادات در متن باشد.
در خصوص نژادپرستی داستان از این قرار است که ابتدا به آن چندان فکر نشده بود،بعد از شروع این بحثها و حملات بود که باعث شد بطور جدی دربارهاش تصمیم گیری شود.اینکه ما اینجا محدودیت قانونی داریم حقیقتیست که کاریش نمیشود کرد ولی بعد از صحبت تصمیم به این گرفته شد که مخالفت گرداندگان اینجا با نژادپرستی بیش از یک محدودیت قانونیست و وظیفه اخلاقی ماست که بطور جدی با آن مقابله شود.
نظرات مدیران در اینباره البته اندکی میدگرد ولی من موضع خودم را میگویم.من با خود حضور کاربر نژادپرست در اینجا مشکل دارم ،کسانی که عقاید شدید نژادپرستانه دارند مثل شیلا و شومبول و... (نه مثل ایرانبانو در آن بحث آخر).اینها بنظر من باید بایکوت شوند و بنظر من هیچ حقی برای حضور در اینجا ندارند.توجه کنید من کار ندارم چندان که چند بار این مزخرفات نژادپرستانه را اینجا مطرح میکنند.زمانی که نژادپرستی آنها قطعی شد من با کل حضورشان در اینجا مخالفم.افراد با هر ایدئولوژی از کومونیست گرفته تا فمیسنیست و لیبرال و... اینجا آزاد به فعالیت هستند ولی نژادپرستان نه.
برای جلوگیری از سوء استفاده هم تصمیم جمعی لحاظ میشود، سعی میشود اگر مدیری درگیری شخصی با کاربر متهم داشته در حد مقدور کس دیگری در مورد نژادپرست بودن یا نبود آن کاربر قضاوت کند و...
ولی تشخیص نژادپرستی به هیچ عنوان کار سختی نیست (و لزومش هم این نیست که خود طرف به آن اعتراف کند)، اگر کسی در نژادپرستی شیلا و شومبول و اینها (با توجه به آنچه اینجا گفتهاند و ما از آنها میدانیم) شک داشته باشد، من در قضاوت و بی طرفی او شک خواهم کرد، نژادپرستی اینها مثل روز روشن است.
همانطور که بدرستی شهریار عزیز گفتی مشکل تنها و از ابتدا بحثهایِ تالار زنامرد بوده که بنظر من کل این بحثها و آزادی بیان در آن اصلا کل ارزش فروم هستند و من آنچه از آنها آموختم با آنچه از باقی فروم آموختهام قابل مقایسه نیست.این است که با اینکه دیگر دوستان زنخوار ما Rationalist ،مهربد و امیر گرامی از پیش ما رفتهاند و من و خودت و داریوش عزیز تنها ماندهایم بشخصه از آن دفاع میکنم و یک قدم از آزادی آن عقب نخواهم نشست.
Russell
07-24-2013, 10:35 AM
"
08 - در صورتی که کاربری جرمی مرتکب نشود ، ولی هنجار ها را بارها زیر پا بگذارد یا به پیشنهاد های در رابطه با گفتمان سالم تر بی توجهی نشان دهد به صورتی که با نوشتارش نظم تالار را بر هم بزند ، جریمه خواهد شد . این مساله وابسته به گزارش موافق مدیران تالارها و موافقت مدیر کل تارنما است.
تذکر:این شامل ترولینگ و استفاده از لحنیهایِ غیر متعارف هم میشود.
"
قانونی که ابهام داشته باشه اصولا قانون به درد بخوری نیست یعنی واگذاری یک چیز قانونی به سلیقه، هرچند مجریان فرشته صفت هم باشند راه درستی نیست بنابراین به نظرم بهتره این بند کلا حذف بشه.
"
- نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)
• بدیهیست نقد ، هجو یا تمسخر آموزه های ادیان و مکاتب مختلف در این حوزه قرار ندارند و جرم محسوب نمیشوند."
در مورد اینکه نژادپرستی هم جز این موارد باشه انتقاد دارم، البته تشویق به کشتار یا انکار کشتارهای وسیع و نسل کشی به نظرم تا حد زیادی پذیرفتنیه که شامل این قانون باشه ولی نژادپرستی به خودی خود تشویق به خشونت و... نداره و به نظرم باید اجازه بیانش داده بشه.
در واقع اگر نژادپرستی رو بخوایم ممنوع کنیم، محتوای بسیاری از ادیان خطرناک تر از نژادپرستیه و دفاع از اونها هم باید ممنوع بشه! که خب من مخالفش هستم:)
20" - اسپم کردن ، ارسال چندین پست مشابه ، ارسال هرزنامه و غیره جرم و قابل پیگیریست."
اینم باهاش مخالفم به این خاطر که من سهوی زیاد پست تکراری میزنم:))
ما دولت نیستیم شوالیه گرامی که این سخنان را میگویی.مشخصا در خود دولتها هم هیچ مقدار بروکراسی هم نمیتواند مانع دور زدن قانون بشود و عنصر هوشمند همیشه لازم است.
اینجا هم مدیران قرار است چکار کنند. مدیران اینجا تقریبا همگی متعهد به آزادی بیان هستند .مثلا قرار است اینجا اختلاس کنند و کسی را بکشند که سخن از فرشته بودن میزنی؟
هر انسان هوشمندی که معنی ترول و اسپم را بداند با کمتر از دوثانیه زحمت دادن به مغزش میتواند بگوید که پستهای تکراری شما که البته خودت هم پاک میکنی اسپم نیستند.
برای اینکه داستان تصویه حساب شخصی هم نداشته باشیم سعی میکنیم از مدیرانی که قبلا در بحث با کاربر مورد نظر شرکت نداشتهاند استفاده کنیم.ولی حفظ نظم تالارها لازم است و راهی هم جز استفاده از قضاوت مدیران نیست.
undead_knight
07-24-2013, 10:53 AM
ما دولت نیستیم شوالیه گرامی که این سخنان را میگویی.مشخصا در خود دولتها هم هیچ مقدار بروکراسی هم نمیتواند مانع دور زدن قانون بشود و عنصر هوشمند همیشه لازم است.
اینجا هم مدیران قرار است چکار کنند. مدیران اینجا تقریبا همگی متعهد به آزادی بیان هستند .مثلا قرار است اینجا اختلاص کنند و کسی را بکشند که سخن از فرشته بودن میزنی؟
هر انسان هوشمندی که معنی ترول و اسپم را بداند با کمتر از دوثانیه زحمت دادن به مغزش میتواند بگوید که پستهای تکراری شما که البته خودت هم پاک میکنی اسپم نیستند.
برای اینکه داستان تصویه حساب شخصی هم نداشته باشیم سعی میکنیم از مدیرانی که قبلا در بحث با کاربر مورد نظر شرکت نداشتهاند استفاده کنیم.ولی حفظ نظم تالارها لازم است و راهی هم جز استفاده از قضاوت مدیران نیست.
اتفاقا من این رو گفتم به این خاطر که بیش از اینکه نگران سواستفاده از قانون باشم نگران این هستم که کاربر نسبت به قانون توجیه شده باشه و قانون فاقد اشکالات مهم باشه.
مشکل اصلیم هم اینجاست که میگه این "جرم" نیست،خب اگر جرم نیست طبیعتا نباید باهاش برخورد بشه،اگر هم جرمه مصداقاش روشن بشه،مثلا گفته بشه ترولینگ جرمه:)
Dariush
07-24-2013, 11:10 AM
البته در توصیفی که از بعضی جنبه های نژادپرستی دادی باهات همنظر هستم ولی این رو دلیل مناسبی برای ممنوعیتش نمیبینم چون همونطور که گفتم اینطور عملا دفاع از بسیاری از ادیان رو هم باید ممنوع کنیم.
البته اگر دیدگاه نژادپرستانه ای همراه با ترویج خشونت بر علیه یک نژاد بود اون وقت ممنوعش کردنش چندان اشکالی نداره.
من که چیزی در مورد ممنوع بودن یا نبودنش نگفته بودم آنددجان. البته اکنون که سخناش به میان آمد، نظرم را میگویم و آن اینکه با بیانِ سخنانِ نژادپرستانه در اینجا مخالفم و اگر قدری با شما موافقم بدان جهت است که تصور میکنم قضاوت در این مورد قدری دشوار است و مکانیسم و معیارِ چندان دقیقی برای این امر وجود ندارد. البته این هم دلیلی برای قانونی شدنِ نژادپرستی نمیتواند باشد چرا که برایم وجودِ این قانون، معنایی دارد که بسیار مهم است.
Russell
07-24-2013, 11:18 AM
اتفاقا من این رو گفتم به این خاطر که بیش از اینکه نگران سواستفاده از قانون باشم نگران این هستم که کاربر نسبت به قانون توجیه شده باشه و قانون فاقد اشکالات مهم باشه.
مشکل اصلیم هم اینجاست که میگه این "جرم" نیست،خب اگر جرم نیست طبیعتا نباید باهاش برخورد بشه،اگر هم جرمه مصداقاش روشن بشه،مثلا گفته بشه ترولینگ جرمه:)
حرفهایی میزنیها آندد گرامی !!!!!
معلوم است که اسپمینگ جرم است، یعنی قابل پیگیریست.نوع سیستماتیک آن میتواند حتی به محرومیت کاربر بیانجامد، ولی جرم درجه یک نیست و آسان بودن یا نبودن مشخص کردن مصداق آن تغییری در اختلال در نظم انجمن و جرم بودن آن ایجاد نمیکند.
گوگل با آن همه هوش مصنوعی نمیتواند هنوز اسپم را از غیر اسپم کاملا جدا کند (مصداق آنرا مشخص کند).ما اینجا کلا از شهود و هوش خودمان برای مشخص کردن مصداق استفاده میکنیم.
وگرنه در همین قوانین ما ممنوعیت استفاده از تصویر پرنوگرافیک در آواتور را هم داریم، برای مشخص کردن مصداق و تعریف پرنوگرافی میشود کتابها نوشت.اینجا ما بخاطر دشواری از خیر ریز شدن در معیارها گذشتهایم.این مورد اسپمینگ هم چیزیست رایج،خود کاربر هم میتواند با حضور در اینجا کم کم با نحوه برخورد مدیران آشنا شوند.بعبارت ساده راهکار کاربر برای اینکه بداند اسپم میدهد یا نه عقل سلیم خودش است.
در مورد ترولینگ البته این ماجرا سختتر است ولی باز هم چارهای نیست و میدانیم میشود نظم تارنما را بهم بزند و بحث کردن را ناممکن.تنها کاری که میشد کرد خارج کردن آن از جرم درجه یک بوده و مدارا با انواع کمتر شدید و غیر سازمان یافتهیِ آن.دوستان اگر تعریف خوب و قابل اجرایی دارند بگویند بررسی کنیم.
shirin
07-24-2013, 11:29 AM
به نظر من باید هر گونه ترویج خشونت علیه هر قشری از انسانها , اعم از تحقیر و توهین و خشونت کلامی که منجر به ترویج فرهنگ خشونت و ستیز علیه آن قشر خاص انسانها شود و ترویج خشونت فیزیکی و تروریسم و قتل و کشتار علیه انسانها ممنوع باشد.
یه نفر
07-24-2013, 11:45 AM
25. پارک کردن ممنوع! پنچر می شوید
خخخخخخ :-)) :e105:
یه نفر
07-24-2013, 11:49 AM
به نظر من هم حیفه که این سرگرمی "زن ستیزی" رو از دوستان بگیریم:))
اگر دستم بهت برسه تیکه بزرگت گوشته.... :e059:
یه نفر
07-24-2013, 12:08 PM
09 - در هنگام نوشتن و فرستادن پست ها ، بهتر است از اندازه، رنگ و فونت پیشفرض استفاده کنید . این بند جهت همسان و همشکل شدن بیشتر تارنماست،استفاده از فونت قرمز در مخاطب قرار دادن کاربران مختص مدیران است. مدیران می توانند با استناد به این بند ، به دلیل برهم زدن نظم و یکدستی مطالب ، کاربران را مورد سرزنش و اخطار قرار دهند . چنانچه تکرار نادیده گرفتن این بند ، با نظر مثبت مدیر تارنما و مدیر کل و با گزارش مدیر تالار با او برخورد خواهد شد.
وقتی یه نفر سخنرانی میکنه، جاهایی از حرفاش بلندتر میگه. یه جاهایی یواش تر. یه جاهایی با تاکید میگه. حتی بعضی وقتا جمله اش رو تکرار میکنه تا سریع تر و واضح تر در ذهن مخاطب قرار بگیره.
در مورد نوشتن نیز باید اینچنین عمل نمود که جملات خاص را بولد کرد یا درشت تر نوشت. ویا حتی های لایت کرد..
من واقعا معذبم نمیتونم اینجوری بنویسم. یه عمر اینجوری نوشتم... :-(
Russell
07-24-2013, 12:33 PM
وقتی یه نفر سخنرانی میکنه، جاهایی از حرفاش بلندتر میگه. یه جاهایی یواش تر. یه جاهایی با تاکید میگه. حتی بعضی وقتا جمله اش رو تکرار میکنه تا سریع تر و واضح تر در ذهن مخاطب قرار بگیره.
در مورد نوشتن نیز باید اینچنین عمل نمود که جملات خاص را بولد کرد یا درشت تر نوشت. ویا حتی های لایت کرد..
من واقعا معذبم نمیتونم اینجوری بنویسم. یه عمر اینجوری نوشتم... :-(
بولد کردن برخی کلمات و بخش ها برای تاکید بر آنها در پس زمینه کل متن موردی ندارد.
بزرگتر کردن ،هایلایت، رنگی کردن و بولد کردن تمام متن و ... با همان تمثیل میشود عربده کشی در نبود استدلال.ضمنا بلندی و تندای خواندن نوشته به خواننده بسته است نه نویسنده و معادلی برای آنها وجود ندارد و تنها راه آن تغییر در احساس و هیجان خود محتوای متن نوشته شده است نه بزرگ کردن کل متن!!
برای مثال وقتی به این شکل از اول متن تا آخر آنرا بزرگ و بولد میکنید چیزی جز همان عربدهکشی نیست:
مخالفت با زن ستیزی با فمینیسم زمین تا آسمان متفاوت است
اینجا هر جایی در اینترنت فارسی نیست.اینترنت فارسی فضای بی در و پیکریست که استاندارد ندارد، برای مثال رفتارهایِ کاربران فارسی در فیس بوک در مقایسه با کاربران انگلیسی زبان باورنکردنی و تهوع آور است.
یه نفر
07-24-2013, 01:25 PM
این که شما جمله کوتاه و بولد شده ی مرا با عربده کشی می خوانید یا حداقل اینطور می پندارید، مقصر من نیستم
شخصیت شما اینگونه ست !
sonixax
07-24-2013, 02:02 PM
آنچه اینجا میلاد گرامی هم گفت درباره عدم تشویق به کشتار و اینها زیر مجموعه عدم تشویق به خشونت جای میگیرد.ربطی به این جعلیات که میخواهند سانسور زنانه را با آویزان شدن و جعل بزور زیر چتر نژادپرستی ببرند ندارد.
من نگفتم :دی
من با ستیزیدن به زنهایی که در پی زندگی انگل وار و سوء استفاده از موقعیت جنسی خود هستند کوچکترین مشکلی ندارم .
sonixax
07-24-2013, 02:03 PM
مخالفت با زن ستیزی با فمینیسم زمین تا آسمان متفاوت است
تمام آنچه در تالارهای زنامرد بهشان ستیزیده شده تفکرات و منشهای فمینیستیست .
sonixax
07-24-2013, 02:05 PM
وقتی یه نفر سخنرانی میکنه، جاهایی از حرفاش بلندتر میگه. یه جاهایی یواش تر. یه جاهایی با تاکید میگه. حتی بعضی وقتا جمله اش رو تکرار میکنه تا سریع تر و واضح تر در ذهن مخاطب قرار بگیره.
در مورد نوشتن نیز باید اینچنین عمل نمود که جملات خاص را بولد کرد یا درشت تر نوشت. ویا حتی های لایت کرد..
رنگی رنگی کردن و بزرگ کوچک نوشتن در خور مهد کودک است !
میخواهید روی بخشی از سخن تاکید کنید بولدش میکنید .
Theodor Herzl
07-24-2013, 02:10 PM
دوستانی که از یک قانون خوششان نمیآید آن را نقل قول کنند و بعد ویرایش آن را زیر آن نقل قول بنویسند.
undead_knight
07-24-2013, 05:24 PM
در ضمن این جستار هم برای بحث و جدال نیست ، قوانین دارید بنویسید بقیه نظر بدهند یا متن قانونی را که میخواهید عوض بشود اول نقل قول کنید و بعد متن خودتان را زیر آن بنویسید.
دوستان عزیز به این نکته توجه کنند:)
Anarchy
07-24-2013, 08:09 PM
دوستان خواهش میکنم بحث های مربوط به زن و مرد رو ببرید در همون تالار مخصوص خودش!! اینجا اگر انتقاد یا پیشنهادی نسبت به قوانین دارید به طور دقیق و با اشاره به شماره بگید و همچنین متن اصلاحی خودتون رو قرار بدید تا مجددا مورد بررسی قرار بگیره !!
با سپاس
:e032:
یه نفر
07-24-2013, 08:10 PM
درجواب بعضیااا
لابد لزومی بوده که طراح و سازنده فروم و انجمن، اینگونه امکاناتی را برای فروم در نظر گرفته!
انواع فونت، بزرگ و کوچک - رنگی رنگی - هایلایت - و ....
Alice
07-24-2013, 08:24 PM
من پُستهای این جُستار را نخواندم؛ فقط اگر مطلبی تکراری بازگو میکنم توجیهم بکنید.
قانون هفده تارنما:
در کل انسان ستیزی و ... و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)
یکمین پُست امیر گرامی در جُستار زنستیزی عفونی:
این جستار را برای ستیزیدن منسجمتر با زنان براه انداختم...
باقی پیامهای این جستار به شدت ضدزن، توهینآمیز و زهردار خواهند بود.
توجیه بکنید.
Theodor Herzl
07-24-2013, 09:35 PM
من پیشنهاد میکنم قانون مخصوص تالار زنامرد بگذاریم که در آنجا تا جایی که حرفهای رکیک جنسی و تهدید و تبلیغ آزار فیزیکی در میان نباشد بقیه مطالب آزاد است ، متن قانون هم به این شرح باشد:
" در تالار زنامرد ، تا جایی که فحشهای رکیک جنسی و تهدید و تبلیغ آزار فیزیکی به ضّد یک جنسیت نباشد ، گفتمان بقیه مطالب بلامانع است". اگر دوستان موافق هستند این قانون را اضافه کنیم
Russell
07-24-2013, 09:43 PM
" در تالار زنامرد ، تا جایی که فحشهای رکیک جنسی و تهدید و تبلیغ آزار فیزیکی به ضّد یک جنسیت نباشد ، گفتمان بقیه مطالب بلامانع است". اگر دوستان موافق هستند این قانون را اضافه کنیم
ممنوعیت ترویج خشونت ،تهدید و فحش جنسی هر کدام در بند های دیگر آمده !!
Alice
07-24-2013, 09:48 PM
من پیشنهاد میکنم قانون مخصوص تالار زنامرد بگذاریم که در آنجا تا جایی که حرفهای رکیک جنسی و تهدید و تبلیغ آزار فیزیکی در میان نباشد بقیه مطالب آزاد است
من مخالفتی ندارم، چراکه خاصیت آن تالار چنین ایجاب میکند. شما
نمیتوانید بگویید اسلام دین وحشیانهایست بدون اینکه به آن توهین
نکرده باشید...
Theodor Herzl
07-24-2013, 10:00 PM
ممنوعیت ترویج خشونت ،تهدید و فحش جنسی هر کدام در بند های دیگر آمده !!درست میگوید ، پس با این حساب احتیاج به قانون جدید نداریم!
بانوان گرامی نیز انقدر احساس ضعیفه بودن نکنید! <شوخی)]]]:e415:> ، در همان بحثهای داغ تالار زنامرد من هرچه از دهانم در آمد به نظرات امیر و مهربد گفتم ، کسی نیز من را سانسور نکرد ، شما نیز از این موقعیت پس استفاده کنید و آنچه لایق زن ستیزی هست را نثارش کنید!:e14c:
Theodor Herzl
07-24-2013, 11:09 PM
دوستان من پستهای نا مربوط را به جستار آزاد تالار زنامرد منتقل میکنم این جستار برای پیشنهاد قانون فقط باز شده است.
Soheil
07-25-2013, 11:05 AM
22 - نوشتن به زبانی غیر از فارسی به طوری که کل تاپیک یا مطلب ارسال شده فارسی نباشد جرم است .
• نوشتن مطلبی به غیر از زبان فارسی و یا نقل قول بخشی یا تمام مطلبی که فارسی نباشد در صورتی که ترجمه آن نوشته شود جرم نمیباشد .
• نوشتن به زبان پارسی با الفبای زبانی دیگر مانند پینگلیش جرم است.
خب چه اشکالی داره یک پست رو به زبان انگلیسی بنویسیم؟ بعضی وقتها لازمه یک پست رو تماما به زبان انگلیسی بنویسیم.
24. ارسال دعوتنامه برای کاربران اخراج شده و کمک به آیدی سازی آنها جرم است.(تخلف درجه یک)
• نامنویسی تنها از طریق ارسال دعوتنامه مقدور میباشد .
عجیبه که کسی راجع به این موضوع چیزی نگفت. با این قانون دیگه کسی نمیتونه بدون دعوتنامه عضو بشه؟ دلیلش چیه؟ خب ممکنه خیلیا کسی رو نشناسند همینطوری بخوان عضو شن ولی این قانون جلوی عضویت این افراد رو میگیره. این عملا جلوی شلوغی و رشد اینجا رو نمیگیره؟
Anarchy
07-25-2013, 11:30 AM
خب چه اشکالی داره یک پست رو به زبان انگلیسی بنویسیم؟ بعضی وقتها لازمه یک پست رو تماما به زبان انگلیسی بنویسیم.
بی باک جان برای مطلب به زبان انگلیسی خب ما تالار جداگانه داریم...منظور اون بود(کل مطلب یا تاپیک) و گرنه مدیران متوجه هستن که ممکنه در راستای بحث ، حتی یک پست رو کاملا انگلیسی بذاره یک نفر !!
عجیبه که کسی راجع به این موضوع چیزی نگفت. با این قانون دیگه کسی نمیتونه بدون دعوتنامه عضو بشه؟ دلیلش چیه؟ خب ممکنه خیلیا کسی رو نشناسند همینطوری بخوان عضو شن ولی این قانون جلوی عضویت این افراد رو میگیره. این عملا جلوی شلوغی و رشد اینجا رو نمیگیره؟
این هم یک تصمیم جمعی بود تا از حضور کسانی که در حال ساخت آی دی های متعدد هستن یا حضورشون صرفا برای بر هم زدن نظم انجمن هست جلوگیری بشه...برای موردی هم که شما گفتید برنامه ای داریم تا عضویت آزمایشی رو راه اندازی کنیم و بعد از مدتی کاربر به طور قطعی بتونه اینجا عضو باشه ( البته اینها همه از عوارض تجربه بد ما در مواجهه با یکی دو کاربر بود ) !!
پیشنهاد شما چی هست بی باک جان ؟
Soheil
07-25-2013, 11:41 AM
بی باک جان برای مطلب به زبان انگلیسی خب ما تالار جداگانه داریم...منظور اون بود(کل مطلب یا تاپیک) و گرنه مدیران متوجه هستن که ممکنه در راستای بحث ، حتی یک پست رو کاملا انگلیسی بذاره یک نفر !!
خب از ظاهر قانون اون بند برداشت کردم که گذاشتن یک پست به زبان انگلیسی غیرقانونیه. من مطلب رو پست برداشت کردم. ولی ظاهرا منظور از مطلب، تاپیک و محتوای همه پستهای اون بوده.
این هم یک تصمیم جمعی بود تا از حضور کسانی که در حال ساخت آی دی های متعدد هستن یا حضورشون صرفا برای بر هم زدن نظم انجمن هست جلوگیری بشه...برای موردی هم که شما گفتید برنامه ای داریم تا عضویت آزمایشی رو راه اندازی کنیم و بعد از مدتی کاربر به طور قطعی بتونه اینجا عضو باشه ( البته اینها همه از عوارض تجربه بد ما در مواجهه با یکی دو کاربر بود ) !!
پیشنهاد شما چی هست بی باک جان ؟
میخواستم بگم ممکنه ضررش بیشتر از فایده اش باشه. یعنی جلوی عضو شدن کاربرانِ جدیدِ خوب رو بگیره. خب میشه بصورت آزمایشی این کارو انجام داد اگر خوب نبود دوباره عضویت مثل قبل آزاد باشه.
اگر اون عضویت آزمایشی راه اندازی بشه باز خیلی بهتر از دعوت نامه ای بودنِ تنها هست.:e303:
meaning
07-25-2013, 11:55 AM
برنامه ای داریم تا عضویت آزمایشی رو راه اندازی کنیم و بعد از مدتی کاربر به طور قطعی بتونه اینجا عضو باشه
نظر شخصی من این است که مدیران کیفیت را فدای کمیّت نکنند .. یعنی چند کاربر با سواد ِ بالا بهتر از هشت هزار کاربر منفعل است چیزی مانند الان ِ تمام ِ سایت های فارسی زبان که هدفشان تنها پول و در آمد(مانند هم میهن و ... ) است ؛ ولی اگر می خواهید لغو دعوت نامه کنید می توانید دسترسی کاربر تازه وارد را به برخی تالار ها آزاد بگذارید ( فند آوری ، سرگرمی و .. .) و به برخی دیگر محدود کنید تا مدیران با نحوه مشارکت او در انجمن آشنا شوند پس از گذاشتن 30 پست (برای نمونه) دسترسی به تمام تالار ها (الباقی ِ تالارهایی که استعداد ترولینگ دارد : زنامرد ، فلسفه ، تاریخ و .. .) آزاد باشد.
SAMKING
07-25-2013, 12:09 PM
زبان اینجا عبریه که بخوایم به اسرائیلی ها بگیم ؟!
متوجه نشدید من چی گفتم!!
منظور این بود:
وقتی یک مدیر صهیونیست ماده دوم منشور سایت رو "دوری جستن از نژادپرستی" مطرح کنه، شاید در ظاهر قشنگ جلوه کنه ولی در باطن میدونیم که صهیونیسم چیزی کم از نازیسم نداره، و این یک پارادوکس وحشتناک خواهد بود!
چه قدر پررو !
چه بی ادب!
شمقدری کیه؟ معاون فرهنگی دانشگامون داد!!
جواد شمقدری - WiKi
منظور از جمله بالا این بود که برای این کار ناچیز احتیاج به شمقدری نیست! :)
عده ای که پرهیز از نژادپرستی رو برابر بدونند با طرفداری از اسرائیل احتمالن فدائیان و جان بر کفان هیتلر و احمدی نژاد و سایر جماعت راسیست دنیا هستند .
خیلی جالبه که به فیخاله دون بعضی ها به خاطر ممنوعیت نژادپرستی و قوم ستیزی اینچنین فشار وارد شده :))))
در مورد محدودیت های ما برای رعایت قوانین آلمان هم دوست عزیز کاری از دست ما بر نمیاد ، شما میگی چیکار کنیم ؟؟
مسئله راسیست بودن یا نژاد پرست بودن نیست گرامی،
موضوع از این قرار هست که اگر شما حاضرید نژادپرستی رو صرفن بخاطر احترام به قوانین آلمان منع کنید،
خب چه دلیلی باقی میمونه که بخواید با توهین به اسلام و ولایت فقیه و... سایت رو دچار فیلترینگ کنید؟
خب شما که به راحتی زیر بار هر قانون بی بنیادی میرید تنها به بهانه "قانون آلمان" بودن، و هتا در پی دور زدن این قانون یا تغییر هاست هم نیستید، تو همین ایران میموندید و پاچه خواری ولایت رو میکردید!! راحتتر نبود؟؟؟
اگر هم اصولا با انجمن دفترچه مشکلی دارید خب اون یه بحث دیگست...ما در حد بضاعتمون داریم اینجا فعالیت میکنیم و نه ادعا داریم که خیلی تاثیر گذار بودیم و نه چنین چیزی امکان پذیر هست !!
با تفاسیر بالا من احساس میکنم که شما کاربرهایی که هنوز اینجا موندید اکثرن نمیدونید چرا و به چه هدفی از فیلترینگ عبور کرده و وقت باارزشتون رو اینجا هدر میدین،
و مثلن چرا نمیرن به یک سایتی مثل هممیهن!!
بله هممیهن هم منشورش شبیه همین هاست:
ساختار شکنی و کمک به آزادی بیان
دوری جستن از نژاد پرستی
حفظ احترام سایرکاربران
حفظ حریم خصوصی افراد
...
ولی اونها هم درست مثل شما بخاطر وجود هاست در ایران خودشونو موظف به قوانین سایبری ایران میدونن!!!
منتها کورکورانه دور هم جمع شدن و فهش و بدوبیراه به مشتی عرب در صدر اسلام دادن از چند تن اراذل و اوباش هم بر میاد و چندان سودی به کسی نمیرسونه.
بحث من بر سر نوع نگاه و شیوه تفکر سطحی حاکم بر اینجاست،
چنانکه از اولین پستم در اینجا درصدد بهبود شرایط اینجا و ثمربخش شدنش بودم
وگرنه یکی از بیستا کاربر اینجا میموندم و از سر بیکاری و بی هدفی به یکسری جفنگیات مثل زنستیزی میپرداختم!
(پ.ن: کاربر gentleman چگونه بن شد؟ نکنه مدیریت اینجا پیام های خصوصی کاربران رو میخونه؟؟... یک نمره منفی دیگه؟...)
چه قدر هم که مطلب ننوشتن در دفترچه براتون مهمه :)))
روزی مردی، عقربی را دید که درون آب دست و پا می زند. او تصمیم گرفت عقرب را نجات دهد، اما عقرب انگشت او را نیش زد.
مرد باز هم سعی کرد تا عقرب را از آب بیرون بیاورد، اما عقرب بار دیگر او را نیش زد.
رهگذری او را دید و پرسید: "برای چه عقربی را که نیش می زند، نجات می دهی؟"
مرد پاسخ داد:"این طبیعت عقرب است که نیش بزید ولی طبیعت من این است که عشق بورزم."
چرا باید مانع عشق ورزیدن شوم فقط به این دلیل که عقرب طبیعتا نیش می زند؟
عشق ورزی را متوقف نساز. لطف و مهربانی خود را دریغ نکن حتی اگر دیگران تو را بیازارند.:e420:
Anarchy
07-25-2013, 12:09 PM
نظر شخصی من این است که مدیران کیفیت را فدای کمیّت نکنند .. یعنی چند کاربر با سواد ِ بالا بهتر از هشت هزار کاربر منفعل است چیزی مانند الان ِ تمام ِ سایت های فارسی زبان که هدفشان تنها پول و در آمد(مانند هم میهن و ... ) است ؛ ولی اگر می خواهید لغو دعوت نامه کنید می توانید دسترسی کاربر تازه وارد را به برخی تالار ها آزاد بگذارید ( فند آوری ، سرگرمی و .. .) و به برخی دیگر محدود کنید تا مدیران با نحوه مشارکت او در انجمن آشنا شوند پس از گذاشتن 30 پست (برای نمونه) دسترسی به تمام تالار ها (الباقی ِ تالارهایی که استعداد ترولینگ دارد : زنامرد ، فلسفه ، تاریخ و .. .) آزاد باشد.
دقیقا هدف ما هم از وضع این قانون بالابردن کیفیت بود...پیشنهاد شما هم خوبه ، حتما بررسیش میکنیم.
:e303:
Russell
07-25-2013, 12:14 PM
خب از ظاهر قانون اون بند برداشت کردم که گذاشتن یک پست به زبان انگلیسی غیرقانونیه. من مطلب رو پست برداشت کردم. ولی ظاهرا منظور از مطلب، تاپیک و محتوای همه پستهای اون بوده.
مشکلش چیست بیباک جان؟
اینکه بزبان انگلیسی در بحثها شرکت کنید باشد در بخش فارسی تارنما ایراد دارد، تالار جداگانه برای گفتگوی انگلیسی هست، این دو تالار را مقایسه کنید متوجه میشود که منظور چیست وگرنه بسیاری دوستان همین الان هم چه در قسمتی از نوشته و چه در نقل مطالب از زبان انگلیسی استفاده میکنند.
جای نگرانی ندارد آن بند بیباک جان.
در خصوص نحوه ثبت نام هم باید بگویم بحثش جداست و آن بند که آوردید درباره قانون ارسال دعوتنامه است وگرنه نحوه ثبتنام بحث دیگریست جدا از قوانین.
در اینجا (http://www.daftarche.com/%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C-8/%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%82-%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D9%81%D8%AA%D8%B1%DA%86%D9%87-278/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-5.html) دوستان نظر خود را بگویید، از تمام ایدهها برای بهتر شدن انجمن استقبال میکنیم.
میخواستم بگم ممکنه ضررش بیشتر از فایده اش باشه. یعنی جلوی عضو شدن کاربرانِ جدیدِ خوب رو بگیره. خب میشه بصورت آزمایشی این کارو انجام داد اگر خوب نبود دوباره عضویت مثل قبل آزاد باشه.
اگر اون عضویت آزمایشی راه اندازی بشه باز خیلی بهتر از دعوت نامه ای بودنِ تنها هست.
Anarchy
07-25-2013, 12:48 PM
متوجه نشدید من چی گفتم!!
منظور این بود:
وقتی یک مدیر صهیونیست ماده دوم منشور سایت رو "دوری جستن از نژادپرستی" مطرح کنه، شاید در ظاهر قشنگ جلوه کنه ولی در باطن میدونیم که صهیونیسم چیزی کم از نازیسم نداره، و این یک پارادوکس وحشتناک خواهد بود!
1)تعریف صهیونیستم این هست :
Zionism (Hebrew (https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): ציונות, Tsiyonut; Arabic (https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language): صهیونیة, Șahyouniyyah) is a form of nationalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism) of Jews (https://en.wikipedia.org/wiki/Jews) and Jewish culture (https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_culture) that supports a Jewish nation state (https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) in the territory defined as the Land of Israel (https://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel).[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Zionism#cite_note-FOOTNOTEMotyl2001604.-1)
حالا من نمیدونم این ناسیونالیسم یهودی چی کم از نازیسم نداره که چنین مقایسه ای میکنید ؟ اگه این جوری هست تک تک کشور ها دست کمی از نازیسم ندارن چون هر کدوم درجاتی از ناسیونالیسم رو دارن...حالا عملکرد دولت اسرائیل مشکل داره اون یه بحث دیگست...
2) مدیر صهیونیست قوانین رو مطرح نکرده ، ایشون قوانینی که مدیران به طور جمعی طرح و تصویب کردن رو اینجا پست کردن تا به بحث و بررسی گذاشته بشه...
3) مدیر صهیونیست دز اینجا حتی اگر عملکرد نژادپرستانه ای هم به فرض داشته باشن ، این دخلی به درستی یا نادرستی خود اون قانون نداره...شما اگر عملکرد مدیر رو نادرست میدونید در تاپیک مخصوصی با ذکر لینک و مورد مطرح کنید رسیدگی میکنیم.
مسئله راسیست بودن یا نژاد پرست بودن نیست گرامی،
موضوع از این قرار هست که اگر شما حاضرید نژادپرستی رو صرفن بخاطر احترام به قوانین آلمان منع کنید،
خب چه دلیلی باقی میمونه که بخواید با توهین به اسلام و ولایت فقیه و... سایت رو دچار فیلترینگ کنید؟
خب شما که به راحتی زیر بار هر قانون بی بنیادی میرید تنها به بهانه "قانون آلمان" بودن، و هتا در پی دور زدن این قانون یا تغییر هاست هم نیستید، تو همین ایران میموندید و پاچه خواری ولایت رو میکردید!! راحتتر نبود؟؟؟
1) نژاد پرستی صرفا به دلیل احترام به قوانین آلمان ممنوع نشده بلکه به طور کلی اینجا خط قرمز محسوب میشه...در خصوص احترام به قوانین آلمان بیشترین مشکل ما مساله انکار و بازنگری در هلوکاست هست که حساسیت رو دوچندان کرده...
2) با توجه به پاسخ بالا ، مساله اینکه چرا ما فیلترینگ رو به جون خریدیم و چرا مثلا به قوانین ایران احترام نمیذاریم از درجه اعتبار ساقط میشه...ضمن اینکه ما برای محدویت هایی که دولت ها احیانا درست میکنن قائل به درجه بندی هستیم !! فکر کنم بتونید خودتون بین محدودیت هایی که در ایران هستن نسبت آلمان یه درجه بندی نسبی انجام بدید...
3) ما زیر بار هر قانون بی بنیادی نرفتیم و قوانین آلمان هم بهانه نیستم بلکه یک واقعیت هستن و در صورت رعایت نکردن اون ، دیگه انجمنی وجود نخواهد داشت که بخوایم بشینیم سر اصلاح قوانینش با شما بحث کنیم...پس لطفا این مساله رو درک کنید گرامی !! مثل این هست که فردی دارویی نیاز داره تا زنده بمونه بعد یکی بگه تو چرا وقتی دارو رو میخوری دیگه حواست به بقیه نیست ، خب اگه دارو رو نخوره دیگه وجود نداره که بخواد به بقیه توجه بکنه...تغییر هاست هم دوست عزیز هزینه داره و فعلا برای صاحب تارنما امکانش نیست تامین این هزینه...شما کمک مالی میکنید برای چنین تغییری ؟ حرف زور نزنید دیگه...تو ایران میموندیم که چی بشه ؟ به نظر شما انجمن دفترچه با همین وضع فعلی و محدودیت قانونی ای که داره وجود داشته باشه بهتره یا اینکه کلا نباشه ؟
گویا شما باورتون نشده بحث این ممنوعیت قانونی جدی هست و عدم رعایتش چه تبعاتی میتونه داشته باشه...
با تفاسیر بالا من احساس میکنم که شما کاربرهایی که هنوز اینجا موندید اکثرن نمیدونید چرا و به چه هدفی از فیلترینگ عبور کرده و وقت باارزشتون رو اینجا هدر میدین،
و مثلن چرا نمیرن به یک سایتی مثل هممیهن!!
بله هممیهن هم منشورش شبیه همین هاست:
ساختار شکنی و کمک به آزادی بیان
دوری جستن از نژاد پرستی
حفظ احترام سایرکاربران
حفظ حریم خصوصی افراد
...
ولی اونها هم درست مثل شما بخاطر وجود هاست در ایران خودشونو موظف به قوانین سایبری ایران میدونن!!!
منتها کورکورانه دور هم جمع شدن و فهش و بدوبیراه به مشتی عرب در صدر اسلام دادن از چند تن اراذل و اوباش هم بر میاد و چندان سودی به کسی نمیرسونه.
بحث من بر سر نوع نگاه و شیوه تفکر سطحی حاکم بر اینجاست،
چنانکه از اولین پستم در اینجا درصدد بهبود شرایط اینجا و ثمربخش شدنش بودم
وگرنه یکی از بیستا کاربر اینجا میموندم و از سر بیکاری و بی هدفی به یکسری جفنگیات مثل زنستیزی میپرداختم!
(پ.ن: کاربر gentleman چگونه بن شد؟ نکنه مدیریت اینجا پیام های خصوصی کاربران رو میخونه؟؟... یک نمره منفی دیگه؟...)
1) مقایسه قوانین ایران و آلمان از طنز های روزگار هست...حقیقتا اگر شما این دو رو یکی میدونید چرا دارید با من بحث میکنید ؟ ضمنا هاست هم میهن در آمریکا هست نه ایران ، فقط دومین .ir دارن... ما مثل مدیر هم میهن پول نداریم سرور از آمریکا تهیه کنیم !! کسی هم از وزرات ارشاد یا حوزه علمیه یا بیت فلان آخوند بهمون کمکی نمیکنه...
مشکل اینجاست که دومین رو نهایتا میشه فیلتر کرد اما به محتوا میشه با فیلترشکن دسترسی پیدا کرد اما وقتی از اساس سایت رو ببندن دیگه کاری از دست کسی بر نمیاد...
2) خب میفرمایید نگاه در اینجا سطحی هست...لطف کنید به طور دقیق بگید چه مواردی مد نظرتون هست و شواهدی هم از این سطحی نگر بودن ارائه کنید و بعد هم پیشنهادات سازنده خودتون رو هم چنین ارائه کنید تا بررسی کنیم...خیلی هم ما استقبال میکنیم !!
3)اتفاقا بعد از همون اولین پستتون که ناشی از بررسی قوانین اولیه اینجا بود ، در ادامه ما نفهمیدیم مشکل شما دقیقا چی بود و پیشنهادی هم به گمونم دیگه ندادید(شاید هم حافظه من یاری نمیکنه)
4) زن ستیزی ای که اینجا بحث میشه که من اسم درستش رو میذارم آنتی فمینیسم ، اتفاقا از بحث های پر مغز و اساسی اینجا بوده که در وب فارسی همچنین بحثی بی سابقه بوده...نمیدونم در چه حد در جریانش هستید و دنبالش کردید !! پس اینها جفنگیات نیست...به هر حال منتظر پیشنهاد شما برای بحث های غیر جفنگ هم میمونیم !!
5) پیام های خصوصی کاربران اینجا به هیچ وجه خونده نمیشه و امانت داری اینجا شرط اصلی هست(این همه تاکید به رعایت نکات امنیتی و ندادن اطلاعات شخصی برای چه هست فکر میکنید)...کاربر gentleman هم همون newton بوده که توسط یکی از مدیران شناسایی شده و بن شد !! ایشون شاید نزدیک به 15 آی دی رو ساخته باشن که خودش تخلف هست...هنوز هم یکی دو آی دی دیگه هست که احتمالا مال ایشون باشن !! گفتیم که اگر فردا بن شدن باز تهمت خوندن پیام خصوصی به مدیران نزنید...
Theodor Herzl
07-25-2013, 01:30 PM
سمکینگ گرامی آن دقیقا مشکل شما چی هست؟ چه میخواهید بگویید که فکر میکنید با گفتن آن با شما برخورد میشود؟
sonixax
07-25-2013, 03:13 PM
متوجه نشدید من چی گفتم!!
منظور این بود:
وقتی یک مدیر صهیونیست ماده دوم منشور سایت رو "دوری جستن از نژادپرستی" مطرح کنه، شاید در ظاهر قشنگ جلوه کنه ولی در باطن میدونیم که صهیونیسم چیزی کم از نازیسم نداره، و این یک پارادوکس وحشتناک خواهد بود!
مدیر یهودی ما قبل از هر چیزی ایرانیه این یک . دوم اینکه کسرای گرامی قوانین رو تنظیم نکرده . سوم اینکه صهیونیست بودن یا نبودن به کسی اعتبار نمیده یا اعتبارش رو نمیگیره !
ولی بسیحی بودن چرا جانم :e330:
چه بی ادب!
همینی که هست :))
منظور از جمله بالا این بود که برای این کار ناچیز احتیاج به شمقدری نیست! :)
شما که قبلش میگفتید پول ندارید و زورتون نمیرسه و اینا که !
روزی مردی، عقربی را دید که درون آب دست و پا می زند. او تصمیم گرفت عقرب را نجات دهد، اما عقرب انگشت او را نیش زد.
مرد باز هم سعی کرد تا عقرب را از آب بیرون بیاورد، اما عقرب بار دیگر او را نیش زد.
رهگذری او را دید و پرسید: "برای چه عقربی را که نیش می زند، نجات می دهی؟"
مرد پاسخ داد:"این طبیعت عقرب است که نیش بزید ولی طبیعت من این است که عشق بورزم."
چرا باید مانع عشق ورزیدن شوم فقط به این دلیل که عقرب طبیعتا نیش می زند؟
عشق ورزی را متوقف نساز. لطف و مهربانی خود را دریغ نکن حتی اگر دیگران تو را بیازارند.
شما مهر ورزیده عشق ورزیدن به ما را متوقف کنید :e415:
sonixax
07-25-2013, 03:14 PM
مشکلش چیست بیباک جان؟
اینکه بزبان انگلیسی در بحثها شرکت کنید باشد در بخش فارسی تارنما ایراد دارد، تالار جداگانه برای گفتگوی انگلیسی هست، این دو تالار را مقایسه کنید متوجه میشود که منظور چیست وگرنه بسیاری دوستان همین الان هم چه در قسمتی از نوشته و چه در نقل مطالب از زبان انگلیسی استفاده میکنند.
جای نگرانی ندارد آن بند بیباک جان.
من فکر میکنم آن قانون یک کاستی دارد ! باید مینوشتیم در جایی به غیر از تالارهای انگلیسی یا آلمانی زبان .
Theodor Herzl
07-25-2013, 07:32 PM
دوستان اینجا قوانین به ضّد زن ستیزی یا مرد ستیزی تصویب نمیشود و نخواهد شد. من خودم به شخصه خوشحال هستم از این قضیه چون دستم باز است با قدرت پاسخ زن ستیزان را بدهم از بانوان هم خواهش میکنم از موضع ضعف صحبت نکنید بلکه از موضع قدرت ، زن ستیزان در اقلیت مطلق هستند در جامعه واقعی و خطری ندارند ، پس نگران این نباشید که فردا چه اتفاقی میافتاد ، در انجمن هم هر آنچه که میخواهید بگویید تا جایی که فحش شخصی به کاربری ندهید!:e00e: اگر هم من جایی فحش دادم زین پس مثل هر کاربر دیگری مدیران دیگر برخورد کنند اگر فکر میکنید قوانین نقض شده است ، امیدوارم که از یکدیگر چیز یاد بگیریم بجای اینکه دشمن بشویم
meaning
07-25-2013, 09:08 PM
از این قضیه چون دستم باز است با قدرت پاسخ زن ستیزان را بدهم از بانوان هم خواهش میکنم از موضع ضعف صحبت نکنید بلکه از موضع قدرت ، زن ستیزان در اقلیت مطلق هستند
با درود تئودر گرامی
من با این روشنگری های بی سابقه و انفلابی امیر گرامی و داریوش گرامی بیش از پیش چشم و گوشم باز شده است .. هرچند قبلا هم در فرومی محکم جلو ِ چند فمینیست ایستادم -و تهمت هایی را هم متحمّل شدم- ولی این چیزهایی که امیر و داریوش به شکل مستند ارائه می کنند خبر نداشتم و باز برخی جاها از نگر خود بر می گشتم!و اینکه اقلیت هم دلیل بر این نمی شود که بر راه راست نیستند ..نمونه های متعددی هم هست که قطعاً خودتان بیشتر می دانید به هر روی سخن من بر همان استعمال مدام واژه "زن ستیزی" در این گفت و گو ها است که من اصلاً نمی فهمم چرا استفاده می شود .. . هتماً می دانید که هتّا دو بی خدا هم بر سر چیزهایی اتفاق نظر ندارند حالا من هم حق را در این ضمینه(گفت و گو بین فمنیست ها و آنتی فمنیست ها) پیش امیر و داریوش و ... می بینم ولی به شخصه "زن ستیز" به معنی واقعی کلمه نیستم من خود را "آنتی فمنیست" می دانم ؛ مگر زن بودن چه اشکالی دارد من با این اندیشه موءکداً که می گویند مرد=زن مخالف هستم این دقیقاً مثال ِ نقضی برای "عدالت" هست و من به بقین مطمئن هستم که " فمنیست" بعدها در درازای زمان اولین ضربه را به خود ِ زنان بعد به مردها وارد می کند. سپاس+:e032:
undead_knight
07-25-2013, 10:13 PM
هر روی سخن من بر همان استعمال مدام واژه "زن ستیزی" در این گفت و گو ها است که من اصلاً نمی فهمم چرا استفاده می شود
چون فمنیسم مشکل ثانویست، مشکل اصلی خود زن ها یا رفتارهای زنانه هستند یا به قول معروف "کرم از خود درخته!" :))
meaning
07-25-2013, 10:40 PM
چون فمنیسم مشکل ثانویست، مشکل اصلی خود زن ها یا رفتارهای زنانه هستند یا به قول معروف "کرم از خود درخته!" :))
اسلام نـــــــــدارد به ذات ِ خود عیبی
هرعیب که هست از مسلمانی ماست
شما می فرمایید فمنیست فی نفسه خوب است اما برخی نمی توانند خوب اجرایش کنند .. آخوند هم از همان صدر اسلام می گفت قرآن ذاتاً بی عیب و نقص است اگر شیطان اسد حمام خون راه می اندازد عیب از برداشت های ماست آندد گرامی روشن است که شما در گفت و گو ها این نگر را دارید که از نگر من منطقی نیست.
Dariush
07-25-2013, 11:26 PM
من با این روشنگری های بی سابقه و انفلابی امیر گرامی و داریوش گرامی بیش از پیش چشم و گوشم باز شده است .. هرچند قبلا هم در فرومی محکم جلو ِ چند فمینیست ایستادم -و تهمت هایی را هم متحمّل شدم- ولی این چیزهایی که امیر و داریوش به شکل مستند ارائه می کنند خبر نداشتم و باز برخی جاها از نگر خود بر می گشتم!و اینکه اقلیت هم دلیل بر این نمی شود که بر راه راست نیستند ..نمونه های متعددی هم هست که قطعاً خودتان بیشتر می دانید به هر روی سخن من بر همان استعمال مدام واژه "زن ستیزی" در این گفت و گو ها است که من اصلاً نمی فهمم چرا استفاده می شود .. . هتماً می دانید که هتّا دو بی خدا هم بر سر چیزهایی اتفاق نظر ندارند حالا من هم حق را در این ضمینه(گفت و گو بین فمنیست ها و آنتی فمنیست ها) پیش امیر و داریوش و ... می بینم ولی به شخصه "زن ستیز" به معنی واقعی کلمه نیستم من خود را "آنتی فمنیست" می دانم ؛ مگر زن بودن چه اشکالی دارد من با این اندیشه موءکداً که می گویند مرد=زن مخالف هستم این دقیقاً مثال ِ نقضی برای "عدالت" هست و من به بقین مطمئن هستم که " فمنیست" بعدها در درازای زمان اولین ضربه را به خود ِ زنان بعد به مردها وارد می کند. سپاس+
اینجا مهم نیست که شما چه میگویید، و سخنانتان جقدر مستند و مستدل است، همین که با شعارهای فمنیستی تطبیق ندارند، شما زنستیز هستید و به دلیلِ همین نادیدهگرفتنهای عمدیِ سخنانِ ما پیرامونِ موضوعاتِ مربوطه، بیشتر و با تاکیدتر خود را زنستیز مینامیم تا دانسته شود که این راهکارها بر ما تاثیری ندارد و حالا که اینان ما را زنستیز میخوانند، ما خود را زنخوار مینامیم. البته بازخوردهای زیادی تاکنون از سوی فمنیستهای انجمن دریافت کردهایم، یکی از آنها اینگونه است:
چون فمنیسم مشکل ثانویست، مشکل اصلی خود زن ها یا رفتارهای زنانه هستند یا به قول معروف "کرم از خود درخته!" :))
2215
undead_knight
07-25-2013, 11:35 PM
اسلام نـــــــــدارد به ذات ِ خود عیبی
هرعیب که هست از مسلمانی ماست
شما می فرمایید فمنیست فی نفسه خوب است اما برخی نمی توانند خوب اجرایش کنند .. آخوند هم از همان صدر اسلام می گفت قرآن ذاتاً بی عیب و نقص است اگر شیطان اسد حمام خون راه می اندازد عیب از برداشت های ماست آندد گرامی روشن است که شما در گفت و گو ها این نگر را دارید که از نگر من منطقی نیست.
تاپیک منحرف شدا:))
من غلط بکنم همچین چیزی بکنم،امیر عزیز هم همون اوایل من رو متهم به استفاده از سفسطه "اسکاتلندی واقعی" کرده بود که من تکذیبش کردم:))
Theodor Herzl
07-26-2013, 03:52 PM
خوب دوستان همین ۲ روز فرصت دارید ، بعد این تاپیک قفل میشود و قوانین اجرائی میشوند.
یه نفر
07-26-2013, 10:51 PM
چطوره قانون درج لینک و خبر هم بگذاریم. اگر کسی حرف علمی و آکادمیکی میزنه، باید لینک و یا تصویر خبر رو هم بگذاره..
sonixax
07-27-2013, 12:39 AM
چطوره قانون درج لینک و خبر هم بگذاریم. اگر کسی حرف علمی و آکادمیکی میزنه، باید لینک و یا تصویر خبر رو هم بگذاره..
همین الانش هم این قانون هست :
11- دزدی ادبی و نیز قرار دادن لینک به برنامه های تجاری کرک شده و قفل شکسته ، آلبوم ها و فیلم های تجاری ریپ شده ، کتابهای تجاری اسکن شده جرم است و تارنما پستهای اینچنینی را بدون اخطار قبلی حذف میکند .
• دزدی ادبی یعنی انعکاس مطلبی که به خود کاربر اختصاص ندارد از جای دیگر بدون ذکر منبع.
البته از شما که قصدتون فقط ترولینگ هست بیش از این هم انتظار نمیره .
یه نفر
07-27-2013, 08:06 PM
نه. دقیقا منظورمو برعکس متوجه شدید.
منظورم اینه که اگر کسی در مورد خاصی صحبت کرد و گفت نظراتم کاملا صحیح و آکادمیک هست، خب باید لینک خبر رو بگذاره. یا حداقل چند خطی از خبر اصلی رو اینجا کپی کنه..
چه اشکالی داره آخه؟؟
Anarchy
07-27-2013, 08:20 PM
نه. دقیقا منظورمو برعکس متوجه شدید.
منظورم اینه که اگر کسی در مورد خاصی صحبت کرد و گفت نظراتم کاملا صحیح و آکادمیک هست، خب باید لینک خبر رو بگذاره. یا حداقل چند خطی از خبر اصلی رو اینجا کپی کنه..
چه اشکالی داره آخه؟؟
این رو که دیگه نمیشه در قالب قوانین آورد...فرد ممکنه بر اساس داشته های ذهنی ای که از مطالعات قلبی داره مطالبی رو عنوان کنه...دیگه میل خودش هست بخواد رفرنس بده برای اثباتش یا نه !! اما اگر اشاره مستقیم به مطلب یا خبری بود باید لینک منبع رو ذکر کنه...
یه نفر
07-27-2013, 08:44 PM
چجور من یک کلمه حرف میزنم، صد نفر میگن رفرنس؟؟!
کسی نباید الکی حرف بزنه.
sonixax
07-27-2013, 08:50 PM
نه. دقیقا منظورمو برعکس متوجه شدید.
منظورم اینه که اگر کسی در مورد خاصی صحبت کرد و گفت نظراتم کاملا صحیح و آکادمیک هست، خب باید لینک خبر رو بگذاره. یا حداقل چند خطی از خبر اصلی رو اینجا کپی کنه..
چه اشکالی داره آخه؟؟
نیازی به قانون کردنش نیست . طبیعی هستش که اگر کسی ادعای آکادمیک بودن مطلبی رو میکنه بدون سند حرفش اعتبار نداره . مگر ادعایی که میکنه رو همه باهاش آشنایی داشته باشند و بر اساس اون استدلال کنه . خیلی وقتها هم طرف یک مطلبی رو خونده و فقط نقل قولش میکنه و اصراری به درستی اش هم نداره . خوب چرا باید در این موارد سند رو کنه ؟
گذاشتن خبر هم بدون لینک منبع که کلن جرم است .
یه نفر
07-27-2013, 09:08 PM
یه چیز واضح که سند طلب می شود..!
تقریبا تمام رشته ها دارند این سهمیه نرینگی را.
سند ؟
آنارشی من مثلا چجوری سند اون رو برات بیارم؟ من خودم به عنوان شاهد عینی دارم میگم.
باید سند محضری باشه حتما ویوی جان !! خب شما یک ادعایی میکنی من باید چطوری قبول کنم ؟
یه نفر
07-27-2013, 09:11 PM
بعضی ها کلا دنبال سند هستند. (بیشتر شماا) خب قانونیش کنید و این معضل رو حل کنید!
تا من یه حرفی میزنم که باب میل شما نیست(شما یعنی هرکی ) سریع میگویید سند. تا سند رو نکنم حرفم را باور ندارید!
خب شاید دسترسی به سند نداشته باشم. دروغ که نمیگم!!
میخوای باور کن، میخوای باور نکن
حالا اگر این قانون تصویب بشه، امثال من دیگه کلمه ای حرف نمیزنیم و شما راحت می شوید..
Anarchy
07-28-2013, 04:13 AM
بعضی ها کلا دنبال سند هستند. (بیشتر شماا) خب قانونیش کنید و این معضل رو حل کنید!
تا من یه حرفی میزنم که باب میل شما نیست(شما یعنی هرکی ) سریع میگویید سند. تا سند رو نکنم حرفم را باور ندارید!
خب شاید دسترسی به سند نداشته باشم. دروغ که نمیگم!!
میخوای باور کن، میخوای باور نکن
حالا اگر این قانون تصویب بشه، امثال من دیگه کلمه ای حرف نمیزنیم و شما راحت می شوید..
بانو توضیح دادیم که بین اینکه خبری بدون منبع گذاشته بشه یا مطلبی رو که نوشته کسی دیگه ای هست رو بدون اشاره به نویسنده اصلی بذاریم با اینکه در بین حرف هامون ادعایی بکنیم و بعد مثل همین موردی که از من آوردید من سند بخوام برای او ادعا ، تفاوت هست...
من هم از این جهت سند خواستم که من هم قابلیت بررسی موضوع رو داشتم و دیدم ادعایی که طرف مقابل میکنه درست نیست ، پس میگم سند بیار شاید من از چیزی اطلاع نداشته باشم...
حالا شما نگران ما هستی واقعا یا کلا خوشت اومده یه گیری بدی یا اینکه دوست داری ما یه کاری کنیم امثال شما دیگه یه کلمه هم حرف نزنن:e409: ؟
یه نفر
07-28-2013, 08:34 AM
نگرانم آقاااااا نگـــــــــــرااااااااااا اااان
فردا سر همین موضوع جر و دعـــوا میشه:e421:
kourosh_bikhoda
07-28-2013, 07:50 PM
کسرا جان اینها یک سریشون جای قوانین فعلی مینشینند و یک سریشون جای جرم های فعلی؟
Theodor Herzl
07-28-2013, 11:42 PM
کسرا جان اینها یک سریشون جای قوانین فعلی مینشینند و یک سریشون جای جرم های فعلی؟آری
Theodor Herzl
07-29-2013, 01:27 PM
خوب این جستار اکنون قفل شده و قوانین جدید اجرائی محسوب میشوند. امید است که با رعایت کردن آنها محیطی خوب را برای گفتگو داشته باشیم.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.