شیوه مواجه شدن غیرمسلمانان با مسلمانان

[Soheil]

همه ما که در خانواده های مسلمان بدنیا اومدیم ممکنه بخاطر عقایدمون دچار مشکلات زیادی بشیم و پرسشهایی داشته باشیم که نیاز به راهنمایی و هم اندیشی با دیگران داره. هریک از دوستان(بیخدا، باخدا، مسیحی، ...) اگر به مشکل یا سئوالی برخورد اینجا میتونه مطرح کنه... :e303:

------
کتاب زیر شامل توصیه ها و رهنمودهایی برای بیخدایان و چگونگی رفتار با خداباوران هست. اما لازم نیست حتما بیخدا باشید که برایتان مفید باشد. خود من وقتی خوندمش خداباور بودم. این کتاب برای همه مسلمانان سابق که از طرف خانواده و جامعه دچار محدودیت هستند، از جمله نومسیحیان مفید هست.

«توصیه هایی برای بیخدایان

آستین کلاین

ترجمه: فرخ بی خدا»

توضیحاتی درباره محتوای کتاب (http://seculariran.freetzi.com/Advices_Atheists-1.htm)

لینک دانلود پی دی اف:
http://seculariran.freetzi.com/advices_for_atheists.pdf
------

یک مشکلی که من دارم اینکه نمیدونم وقتی یکی از دوستان یا اقوامم فوت میکنه با مراسم ختم چطور برخورد کنم. آخه بعضی وقتها واقعا سخته شرکت نکردن، ولی شرکت کردن هم خیلی عذاب آوره. نمیدونم خب مثلا ممکنه اونجا همه جمعیت نماز میت بخونن و سخته آدم بخواد از زیرش در بره یا هتا همون نشستن توی مسجد، گوش دادن به قرآن و سخنان عبرت آموز(!) و چرند و پرند یک آخوند کرایه ای که ممکنه توی سخنانش به کفار ناسزا هم بگه و ...
چه بسا ممکنه بقیه از رفتارت ناباور بودنتو بفهمند...
شما چطور با مراسم درگذشت خویشاوندان و همچنین دوستانِ نزدیک برخورد میکنید؟

[Russell]

اینجا (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%D8%A7%D8%AF%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%B3%DA%A9%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1-396/) قبلا در این مورد صحبت کرده بودیم.
در مورد مراسم ختم و این نرفتن که اصلا خوب نیست،هم بی ادبانه هست و هم اصلا این مراسم ختم چیز بدی نیست، شما میرید که با نزدیکان در گذشته همدردی کنید و تسلیت بگید، حالا مجبورید به مزخرفات آخوند بشینید گوش بدید که انسان‌هایِ نرمال معمولا حتی اگر دیندار هم باشند امروز حوصله نشستن و شنیدن چرندیات آخوند رو ندارند.شما هم مثل بسیاری دیگه اونجا میشینید و این چرندیات رو تحمل میکنید و چه بسا یمقدار به تجارب اسلامشناسی و آخوندشناسی شما هم اجبارا افزوده بشه.

[mmns2001]

اتفقا اینها را پیامبر اسلام نکوهیده میخواند و کسی که گریه برای مرده و یا کشته ای بکند را انسان بی خردی میدانست و خود ایشان هم تنها در مرگ ابراهیم گریست که در انجا هم صحابه به وی گفتند که چرا اشک از گونه هایاتان روان است که پیامبر خود را کنترل کرد
در هر صورت تعالیم اسلام این کار را بد می داند و بسیار هم خوب گفته
در حقیقت این تعالیم ایرانی است و این مراسمات در مورد اسلام صدق نمی کند
متاسفانه این کار خوبی نیست بنظر من باید اینجور عقاید را با دلیل رد کرد

[Russell]

اتفقا اینها را پیامبر اسلام نکوهیده میخواند و کسی که گریه برای مرده و یا کشته ای بکند را انسان بی خردی میدانست و خود ایشان هم تنها در مرگ ابراهیم گریست که در انجا هم صحابه به وی گفتند که چرا اشک از گونه هایاتان روان است که پیامبر خود را کنترل کرد
در هر صورت تعالیم اسلام این کار را بد می داند و بسیار هم خوب گفته
در حقیقت این تعالیم ایرانی است و این مراسمات در مورد اسلام صدق نمی کند
متاسفانه این کار خوبی نیست بنظر من باید اینجور عقاید را با دلیل رد کرد
چون محمد موقع مرگ دیگران اشک نمیریخته و آنرا نکوهیده پس ما و بقیه دنیا هم غلط میکنند برای درگذشتگانش ختم بیگیرند و احیانا برای مرگ عزیزانشان گریه کنند؟!!
این هم از تعالیم ارزشمند اسلامی‌ست که حضرت ختمی مرتبت معمولا احساساتشان را برای ابراز محبت (!!) به دختر بچه‌هایِ 6 ساله نگه میداشته و هنگام بریدن سر اسیران و مرگ دیگران آنرا هدر نمیداده !!

[mmns2001]

چون محمد موقع مرگ دیگران اشک نمیریخته و آنرا نکوهیده پس ما و بقیه دنیا هم غلط میکنند برای درگذشتگانش ختم بیگیرند و احیانا برای مرگ عزیزانشان گریه کنند؟!!
این هم از تعالیم ارزشمند اسلامی‌ست که حضرت ختمی مرتبت معمولا احساساتشان را برای ابراز محبت (!!) به دختر بچه‌هایِ 6 ساله نگه میداشته و هنگام بریدن سر اسیران و مرگ دیگران آنرا هدر نمیداده !!
با درود
این مرده پرستی یک کار بسیار زشت است زیرا هیچ سودی ندارد و وقت و هزینه صرف یک کار غیر عقلی میشود
چون این را به اسلام به دروغ نسبت دادید گفتم که پیامبر چه میگفته
شما میتوانید هر جور دوست دارید برخورد کنید ولی اغازگر جستار گفت که چه کنیم من هم به وی راهکار دادم که در مقابل مسلمانان می تواند به سیره پیامبر استناد کند
در ضمن ابراهیم تنها پسر پیامبر بود که در کودکی فوت شد نه دختر

[Anarchy]

اتفقا اینها را پیامبر اسلام نکوهیده میخواند و کسی که گریه برای مرده و یا کشته ای بکند را انسان بی خردی میدانست و خود ایشان هم تنها در مرگ ابراهیم گریست که در انجا هم صحابه به وی گفتند که چرا اشک از گونه هایاتان روان است که پیامبر خود را کنترل کرد
در هر صورت تعالیم اسلام این کار را بد می داند و بسیار هم خوب گفته
در حقیقت این تعالیم ایرانی است و این مراسمات در مورد اسلام صدق نمی کند
متاسفانه این کار خوبی نیست بنظر من باید اینجور عقاید را با دلیل رد کرد

با این حساب به نظر میرسه کم کم ما ایرانی ها اصلا یه چیزی هم به اعراب و محمد بدهکار هستیم این وسط :e40d:!! فرهنگ ایرانی که هر ماه یک روز مخصوص به جشن داشته رو شما متهم به مرده پرستی ای که مخصوص اعراب هست میکنید؟ بله البته فیلم جنایت های نوادگان محمد رو امروز در اعمال جبهه النصره در سوریه میبینیم که یک نفر رو بعد از اسیر کردن به بدترین وجهی شکنجه و بعد هم میکشن و با افتخار از این صحنه ها فیلم گرفته و در پایان هم الله اکبر گویان شادی میکنن و اصلا هم ناراحت نیستن...راست میگید چنین افرادی در چنین فرهنگی نباید هم ناراحت باشن !!

[Anarchy]

با درود
این مرده پرستی یک کار بسیار زشت است زیرا هیچ سودی ندارد و وقت و هزینه صرف یک کار غیر عقلی میشود
چون این را به اسلام به دروغ نسبت دادید گفتم که پیامبر چه میگفته
شما میتوانید هر جور دوست دارید برخورد کنید ولی اغازگر جستار گفت که چه کنیم من هم به وی راهکار دادم که در مقابل مسلمانان می تواند به سیره پیامبر استناد کند
در ضمن ابراهیم تنها پسر پیامبر بود که در کودکی فوت شد نه دختر

اولین که سخن شما در مورد اینکه پیامبر فقط برای پسرش گریه کرد کذب محض است:

فصل سوم ( عزاداری در سیره پیامبر) (http://www.pasokhgoo.ir/book/export/html/2402)
عزاداری در سیره پیامبر( ص) (http://www.rahtousheh.com/ViewDetails.aspx?pId=110549&id=137734)

دوم منظور از دختر 6 ساله ، ازدواج و علاقه پیامبر به ایشون بود :e106:!!

[meaning]

گستاخی یعنی که این می گویند هرکس در مجلس ابی عن الله اشک بریزد به بهشت می رود بعد در جای دیگر ماست مالی می کنند تا باز هم برای چند سالی مردم ساده اندیش را سرکیسه کنند و خمس و زکات و هزار دله دزدی دیگر راه بیاندازند.

[mmns2001]

اولین که سخن شما در مورد اینکه پیامبر فقط برای پسرش گریه کرد کذب محض است:

فصل سوم ( عزاداری در سیره پیامبر) (http://www.pasokhgoo.ir/book/export/html/2402)
عزاداری در سیره پیامبر( ص) (http://www.rahtousheh.com/ViewDetails.aspx?pId=110549&id=137734)

دوم منظور از دختر 6 ساله ، ازدواج و علاقه پیامبر به ایشون بود :e106:!!
با درود
اول گفته بنده که شما فرمودید دروغ است
سفییان ابن عنیبنه از ابن ابی حسین از محکول(غلام پیامبر) نقل میکند:پیامبر در حالی که به عبدالرحمن این عوف تکیه داده بود هنگام احتضار ابراهیم حاظر شد و چون ابراهیم در گذشت اشک از چشمان پیامبر جاری گشت.عبدالرحمن گفت:ای رسول خدا مردم را از این کار نهی میکنی اکنون اگر ببینند گریه میکنی انها هم گریه میکنند.گویند چون اشک پیامبر خشک شد فرمود:این گریستن نشانه مهر و محبت است و هر کس مهربان نباشد بر او مهربانی نمی شود.ما مردم را از شیون کردن و زاری کردن و برشماری صفاتی برای مرده که دارای ان نبوده باشد منع کردیم
در ادامه از 7 راوی دیگر این ماجرا را کاتب واقدی نقل میکند(طبقات ابن سعد جلد اول صفحه 126 تا 129)
این گفتار را هم طبری و هم ابن اثیر و هم در همان سیره حلبی هست
همه مراجع دسته اول اورده اند
ابتدا گفته را ببینید چیست بعد سخن گویید هدف عزاداری بود که پیامبر از این کار نهی میکرد حتی در این مورد هم اینگونه خود را کنترل کرد
هیچ گاه پیامبر ترغیب به عزاداری نکرد و حتی منع می کرد این کار را ولی وقتی که پس از جنگها کسانی اهل گریه و زاری بودند بر کشتگانشان دیگر چه کار میتوانست بکند؟
در ضمن قبل از اینکه به کسی تهمت بزنید کمی تعقل کنید
سپاسگذارم

[Anarchy]

با درود
اول گفته بنده که شما فرمودید دروغ است
سفییان ابن عنیبنه از ابن ابی حسین از محکول(غلام پیامبر) نقل میکند:پیامبر در حالی که به عبدالرحمن این عوف تکیه داده بود هنگام احتضار ابراهیم حاظر شد و چون ابراهیم در گذشت اشک از چشمان پیامبر جاری گشت.عبدالرحمن گفت:ای رسول خدا مردم را از این کار نهی میکنی اکنون اگر ببینند گریه میکنی انها هم گریه میکنند.گویند چون اشک پیامبر خشک شد فرمود:این گریستن نشانه مهر و محبت است و هر کس مهربان نباشد بر او مهربانی نمی شود.ما مردم را از شیون کردن و زاری کردن و برشماری صفاتی برای مرده که دارای ان نبوده باشد منع کردیم
در ادامه از 7 راوی دیگر این ماجرا را کاتب واقدی نقل میکند(طبقات ابن سعد جلد اول صفحه 126 تا 129)
این گفتار را هم طبری و هم ابن اثیر و هم در همان سیره حلبی هست
همه مراجع دسته اول اورده اند
ابتدا گفته را ببینید چیست بعد سخن گویید هدف عزاداری بود که پیامبر از این کار نهی میکرد حتی در این مورد هم اینگونه خود را کنترل کرد
هیچ گاه پیامبر ترغیب به عزاداری نکرد و حتی منع می کرد این کار را ولی وقتی که پس از جنگها کسانی اهل گریه و زاری بودند بر کشتگانشان دیگر چه کار میتوانست بکند؟
در ضمن قبل از اینکه به کسی تهمت بزنید کمی تعقل کنید
سپاسگذارم

دوست عزیز اول اینکه من به شما تهمت نزدم و گفتم سخن شما در مورد اینکه پیامبر فقط برای پسرش اشک ریخت کذب هست ، یعنی برای کسان دیگری هم اشک ریخته که در لینک ها آوردم نه اینکه برای ابراهیم اشک نریخته، کمی دقت کنید استاد !! حالا من چه تهمتی به شما زدم دقیقا :e40e:؟

[یه نفر]

یک مشکلی که من دارم اینکه نمیدونم وقتی یکی از دوستان یا اقوامم فوت میکنه با مراسم ختم چطور برخورد کنم. آخه بعضی وقتها واقعا سخته شرکت نکردن، ولی شرکت کردن هم خیلی عذاب آوره. نمیدونم خب مثلا ممکنه اونجا همه جمعیت نماز میت بخونن و سخته آدم بخواد از زیرش در بره یا هتا همون نشستن توی مسجد، گوش دادن به قرآن و سخنان عبرت آموز(!) و چرند و پرند یک آخوند کرایه ای که ممکنه توی سخنانش به کفار ناسزا هم بگه و ...
چه بسا ممکنه بقیه از رفتارت ناباور بودنتو بفهمند...
شما چطور با مراسم درگذشت خویشاوندان و همچنین دوستانِ نزدیک برخورد میکنید؟

حتما در مراسم شادی و غم دوستان و آشنایان شرکت کن. وقتی خانواده ای داغدار هست، حضور عده ای زیادی در مراسمش میتونه تسلی خاطر و آرامش دهنده بشه واسشون...
میفهمه یه عمر خوب زندگی کرده و واسه احترام به شخص فوت شده چقدر آدم گرد هم اومدن..

[mmns2001]

دوست عزیز اول اینکه من به شما تهمت نزدم و گفتم سخن شما در مورد اینکه پیامبر فقط برای پسرش اشک ریخت کذب هست ، یعنی برای کسان دیگری هم اشک ریخته که در لینک ها آوردم نه اینکه برای ابراهیم اشک نریخته، کمی دقت کنید استاد !! حالا من چه تهمتی به شما زدم دقیقا :e40e:؟
با درود
هم شما میدانید که من چه میگویم و هم من میدانم چه میگویید پس خود را به کوچه علی چپ نزنید
سوگ سیاوش و ساخت مقبره را فراموش نکنید
سپاسگذارم

[Anarchy]

با درود
هم شما میدانید که من چه میگویم و هم من میدانم چه میگویید پس خود را به کوچه علی چپ نزنید
سوگ سیاوش و ساخت مقبره را فراموش نکنید
سپاسگذارم

به اسپاگتی چیزی که من میبینم این هست که شما خودتون رو به کوچه علی چپ زدید !! گفتید پیامبر یک بار گریه کرده دیدیم که همچین چیزی نبوده...

[mmns2001]

به اسپاگتی چیزی که من میبینم این هست که شما خودتون رو به کوچه علی چپ زدید !! گفتید پیامبر یک بار گریه کرده دیدیم که همچین چیزی نبوده...
با درود
یعنی شما منظور بنده را نفهمیدید و بحث را متوجه نشدید که راجب مراسمات و مناسک مرده پرستی بود و تنها همان کلمه را برداشت کردید که پیامبر یک بار گریه کرده؟
سپاسگذارم

[Anarchy]

با درود
یعنی شما منظور بنده را نفهمیدید و بحث را متوجه نشدید که راجب مراسمات و مناسک مرده پرستی بود و تنها همان کلمه را برداشت کردید که پیامبر یک بار گریه کرده؟
سپاسگذارم

نه خیر استاد...شما خواستید فرهنگ مرده پرستی رو ببنید به ناف ایرانی ها !! عرض کردم ایرانی ها ماهی یک بار جشن داشتن در فرهنگشون...بعد اعرابی که نمونه اش پیامبر شما بودن و روایت در ستایش سوگواری از ایشون بسیار داریم و نافشون رو با زنده نگه داشتن حس کینه و انتقام از دست رفته گانشون بریدن شدن منتقد عزداری :e40d:!!

[mmns2001]

نه خیر استاد...شما خواستید فرهنگ مرده پرستی رو ببنید به ناف ایرانی ها !! عرض کردم ایرانی ها ماهی یک بار جشن داشتن در فرهنگشون...بعد اعرابی که نمونه اش پیامبر شما بودن و روایت در ستایش سوگواری از ایشون بسیار داریم و نافشون رو با زنده نگه داشتن حس کینه و انتقام از دست رفته گانشون بریدن شدن منتقد عزداری :e40d:!!
با درود
من چیزی رو به کسی نمی بندم
ایرانیا و مصریا و چینی ها در این جهت از همه قویتر بودن یعنی بزرگذاشت مرده
این مقبره کورش رو یادتون نره
سپاسگذارم