سنگسار

[کافر_مقدس]

امروز من در بی‌بی‌سی گزارشی را میدیدم که توجهم را جلب کرد و آن اینکه در کمپین «نه به قانون سنگسار» اعلام کرده طی چند سال (به گمانم بین سالهای دهه‌ی 80 بود) هفت مرد و دو زن سنگسار شده بودند. شگفت‌آور اینکه وکلا توانسته‌اند در این سالها چند زن(به گمانم 5 زن) را از سنگسار نجات دهند، در حالیکه تنها یک مرد نجات داده شده!!!مگر مردها رو هم سنگسار می کنند؟!! اولین باری هست که دارم می شنوم!http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/1.gif

اشتباه نمی کنی؟! پس چرا توی فیلم "سنگسار ثریا" ثریا سنگسار شد ولی اون مرده( پرویز صیاد) سنگسار نشد؟!

جدا از این اصلن تا حالا تصویری هم ندیدم که مردی رو سنگسار کرده باشند

[Theodor Herzl]

مگر مردها رو هم سنگسار می کنند؟!! اولین باری هست که دارم می شنوم!آری در اسلام مرد‌ها نیز سنگسار میشوند یک فیلم برای سال‌های ۱۹۹۰ بود مجاهدین پخش کردند از یک سنگسار در ایران که ۲ مرد هم سنگسر می‌شدند آنجا.

[iranbanoo]

آری در اسلام مرد‌ها نیز سنگسار میشوند یک فیلم برای سال‌های ۱۹۹۰ بود مجاهدین پخش کردند از یک سنگسار در ایران که ۲ مرد هم سنگسر می‌شدند آنجا.
یهودیان هم سنگسار دارند؟

[Theodor Herzl]

یهودیان هم سنگسار دارند؟در تئوری آری ، ولی‌ اکنون ۳۰۰۰ سال است هیچ یهودی سنگسار نشده.

[Ouroboros]

مگر مردها رو هم سنگسار می کنند؟!! اولین باری هست که دارم می شنوم!

اشتباه نمی کنی؟! پس چرا توی فیلم "سنگسار ثریا" ثریا سنگسار شد ولی اون مرده( پرویز صیاد) سنگسار نشد؟!

جدا از این اصلن تا حالا تصویری هم ندیدم که مردی رو سنگسار کرده باشند

همانطورکه داریوش گفت اکثریت سنگساری‌های ایران مرد هستند، چون برای جلوگیری از سنگسار زنان کپین بین‌المللی براه می‌افتد و همه حساسیت نشان می‌دهند و ... اما کسی به همان مردها اهمیتی نمی‌دهد و می‌بینیم که شما به گوشتان هم نخورده!
هیچ کجای اسلام هم نیامده که سنگسار منحصر است به زنان، اما با این وجود به آن لقب حکم «زن‌ستیز» داده‌اند.

[Angela]

من نتونستم این ویدئو رو ببینم, جز این هر چی دیدم و خوندم بیشترین محکوم شدگان به سنگسار زن بودند, بیشترین قربانیان سنگسار زن بودند و بیشترین کسانی هم که از سنگسار نجات داده شدند زن بودند.
کی اینجا این ویدیو رو دیده؟
البته سنگسار حکم بی نهایت وحشیانه ای هست و حداقل در موردهایی مثل این فکر کنم میشه گفت مبارزه باهاش باید فراجنسیتی باشه.

[Ouroboros]

من نتونستم این ویدئو رو ببینم, جز این هر چی دیدم و خوندم بیشترین محکوم شدگان به سنگسار زن بودند, بیشترین قربانیان سنگسار زن بودند و بیشترین کسانی هم که از سنگسار نجات داده شدند زن بودند.
کی اینجا این ویدیو رو دیده؟
البته سنگسار حکم بی نهایت وحشیانه ای هست و حداقل در موردهایی مثل این فکر کنم میشه گفت مبارزه باهاش باید فراجنسیتی باشه.
لیست قربانیان سنگسار در جمهوری اسلامی | كمیته بین المللی علیه سنگسار (http://fa.stopstonningnow.com/2638)
مشکل همینست که شما نمی‌بینید و نمی‌خوانید.
مردان قربانی نامرئی‌ست.

[Russell]

لیست قربانیان سنگسار در جمهوری اسلامی | كمیته بین المللی علیه سنگسار
مشکل همینست که شما نمی‌بینید و نمی‌خوانید.
مردان قربانی نامرئی‌ست.

امیرجان اینجا من هر چه نگاه میکنم بیشتر آنهایی که ازشان نام برده شده زن هستند.آماری به تفکیک جنسیت از همانهایی که اعلام شده در دست نیست؟

[Dariush]

لیست قربانیان سنگسار در جمهوری اسلامی | كمیته بین المللی علیه سنگسار
مشکل همینست که شما نمی‌بینید و نمی‌خوانید.
مردان قربانی نامرئی‌ست.
نکته درخور توجه در این لیست :


افرادی که از سنگسار نجات یافته اند:
۱ـ سیما
۲ـ فاطمه (صغری مولایی)، زندان ورامین، ورامین – از اتهام زنای محصنه تبرئه شد.
۳ـ پریسا اکبری (همسر نجف اکبری)، زندان عادل آباد، شیراز- پس از اجرای حکم ۹۹ ضربه شلاق آزاد شد.
۴ـ ژیلا ایزدی
۵ـ لیلا مافی
۶ـ نجف اکبری (همسر پریسا اکبری)، زندان شیراز – تبرئه و آزاد شد.
۷ـ صغری مولایی، زندان ورامین، ورامین – از اتهام زنای محصنه تبرئه شد.
۸ـ کبری نجار، زندان رجایی شهر کرج – پس از سیزده سال تبرئه و آزاد شد.
۹ـ مکرمه ابراهیمی (همسرش جعفرکیانی سنگسار شد)، زندان چوبیندر، قزوین – عفو و آزاد شد.
۱۰ـ حاجیه اسماعیلوند، زندان جلفا، آذربایجان شرقی – تبرئه و آزاد شد
۱۱ـ شمامه (ملک) قربانی، زندان ارومیه، آذربایجان غربی – تبرئه و آزاد شد.
۱۲ـ زهره کبیری (خواهر آذر کبیری)، زندان رجائی شهر کرج، پس از اجرای حکم ۹۹ ضربه شلاق آزاد شد.
۱۳ـ آذر کبیری (خواهر زهره کبیری)، زندان رجائی شهر کرج، پس از اجرای حکم ۹۹ ضربه شلاق آزاد شد.
۱۴ـ اعظم خنجری
۱۵ـ زهرا رضایی، زندان رجایی شهر کرج، تبرئه و آزاد شد.
۱۶ـ لیلا قمی، زندان اوین، تهران – مجازات سنگسار به حبس تبدیل شد.



موضوع دیگری که باید یادمان باشد این است که مردان از آنجا که به قولِ شما دورریختنی هستند، چندان موردِ توجه قرار نمیگیرند و ابه احتمالِ قریت به یقین، شمارِ مردانی که سنگسار شده‌اند اما اسمی از آنها در هیچ‌جا نیست، بسی بیشتر از اینهاست. لیست نجات یافتگانی که در این گزارش آمده ، که در آن تریبا همه‌ی نجات یافتگان زن هستند، گواهی‌ست نسبتا قوی بر این ادعا.


اساسا در قانون سنگسار هیچ تفاوتی میان زن و مرد نیست و هیچ معلوم نیست که چرا آنرا حکمی ضدزن جلوه داده‌اند. برای نمونه ببینید این تیتر را که چقدر وقیحانه است:
سنگسار زنان در ایران ادامه دارد‏[/ (http://iran-emrooz.net/index.php?/zanan/more/9397/)
نمیشد به جای این بنویسد "سنگسار در ایران همچنان ادامه دارد" ؟
یا این
اتهام: زنای محصنه، حکم: سنگسار، متهم: یک زن (http://www.radiofarda.com/content/f3_stoning_Iran/2082503.html)


کسی مثلا این (http://www.bbc.co.uk/persian/iran/story/2007/07/070710_mf_stoning.shtml) را نمیبینید:

در حالی که مقامات قضائی ایران بیست روز پیش اعلام کرده بودند که اجرای حکم سنگسار یک زن و مرد در این کشور متوقف شده، سخنگوی قوه قضائیه ایران امروز اعلام کرده که حکم سنگسار در مورد مردی که در این پرونده مجرم شناخته شده بود اجرا شده است.

[Ouroboros]

راسل بر آنچه داریوش گرامی بی‌نقص و ایراد گفتند، اینرا هم بیافزایید که طی دهه‌ی اخیر اکثریت مطلق سنگسار شدگان مرد بوده‌اند(ترتیب زمانی را نگاه بکنید). زیرا طی ده سال اخیر پیرامون سنگسار زنان گسترش آگاهی و مبارزه‌ای همه جانبه و فشاری بین‌المللی وجود داشته، اما پیرامون سنگسار مردان حتی خبررسانی هم نمی‌شود.

[Russell]

راسل بر آنچه داریوش گرامی بی‌نقص و ایراد گفتند، اینرا هم بیافزایید که طی دهه‌ی اخیر اکثریت مطلق سنگسار شدگان مرد بوده‌اند(ترتیب زمانی را نگاه بکنید). زیرا طی ده سال اخیر پیرامون سنگسار زنان گسترش آگاهی و مبارزه‌ای همه جانبه و فشاری بین‌المللی وجود داشته، اما پیرامون سنگسار مردان حتی خبررسانی هم نمی‌شود.
من با اینکه نشان داده شود (و احتمالا بدرستی) که سوگیری در نمونه‌گیری ِ آماری وجود دارد (از خود سایت توقف سنگسار گرفته تا نجات یافتگان،نامهای منتشر شده و... ) مشکلی ندارم همچنین با این سخن که مردان بسیاری سنگسار میشود و هیچ توجهی به آنها نمیشود هم همینطور ولی اینها هیچکدام دلیل برای این سخن که مردان بیشتر از زنان سنگسار میشوند نمیدهد خب.

[Ouroboros]

من با اینکه نشان داده شود (و احتمالا بدرستی) که سوگیری در نمونه‌گیری ِ آماری وجود دارد (از خود سایت توقف سنگسار گرفته تا نجات یافتگان،نامهای منتشر شده و... ) مشکلی ندارم همچنین با این سخن که مردان بسیاری سنگسار میشود و هیچ توجهی به آنها نمیشود هم همینطور ولی اینها هیچکدام دلیل برای این سخن که مردان بیشتر از زنان سنگسار میشوند نمیدهد خب.

به گمانم چنین نتیجه‌گیری بی‌مورد باشد.
به نظر شما « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » گزاره‌ی درستی‌ست؟ اگر بله، اکنون باید به ریشه‌یابی دلایل آن بپردازیم. دم‌دستی‌ترین و منطقی‌ترین دلیل ممکن اینست که جامعه‌ی داخلی و جهانی نسبت به سنگسار مردان به مراتب درجات واکنشی خفیف‌تر(یا اساسا هیچ واکنشی)نشان می‌دهد و سنگسار کردن یک مرد برای نظام مقدس آسان‌تر است تا سنگسار کردن یک زن. با اینهم که مخالفتی ندارید؟ اکنون من از این داده‌ها، نتیجه می‌گیرم که دلیل اصلی این بی‌تفاوتی نسبت به سنگسار مردان به طور انحصاری، بدلیل ارزش کمتر جان مرد در تناسب با همان زن است. برای اثبات این ادعا علاوه بر شاهدی که مورد بحث قرار گرفته، می‌توانیم به تقسیم نابرابر مشاغل پرخطر در جامعه، کل مفهوم «شوالیه‌گری» که در آن مرد موظف است برای دفاع از زن از خودش مایه بگذارد، واکنش متفاوتی که به مرگ زن و مرد(بر اثر هر اتفاقی)در رسانه‌ها و اذهان عمومی پدید می‌آید و نوع برخوردی که با این پدیده‌ها می‌شود رجوع بکنیم.

[Dariush]

من با اینکه نشان داده شود (و احتمالا بدرستی) که سوگیری در نمونه‌گیری ِ آماری وجود دارد (از خود سایت توقف سنگسار گرفته تا نجات یافتگان،نامهای منتشر شده و... ) مشکلی ندارم همچنین با این سخن که مردان بسیاری سنگسار میشود و هیچ توجهی به آنها نمیشود هم همینطور ولی اینها هیچکدام دلیل برای این سخن که مردان بیشتر از زنان سنگسار میشوند نمیدهد خب.
اما حداقل این نتیجه را میدهد که مردان کمتر از زنان در معرض سنگسار نیستند؟ موضوع این است که در سالهای اخیر روی سنگسارِ زنان بسیار حساس شده‌اند و کمپین‌های نجات در حد بین‌المللی راه میافتد اما به مردان کسی توجهی ندارد. همه اینها باعث شده که جمهوری اسلامی هم در فشار باشد تا کمتر برای زنان حکم سنگسار صادر کند. مثلا در مورد همین سکینه آشتیانی، کمپینی بین‌المللی براه افتاد و او در نهایت از سنگسار نجات یافت اما در تقریبا همان زمان مردی در رشت کاملا بی‌سروصدا سنگسار شد (http://www.hypocritesnews.com/2009/03/blog-post_4628.html)و آب از آب تکان نخورد.

[Russell]

به گمانم چنین نتیجه‌گیری بی‌مورد باشد.
به نظر شما « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » گزاره‌ی درستی‌ست؟ اگر بله، اکنون باید به ریشه‌یابی دلایل آن بپردازیم. دم‌دستی‌ترین و منطقی‌ترین دلیل ممکن اینست که جامعه‌ی داخلی و جهانی نسبت به سنگسار مردان به مراتب درجات واکنشی خفیف‌تر(یا اساسا هیچ واکنشی)نشان می‌دهد و سنگسار کردن یک مرد برای نظام مقدس آسان‌تر است تا سنگسار کردن یک زن. با اینهم که مخالفتی ندارید؟ اکنون من از این داده‌ها، نتیجه می‌گیرم که دلیل اصلی این بی‌تفاوتی نسبت به سنگسار مردان به طور انحصاری، بدلیل ارزش کمتر جان مرد در تناسب با همان زن است. برای اثبات این ادعا علاوه بر شاهدی که مورد بحث قرار گرفته، می‌توانیم به تقسیم نابرابر مشاغل پرخطر در جامعه، کل مفهوم «شوالیه‌گری» که در آن مرد موظف است برای دفاع از زن از خودش مایه بگذارد، واکنش متفاوتی که به مرگ زن و مرد(بر اثر هر اتفاقی)در رسانه‌ها و اذهان عمومی پدید می‌آید و نوع برخوردی که با این پدیده‌ها می‌شود رجوع بکنیم.
من با قابل نتیجه بودن بی ارزش بودن زنان در نگاه جامعه و آسانتر بودن سنگسار یک مرد در مقابل زن برای ج.ا و ... از این بحث به هیج وجه مخالفتی ندارم.سوال من بیشتر همان آماریست.مثلا درستی یا نادرستی همان گزاره اول که: « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » را هم نمیدانم ولی در همان صفحه‌ای که لینک دادی هم چیزی در اینباره ندیدم ،تنها دیدم باز هم محکومین سنگسار که بعد 2000 بودند هم بیشتر نامها زن بودند.
سوال من اصلا باری برای اثبات و موضعگیری ندارد (بر خلاف معمول اینجا) و حقیقتا تنها پرسش آماری‌ست چرا که تا کنون چندان اخبار سنگسار را دنبال نکرده‌ام.
بگمانم اصلا یک تاپیک مجزا هم مطلبد.

[Russell]

البته الان که پستها را منتقل کردم دیدم در همان اول داریوش گرامی بنقل از بی بی سی آورده که در دهه اخیر 7 مرد و دو زن سنگسار شده‌اند پس به این ترتیب گزاره اول درست است که هیچ بلکه "عده بیشتر" باید بشود "درصد بسیار بیشتر".

[Ouroboros]

من با قابل نتیجه بودن بی ارزش بودن زنان در نگاه جامعه و آسانتر بودن سنگسار یک مرد در مقابل زن برای ج.ا و ... از این بحث به هیج وجه مخالفتی ندارم.سوال من بیشتر همان آماریست.مثلا درستی یا نادرستی همان گزاره اول که: « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » را هم نمیدانم ولی در همان صفحه‌ای که لینک دادی هم چیزی در اینباره ندیدم ،تنها دیدم باز هم محکومین سنگسار که بعد 2000 بودند هم بیشتر نامها زن بودند.
سوال من اصلا باری برای اثبات و موضعگیری ندارد (بر خلاف معمول اینجا) و حقیقتا تنها پرسش آماری‌ست چرا که تا کنون چندان اخبار سنگسار را دنبال نکرده‌ام.
بگمانم اصلا یک تاپیک مجزا هم مطلبد.


البته الان که پستها را منتقل کردم دیدم در همان اول داریوش گرامی بنقل از بی بی سی آورده که در دهه اخیر 7 مرد و دو زن سنگسار شده‌اند پس به این ترتیب گزاره اول درست است که هیچ بلکه که "عده بیشتر" باید بشود "درصد بسیار بیشتر".

بله این حرف بجایی‌ست. یک مشکل دیگری که هست اعتبار آمار منتشر شده توسط نظام است.

[Angela]

لیست قربانیان سنگسار در جمهوری اسلامی | كمیته بین المللی علیه سنگسار
مشکل همینست که شما نمی‌بینید و نمی‌خوانید.
مردان قربانی نامرئی‌ست.

شما اگه می بینید و می خونید باید متوجه بشید که این لینک حرف من رو رد نمی کنه؛ "یک دهه اخیر" رو هم که الان اضافه کردید وگرنه من اینها رو قبل از این که شما بگید خونده بودم.
مردان قربانی رو من می بینم و هیچ وقت اهمیت کمتری از زنها براشون قائل نشدم, این شما هستید که با وجودی که می بینید زنها در گذشته 10-12 تایی با هم سنگسار می شدند, و اینکه می بینید سنگسار زنها رو تنها حکومت انجام نمی ده و ممکنه خانواده زن و یا افراد محلی هم این کار رو انجام بدن و با اینکه تعداد بیشتری از زنها محکوم به سنگسار شدند و در انتظار اجرای حکم در زندان هستند و رهایی شون هم به هیچ وجه آسون نیست, ترجیح می دید فقط بگید اکثریت سنگساری های ایران مرد هستند.
هر جا هم که مبارزه با سنگسار هست مثل همین لینکی که گذاشتید به مردان قربانی هم اشاره شده و فقط به زنان پرداخته نشده, خلاف این روال کلی نیست و البته مردوده .

[Angela]

یک مشکل دیگری که هست اعتبار آمار منتشر شده توسط نظام است.
آمار منتشر شده از طرف نظام اسامی مردان سنگسار شده رو بیشتر از زنان سنگسار شده مخفی می کنه؟!

[Ouroboros]

شما اگه می بینید و می خونید باید متوجه بشید که این لینک حرف من رو رد نمی کنه؛ "یک دهه اخیر" رو هم که الان اضافه کردید وگرنه من اینها رو قبل از این که شما بگید خونده بودم..

بحث درباره‌ی دهه‌ی اخیر بود و موج اعتراضاتی که به انجام این حکم برای زنان براه افتاده و تاثیرات مثبتی که برای آنها داشته، و محرومیت مردان از این تاثیرات مثبت و نادیده گرفتن آنها و ... در همین بازه‌ی زمانی. قبل از آنکه نه جنبش زنانی وجود داشته که ما بخواهیم از آنها طلبکار باشیم یا اثرات احتمالی آنرا بر مردان برسی بکنیم، نه جایی در بحث از آن اسمی آمده. تلاش شتاب‌زده برای «مچ‌گیری» از من هرچند باعث تفریح فراوان است، گاهی به این بدفهمی‌ها منجر می‌شود. بحث از آغاز درباره‌ی این پست داریوش بود:


با اینحال اما امروز من در بی‌بی‌سی گزارشی را میدیدم که توجهم را جلب کرد و آن اینکه در کمپین «نه به قانون سنگسار» اعلام کرده طی چند سال (به گمانم بین سالهای دهه‌ی 80 بود) هفت مرد و دو زن سنگسار شده بودند. شگفت‌آور اینکه وکلا توانسته‌اند در این سالها چند زن(به گمانم 5 زن) را از سنگسار نجات دهند، در حالیکه تنها یک مرد نجات داده شده!!!

که من درباره‌ی آن گفتم:


همانطورکه داریوش گفت اکثریت سنگساری‌های ایران مرد هستند، چون برای جلوگیری از سنگسار زنان کمپین بین‌المللی براه می‌افتد و همه حساسیت نشان می‌دهند و ... اما کسی به همان مردها اهمیتی نمی‌دهد و می‌بینیم که شما به گوشتان هم نخورده!

که یعنی «پس از وقتی که کمپین بین‌المللی» براه افتاده، بدلیل آن، و تحت تاثیر آن، اکثریت سنگسار شدگان در ایران مرد بوده‌اند.



مردان قربانی رو من می بینم و هیچ وقت اهمیت کمتری از زنها براشون قائل نشدم, این شما هستید که با وجودی که می بینید زنها در گذشته 10-12 تایی با هم سنگسار می شدند, و اینکه می بینید سنگسار زنها رو تنها حکومت انجام نمی ده و ممکنه خانواده زن و یا افراد محلی هم این کار رو انجام بدن و با اینکه تعداد بیشتری از زنها محکوم به سنگسار شدند و در انتظار اجرای حکم در زندان هستند و رهایی شون هم به هیچ وجه آسون نیست, ترجیح می دید فقط بگید اکثریت سنگساری های ایران مرد هستند.
هر جا هم که مبارزه با سنگسار هست مثل همین لینکی که گذاشتید به مردان قربانی هم اشاره شده و فقط به زنان پرداخته نشده, خلاف این روال کلی نیست و البته مردوده

خلاف این روال اتفاقا «معمول» است و اینجا برای بالا بردن اعداد از مردان نامی آمده، و اساسا سنگسار به عنوان بخشی از روش دستگاه «مردسالار» برای کنترل زنان معرفی و تعریف می‌شود :
مثال اول (https://www.google.it/search?q=%D8%B3%D9%86%DA%AF%D8%B3%D8%A7%D8%B1+%D9% 85%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:unofficial&client=firefox-a#q=%D8%B3%D9%86%DA%AF%D8%B3%D8%A7%D8%B1+%D9%85%D8 %B1%D8%AF%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1&safe=off&client=firefox-a&hs=myQ&rls=org.mozilla:en-GB:unofficial&psj=1&ei=MRSrUZ-LNoaNOP-NgbAK&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.ZWU&fp=cdc0461153ee00fd&biw=1600&bih=710)
مثال دوم (https://www.google.it/search?q=%D8%B3%D9%86%DA%AF%D8%B3%D8%A7%D8%B1+%D9% 85%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:unofficial&client=firefox-a#safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:unofficial&q=%D8%B3%D9%86%DA%AF%D8%B3%D8%A7%D8%B1+%D9%85%D8%B 1%D8%AF+%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%DB%8C&spell=1&sa=X&psj=1&ei=LRWrUZyDNs7iO7CpgMgK&ved=0CCcQBSgA&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.ZWU&fp=cdc0461153ee00fd&biw=1600&bih=669)

شمار بیشتری از سنگسارشدگان در ایران امروز مرد هستند، ربطی ندارد که زنان هم سنگسار می‌شوند، در گذشته بیشتر سنگسار می‌شده‌اند، چرا و یا چگونه سنگسار می‌شوند، توسط چه کسانی سنگسار می‌شوند و ... ادعای من اشتباه نیست. «شما» (با واکنشهایی که مدعی آن شده‌اید)در اقلیت ناچیزی هستید و وجودتان برای ما خبریست بسیار خوشایند و ارزشمند، و اینکه نسبت به سنگسار مردان هم حساس هستید و آنرا حکمی «زن‌ستیز» تلقی نمی‌کنید مایه‌ی شادمانی‌ ماست. اما تفاوتی در حقیقت امر ایجاد نمی‌کند که قربانیان مذکر این حکم یک صدم قربانیان مونث آن توجه و اعتراض و آگاهی برمی‌انگیزند و احتمال نجات پیدا کردنشان بر اثر فشارهای داخلی و بین المللی یک پنجم است. اگر به راستی قربانیان مذکر سنگسار برایتان بی‌ارزش نیستند، دست از انکار این بی‌اعتنایی بکشید و مثل ما نسبت به آن ابراز بیزاری بکنید.



آمار منتشر شده از طرف نظام اسامی مردان سنگسار شده رو بیشتر از زنان سنگسار شده مخفی می کنه؟!

اگر یک لیوان آب خنک بنوشید، متوجه می‌شوید که من داشتم در تائید ایراد راسل و در راستای انتقاد از استناد خودم به این آمار صحبت می‌کردم، و می‌گفتم این آماری که در این سایت هست مستند شده به آنچه ج.ا آشکارا پذیرفته یا خبرش درز کرده، ممکن است در صورت دسترسی به آمار مستند بفهمیم که عده‌ی زنان سنگسار شده چه بسی بیشتر بوده و ج.ا تنها برای پیشگیری از اعتراضاتی که درپی سنگسار یک زن براه می‌افتند آنها را بهتر پنهان کرده.

[Angela]

بحث درباره‌ی دهه‌ی اخیر بود و موج اعتراضاتی که به انجام این حکم برای زنان براه افتاده و تاثیرات مثبتی که برای آنها داشته، و محرومیت مردان از این تاثیرات مثبت و نادیده گرفتن آنها و ... در همین بازه‌ی زمانی. قبل از آنکه نه جنبش زنانی وجود داشته که ما بخواهیم از آنها طلبکار باشیم یا اثرات احتمالی آنرا بر مردان برسی بکنیم، نه جایی در بحث از آن اسمی آمده. تلاش شتاب‌زده برای «مچ‌گیری» از من هرچند باعث تفریح فراوان است، گاهی به این بدفهمی‌ها منجر می‌شود. بحث از آغاز درباره‌ی این پست داریوش بود:کسی نمی خواد از شما مچ گیری کنه. من میخواستم اون ویدیویی که داریوش گذاشته بود ببینم که نتونستم و پرسیدم کسی موفق شده ببینه یا نه! چون اختلافی که گفته بود خیلی زیاد بود, و گفتم قبل از اون هر مطلبی دیدم بیشترین قربانیان زن بودند.شما منتظرید یه زن حرفی بزنه جبهه بگیرید!
خلاف این روال اتفاقا «معمول» است و اینجا برای بالا بردن اعداد از مردان نامی آمده، و اساسا سنگسار به عنوان بخشی از روش دستگاه «مردسالار» برای کنترل زنان معرفی و تعریف می‌شود :مثال اولمثال دوم من نمی فهمم چرا باید سنگسار و مردسالاری رو جستجو کنید! اگه روال معمول باشه, باید وقتی یه موضوع خنثی مثل "سنگسار" یا "قربانیان سنگسار" رو سرچ کنیم بیشتر مطلبها فقط به زنها پرداخته شده باشه و به مردان اشاره نکرده باشه که چند صفحه ای که من توی گوگل دیدم اینجوری نبود. یعنی مطالب با این فرم به اندازه ای نبود که نشون دهنده روال معمول باشه!
شمار بیشتری از سنگسارشدگان در ایران امروز مرد هستند، ربطی ندارد که زنان هم سنگسار می‌شوند، در گذشته بیشتر سنگسار می‌شده‌اند، چرا و یا چگونه سنگسار می‌شوند، توسط چه کسانی سنگسار می‌شوند و ... ادعای من اشتباه نیست. «شما» (با واکنشهایی که مدعی آن شده‌اید)در اقلیت ناچیزی هستید و وجودتان برای ما خبریست بسیار خوشایند و ارزشمند، و اینکه نسبت به سنگسار مردان هم حساس هستید و آنرا حکمی «زن‌ستیز» تلقی نمی‌کنید مایه‌ی شادمانی‌ ماست. اما تفاوتی در حقیقت امر ایجاد نمی‌کند که قربانیان مذکر این حکم یک صدم قربانیان مونث آن توجه و اعتراض و آگاهی برمی‌انگیزند و احتمال نجات پیدا کردنشان بر اثر فشارهای داخلی و بین المللی یک پنجم است. اگر به راستی قربانیان مذکر سنگسار برایتان بی‌ارزش نیستند، دست از انکار این بی‌اعتنایی بکشید و مثل ما نسبت به آن ابراز بیزاری بکنید.درسته باید ابراز بیزاری کرد, و من سعی می کنم یادم باشه هر جا چنین برخوردی دیدم ابراز بیزاری کنم, مشکل اینه که از شما همون بی تفاوتی رو نسبت به زنان می بینم.
اگر یک لیوان آب خنک بنوشید، متوجه می‌شوید که من داشتم در تائید ایراد راسل و در راستای انتقاد از استناد خودم به این آمار صحبت می‌کردم، و می‌گفتم این آماری که در این سایت هست مستند شده به آنچه ج.ا آشکارا پذیرفته یا خبرش درز کرده، ممکن است در صورت دسترسی به آمار مستند بفهمیم که عده‌ی زنان سنگسار شده چه بسی بیشتر بوده و ج.ا تنها برای پیشگیری از اعتراضاتی که درپی سنگسار یک زن براه می‌افتند آنها را بهتر پنهان کرده.ok, میخواستم مطمئن بشم! ممنون

[Dariush]

....
از آنجا که من تصور میکنم شروع این بحث از آنجایی بود که من گفتم در بی‌بی‌سی آن گزارش را دیده‌ام و آن داده‌ها توجهم را جلب کرده‌‌اند، لازم به توضیح میدانم که من انسان هستم و ممکن است اشتباه شنیده باشم یا اشتباه دریافته باشم آنچه را که گزارشگر گفت؛ بنابراین آنچه امیرِ گرامی گفتند به استنادِ سخنِ من ، وابسته به صحتِ نقلِ من از گفته‌های آن منبع است که مسئولیت‌اش بی‌کم و کاست بر عهده‌ی خودم است و پیشاپیش اگر در نقلِ داده‌های آن گزارش دچار لغزش شده‌ام، پوزش میخواهم.
با اینحال سه تن از «زن ستیزان»ِ این انجمن (من، امیر و راسل)، همچنان آنقدر به صداقت برای پذیرشِ حقیقت اهمیت میدهند که تایید کردند که بنا بر آمارهای منتشر شده (رسمی و غیر رسمی) زنان بیش از مردان سنگسار شده‌اند. با اینحال سخنِ ما در این مورد که سنگسارِ یک زن بسیار بیشتر از سنگسار یک مرد واکنش‌های حقوقِ بشری، کمپین‌های بین‌المللی، فشارهای جهانی، حمایت‌های حقوقی و... را برمی‌انگیزد و همیچنین این سخن که سنگسار به دروغ و تزویر، حکمی سراسر زن‌ستیزانه از سوی جامعه مردسالار جلوه داده میشود، بی‌هیج تردیدی پابرجاست و نمیتوان از آن به سادگی عبور کرد.


پ.ن: از دوستانی که سرعت بالا دارند یا در کشورهای آزاد زندگی میکنند خواهش میشود یک یا دو دقیقه‌ی نخستِ آن ویدیویی که لینکش را گذاشتم که در آن مریم افشنگ به نقل از کمپین «نه به قانون سنگسار» آماری را در موردِ تعدادِ سنگسار شده‌ها در یک دهه‌ی اخیر و همچنین تعداد نجات‌یافته‌های زن و مرد ارائه میدهد، را ببینند و اینجا نقل کنند.پیشاپیش سپاس.

[Angela]

از آنجا که من تصور میکنم شروع این بحث از آنجایی بود که من گفتم در بی‌بی‌سی آن گزارش را دیده‌ام و آن داده‌ها توجهم را جلب کرده‌‌اند، لازم به توضیح میدانم که من انسان هستم و ممکن است اشتباه شنیده باشم یا اشتباه دریافته باشم آنچه را که گزارشگر گفت؛ بنابراین آنچه امیرِ گرامی گفتند به استنادِ سخنِ من ، وابسته به صحتِ نقلِ من از گفته‌های آن منبع است که مسئولیت‌اش بی‌کم و کاست بر عهده‌ی خودم است و پیشاپیش اگر در نقلِ داده‌های آن گزارش دچار لغزش شده‌ام، پوزش میخواهم. با اینحال سه تن از «زن ستیزان»ِ این انجمن (من، امیر و راسل)، همچنان آنقدر به صداقت برای پذیرشِ حقیقت اهمیت میدهند که تایید کردند که بنا بر آمارهای منتشر شده (رسمی و غیر رسمی) زنان بیش از مردان سنگسار شده‌اند. با اینحال سخنِ ما در این مورد که سنگسارِ یک زن بسیار بیشتر از سنگسار یک مرد واکنش‌های حقوقِ بشری، کمپین‌های بین‌المللی، فشارهای جهانی، حمایت‌های حقوقی و... را برمی‌انگیزد و همیچنین این سخن که سنگسار به دروغ و تزویر، حکمی سراسر زن‌ستیزانه از سوی جامعه مردسالار جلوه داده میشود، بی‌هیج تردیدی پابرجاست و نمیتوان از آن به سادگی عبور کرد.موضوع صداقت رو که خود امیر گرامی روشن کردند و بحثی درش نیست! من هم صادقانه به اندازه شما اطمینان ندارم که تعداد سنگسار شده های زن بیشتر باشه. و البته این شمردن نباید هیچ اهمیتی داشته باشه, وقتی هم مردها و هم زنها قربانی میشن گفتن یک زن بیشتر یا دو مرد... ؟!اما اینکه شما فکر می کنید تعداد زنان سنگسار شده بیشتره , و می دونید زنان محکوم به سنگسار زندانی هم تعداد بیشتری دارند و با اینحال هیچ کدوم از اینها براتون سوال یا اعتراضی پیش نمیاره و همه دغدغه تون اینه که "چرا زنهای بیشتری نجات پیدا می کنند؟" , فقط نشون دهنده بی تفاوتی شما به قربانی شدن زنان هست. همین!

[Russell]

بگذارید ببینم.
ما میدانیم که تلاش برای نجات زنان چندین برابر مردان است بطوری که بسیاری از مردان از جمله همینجا کافر،خود داریوش گرامی پیش از دیدن آن مستند (احتمالا البته) و من تقریبا فکر میکرده‌اند زنها تنها سنگسار میشوند.
از طرف دیگر آمار را هم دیدیم که با وجود اینکه زنان منطقا و البته با تایید آمار بیشتر باید شانس محکومیت به سنگسار داشته باشند (البته به علت مجاز بودن صیغه و راه در رو از طریق آن نه اینکه سنگسار برای زنان بیشتر در نظر گرفته شده و حکمی زنستیز است و چنین مهملاتی) میبینیم که اجرای جکم سنگسار مردان چندین برابر زنان است.

حالا سوال این است که جنسیت چرا باید عاملی در تفکیک اعتراض به سنگسار باشد و علتش چیزی جز بی‌ارزشی و عدم همدردی جامعه با مردان و دورانداختنی دیدن آنها نیست؟
واضح است که ما نمیگوییم زنان باید سنگسار شند بلکه میگوییم سهم حمایتشان نباید بیشتر از مردان باشد چنانچه دیدیم که در هزینه درمان هم بودجه عمومی درمان سرطان پستان چند برابر همان مردان یعنی سرطان پروستات است.کیک مشخصا بین زنان و مردان قرار است تقسیم شود سهم بیشتر زنان یعنی سهم کمتر مردان.این سخن شما که "ما میگوییم سهم مردان ناعادلانه است یعنی ما دوست داریم زنان سنگسار شوند" حقیقتا جای شگفتی دارد !

[Dariush]

این خطابیه ست یا بیانیه یا تشریح خط مشی شما؟!
:e402:
از آنجا که امیر گرامی به استناد سخنِ من، استدلال کردند، بنابراین نیاز بود که توضیح دهم که من آن برنامه را یکبار بیشتر ندیدم و ممکن است اشتباه شنیده باشم. به همین جهت اگر آن آماری که ایشان دادند (اکثریتِ سنگسار شده‌ها مرد هستند)، در صورتِ اشتباه بودن، مسئولیتِ پذیرشِ خطای آن بر عهده من خواهد؛ حال تلاشِ شما برای به سخره گرفتنِ این توضیح نامش چیست؟



موضوع صداقت رو که خود امیر گرامی روشن کردند و بحثی درش نیست! من هم صادقانه به اندازه شما اطمینان ندارم که تعداد سنگسار شده های زن بیشتر باشه. و البته این شمردن نباید هیچ اهمیتی داشته باشه, وقتی هم مردها و هم زنها قربانی میشن گفتن یک زن بیشتر یا دو مرد... ؟!

تمامِ سخنِ ما هم این است که برای چنین عملِ ضدبشری‌ای، وقتی هم زن و هم مرد در معرضِ آن قرار دارند، وقتی آمارها از سوی حکومتی که منتشر میشود که دروغگویی کارِ هر روزه‌اش است و هیچ برایش اهمیتی ندارد که آنکس که سنگسار میشود زن است یا مرد، چرا ما باید تعدادِ زنان یا مردان را بشماریم و از آمارِ بیشترِ زنانِ سنگسار شده، چنین نتیجه گیری کنیم که سنگسار قانونی‌ست از سوی جامعه مردسالار برپادِ زنان(آنهم زمانی که تعداد سنگسار شده‌ها شاید به سدتا یا دویست‌تا برسد)؟ ما با چند مثال نشان دادیم که سنگسار را حکمی ضدزن معرفی میکنند در حالیکه اینطور نیست و دیدید که همینجا یکی از هموندان گفت که اصلا فکر نمیکرده مردان را هم سنگسار میکنند.(خود من هم تا چند سالِ پیش نمیدانستم مردان را هم سنگسار میکنند تا اینکه خبرِ سنگسارِ یک افغانی را شنیدم که توانسته بود خود را از گودالِ سنگسار نجات دهد). این کاریست که فمنیست‌ها کرده و میکنند(یا جامعه به هر طریقی آنرا به اشتباه باور کرده و به آن معتقد است) و سخنِ ما در واقع واکنشی بود به این تبلیغاتِ دروغین.



اما اینکه شما فکر می کنید تعداد زنان سنگسار شده بیشتره , و می دونید زنان محکوم به سنگسار زندانی هم تعداد بیشتری دارند و با اینحال هیچ کدوم از اینها براتون سوال یا اعتراضی پیش نمیاره و همه دغدغه تون اینه که "چرا زنهای بیشتری نجات پیدا می کنند؟" , فقط نشون دهنده بی تفاوتی شما به قربانی شدن زنان هست. همین!
سفسته نفرمایید. کجا من چنین گفتم یا چنین موضعی گرفتم؟ سخنِ من تنها این بود که سنگسارِ زنان واکنش‌های بسیار بیشتری را جلب میکند. من به عنوانِ یک انسانِ آزادی‌خواهِ رادیکال، هرجا تشخیص دهم حکمی علیه گروهی قلیل یا کثیر از انسان‌ها باشد فارغ از جنسیت، ملیت، قومیت، اعتقادات و تمایلات، در مبارزه با آن حکم، به هر طریقِ درستی که بتوانم به خود شک راه نخواهم داد. اگر بتوانم در نجاتِ یک زن از سنگسار موثر باشم به طریقی، تمام عمر به آن افتخار خواهم کرد. شما در تحلیل‌تان از گفته‌های ما دچارِ این خطا شده‌اید که ما معترضیم که چرا زنانِ بیشتری نجات پیدا کرده‌‌اند. خیر، بلکه ما این را تنها بدان دلیل بیان کرده‌ایم که نشانه‌ای باشد بر مدعاهامان که مظالم و مشقاتی که جامعه مردان آنها را به دوش میکشند بسیار کمتر توجه‌ها، اخبار، رسانه‌ها، واکنش‌ها، فشارها‌، حساسیت‌ها، حمایت‌ها و... را برمی‌انگیزد. و از لیستِ نجات یافتگانی که آوردم و در آن تقریبا همه‌ی نجات‌یافتگان زن بودند، بعنوانِ گواهی بر این مدعا استفاده کردم. یعنی شما باید متوجه باشید که این تنها یک بحث درون جنسیتی‌ست که بناست در آن با استفاده از شواهدِ آماری به نتایجی برسیم که راهکار مستقیمی از آن نمیتوان و نباید استخراج کرد،بلکه تنها مقدمه‌ای‌ست بر یک استدلال بر ضد استدلال دروغینِ دیگری که از سوی فمنیسم در کرنا شده و میشود، وگرنه هر زن برای من یک انسان است و برای من نجاتِ جانِ یک انسان جایی برای عصبانیت یا اعتراض ندارد که هیچ، هرکارِ درستی در آن راستا بتوانم خواهد کرد.

[کافر_مقدس]

از دوستانی که سرعت بالا دارند یا در کشورهای آزاد زندگی میکنند خواهش میشود یک یا دو دقیقه‌ی نخستِ آن ویدیویی که لینکش را گذاشتم را ببینند و اینجا نقل کنند.

من که نه سرعت بالایی دارم و نه در کشوری آزاد زندگی می کنم! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/10/34.gif

حال این حرف ها به کنار ، آیا نباید یک عکس(فقط یک عکس) از یک مرد در حال سنگسار شدن در روزنامه ها یا خبرگزاری ها یا سایت های دیگه یافت بشه ؟! من هتا یک عکس هم از مردان ندیده ام ، در حالیکه تاکنون بیش از 30 عکس از زنان سنگسار شده دیدم

پ.ن: البته به دلیل سرعت پایین هنوز موفق به تماشای مستند مورد نظر نشدم

[Dariush]

ویدیو (http://www.youtube.com/watch?v=t7jr-s2B45o&feature=youtu.be)


بالاخره توانستم این ویدیو را ببینم. در دقیقه 4:16، مریم افشنگ چنین گزارش میدهد:
از سال 1385 تا 1388، کمپینِ «نه به قانونِ سنگسار» در ایران فعالیت میکرد. در این سالها، این کمپین سنگسارِ 6 مرد و یک زن را تایید کرده است. این کمپین توانست با استفاده از وکلای داوطلب، شش زن و یک مرد را از مجازات سنگسار براهند و اجرای سنگسارِ شمارِ بیشتری را متوقف کند.

اکنون چند نمونه از تلاشها برای ضدزن نمایاندنِ این حکم :

زنان و قوانین در جوامع مسلمان � � کمپین جهانی توقف سنگسار: چرا سنگسار خشونت علیه زنان محسوب می شود؟ (http://farsidari-wluml.org/?p=1666)

ریحانه گلی:سنگسار بزرگترین جنایت مهیب علیه زنان! (http://cyoiran.com/1388-10-19-01-22-39/107-reyhaneh-g/1872-1391-09-06-15-54-10.html)

خشونت ‌نهادینه‌شده علیه زنان در ایران • مصاحبه | زنان | DW.DE | 25.11.2008 (http://www.dw.de/%D8%AE%D8%B4%D9%88%D9%86%D8%AA-%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%86%D9%87%D8%B4%D 8%AF%D9%87-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D9%87-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AD%D8%A8%D9%87/a-3820567)

سنگسار زنان در ایران ادامه دارد‏ (http://iran-emrooz.net/index.php?/zanan/more/9397/)

آزادی زنان: سنگسار زنان یک پدیده غیر انسانی در اسلام (http://sokoteazadi.blogspot.co.uk/2013/03/blog-post_2904.html?spref=fb)

قدری بگردید، در اینترنت نمونه های فراوانی می یابید.