دوستی بیدینان و مسلمانان

[Alice]

دوستم (چادریه و خیلی مذهبی، جوری که رهبر رو بیشتر از باباش دوست داره) بهم میگه چیکار کنم سکته کنی، بیفتی بمیری؟
فقط به خاطر اعتقاداتش
هتا پیش تر یکی از این خواهران ، مدتی به "عطر" ما گیر داده بود که رُبایندگی و کشندگی ِ ویژه ای دارد ؛
به هر روی ما هم ناگزیرم در خودینه ترین (شخصی ترین) پیشامدهای زندگی مان ؛ با آنان هم آواز شویمــــ... (اگر نه کهـــ... ) !
مهربُد نیز که هی "دوستانه دوستانه" می کند ؛ خودش بود چه رفتاری نشان میداد ؟


دشمنی‌های زنانه بسیار وحشی‌تر از خصومت‌های میان مردان هستند. حد ِ نهایت تنش میان رفقای مرد یک بینی شکسته و یک سر شکافته است، زنان اما کُل موجودیت و هستی ِ اجتماعی و فردی «دوستان» خود را هدف می‌گیرند و برپاد همه چیز آنها نقشه‌کشی و برنامه‌ریزی می‌کنند، چنانکه هیچ چیز در امان نخواهد بود: روابط خانوادگی، مسائل عاطفی، موقعیت شغلی، جایگاه اجتماعی ...

دشمنی میان ِ مردان به راستی زیان خیز خواهد بود ! اگر دُشمنی دُنباله دار باشد که دیگر عطش ِ کینه توزی به سختی فروکش خواهد نمود ؛
نهایت ِ تنش میان زنان به یک دل رمیدگی ِ ساده بسنده می کند !

[mamad1]

سلام دوستان
شبتون بخیر




مهربُد نیز که هی "دوستانه دوستانه" می کند ؛ خودش بود چه رفتاری نشان میداد ؟

قیچی .

[Mehrbod]

هتا پیش تر یکی از این خواهران ، مدتی به "عطر" ما گیر داده بود که رُبایندگی و کشندگی ِ ویژه ای دارد ؛
به هر روی ما هم ناگزیرم در خودینه ترین (شخصی ترین) پیشامدهای زندگی مان ؛ با آنان هم آواز شویمــــ... (اگر نه کهـــ... ) !
مهربُد نیز که هی "دوستانه دوستانه" می کند ؛ خودش بود چه رفتاری نشان میداد ؟


1- با مسلمان دوستی نکنید.
2- اگر مسلمانی بشوخی گفت "ایشالله سکته کنی کافر :e414:" شما هم بگویید "ایشاالله ممدتون سکته میکرد اسلام به ما نمیرسید خواهر :4:"


اینها را هم من باید یادتان بدهم؟ :e405:

[mamad1]

البته مهربد جان یک مقداری هم باید محافظه کاری کرد

بعضی جا ها این حرفا رو بزنی میگیرنت شیشه نوشابه بهت استعمال میکنن هیچ ابی هم باز نمیشه

[Mehrbod]

البته مهربد جان یک مقداری هم باید محافظه کاری کرد

بعضی جا ها این حرفا رو بزنی میگیرنت شیشه نوشابه بهت استعمال میکنن هیچ ابی هم باز نمیشه



برای همین یک گفتم دوستی نکنید.

این چه دوستی‌ایه که شما از ترس کشته نشدن باید مراقب سخن گفتنتان باشید؟

[mamad1]

عجب روحیه پرخاش جویی داری بابا الیس

[Mehrbod]

من گفتم یکی از خواهران ( نه دوستان ) !

تازه ؛ مانند ِ تو هم دوراندیش و باریک اندیش نیستیم که اینچنین با آنها سُخن بگوییم ؛ تنها خاموش می مانیم !

اگر هم اینچنین بگوییم ؛ سرانجامی جز آنچه ممد گفت نخواهیم داشت ؛



اینها که بهانه بیشتر نبود، دوست را گفتیم .. خواهر هم بود که چه بهتر، از خواهرتان که دیگر نمیترسید شما را به کشتن بدهد؟

روی هم رفته دوستی‌ای که از ترس کشته نشدن بخواهید چیزی را بپنهانید «دوستی» نیست، «آشنایی» یا همان acquaintance به شمار میرود.




عجب روحیه پرخاش جویی داری بابا الیس

ولی به مسلمین که میرسد انگار دوستان روحیه آرامشجو و دوستانه بجایش پیدا میکنند .. :e402:

[shirin]

مهربد جان اطرافیان ما که همشون مسلمون هستن. یعنی میگی تنها بمونیم؟ من مامانم هم مسلمون هست. خیلی هم دوسش دارم. دوستای صمیمیم هم مسلمون هستن و خیلی هم گل و خوب هستن. حتی اگه اطرافم پر از کافر هم باشه از دوستی با دوستای الانم دست نمیکشم.
در ضمن به قول مهربد دوستی که جلوش باید مواظب حرف زدنت باشی و عقایدت رو مخفی کنی که دیگه دوست نیست. من خودم با دوستام راحت هستم و نگرانی ندارم. هر چند که جلو غریبه ها هم نگرانی ندارم و اگه بحث مذهبی پیش بیاد راحت نظرمو میگم. من نمیدونم دوستان چه برداشتی دارن ولی مردم هر چند که مسلمون و مذهبی هستن ولی تفکرات طالبانی ندارن که کسی رو به خاطر عقایدش به محاکمه بکشن و یا مشکلی براش درست کنن.

[sonixax]

مهربد جان اطرافیان ما که همشون مسلمون هستن. یعنی میگی تنها بمونیم؟ من مامانم هم مسلمون هست. خیلی هم دوسش دارم. دوستای صمیمیم هم مسلمون هستن و خیلی هم گل و خوب هستن. حتی اگه اطرافم پر از کافر هم باشه از دوستی با دوستای الانم دست نمیکشم.
در ضمن به قول مهربد دوستی که جلوش باید مواظب حرف زدنت باشی و عقایدت رو مخفی کنی که دیگه دوست نیست. من خودم با دوستام راحت هستم و نگرانی ندارم. هر چند که جلو غریبه ها هم نگرانی ندارم و اگه بحث مذهبی پیش بیاد راحت نظرمو میگم. من نمیدونم دوستان چه برداشتی دارن ولی مردم هر چند که مسلمون و مذهبی هستن ولی تفکرات طالبانی ندارن که کسی رو به خاطر عقایدش به محاکمه بکشن و یا مشکلی براش درست کنن.

کسی که بدونه نظر شما در مورد اسلام چیه و کاری باهاتون نداشته باشه دیگه مسلمون نیست . اینکه برچسب مسلمون روی کسی خورده باشه مسلمونش نمیکنه . عملشه که مسلمونش میکنه .

[shirin]

میلاد ولی خودشون رو مسلمون میدونن نماز میخونن و گاهی روزه میگیرن. به خدا و پیغمبر و ائمه اعتقاد دارن و قرآن هم کتاب مقدسشون هست و اتفاقا به نظر اونها تندروا مسلمون نیستن و خودشون از همه مسلمون ترن.

[undead_knight]

میلاد ولی خودشون رو مسلمون میدونن نماز میخونن و گاهی روزه میگیرن. به خدا و پیغمبر و ائمه اعتقاد دارن و قرآن هم کتاب مقدسشون هست و اتفاقا به نظر اونها تندروا مسلمون نیستن و خودشون از همه مسلمون ترن.
من همیشه میگم ادیان به تعداد باورمندانشون تفاوت دارند!
برای نمونه یک"اسلام" وجود نداره بلکه"میلیون ها نوع"اسلام"وجود داره.در واقع از زمانی که کسی نظر شخصی خودش رو در دین قابل اتکا میدونه دیگه اون دین با دینی که ظاهرا شخص اون رو قبول داره یکسان نیست.در واقع میشه گفت ما اسلام "محمد"رو داریم و اسلام"پیروانش"به هر اندازه که پیروان محمد نظرات شخصی خودشون رو در دین محمد وارد کردند اسلام های متفاوت تری رو بوجود آوردند.
مسئله دیگه اینه که هر دین داری خودش رو بر حق میدونه و معیارهای دینی رو بر اساس خودش میسنجه و به نوعی "فتوا"ی غیر رسمی میده.خیلی وقت ها حتی کسانی که هم کیشش هستند رو هم ممکنه بر حق ندونه.
مثلا ممکنه یک مرجع شیعی 20 درصد در دین محمد(تازه اگر اصلش رو بشه پیدا کرد)تغییر بوجود بیاره و دین یک فرد عادی شیعه 1 درصد نسبت به خود این مرجع تفاوت داشته باشه.

در نتیجه اگر اسلام محمد منظورشونه تقریبا هیچ مسلمان واقعی در دنیای فعلی وجود نداره!:))

[Mehrbod]

من همیشه میگم ادیان به تعداد باورمندانشون تفاوت دارند!
برای نمونه یک"اسلام" وجود نداره بلکه"میلیون ها نوع"اسلام"وجود داره.در واقع از زمانی که کسی نظر شخصی خودش رو در دین قابل اتکا میدونه دیگه اون دین با دینی که ظاهرا شخص اون رو قبول داره یکسان نیست.در واقع میشه گفت ما اسلام "محمد"رو داریم و اسلام"پیروانش"به هر اندازه که پیروان محمد نظرات شخصی خودشون رو در دین محمد وارد کردند اسلام های متفاوت تری رو بوجود آوردند.
مسئله دیگه اینه که هر دین داری خودش رو بر حق میدونه و معیارهای دینی رو بر اساس خودش میسنجه و به نوعی "فتوا"ی غیر رسمی میده.خیلی وقت ها حتی کسانی که هم کیشش هستند رو هم ممکنه بر حق ندونه.
مثلا ممکنه یک مرجع شیعی 20 درصد در دین محمد(تازه اگر اصلش رو بشه پیدا کرد)تغییر بوجود بیاره و دین یک فرد عادی شیعه 1 درصد نسبت به خود این مرجع تفاوت داشته باشه.

در نتیجه اگر اسلام محمد منظورشونه تقریبا هیچ مسلمان واقعی در دنیای فعلی وجود نداره!:))

اینکه نشد undead جان، اگر اینگونه بخواهیم بنگریم که هیچکدام از ما آدم هم نیستیم، چرا که همه با یکدیگر هم در ژنتیک هم در همه چیز «یک خرده‌ای» می‌دگــریم.

این یک خرده را نوشه یا noise میگویند و هنگام دسته‌بندی و همسنجی چشمپوشی‌اش میکنند.

[undead_knight]

اینکه نشد undead جان، اگر اینگونه بخواهیم بنگریم که هیچکدام از ما آدم هم نیستیم، چرا که همه با یکدیگر هم در ژنتیک هم در همه چیز «یک خرده‌ای» می‌دگــریم.

این یک خرده را نوشه یا noise میگویند و هنگام دسته‌بندی و همسنجی چشمپوشی‌اش میکنند.
اخه دیگه این از نویز گذشته همش پارازیته:))
در مورد اختلافات کوچیک شاید این حرف درست باشه،ولی مثلا تشیع چقدر انحراف از اسلام محمد داره یا شاخه های دیگه اسلام.حتی همین باورمندان هم بیشتر به خاطر فشارهای اجتماعی ممکنه عقاید دینی شخصی خودشون رو کامل بروز ندند.
در همین ایران فعلی کلی مدعی پیامبری و امامت و...میشه(که برادران نیروی انتظامی همیشه در حال دستگیر کردن عده ایشون هستند!) همه منشعب از افکار اسلامی هستند ولی به عقایدشون که دقت میبینی در حد یک دین جدید تفاوت دارند.
حتی همین محمد مگر ادعای ادامه راه باقی پیامبران رو نداشت(وخیلی چیزها رو هم از اونها دزدید) ولی با این حال اسلام یک دین مستقل محسوب میشه.البته من فکر نمیکنم که تفاوت های ابتدایی به معنای ایجاد دین جدید هست ولی در یک جامعه آزاد(یا حداقل نسبی آزاد)این افکار فرصت تبدیل شدن به ادیان وفرقه های مختلف رو دارند،مثلا مورمون ها مدعی مسیحی بودن هستند ولی واقعا دینی که دارند با جریان های شاخص مسیحیت تفاوت های زیادی داره.

[کافر_مقدس]

. من خودم با دوستام راحت هستم و نگرانی ندارم. هر چند که جلو غریبه ها هم نگرانی ندارم و اگه بحث مذهبی پیش بیاد راحت نظرمو میگم.

من نمیدونم دوستان چه برداشتی دارن ولی مردم هر چند که مسلمون و مذهبی هستن ولی تفکرات طالبانی ندارن که کسی رو به خاطر عقایدش به محاکمه بکشن و یا مشکلی براش درست کنن.موافقم .. برای مثال من اگه افغانستان یا پاکستان باشم از ترس جان هم که شده کمتر شهامت بیان باورهام رو دارم. ولی داخل ایران به هر حال مسلمان هاش نسبت به مسلمان های افغانی و پاکستانی و فلسطینی و ..دموکرات تر هستند و لااقل به خاطر کفرگویی با شمشیر سرت رو از تن جدا نمی کنند !

به قول آرش بیخدا که به طنز می گفت اگه متحجرترین مسلمان ایرانی به میان مسلمان های پاکستانی بره اون رو به جرم روشنفکری می کشند http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/10.gif

[sonixax]

میلاد ولی خودشون رو مسلمون میدونن نماز میخونن و گاهی روزه میگیرن. به خدا و پیغمبر و ائمه اعتقاد دارن و قرآن هم کتاب مقدسشون هست و اتفاقا به نظر اونها تندروا مسلمون نیستن و خودشون از همه مسلمون ترن.

با این حال مسلمون نیستند . مسلمون باید به تمام دستورات دینش عمل کنه یا نه ؟

[Mehrbod]

با این حال مسلمون نیستند . مسلمون باید به تمام دستورات دینش عمل کنه یا نه ؟

نه، مسلمان نیاز به سه چیز بیشتر ندارد:


باور به پیامبری محمد
باور به آفریدگاری الله
باور به آسمانی بودن قرآن (و نادستبردگی در آن)


هر کس این سه را می‌باورید = مسلمان.

[Mehrbod]

اخه دیگه این از نویز گذشته همش پارازیته:))
در مورد اختلافات کوچیک شاید این حرف درست باشه،ولی مثلا تشیع چقدر انحراف از اسلام محمد داره یا شاخه های دیگه اسلام.حتی همین باورمندان هم بیشتر به خاطر فشارهای اجتماعی ممکنه عقاید دینی شخصی خودشون رو کامل بروز ندند.
در همین ایران فعلی کلی مدعی پیامبری و امامت و...میشه(که برادران نیروی انتظامی همیشه در حال دستگیر کردن عده ایشون هستند!) همه منشعب از افکار اسلامی هستند ولی به عقایدشون که دقت میبینی در حد یک دین جدید تفاوت دارند.
حتی همین محمد مگر ادعای ادامه راه باقی پیامبران رو نداشت(وخیلی چیزها رو هم از اونها دزدید) ولی با این حال اسلام یک دین مستقل محسوب میشه.البته من فکر نمیکنم که تفاوت های ابتدایی به معنای ایجاد دین جدید هست ولی در یک جامعه آزاد(یا حداقل نسبی آزاد)این افکار فرصت تبدیل شدن به ادیان وفرقه های مختلف رو دارند،مثلا مورمون ها مدعی مسیحی بودن هستند ولی واقعا دینی که دارند با جریان های شاخص مسیحیت تفاوت های زیادی داره.

این سه بند بالا را که گفتیم، هر کس داشت میشود مسلمان (= بایستگی‌های اسلام).

ولی اگر کسی برای نمونه گفت در قرآن دستبرده شده (تحریف)، آنگاه دیگر مسلمان نیست.
اگر مسلمانی هم یافتید که گفت خدا نیست، او را میتوانید از بخش دیوانه کم‌ازار به بخش زنجیری‌ها ببرید.


زینه‌بندی تندروی مسلمین:

اندکی تندرو

اگر بگویید ممد بی‌پدر بود، با شما یک ماهی گفتگو نمیکند.


کمی تندرو

اگر گفتید ممد بی‌پدر بود، جاسیگاری را بسوی شما پرت کرده و یک سال گفتگو نمیکند.

تندروی میانه

اگر گفتید ممد بی‌پدر بود، به شما میگوید که آری وی یتیم و بی‌سواد بود که خود معجزه قرآنی است.


اندازه‌ای تندرو

اگر گفتید ممد بی‌پدر بود، چیزی نگفته ... شب ولی برادران لباس‌شخصی شما را به مهانسرای اوین برده و چند ماه یا سالی، بسته به پوست‌کلفتی‌اتان از شما مهمان‌نوازی میکنند (+ نوشابه)

بسی تندرو


:e207:

[undead_knight]

این سه بند بالا را که گفتیم، هر کس داشت میشود مسلمان (= بایستگی‌های اسلام).

ولی اگر کسی برای نمونه گفت در قرآن دستبرده شده (تحریف)، آنگاه دیگر مسلمان نیست.
اگر مسلمانی هم یافتید که گفت خدا نیست، او را میتوانید از بخش دیوانه کم‌ازار به بخش زنجیری‌ها ببرید.


زینه‌بندی تندروی مسلمین:

اندکی تندرو

اگر بگویید ممد بی‌پدر بود، با شما یک ماهی گفتگو نمیکند.


کمی تندرو

اگر گفتید ممد بی‌پدر بود، جاسیگاری را بسوی شما پرت کرده و یک سال گفتگو نمیکند.

تندروی میانه

اگر گفتید ممد بی‌پدر بود، به شما میگوید که آری وی یتیم و بی‌سواد بود که خود معجزه قرآنی است.


اندازه‌ای تندرو

اگر گفتید ممد بی‌پدر بود، چیزی نگفته ... شب ولی برادران لباس‌شخصی شما را به مهانسرای اوین برده و چند ماه یا سالی، بسته به پوست‌کلفتی‌اتان از شما مهمان‌نوازی میکنند (+ نوشابه)

بسی تندرو


:e207:

این شروط رسمی هست،ولی باز هم میگم اسلام محمد با اسلام بعد از محمد حتی در خالص ترین نمونه های خودش تفاوت داره.
مسلمان خداناباور ندیدم هنوز ولی مسلمانی که دستنخوردگی قرآن رو رد میکنه دیدم:))

نکته:باور به این مواردی که گفتی یه سری نتایج داره،مثلا اگر کسی الله رو قبول داشت ولی از دستوراتش اطاعت نکنه یه جور پارادوکس بوجود میاد.این شخص اگر اعتقاد داشته باشه که این عدم اطاعت باعث خروجش از اسلام نمیشه باورش مشکل داره.

[Mehrbod]

این شروط رسمی هست،ولی باز هم میگم اسلام محمد با اسلام بعد از محمد حتی در خالص ترین نمونه های خودش تفاوت داره.
مسلمان خداناباور ندیدم هنوز ولی مسلمانی که دستنخوردگی قرآن رو رد میکنه دیدم:))





نکته:باور به این مواردی که گفتی یه سری نتایج داره،مثلا اگر کسی الله رو قبول داشت ولی از دستوراتش اطاعت نکنه یه جور پارادوکس بوجود میاد.این شخص اگر اعتقاد داشته باشه که این عدم اطاعت باعث خروجش از اسلام نمیشه باورش مشکل داره.

هیچ پارادوکسی به میان نمیاید. باور داشتن نیازمند "انجامیدن" نیست. میتوان یک چیز را باورید ولی همچنان نیانجامید، برای نمونه من میباورم که امروز باران میاید، ولی چتر با خودم نمیبرم. آیا به پارادوکس برخوردیم؟

هر آینه، باورمندی در خود تَـوَند (potential) رسیدن به کنش را دارد و همین است که باورهای نامنطقی را خطرناک میکند. یک مسلمان شاید بباورد که
کافران را باید کشت، ولی 99.999% زندگی خود کاری نکند، ولی درست سر بزنگاه که یک چیزی شد و اسلام به خطر افتاد این باورش به کنش‌ورزی - از کشتن تا آسیب‌رساندن و ... - بیانجامد.

یک مسلمان نیازی هم نیست نماز بخواند:


سپنتایی (تقدس) نماز = باور
نماز خواندن = کنش


باورها تنها در دامنه اندیشه هستند.

[mosafer]

کسی که بدونه نظر شما در مورد اسلام چیه و کاری باهاتون نداشته باشه دیگه مسلمون نیست . اینکه برچسب مسلمون روی کسی خورده باشه مسلمونش نمیکنه . عملشه که مسلمونش میکنه .

باید چکار کنه در مقابل دوستان غیر مسلمانش؟
با این فتوا من کلا مسلمان نیستم پس...(چی ام دقیقا؟)

[sonixax]

باید چکار کنه در مقابل دوستان غیر مسلمانش؟
با این فتوا من کلا مسلمان نیستم پس...(چی ام دقیقا؟)

طبق نص صریح قرآن باید در اولین فرصت یا بکشتشون ! یا به اسارت بگیرتشون !!! اگر مسلمان شدند ولشون کنه .

سوره توبه آیه 5 :


پس چون ماه‏هاى حرام سپرى شد مشركان را هر كجا یافتید بكشید و آنان را دستگیر كنید و به محاصره درآورید و در هر كمینگاهى به كمین آنان بنشینید پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند راه برایشان گشاده گردانید زیرا خدا آمرزنده مهربان است


بله شما اگر به دستورات دینتون عمل نمیکنید و ازشون بیخبر هستید مسلمان نیستید ! مسلمان نما هستید .

[mosafer]

بله شما اگر به دستورات دینتون عمل نمیکنید و ازشون بیخبر هستید مسلمان نیستید ! مسلمان نما هستید .
همانند اکثر مسلمان هایی که مسلمان نما هستند
+
عمل نکردن به دستورات دین نشان بی خبری نیست

[sonixax]

همانند اکثر مسلمان هایی که مسلمان نما هستند
+
عمل نکردن به دستورات دین نشان بی خبری نیست

پس مسلمان نیستند !

[mosafer]

پس مسلمان نیستند !

با این شرایط گمان نکنم اصلا مسلمانی وجود داشته باشه

[sonixax]

با این شرایط گمان نکنم اصلا مسلمانی وجود داشته باشه

در ایران ؟ شاید
در کشورهای عربی و ... تا دلتون بخواد . برای همین هم اعراب مسلمان ایرانی ها رو کافر میدونند و نه مسلمان . همون طور هم که میبینید دوستی ای با ایران و ایرانی ندارند مگر اینکه خودشون هم مسلمان نباشند .

[mosafer]

در ایران ؟ شاید
در کشورهای عربی و ... تا دلتون بخواد . برای همین هم اعراب مسلمان ایرانی ها رو کافر میدونند و نه مسلمان . همون طور هم که میبینید دوستی ای با ایران و ایرانی ندارند مگر اینکه خودشون هم مسلمان نباشند .
البته منظور من ایران بود
کشورهای عربی رو در جریان نیستم چندان
ولی خب همینه دیگه
گاهی اوقات دنبال بهانه اند بعضی ها تا خوی حیونیشون رو نشون بدن

[sonixax]

البته منظور من ایران بود
کشورهای عربی رو در جریان نیستم چندان
ولی خب همنه دیگه
گاهی اوقات دنبال بهانه اند بعضی ها تا خوی حیونیشون رو نشون بدن

بله ما در ایران تقریبن مسلمان واقعی نداریم .
آن چندتایی هم که داریم دستشان به جایی بند نیست کاری بکنند خشتکشان پرچم میشود .

[mosafer]

بله ما در ایران تقریبن مسلمان واقعی نداریم .
آن چندتایی هم که داریم دستشان به جایی بند نیست کاری بکنند خشتکشان پرچم میشود .
حالا کجایشان پرچم میشود مهم نیست
مهم اینه که پرچم چی میشه

[sonixax]

حالا کجایشان پرچم میشود مهم نیست
مهم اینه که پرچم چی میشه

پرچم شیعه چهارده امامی !