تاثیر آنتی‌بیوتیک روی تن

[mamad1]

درود به ممد یک عزیز
ما خوبیمــــ...
شما خوبید ؟
به به بانو الیس عزیز
خوشحالم که خوبی

منم با این سرما خوردگی سمج و دیوس دستو پنجه نرم میکنم

دیگه دارم شکستش میدم

در کنارشم یه مستند از هیتلر توی شبکه من و تو می بینم

[Alice]

به به بانو الیس عزیز
خوشحالم که خوبی

منم با این سرما خوردگی سمج و دیوس دستو پنجه نرم میکنم

دیگه دارم شکستش میدم

در کنارشم یه مستند از هیتلر توی شبکه من و تو می بینم
سرما خوردگی شما همچنان ادامه دارهـــ... ؟ :e107:
منم دارم شبکه دو می بینم :e404: یَنی تی وی همینجوری روشنه دارم می بینم ؛ توصیه میشه شما اصلاً نبینید که اعصابتون به هم میریزهـــ...

[Ouroboros]

درود بر ممد جان،:e00e:
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

[Mehrbod]

درود بر ممد جان،:e00e:
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

از این بدتر اینکه آگاهی رسانی درست هم نمیکنند! باید دستکم بگن آنتی‌بیوتیک را دو سه روز بیشتر هم بخورید تا ریشه‌کن بشه،

ولی مردم به غلط، فکر میکنند تا یه خورده‌ای حالشان بهتر شد باید آنتی‌بیوتیکو بزارن کنار!

با اینکار بجایش شانس بسیار خوبی بدن که باکتری خودشو سازواری و فرگشت بده و یک چیز بدتری در بیاد!

[mamad1]

سرما خوردگی شما همچنان ادامه دارهـــ... ؟ :e107:
منم دارم شبکه دو می بینم :e404: یَنی تی وی همینجوری روشنه دارم می بینم ؛ توصیه میشه شما اصلاً نبینید که اعصابتون به هم میریزهـــ...
چرا انتن نمی بینی؟

من حاظرم توی اب غرق شم اما سیمای ضرغامی رو نبینم

[mamad1]

درود بر ممد جان،:e00e:
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

درود بر شما بابا امیر

مشکل از اینجا هم هست که از قدیم از ترس امپول خوردن


نمیرفتیم دکتر و هی این قرص ها رو مث ابنبات میریخیتیم بالا حالا این میکروب های دیوس مقاوم شدن به قرص ها


مثلا برداشتم یه کلداکس قوی خوردن

اخ نگفتما یه ذره بهتر نشدم

میکروبه قرصه رو دیده بهش یه شصت نشون داده:e057:

[Unknown]

درود بر ممد جان،:e00e:
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.
واقعا آنتی‌بیوتیک خوردن ما روی فرگشت اینها اینقدر تاثیر دارند؟ حتی روی ویروسها؟

[Ouroboros]

واقعا آنتی‌بیوتیک خوردن ما روی فرگشت اینها اینقدر تاثیر دارند؟ حتی روی ویروسها؟

بله،

بیمار برای یک بیماری ساده به پزشک مراجعه می‌کند، پزشک برای آنکه گرفتن ویزیت بیست هزار تومانی برای پنج دقیقه معاینه‌ی سرپایی را توجیه بکند برای او انواع آنتی‌بیوتیک‌ها را تجویز می‌کند، بیمار دوره‌ی مصرف آن‌ها را کامل نمی‌کند و با ظاهر شدن اولین نشانه‌های بهبودی آن‌ها را قطع می‌کند. اتفاقی که در بدن او می‌افتد اینست که عوامل بیماری‌زایی که نجات یافته‌اند در میان مقاوم‌ترینهای گونه‌ی خود به آن آنتی‌بیوتیک به خصوص بوده‌اند، و اکنون فقط آنها هستند که باقی مانده‌اند و موفق به تولید مثل می‌شوند(=انتخاب طبیعی). اینست که نسل‌های بعدی همان باکتری در برابر دارویی که به سادگی می‌توانسته اجداد آنرا نابود بکند، مقاوم‌تر و مقاوم‌تر خواهند بود. مثلا اتفاق ناگواری که اکنون رخ داده، مقاومت میکوباکتریوم توبرکلوسیس به داروهای ضدسل است، و بیماری که چند دهه پیش کاملا درمان‌شده محسوب می‌شد، به طرز ناگواری بازگشته و سالانه یک و نیم میلیون نفر را می‌کشد.

ویروسها هم در برابر داروهای آنتی‌ویرال‌ها درحال مقاوم‌ شدن هستند، یا شرایطی که آنتی‌باکتریال‌ها در بدن بوجود می‌آورده‌اند و پیشتر برای ویروسها مرگ‌آور بوده(مثلا ابتلا به عفونت باکتریایی شدیدی که باعث بروز یک یا چند عفونت خفیف فرصت‌طلب ِ ویروسی در بدن می‌شده، و پیشتر با استفاده‌ی شخص از آنتی‌باکتریال‌ها بدن فرصت و توانایی کافی برای مبارزه با این عفونت‌های فرصت‌طلب را پیدا می‌کرده، اما اکنون دیگر چنان اتفاقی نمی‌افتد و..).

[Anarchy]

درود بر ممد جان،:e00e:
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

البته با این قطعیت نمیشه در مورد این مسائل نظر داد...به قول معروف باید کیس به کیس بررسی کرد!!! طبق آمار تقریبا از هر 10 باری که شما مبتلا به pharyngitis بشید،9 مورد ویروسی هست و نیازی به آنتی بیوتیک نداره....چیزی که هست در ایران مصرف آنتی بیوتیک و از اون بدتر وجودش به شکل نقل و نبات در دست مردم و از اون عجیب تر توهم داشتن اطلاعات گسترده پزشکی با دونستن اسم چند تا دارو یا توان تزرِیق یه آمپول،به شکل بی رویه ای در اومده و ضررهای احتمالی که داره فراگیر شدن سوش های مقاوم به دارو هست...

مشکل اصلی رو من عدم آموزش و دیدگاه به تبع اون اشتباه مردم در مورد بیماری و درمان هست...جوری که توقع دارن مثلا سیر به فرض 7 روزه بیماری رو با زور مثلا استفاده از استروئید به طور دلخوش کننده ای به یه روز برسونن و بعد باز علائم باز خواهد گشت...

در مورد سرماخوردگی هم درمان به شکل علامت درمانی صرف هست...سیر بیماری باید طی شه!! دو روزه هم چیزی خوب نمیشه...فاکتور اصلی هم استراحت تا حد ممکن و مصرف مایعات و ویتامین C و در صورت وجود علائمی مثل گوفتگی و گرفتگی و آبریزش بینی،استفاده از ترکیب پاراستامول،آنتی هیستامین و یک دکونژستانت هست که همه رو به صورت قرص سرماخوردگی در آوردن...هر 6 ساعت دو عدد!! والسلام...

اگر هم بیماری باکتریال بود و اگزودا روی لوزه ها وجود داشت همراه با تب بالا نیاز به مصرف آنتی بیوتیک هست...مصرف بی رویه آنتی بیوتیک البته در سرماخوردگی فکر نمیکنم تاثیر داشته باشه...بیشتر باعث میشه در موارد مورد نیاز بی اثر شه یا فلور نرمال بدن رو از بین ببره!!!



از این بدتر اینکه آگاهی رسانی درست هم نمیکنند! باید دستکم بگن آنتی‌بیوتیک را دو سه روز بیشتر هم بخورید تا ریشه‌کن بشه،

ولی مردم به غلط، فکر میکنند تا یه خورده‌ای حالشان بهتر شد باید آنتی‌بیوتیکو بزارن کنار!

با اینکار بجایش شانس بسیار خوبی بدن که باکتری خودشو سازواری و فرگشت بده و یک چیز بدتری در بیاد!

مهربدجان این همه تا حد زیادی برمیگرده به فرهنگ سازی در زمینه بهداشت و درمان...اصولا درست مصرف نکردن دارو یکی از مشکلات همیشگی هست.یا دوز درست مصرف نمیشه یا طول درمان !!! ایرانی جماعت کمتر باور به کار اصولی داره...توهمات زیاد ناشی از همه چیز دان بودن باعث شده فکر کنه یه عدد آمپول به طور مثال جایگزین دوز مثلا 2 هفته ای آنتی بیوتیک هست!! فقط به این دلیل که حوصله نداره...البته مقصر سیستمی هست که سعی در فرهنگ سازی نداره...البته ریشه کنی که نداریم...فقط کلونی به کمتر از حدی میرسه که بتونه ایجاد علائم کنه!! ولی مصرف ناقص در ایجاد مقاومت بعدی فکر نمیکنم نقشی داشته باشه...دقیقا مطمئن نیستم!!!



درود بر شما بابا امیر

مشکل از اینجا هم هست که از قدیم از ترس امپول خوردن


نمیرفتیم دکتر و هی این قرص ها رو مث ابنبات میریخیتیم بالا حالا این میکروب های دیوس مقاوم شدن به قرص ها


مثلا برداشتم یه کلداکس قوی خوردن

اخ نگفتما یه ذره بهتر نشدم

میکروبه قرصه رو دیده بهش یه شصت نشون داده:e057:

مشکل قرص یا آمپول نیست...این هم باز از اشتباهات رایج هست...آمپول مزیت خاصی نسبت به فرم های دیگه نداره!! موارد استفاده به صورت تزریقی یا برای زمانی هست که فرم دارویی دیگه ای وجود نداره یا نیاز هست دوز نسبتا بالایی رو به صورت یک دفعه وارد بدن کنیم به دلیل شرایط حاد بیمار یا اینکه بیمار قادر به استفاده از دستگاه گوارشش نیست...در غیر این صورت باید از همون راه خوراکی استفاده کنه چون تزریق عوارض خاص خودش رو داره....

قرار نیست با 1یا2 یا 3 بار قرص خوردن، تغییرات دراماتیک در بدن ایجاد شه...این بیماری باید سیر حدود یک هفته ای خودش رو طی کنه...درمانی هم نداره چون ویروسش مدام در حال جهش و تغییر هست و امکان ایجاد مقاومت در بدن یا تولید واکسن براش وجود نداره...ما فقط Symptom therapy میکنیم....



واقعا آنتی‌بیوتیک خوردن ما روی فرگشت اینها اینقدر تاثیر دارند؟ حتی روی ویروسها؟

روی ویروس ها اثری نداره...بیشترین ضرر آنتی بیوتیک از بین بردن فلور نرمال بدن هست !! مثلا برای تولید ویتامین k ما نیاز به باکتری هایی در روده بزرگ داریم...با مصرف بی رویه آنتی بیوتیک اینها رو از بین میبریم !!! البته بیشینه شدن سوش هاس مقاوم هم هست...ولی آنتی بیوتیک روی ویروس اصلا تاثیری نداره....


بله،

بیمار برای یک بیماری ساده به پزشک مراجعه می‌کند، پزشک برای آنکه گرفتن ویزیت بیست هزار تومانی برای پنج دقیقه معاینه‌ی سرپایی را توجیه بکند برای او انواع آنتی‌بیوتیک‌ها را تجویز می‌کند، بیمار دوره‌ی مصرف آن‌ها را کامل نمی‌کند و با ظاهر شدن اولین نشانه‌های بهبودی آن‌ها را قطع می‌کند. اتفاقی که در بدن او می‌افتد اینست که عوامل بیماری‌زایی که نجات یافته‌اند در میان مقاوم‌ترینهای گونه‌ی خود به آن آنتی‌بیوتیک به خصوص بوده‌اند، و اکنون فقط آنها هستند که باقی مانده‌اند و موفق به تولید مثل می‌شوند(=انتخاب طبیعی). اینست که نسل‌های بعدی همان باکتری در برابر دارویی که به سادگی می‌توانسته اجداد آنرا نابود بکند، مقاوم‌تر و مقاوم‌تر خواهند بود. مثلا اتفاق ناگواری که اکنون رخ داده، مقاومت میکوباکتریوم توبرکلوسیس به داروهای ضدسل است، و بیماری که چند دهه پیش کاملا درمان‌شده محسوب می‌شد، به طرز ناگواری بازگشته و سالانه یک و نیم میلیون نفر را می‌کشد.

ویروسها هم در برابر داروهای آنتی‌ویرال‌ها درحال مقاوم‌ شدن هستند، یا شرایطی که آنتی‌باکتریال‌ها در بدن بوجود می‌آورده‌اند و پیشتر برای ویروسها مرگ‌آور بوده(مثلا ابتلا به عفونت باکتریایی شدیدی که باعث بروز یک یا چند عفونت خفیف فرصت‌طلب ِ ویروسی در بدن می‌شده، و پیشتر با استفاده‌ی شخص از آنتی‌باکتریال‌ها بدن فرصت و توانایی کافی برای مبارزه با این عفونت‌های فرصت‌طلب را پیدا می‌کرده، اما اکنون دیگر چنان اتفاقی نمی‌افتد و..).

مبحث پول پرستی بخشی از پزشکان نیاز به تاپیک جداگانه داره...این برداشت شما هم درست نیست !!! تجویز آنتی بیوتیک در اغلب موارد فقط اصرار خود بیمار است و بس...اون هم ناشی از فرهنگ نادرستی که بالاتر اشاره کردم و عدم اطلاع رسانی به مردم...وانگهی نه ویزیت 20 هزار تومن هست نه بیمار همه پول رو خودش پرداخت میکنه نه همه بیماران مراجعه کننده مشکل بیماری های عفونی دارند...نسخه رو هم میتونن با چیز های دیگه پر کنن...مردمی که وقتی به پزشک مراجعه میکنند و با اطمینان پزشک از صحت و سلامتشون مواجه میشوند و به جای خوشحالی ناراحت از پرداخت پول بی مورد، در نهایت از پزشک میخوان براشون فلان داروها رو بنویسه که لااقل دست خالی برنگشته باشند فکر میکنی خودشون چندبار در سال دست به خود درمانی آنتی بیوتیکی زدن؟

مشکل اصلی مصرف آنتی بیوتیک رو هم گفتم...اما آنتی وایرال ها جز موارد حادی مثل بیماری ایدز یا درمان فلج عصب صورتی یا درمان انواعی از همه گیری های آنفولانزا یا استفاده موضعی، کمتر مورد استفاده قرار گرفتن...چیز زیادی هم در مورد مقاومت به آنتی وایرال ها نشنیدم...

ولی عفونت های فرصت طلب هنوز هم مشکل زا نیستند،مگر در سن خیلی پایین یا خیلی بالا یا افراد داری نقص ایمنی مثل مبتلایان به ایدز یا افرادی که طحالشان برداشته شده یا از دارو های سرکوب کننده سیستم ایمنی استفاده میکنند مثل افرادی که عضو پیوندی دریافت کردن....

[Ouroboros]

آنارشی جان این جهل عمومی هم به گردن پزشکان است، زیرا از مراجعه‌ی بیماری که نیازی به پزشک ندارد، از فروختن داروی بدون نسخه به مراجعین، از رفتن زیر بار خواسته‌های غیرموجه بیمار و از دیگر مسائل اینچنینی کسب درآمد می‌کنند. «بخشی» از پزشکان پول‌پرست نیستند، اکثریت بزرگی از ایشان فاقد هرگونه احساس همدردی و یا وجدان کاری هستند. بخش بزرگ‌تری نیز شدیدا بی‌اطلاع از پیشرفت‌های هر روزه‌ی رشته‌ی علمی‌شان هستند و از دانشگاه که بیرون می‌آیند هرگز سراغ کتاب و ژورنال و سایتی برای آپدیت نگاه داشتن خود نمی‌روند. به عبارتی در بی‌سوادی دستکمی از مراجعین خود ندارند!

من امیدوارم شما این حرفها را به خود نگیرید، بیشینه‌ی پزشکان فاقد شعور اندیشیدن به مسئله‌ای بجز پول هستند، و همین که شما ساعت‌ها در هفته را در اینجا به بحث پیرامون تاریخ، مذهب، سیاست و فرهنگ سپری می‌کنید برای من سند کافی‌ست که در میان آنها که مورد نظرم هستند قرار ندارید. بجای انکار واقعیات تلخ باید به دنبال یافتن راهی برای برونرفت و خلاصی از آنها بود.

اینهم نمونه‌ای از مقاومت ویروسها به آنتی‌وایرال‌ها. (http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_antiviral_resistance_20090708/en/)

:e306:

پ.ن: مرده‌شور این فرستادن از موبایل را ببرند، چقدر اشتباهات املایی-انشایی را زیاد می‌کنند..

[Anarchy]

آنارشی جان این جهل عمومی هم به گردن پزشکان است، زیرا از مراجعه‌ی بیماری که نیازی به پزشک ندارد، از فروختن داروی بدون نسخه به مراجعین، از رفتن زیر بار خواسته‌های غیرموجه بیمار و از دیگر مسائل اینچنینی کسب درآمد می‌کنند. «بخشی» از پزشکان پول‌پرست نیستند، اکثریت بزرگی از ایشان فاقد هرگونه احساس همدردی و یا وجدان کاری هستند. بخش بزرگ‌تری نیز شدیدا بی‌اطلاع از پیشرفت‌های هر روزه‌ی رشته‌ی علمی‌شان هستند و از دانشگاه که بیرون می‌آیند هرگز سراغ کتاب و ژورنال و سایتی برای آپدیت نگاه داشتن خود نمی‌روند. به عبارتی در بی‌سوادی دستکمی از مراجعین خود ندارند!

من امیدوارم شما این حرفها را به خود نگیرید، بیشینه‌ی پزشکان فاقد شعور اندیشیدن به مسئله‌ای بجز پول هستند، و همین که شما ساعت‌ها در هفته را در اینجا به بحث پیرامون تاریخ، مذهب، سیاست و فرهنگ سپری می‌کنید برای من سند کافی‌ست که در میان آنها که مورد نظرم هستند قرار ندارید. بجای انکار واقعیات تلخ باید به دنبال یافتن راهی برای برونرفت و خلاصی از آنها بود.

اینهم نمونه‌ای از مقاومت ویروسها به آنتی‌وایرال‌ها. (http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_antiviral_resistance_20090708/en/)

:e306:

منکر واقعیت نیستم اما در تحلیل چرایی موضوع با شما مخالفم...شما در چندین کشور پیشرفته غربی بودید و تفاوت رو حس کردید.بار ایجاد آگاهی به دوش پزشک به عنوان خط آخر مراجعه بیمار نیست.اینها رو باید از پایه ای ترین بخش های اجتماع یعنی خانواده و مدارس آغاز کرد...فهماندن اینکه دادن reassurance از طرف یک پزشک به بیمار و تجویز نکردن دارو، معادل بی سوادی پزشک یا بی توجهی او به بیمار نیست همون قدر دشوار هست که شما به یک دیندار در حد رایان در انجمن هم میهن ثابت کنید موضع بی خدایان چیزی نیست که او گمان میکند!!!

وقتی باوری شکل گرفته توضیح بیشتر فقط مقاومت بیشتر بیمار رو به همراه داره!! باز هم تکرار کنم که فاکتور پزشکان پول پرست رو قبول دارم اما موضع افراطی شما به این شکل که گویی همه یا اکثر پزشکان از یک قبیله یا تیره یا نیای مشترک هستند با ژن های مشابه که همه یا اکثر اونها به پول پرستی رو می آورند رو نه....

نه آماری هست نه مدرکی جز برخورد شخصی که چه تعداد پزشک دارای این خصوصیت هستند!! من پول پرست بودن پزشکان رو چیزی در دنباله بیماری پول پرستی و سقوط اخلاقیات در کل جامعه ایران میدونم.....ضمن اینکه جفای زیادی به جامعه پزشکی شده و میشود....شما که باید بیشتر از من بدونید!!!

و البته حتما خواهید گفت پزشک سوگند خورده و با جان افراد سر و کار داره...پاسخ من هم این هست که سیل که آمد همه رو با هم میبره!!!

اینها توجیه نیست...من شخصا خودم بی رحمانه ترین انتقاد ها رو به سیستم پزشکی کشور دارم...از زمان و نحوه پذیرش گرفته تا دوران تحصیل و ضعف آموزش و .....اینها قابل کتمان نیست اما برای آسیب شناسی یک جریان باید کمی هم از حب و بغض های خودمون بکاهیم.

:e303:


در خصوص مقاومت به آنتی وایرال ها هم پیش از این گفتم، جز موارد خاص استفاده ای به گستردگی آنتی بیوتیک ندارند و همین لینک شما هم اشاره به sporadic بودن این مقاومت داره...یعنی به طور طبیعی این مقاومت در طبیعت هست..نه اینکه استفاده نا به جا ایجاد مقاومت کرده!!


These viruses were found in three patients who did not have severe disease and all have recovered. Investigations have not found the resistant virus in the close contacts of these three people. The viruses, while resistant to oseltamivir, remain sensitive to zanamivir.


Close to 1000 pandemic H1N1 viruses have been evaluated by the laboratories in the Global Influenza Surveillance Network for antiviral drug resistance. All other viruses have been shown sensitive to both oseltamivir and zanamivir. WHO and its partners will continue to conduct ongoing monitoring of influenza viruses for antiviral drug resistance.

Therefore, based on current information, these instances of drug resistance appear to represent sporadic cases of resistance. At this time, there is no evidence to indicate the development of widespread antiviral resistance among pandemic H1N1 viruses. Based on this risk assessment, there are no changes in WHO's clinical treatment guidance. Antiviral drugs remain a key component of the public health response when used as recommended.

[Mehrbod]

بار ایجاد آگاهی به دوش پزشک به عنوان خط آخر مراجعه بیمار نیست.اینها رو باید از پایه ای ترین بخش های اجتماع یعنی خانواده و مدارس آغاز کرد...فهماندن اینکه دادن reassurance از طرف یک پزشک به بیمار و تجویز نکردن دارو، معادل بی سوادی پزشک یا بی توجهی او به بیمار نیست همون قدر دشوار هست که شما به یک دیندار در حد رایان در انجمن هم میهن ثابت کنید موضع بی خدایان چیزی نیست که او گمان میکند!!!

خوب این چرخه پوچ را اگه پزشکان نشکنن کی باید بشکنه آنارشی جان؟


مگه نمیتونن قرص شکری چیزی بجای آنتیباکتریال بدن اثر پلیسیبو بجا بمونه؟

[Anarchy]

خوب این چرخه پوچ را اگه پزشکان نشکنن کی باید بشکنه آنارشی جان؟


مگه نمیتونن قرص شکری چیزی بجای آنتیباکتریال بدن اثر پلیسیبو بجا بمونه؟

این کاملا در گرو توسعه همه جانبه کشور هست...از بالارفتن سطح سواد گرفته تا رخت بر بستن حداکثری خرافات و جایگزینی حداکثری با علم...باور بسیاری از مردم هنوز به باورهای خرافی و طب سنتی و این گونه مسائل هست....هنوز به مادربزرگ خودشون یا فلان پیرزن بیشتر اعتقاد دارند تا فلان پزشک(البته منظورم در مناطقی هست که توسعه یافتگی کمتری داره)

اینها زمان بر هست...یک پزشک نه زمان کافی داره برای توضیح به همه و نه بیمار و اطرافیانش در مدت زمان چند دقیقه ای توان تجزیه و تحلیل مسائل و اتکا به حرف پزشک...حتی آگاهی درستی هم از سلامت ندارند!!!

سیستم بهداشت درمان یک کشور مسوول است و باید شرح وظایف مشخص باشه...بار فرهنگ سازی که به دوش بخش درمانی نیست!!! نه اینکه توان انتقال مطلب رو نداشته باشند...کارایی نخواهد داشت زمانی که چند دقیقه ای بیشتر فرصت نخواهد بود و بیمار پس از ترک پزشک باز به عالم خرافات و عقاید بی پایه خود باز خواهد گشت...سیستم بهداشت و درمان هم باز به سیستم کلی اداره کشور وابسته هست..

مردم هم از هر منطقه و سطح سوادی انقدر دارو مثل نقل و نبات دستشون هست که فرق بین آنتی بیوتیک و قرص شکر رو متوجه بشن...دارو هم از داروخانه تهیه میشه نه از مطب پزشک که از کشوی میزش گول دارو به بیمار بده...

در ایران مراجعات بی دلیل مردم به پزشک انقدر زیاد هست که فرصت برای فوکوس و تشخیص مناسب باقی نمونه و خطاهای پزشکی به دلایل متعدد بالا میره...

چیزی که ما باید بهش برسیم این هست.


تعریف WHO از سلامت:

A state of dynamic harmony between the body,mind and spirit of a person and the social and cultural influences which make up his/her environment


در جوامع پیشرفته مطلوبشون این هست که 75% موارد self care باشه،25% general practice که از این 25% فقط 2.5% به بیمارستان منتهی شه...حالا شما آمار رو با ایران مقایسه کنید....حقیقتا شما بگید Self care در ایران اصلا معنی میده؟general practice اصلا وجود خارجی و واقعی داره؟ مراجعه به بیمارستان چند درصد هست؟

حالا general practice چی هست؟




The features that make general practice different from hospital- or specialist-based medical practice include:

first contact
diagnostic methodology
early diagnosis of life-threatening and serious disease
continuity and availability of care
personalised care
care of acute and chronic illness
domiciliary care
emergency care(prompt treatment at home or in the community)
family care
palliative care(at home)
preventive care
scope for health promotion
holistic approach to management
health care coordination



در این خصوص بخوام توصیح بدم خیلی طولانی میشه...اما در زمینه وضعیت بهداشت و درمان در ایران ضعف پایه ای تر از اون هست که ربطش بدیم به پول پرستی درصدی از پزشکان و ایجاد اشتراک رفتاری وسیع در یک قشر خاص و ارتباط به ماهیت شغلشون....اینکه میشه همون نژاد پرستی مدرن:e105:

[Ouroboros]

نه آماری هست نه مدرکی جز برخورد شخصی که چه تعداد پزشک دارای این خصوصیت هستند!! من پول پرست بودن پزشکان رو چیزی در دنباله بیماری پول پرستی و سقوط اخلاقیات در کل جامعه ایران میدونم.....ضمن اینکه جفای زیادی به جامعه پزشکی شده و میشود....شما که باید بیشتر از من بدونید!!!

من دوباره لازم می‌دانم از شما بابت این حرفها عذرخواهی بکنم. قطعا اینها تجربه‌ی شخصی منست، وانگهی از آنجاکه دارای پیشینه‌ی درازی از ارتباط و زندگی و دوستی و غیره با شمار نسبتا زیادی از پزشکان ایرانی‌ست آنها را با چنین اطمینانی بیان می‌کنم. چیزی به من می‌گوید شما هم اختلاف نظر چندانی با من ندارید و چه بسی بیشتر از من بابت این مسائل در رنج و عذاب باشید... به هرحال من به راستی متاسفم. :e032:

این حرف درست است، اما یک ایراد در آن هست. اینکه نقش پزشک، و جایگاه او بی‌اندازه «...»تر1 از مثلا بقال و شقال و قصاب است، و پول‌پرستی او (دستکم نزد من) هزار برابر ناپسند. پزشکی هرگز نمی‌باید بدل به یک بیزنس بشود، زیرا با جان انسان‌ها سر و کار دارد و حقیقتا چیزی از این مهم‌تر به ذهن من نمی‌رسد! اینکه بخش بسیار بزرگی از پزشکان ایرانی با باقی جامعه هم‌درد شده‌اند خبری‌ست بسیار ناگوار که جان انسان‌های پرشماری را به خطر می‌اندازد. دوست گرامی در ایران به همه جفا شده، پزشکان سالهاست که از موقعیت اجتماعی بی‌نظیری در ایران لذت می‌برند و بدون آنکه استحقاق خود را اثبات بکنند مورد احترامی خارق‌العاده قرار می‌گیرند. نزد عوام به شدت مورد احترام و اطمینان هستند.. قطعا مسائلی هست که هیچ پزشکی در هیچ جای دنیا نباید با آن روبرو بشود، و ستمی که به پزشکان عمومی در ایران روا می‌شود باورنکردنی‌ست، اما کل نظام بهداشتی ایران ورشکسته است و متاسفانه بیشینه‌ی پزشکان ایرانی نه تنها کمکی به وضعیت نمی‌کنند، بلکه بر موج سوار شده‌اند و درحال سوء استفاده از این اوضاع غم‌انگیز هستند.

من گاهی از خودم می‌پرسم اگر وضعیتی که پزشکان آمریکایی دارند(یعنی ترس مداوم از «سو» شدن به دلایلی گاه خنده‌آور و بعضا خشم‌برانگیز)را پزشکان ایرانی داشتند چه اتفاقی می‌افتاد. چه بسی طی مدت ده سال(شاید هم کمتر)زندان‌ها پر می‌شد از «آقا/خانم دکتر»هایی که به بیمار خود اطلاعات نادرست می‌دهند، بدون معاینه مکفی یا پرسشهای لازم برایشان دارو تجویز می‌کنند، در صورت یکسان بودن دیگر شرایط، گزینه‌ی مناسب برای خودشان را به گزینه‌ی مناسب برای بیمارشان ترجیح می‌دهند، هرگز ریسک‌ها و عوارض درمان را با بیماران خود به درستی درمیان نمی‌گذارند، بسیاری از آنها که اسم و رسمی دارند برای عمل کردن پول‌های زیرمیزی از بیماران خود می‌گیرند، هرگز به جراحی در جایگاه واپسین مرحله‌ی درمان نگاه نمی‌کنند و ... اینها به راستی قابل قیاس با ریختن دنبه‌ زیاد در گوشت چرخ‌کرده توسط قصاب محل یا نریختن کشمش کافی در شیرینی‌فروشی سر کوچه هستند؟ نه. پس از من نخواهید به یک اندازه از آنها ابراز بیزاری بکنم.

1)در جای خالی هر صفت مثبتی که می‌خواهید بنویسد: مهم‌، برجسته، والا، حیاتی...

پ.ن: شکی نیست که بسیاری پزشکان بزرگ‌وار و دانشمند در ایران هستند که آبرو و احترام جامعه‌ی ایرانی محسوب می‌شوند، نه فقط از منظر علمی، بلکه از جایگاه نوع‌دوستی و منش اخلاقی باعث شرمندگی روزانه‌ی امثال من هستند که هیچگاه برای کسی بجز خودم کاری نکرده‌ام. وانگهی بدبختانه، و این به راستی مایه‌ی اندوه شدید منست، هم جامعه با پزشکی که پول‌پرست نباشد بد رفتار می‌کند(چنانکه عوام آنها را بی‌سواد تلقی می‌کنند)و هم خود جامعه‌ی پزشکی ایران طی دو دهه‌ی گذشته بطور سیستماتیک اقدام به حذف آدمهایی از منظر اقتصادی نه چندان بلندپرواز کرده.

پ.ن2: دوست گرامی مقاوم‌شدن ویروسها به واکسنها و آنتی‌وایرال‌ها مشکل آینده است، و اگر فکری نکنیم همان بلایی که سر پنی‌سلین آمد، بر سر آمانتادین هم خواهد آمد.

پ.ن3: من از پزشکان توقع فرهنگ‌سازی ندارم، آنها را بخشی از مشکل فرهنگی‌ می‌دانم!

[Mehrbod]

دریغ، این گفتگوها را نمیشود بیرون از کافه بکنید دیرتر به کار بیایند؟ :4:

[Anarchy]

من دوباره لازم می‌دانم از شما بابت این حرفها عذرخواهی بکنم. قطعا اینها تجربه‌ی شخصی منست، وانگهی از آنجاکه دارای پیشینه‌ی درازی از ارتباط و زندگی و دوستی و غیره با شمار نسبتا زیادی از پزشکان ایرانی‌ست آنها را با چنین اطمینانی بیان می‌کنم. چیزی به من می‌گوید شما هم اختلاف نظر چندانی با من ندارید و چه بسی بیشتر از من بابت این مسائل در رنج و عذاب باشید... به هرحال من به راستی متاسفم. :e032:

این حرف درست است، اما یک ایراد در آن هست. اینکه نقش پزشک، و جایگاه او بی‌اندازه «...»تر1 از مثلا بقال و شقال و قصاب است، و پول‌پرستی او (دستکم نزد من) هزار برابر ناپسند. پزشکی هرگز نمی‌باید بدل به یک بیزنس بشود، زیرا با جان انسان‌ها سر و کار دارد و حقیقتا چیزی از این مهم‌تر به ذهن من نمی‌رسد! اینکه بخش بسیار بزرگی از پزشکان ایرانی با باقی جامعه هم‌درد شده‌اند خبری‌ست بسیار ناگوار که جان انسان‌های پرشماری را به خطر می‌اندازد. دوست گرامی در ایران به همه جفا شده، پزشکان سالهاست که از موقعیت اجتماعی بی‌نظیری در ایران لذت می‌برند و بدون آنکه استحقاق خود را اثبات بکنند مورد احترامی خارق‌العاده قرار می‌گیرند. نزد عوام به شدت مورد احترام و اطمینان هستند.. قطعا مسائلی هست که هیچ پزشکی در هیچ جای دنیا نباید با آن روبرو بشود، و ستمی که به پزشکان عمومی در ایران روا می‌شود باورنکردنی‌ست، اما کل نظام بهداشتی ایران ورشکسته است و متاسفانه بیشینه‌ی پزشکان ایرانی نه تنها کمکی به وضعیت نمی‌کنند، بلکه بر موج سوار شده‌اند و درحال سوء استفاده از این اوضاع غم‌انگیز هستند.

من گاهی از خودم می‌پرسم اگر وضعیتی که پزشکان آمریکایی دارند(یعنی ترس مداوم از «سو» شدن به دلایلی گاه خنده‌آور و بعضا خشم‌برانگیز)را پزشکان ایرانی داشتند چه اتفاقی می‌افتاد. چه بسی طی مدت ده سال(شاید هم کمتر)زندان‌ها پر می‌شد از «آقا/خانم دکتر»هایی که به بیمار خود اطلاعات نادرست می‌دهند، بدون معاینه مکفی یا پرسشهای لازم برایشان دارو تجویز می‌کنند، در صورت یکسان بودن دیگر شرایط، گزینه‌ی مناسب برای خودشان را به گزینه‌ی مناسب برای بیمارشان ترجیح می‌دهند، هرگز ریسک‌ها و عوارض درمان را با بیماران خود به درستی درمیان نمی‌گذارند، بسیاری از آنها که اسم و رسمی دارند برای عمل کردن پول‌های زیرمیزی از بیماران خود می‌گیرند، هرگز به جراحی در جایگاه واپسین مرحله‌ی درمان نگاه نمی‌کنند و ... اینها به راستی قابل قیاس با ریختن دنبه‌ زیاد در گوشت چرخ‌کرده توسط قصاب محل یا نریختن کشمش کافی در شیرینی‌فروشی سر کوچه هستند؟ نه. پس از من نخواهید به یک اندازه از آنها ابراز بیزاری بکنم.

1)در جای خالی هر صفت مثبتی که می‌خواهید بنویسد: مهم‌، برجسته، والا، حیاتی...

پ.ن: شکی نیست که بسیاری پزشکان بزرگ‌وار و دانشمند در ایران هستند که آبرو و احترام جامعه‌ی ایرانی محسوب می‌شوند، نه فقط از منظر علمی، بلکه از جایگاه نوع‌دوستی و منش اخلاقی باعث شرمندگی روزانه‌ی امثال من هستند که هیچگاه برای کسی بجز خودم کاری نکرده‌ام. وانگهی بدبختانه، و این به راستی مایه‌ی اندوه شدید منست، هم جامعه با پزشکی که پول‌پرست نباشد بد رفتار می‌کند(چنانکه عوام آنها را بی‌سواد تلقی می‌کنند)و هم خود جامعه‌ی پزشکی ایران طی دو دهه‌ی گذشته بطور سیستماتیک اقدام به حذف آدمهایی از منظر اقتصادی نه چندان بلندپرواز کرده.

پ.ن2: دوست گرامی مقاوم‌شدن ویروسها به واکسنها و آنتی‌وایرال‌ها مشکل آینده است، و اگر فکری نکنیم همان بلایی که سر پنی‌سلین آمد، بر سر آمانتادین هم خواهد آمد.

پ.ن3: من از پزشکان توقع فرهنگ‌سازی ندارم، آنها را بخشی از مشکل فرهنگی‌ می‌دانم!

امیرگرامی نیازی به عذرخواهی نیست...نه حرف بدی زدید و نه من از شنیدن حرف درست ناراحت میشوم و نه همزاد پنداری با جماعتی میکنم که شاید تنها اشتراکمون یک اسم باشه،پس هر چه دل تنگتان میخواهد بگویید...ولی باز در محتوا به صحبت های شما چند ایراد رو وارد میدونم....

شما در نهایت عمر خودتون حالا جاودانه هم که بشید با چند پزشک مگر میتونید روبرو بشید؟ اینها چند درصد جامعه پزشکان رو تشکیل میدن؟ پس هنوز معتقدم نمیتونید این صفت رو به بخش مشخصی از جامعه پزشکی نسبت بدید...در منصفانه ترین حالت باید بگید بیشینه پزشک هایی که من دیدم !!!

باز هم این ایراد وارد هست که ظاهرا صفاتی رو به بیشینه پزشکان نسبت میدین که به طرز عجیبی مسری و حتی ژنتیکی از رشته پزشکی به اونها منتقل شده:e414:!! پول پرستی آیا ناشی از پزشک بودن است یا ریشه در جای دیگری داره؟


طبق آمار فقط 10% جامعه پزشکی رفاه مناسبی داره....احترام و اینها هم در گذشته بود و امروز خبری نیست آنچنان !!! حتی تبعیض بین کارگر و کارفرما به قشر پزشکان هم به شکل دیگری رسوخ کرده....

فارغ از این پول پرستی انکار نشدنی بخشی از پزشکان، شما فکر میکنید چه کاری در این آشفته بازار از دست پزشک های حداقل غیر پول پرست بر میاد؟به قول شما وقتی خودشان هم بخشی و قربانی مشکل هستند؟
این خبر ناگوار پول پرستی پزشکان نیازمند موشکافی آسیب شناسانه هست...به جای پرداختن به خود پزشکان، باید به ریشه پرداخت...فاجعه هم هست و قبول دارم اما نه آنچنان بدتر از مشاغل دیگر!! اونها هم بر جان انسان ها تاثیر دارند اما به شکل نرم و ساکت....
نباید به معلول پرداخت که پزشکان بی سواد و بی وجدان و پول پرست هستند که در مشاغل دیگر اگر بیشتر نباشند کمتر هم نیستند، علت رو باید جای دیگری جست امیر گرامی!! چرا پزشک باید وارد وادی پول شود و گریزان از طبابت واقعی؟ چرا باید سرمایه های علمی کشور به دغدغه مالی بیوفتند پس از سال ها گذراندن عمر اونهم بهترین سال ها و کار علمی به فراموشی سپرده شه؟

حقیقتا نیاز به ساعت ها نوشتن دارد باز کردن این زخم سیستم بهداشت و درمان ایران....

در مورد ویروس ها هم گرامی گفتم که استفاده از آنتی وایرال ها به گستردگی آنتی بیوتیک ها نیست...تجویزش هم مثل آنتی بیوتیک به صورت دم دستی برای مردم نیست که به خود درمانی احمقانه دست بزنند مگر اینکه باز پزشکان ایرانی در این زمینه هم نو آوری کنند....پس شاید در آینده مقاومتی ایجاد شود ولی فکر نمیکنم نگرانی جدی ای در این زمینه باشه...

:e306::e056: