جستار آزاد تالار زنامرد

[Ouroboros]

در این جستار نصیحت‌ها، گوشزدها، هم‌فکری‌ها و .... جهت زندگی آرام در جهانی مردستیز را می‌نویسیم. برای شروع، من نوشته‌ی کوچکی (http://illusionofsanity.com/blog/?p=579) را ترجمه‌ی آزاد می‌کنم برای چگونه نجات پیدا کردن در غرب به عنوان یک مرد، هرچند در بسیاری موارد به درد دوستانی که ایران هستند هم خواهد خورد:

1. همواره تنها هدف وجودی دادگاه‌های خانواده را به خاطر داشته باشید: انتقال ثروت از مرد به زن، و دیونمایی مردان بطور کلی. تمام مردان منحرفان جنسی،‌ متجاوزان جنسی، بچه‌باز و خشن هستند. هرگز اینرا فراموش نکنید، حتی برای یک لحظه، چراکه تنها یک لحظه کافی‌ست تا در عین بی‌گناهی قربانی سیستمی فاسد بشوید.

2. هرگز، تحت هیچ شرایطی از بچه‌ی دیگران مراقبت نکنید و با هیچ بچه‌ای بجز همان خودتان تنها نشوید. حتی بچه‌ی خواهر و برادر و دوست و دخترخاله و … خصوصا بچه‌ی «مادر مجردی» که به عنوان دوست‌پسر وارد زندگی او شده‌اید و از شما می‌خواهد تا از بچه‌/های او برای ساعتی نگهداری بکنید. ممکن است رابطه در بلندمدت شکست بخورد و هیچ مانع یا محافظ قانونی برای مراقبت از شما در برابر اتهام دروغ بچه‌بازی وجود ندارد، همانطورکه گفته شد پیشفرض اینست که تمام مردان ذاتا بچه‌باز و منحرف هستند، از خودتان در برابر پیشداوریها مراقبت بکنید.

3. همواره از توافقی بودن سکس مدرک تهیه بکنید، می‌خواهد یک پیامک باشد، یک ایمل باشد، صدای ظبط شده باشد، فیلم ویدیو باشد یا هرچه. پیش از این اطمینان کسب بکنید که در کشور/ایالتی که هستید کدامیک از این کارها بدون اطلاع طرف مقابل قانونی‌ست و حتما برای دفاع از خود آماده باشید. بعد از سکس حتما اس‌ام‌اسی به او بدهید مثل «خیلی خوش گذشت دیشب» و «خیلی سکس خوبی بود» یا همچو چیزی، و جواب او را ذخیره بکنید. این کار را حتما پیش از آنکه «پشیمانی روز بعد» بر او چیره بشود و تصمیم بگیرد بجای اعتراف به شوهر/دوست‌پسر مفلوکش، شما را متهم به تجاوز جنسی بکند انجام بدهید.

4. اگر با همسر/دوست‌دختر/پارتنر خود مشاجره‌ای می‌کند و کار بیخ پیدا می‌کند و اختلاف دارد بالا می‌گیرد، از محل مشاجره فاصله بگیرید، به کسی که به او اعتماد دارید زنگ بزنید و موضوع را با او درمیان بگذارید، اگر جایی هستید که نمی‌توانید از محل مشاجره دور بشوید(مثل ماشین)سعی بکنید به اماکن عمومی بروید و در محل‌های شلوغ باقی بمانید بکوشید گفتگوها و مشاجرات بعدی را ظبط کرده، نگه بدارید. حواستان باشد که یک ادعای «خشونت خانگی» زندگی شما را نابود خواهد کرد، و زحمت آن برای زن تنها یک تماس تلفنی‌ست.

5. «سن قانونی» محل زندگی خود را بدانید، و بدون دیدن یک مدرک عکس‌دار با دختر جوانی که نمی‌شناسید سکس نکنید و هرگز حرف او را درباره‌ی سنش باور نکنید. اگر دختری به شما درباره‌ی سن خود دروغ بگوید و بعدا مشخص بشود که کوچکتر از سن قانونی بوده، شما نمی‌توانید اینرا به عنوان دفاعیه در دادگاه مورد استفاده قرار بدهید، و به جرم تجاوز جنسی به کودکان محاکمه خواهید شد. وظیفه‌ی قانونی و شاید حتی اخلاقی شماست که از سن شریک جنسی خود اطمینان کسب بکنید.

6. هیچ زنی را حامله نکنید. موقع سکس از کاندوم استفاده بکنید، بعد هم آنرا با خودتان ببرید و دور بیاندازید. به هیچ زنی برای خوردن قرص ضدحاملگی یا هر روش دیگری برای جلوگیری از بارداری اعتماد نکنید. هرگز. اگر می‌توانید یک عمل وازکتومی بکنید، که هرچند عمل جراحی ِ ضدمردی‌ست و خیلی‌ها پس از آن دچار به مشکلات روانشناختی می‌شود و لذت کمتری از سکس می‌برند، به مراتب بهتر از اعتماد کردن به دیگران است. اگر کسی ادعا کرد از طریق شما حامله شده، حتما درخواست تست دی‌ان‌ای بدهید، حتی اگر زنتان باشد.

7. اگر خانم‌باز هستید، اسم دروغین انتخاب بکنید، موبایلهای یک‌بار مصرف بی‌نام خریداری بکنید، دخترها را هرگز خانه نبرید، درباره‌ی مستند کردن توافقی بودن رابطه‌ی جنسی دو برابر وسواس به خرج بدهید و بارهایی که به آنها می‌روید را دائما تغییر بدهید. شما هرگز نمی‌خواهید که این دخترها محل زندگی، رفت‌آمد، کار، نام حقیقی و … شما را بدانند. برای پرداخت پول رستوران، متل، بار و … هم ترجیحا از کارت اعتباری هم استفاده نکنید و همه چیز را نقدا بپردازید.

پ.ن: عنوان را تغییر دادم.
:e057:

[Ouroboros]

اگر قصد خانم‌بازی ندارید به بارها، پاب‌ها و کلابها قدم نگذارید. اینها محیطهایی هستند به نحوی بنیادین تحت سلطه‌ی هژمونی جنسی زنانه، و تمام مردانی که در آنجا حضور دارند شما را به عنوان «دشمن» تلقی می‌کنند، این مهم نیست که شما مجردی رفته‌اید و فقط می‌خواهید دمی با رفقای خود بنوشید و بیاسایید، حضور شما برای آنها تهدید محسوب می‌شود و اگر اتفاقی بیافتد تعداد مردانی که حاضر هستند از طریق گلاویز شدن با شما و دعوا کردن و پاچه گرفتن و «شوالیه‌گری» نظر مساعد دخترکی را جلب بکنند آنقدر زیاد است که گویی جنگلهای صد هزار سال پیش آفریقا!

[Ouroboros]

با مادران مجرد بیرون نروید، دوست نشوید، قرار نگذارید، ازدواج نکنید و در یک کلام «تا آنجاکه ممکن است از آنها فاصله بگیرید»، اصلا تمام زنان بیوه را فراموش بکنید. اینها یک بار زندگی یک مرد دیگر را به کلی ویران کرده‌اند و راه‌های این کار را بهتر از زنان دیگر بلد هستند. در صورت وصلت کردن نه فقط خودشان، بچه‌هایشان هم انگل شما خواهند شد.

[Theodor Herzl]

من فکر می‌کنم امیر گرامی‌ چندین شکست عشقی خورده و هیچ زنی‌ او را تحویل نگرفته است که این همه احساس خشم از زن‌ها درون او جمع شده:megusta:

[Ouroboros]

تاکتیک‌های شرم دادن مردان منتقد فمینیسم و زن‌پرستی : کُد بنفش
(http://exposingfeminism.wordpress.com/shaming-tactics/)


Charge of Rationalization (Code Purple) – The Sour Grapes ChargeDiscussion: The target is accused of explaining away his own failures and/or dissatisfaction by blaming women for his problems. Example:


[*=left]“You are just bitter because you can’t get laid.”


Response: In this case, it must be asked if it really matters how one arrives at the truth. In other words, one may submit to the accuser, “What if the grapes really are sour?” At any rate, the Code Purple shaming tactic is an example of what is called “circumstantial ad hominem.”



علاوه بر این یک احتمال دیگر هم که من شخصا از مردان فمینیست و کُس‌لیس شنیده‌ام اینست که گویا مادر بدی داشته‌ام و اکنون عقده‌های دوران کودکی را دارم خالی می‌کنم. :e404:

[Theodor Herzl]

جناب امیر بجای چاله میدون بازی من پیشنهاد می‌کنم یک مناظره رسمی‌ در مورد فمنیسم در تالار مناظره انجام بدیم ، شما مخالف و من موافق ، چه فکر می‌کنید.:ConflictingEmotions.. چون واقعا این جنگ جنسیتی را که راه انداختید با مهربد را دیگر قابل تحمل سکوت نمی‌بینم. چندین ماه است هرچه از دهانتان در آماده گفتید بدون ارزنی سواد که فمنیسم چیست. آن مثالی هم که بالا زدم در بیرون دیدم ، اکثریت مردانی که خود را مخالف فمینیسم می‌دانند یا می‌‌خواهند چسی روشنفکری بیایند ، یا دوست دختر خود را کتک زدند و وقتی‌ پلیس آنها را دستگیر می‌کند به فمینیسم گیر میدهند یا چاق و زشت هستند و هیچ زنی‌ به آنها نگاه نمیکند و باز به فمینیسم گیر میدهند.

[Ouroboros]

با این مقدمه‌ای که چیده‌اید و هنوز وارد میدان نشده اقدام به تخریب شخصیت مخالف خود کرده‌اید (که یا سادیست هستید یا چاق و بازنده که با من مخالفید) توقع نداشته باشید کسی شما را جدی بگیرد و دعوتتان به مناظره را جز با پوزخندی از سر ترحم پاسخ بدهد. انتقادات ما به فمینیسم و زن‌پرستی و مسائل مربوط در ده‌ها صفحه مکتوب شده و موجود است(و پیشتر اعتراف کرده‌اید که حوصله‌ی خواندن آنها را ندارید!)، بروید آنها را بخوانید، اگر ایرادی دیدید بجای حمله‌های شخصی و برخوردهای احساسی انتقاد خود را در قالبی منطقی و آرام بنویسید تا پاسخ آنرا بدهیم. اگر هم نه که خوش باشید.

[Theodor Herzl]

با این مقدمه‌ای که چیده‌اید و هنوز وارد میدان نشده اقدام به تخریب شخصیت مخالف خود کرده‌اید (که یا سادیست هستید یا چاق و بازنده که با من مخالفید) توقع نداشته باشید کسی شما را جدی بگیرد و دعوتتان به مناظره را جز با پوزخندی از سر ترحم پاسخ بدهد. انتقادات ما به فمینیسم و زن‌پرستی و مسائل مربوط در ده‌ها صفحه مکتوب شده و موجود است(و پیشتر اعتراف کرده‌اید که حوصله‌ی خواندن آنها را ندارید!)، بروید آنها را بخوانید، اگر ایرادی دیدید بجای حمله‌های شخصی و برخوردهای احساسی انتقاد خود را در قالبی منطقی و آرام بنویسید تا پاسخ آنرا بدهیم. اگر هم نه که خوش باشید.شما می‌نویسی کس لیس ، من هم با همان لحن پاسخ میدهم ، آکادمیک بنویسید ، من هم آکادمیک جواب میدهم. به هر حال اگر خواستید بحث آکادمیک در مورد فمینیسم بکنیم ، من آماده هستم ، اگر خیر که هیچ..:e011:

[Ouroboros]

. به هر حال اگر خواستید بحث آکادمیک در مورد فمینیسم بکنیم ، من آماده هستم ، اگر خیر که هیچ..

نگاه بکنید به:


انتقادات ما به فمینیسم و زن‌پرستی و مسائل مربوط در ده‌ها صفحه مکتوب شده و موجود است(و پیشتر اعتراف کرده‌اید که حوصله‌ی خواندن آنها را ندارید!)، بروید آنها را بخوانید، اگر ایرادی دیدید بجای حمله‌های شخصی و برخوردهای احساسی انتقاد خود را در قالبی منطقی و آرام بنویسید تا پاسخ آنرا بدهیم.

[Theodor Herzl]

نگاه بکنید به:من وقت ندارم ۶۰ صفحه مطلب را بخونم و همه نقطه‌ها را به هم وصل کنم ، در تالار مناظره اینجا یک سری قوانین مناظره داریم که جدا از اینکه در فروم چه بحث‌هایی‌ بوده است افراد میتوانند به هم پیشنهاد مناظره بدهند، من چندین پست شما را خواندم و موضع شما را درک کردم ، اگر خواستید آن قوانین مناظره را بخوانید آنجا رسمی‌ بحث کنیم، اگر نمیخواهید که هیچی‌

[Ouroboros]

من وقت ندارم ۶۰ صفحه مطلب را بخونم و همه نقطه‌ها را به هم وصل کنم ، در تالار مناظره اینجا یک سری قوانین مناظره داریم که جدا از اینکه در فروم چه بحث‌هایی‌ بوده است افراد میتوانند به هم پیشنهاد مناظره بدهند، من چندین پست شما را خواندم و موضع شما را درک کردم ، اگر خواستید آن قوانین مناظره را بخوانید آنجا رسمی‌ بحث کنیم، اگر نمیخواهید که هیچی‌

اینکه وقت ندارید مشکل شماست، به من ربطی ندارد که دوباره آنها را برایتان از نو بنویسم. و این چیزی بجز باج‌گیری نیست که کسی را بی‌مهابا به «مناظره» دعوت بکنید و اگر نپذیرفت «مشخص است که چند مرده حلاج است». اما با اینهمه می‌پذیرم، تفریح خوبی خواهد بود. جستار را به راه بیاندازید.

[Theodor Herzl]

اینکه وقت ندارید مشکل شماست، به من ربطی ندارد که دوباره آنها را برایتان از نو بنویسم. و این چیزی بجز باج‌گیری نیست که کسی را بی‌مهابا به «مناظره» دعوت بکنید و اگر نپذیرفت «مشخص است که چند مرده حلاج است». اما با اینهمه می‌پذیرم، تفریح خوبی خواهد بود. جستار را به راه بیاندازید.من در حدود ۲۵-۲۶ آوریل آزاد میشوم آن زمان جستار را باز می‌کنم ، در این مدت هم هر زمان وقت کردم بخشی از نوشته‌های شما را مطالعه خواهم کرد.

[Ouroboros]

من در حدود ۲۵-۲۶ آوریل آزاد میشوم آن زمان جستار را باز می‌کنم ، در این مدت هم هر زمان وقت کردم بخشی از نوشته‌های شما را مطالعه خواهم کرد.

:e40d:
زمانی آمده‌اید پیشنهاد مناظره می‌دهید که وقت ندارید؟!
شاید من آنوقت نباشم و کار به یکی دو ماه جلوتر موکول بشود. اگر می‌توانید همین حالا کار را شروع بکنید، یا آنکه بگذارید همان موقع دوباره پیشنهاد بدهید.

[Russell]

امیر گرامی آن کتاب The Woman Racket (http://www.amazon.com/Woman-Racket-Science-Explaining-Society/dp/1845401506) رو اگر‌ داری میتونی آپلود کنی جایی؟
من هر چه گشتم پیداش نکرده ولی کنجکاوم بخونمش.

[Theodor Herzl]

مهربد و امیر یک متحد جدید پیدا کردند ، کلیسای ارتدکس روسیه که تنها کلیسای کاتولیک در مافیا گری و ضّد بشر بودن میتواند با آنها رقابت کند.:e420:

Russian Orthodox Patriarch denounces 'dangerous feminism' - Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/women/9984591/Russian-Orthodox-Patriarch-denounces-dangerous-feminism.html)

[Mehrbod]

مهربد و امیر یک متحد جدید پیدا کردند ، کلیسای ارتدکس روسیه که تنها کلیسای کاتولیک در مافیا گری و ضّد بشر بودن میتواند با آنها رقابت کند.:e420:

Russian Orthodox Patriarch denounces 'dangerous feminism' - Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/women/9984591/Russian-Orthodox-Patriarch-denounces-dangerous-feminism.html)

بخش گرامیِ امیر و مهربد گرامی ات جاافتاد (:

خورشید هم برای همیشه پشت ابرها نمیماند, یک روز مادینگرایی[1] هم برای همگان بمانند روز می‌آشکارد که چه جنبش نااخلاقی‌ای بوده; تا آن زمان
ما به این انگ‌هایِ بی‌اخلاق بودن متهم میشویم و خواهیم شد. اصلا چرا راهِ دور برویم, من در زندگی ام هر چیزی گفته ام متهم به نااخلاقی بودن شده ام:


ناخداباوری —> بی‌اخلاق
سودگرایی —> بی‌اخلاق
دختربازی —> بی‌اخلاق
تنکامگی[2] —> بی‌اخلاق
...


پاد-مادین‌گرایی هم روش :4:





----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâ yi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ tan+kâm+eg+i{pasvand}::Tankâmegi || تنکامگی: بی بند و باری جنسی Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Promiscuity) promiscuity

[sonixax]

من واقعن درک نمیکنم چه طور یک مرد ! میاد از جنبشی که تمام مردان عالم را وحشی و متجاوز معرفی میکند دفاع میکند !

بله حق و حقوق برابر ، موقعیتهای شغلی و اجتماعی برابر و هزار و یک چیز دیگر حق مسلم هر انسانیست و به جنسیت و نژاد و ملیت ربطی ندارد ولی باید در مقابل سخنان و درخواست های غیر عقلانی ایستادگی کرد و جلویش را گرفت !

چه فرقیست بین جنبش فمینستی که این حق را به زن میدهد که انگشتش را رو به هر مردی دراز کند و اتهام تجاوز به وی بزند آن هم بدون سند و مدرک و مرد باید ثابت کند که آن کار را نکرده و دست آخر اگر بیگناهیش مشخص شود حق شکایت از آن زن را ندارد ! با دین کثیف اسلام که به مرد اجازه میدهد در صورتی که دو نفر شهادت دادند که زنش زنا کرده وی را سنگسار کند ؟

هر دو یک مقدار گُه هستند و باید جلوی هر دو گرفته شود .

[Theodor Herzl]

من واقعن درک نمیکنم چه طور یک مرد ! میاد از جنبشی که تمام مردان عالم را وحشی و متجاوز معرفی میکند دفاع میکند !این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.



Definition of FEMINISM


1
: the theory of the political, economic, and social equality of the sexes




Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary (http://www.merriam-webster.com/dictionary/feminism)

[sonixax]

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.

در ظاهر بله نمیگوید ! در اسلام هم در ظاهر خیلی چیزها نیست !
باید به رفتار و عمل نگاه کرد ! همین موردی که من بهش اشاره کردم پیشتر توسط امیر با سند و مدرک بهش اشاره شده !!!

در مورد همه اینها قبلن بحث شده از حق نگاه داشتن یا نداشتن بچه ! که اگر زن بچه را نخواهد بدن خودش است ولی اگر مرد بچه را نخواهد !!! غلط کرده باید خرجش را هم بدهد تا همین موردی که گفتم و موارد دیگر !

کسرا جان شما که پیشنهاد کمی مطالعه میدهید بروید همان جُستار را بخوانید تا ببینید که در این مورد شما ناآگاه هستید نه من !

در کشور فرانسه اگر زنی به مردی اتهام دروغ تجاوز بزند ! این مرد است که باید از خود دفاع کند ! اگر نتوانست ثابت کند که میرود زندان . اگر توانست ثابت کند که دروغ است همه چیز تمام میشود و مرد حق شکایت از زن را ندارد ! چرا ؟ چون فمنیستها پاچه جامعه کرده اند که این کار باعث میشود باقی قربانیان تجاوز جرات شکایت کردن نداشته باشند ! گور پدر قربانیان مرد در این مورد !

[Theodor Herzl]

در مورد همه اینها قبلن بحث شده از حق نگاه داشتن یا نداشتن بچه ! که اگر زن بچه را نخواهد بدن خودش است ولی اگر مرد بچه را نخواهد !!! غلط کرده باید خرجش را هم بدهد تا همین موردی که گفتم و موارد دیگر !این موضوعات چه ربطی‌ به هم دارند؟ وقتی‌ یک جنین به صورت فیزیکی به یک زن وصل است بخشی از بدن او حساب میشود. child care چیز دیگری است.

[sonixax]

این موضوعات چه ربطی‌ به هم دارند؟ وقتی‌ یک جنین به صورت فیزیکی به یک زن وصل است بخشی از بدن او حساب میشود. child care چیز دیگری است.

به راستی ربطش را نمیفهمید ؟

حق سقط یک طرفه به زن در صورتی که بچه را نخواهد ! و هیچ حقی برای مرد در صورتی که بچه را نخواهد و حقوق اضافی برای زن ؟

انقدر پیچیده است ؟ باز ترش میکنم :

مرد بچه را میخواهد ، زن نمیخواهد = زن میتواند بچه را بدون توجه به خواست مرد سقط کند .
مرد بچه را نمیخواهد ، زن میخواهد = مرد غلط کرده که نمیخواهد ! نه تنها باید بخواهد بلکه باید خرج بچه و مادرش را هم بدهد .

شما اسم این را میگذارید برابری ؟ باید بروید یک بار دیگر تعریف برابری را مطالعه کنید !

[undead_knight]

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.



Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary (http://www.merriam-webster.com/dictionary/feminism)

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

[sonixax]

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .

و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟

[Russell]

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

برای بار 1000‌ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.

[undead_knight]

یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .

و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟
نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_sex_wars) رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)

برای بار 1000‌ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.
البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))

[Anarchy]

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.



Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary (http://www.merriam-webster.com/dictionary/feminism)

اول اینکه یک جنبش و ایدئولوژی در یک جمله خلاصه نمیشه که این جوری جلوه مثبت ازش نشون میدی کسری جان ، دوم این معنی که شما آوردی تا حد زیادی ناقص و بدون اشاره به شکل گیری و تاریخچه فمینیسم هست...

feminism noun - definition in British English Dictionary & Thesaurus - Cambridge Dictionary Online (http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/feminism)





Definition



› the belief that women should be allowed the same rights, power, and opportunities (http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/feminism#) as men and be treated in the same way, or the set of activities intended to achieve this stat







یعنی درسته ظاهر برابری خواهی هست اما هم از ریشه کلمه هم تاریخچه و نخوه عملکرد فعالینش کاملا معلوم هست که فوکوس روی حقوق زنان و برابر خواهی برای اونهاست نه برابر خواهی برای مفهوم کلی به نام انسان ها !! یعنی زنان از حقوقی توسط مرد ها محروم شده بودند و الان این جنبش میخواد این حقوق رو به زن ها برگردونه و حقوق دو جنس رو برابر کنه...

[sonixax]

نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)

ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...

ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !

اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر (http://www.khodnevis.org/persian/%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A 7%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%86%DB%8C/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%D9%87/6143-%DA%86%D9%87-%D9%81%D8%B1%D9%82%DB%8C-%D9%87%D8%B3%D8%AA-%D8%A8%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%AC%D9%85%D8%B9%D9%87-%D8%AA%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D8%B4%D8%A7%D8%AF%DB%8C-%D8%B5%D8%AF%D8%B1%D8%9F.html) (2 (http://www.khodnevis.org/persian/%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A 7%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%86%DB%8C/%D8%B2%D9%84%D8%B2%D9%84%D9%87/6462-%D8%B4%D8%A7%D8%AF%DB%8C-%D8%B5%D8%AF%D8%B1-%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%84-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D8%B2%D9%86%D9%87%D8%A7-%DB%8C%D8%A7-%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%84-%D8%B6%D8%AF-%D8%A2%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86.html))!

[Dariush]

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.



Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary (http://www.merriam-webster.com/dictionary/feminism)
ما بارها و بارها در اینجا نمایاندیم که تمامِ این تعریف‌ها صرفا شعار هستند و اگر واقعا فمنیسم به دنبال برابری است چرا خود را Egalitarianism نمینامد؟
اجازه دهید از گامِ نخست شروع کنیم :فمنیسم : Femenism براستی به دنبالِ برابریِ جنسیتی است زمانی که در نامش به یک جنسیتِ خاص اشاره میکند، در تعاریفش :

Femenism is a collection of movements and ideologies aimed at defining, establishing, and defending equal political, economic, and social rights for women
(ویکی‌پدیا) باز بر روی حقوقِ جنسی خاص اشاره میکند، در عمل هم به دنبال چنین چیزهایی‌ست و چنین شعارهایی را میدهد :

1637

1636




که براستی انسان را به حالتِ تهوع میبرند ؟

من آدرس یک صفحه‌ی فمنیستی در فیسبوک (https://www.facebook.com/page.barabari) را به شما میدهم که بیش از 318 هزار عضور دارد و عنوانش هم مرد = زن است و به ظاهر به دنبالِ برابری برای زن و مرد است. اما شما در تمام پست‌هایی که در این صفحه وجود دارند یکی، تنها و تنها یکی پست در دفاع از حقوقِ مردان نمیبینید و زمانی که ما میگوییم:



من یک پرسش دارم : در این صفحه که قرار است در مورد برابری زن و مرد باشد، چیزی از دشواری‌های مردان (مثلِ قانونِ سربازی) گفته نمیشود؟ همه‌ی پستهای این صفحه صرفا در مورد زنان است و هرگز به معضلاتی که مختص مردان است پرداخته نمیشود. چرا؟ مگر عنوان این صفحه زن= مرد نیست؟




پاسخ را اینگونه میدهند :



چون اگر شما سربازی میرین، در مقابل به زنها امتیازی داده نمیشه که شما بخواهید اسمش رو تبعض جنسیتی بگذارید. چه بسا اگر سربازی یک انتخاب بود، خیلی از خانومها هم میخواستند این تجربه رو داشته باشند. در ضمن این قوانین ساخته زنها نیست و برای این نمیتونه مردستیزانه در نظر گرفته بشه. اگر شما دو سال سربازی میری، بعد از دو سال با دادن اجازه خروج و پاسپورت بهت پاداش میدن، اما زنها حتی این گزینه رو هم ندارند.


و باز


خب توجیه مسخره‌ای است . نخست اینکه من گفتم چرا اینجا چیزی از مصائب مردانِ ایرانی که کم هم نیستند و بس بیشتر از همانهای زنانِ ایرانی هستند خبری نیست ، در حالیکه عنوانِ این صفحه زن=مرد است . دو اینکه مسخره‌ترین توجیحی که در قبالِ قانونِ مردستیزِ سربازی شنیده‌ام این است که خودِ مردها خودشان را به سربازی میفرستند ، پس مردستیزانه نیست!اینطور اگر باشد باید بگوییم در زمانِ هیتلر هم خودِ آلمانی‌ها بودند که یکدیگر را تکه پاره میکردند و بنابراین ربطی به ما ندارد هه هه هه . سوم اینکه مردان تا زمانی که سربازی نرفته باشند حق خروج از کشور را ندارند، حق کار را ندارند ، پس از شش ماه حق تحصیل را ندارند ،حق ازدواج را ندارند و کلا بی‌هویت هستند، طوری که یک مجرم فراری به حساب می‌آیند . در حالیکه زنان برای بیرون رفتن از کشور صرفا باید رضایتِ پدر را بگیرند (که آنهم هزار و یک تبصره دارد که میتوان بدون رضایتِ پدر هم رفت) . حال سوال این است که انصافا رضایتِ پدر سخت‌تر است یا سربازی ؟ تازه اجازه پدر برای زنان فقط برای بیرون رفتن است در حالیکه مردان اگر سربازی نروند به اساسی‌ترین حقوقِ انسانیِ خود نیز دسترسی ندارند ، بماند که خودِ سربازیِ اجباریِ دوساله یکی از ظالمانه‌ترین و مردستیزانه‌ترین قوانینی‌ست که هست چرا که دو سال از بهترین سالهای عمرِ مردان را فنا میکند، شخصیت و روح و روانِ آنها را تخریب میکند، جسمشان را نابود میکند ، آنها را مجبور به هر کارِ ناخواسته میکند و... . این دیگر چگونه سخنی‌ست که مردان اگر میروند سربازی بعدش میتوانند بروند خارج!!! خارج رفتن حقِ اساسی هر کسی است و نمیتوان آنرا منوط به رفتن به سربازی کرد و سپس گفت بروید سربازی تا به شما جایزه دهیم که اگر خواستید بتوانید بروید خارج از کشور . این از سربازی .
ک چیز خنده‌دارِ دیگر هم گفته بودید که اگر انتخابی شاید خیلی از زنان هم میخواستند بروند سربازی ! خب ما هم از این استقبال میکنیم که سربازی اختیاری باشد هم برای مرد و هم برای زن! یک چیز دیگر . ما هرگز نگفته و نمیگوییم که اینکه زن برای خروج از کشور باید از پدرِ خود اجاز بگیرد خوب است یا چیزی شبیه به این . بلکه میگویم که با دستاویز قرار دادنِ این و تبلیغ منفی علیه مردان، شما بخشی از حقیقتِ بزرگتر و مطمئنا ضدبشری‌تر را که همانا قانون سربازی باشد مخفی میکنید . هر دو ضد انسانی هستند و هر دو جای تقبیح دارند . اما اگر قرار باشد میانِ ایندو آنکه ضدبشری‌تر است را برگزینیم بی‌ هیچ شک و تردیدی آن سربازی است . اما شما و دیگر فمنیست‌ها هرگز چیزی از اینها نمیگویند .


در جواب



آقای محترم، شما به نظر خیلی عصبانی می آیید و دارید توهین میکنید. اگه از رفتارتون معذرت بخواهید، و واقعا بخواهید یک بحث سازنده داشته باشید، ادامه میدم. وگرنه من فرصتی برای سرو کله زدن با آدمهای بی ادب و پرخاشگر رو ندارم.




این رفتار در تقریبا همه‌ی برخوردهایی که با فمنیست‌ها ، چه انگلیسی زبان و چه فارسی زبان داشته‌ام نمود داشته است .
حال شما اگر فرص ندارید آنهمه بحثِ مستند و مستدل را که در طولِ این چند ماه در این فروم در این مورد مکتوب شده است را بخوانید براستی مشکلِ ما نیست .

[mosafer]

به راستی ربطش را نمیفهمید ؟

حق سقط یک طرفه به زن در صورتی که بچه را نخواهد ! و هیچ حقی برای مرد در صورتی که بچه را نخواهد و حقوق اضافی برای زن ؟

انقدر پیچیده است ؟ باز ترش میکنم :

مرد بچه را میخواهد ، زن نمیخواهد = زن میتواند بچه را بدون توجه به خواست مرد سقط کند .
مرد بچه را نمیخواهد ، زن میخواهد = مرد غلط کرده که نمیخواهد ! نه تنها باید بخواهد بلکه باید خرج بچه و مادرش را هم بدهد .

شما اسم این را میگذارید برابری ؟ باید بروید یک بار دیگر تعریف برابری را مطالعه کنید !
شما این رو کلی میدونید؟

[sonixax]

شما این رو کلی میدونید؟

منظورتون از کلی چیست ؟

در این باره قبلن با شیرین بحث کرده ایم و حتا شیرین که به نوعی یک فمنیست دو آتشه مخفیست قبول کرده که همان طور که زن حق دارد قبل از به دنیا آمدن نوزاد بگوید آن را نمیخواهد و سقطش کند (بکشتش) مرد هم باید بتواند قبل از به دنیا آمدن نوزاد اعلام کنه که آن بچه را نمیخواهد و از زیر بار مسئولیت پدر شدن کنار بکشد . بعد کسرا در اینجا بحث مراقبت از فرزند و ماردش را بعد از به دنیا آمدن را مطرح میکند !!!!!!!!!!!

[Theodor Herzl]

شما مفهوم این جمله که به دختران خود نگوییم چگونه باید بپوشند ، بلکه به پسران خود فرهنگ مزاحم نشدن را بیاموزیم را نمی‌دانید؟ خیلی‌‌ها و مخصوصا افراد مذهبی‌ تجاوز را دلیل پوشش زنان می‌دانند و می‌گویند حجاب از تجاوز جلوگیری می‌کند ، در حالی‌ که به هیچ کسی‌ ربطی‌ ندارد زن چه لباسی میپوشد ، این تجاوز است که کار خلافی است، و نباید rape apologist بود. چندین هزار سال مرد‌ها هر غلطی که خواستند کردند در طول تاریخ به حق زن‌ها ، حالا که یک گروه می‌‌خواهند جلوی این قضیه ایستادگی کنند، کسانی‌ که misogynist هستند هزار جور بامبول در می‌‌آورند، خیر دیگر آن روز‌ها گذشته است که زن و دوست دختر خود را کتک بزنید و مجازات نشوید، دیگر نمیتوانید تجاوز کنید و در بروید ، همه اینها به برکت این جنبش آزادی خواهی‌ زنان است ، چه زود ۳۰-۴۰ سال قبل یادمان رفته است که اوضاع چگونه بود.:e420:

[Theodor Herzl]

در این باره قبلن با شیرین بحث کرده ایم و حتا شیرین که به نوعی یک فمنیست دو آتشه مخفیست قبول کرده که همان طور که زن حق دارد قبل از به دنیا آمدن نوزاد بگوید آن را نمیخواهد و سقطش کند (بکشتش) مرد هم باید بتواند قبل از به دنیا آمدن نوزاد اعلام کنه که آن بچه را نمیخواهد و از زیر بار مسئولیت پدر شدن کنار بکشد .من با این قضیه مشکلی‌ ندارم ، باید دولت اینجا از این بچه‌ها محافظت کند.

[sonixax]

من با این قضیه مشکلی‌ ندارم ، باید دولت اینجا از این بچه‌ها محافظت کند.

خوب من هم همین رو میگم !
برابری برای همه باید باشد !
همان طور که زن حق دارد در صورت نخواست بچه را بیندازد ! مرد هم باید بتواند در صورت نخواستن برود رد کارش .

در بحث با یک خانم فمنیست که این موضوع رو مطرح کردم پاسخش این بود :

مرده توی تمبانش نگهش دارد !

من هم گفتم : زنه هم برای هر آلت مردانه سیخ شده ای پایین نکشد !!!!

گفت زن بیاد فشار جنسی رو متقبل بشه و سکس نکه که میخواد بچه دار نشه !!!!!!!


یعنی سکس نکردن و فشار سکسی رو متقبل شدن برای مرد ایرادی ندارد ولی زن اوف میشود !!!!!

[sonixax]

شما مفهوم این جمله که به دختران خود نگوییم چگونه ابد بپوشند ، بلکه به پسران خود فرهنگ موزهم نشدن را بیاموزیم را نمی‌دانید؟ خیلی‌‌ها و مخصوصا افراد مذهبی‌ تجاوز را دلیل پوشش زنان می‌دانند و می‌گویند حجاب از تجاوز جلوگیری می‌کند ، در حالی‌ که به هیچ کسی‌ ربطی‌ ندارد زن چه لباسی میپوشد ، این تجاوز است که کار خلافی است، و نباید rape apologist بود. چندین هزار سال مرد‌ها هر غلطی که خواستند کردند در طول تاریخ به حق زن‌ها ، حالا که یک گروه می‌‌خواهند جلوی این قضیه ایستادگی کنند، کسانی‌ که misogynist هستند هزار جور بامبول در می‌‌آورند، خیر دیگر آن روز‌ها گذشته است که زن و دوست دختر خود را کتک بزنید و مجازات نشوید، دیگر نمیتوانید تجاوز کنید و در بروید ، همه اینها به برکت این جنبش آزادی خواهی‌ زنان است ، چه زود ۳۰-۴۰ سال قبل یادمان رفته است که اوضاع چگونه بود.

الان این رو به کی گفتی کسرا جان ؟ :دی

[mosafer]

منظورتون از کلی چیست ؟
!
اینکه اگر زن بچه را بخواهد نگه میدارد اگر نه سقط؟

[Dariush]

الان این رو به کی گفتی کسرا جان ؟ :دی
به من گفته‌اند .ایشان نمیدانند که آن فرتوری که من در پستِ خود آوردم در واقع به چه اشاره میکند و چه میگوید.در آن فرتور به طور تلویحی همه‌ی مردان را به طور ذاتی و از بدو تولد متجاوز به زنان معرفی میکند که ما باید آنها را رام کرده و آموزش دهیم که یک وقت در خیابان به زنان تجاوز نکنند!:e05a:

[undead_knight]

ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...

ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !

اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking (http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/06/slutwalking-policeman-talk-clothing)
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم. برای نمونه اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""
1638
البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

[Mehrbod]

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking (http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/06/slutwalking-policeman-talk-clothing)
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

دشواری مهادین با مادینگرایی[1] اینجاست:


البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))


این یک پیشانگاشت[2] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.






----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâ yi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Presumption) presumption

[sonixax]

اینکه اگر زن بچه را بخواهد نگه میدارد اگر نه سقط؟

باز هم کلی نمیفهمم !
اگر منظورتان حق سقط است ! در ایران فعلن شاملش نمیشود . بحث در مورد کشورهاییست که به قول کسرا چسی روشنفکریشان باعث شده از آن طرف بام بیوفتند !

[undead_knight]

دشواری مهادین با مادینگرایی[1] اینجاست:


این یک پیشانگاشت[2] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.

----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâ yi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Presumption) presumption

egalitarianism is a joke :))
خب پس قراره بازی اخلاقی بکنیم:)بفرمائید چرا غیر اخلاقیه؟یا این گزاره درست هست یا نادرست،در این صورت جنبش فمنیستی اشتباه شروع شده نه اینکه نااخلاقی باشه.
اینکه مثلا آموزش همگانی و... هم جز حقوق زنان محسوب نمیشده هم لابد جز امتیازهای زنانه هست و فمنیسم اشتباها به اینها معترض بوده:))
من مشکلی ندارم که بگیم ادعای فمنیست نادرسته ولی اینقدر از مرجعیت اخلاق استفاده نکن!:)
در هر ترتیب وقتی مدعیان برابری گرایی دیدگاه سکسیتی داشته باشند به نظرم همچنان به فمنیسم نیاز هست:))

[sonixax]

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم. برای نمونه اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

اینکه یک خر مذهب یک حرفی بزنه و بعدش اون رو تعمیم بدیم به کل درسته ؟
ولی کل جنبش فمنیستی همون افکاری رو داره که گفته شده و در همون راه هم قدم بر میداره !
اگر به راستی به دنبال برابری هستند نخست باید نامشان را عوض کنند !

مثل این میماند که بگوییم یک جنبشی به نام Malenism به دنبال احقاق حقوق برابر برای همه است !!!! خنده دار است


البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

متهم نیستند ! هستند !

[Russell]

egalitarianism is a joke :))
خب پس قراره بازی اخلاقی بکنیم:)بفرمائید چرا غیر اخلاقیه؟یا این گزاره درست هست یا نادرست،در هر صورت جنبش فمنیستی اشتباه شروع شده نه اینکه نااخلاقی باشه.
اینکه مثلا آموزش همگانی و... هم جز حقوق زنان محسوب نمیشده هم لابد جز امتیازهای زنانه هست و فمنیسم اشتباها به اینها معترض بوده:))
من مشکلی ندارم که بگیم ادعای فمنیست نادرسته ولی اینقدر از مرجعیت اخلاق استفاده نکن!:)
در هر ترتیب وقتی مدعیان برابری گرایی دیدگاه سکسیتی داشته باشند به نظرم همچنان به فمنیسم نیاز هست:))

اینکه با کثافت کاری و له کردن حق بسیاری (الته بصورت غیر فایده‌گرایانه و بدون مرجعیت اخلاقی !!) یک سری تغییرات مثبت که معلوم نیست اصلا چه مقدار آن سهم فمینیسم است نه اخلاقی‌ست نه خردمندانه.
عاملان بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی با این حساب نقش بسیار بزرگی در جلوگیری از یک فاجعه اتمی بدتر داشته‌اند و کارشان نه تنها بد نبوده بلکه به اینگونه افراد هنوز نیاز هم هست :21:

[undead_knight]

اینکه یک خر مذهب یک حرفی بزنه و بعدش اون رو تعمیم بدیم به کل درسته ؟
ولی کل جنبش فمنیستی همون افکاری رو داره که گفته شده و در همون راه هم قدم بر میداره !
اگر به راستی به دنبال برابری هستند نخست باید نامشان را عوض کنند !

مثل این میماند که بگوییم یک جنبشی به نام Malenism به دنبال احقاق حقوق برابر برای همه است !!!! خنده دار است



متهم نیستند ! هستند !
خب پس باید قضیه رو روشن تر کنم، قبل از وضع شدن Rape shield laws (http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_shield_law) (که البته اشکالاتی هم داره) در دادگاه برای شکست دادن شاکیان یکی از روش های رایج اشاره به نحوه لباس پوشیدن شخص بوده " the manner in which she or he was dressed at the time of the rape. " (http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming#Rape_shield_laws) یعنی نه فقط در جامعه بلکه در دادگاه ها رایج بوده.در حال حاضر هم با وجود این قانون باز هم مشابه این روش ها ممکنه توسط وکلا برای رها کردن متهم استفاده بشه

حالا برگردیم سر جامعه و رسانه ها، اینکه لباس ها تاثیر دارند نمونه کوچیکی هست(و حداقل اینکه میزان مذهبی بودن و باورهای اینچنینی در بعضی ایالات امریکا مشخصه) موارد دیگه ای هم هستند که تلاش میشه قربانی محکوم جلوه داده بشه:
Steubenville defense case: Near-unconscious Jane Doe gave “consent” - Salon.com (http://www.salon.com/2013/03/12/steubenville_defense_case_near_unconscious_jane_do e_gave_consent/)
در این مورد مخصوصا در شبکه های اجتماعی براحتی قربانی رو متهم میکنند و جالب این هست که این ها مردستیزی پنهان بیشتری داره:)
شخص نباید مست بکنه چون مردان راحت تر بهش تجاوز میکنند!
باید آمادگی بیشتری داشته باشه چون میتونه با این مردان مقابله کنه.
نباید تنها به خونه بره چون خطر مردان متجاوز کم میشه.

خب اشکال این اظهارات هست که اولا مگر مردان رو متجاوزین بالقوه معرفی میکنه،دوما نشون میده که اگر کسی اینها رو رعایت نکنه تجاوز "حقش" بوده یا به قولی "asking for it"
نکته اینجاست که در مورد جرم های دیگه ما با همه احتیاط ها، با همه مراقبت ها باز هم قربانی داریم،به این خاطر که جرم یک معلول هست و وقتی علت از بین نره کاهش جرم هم اتفاق نمیافته.

نمونه های جالب دیگش هم مثلا این هست که قربانی با بی احتیاطی باعث شده زندگی متجاوز خراب بشه!(اونم موردی که تجاوز اثبات شده نه موردی شکایت دروغین بوده)


البته Masculism درست تره برای این جنبش و اتفاقا از دید من مشکلی نداره:)خب با این تعریفی که کردی مسخره میشه،درستش میشه اینکه برابر کردن حقوق.فارق از درستی یا نادرستی ادعای فمنیسم،خود برابر کردن حقوق مشکلی نداره.
women rights movement با این حل میشه!؟:))

[undead_knight]

اینکه با کثافت کاری و له کردن حق بسیاری (الته بصورت غیر فایده‌گرایانه و بدون مرجعیت اخلاقی !!) یک سری تغییرات مثبت که معلوم نیست اصلا چه مقدار آن سهم فمینیسم است نه اخلاقی‌ست نه خردمندانه.
عاملان بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی با این حساب نقش بسیار بزرگی در جلوگیری از یک فاجعه اتمی بدتر داشته‌اند و کارشان نه تنها بد نبوده بلکه به اینگونه افراد هنوز نیاز هم هست :21:
خب این شد حرف حساب:))پس از روی نتایج قضاوت میشه کرد دیگه؟!:)
اتفاقا میشه معلوم کرد،خب پس با این حساب با مشخص کردن دستاوردهای فمنیسم(چه خوب چه بد) در بازه های زمانی میشه روش قضاوت تاریخی کرد؟این رو میپذیری؟

[sonixax]

خب پس باید قضیه رو روشن تر کنم، قبل از وضع شدن Rape shield laws (که البته اشکالاتی هم داره) در دادگاه برای شکست دادن شاکیان یکی از روش های رایج اشاره به نحوه لباس پوشیدن شخص بوده " the manner in which she or he was dressed at the time of the rape. " یعنی نه فقط در جامعه بلکه در دادگاه ها رایج بوده.در حال حاضر هم با وجود این قانون باز هم مشابه این روش ها ممکنه توسط وکلا برای رها کردن متهم استفاده بشه

حالا برگردیم سر جامعه و رسانه ها، اینکه لباس ها تاثیر دارند نمونه کوچیکی هست(و حداقل اینکه میزان مذهبی بودن و باورهای اینچنینی در بعضی ایالات امریکا مشخصه) موارد دیگه ای هم هستند که تلاش میشه قربانی محکوم جلوه داده بشه:
Steubenville defense case: Near-unconscious Jane Doe gave “consent” - Salon.com
در این مورد مخصوصا در شبکه های اجتماعی براحتی قربانی رو متهم میکنند و جالب این هست که این ها مردستیزی پنهان بیشتری داره:)
شخص نباید مست بکنه چون مردان راحت تر بهش تجاوز میکنند!
باید آمادگی بیشتری داشته باشه چون میتونه با این مردان مقابله کنه.
نباید تنها به خونه بره چون خطر مردان متجاوز کم میشه.

خب اشکال این اظهارات هست که اولا مگر مردان رو متجاوزین بالقوه معرفی میکنه،دوما نشون میده که اگر کسی اینها رو رعایت نکنه تجاوز "حقش" بوده یا به قولی "asking for it"
نکته اینجاست که در مورد جرم های دیگه ما با همه احتیاط ها، با همه مراقبت ها باز هم قربانی داریم،به این خاطر که جرم یک معلول هست و وقتی علت از بین نره کاهش جرم هم اتفاق نمیافته.

نمونه های جالب دیگش هم مثلا این هست که قربانی با بی احتیاطی باعث شده زندگی متجاوز خراب بشه!(اونم موردی که تجاوز اثبات شده نه موردی شکایت دروغین بوده)


البته Masculism درست تره برای این جنبش و اتفاقا از دید من مشکلی نداره:)خب با این تعریفی که کردی مسخره میشه،درستش میشه اینکه برابر کردن حقوق.فارق از درستی یا نادرستی ادعای فمنیسم،خود برابر کردن حقوق مشکلی نداره.
women rights movement با این حل میشه!؟:))

باز هم رفتید سر پله اول !!!
وقتی از برابری سخن میگویید باید در راهش هم قدم بردارید وگرنه با کمال پوزش پفیوز و شارلاتان هستید !

وقتی مدعی هستید زن باید برابر مرد باشد پس نتیجتن مرد هم باید برابر زن باشد ! غیر از این است ؟
منتها جنبش های فمنیستی همان طور که پیشتر نشان داده شده دنبال برابرتر کردن زنان هستند که باید جلویشان را گرفت !

پیشتر جناب داریوش واژه Egalitarianism را معرفی کرده بودند ، اگر هدف به راستی همین باشد . ولی از آنجا که هدف چیز دیگریست که خود را در پشت دروغی به نام برابری پنهان کرده فورن در مقابل این سخنان گارد گرفته میشود .

جستار آزاد تالار زنامرد - برگ 3 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-1043/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-3.html#post35904)

[Russell]

خب این شد حرف حساب:))پس از روی نتایج قضاوت میشه کرد دیگه؟!:)
اتفاقا میشه معلوم کرد،خب پس با این حساب با مشخص کردن دستاوردهای فمنیسم(چه خوب چه بد) در بازه های زمانی میشه روش قضاوت تاریخی کرد؟این رو میپذیری؟
البته نگاه به تاثیر رو که من فکر میکردم مشخص باشه که مهمه.برای هر جنبش سیاسی مهمه.مثلا تاثیرات وجود کمونیسم حتی استالینیستی رو در بهتر شدن وضع کارگران در اروپا میشه دربارش جدی بحث مرد.
اتفاقا نکته من اینه که قبول تاثیرات خوب نمیتونه ما رو آگاهانه مجاب کنه که تاثیرات بد رو برای یک بخش دیگه از جامعه (مردان مهربان باورمند به عشق و... از همه جا بیخبر که قربانی اصلی هستند) قبول کنیم.مخصوصا که این حمله و ستیز در بخشهای نه چندان کوچکی (که دوستان مثال‌هایِ رو آوردن) بی‌پرده هم باشه.
نکته دیگه هم اینه که باید نشون داده بشه راه بهتری برای این کارها وجود نداره و این ضروری هست.وگرنه همونطور که گفتم بمباران اتمی هم برای نفرت از سلاح اتمی تاثیر مثبت داشته و لازمش داریم اگر غیر ضروری بودن و وجود آلترناتی‌هایِ دیگه رو نادیده بگیریم.

[Dariush]

1641




باراک اوباما، رئیس جمهور آمریکا از کامالا هریس، دادستان کل کالیفرنیا، به دلیل آنچه که درباره ظاهر او گفته، عذرخواهی کرد. آقای اوباما هفته گذشته در جریان یک مراسم جمع آوری پول، از خانم هریس به عنوان دوستی قدیمی و "خوش قیافه ترین دادستان کل در کشور" یاد کرده بود

همین چند کلمه کافی بود تا اعتراض سیاستمداران و فمینیست ها را برانگیزد که آن را تبعیض گونه و احمقانه بخوانند و این که چرا زنان باید بر اساس ظاهر و نه توانایی و لیاقت شان مورد قضاوت قرار بگیرند. منتقدان اظهارات آقای اوباما را نمونه ای از مشکلاتی دانسته‌اند که زنان در محیط های کاری با آن روبرو هستند.

روز گذشته کاخ سفید گفت که آقای اوباما با خانم دادستان کل صحبت کرده و از اظهاراتش عذرخواهی کرده است. اینکه خانم هریس این عذرخواهی را پذیرفته یا نه هنوز اعلام نشده است









سئوال : اگر انگلا مرکل یکی از وزرای مردش را خوش‌قیافه و زیبا توصیف میکرد ، فمنیست‌ها بازهم جیغ میکشیدند و او را به همچین گوه‌خوری‌ای می‌انداختند؟

داخلِ پرانتز و غیرجدی :من با خواندنِ این مطلب اولین چیزی که در دلم گفتم این بود : خاک بر سر اوباما که به عنوانِ قدرتمندترینِ رهبرِ سیاسیِ آمریکا از یک همچین چیزی باید معذرت‌خواهی رسمی بکند!

[mosafer]

باز هم کلی نمیفهمم ! اگر منظورتان حق سقط است ! در ایران فعلن شاملش نمیشود . بحث در مورد کشورهاییست که به قول کسرا چسی روشنفکریشان باعث شده از آن طرف بام بیوفتند ! نه! شما گفتید اگه زن بخواد بچه رو نگه میداره اگه نه سقط میکنه و این وسط نظر مرد مهم نیست من هم پرسیدم آیا این برای همه (یا اکثریت)همینطوره؟

[Anarchy]

نه! شما گفتید اگه زن بخواد بچه رو نگه میداره اگه نه سقط میکنه و این وسط نظر مرد مهم نیست من هم پرسیدم آیا این برای همه (یا اکثریت)همینطوره؟

چی همین طوره؟ اینکه چطور عمل میکنن در مورد نگه داشتن یا نداشتن بچه؟ اینجا بحث ما بررسی حقوقی سقط جنین و قوانین موجود در کشورهای غربی در مورد این قضیه هست و اینکه زن و مرد هر کدوم این وسط چقدر میتونن نقش داشته باشن در مورد این تصمیم....

[sonixax]

نه! شما گفتید اگه زن بخواد بچه رو نگه میداره اگه نه سقط میکنه و این وسط نظر مرد مهم نیست من هم پرسیدم آیا این برای همه (یا اکثریت)همینطوره؟

در غرب بله برای همه همین طور است - زن میتواند بدون نظر مرد بچه را سقط کند .

[Theodor Herzl]

سئوال : اگر انگلا مرکل یکی از وزرای مردش را خوش‌قیافه و زیبا توصیف میکرد ، فمنیست‌ها بازهم جیغ میکشیدند و او را به همچین گوه‌خوری‌ای می‌انداختند؟

داخلِ پرانتز و غیرجدی :من با خواندنِ این مطلب اولین چیزی که در دلم گفتم این بود : خاک بر سر اوباما که به عنوانِ قدرتمندترینِ رهبرِ سیاسیِ آمریکا از یک همچین چیزی باید معذرت‌خواهی رسمی بکند!این دیگر شورش را در آوردن است ، گفتن اینکه یک زنی‌ زیبا هست چه ایرادی دارد؟ حالا میگفت طرف پشمالو و زشت است خوب بود؟ البته ایراد این قضیه به نظر من مربوط به sexist بودن و اینها نمی‌شود ، کلا ریس جمهور آمریکا نباید در مورد قیافه یک official دیگر نظر بدهد ، از اصول اداری خارج است.:e420:

[sonixax]

در همین راستا ! ما یک پرینتر از شرکت یک خانمی خریدیم ADF اش خراب است :))) بنویسیم به پای مرد ستیزی ؟! :)))

[Ouroboros]

امیر گرامی آن کتاب The Woman Racket رو اگر‌ داری میتونی آپلود کنی جایی؟
من هر چه گشتم پیداش نکرده ولی کنجکاوم بخونمش.

راسل جان اکنون کُل جنبش ضدفمینیستی بسیار ارتجاعی(واکنشی)ست و در آن همه جور آدم از سنتی تا مارکسیست پیدا می‌شود. اینست که فصل اول/دوم این کتاب که درباره‌ی سیاست است هیچ ارزشی ندارد، اما آنجاکه از دانش و روانشناسی و جامعه‌شناسی صحبت می‌کند اثر منحصربفرد و بسیار برجسته‌ای‌ست، آنرا اینجا آپلود کردم:

The-Woman-Racket-Full - Download - 4shared - Amir2591 M (http://www.4shared.com/office/Oo-QuLPG/The-Woman-Racket-Full.html?)

[mosafer]

در همین راستا ! ما یک پرینتر از شرکت یک خانمی خریدیم ADF اش خراب است :))) بنویسیم به پای مرد ستیزی ؟! :)))

اکثرا آقایون وقتی از خانمی چیزی میخرن که خرابه یا موردی داره اعتراض نمیکنن چرا؟

پ.ن
البته اینو بارها چون خودم دیدم میگم
باز نیاید بگید فلان نیست و بهمان نیست

[Ouroboros]

از فمینیستهای این سایت چیزی بجز سفسطه‌ی ارجاع به دیکشنری و «هیچ اسکاتلندی حقیقی» ندیده‌ایم، یکی می‌گوید من مخالف فرهنگ تجاوز هستم، آن یکی ادعا می‌کند تعریف کردن از ظاهر یک زن چه ایرادی می‌تواند داشته باشد... من مانده‌ام اینها چگونه فمینیستهایی هستند؟ شوالیه حتی نام Scum Manifesto را اولین بار از ما شنید! آدمی را به یاد مسلمانانی می‌اندازند که فکر می‌کنند هرچه خوب است و هرچه انسان‌دوستانه است می‌شود اسلام..

[sonixax]

اکثرا آقایون وقتی از خانمی چیزی میخرن که خرابه یا موردی داره اعتراض نمیکنن چرا؟

در حال حاضر چون تعطیله :دی
وگرنه پس میفرستمش .

[Dariush]

از فمینیستهای این سایت چیزی بجز سفسطه‌ی ارجاع به دیکشنری و «هیچ اسکاتلندی حقیقی» ندیده‌ایم، یکی می‌گوید من مخالف فرهنگ تجاوز هستم، آن یکی ادعا می‌کند تعریف کردن از ظاهر یک زن چه ایرادی می‌تواند داشته باشد... من مانده‌ام اینها چگونه فمینیستهایی هستند؟ شوالیه حتی نام Scum Manifesto را اولین بار از ما شنید! آدمی را به یاد مسلمانانی می‌اندازند که فکر می‌کنند هرچه خوب است و هرچه انسان‌دوستانه است می‌شود اسلام..
گویا شما را اغنا نمیکند بحث با اینها! من هم در چندجا بیرون از دفترچه رفته‌ام به دنبالِ صید اما کم و بیش همه از همین نوع هستند. فمنیست به من میگوید اگر مردان در جنگ‌ها کشته میشوند ، بعدش خیابان‌ها و کوچه‌ها را به نامِ آنها میزنند.هر از چند گاهی به وبلاگ‌ها و سایتهای فمنیست‌های انگلیسی‌زبان میروم و یک کرمی میریزم.

[mosafer]

در حال حاضر چون تعطیله :دی
وگرنه پس میفرستمش .

خسته نباشین واقعا:e402:

[Ouroboros]

Steubenville defense case: Near-unconscious Jane Doe gave “consent” - Salon.com
در این مورد مخصوصا در شبکه های اجتماعی براحتی قربانی رو متهم میکنند و جالب این هست که این ها مردستیزی پنهان بیشتری داره:)
شخص نباید مست بکنه چون مردان راحت تر بهش تجاوز میکنند!
باید آمادگی بیشتری داشته باشه چون میتونه با این مردان مقابله کنه.
نباید تنها به خونه بره چون خطر مردان متجاوز کم میشه.

چرند می‌گویید دوست عزیز، و مثل تمام فمینیستهای دیگر حقیقت را خدشه دار می‌کنید. اینکه پلیسی را دعوت می‌کنند به عنوان یک متخصص تا راه‌کارهایی به زنان ارائه بدهد برای جلوگیری از مورد تجاوز قرار گرفتن به این معنا نیست که محافظت از خود در برابر آن وظیفه‌ی زنان است یا کسی زن را بخاطر مورد تجاوز قرار گرفتن سرزنش می‌کند، فقط به این معناست که راهکارهایی هست برای زنان، مثل خرمست نکردن و تنها قدم نزدن در خیابانهای گتو ساعت چهار صبح، تا از تحت خطر قرار دادن خودشان جلوگیری بکنند... اصلا صحبت کردن راجع به جرمی که یک دهم درصد مردان مرتکب می‌شوند و تا این حد تمرکز و مانور به روی آن چیزی بجز پروپاگاند برای شرم دادن مردان و متجاوز جلوه دادن ایشان نیست، «مردان می‌توانند تجاوز را متوقف بکنند» و «به من نگو چطور لباس بپوشم، به مرد بگو تجاوز نکند» و ... یعنی: 1. فقط مردان تجاوز می‌کنند(دروغ). 2. فقط زنان مورد تجاوز قرار می‌گیرند(دروغ). 3. اینکه زنان می‌توانند قدمهایی بردارند تا از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکنند به معنای سرزنش قربانی‌ست(دروغ). 4. اینکه مردان غیرمتجاوز می‌توانند تاثیری بر رفتار مردان متجاوز داشته باشند یا اسلوگانی که در آن نوشته «مردان تجاوز نکنید» بناست باعث تغییر تصمیم مردان متجاوز بشود و هر کارکردی بجز خجالت دادن مردان عادی و با وجدان دارد(حرف مفت).

اینها همه تکنیکهای فمینیستی برای شرم دادن مردان و کشاندن ایشان به بندگی و تسلیم بیشتر است، مرد جامعه‌ی سنتی از آنجاکه دور انداختنی‌ست به خودی خود شهروند درجه دوست، مرد جامعه‌ی مدرن بدلیل پیشرفت در حقوق زنان و پسرفت در موقعیت مردان می‌شود شهروند درجه‌ی سه، مرد جامعه‌ی فمینیستی هم چیزی بجز یک برده‌ی تمام عیار نیست که باید خرج زن را بدهد، پیرامون عواطف او برقصد، اندازه و نوع نگاه خود را با حالات او تنظیم بکند و حتی اگر کتک خورد از خودش دفاع نکند(«مرد واقعی هرگز یک زن را کتک نمی‌زند» و ..)، اگرنه توسط جاکش مدرن زنان(دولت)مجازات می‌شود و به زندان می‌افتد.

1642

[Ouroboros]

گویا شما را اغنا نمیکند بحث با اینها! من هم در چندجا بیرون از دفترچه رفته‌ام به دنبالِ صید اما کم و بیش همه از همین نوع هستند. فمنیست به من میگوید اگر مردان در جنگ‌ها کشته میشوند ، بعدش خیابان‌ها و کوچه‌ها را به نامِ آنها میزنند.هر از چند گاهی به وبلاگ‌ها و سایتهای فمنیست‌های انگلیسی‌زبان میروم و یک کرمی میریزم.
درود داریوش گرامی، خوش برگشتید.
من راستش کاری به نقد فمینیسم یا زنان بطور کلی ندارم، اینها عوارض ناخواسته‌ی بحث درباره‌ی موقعیت جنسیتی مردان در جهان است.. بیشتر اشتیاقم به بیدار و همراه کردن مردان انجمن است. تمام زنان تمام آنچه اینجا نوشته شده را از قبل می‌دانند، و به آنچه بر مردان می‌رود خوب آگاه هستند، مرد است که کلافی درهم پیچیده از اوهام را بدور خود تنیده تا از او در برابر حقیقت تلخ و آشکار(اینکه زن کوچکترین علاقه‌ای به او نخواهد داشت و فراتر از ابزاری برای رسیدن به مقصودی نخواهد بود)مراقبت بکند.. من مشکلی با اینهم نمی‌داشتم اگر آش تا این اندازه شور نمی‌شد، و کار بیخ پیدا نمی‌کرد. کُلا هدفم از تمام آنچه اینجا نوشته‌ام پیشنهاد زاویه‌ای جدید برای پرداختن به موضوع منحصرا برای مردان بوده.

[Theodor Herzl]

واقعا درجه ابلهیت و misogynist بودن بعضی‌ از کاربران باعث شفگتی میشود:why:

[Theodor Herzl]

Rape, bullying led to N.S. teen's death, says mom - Nova Scotia - CBC News (http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/story/2013/04/09/ns-rehtaeh-parsons-suicide-rape.html)

بنا به منطق امیر و مهربد این دختر هم تقصیر خودش بوده که gang rape شده ، شاید دامن کوتاه پوشیده شب بیرون رفته ، تقصیر خودش هم هست bully شده و آخر هم خودش خود کشی کرده

[Ouroboros]

من نمی‌دانم دوستان همچنان پستها را می‌خوانند؟ یا همینطور خون جلوی چشمهایشان را گرفته و دیگر چیزی نمی‌بینند؟ ما می‌گوییم که هرگز تقصیر زن نیست اگر مورد تجاوز قرار گرفته. همینطور می‌گوییم که گامهایی هست که زن می‌تواند بردارد(بجز Slut walk و تلاش برای شرمنده کردن مردان البته)تا مطمئن بشود خود را در معرض دسترس آن مردان متجاوز قرار نداده. پاتولوژی مردانی که تجاوز می‌کنند اینست که میل به قربانی کردن دیگران دارند، اینست که زنان در موقعیت‌های آسیب‌پذیر را شناسایی می‌کنند، در محلهای بد شهر دیر وقت پرسه می‌زنند، زنهای تنها با لباسهای تحریک‌کننده را نشان می‌کنند چون منطق «آنها»(نه منطق ما)اینست که لابد می‌خواسته که اینطور لباس پوشیده و ...

کسی که اینجا باید خجالت بکشد آنی‌ست که حق و حقوق و بعضا حتی وجود بزرگترین قربانیان تجاوز جنسی در جهان را (مردان زندانی) انکار می‌کند، تمام مردان را قادر به تجاوز می‌شمرد و باور دارد زن نمی‌تواند به مرد تجاوز بکند. بله، فرهنگ تجاوز وجود دارد، فرهنگی که در آن قربانی تمسخر و تحقیر می‌شود و کسی او را باور نمی‌کند، فرهنگ تجاوز برپاد مردان مورد تجاوز قرار گرفته است!

[Dariush]

درود داریوش گرامی، خوش برگشتید.
درود امیر جان.خوشحالم که باز شما را اینجا میبینم.:e306:



من راستش کاری به نقد فمینیسم یا زنان بطور کلی ندارم، اینها عوارض ناخواسته‌ی بحث درباره‌ی موقعیت جنسیتی مردان در جهان است.. بیشتر اشتیاقم به بیدار و همراه کردن مردان انجمن است. تمام زنان تمام آنچه اینجا نوشته شده از قبل می‌دانند، و به آنچه بر مردان می‌رود خوب آگاه هستند، مرد است که کلافی درهم پیچیده از اوهام را بدور خود تنیده تا از او در برابر حقیقت تلخ و آشکار(اینکه زن کوچکترین علاقه‌ای به او نخواهد داشت و فراتر از ابزار برای رسیدن به مقصودی نخواهد بود)مراقبت بکند.. من مشکلی با اینهم نمی‌داشتم اگر آش تا این اندازه شور نمی‌شد، و کار بیخ پیدا نمی‌کرد. کُلا هدفم از تمام آنچه اینجا نوشته‌ام پیشنهاد زاویه‌ای جدید برای پرداختن به موضوع منحصرا برای مردان بوده.
میتوانم خوب درک کنم که چه میگویید و این کارتان شایسته تقدیر است . من هم براستی امیدِ چندانی به تغییر در جامعه زنان ندارم . از فرگشت تا فرهنگ دست به دست هم داده‌اند که زنانِ امروز به چنین وضعی مبتلا باشند.آنچه جدید و امروزی است و باید در برابرش ایستاد ، همانا گمراهی و به قولِ شما اوهامی‌ست که اندک اندک جامعه‌ی مردانِ ما را نیز در بر میگیرد و آنها را بطور خفت‌باری به سوی خودزنی بیشتر میراند . این روند اگر ادامه یابد وضعیت بسیار فجیعی در انتظار خواهد چرا که هرآنچه تاکنون باعث وضعیتِ امروز زنان و مردان شده، به صورت پکیج و ایده‌ئولژی درآمده و سازماندهی‌شده پیش میرود طوری که در نهایت همچون گلوله‌ی برفی‌ی که هر چه بیشتر پیش میرود بیشتر بزرگ میشود صرفا باید منتظر این باشیم که جایی آنقدر دچارِ فلاکت شویم که این روند در خود به پایان و بن‌بست برسد همچون مانعی که گلوله برفی را منفجر میکند. وگرنه چه کسی تا پیش از این فکر میکرد روزی رئیس جمهورِ آمریکا مجبور شود به خاطرِ اینکه از زیباییِ همکارِ خود تمجید کند ، به طور رسمی معذرت خواهی کند؟ چه کسی فکر میکرد قوانینی اینچنین ضدبشری و ضدمرد در غربِ به اصطلاح دموکرات وضع شود؟

آنچه مرا در موردِ ایران نگران میکند، این است که موجِ فمنیستیِ غربی سونامی‌وار به سوی ایران می‌آید و در غالبِ روشنفکری و «فعالِ حقوقِ زنان» باعثِ هرچه وخیم‌تر شدنِ وضعیتِ ایرانِ فردای آزادی شود.به خصوص که وجودِ قوانینی چون حجاب و چند همسری و همچنین تبلیغاتِ بی‌امان باعث شده که جامعه براستی خود را بدهکار به زنان و برپاد آنها بداند.چنانکه این فضای مسموم و هیپنوتیزم چنان جامعه را در بر گیرد که هرچه فمنیسم بگوید با جان و دل پذیرفته؛ که خود را یکسره برده و اسیر زنان کند؛ که زنان را هرچه بیشتر به سوی انگَلیسم سوق دهد؛ که کوچکترین مقاومتی در برابرِ ادعاهای فمنیست‌ها خرد شود و خلاصه هر چه بیشتر این لجن چنگ زده شود تا بیشتر بوی گندش درآید. چنین وضعی یحتمل منجر به وضعیتی بس فاجعه‌بارتر از غرب میشود.

چیزی که بیش از هر چیز مرا می‌آزارد دگرگونه جلوه دادن واقعیات است . واقعیاتی که صرفا چون کنارِ گوشِ ما هستند و به چشمانِ ما بسیار نزدیک هستند و نیز هر روز آنها را میبینیم ، نادیده انگاشته میشوند و اگر دیده میشوند دگرگون میشوند.من هیچ نمیتوانم این را وقاحت را تحمل کنم. مثلا هیچکس نمیگوید که پسربچه‌های ایرانی چرا قربانیانِ اصلیِ تجاوزِ جنسی هستند و هرگز چیزی از این فاجعه‌ای که همه‌ی ما میدانم، میبینیم، گاها خودمان قربانی بوده‌ایم ، جلوی چشم‌مان است و... گفته نمیشود. پسرهایی که اندکی زیبا بوده و بدنشان کم‌مو باشد از دورانِ مدرسه‌ی ابتدایی تا سربازی همیشه و همیشه در معرضِ تجاوز جنسی هستند.در واقع اگر زشت باشید، اگر پرمو باشید و خلاصه کونِ چشم‌نواز و بدنِ سفید نداشته باشید باید خوشحال باشید. چرا که احتمالا از آزارِ جنسی در امان خواهید بود.حقارت و شخصیتِ خردشده‌ای که برای مردانِ قربانیِ تجاوز در سنین بزرگسالی میماند بسیار جانکاه خواهد بود و گاه منجر به خودکشی میشود.این موضوع در مخصوصا در شهرستان‌های ایران بسیار زیاد به چشم میخورد و اصلا نمیتوان آنرا نادیده انگاشت. حال تصور کنید چه حالی مرا دست میدهد وقتی میشنوم با وقاحتی بی‌نظیر گفته میشود :"خب مردا خودشون به خودشون تجاوز میکنند پس به ما ربطی نداره".

خلاصه من هم همچون شما امیدوارم در هرجا که بتوانم از مسمومیت اذهانِ مردان جلوگیری کنم.من به زنان امیدی ندارم.

[sonixax]

خسته نباشین واقعا

سلامت باشید :دی

[sonixax]

دادگاه آلمان مرد ایرانی را به پرداخت مهریه محکوم کرد (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20130411232014046)

[undead_knight]

از فمینیستهای این سایت چیزی بجز سفسطه‌ی ارجاع به دیکشنری و «هیچ اسکاتلندی حقیقی» ندیده‌ایم، یکی می‌گوید من مخالف فرهنگ تجاوز هستم، آن یکی ادعا می‌کند تعریف کردن از ظاهر یک زن چه ایرادی می‌تواند داشته باشد... من مانده‌ام اینها چگونه فمینیستهایی هستند؟ شوالیه حتی نام Scum Manifesto را اولین بار از ما شنید! آدمی را به یاد مسلمانانی می‌اندازند که فکر می‌کنند هرچه خوب است و هرچه انسان‌دوستانه است می‌شود اسلام..
شبیه منتقدان فمنیستی که فمنیست ها رو آنتی پورنوگرافی میدونند و بقیشون رو حاشیه ای حساب میکنند:))تعارف نکن:))


چرند می‌گویید دوست عزیز، و مثل تمام فمینیستهای دیگر حقیقت را خدشه دار می‌کنید. اینکه پلیسی را دعوت می‌کنند به عنوان یک متخصص تا راه‌کارهایی به زنان ارائه بدهد برای جلوگیری از مورد تجاوز قرار گرفتن به این معنا نیست که محافظت از خود در برابر آن وظیفه‌ی زنان است یا کسی زن را بخاطر مورد تجاوز قرار گرفتن سرزنش می‌کند، فقط به این معناست که راهکارهایی هست برای زنان، مثل خرمست نکردن و تنها قدم نزدن در خیابانهای گتو ساعت چهار صبح، تا از تحت خطر قرار دادن خودشان جلوگیری بکنند... اصلا صحبت کردن راجع به جرمی که یک دهم درصد مردان مرتکب می‌شوند و تا این حد تمرکز و مانور به روی آن چیزی بجز پروپاگاند برای شرم دادن مردان و متجاوز جلوه دادن ایشان نیست، «مردان می‌توانند تجاوز را متوقف بکنند» و «به من نگو چطور لباس بپوشم، به مرد بگو تجاوز نکند» و ... یعنی: 1. فقط مردان تجاوز می‌کنند(دروغ). 2. فقط زنان مورد تجاوز قرار می‌گیرند(دروغ). 3. اینکه زنان می‌توانند قدمهایی بردارند تا از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکنند به معنای سرزنش قربانی‌ست(دروغ). 4. اینکه مردان غیرمتجاوز می‌توانند تاثیری بر رفتار مردان متجاوز داشته باشند یا اسلوگانی که در آن نوشته «مردان تجاوز نکنید» بناست باعث تغییر تصمیم مردان متجاوز بشود و هر کارکردی بجز خجالت دادن مردان عادی و با وجدان دارد(حرف مفت).

اینها همه تکنیکهای فمینیستی برای شرم دادن مردان و کشاندن ایشان به بندگی و تسلیم بیشتر است، مرد جامعه‌ی سنتی از آنجاکه دور انداختنی‌ست به خودی خود شهروند درجه دوست، مرد جامعه‌ی مدرن بدلیل پیشرفت در حقوق زنان و پسرفت در موقعیت مردان می‌شود شهروند درجه‌ی سه، مرد جامعه‌ی فمینیستی هم چیزی بجز یک برده‌ی تمام عیار نیست که باید خرج زن را بدهد، پیرامون عواطف او برقصد، اندازه و نوع نگاه خود را با حالات او تنظیم بکند و حتی اگر کتک خورد از خودش دفاع نکند(«مرد واقعی هرگز یک زن را کتک نمی‌زند» و ..)، اگرنه توسط جاکش مدرن زنان(دولت)مجازات می‌شود و به زندان می‌افتد.

1642
اینکه مردان ذاتا متجاوز هستند چرت و پرته ولی اینکه در یک فرهنگ ممکنه "پوشیدن لباس های سکسی، تنها موندن با مردان یا مست کردن" باعث بشه تجاوز محتمل تر و پذیرفتنی تر بشه،واقعیه.
Just-world hypothesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis#Early_evidence) !؟ :))
جدی جدی باور کردی حرفات علمیه!؟:))بهت نشون دادم در بهترین حالت اینها صرفا دیدگاه های ایدولوژیک و تئوری توطئه هست که حتی از اینکه "گوزیدنِ گنجشکی در جنگلهای کنگو رو هم به عنوان نشانه‌ای از بازتولیدِ نظام مردسالار تعبیر بشه"هم جالب تره:))
بیش از 70 درصد تجاوزها(فارق از جنسیت)از سوی آشنایان (http://www.wistv.com/Global/story.asp?s=273237&clienttype=printable)صورت میگیره! آشنایان،نه متجاوزین حرفه ای،اوکی!؟:)


البته اگر حوصله بحث علمی و دقیق و دور از پروپاگاندا و حمله به مخاطب(که البته من با این یکی حال میکنم:)) ) پیدا کردی،منتظرتم:)

[undead_knight]

من نمی‌دانم دوستان همچنان پستها را می‌خوانند؟ یا همینطور خون جلوی چشمهایشان را گرفته و دیگر چیزی نمی‌بینند؟ ما می‌گوییم که هرگز تقصیر زن نیست اگر مورد تجاوز قرار گرفته. همینطور می‌گوییم که گامهایی هست که زن می‌تواند بردارد(بجز Slut walk و تلاش برای شرمنده کردن مردان البته)تا مطمئن بشود خود را در معرض دسترس آن مردان متجاوز قرار نداده. پاتولوژی مردانی که تجاوز می‌کنند اینست که میل به قربانی کردن دیگران دارند، اینست که زنان در موقعیت‌های آسیب‌پذیر را شناسایی می‌کنند، در محلهای بد شهر دیر وقت پرسه می‌زنند، زنهای تنها با لباسهای تحریک‌کننده را نشان می‌کنند چون منطق «آنها»(نه منطق ما)اینست که لابد می‌خواسته که اینطور لباس پوشیده و ...

کسی که اینجا باید خجالت بکشد آنی‌ست که حق و حقوق و بعضا حتی وجود بزرگترین قربانیان تجاوز جنسی در جهان را (مردان زندانی) انکار می‌کند، تمام مردان را قادر به تجاوز می‌شمرد و باور دارد زن نمی‌تواند به مرد تجاوز بکند. بله، فرهنگ تجاوز وجود دارد، فرهنگی که در آن قربانی تمسخر و تحقیر می‌شود و کسی او را باور نمی‌کند، فرهنگ تجاوز برپاد مردان مورد تجاوز قرار گرفته است!
اوکی،استفاده از شرم در برابر مردان اشتباه هست ولی برعکسش ظاهرا اشکالی نداره:))خب به هر حال من علاقه ای به پنهان کردن حقیقت ندارم و برای اهداف ایدولوژیک پژوهش ها رو ناقص ارائه نمیدم و تلاش میکنم به همه ابعاد ماجرا اشاره کنم.

قربانی ستیزی و یپش داوری های نادرست از سوی متجاوزین نیست بلکه از سوی جامعه هست!جالب هست که نتنها بعضی پژوهش ها اثر پوشش رو درتجاوز ناچیز مبینند بلکه بعضی دیگه (http://www.law.ualr.edu/faculty/bios/beiner.asp) حتی پوشش بیشتر رو تحریک آمیز تر حساب میکنند!
یکی از مهمترین چیزهایی که متجاوز به دنبالش هست این هست که علائمی از انفعال و فرمانبرداری رو در قربانی پیدا کنه .پوشش بیشتر میتونه اینطور پیام ها رو به متجاوز بفرسته:)

بگذریم بریم سراغ توهمات و اشتباهاتی که در مورد تجاوز هست،این پژوهش (http://www.usu.edu/saavi/docs/MYTHS%20AND%20FACTS.pdf) بد نیست:

-دختران "خوب" بهشون تجاوز نمیشه؟!
قربانیان از همه گرو ههای جنسی، اجتماعی-اقتصادی و مذهبی هستند.
رنج سنی قربانیان از دوماه! تا 94 ساله هم میتونه باشه.

به مردان نمیشه تجاوز کرد؟!
مردانگی قربانیان دزدی و زورگیری مورد پرسش قرار نمیگیره.
مردان دگرجنس گرا و همجنس گرا به همون زنان و کودکان مورد تجاوز قرار میگیرند و اینها هم اکثرا از سوی مردان هست.
مردان کمتر از زنان ممکنه یک تجاوز رو گزارش بدند،فقط 1 درصد مردان این کار رو میکنند.
مجریان قانون شکایت مردان رو کمتر از زنان ممکنه باور کنند.(که طبیعتا آسیب رسانه)

تجاوز جایی اتفاق میافته که زنان اونجا نباید باشند!؟
حدود 60 درصد از تجاوزات در خونه خود شخص هست! و 30 درصد در محل اقامت دیگه ای هست و بسیاری از موارد هم در اتومبیل هاست!(بنابراین کوچه و خیابون خلوت چرت و پرتی بیش نیستند!)
2/3 متجاوزین کسانی هستند که با شخص آشنا هستند و شخص بهشون اعتماد داره!

قربانیان با پوشیدن لباس های سکسی متجاوز رو تحریک میکنند؟!
جدای از ویژگی های سنی قربانیان،اکثر قربانیان لباس هاشون تحریک آمیز تلقی نمیشه.

همه زنان پنهانی علاقه به این دارند که بهشون تجاوز بشه؟!
یک به اصطلاح "فانتزی تجاوز" در اصل یک رویای کنترل شده هست.
در این فانتزی ها شخص کنترل کاملی روی اون چیزی که اتفاق میافته داره و حس وحشت یا مورد حمله قرار گرفتن نداره و بدنش کاملا در اختیار خودشه!

چندتا مورد جالب دیگه:
List of Rape Myths (http://www.d.umn.edu/cla/faculty/jhamlin/3925/myths.html)

B]تجاوز از سوی مردان بیمار سر میزنه!؟[/B]
در پژوهشی که روی 1300 متجاوز انجام شد مشخص شد شمار کمی بیمار روانی هستند.دیگران سالم بودند فقط تمایلشون نسبت به ابراز خشم و رفتارهای خشونت آمیز بیشتر بوده.
بیشتر تجاوزات دلیل جنسی داره!؟
خیر بیشتر تجاوزها نوعی ابراز نفرت یا خشم هست و دلایل جنسی شمار کمتری رو شامل میشند.


http://www.usu.edu/saavi/pdf/myths_facts.pdf
بیشتر متجاوین یادشون نمیاد قربانی دقیقا چه لباسی پوشیده بوده.
فقط 4.4 درصد قربانیان تجاوز رفتار تحریک آمیز داشتند در صورتی که برای قتل این آمار 22 درصد بوده! آشکار نیست!؟
(متاسفانه این یکی لینک خراب شده سعی میکنم به زودی سالمش رو پیدا کنم)

نکته‌ی جالب در بحث تجاوز اینست که «فمینیستها» اساسا اعتقادی به اینکه یک مرد هم می‌تواند مورد تجاوز یک زن قرار بگیرد ندارند، در حالی‌ که 46% قربانیان خشونت جنسی مردان هستند:
(فایل پی‌دی‌اف تحقیق سی‌دی‌سی در اینباره)
خب حالا از منبعی که خودت معرفی کردی هم حقایق جالبی رو نشون میدم(گفتم که من عاشق منابعت هستم:))
جالب هست که با منابعی که من گذاشتم هم همخوانی زیادی داره:
مجرمین بیش از 90 درصد زنان قربانی خشونت جنسی تجاوز مرد بودند.
مجرمین تجاوز به مردان هم در بیش از 90 درصد موارد مرد بودند.مجرمین سایر خشونت های جنسی نسبت به مردان تنوع بیشتر داشتند و گاهی بین 30 تا 80 درصد موارد زن بودند.

فکر میکنم اینها به اندازه کافی گویا هست،من فکر نمیکنم مردها متجاوز به دنیا میاند ولی ترکیب قربانی ستیزی و پیش داوری های فرهنگی باعث میشه که قربانیان از هر جنس نادیده گرفته بشند و اینکه اکثر متجاوزین مرد هستند رو اینطور تفسیر کنیم که گفته میشه همه مردان متجاوزند!

[Ouroboros]

جدی جدی باور کردی حرفات علمیه!؟:))بهت نشون دادم در بهترین حالت اینها صرفا دیدگاه های ایدولوژیک و تئوری توطئه هست که حتی از اینکه "گوزیدنِ گنجشکی در جنگلهای کنگو رو هم به عنوان نشانه‌ای از بازتولیدِ نظام مردسالار تعبیر بشه"هم جالب تره:))


تنها روش شناخت معتبر برای انسان روش علمی نیست، منطق، استدلال، استقرا، مراجعه به عقل سلیم و ... همه در نبود داده‌های علمی بسنده معتبر و قابل رجوع هستند، و بله حرفهای من منطقی، مستدل و تا آنجاکه وقت و انرژی و توانم اجازه می‌دهد مستند هستند. حرفهای شما چطور؟ یا حرفی بجز «علمی‌ نیست، علمی نیست» هم دارید که بزنید؟ ضمنا دوستان عنایت داشته باشند که ایدئولوژی شهودی «فمینیسم» با تزهایی همچون «جنسیت برساخته‌ای فرهنگی‌ست» و «مردان فارغ از موقعیت اجتماعی خود بر زنان فارغ از موقعیت اجتماعی‌شان برتری دارند» برداشتی علمی و بی‌طرف از جهان واقعی‌ست و انتقادات ما به آن«تئوری توطئه» و «دیدگاه‌های ایدئولوژیک». :e056:


بیش از 70 درصد تجاوزها(فارق از جنسیت)از سوی آشنایان صورت میگیره! آشنایان،نه متجاوزین حرفه ای،اوکی!؟:)

0. خُب این چه ربطی به بحث دارد؟! توضیح بدهید که فرضا اگر اکثریت تجاوزات جنسی هم توسط آشنایان اتفاق می‌افتد، چه ایرادی دارد اگر یک شخص متخصص، زنان را برای راه‌های جلوگیری از مورد تجاوز قرار گرفتن توسط غریبه‌ها در جلسه‌ای که بخاطر آن دعوت شده راهنمایی بکند؟! کجای این ضدزن است یا «فرهنگ سرزنش کردن قربانی»ست که یک پلیس سابق بگوید اگر دختر جوانی به فلان قسمت شهر در فلان ساعت شب با فلان لباس رفت احتمال مورد تجاوز قرار گرفتن او بالاتر می‌رود؟

1. توجه بکنید که من ادعای شما را رد نمی‌کنم، قصدم نشان دادن بی‌ارزشی سندتان، و در پی آن تمام «سند»های مشابهی‌ست که فمینستها برای اثبات ادعاهای خود «درست» می‌کنند. از نظر من هیچ آمار و مطالعه‌ای که در آن تجاوز به مردان مورد برسی کاملی قرار نگرفته باشند اعتباری ندارد و چیزی بجز بخشی از پروپاگاند فمینیستی نیست، در نوشته‌ی بالا آمده «مردان هم می‌توانند مورد تجاوز قرار بگیرند»، که گام نخست بسیار خوبی‌ست، اما آنها در این آمار لحاظ نشده‌اند، فقط یک خط به آنها تعلق گرفته، و راجع به تجاوز زن به زن، تجاوز زن به مرد، تجاوز مرد به مرد و ... چیزی چنانکه باید نیامده و از همه جالبتر منابع آنهم خواندنی‌ست: Center for Women Policy Studies که در وبسایت (http://www.centerwomenpolicy.org/) آنها آمده :


An independent, national, multiethnic, and multicultural feminist policy, research, and advocacy institution founded in 1972

:e40a::e402:

من تا بحال حتی یک گزارش هم ندیده‌ام که در آن تجاوز جنسی زن به مرد را چنانکه برازنده است لحاظ کرده باشند، چون طبق کارشکنی‌های فمینیستی «زن به مرد نمی‌تواند تجاوز بکند»(که می‌دانیم خودتان هم با آن مخالفید، مثل خیلی چیزهای دیگر از ایدئولوژی که مثلا پیرو آن هستید). معتبرترین چیزی که بدست آوردم این مطالعه‌ی CDC (http://www.cdc.gov/ViolencePrevention/pdf/NISVS_Report2010-a.pdf)بود که در آن تجاوز جنسی در زندان لحاض نشده(!)، اما برطبق آن احتمال مورد تجاوز جنسی قرار گرفتن مرد و زن بیرون از زندان یک اندازه است:


P.18 (Table 2.10) Previous 12 months 1.1% of females, or 1 270 000, were victims of rape.
P.24 Lifetime Statistics For female rape victims, 98.1% reported only male perpetrators.
P.19 (Table 2.2) Previous 12 months 1.1% of males, or 1 267 000, were forced to penetrate.
P.24 Lifetime Statistics 79.2% of males forced to penetrate reported female perpetrators.


البته که من می‌دانم اینها داده‌های یک سال است و با وضعیتی که در تمام زندگی شخص رخ خواهد داد متفاوت است(و لازم نیست آنرا یادآوری بکنید)، هدف اینست که نشان بدهیم داده‌هایی که هرچند هنوز تا بی‌طرفی و «برابری جنسیتی» هزار فرسنگ فاصله دارند، اما دستکم برای اجرایی بودن کارها تنظیم شده‌اند و از ادعاهای ایدئولوژیک عجیبی همچون «از هر پنج زن یکی مورد تجاوز قرار می‌گیرد» بدور هستند چقدر جهان برساخته‌ی فمینیسم را به چالش می‌کشند.

2. توضیح بدهید که کارکرد پوستری همچون این چه می‌تواند باشد:

1643

آیا مردی که می‌خواهد تجاوز جنسی بکند آنرا می‌بیند و با خود می‌گوید «عجب، بله، من می‌توانم دیگر تجاوز نکنم، چه کار بدی می‌کرده‌ام تا کنون»؟ آیا کسی را از تجاوز کردن منصرف می‌کنند؟ یا مثلا چه؟ آگاهی درباره‌ی قربانیان تجاوز را افزایش می‌دهند؟ چطور یک مرد زندانی می‌تواند از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکند؟ چطور بناست مردی که توسط گنگ دخترها به زمین دوخته شده و نمی‌تواند از قدرت بدنی خود برای کنار زدن آنها استفاده بکند چون «هرگز نباید یک زن را کتک زد» می‌تواند تجاوز را متوقف بکند؟ بهتر نیست دوستان از خود بپرسند آیا چنین رویکردی معنایی بجز این می‌تواند داشته باشد که من پیشتر تشریح کردم؛



1. فقط مردان تجاوز می‌کنند(دروغ). 2. فقط زنان مورد تجاوز قرار می‌گیرند(دروغ). 3. اینکه زنان می‌توانند قدمهایی بردارند تا از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکنند به معنای سرزنش قربانی‌ست(دروغ). 4. اینکه مردان غیرمتجاوز می‌توانند تاثیری بر رفتار مردان متجاوز داشته باشند یا اسلوگانی که در آن نوشته «مردان تجاوز نکنید» بناست باعث تغییر تصمیم مردان متجاوز بشود و هر کارکردی بجز خجالت دادن مردان عادی و با وجدان دارد(حرف مفت).

[Ouroboros]

بگذریم بریم سراغ توهمات و اشتباهاتی که در مورد تجاوز هست،این پژوهش بد نیست:

> این «پژوهش» هیچ منبعی ندارد.
> وبسایت نهادی که آنرا منتشر کرده (http://www.usu.edu/saavi/)
> از جمله برنامه‌های این نهاد (http://www.manutah.org/)
> از دیگر برنامه‌های این نهاد (http://www.usu.edu/ust/index.cfm?article=52295)
> تعریف فمینیسم در ویکی‌پدیا (http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism)

[undead_knight]

تنها روش شناخت معتبر برای انسان روش علمی نیست، منطق، استدلال، استقرا، مراجعه به عقل سلیم و ... همه در نبود داده‌های علمی بسنده معتبر و قابل رجوع هستند، و بله حرفهای من منطقی، مستدل و تا آنجاکه وقت و انرژی و توانم اجازه می‌دهد مستند هستند. حرفهای شما چطور؟ یا حرفی بجز «علمی‌ نیست، علمی نیست» هم دارید که بزنید؟ ضمنا دوستان عنایت داشته باشند که ایدئولوژی شهودی «فمینیسم» با تزهایی همچون «جنسیت برساخته‌ای فرهنگی‌ست» و «مردان فارغ از موقعیت اجتماعی خود بر زنان فارغ از موقعیت اجتماعی‌شان برتری دارند» برداشتی علمی و بی‌طرف از جهان واقعی‌ست و انتقادات ما به آن«تئوری توطئه» و «دیدگاه‌های ایدئولوژیک». :e056:

"تو هم بدی"؟!البته "فمنیسم هم بده" درسته تره:))
بعله باز هم حمله به ادعاهایی که من نکردم و البته میدونیم که مشکل اصلی با موج سوم فمنیسم یا فمنیست ها رادیکال یا حتی آغاز فمنیسم نیست،مشکل با خود زنانه:))
نکته:در حال ترجمه یک مقاله هستم در مورد Bonobo (http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo)ها و جامعشون که به معنای واقعی کلمه زن سالار و تحت کنترل زنان هست،ویزگی های خیلی جالبی دارند که مشخص میشه دقیقا تفاوتش با یک جامعه مردسالار چیه:)
به خودی خود یک ادعای غیر علمی اشکالی نداره ولی استفاده از مرجعیت علم برای اثبات یک چیز غیر علمی یا شبه علمی چیزی هست که من باهاش مشکل دارم.
مثال ها از تئوری توطئه وادعاهای شبه علمی ا (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D8%B2%D9%86%E2%80%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C%D8%B2%DB%8 C-%D8%B9%D9%81%D9%88%D9%86%DB%8C-%5B-18%5D-1041/)ین هست.بله من جایی که از مرجعیت علم سواستفاده نشه مشکلی با ابزارهای دیگه شناختی ندارم:)



0. خُب این چه ربطی به بحث دارد؟! توضیح بدهید که فرضا اگر اکثریت تجاوزات جنسی هم توسط آشنایان اتفاق می‌افتد، چه ایرادی دارد اگر یک شخص متخصص، زنان را برای راه‌های جلوگیری از مورد تجاوز قرار گرفتن توسط غریبه‌ها در جلسه‌ای که بخاطر آن دعوت شده راهنمایی بکند؟! کجای این ضدزن است یا «فرهنگ سرزنش کردن قربانی»ست که یک پلیس سابق بگوید اگر دختر جوانی به فلان قسمت شهر در فلان ساعت شب با فلان لباس رفت احتمال مورد تجاوز قرار گرفتن او بالاتر می‌رود؟
مسئله فقط مدعای پلیس نیست،مسئله پیش داوری های اجتماعی هست،نکنه نکاتی که شما در مورد "منطق متجاوزان"مطرح کردید هم مثل مورد پلیسه!؟:))



1. توجه بکنید که من ادعای شما را رد نمی‌کنم، قصدم نشان دادن بی‌ارزشی سندتان، و در پی آن تمام «سند»های مشابهی‌ست که فمینستها برای اثبات ادعاهای خود «درست» می‌کنند. هیچ آمار و مطالعه‌ای که در آن به تجاوز به مردان مورد تجاوز قرار گرفته مورد برسی کاملی قرار نگرفته باشند اعتباری ندارد و چیزی بجز بخشی از پروپاگاند فمینیستی نیست، در نوشته‌ی بالا آمده «مردان هم می‌توانند مورد تجاوز قرار بگیرند»، اما آنها در این آمار لحاظ نشده‌اند، فقط یک خط به آنها تعلق گرفته، راجع به تجاوز زن به زن، تجاوز زن به مرد، تجاوز مرد به مرد و ... چیزی نیامده و منابع آنهم خواندنی‌ست: Center for Women Policy Studies که در وبسایت (http://www.centerwomenpolicy.org/) آنها آمده :
خب مشخصا روشت اشتباهه،فمنیست ها دروغ گو هستند پس هر پژوهش و تحقیق هم بکنند اشتباهه:))
جالب اینجاست که یکی از منابعی که من گذاشتم گزارش تجاوز مردان رو یک درصد واقعیت میدونه و بعد این میشه منابع مرد ستیز یا نامعتبر:)



:e40a::e402:

من تا بحال حتی یک گزارش هم ندیده‌ام که در آن تجاوز جنسی زن به مرد را لحاض کرده باشند، چون طبق کارشکنی‌های فمینیستی «زن به مرد نمی‌تواند تجاوز بکند»(که می‌دانیم خودتان هم با آن مخالفید، مثل خیلی چیزهای دیگر از ایدئولوژی که مثلا پیرو آن هستید). معتبرترین چیزی که بدست آوردم این مطالعه‌ی CDC (http://www.cdc.gov/ViolencePrevention/pdf/NISVS_Report2010-a.pdf)بود که در آن تجاوز جنسی در زندان لحاض نشده(!)، اما برطبق آن احتمال مورد تجاوز جنسی قرار گرفتن مرد و زن بیرون از زندان یک اندازه است:

باز ه مربطی نداره،قبل از اینکه فمنیسمی در کار باشه هم در خیلی از جوامع این باور وجود داشته و یاز هم الکی میخوای گردن فمنیسم بندازی.چه جوامعی بودند که میپذیرفتند «زن به مرد میتواند تجاوز بکند» و بعد فمنیست ها این وضع رو تغییر دادند!؟
بازهم از نکته اصلی غفلت شده، در همون پژوهش ها هاهم عنوان شده اکثر متجاوزین مرد هستند،اینکه چرا مرد هستند مهم نیست!؟در مورد زندانیان که قطعا متجاوزین مردند،اون مردانی هم که بیرون از زندان هستند هم باز اکثر متجاوزین رو مرد عنوان کرده بودند

زنان حدود دو برابر بیش از مردان قربانی خشونت جنسی میشند،اینکه شامل تعریف اشتباه تجاوز نیست؟خشونت جنسی عنوان گسترده ای هست.(حداقل بیرون از زندان)


البته که من می‌دانم اینها داده‌های یک سال است و با وضعیتی که در تمام زندگی شخص رخ خواهد داد متفاوت است(و لازم نیست آنرا یادآوری بکنید)، هدف اینست که نشان بدهیم داده‌هایی که هرچند هنوز تا بی‌طرفی و «برابری جنسیتی» هزار فرسنگ فاصله دارند، اما دستکم برای اجرایی بودن کارها تنظیم شده‌اند و از ادعاهای ایدئولوژیک عجیبی همچون «از هر پنج زن یکی مورد تجاوز قرار می‌گیرد» بدور هستند چقدر جهان برساخته‌ی فمینیسم را به چالش می‌کشند.
البته در اون یکی پژوهش هم آمار قربانیان مرد و زن هم در یک سال یکسان بود ولی در مورد کل زندگی متفاوت بود.وقتی ما آمار رو داریم چر آمار رو سانسور میکنی!؟:)
خب من آمارها رو جمع زدم و اتفاقا هیچ مشکلی نیست که نتایج مفید ازش بگیریم:
18.3 درصد= تجاوز به زنان در طول زندگیشون(نزدیک یک پنجم:)) )
1.4(تجاوز با تعریف رسمی)+4.8(Made to penetrate)=تجاوز به مردان در طول زندگیشون (در این حالت تجاوز زنانه هم حساب شده)
همچنان تفاوت آمار چشم گیره با این حال تفاوت این آمار در برابر تفاوت آمار جنسیت متجاوزین قابل چشم پوشیه!:)


2. توضیح بدهید که کارکرد پوستری همچون این چه می‌تواند باشد:
1643
آیا مردی که می‌خواهد تجاوز جنسی بکند آنرا می‌بیند و با خود می‌گوید «عجب، بله، من می‌توانم دیگر تجاوز نکنم، چه کار بدی می‌کرده‌ام تا کنون»؟ آیا کسی را از تجاوز کردن منصرف می‌کنند؟ یا مثلا چه؟ آگاهی درباره‌ی قربانیان تجاوز را افزایش می‌دهند؟ چطور یک مرد زندانی می‌تواند از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکند؟ چطور بناست مردی که توسط گنگ دخترها به زمین دوخته شده و نمی‌تواند از قدرت بدنی خود برای کنار زدن آنها استفاده بکند چون «هرگز نباید یک زن را کتک زد» می‌تواند تجاوز را متوقف بکند؟ بهتر نیست دوستان از خود بپرسند آیا چنین رویکردی معنایی بجز این می‌تواند داشته باشد که من پیشتر تشریح کردم؛
من نظرم رو گفتم قبلا و اینجور تبلیغات حتی اگر اثر مثبت هم داشته باشه از دید من مردوده.
در هر حال نکته اینجاست که فرهنگ عامل خیلی تاثیر گذاری هست و جالب هست که سرزنش قربانی از سوی زنان و به سمت همجنسانشون کم نیست،تو میگی فرهنگ تجاوز هست ولی بر علیه مردان!در صورتی که اولا همه قربانی ها مورد سرزنش قرار میگیرند و ثانیا اینکه اینکه متجاوزین در بشیتر موارد مرد هستند یک مشکل هست و باید علت یابی بشه نه اینکه حقیقت فدای دیدگاه های ایدولوژیک بشه.

[Ouroboros]

اولین بند از قانون برابری جنسیتی نروژ (http://www.regjeringen.no/en/doc/Laws/Acts/The-Act-relating-to-Gender-Equality-the-.html?id=454568) :


This Act shall promote gender equality and aims in particular at improving the position of women


این تفاوت میان برابری‌خواهی و فمینیسم است. هنگامی که کهتر بودن تاریخی زنان را اختراع و تبلیغ می‌کنید، «برابری» می‌شود حرکت کردن به سوی امتیاز گرفتن از مردان و امتیاز دادن به زنان.

[Ouroboros]

عدالت زیباست!
جودی آریاس محکوم شناخته شد:
YouTube - BREAKING ~ Jodi Arias Found of 1st Degree Murder (http://www.youtube.com/watch?v=R97poFSuSlA)

[sonixax]

عدالت زیباست!
جودی آریاس محکوم شناخته شد:

کی هست ؟

[Ouroboros]

کی هست ؟

Killing of Travis Alexander - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Travis_Alexander)

پیشتر درباره‌ی او نوشته بودم، قاتل بی‌رحمی‌ست که دوست پسر خود را به قتل رساند، سپس ادعا کرد (پس از چند بار عوض کردن اعتراف خود البته) که مقتول او را کتک می‌زده و خشن بوده و او در دفاع از خود او را ۲۷ بار چاقو زده. درپی این چندین فمینیست وبلاگها و وبسایتهای مختلفی راه‌اندازی کردند در حمایت از او(مثل این (http://jodiariasisinnocent.com/)) و تلاش کردند رای دادگاه را بصورت سیاسی تحت تاثیر قرار بدهند، یک مورد کلاسیک از بیرون کشیدن کارت قربانی، مزیت زنی در برخورداری از چهره‌ای مثبت و «فرشته‌وار» در جامعه(که آنها را معصوم و مظلوم و قربانی و بی‌گناه جلوه می‌دهد که «حتما باید کاری کرده بوده که او را به قتل واداشته») و ...

[Ouroboros]

وبسایت «صدایی برای مردان (http://www.avoiceformen.com)» پیشرفتی بی‌نظیر داشته و مدتی‌ست حتی Feministing (http://feministing.com/) را پشت سر گذاشته:

Avoiceformen.com Site Info (http://www.alexa.com/siteinfo/avoiceformen.com)
Feministing.com Site Info (http://www.alexa.com/siteinfo/feministing.com)

هیچکدام از روشهای شرم‌دادن و ترور فمینیستها، از ثبت وبسایت تحت عنوان (Hate Speech) گرفته تا فیلتر کردن آن در آنتی‌ویروس نورتون جواب نداده، و جنبش هر روز بزرگ‌تر می‌شود.


:e414:

[Ouroboros]

زن حامله برای قتل همسرش چهار ماه زندانی شد!
قاضی او را به خاطر شلیک و کشتن شوهر ۲۵ ساله‌ی خود بخاطر مشاجره‌ای که درباره‌ی کارت اعتباری داشتند به سپری کردن ۱۲۰ روز در زندان محکوم کرده.

Pregnant wife gets four months for killing husband | fox4kc.com (http://fox4kc.com/2013/05/17/pregnant-wife-gets-four-months-for-killing-husband)

[Russell]

زن حامله برای قتل همسرش چهار ماه زندانی شد!
قاضی او را به خاطر شلیک و کشتن شوهر ۲۵ ساله‌ی خود بخاطر مشاجره‌ای که درباره‌ی کارت اعتباری داشتند به سپری کردن ۱۲۰ روز در زندان محکوم کرده.

Pregnant wife gets four months for killing husband | fox4kc.com
من هر چه خبر را خواندم نفهمیدم چطور حساب کرده که 4 ماه حکم داده در حالی که شاکی فکر میکرده دیگر 7 سال را حداقل محکوم میشود؟
بقول یکی از کامنتها دزدی از مغازه هم بیشتر از 4 ماه زندان دارد.

[Ouroboros]

من هر چه خبر را خواندم نفهمیدم چطور حساب کرده که 4 ماه حکم داده در حالی که شاکی فکر میکرده دیگر 7 سال را حداقل محکوم میشود؟
بقول یکی از کامنتها دزدی از مغازه هم بیشتر از 4 ماه زندان دارد.

حسابی نکرده، زن را دیده و بخاطر زن بودن او را رها کرده!
در دستگاه قضایی غرب و شرق هر دو پدیده‌ای روزمره است، چون طبق پیش‌انگاشت تقویت شده توسط فمینیسم زنان ذاتا مهربان و خوب و از خودگذشته هستند، مردان رذل و پلید و خودخواه، در نتیجه اگر زنی مرتکب جرمی، جنایتی می‌شود «حتما دلیلی داشته». اینست که چهار مدل بیماری مختلف هست که زن «مبتلی» به آنها کودک خود را به قتل می‌رساند یا شکنجه می‌دهد، یا زنها بخاطر ارتکاب جرم مشابه مجازات بسیار سبک‌تری دریافت می‌کنند، یا حتی وقتی مردی قربانی قتل یک زن است همه می‌گویند «لابد او را کتک می‌زده» و «لابد کاری کرده بوده» و ... مثلا بنگرید به این نمونه:

- جیسون بروس کاردینال که دو فرزند خود را به هنگام مبارزه بر سر حضانت آنها به قتل رسانده بود: (http://www.huffingtonpost.ca/2012/11/02/jason-bruce-cardinal-guilty-son-deaths_n_2066945.html)
A conviction of first-degree murder carries a sentence of life in prison with no chance of parole for 25 years

- فلیچا بوتس پس از قتل دو کودک خود از زندان نجات پیدا کرد: (http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/10/30/wandsworth-murder-felicia-boots_n_2042828.html)
was ordered to be detained at a psychiatric unit and the court was told she would be given full support and care if she became pregnant again

[Theodor Herzl]

پیغام تلفنی یه دختر مست ، خیلی‌ بامزه هست:e404:. توی بار پسره رو دیده بدن براش پیغام گذشته


YouTube - Love at first sight (http://www.youtube.com/watch?v=6yMiOTxidFs)

[Ouroboros]

بخشی از تبعیض‌ها، استانداردهای دوگانه، مزایای زنی و کهتری مردان:

1936

[Nevermore]

بخشی از تبعیض‌ها، استانداردهای دوگانه، مزایای زنی و کهتری مردان:


آماری بسیار جالب و در عین حال غم انگیز بود مخصوصا در مورد خودکشی،درخواست طلاق و حضانت فرزند.شگفت آور است که چگونه سالها زنان بوارون خود را "دور انداختنی" جا می زدند در حالیکه حقیقت نمایانگر چیز دیگری است.

[Ouroboros]

ریچارد داوکینز به دورویی و ریاکاری گروهی از فمینیستها اشاره‌ی کوچکی می‌کند و بلادرنگ مورد حمله‌ی بریگاد آنلاین آنها قرار می‌گیرد:
Richard Dawkins versus the Online Wimmin Mob (with tweets) · jaspergregory · Storify (http://storify.com/jaspergregory/richard-dawkins-versus-the-online-wimmin-mob)

سطح شعور و منطق و سواد اینها حتی پائین‌تر از خلقت‌گرایانی‌ست که داوکینز بطور معمول با آنها هم‌کلام می‌شود، و این حقیقتا دستاورد بزرگی‌ست!

[Ouroboros]

وقتی در بحث با فمینیستها مبحث کنترل غیرمستقیم زنان بر همه‌ی عرصه‌های زندگی فردی و اجتماعی در جوامع سنتی را مطرح کرده، و از تداوم این کنترل تا جوامع امروزی صحبت می‌کنید، یکسره منکر وجود آن می‌شوند. چاره‌ای هم ندارند، برای معتبر باقی نگاه داشتن تز «مردسالاری» که در آن سرکوب و استثمار سیستماتیک زنان بطور دائم با هدف بهره‌وری از ایشان به سود مردان در جریان است، و نظم بنیادین جامعه بر مبنی سلب اختیار از زن و اهدای مجانی و نامشروع و ناخواسته‌ی آن به مرد شکل گرفته، باید همه‌ی انواع کنترل، اختیار و نقش احتمالی که زن در جامعه، خانواده و نیز زندگی شخصی خود ایفا می‌کرده و می‌کند را تماما و یکسره انکار کرد تا بتوان مدعی شد که زنان، تا همین ماه قبل که سمینار ما برگذار شد، موجوداتی بوده‌اند نگون‌بخت و تحت کنترل و اختیار و سیطره‌ی نامشروع و ظالمانه‌ی مردان و از هرگونه حق، امتیاز و احترامی محروم. همه‌ی آنچه این ایده‌ها را نفی می‌کنند، یا اتفاق نیافتاده‌اند، یا وجود نداشته‌اند، یا برای اثبات وجود آنها مدرک کافی نیست، یا اگرهم بوده‌اند برای فریب زنان طراحی شده‌ بودند. می‌بینید که بازی را پیش ورود به آن باخته‌اید، همه چیز گواه مردسالاری‌ست، حتی مزایایی که زنان بطور انحصاری از طریق بهره‌کشی از رنج مستقیم و عینی مردان از آنها برخوردار بوده‌اند.

تصویر زیر یکی دیگر از نمونه‌های انکارناشدنی این کنترل همه جانبه‌ی زنان است بر زندگی اجتماعی. از موج دوم به بعد، در فمینیسم نظریه‌ای مطرح شد بنام «سقف شیشه‌ای»، که برطبق آن، «مردسالاری» چشم‌انداز ترقی را پیش چشم زنان نگاه می‌دارد برای کنترل بیشتر، موثرتر و گسترده‌تر، اما با همه‌ی ابزار ممکن از صعود حقیقی آنها جلوگیری می‌کند و مانع از جلوتر رفتن آنها از یک نقطه‌ی خاص می‌شود. این نظریه‌ زمانی علم شد که زنان با وجود حضور گسترده در دانشگاه‌ها، علاقه‌ای به کار در رشته‌هایی که در آنها تحصیل کرده بودند نشان نمی‌دادند و بجای آن ترجیح می‌دادند شوهر پولدار گیر بیاورند(به گوشتان آشناست؟)، در نتیجه برای رفع تقصیر از آنها(چراکه زنان هرگز مسئول موقعیت خود در جامعه نیستند)و نیز تداوم نبرد کاذب با تبعیض خیالی و «برابری» هرچه بیشتر، این نظر را اختراع کردند که لابد سقفی هست نامرئی برای همه، که به انحای آشکار و پنهان گوناگون جلوگیر پیشرفت زنان در اقتصاد، سیاست و دیگر ارکان جامعه می‌شود. فعلا این را داشته باشید.

اغلب ما در خانواده‌های سنتی بزرگ شده‌ایم(و اگر زن نباشیم)می‌توانیم گواهی بدهیم که هرچه «پدر» خانواده در می‌آورد یکسره در اختیار «مادر» خانه بود. دخل خانه را یک نفر پر می‌کرد، دیگری خالی. تمام مخارج جزئی خانه را او کنترل می‌کرد و هیچکدام از مخارج کلی خانواده بی‌رضایت و صلاح‌دید او صورت نمی‌گرفت. این یکی از امتیازهای مکتوب در قانون و شرع و فرهنگ و اخلاق برای زن است که دسترسی مستقیم و دائم به دسترنج مرد داشته باشد، حق مشابهی برای مرد قائل نشده‌اند، و گویا همین کافی نبوده، حتی حق و اختیار دارایی خودش را هم از او گرفته‌اند! تصویر زیر به ما نشان می‌دهد که چگونه این وضعیت نه فقط به سود مردان دگرگون نشده و این «کنترل غیرمستقیم» با گسترش حضور و سیطره‌ی کنترل مستقیم زنان تخفیف نیافته، بلکه چه بسی دو چندان شده، و همه عرصه‌های اجتماعی را نیز تحت تاثیر خود قرار داده.

این تصویری‌ست هولناک که وجود سقف شیشه‌ای را یکسره تائید می‌کند، اما برای مردان! در حالی که فمینیستها چهار دهه است عامدانه و آگاهانه درباره‌ی «دستمزد نابرابر» دروغ می‌گویند، داده‌ها را جعل می‌کنند، تمام تحقیقات مستقل در اینباره را یا عملا فلج می‌کنند یا اگر نتوانند لقب «ضدزن» و «پراکنش نفرت» می‌دهند، اطلاعات زیر نشان می‌دهند چگونه زنان در ثروتمندترین و قدرتمندترین کشور تاریخ بشر، کمابیش ۹۰٪ ثروت را کنترل می‌کنند و تقریبا تمام قدرت خرید در اختیار آنهاست. حتی اگر هم دروغ‌های فمینیستی درباره‌ی دستمزد کمتر زنان برای کار برابر حقیقت داشتند، و جهانی وجود داشت که در آن به راستی چیزی، کسی، نه حتی بطور سیستماتیک، بلکه چه بسی به طور غیرمستقیم باعث پیشرفت زنان می‌شد بجز خودشان، باز هم اهمیتی نمی‌داشت. اگر یاوه‌های فمینیستی درباره‌ی «مزیت مردی» درست بود و همه‌ی مشاغل پردرآمد و مرغوب نیز در اختیار مردان بود باز هم(از منظری اقتصادی)مهم نبود، چون در پایان روز، تمام آن «درآمد نابرابرانه بیشتر» و «آن ثروت برآمده از مزیت» و آن دستگاه نامرئی مانع پیشرفت، همه‌ی آنچه دارند را یکجا تقدیم «خانم» می‌کنند، و این اوست که درباره‌ی نحوه‌ی خرج شدن «درآمد» تصمیم می‌گیرد.

این تصویر را به دقت برسی بکنید، این سقف شیشه‌ای شماست، خوب آنرا تماشا بکنید. به شما نشان می‌دهد که چگونه در هرکجای دنیا که باشید، هرجور زنی را که پیدا بکنید، پس از سالها تلاش برای طی کردن نردبان لغزان پیشرفت، آنهمه جانی که کندید و تلاشی که کردید، اینهمه توانی که اکنون بکار می‌برید، همه‌ی آنچه دارید، هرچقدر هم که زیاد باشد، و هرچقدر هم که نسبت به آن محق باشید، شب که به خانه می‌روید، اختیار آن با کسی بجز خودتان خواهد بود، تنها امیدی که می‌توانید داشته باشید آنست که از تمام خانه‌ها و ماشین‌ها و حساب بانکی‌هایی که دستکم نصف‌نصف با پول شما، اما یکسره به اختیار و توسط خانم تهیه شده‌اند به هنگام طلاق تکه استخوانی هم به شما برسد :

1987

[Soheil]

یک فکر چند روزیه ذهنمو مشغول کرده. واقعا فکر احمقانه ایه.
از دوستان کسی آشنای ترنسکشوال داشته؟ این اختلال ممکنه آروم آروم پررنگ بشه یا در برهه ای از زندگی ظهور کنه، یا نه همیشه از زمان کودکی و نوجوانی بصورت کاملا پررنگ و آشکار وجود داره؟:e303:

[Ouroboros]

یک فکر چند روزیه ذهنمو مشغول کرده. واقعا فکر احمقانه ایه.
از دوستان کسی آشنای ترنسکشوال داشته؟ این اختلال ممکنه آروم آروم پررنگ بشه یا در برهه ای از زندگی ظهور کنه، یا نه همیشه از زمان کودکی و نوجوانی بصورت کاملا پررنگ و آشکار وجود داره؟
من چندبار خواستم درباره‌ی این موضوع بنویسم، اما منصرف شدم بدلیل Shitstorm که درپی خواهد داشت، اما حالا که پرسیدید می‌گویم: نظر من اینست که ترنسکشوال‌ها مشتی منحرف و بیمار جنسی هستند که همچون انگل و بدلیل تسخیر فضای گفتمان جنسیتی توسط فمینیستها خود را وارد جنبش حقوق همجنسگرایان کرده‌اند و بزرگترین مانع پس از هموفوبیا در راه پیشرفت آن بوده‌اند. دلیلم برای این نظر؟ اجماع کمابیش هماهنگ جوامع روان‌شناسی، روان‌پزشکی، روان‌کاوی و روان‌درمانی در اینباره! این صفحه (http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria) را بخوانید.

[Soheil]

من چندبار خواستم درباره‌ی این موضوع بنویسم، اما منصرف شدم بدلیل Shitstorm که درپی خواهد داشت، اما حالا که پرسیدید می‌گویم: نظر من اینست که ترنسکشوال‌ها مشتی منحرف و بیمار جنسی هستند که همچون انگل و بدلیل تسخیر فضای گفتمان جنسیتی توسط فمینیستها خود را وارد جنبش حقوق همجنسگرایان کرده‌اند و بزرگترین مانع پس از هموفوبیا در راه پیشرفت آن بوده‌اند. دلیلم برای این نظر؟ اجماع کمابیش هماهنگ جوامع روان‌شناسی، روان‌پزشکی، روان‌کاوی و روان‌درمانی در اینباره! این صفحه (http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria) را بخوانید.

ممنون. میخونمش... منظورم اینه نگران شدم که خودم جزو این دسته باشم یا در حال رفتن به این سمت باشم.:e404:

[Ouroboros]

ممنون. میخونمش... منظورم اینه نگران شدم که خودم جزو این دسته باشم یا در حال رفتن به این سمت باشم.
بعید می‌دانم، حماقت جامعه‌ی ایرانی‌ست که همجنسگرایان را وادار به تغییر جنسیت می‌کند تا شاید از اینهمه فشار در مقام یک «مرد مفعول» رها بشوند.
آیا شما خودتان را یک زن می‌بینید؟

[Soheil]

بعید می‌دانم، حماقت جامعه‌ی ایرانی‌ست که همجنسگرایان را وادار به تغییر جنسیت می‌کند تا شاید از اینهمه فشار در مقام یک «مرد مفعول» رها بشوند.
آیا شما خودتان را یک زن می‌بینید؟

الان نه. اگر یک ترنس واقعی صد درجه خود را زن ببیند و یک فرد عادی صفر. من 10-20 درجه. برای این 10-20 درصد شاید اسم احساس زن بودن درست نباشه براش، خصوصیات و احساساتم یه ذره شبیه به زنهاست.
میترسم بعد از چند سال بیشتر بشه. چون حس میکنم تو این مدت اخیر بیشتر شده.
من هیچ شناختی از این قضیه ندارم برای همین میخواستم کسی توضیح بده بفهمم و از شک و تردید بیرون بیام.
همیشه قدری با مردان دیگه فرق داشته ام.

شاید این تناقضهایی که در خودم میبینم ریشه در کودکی و اتفاقات اون دوره هم داشته باشه. من مورد تجاوز قرار نگرفتم ولی خب آزار جنسی در دوران مدرسه بوده و کم هم نبوده.

[Ouroboros]

الان نه. اگر یک ترنس واقعی صد درجه خود را زن ببیند و یک فرد عادی صفر. من 10-20 درجه. برای این 10-20 درصد شاید اسم احساس زن بودن درست نباشه براش، خصوصیات و احساساتم یه ذره شبیه به زنهاست.
میترسم بعد از چند سال بیشتر بشه. چون حس میکنم تو این مدت اخیر بیشتر شده.
من هیچ شناختی از این قضیه ندارم برای همین میخواستم کسی توضیح بده بفهمم و از شک و تردید بیرون بیام.
همیشه قدری با مردان دیگه فرق داشته ام.

شاید این تناقضهایی که در خودم میبینم ریشه در کودکی و اتفاقات اون دوره هم داشته باشه. من مورد تجاوز قرار نگرفتم ولی خب آزار جنسی در دوران مدرسه بوده و کم هم نبوده.
من می‌گویم با یک روانشناس مشاوره بکنید بد نیست.

[Soheil]

من می‌گویم با یک روانشناس مشاوره بکنید بد نیست.

:e303:
خودمم همین نظرو داشتم. حتما همین کارو میکنم. سپاس.

[sonixax]

دوستان Shemale ها هم در دسته ترنسکشوالها قرار میگیرند ؟!

[Anarchy]

دوستان Shemale ها هم در دسته ترنسکشوالها قرار میگیرند ؟!


Shemale (also she-male) is a term used (but not exclusively) in sex work (http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_work) to describe trans women (http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_women) with male (http://en.wikipedia.org/wiki/Male) genitalia (http://en.wikipedia.org/wiki/Penis) and augmented female (http://en.wikipedia.org/wiki/Female) breasts (http://en.wikipedia.org/wiki/Breasts) from breast augmentation (http://en.wikipedia.org/wiki/Breast_augmentation) and/or use ofhormones (http://en.wikipedia.org/wiki/Estrogen_therapy).[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Shemale#cite_note-weinberg2009-1) Using the term she-male for a transsexual woman is considered highly offensive, for it implies that she is working 'in the (sex) trade.'"[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Shemale#cite_note-castaneda-2)
The term she-male has been used since the mid-19th century, when it was a humorous colloquialism (http://en.wikipedia.org/wiki/Colloquialism) for female, especially an aggressive woman.

[sonixax]

مقایسه مردان با انواع مشروب | مجله مرد روز (http://marde-rooz.com/?p=20210)


مرد شناسی عرق خوری بعضی مردها شبیه آبجو هستن. مستی شون معقول و متوسطه. بدیش اینه که باید حداقل نیم لیتر بری بالا تا اثر کنن. اینجور مردها قابل اعتماد، کم خطر، کم خاصیت هستن، فقط در دراز مدت باعث چاقی موضعی در نواحی باسن و شکم میشن. بیشتر زنهای چاقال و خونه دار از این نوع مردها دارن.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/42.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20198)
بعضی مردها شبیه شرابن. مستی شون عمیق و طولانی و سنگین و غمگینه. رومانسشون از نوع شمع و خیره شدن طولانی در چشم و خوندن عزلهای عاشقانه س. عاشق هجران و بدحالی و اشک هستن. اینجورمردها فقط به درد رمان های عشقی میخورن اما اگه گذرتون به یکی شون افتاد شکلات یادتون نره وگرنه بدجوری سردی تون می کنه
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/43.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20197)
بعضی مردها شبیه تکیلا هستن. یه شات می زنی کله پا میشی. باید با نمک و لیمو بزنی تا مزه شون ادم رو نگزه. خاصیت خوبشون اینه که دو تا شات بری بالا دیگه یادت نمیاد باهاشون چی کار کردی، چی کار نکردی. خماری هم ندارن. فردا صبحش که مستی ت پرید حتی اسمشون رو هم یادت نمیاد اونها هم همینطور. اینها بهترین نوع مرد برای سکس هستن فقط باید یادت بمونه که هر شب نمی تونی تکیلا بخوری. one-night-stand only.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/44.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20199)
بعضی مردها شبیه ویسکی هستن. یه مزه ی گندی دارن که روی یخ و با کلی ترفند هم نمیشه قورتش داد. اینها از اون جور مردها هستن که بعضی زنها براشون می میرن، بعضی از زنها ازشون متنفرن، حد وسط ندارن. این جور مردها با کلاس و خاص هستن. قلق دارن، رمز و راز خاص خودشون رو دارن، اصالت دارن و اگه جنسشون اصل باشه و به دهن بزی شیرین بیان هرچی بیشتر نگهشون داری بهترخواهند شد.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/45.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20200)
بعضی مردها شبیه ودکا هستن. با یخ، بدون یخ؛ با نوشابه، با اب پرتقال، با سودا، خلاصه همه جوره جواب میدن. همه چیزشون میزونه، مستی شون میزونه؛ بعد از مستی شون میزونه؛ بدیشون اینه که تقاضا براشون زیاده، اینه که چشمت رو که برگردونی می بینی بطری ت تو دست یکی دیگه س. با اینجور مردها باید یاد بگیری که اجازه بدی بقیه هم گاهی یه لبی تر کنن.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/46.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20193)
بعضی مردها شبیه شامپاین هستن، جون میدن برای جشن های بزرگ. جون میدن برای پز دادن و کلاس گذاشتن. اما سر و صدای ترکوندن در چوب پنبه شون از الکلشون بیشتره. این جور مردها کلا مثل گاز توی شراب فقط حباب تولید می کنن. اما وقتی جو گیر بشی به نظرت خیلی توپ میان چون به نظر همه خوب میان. بعد از تموم شدن مراسم رونمایی بقیه ش رو باید خالی کنی تو سینک.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/47.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20194)
بعضی مردها شبیه ابسینت می مونن، گیرا و تلخن، مرموز و ناشناخته .مثل یه کشف می مونن. باید قند رو بزاری رو قاشق و آتش بزنی و قطره قطره مزه مزه شون کنی . آدم رو مالیخولیایی و مجنون می کنن. سکس شون خوبه، حسشون خوبه، همه چیزشون خوبه. اینجور مردها یه بار تو زندگی ادم اتقاق می افتن، برای خیلی ها هم هیچ وقت اتفاق نمی افتن.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/48.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20190)
بعضی مردها شبیه بیلیز هستن. مزه ی خامه و شکلات میدن. لطیفن، شیرینن ولی به درد مست کردن نمی خورن. گاهی می چسبه یک ذره مزه مزه شون کنی و یادت بیفته که همچین واریاسیونی از مشروب هم موجوده. این مردها با اشک هاشون راحتن، ترس هاشون رو انکار نمی کنن. قلدر نیستن . تنها بدی این مردها اینه که با دیدن سوسک توی اطاق از شما زودتر جیغ می کشن.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/49.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20192)
بعضی مردها شبیه عرق سگی هستن. بی کلاسن. توی جمع مایه ابروریزی ن. فقط تو خلوت با پیژامه راهراه و ویولون بیژن مرتضوی و چیپس و ماست حال میدن. غیرتی ان؛ زمختن؛ با مرامن. وقتی باهاشون عشق بازی می کنی محکم فشارت میدن و وسطش بهت میگن » میخوامت، سگ مصب» و آدم رو یه جوری حالی به حالی می کنن. دوست داشتن این مردها توی ذخیره ژنتیکی زن کد شده. این مردها اصولا راننده کامیون هستن؛ حتی اگه فوق دکترا داشته باشن
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/50.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20189)
بعضی مردها مثل ماء الشعیر هستن. نمی گیرن لامصب ها. عین عن دماغ شل و وا رفته ن. به جای خون انگار اب توی رگشون جریان داره؛ ضعیف و وسواسی و بی خاصیتن. بودن باهاشون هیچ فرقی با تنهایی نداره . اینجور مردها بیشتر تولیدات داخلی هستن و در شکل خواستگار، پسر خوب، مرد خانواده در شکل ها و طرح های متنوع در بازار موجود هستن. این مردها تنها در صورت مصرف همزمان با عرق سگی؛ ودکا و برخی مشروبات الکلی گیرایی دارن.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/51.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20196)
بعضی مردها شبیه مشروب تقلبی هستن. نا مردها همه چی شون مزخرفه. قوطی شون، مزه شون، مستی شون. هم موقعی که داری میخوری حالت رو به هم می زنن هم بعدش مسمومت می کنن. خوبی این مردها اینه که به وفور و با قیمت بسیار ارزون در دسترس هستن. بدیشون اینه که بعد از مصرف یا کور میشی یا ممکنه برای همیشه مشروب خوردن رو ترک کنی
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/52.jpg (http://marde-rooz.com/?attachment_id=20191)



یه وقتهایی فکر میکنم ادمین این سایت مرد روز امیر خودمونه :دی :e00e::e032:

[Ouroboros]

یه وقتهایی فکر میکنم ادمین این سایت مرد روز امیر خودمونه :دی
:e058:
اینها می‌خواهند ادای سایت AskMen را دربیاورند: صحبت درباره‌ی مردها، از منظری زن‌محور، و حتی آشکارا فمینیستی! مقاله‌های صفحه‌ی اول را نگاه بکنید تا ببینید چقدر از این سایت مرد روز درباره‌ی زنان تحریر شده، علاوه بر ادبیاتی که اتخاذ کرده‌اند(«مرد خوب»، «مرد واقعی» و ...)، آشکارا در چندین مقاله به تبلیغ و نشر عقاید و مهملات فمینیستی مشغول شده‌اند(مثلا این (http://marde-rooz.com/?p=2777)، یا این (http://marde-rooz.com/?p=11099)). اینکه هر از گاهی چیز خوبی مثل این (http://marde-rooz.com/?p=17918) در آن نوشته می‌شود دلیل نیست که آنها را تحمل بکنیم.


یک نگاهی به نظرسنجی آخر آنها بیاندازید:

به نظر شما خصوصیت اصلی مردان ابرانی چیست؟


مهربان (9%, 663 رای )

حسود (17%, 1,221 رای )

اهل خانواده (22%, 1,553 رای )

پرخاشجو (29%, 2,033 رای )

بلند پرواز (10%, 694 رای )

بد لباس (13%, 909 رای )


مجموع رای دهندگان 7,073

[Theodor Herzl]

Anti-Feminism Posters Pop Up In Saskatoon (http://www.huffingtonpost.ca/2013/07/20/saskatoon-voice-for-men-posters_n_3629350.html)

[SAMKING]

انگیزه شخصی‌ نیست ، صاحب این تارنما از کشور آلمان سرور خریداری کرده است و ماهی‌ حدود ۵۰۰ هزار تومان به پول ایران هزینه آن را میدهد
نمیخواد، خوب نده مثلن مردم ایران هلاک میشن از بی دفترچه زندگی کردن؟!!!
5 تا تاثیر مثبت اینجا رو لیست کن ببینم بود و نبود اینجا فرقی هم میکنه؟
1..
2..
..


شما خیلی‌ دلتان می‌‌خواهد و علاقمند هستید پول بدهید سرور انجمن به آمریکا منتقل شود!
من که شوالیه نجات بخش مردم ایران نیستم:e523:!!! از این پولا هم ندارم..

ولی جای شکرش باقیه که شمای اسرائیلی حسابی داری واسه ما ایرانیا نقش شوالیه نجات بخش ایفا میکنی!! منشور با انگیزه شخصی مینویسی....و صد تا کار دیگه...


پ.ن: من از قوانین شما انتقاد کردم ولی گویا شما هدفدار اونو به حاشیه کشیدید!!:))

[Dariush]

باورتان بشود یا نه آنچه که می بینید حقیقت دارد، بله وسیله‌ای برای سرقت اسپرم مردان تا بتوان به دور از آگاهیِ آنان حامله شد؛ and guess what:اگر فرزندی ناخواسته یا بدونِ آگاهیِ شما از اسپرم شما بدنیا آید، شما همچنان موظف هستید که هزینه‌های نگهداری از او را بپردازید؛ آه، اما نه، این یکی را حقیقتا نمی‌شود باور کرد: اما آری، اگر فرزندی در اثرِ تجاوز به شما از سوی یک زن به دنیا آید باز هم شما موظف هستید هزینه‌های نگه‌داریِ او را بپردازید:

2188
2189

2190

In California, an appellate court upheld an order (San Luis Obispo Count y v. Nathan J., 1996) forcing a 15 year old boy to pay child support to his rapist after she became pregnant and gave birth.The court ruled that although the boy was considered too young to provide consent to the sex act, he was an admitted willing participant and therefore liable to pay support stating that he was not an “innocent victim” because he had discussed it with his rapist prior to having sex.
That this act was illegal and may have constituted coercion was apparently lost on the court. If the boy is considered legally incapable of providing consent, how can he be considered legally liable for giving that consent? Any consent or cooperation on his part should have been considered coercion and therefore not consent at all.


در کالیفرنیا، پسری 15 ساله که توسط دادگاه مجبور شد بچه‌ای که از تجاوز به او به دنیا آمده بود را تامین مالی کند. این صفحه (http://www.avoiceformen.com/mens-rights/legally-obscene/) و این صفحه (http://www.ageofconsent.com/comments/numberthirtysix.htm)را بخوانید تا بیشتر به عمقِ ماجرا پی ببرید.

[یه نفر]

در ضمن فمینیستها یک چیزی هستند در مقام نازی های به قدرت نرسیده .

مخالفت با زن ستیزی با فمینیسم زمین تا آسمان متفاوت است

[sonixax]

الان شیرین میاد میگه شماها زن ستیزی کردید با این پستتون !!!

[meaning]

الان شیرین میاد میگه شماها زن ستیزی کردید با این پستتون !!!

مشخصاً انسان در برابر اندیشه های مستند کم می آورد .. اگر اندیشه های فمنیستی هتّا زن سالاری مستند و با تکیه بر تحقیقات باشند من بسیار مشتاق خواندن آن ها هستم .. :e032:

[Russell]

من نگفتم :دی

من با ستیزیدن به زنهایی که در پی زندگی انگل وار و سوء استفاده از موقعیت جنسی خود هستند کوچکترین مشکلی ندارم .
آری من مطالب رو خوندم بعدش یادم رفته کدوم رو کی گفته بود.البته در تایید سخن بود.
منظورم این است که ترویج خشونت و کشتار علیه زن/مرد ربطی به زنستیزی و مردستیزی ندارد.ممنوع است، چرا که ترویج خشونت اینجا ممنوع است.

[shirin]

میلاد اینکه شما با ستیز با زنهایی که زندگی انگل وار دارن مشکل دارید دلیل نمیشه که همه زنها رو انگل بدونید و باهاشون ستیزه جویی کنید . اولا که در بین انسانها عده ای هم هستن که زندگی انگلی دوس دارن ، خودشون هیچ اثر مفیدی ندارن و بعضا مضر هستن و از دسترنج دیگران هم استفاده میکنن که ممکنه زن باشن یا مرد، مسلمون باشند یا یهودی یا سیاهپوست و.. . یعنی شما از بین این انگلها فقط با زناشون مشکل دارید؟ ثانیا آشکارا دارید سعی میکنید قانون رو به نفع مردسالاری و زن ستیزی تغییر بدید. وگرنه وقتی داریم در مورد قانون و حقوق انسانها حرف میزنیم چه معنی میده یکی با استناد به قانون بگه من مشکلی با ستیزیدن با یهودیانی که مفت خور و انگل هستن، ندارم؟ اینکه قشری از انسانها مورد توهین و تحقیر قرار بگیرند و افکار نادرست و مسموم در موردشون ترویج بشه یعنی ترویج فرهنگ ستیزه جویی علیه بخشی از مردم که مغایر با حقوق بشر هست. جنایتکاران فاشیست از اول شروع به آزار فیزیکی و ترور و کشتار نکردن . ابتدا افکار مسموم ترویج داده شده. مثلا یهودیان نحس و نجس هستن. مفت خور هستن. سواستفاده گر هستن. بعد شخصی مثل هیتلر به این نتیجه میرسه که باید همشون نسلشون برچیده بشه. زنها انگل هستن. مفت خور هستن و سواستفاده گر هستن ولی نمیشه قتل عامشون کرد چون بهشون نیاز داریم. در نتیجه باید حبس بشن تو خونه. تجاوز کرد بهشون و هر وقت نافرمانی کردن کتکشون زد. این میشه ترویج خشونت و ظلم در حق عده زیادی از انسانها.

[Dariush]

مشخصاً انسان در برابر اندیشه های مستند کم می آورد .. اگر اندیشه های فمنیستی هتّا زن سالاری مستند و با تکیه بر تحقیقات باشند من بسیار مشتاق خواندن آن ها هستم ..
الزاما چنین نیست(سخنم در موردِ شخصِ خاصی نیست و منظورم کلی‌ست). راه‌های فرار زیاد هستند: دروغ، دگرگونه جلوه دادنِ واقعیت، مخفی کردنِ بخشی از حقیقت که ممکن است آنچه در ادعا[ی فمنیستی] ابراز شده را باطل می‌کند، فرافکنی، هوچی‌گری، تخریبِ بحث، تلاش برای سانسور، آه و ناله‌های پرسوز و گداز... . برای نمونه در ظاهر کسی نباید در برابر چنین ادعایی که در نتیجه‌ی تحقیقاتی آکادمیک جمع‌آوری شده مقاومت کند و آن را باید بپذیرد، اما چنین نیست و اساسا کسی راغب به شنیدن در موردِ چنین چیزهایی نیست:

بر اساسِ پژوهشی که بر روی 18761 رابطه دو جنس مخالف (heterosexual relationships) بینِ 18 سال تا 28 سال در آمریکا انجام شده، 24 درصد از آنها در خود خشونت داشته‌اند و 49.7 درصد از آنها دوطرف بوده (از سوی زن و مرد هردو) و در آنهایی که یک طرفه بوده، زنان نزدیک به 70 درصد از موارد را به خود اختصاص داده‌اند و اگرچه تاثیرِ خشونتِ مردان نسبتا تاثیرگذارتر است، اما به سببِ آنکه خشونتِ یکطرفه از سوی زنان بیش از دو برابرِ همانِ مردان است و همچنین خشونت‌های یک طرفه بس بیشتر از خشونت‌های دوطرفه تاثیرگذار است، قربانی حقیقی نه زنان، بل مردان‌اند :





Methods. We analyzed data on young US adults aged 18 to 28 years from the 2001 National Longitudinal Study of Adolescent Health, which contained information about partner violence and injury reported by 11 370 respondents on 18761 heterosexual relationships.
Results. Almost 24% of all relationships had some violence, and half (49.7%) of those were reciprocally violent. In nonreciprocally violent relationships, women were the perpetrators in more than 70% of the cases. Reciprocity was associated with more frequent violence among women (adjusted odds ratio [AOR]=2.3; 95% confidence interval [CI]=1.9, 2.8), but not men (AOR=1.26; 95% CI=0.9, 1.7). Regarding injury, men were more likely to inflict injury than were women (AOR=1.3; 95% CI=1.1, 1.5), and reciprocal intimate partner violence was associated with greater injury than was nonreciprocal intimate partner violence regardless of the gender of the perpetrator (AOR=4.4; 95% CI=3.6, 5.5).




Read More: An Error Occurred Setting Your User Cookie (http://ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2005.079020)

[sonixax]

میلاد اینکه شما با ستیز با زنهایی که زندگی انگل وار دارن مشکل دارید دلیل نمیشه که همه زنها رو انگل بدونید و باهاشون ستیزه جویی کنید

مگه من با همه زنها مشکل دارم ؟!



اولا که در بین انسانها عده ای هم هستن که زندگی انگلی دوس دارن ، خودشون هیچ اثر مفیدی ندارن و بعضا مضر هستن و از دسترنج دیگران هم استفاده میکنن که ممکنه زن باشن یا مرد، مسلمون باشند یا یهودی یا سیاهپوست و.. . یعنی شما از بین این انگلها فقط با زناشون مشکل دارید؟

زنهایی که انگل وار زندگی میکنند با سوء استفاده از جنسیت و جریانهای ضد بشری فمینیست سعی در تصویب قوانین احمقانه و یک طرفه دارند .
اگر بقیه اونهایی هم که زندگی انگلی دارند سعی در بسطش به کل جامعه و قوانین داشته باشند بله باهاشون مشکل پیدا میکنم .


ثانیا آشکارا دارید سعی میکنید قانون رو به نفع مردسالاری و زن ستیزی تغییر بدید

این برداشت شخصی شماست


وگرنه وقتی داریم در مورد قانون و حقوق انسانها حرف میزنیم چه معنی میده یکی با استناد به قانون بگه من مشکلی با ستیزیدن با یهودیانی که مفت خور و انگل هستن، ندارم؟

این دو هیچ ربطی به هم ندارند ! اگر یک یهودی به واسطه یهودی بودنش سعی در گرفتن امتیاز بیخودی بکنه بله باید باهاش برخورد بشه .
درکش برای شما سخته چون نمیخواید درک کنید نه اینکه تواناییش رو ندارید .



اینکه قشری از انسانها مورد توهین و تحقیر قرار بگیرند و افکار نادرست و مسموم در موردشون ترویج بشه یعنی ترویج فرهنگ ستیزه جویی علیه بخشی از مردم که مغایر با حقوق بشر هست.

تا جایی که یادمه این خود شما بودید که میگفتید زن نباید همپای مردان کار بکنه مگر مجبور بشه !!!!!! یادتون که نرفته ؟!



زنها انگل هستن. مفت خور هستن و سواستفاده گر هستن ولی نمیشه قتل عامشون کرد چون بهشون نیاز داریم. در نتیجه باید حبس بشن تو خونه. تجاوز کرد بهشون و هر وقت نافرمانی کردن کتکشون زد. این میشه ترویج خشونت و ظلم در حق عده زیادی از انسانها.

اصلن نمیخوام برام کت شلوار بدوزی بده من پارچه رو :)))

[shirin]

میلاد من هیچوقت در هیچ برهه ای از زندگیم نه گفتم و نه معتقد بودم که زن نباید مثل مرد کار کنه. اتفاقا همیشه گفتم چرا مانع کار کردن زنهایی میشن که میخوان مثل مردان کار کنن. مثلا زنانی که میخوان محیط بان بشن یا تو معدن کار کنن و . .. اگر شما معتقدی من همچین حرفی زدم لینک بده. مثلا فمنیستها چه امتیازات اضافی میخواستن بگیرن؟ ویا گرفتن؟ چند تا رو نام ببر؟ من میگم حرف شما وقتی دارید قانون تصویب میکنید هیچ جایی نداره. در مورد حقوق انسانها دارید حرف میزنید به طور کل . اینکه این وسط بیاید بگید من با ستیز کردن یا فلان گروه از انسانهای بی اخلاق مشکلی ندارم در چنین موقعیتی بسیار نابجا و بی ربط هست.

[undead_knight]

اگر دستم بهت برسه تیکه بزرگت گوشته.... :e059:
freedom shall reign:))

[sonixax]

. اگر شما معتقدی من همچین حرفی زدم لینک بده.

من عکس هم براتون گرفتم ! یادتون رفته ؟!

[Dariush]

آنچه اینجا در موردِ زن‌ستیزیِ سوی آنتی‌فمنیست‌هایی چون من ابراز می‌شود، هیچ حقیقتی ندارد، چرا که نه من و نه دیگر دوستان هرگز زن را برای زن بودن‌شان موردِ قضاوت قرار نداده‌اند بلکه آنچه بوده بررسی‌ای بوده پیرامون آنچه جامعه از یک زن و به همان سان از یک مرد می‌سازد و از آنها در نقش‌های اجتماعیِ مردانه یا زنانه‌ای که می‌پذیرند (از قبیل زن، شوهر، مادر، پدر، برادر، خواهر...) چه توقعاتی داشته و همچنین خودِ زنان از زنان و به ویژه از مردان، به سببِ زن بودنِ خود چه می‌خواهند . چه کسی صفتی را به همه‌ی زنان تعمیم داده جز آنجا که موضوعِ بحث، ویژگی‌های بیولوژیکی یا فرگشتیک بوده؟ و یا اینکه من بگویم اکثرِ زنانی که من تاکنون دیده‌ام دچارِ خرفتی‌های اعصاب‌خوردکن بوده‌اند آیا من زن‌ستیر هستم (البته همانطور که مدتها پیش گفته بودم زنان فرهیخته و برجسته نیز دیده‌ام)؟ از نگاهِ من دوستان صرفا به دنبالِ این هستند که آنچه که آنان دوست می‌دارند گفته نشود، گفته نشود وگرنه در یک بحثِ دوطرفه هر دوطرفِ بحث کاملا آزاد هستند که سخنانِ دیگری را به نقد بکشند با هر ابزارِ معتبرِ علمی یا غیرعلمی که می‌توانند و اتفاقا همین که بحث‌های مستدل، مستند، علمی و یا غیرعلمی در جستارهای مربوطه رها می‌شود و کسی آنجا در موردشان سخن نمی‌گوید و این گونه قصد به سانسورِ آنها برده می‌شود، خود گواهی‌ست بر درستی آنها وگرنه اینجا ما منولوگ نداریم که تنها خودمان بگوییم و دیگران صرفا خواننده باشند؛ همه کس می‌توانند گفته‌های ما را به نقد بکشند.

اگر اینجا نژادپرستی ممنوع است، به سبب اصولی‌ست که برای خود تعریف کرده و این را تنها فمنیست‌ها می‌توانند به آنچه ما اینجا پیرامونِ بحث‌های زنامرد می‌گوییم ربط دهد و گرنه سرسخت‌ترین فمنیستِ این انجمن (آندد) ندیدیم بگوید اینها ضد انسانی یا ضدزن هستند، چرا که حداقل او معنای بحثِ فکچوال را می‌داند و فرقِ آن را با مثلا نژادپرستی درک می‌کند. در فضای مجازی نیز سایتهای زیادی هستند پیرامونِ حقوقِ مردان و آنتی فمنیسم فعالیت می‌کنند (البته بسیاری هم هستند که به سببِ سلطه‌ی فمنیست‌ها بر گردانندگانِ فضای مجازی و دولت‌ها بسته شده‌اند و همچنین تعدادِ سایتهای فعال در حقوقِ مردان و آنتی‌فمنیسم نسبت به سایت‌های فمنیستی به یک 0.01% هم نمی‌رسند).

پیشنهادِ من این است که به جای دستاویز قرار دادنِ « امیر و دیگران در اینجا سخنانِ ضدزن می‌زنند» یا « به زنان توهین می‌کنند».... برای سانسورِ یکی از ارزشمندترین محتویاتِ این سایت به خودِ آن مطالب بپردازید و گرنه اینکه ما آنچه در موردِ ما انگل‌وار زیستنِ زنان گفته‌ایم بارها و بارها در موردشان توضیح داده‌ایم(فکر کنم دیگر در هر تالاری یکبار در موردش توضیح داده‌ایم) و شما تمامِ آنها را رها کرده‌اید آمده‌اید اینجا برای به دست گرفتنِ احساساتِ خواننده‌ای که آنها را نخوانده می‌گویید «داریوش زنان را انگل نامیده» تا بتوانید او را با خود همراه کنید برای سانسورِ تالارِ زنامرد. امیدوارم مدیران و گردانندگانِ محترم گولِ این بازی‌ها را نخورند و به آزادیِ بیان وفادار بمانند.

حقیقت آن است که من تصمیم گرفته بودم که مدتی به این مباحث نپردازم تا قدری از شدتِ تنش‌هایی که باعثِ ایجاد اختلافاتی [یا کینه‌هایی]شده بودند، کاسته شود، اما زمانی که امیر گرامی رفتند(که به گمانم تا حدی از تبعاتِ همین بحث‌ها نیز بود) و صادقانه بگویم که به پاسِ همه‌ی آن چیزهایی که از ایشان آموختم و همچنین به جهتِ اینکه مشخصا من در برابرِ آنچه درست می‌دانم خود را مسئول می‌دانم، تصمیم گرفتم تا زمانی که اینجا هستم و مدیرانِ سایت به من اجازه می‌دهند به این موضوعات بپردازم. اگر کسی نوشته‌های مرا نمی‌تواند تحمل کند می‌تواند آنها را نخواند، چرا که زین پس برایم کمترین اهمیتی ندارد که دیگرِ هموندان در موردم چه می‌اندیشند یا چقدر منفور هستم و هیچ ملاحظه‌ای برای گفتنِ آنچه درست می‌دانم نخواهم داشت.

در برابرِ تمام ِ فضای فمنیستی و ضدمردی که تقریبا همه‌ی فضای اینترنتِ پارسی را تصرف کرده‌اند، دو سه نفری هستند در این انجمن که ایستاده‌اند و شگفت‌آور است که در موردِ آنچه تاکنون توسطِ فمنیست‌ها علیه مردان به دروغ گفته‌اند هیچ‌کس نمی‌گوید hate speech است(مراجعه کنید به سخنانِ دورکین و دیگرِ فمنیست‌هایی که کتابهایشان در تیراژ چند ده هزار منتشر شده و می‌شود)، اما همین‌ که اینبار با تکیه بر آمار/تاریخ/علم/استدلال... عیان می‌شود که همه‌ی آنچه تاکنون گفته شده معکوس است بعلاوه‌ی خیلی از چیزهای دیگری که گفته نشده و مخفی مانده، همه ناگهان همه برآشفته می‌شوند. به خاطرِ خودتان پیشنهاد می‌کنم بر استقامتِ خود بیافزایید چرا که حداقل من برنامه‌های وسیع‌تری در این مورد دارم و این تازه شروعِ ماجراست.

[undead_knight]

"قربانی حقیقی نه زنان، بل مردان‌اند"

مخفی کردنِ بخشی از حقیقت
البته من اصولا به نیت داریوش عزیز شک ندارم و این مخفی کردن رو عمدی نمیدونم ولی خب جدای اینکه نتیجه گیری این پزوهش به هیچ وجه این نبود.
Differences in Frequency of Violence and Reported Injury Between Relationships With Reciprocal and Nonreciprocal Intimate Partner Violence (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r1)
از اونجایی که همچنان در پریود مغزی به سر میبرم و حوصله بحث هم ندارم به دوستان جویای حقیقت خوندن بخش DISCUSSION پزوهش توصیه میشه;)

[shirin]

نه میلاد یادم نمیاد. و این رو در مورد خودم اطمینان صد در صد دارم که هیچوقت معتقد نبودم زنان باید کمتر از مردان کار کنن. اگر همچین جمله ای دیدی تو پستای من مطمینا کامل نخوندی پستمو و فقط یه جمله ناقص مربوط به بحث از توش درآوردی.

[sonixax]

نه میلاد یادم نمیاد.

احتمالن صرف نمیکند که یادتان نمی آید .
ولی باقی کاربران یادشان است .

[undead_knight]

با این مقدمه‌ای که چیده‌اید و هنوز وارد میدان نشده اقدام به تخریب شخصیت مخالف خود کرده‌اید (که یا سادیست هستید یا چاق و بازنده که با من مخالفید) توقع نداشته باشید کسی شما را جدی بگیرد
من این پست رو بار اول هست که دارم میبینم و حیف که امیر نیست که اینو بهش بگم:
"با اون بولدوزری که روی شخصیت من میرفتی انتظار ترول بازی هم نداشتی و فقط جواب های جدی میخواستی؟!"
what a demanding partner :)))

[shirin]

تحریف و تهمت زدن هم روشی هست که تو این تالار زیاد کاربرد داره. یه عمر هست که بعضی اطرافیان نزدیک من میخوان تو کله من فرو کنن که زنان باید کمتر کار کنن چون توانایی کمتری دارن و من هیچوقت قبول نکردم که نه تواناییشون کمتره و نه کمتر باید کار کنن حالا شما میاید میگید من خودم همچین حرفی زدم؟ یه چیزی بگو که حداقل برای خودم قابل باور باشه. یا حداقل لینک پستمو بیار. فکر نکنم کار سختی باشه برات. اینکه برگردی به این راحتی حرف تو دهن کسی بذااری خیلی راحته. ثابت کن من همچین حرفی زدم.

[Russell]

حقیقت آن است که من تصمیم گرفته بودم که مدتی به این مباحث نپردازم تا قدری از شدتِ تنش‌هایی که باعثِ ایجاد اختلافاتی [یا کینه‌هایی]شده بودند، کاسته شود، اما زمانی که امیر گرامی رفتند(که به گمانم تا حدی از تبعاتِ همین بحث‌ها نیز بود) و صادقانه بگویم که به پاسِ همه‌ی آن چیزهایی که از ایشان آموختم و همچنین به جهتِ اینکه مشخصا من در برابرِ آنچه درست می‌دانم خود را مسئول می‌دانم، تصمیم گرفتم تا زمانی که اینجا هستم و مدیرانِ سایت به من اجازه می‌دهند به این موضوعات بپردازم. اگر کسی نوشته‌های مرا نمی‌تواند تحمل کند می‌تواند آنها را نخواند، چرا که زین پس برایم کمترین اهمیتی ندارد که دیگرِ هموندان در موردم چه می‌اندیشند یا چقدر منفور هستم و هیچ ملاحظه‌ای برای گفتنِ آنچه درست می‌دانم نخواهم داشت

داریوش جان بسیار جای خوشحالی‌ست که از نوشتن نظامندت در اینباره میشنوم.حقیقتش من هم علاقمند شده‌ام به مطالعه‌یِ هر چه بیشتر و نوشتن دراینباره.حقیقت شگفت انگیز این است که امروزه نقدِ اسلام بسیار آسانتر از نقد زنمحوری شده و حتی در فضای مجازی پارسی هم سخن گفتم از آن از هر طرف مورد هجمه‌یِ همه جانبه و سانسور قرار میگیرد.

در مورد رفتن امیر گرامی هم اتفاقا برای من و دوستان هم این دیدگاه پدید آمده بود که علت رفتنش داستان اعتراض و حمله‌یِ اخیر و به او بوده و برای اینکه پیرامون امنیت و دادنِ داده‌یِ شخصی و ... راحتتر باشد در فضای خصوصی از او علت جویا شدیم، آنجا امیر گرامی اطمینان داد که موضوع دلخوری نبوده و اتفاقا توضیح داد که در کل بازخوردی که در این مدتِ نوشتنش گرفته بسیار راضی بوده و اثربخشی آن امیدوارش کرده.

[Dariush]

"قربانی حقیقی نه زنان، بل مردان‌اند"

البته من اصولا به نیت داریوش عزیز شک ندارم و این مخفی کردن رو عمدی نمیدونم ولی خب جدای اینکه نتیجه گیری این پزوهش به هیچ وجه این نبود.
Differences in Frequency of Violence and Reported Injury Between Relationships With Reciprocal and Nonreciprocal Intimate Partner Violence (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r1)
از اونجایی که همچنان در پریود مغزی به سر میبرم و حوصله بحث هم ندارم به دوستان جویای حقیقت خوندن بخش DISCUSSION پزوهش توصیه میشه;)

به جای ارجاع دادنِ خوانندگان به نوشته‌ای طولانی، بدونِ اشاره به اینکه کجای پژوهش دقیقا موردِ نظر است، چه نکته‌ای از آن باید مورد توجه قرار گیرد، کجای حرفِ مرا نقض می‌کند... به بخش‌هایی از این پژوهش به طور مستقیم می‌پردازم و چند پژوهشِ دیگر را نیز ذکر می‌کنم. لازم به ذکر است که در تقریبا همه‌ی پژوهش‌هایی که از این دست انجام می‌شود، قربانیانِ خشونتِ خانگی را تنها زنان در نظر می‌گیرند و اصولا کسی به مردان در این مورد وقعی نمی‌نهد، به همین دلیل است که می‌بینیم به جای اینکه در موردِ خشونت علیه مرد و زن و خشونتی که از سوی مردان و زنان است تواما و بدون پیش‌فرض آمارگیری کنند با آمارهایی چون «فلان درصد از زنان در ایالتِ فلانِ آمریکا خشونتِ خانگی را تجربه کرده‌اند» مواجه می‌شویم؛ اولین دلیلِ چنین چیزی این است که پیش فرضِ غیرقابل تشکیک و تقریبا تابوشده این است که :«خشونت را تنها مردان مرتکب می‌شوند و زنان نیز تنها قربانیانِ خشونتِ خانگی هستند» و به همین دلیل است که یافتنِ آمارها و پژوهش‌های منصفانه و همه‌جانبه در این مورد کاری‌ست دشوار.

اما در موردِ این پژوهش. من نیز موکدا به دوستان پیشنهاد می‌کنم این پژوهش را به طور کامل مطالعه کنند. اما برای آنان که اندکی کم‌حوصله هستند نکاتِ مهمِ آن را خلاصه‌وار خواهم گفت. نخست آنکه آندد درست می‌گویند، نتیجه‌گیری‌ای که در انتهای پستِ من آمد، از خودم بود و نتیجه‌گیریِ خودِ پژوهش نبود اما از این پژوهش مشخص نیست که مثلا خشونتِ دو طرفه دقیقا با چه میزان صدمه، به تفکیکِ جنسیت از هر کدام منجر شده و تنها گفته شده که هرجا که خشونتِ یکی از دو پارتنر با پاسخِ دیگری همراه بوده، از حالتِ خشونتِ دوطرفه خارج خواهد شد. اما در همان بخشی که آندد به آن اشاره کرده، یعنی Discussion به این مطالب توجه بفرمائید:




Our findings that half of relationships with violence could be characterized as reciprocally violent are consistent with prior studies.8 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r8),9 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r9),11 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r11) We were surprised to find, however, that among relationships with nonreciprocal violence, women were the perpetrators in a majority of cases, regardless of participant gender. One possible explanation for this, assuming that men and women are equally likely to initiate physical violence,20 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r20) is that men, who are typically larger and stronger, are less likely to retaliate if struck first by their partner. Thus, some men may be following the norm that “men shouldn’t hit women” when struck first by their partner. A different explanation is that men are simply less willing to report hitting their partner than are women.21 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r21)

This explanation cannot account for the data, however, as both men and women reported a larger proportion of nonreciprocal violence perpetrated by women than by men. One might be tempted to think that men who perpetrate violence in nonreciprocal relationships are the traditional male “batterer.” However, the data were not consistent with this representation; women who were victims of nonreciprocal violence experienced less violence and a lower likelihood of injury than did women who were victims of violence in reciprocally violent relationships. Some have suggested that survey studies, such as this one, likely exclude the more severely abused women typically studied in clinical settings.22 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r22) Thus, our findings may represent 1 form of partner violence—what Johnson23 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r23) has called common couple violence or situational violence—that is likely to be found in broader population samples rather than in clinical samples.

In analyses of reports of violence frequency and injury occurrence, 2 clear findings emerged. First, perpetrators who were men were more likely to inflict an injury on a partner than were those who were women, regardless of reciprocity status. This replicates findings in the literature at large that women are more likely to be injured by partner violence than are men.1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r1),7 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r7) Second, relationships with reciprocal violence resulted in more frequent violence (by women only) and a greater likelihood of injury caused by both male and female perpetrators. Reciprocal violence was more dangerous for the victim, both men and women, than was nonreciprocal violence. In fact, men in relationships with reciprocal violence were reportedly injured more often (25.2%) than were women in relationships with nonreciprocal violence (20.0%); this is important as violence perpetrated by women is often seen as not serious.10 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r10) An important caveat to these findings is that we do not know the extent or severity of the injuries reported, only that they were reported to have occurred.

These findings highlight the importance of considering relationship violence in the context of the relationship. Many authors have noted that research and prevention should begin to shift away from the sole focus on violence by men against women given the accumulation of data indicating that partner violence is perpetrated by both men and women.10 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r10),20 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r20) The data presented here suggest that it is critical to begin to study some of the relationship processes that contribute to reciprocal partner violence as those are most likely to result in injury.




اگرچه این نتیجه‌گیری را نمی‌توان ارائه داد، اما می‌توان این توضیح را داشت که مردان به سببِ قدرتِ بدنیِ بیشتر و از ترسِ آنکه به پارتنرِ خود صدمه وارد کنند، معمولا خشونتِ زنان را پاسخ نمی‌دهند و یا اینکه اساسا مردان خشونت‌هایی که علیه آنان اعمال می‌شود را به جایی گزارش نمی‌دهند. این توضیحی‌ست که پژوهش‌‌گرانِ متعجب در توجیهِ آمارِ بیشترِ خشونت‌هایی که از سوی زنان به صورتِ یک طرفه اعمال می‌شوند، ارائه می‌دهند.

در پاراگرافِ دومِ این بخش آمده که خشونت‌های یک طرفه در اکثرِ موارد از سوی زنان بوده است و اینکه زنانیکه خشونتِ یک‌طرفه را تجربه کرده‌اند صدماتِ کمتری را نسبت به آنانیکه خشونتِ دوطرفه را تجربه کرده‌اند ، دریافت کرده‌اند. خب اکنون این چه چیز را مشخص می‌کند؟ فعلا این را همچنان به خاطر داشته باشید که 49 درصد از خشونت‌ها دوطرفه هستند و 70 درصد از خشونت‌های یک طرفه را زنان مرتکب می‌شوند.

در پاراگرافِ سوم آمده است که به نظر می‌رسد زنان در خشونت‌ها صدماتِ بیشتری می‌بینند و این همان چیزی‌ست که من در پستِ پیشین نیز گفتم (یعنی هیچ مخفی کردنِ حقیقتی در کار نبوده). اما در ادامه‌ی همین پاراگراف گفته شده که خشونت‌های دوطرفه خطرناکتر از خشونت‌های یک‌طرفه است و مردان در این خشونت‌ها صدماتِ بیشتری می‌بینند (مردان 25 درصد و زنان 20 درصد).

اکنون من دقیقا نمی‌دانم کجا مخفی کردنِ بخشی از حقیقت را انجام داده‌ام؟

در پست‌های بعدی چند تحقیق و آمارِ دیگر را نیز ارائه خواهم نمود.

[sara]

17 - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)بدیهیست نقد ، هجو یا تمسخر آموزه های ادیان و مکاتب محتلف در این حوزه قرار ندارند و جرم محسوب نمیشوند.زن ستیزی هم جرم هست یا زنها جز انسانها محسوب نمیشن و هر گونه زن ستیزی و توهین بهشون و ترویج افکار زن ستیزانه و دروغ پراکنی علیه شون آزاد هست؟


در زمینه ی زن ستیزی من جستاری رو دیدم که دوستان لطفشون رو شامل زنان کرده بودند
کاملا با شما موافقم :e032:

[Russell]

این بخش از همان پژوهش هم تاثیرِ فرشتگان جنبش زنان (البته نه آنهایی که مورد تایید نیستند و فمینیست اشتباهی هستند) در انجام اینگونه پروژهش‌ها داشته اشاره شده:



The women’s movement brought initial attention to the problem of partner violence directed at women and to the need for funding to address that problem.6 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r6) Much of the initial research on IPV was conducted with severely abused women and supported the assumption that IPV is primarily perpetrated by men against women. Data is mounting, however, that suggests that IPV is often perpetrated by both men and women against their partner.7 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r7),8 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r8),9 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1854883/#r9) It is also becoming recognized that perpetration of IPV by both partners within a relationship is fairly common. This phenomenon has been described with terms such as mutual violence, symmetrical violence, or reciprocal violence. Here we use the terms reciprocal and nonreciprocal to indicate IPV that is perpetrated by both partners (reciprocal) or 1 partner only (nonreciprocal) in a given relationship. Reciprocity of IPV does not necessarily mean that the frequency or the severity of the violence is equal or similar between partners.

[Russell]

من پُست‌های این جُستار را نخواندم؛ فقط اگر مطلبی تکراری بازگو می‌کنم توجیهم بکنید.


توضیح داده شده در بالا که این ویرایش شده‌یِ قوانین کپی پیست شده‌یِ اولیه است،در متن اولیه بطور اخص نام اقشار مختلف از جمله زنان آورده شده بود که من شخصا حذفش کردم.
بالاتر دوستان (شهریار گرامی) به گنگ بودن همین کلمه‌یِ انسانستیزی اشاره کردند و پیشبینی کردند که بانوان سایت آنرا برای سانسور دستاویز قرار خواهند داد.ما هم گفتیم که حق با ایشان است و آن واژه کارکردی جز برای سوء استفاده نخواهد داشت و حذفش خواهیم کرد.


توجیه بکنید.
شما به حمله‌‌هایِ تیپیک زنانه بدون اهمیت دادن به حقیقت و دانستن موضوع ادامه دهید !!

[Dariush]

من پُست‌های این جُستار را نخواندم؛ فقط اگر مطلبی تکراری بازگو می‌کنم توجیهم بکنید.
قانون هفده تارنما:
یکمین پُست امیر گرامی در جُستار زن‌ستیزی عفونی:
توجیه بکنید.
توجیه :

در اینجا به بانوان گرانقدر انجمن نشان می‌دهم تفاوت میان طرح منطقی یا عاطفی مسائل حقیقی مردان، نقد تاریخی، فلسفی و علمی فمینیسم و تلاش برای اصلاح روابط میان زن و مرد در هر دو جامعه‌ی سنتی و مدرن با مدلی بجز همان ِ فمینیسم چه تفاوتهایی با «زن‌ستیزی» دارد. بجز این پست، باقی پیامهای این جستار به شدت ضدزن، توهین‌آمیز و زهردار خواهند بود. این البته به این معنی نیست که حقیقت نخواهند داشت، بالعکس، حقایقی خواهند بود بی‌پرده پوشی و رعایت هیچ عنصر ثانوی، مطرح شده با لحنی تحریک‌آمیز، موهن و عامدانه سخت‌گیر. این جستار را گشودم تا نشان بدهم هیچکدام از مکانیزمهای تحقیر و خجالت‌دادنی که توسط زنان این انجمن برای ساکت کردن منتقدان فمینیسم اتخاذ شده نه فقط جواب نداده و نمی‌دهد، بلکه مرا چنان پایبند به درستی مسیری که در آن گام گذاشته‌ام کرده که حاضرم برای تداوم حرکت استوار در آن تمام اعتبار شناسه‌ی Amir2591 را بی‌درنگ به زباله‌دانی بیاندازم و فدای بیان بی‌ملاحظه‌ی حقیقت بکنم. اگر ما قادر نیستم اینجا که محیطی‌ست مجازی و متشکل از آدمهای ناشناس از ترس برچسب خوردن و رنجاندن عواطف این و آن حقایق را به زن‌پسندترین شکل ممکن ارائه بکنیم یا یکسره مسکوت بگذاریم تا مبادا، به راستی به بد مرحله‌ای از تکامل فرهنگی انسان رسیده‌ایم..
این همان راهکاری‌ست که دیگرِ بانوانِ این انجمن به جای پرداختن به گفته‌های من و توجه به نکته‌ای که در پسِ عبارتِ «مردسالارِ زن‌خوار» وجود دارد، اعتراض می‌کردند که فلانی چرا خود را زن‌خوار نامیده؟ پیشنهاد می‌کنم به جای آنکه به این بپردازید که امیر نوشته‌های خود را چگونه توصیف کرده، به خودِ نوشته‌ها (در همان جستار) بپردازید.

[undead_knight]

این بخش از همان پژوهش هم تاثیرِ فرشتگان جنبش زنان (البته نه آنهایی که مورد تایید نیستند و فمینیست اشتباهی هستند) در انجام اینگونه پروژهش‌ها داشته اشاره شده:



the hope is lost.continue cherry piking
و البته موفق باشید;)

[Theodor Herzl]

من در یک پارادوکس گیر کردم و کمی‌ با بانوان موافقم. مثلا بنویسیم ترک خر جرم محسوب میشود ، ولی‌ بنویسیم زن جنده یا مرد متجاوز جرم محسوب نمی‌شه؟ باید ۲ طرف این بحث سر یک چیزی توافق کنیم و آن از این به بعد قانون باشد که دیگر دلخوری پیش نیاید! پس دوستان در ۲ طرف این بحث یک قانون در مورد مسائل مربوط به جستار زنامرد و کلا مسائل بین جنسیتی بنویسند یکی‌ از می‌آ‌ن آنها انتخاب کنیم!

[Russell]

the hope is lost.continue cherry piking
و البته موفق باشید;)

یا اسپاگتی !!
معنی‌هایِ شگفت انگیز از همه جور مغلطه از آندد دیده بودیم، ولی عوض شدن معنایِ Cherry Picking را ندیده بودیم که به یمن فمینیسم آنهم حاصل شد !!

[sonixax]

تحریف و تهمت زدن هم روشی هست که تو این تالار زیاد کاربرد داره. یه عمر هست که بعضی اطرافیان نزدیک من میخوان تو کله من فرو کنن که زنان باید کمتر کار کنن چون توانایی کمتری دارن و من هیچوقت قبول نکردم که نه تواناییشون کمتره و نه کمتر باید کار کنن حالا شما میاید میگید من خودم همچین حرفی زدم؟ یه چیزی بگو که حداقل برای خودم قابل باور باشه. یا حداقل لینک پستمو بیار. فکر نکنم کار سختی باشه برات. اینکه برگردی به این راحتی حرف تو دهن کسی بذااری خیلی راحته. ثابت کن من همچین حرفی زدم.

ما را به یک عمر قبلتان پاس ندهید ! در همینجا شما مدعی بودید زنان تا مجبور نباشند کارهای سطح پایین یا سخت رو انجام نمیدهند !


اولا میلاد اون زن و دخترای خارجی که میگی در موقعیت فعلیشون که اکثرا دانشجو هستن کاری بهتر از اون شغلا پیدا نمیکنن.


کارایی مثل مستخدمی و طی کشی و ... در همه جای دنیا جز شغلهای رده پایین و نازل هستن. کسی هم که این شغلها رو قبول میکنه از روی ناچاری هست ناچاری یعنی اینکه باید یه راه درامد برای خودش پیدا کنه.


اگه شغل بهتری برام وجود نداشت بله حاضرم ، البته مدفوع سگها و ته سیگار و سوپوری رو نه. چون حالم بهم میخوره. و دیگه غذا نمیتونم بخورم. تقصیر خودم نیست یه کم وسواس دارم. ولی پیتزا رسان و روزنامه پخش کن وطی کشیدن کف مک دونالد رو میتونم تحمل کنم.


این هم عکسها : ازدواج - برگ 10 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D8%A7%D8%B2%D8%AF%D9%88%D8%A7%D8%AC-410/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-10.html#post8394)

خاطرتون باشه بحث سر این بود که زن ایرانی به کمتر از منشی دکتر فلانی رضایت نمیده .
نه خانم ما نه سخن کسی را تحریف کردیم نه به کسی تهمت زدیم !

همان موقع اش زمانی که دیدد گند کار درآمده پس از پاس دادن به مطالعه زندگینامه و رمان های تخیلی نهایتن گفتید زیاد شنیده اید که خانمهای ایرانی بوده اند که چاه توالت میشستند !!! (البته از سر اجبار) و خاطر شریف باشه من براتون گفتم در اروپا اگر کسی بشیند در خانه هیچ کاری هم نکند کمک دولتی به همان اندازه که در قبال این مدل کارها حقوق میگیرد شامل حالش میشود .


باز هم دارید توجیه میکنید از روی نا آگاهی در این موارد . ما در آلمان چیزی به نام نا چاری نداریم . براتون نوشته بودم و یحتمل نخوندید .
در صورتی که شخصی در آلمان کار دلخواهش رو پیدا نکنه ناچار نیست که بره سر کاری که دوست نداره - بلکه میشنه توی خونش - هم پول نقدی میگیره - هم خرج اجاره و رفت و آمد و آب و برق و ... اگر دانشجو باشه کمک هزینه برای ادامه تحصیلش هم میگیره . پس چیزی به نام ناچاری افسانه ای بیش نیست .

بعد که دید او او خیلی اوضاع خیته کلن بیخیال شدید و کلن موضوع رو پیچوندید !

و البته من هنوز جواب این رو نگرفتم :دی

همون طوری که میبینید دو تا خانم جوان دارند کف لیدل (lidl) رو طی میکشند یکی با ماشین و دیگری با همون طی های قدیمی !
حالا برای من توضیح بدود کدوم زن ایرانی (به شرطی که شرایطی مثل بچه یتیم و شوهر معتاد و بدبختی و گشنگی و ... نداشته باشه) حاضره چنین کاری بکنه ؟
این در صورتیه که این خانم ها هم خیلی جوانند ، هم از خیلی از زنهای ایرانی زیباترند و همون طوری که پیداست هیکل هاشون هم خیلی بهتره !!!! و هم اون شرایط بالا رو ندارند (یعنی بچه یتیم و شوهر معتاد و شکم گشته و عدم حمایت مالی دولت رو اصلن معنیش رو نمیفهمند ) .

[sonixax]

درجواب بعضیااا
لابد لزومی بوده که طراح و سازنده فروم و انجمن، اینگونه امکاناتی را برای فروم در نظر گرفته!
انواع فونت، بزرگ و کوچک - رنگی رنگی - هایلایت - و ....

دلیل وجود آنها این نیست که کاربران اینجا را با مهد کودک عوضی بگیرند !
لابد لزومی بوده که سازنده یک ماشین کاری کرده که 300 تا سرعت برود ! دولت غلط میکند قوانینی وضع میکند که سرعت را محدود میکند !!!!!!

[Alice]

شما به حمله‌‌هایِ تیپیک زنانه بدون اهمیت دادن به حقیقت و دانستن موضوع ادامه دهید !!

لطیفه‌ی بانمکی بود؛ هنوز حرفی نزده متهم به "حمله‌ی زنانه" شدم! وانگهی اگر می‌خواهید من را تحریک به
آفند و حمله کنید و بعد آن را دستاویز آماج خود، یعنی "زن‌ها اینطورند و آنطورندتان" بکنید کور خوانده‌اید! :)


ما هم گفتیم که حق با ایشان است و آن واژه کارکردی جز برای سوء استفاده نخواهد داشت و حذفش خواهیم کرد.

پس سرانجام گفتمان این بود که زن‌ستیزی در این انجمن بلامانع می‌باشد؟




این همان راهکاری‌ست که دیگرِ بانوانِ این انجمن به جای پرداختن به گفته‌های من و توجه به نکته‌ای که در پسِ عبارتِ «مردسالارِ زن‌خوار» وجود دارد، اعتراض می‌کردند که فلانی چرا خود را زن‌خوار نامیده؟ پیشنهاد می‌کنم به جای آنکه به این بپردازید که امیر نوشته‌های خود را چگونه توصیف کرده، به خودِ نوشته‌ها (در همان جستار) بپردازید.


پرداخته‌ایم پسرم؛ اگر کمی صادق باشید متوجه می‌شوید که من نخستین بانویی بودم که در این انجمن
با شوالیه‌گری (هرچند اندک) به مبارزه برخاستم و در یکی دو پُست هم به احقاق حقوق پایمال مردان نماره
داشتم! این فقط و فقط قضاوت شما از روی «جنسیت» است که اوج سنگ‌سری و اندیشه‌های جزمی‌تان
در باب "تمام ِ مطلق ِ زنان اینطورند" را می‌رساند. (رفتاری که از امیر هم به وفور رویت می‌شد)
اگرنه من هنوز هم جای خالی امیر را بشدت در انجمن حس می‌کنم و فزون بر نقد فنی و مستدل و ضد زن
ایشان، ارج و ارزشی فراوان برایشان قائل بوده و هستم، زن‌خوارگی شما هم ذره‌ای از دوستی مجازی میان
من و شما هرگز نمی‌کاهد.

[shirin]

میلاد اگه اون پست منو به کمتر کار کردن زنان نسبت به مردان تعبیر کردی که باید به آی کیوت شک کرد. در بین مردان هم فکر نکنم مدفوع جمع کردن و چاه فاضلاب تخلیه کردن و تمیز کردن دسشویی شغلهای مورد علاقشون باشه. مگر اینکه مردای خارجی این شغلا شغلهای ایده آل و مورد علاقه شون باشه. وگرنه من تو ایران و حتی تو فیلم و داستانای خارجی ندیدم هیچ مردی آرزوی رفتگری و مدفوع جمع کنی داشته باشه. در ضمن من همون موقع هم نگفتم این کارا رو فقط مردان باید انجام بدن گفتم این شغلا شغلای سطح پایین محسوب میشن و هر کسی (چه زن و چه مرد) که انجامش میده مطمینا شغلهای پردرامدتر و سطح بالاتر بهش پیشنهاد نشده . و در ضمن گفتم حتی همین شغلها هم اکثر مواقع تو ایران به زنها نمیدن. فقط مرد استخدام میکنن.

[sonixax]

میلاد اگه اون پست منو به کمتر کار کردن زنان نسبت به مردان تعبیر کردی که باید به آی کیوت شک کرد. در بین مردان هم فکر نکنم مدفوع جمع کردن و چاه فاضلاب تخلیه کردن و تمیز کردن دسشویی شغلهای مورد علاقشون باشه. مگر اینکه مردای خارجی این شغلا شغلهای ایده آل و مورد علاقه شون باشه. وگرنه من تو ایران و حتی تو فیلم و داستانای خارجس ندیدم هیچ مردی آرزوی رفتگری و مدفوع جمع کنی داشته باشه.

با این جیغ و ویق های زنانه که مخصوص زنان شرقی است و حمله چیزی رو نمیتونید نشون بدید !

شما یک ادعای مفتی کرده بودید مبنی بر اینکه کسی که داره به طور مثال کف فروشگاه طی میکشه لابد مجبوره !!! بدون داشتن کوچکترین دانش و آگاهی از شرایط زندگی در غرب .
سندتون هم فیلم و داستانه :e330::e105:
معنی کمک سوسیالی را نمیدانید !
مغزتان توانایی درک این را ندارد که اگر شخصی بشیند در خانه و دست به سیاه و سفید نزند همان قدری پول میگیرد (در بعضی موارد بیشتر) که همون خانم طی کش میگیره !

یک بار مدعی میشوید اگر زنان ایرانی پا به پای مرد ایرانی کار نمیکنه به خاطر اینه که بهش اجازه نمیدند ! بعد که میگیم همین زن ایرانی وقتی میاد خارج از ایران چه پاس میدید به رمان و داستان و فیلم :))) بعد با حمله شخصی گیر میدید به ضریب هوشی و درک طرف مقابل و دست آخر که دیگه میبینید هیچ راهی ندارید منظور من اون نبوده این بوده :)) (فکر کنم به تازگی هم در موردش بحث بود مغلطه مرد اسکاتلندی واقعی) .

این هم یه دوبلش برای ادعاهاتون : :e330::e330::e105:

[Russell]

پس سرانجام گفتمان این بود که زن‌ستیزی در این انجمن بلامانع می‌باشد؟
اتفاقا اینرا هم در متن بالا که بنا بر عادت تیپیک زنانه نخوادید بصراحت اعلام کرده‌ام :e402:

[undead_knight]

لطیفه‌ی بانمکی بود؛ هنوز حرفی نزده متهم به "حمله‌ی زنانه" شدم! وانگهی اگر می‌خواهید من را تحریک به
آفند و حمله کنید و بعد آن را دستاویز آماج خود، یعنی "زن‌ها اینطورند و آنطورندتان" بکنید کور خوانده‌اید! :)
1-انگلیسیت رو تقویت کن
2_این (http://www.skepdic.com/skeptimedia/skeptimedia32.html)رو بخون
3-keep calm and laugh :))

[undead_knight]

لطیفه‌ی بانمکی بود؛ هنوز حرفی نزده متهم به "حمله‌ی زنانه" شدم! وانگهی اگر می‌خواهید من را تحریک به
آفند و حمله کنید و بعد آن را دستاویز آماج خود، یعنی "زن‌ها اینطورند و آنطورندتان" بکنید کور خوانده‌اید! :)
1-انگلیسیت رو تقویت کن
2_این (http://www.skepdic.com/skeptimedia/skeptimedia32.html)رو بخون
3-keep calm and laugh :))

[shirin]

میلاد تو ادعا کردی که من قبلا گفتم زنان باید از مردان کمتر کار کنن ولی حقوق برابر داشته باشن و حالا بدون اینکه این حرفتو ثابت کنی رفتی پستهای بی ربط آوردی و آسمون ریسمون بهم میبافی؟ حالا تو چرا اینقدر بهت فشار میاد میگم طی کشی و مدفوع جمع کنی شغل سطح پایینی هست؟ در ضمن کسی که با وجود کمک سوسیال ترجیح میده این شغلها رو داشته باشه مطمین باش که حتما یا کمک سوسیال کافی نیست براش و یا شغل داشتن مزیت بیشتری داره براش تا کمک سوسیال.

[Alice]

1-انگلیسیت رو تقویت کن
2_این رو بخون
3-keep calm and laugh :))

آرش؛ این راسل که هی «عادت تیپیک» و «حمله‌ی تیپیک» می‌کند می‌خواهم او را خفه کنم!
آخر چطور باید آرام باشد تا خشمم فروکش کند؟! ایشان انگار عقده‌ی مادرزادی از زنان دارد،
انگار اصلا پُست‌هایم را نمی‌خواند، خودش را به بن‌بست حاج‌علی چپ زده بیرون بیا هم نیست.

[sonixax]

میلاد تو ادعا کردی که من قبلا گفتم زنان باید از مردان کمتر کار کنن ولی حقوق برابر داشته باشن و حالا بدون اینکه این حرفتو ثابت کنی رفتی پستهای بی ربط آوردی و آسمون ریسمون بهم میبافی؟

من نوشتم شما یک چیزی تلاوت فرموده اید لینکش رو هم دادم !

حقوق برابر در برابر کار و مسئولیت برابر میسره . وقتی خبری از کار و مسئولیت برابر نیست حقوق برابر هم در کار نیست . (البته این رو امیر بهتون گفته بود :دی)

اینکه یک زنی به خاطر زنانگی اش میتواند در ماه مرخصی با حقوق داشته باشد دیگر برابری نیست . عادت ماهیانه دارد که دارد ! در قبال روزهایی که کار نمیکند نباید حقوق بگیرد .
تنها استثناء قابل قبول از نظر من به جز بیماری حاملگی و بچه داریست که در این دوران نه تنها باید مرخصی با حقوق داشته باشد بلکه باید کمک هزینه (در صورتی که تنهاست) هم داشته باشد .
اینکه زورش کمتره پس کار سبک تر بگیره و حقوق برابر = :e330::e330::e330::e330::e409: بیشتر از اینها لازم دارد ولی همین چهار تا کفایت میکند :دی


در ضمن کسی که با وجود کمک سوسیال ترجیح میده این شغلها رو داشته باشه مطمین باش که حتما یا کمک سوسیال کافی نیست براش و یا شغل داشتن مزیت بیشتری داره براش تا کمک سوسیال.

باز هم چرند و پرند و ادعای مفت از سر بی اطلاعی .
بس کنید جانم .
دلیل اینکه در اروپا کسی میرود سر اینکارها نیاز و اجبار نیست . شما چون مثل بقیه زنان جوان ایرانی (نه همه شان بلکه شمار زیادی از آنها) فکر میکنی همه نتیجه گیری هات هم بر اساس همون فرهنگ و طرز فکر هست اولین مشخصه تون هم اینه که میگید من با بقیه شون فرق دارم :))
اینکه اینجا کسی کار میکنه برای اینه که حس انگل بودن بهش دست نده ! حس کنه در حد و اندازه خودش مفیده ولو اگر اون کار طی کشیدن باشه زن و مرد هم نداره .
نه مثل دختر دماغ بالای ایرانی که به جز مصرف کیلویی و خروار خروار لوازم آرایش طوری که ایران رو در مقام هفتم جهان قرار بده و وقتی اسم کار میاد تن و بدنش بلرزه .
نه مثل زنان ایرانی که من دارم اینجا میبینم که پولی که دولت برای بزرگ کردن بچه بهشون میده رو خرج چسان فسانشون میکنند در صورتی که بچشون باید برای یه دونه موز خودشو وسط فروشگاه جر بده .

حد اقل توی همون ایرانش چهار تا مسافرت برید چشم و گوشتون باز بشه .

[Nevermore]

شهریار جان درباره آن کلمه انسان‌ستیزی حق با شماست و گنگ است،اصلا من خودم اینرا میخواستم اصلاج کنم و از دستم در رفت.درست است بقول کسری چند ماه این متن اصلاح شده ولی حقیقتش این است چند ماه طول کشیده ولی تعداد ویرایش آن بسیار کم است و ممکن است باز هم از این ایرادات در متن باشد.

در خصوص نژادپرستی داستان از این قرار است که ابتدا به آن چندان فکر نشده بود،بعد از شروع این بحثها و حملات بود که باعث شد بطور جدی درباره‌اش تصمیم گیری شود.اینکه ما اینجا محدودیت قانونی داریم حقیقتی‌ست که کاریش نمیشود کرد ولی بعد از صحبت تصمیم به این گرفته شد که مخالفت گرداندگان اینجا با نژادپرستی بیش از یک محدودیت قانونی‌ست و وظیفه اخلاقی ماست که بطور جدی با آن مقابله شود.

نظرات مدیران در اینباره البته اندکی میدگرد ولی من موضع خودم را میگویم.من با خود حضور کاربر نژادپرست در اینجا مشکل دارم ،کسانی که عقاید شدید نژادپرستانه دارند مثل شیلا و شومبول و... (نه مثل ایرانبانو در آن بحث آخر).این‌ها بنظر من باید بایکوت شوند و بنظر من هیچ حقی برای حضور در اینجا ندارند.توجه کنید من کار ندارم چندان که چند بار این مزخرفات نژادپرستانه را اینجا مطرح میکنند.زمانی که نژادپرستی آنها قطعی شد من با کل حضورشان در اینجا مخالفم.افراد با هر ایدئولوژی از کومونیست گرفته تا فمیسنیست و لیبرال و... اینجا آزاد به فعالیت هستند ولی نژادپرستان نه.

برای جلوگیری از سوء استفاده هم تصمیم جمعی لحاظ میشود، سعی میشود اگر مدیری درگیری شخصی با کاربر متهم داشته در حد مقدور کس دیگری در مورد نژادپرست بودن یا نبود آن کاربر قضاوت کند و...
ولی تشخیص نژادپرستی به هیچ عنوان کار سختی نیست (و لزومش هم این نیست که خود طرف به آن اعتراف کند)، اگر کسی در نژادپرستی شیلا و شومبول و اینها (با توجه به آنچه اینجا گفته‌اند و ما از آنها میدانیم) شک داشته باشد، من در قضاوت و بی طرفی او شک خواهم کرد، نژادپرستی این‌ها مثل روز روشن است.

همانطور که بدرستی شهریار عزیز گفتی مشکل تنها و از ابتدا بحث‌هایِ تالار زنامرد بوده که بنظر من کل این بحث‌ها و آزادی بیان در آن اصلا کل ارزش فروم هستند و من آنچه از آن‌ها آموختم با آنچه از باقی فروم آموخته‌ام قابل مقایسه نیست.این است که با اینکه دیگر دوستان زنخوار ما Rationalist ،مهربد و امیر گرامی از پیش ما رفته‌اند و من و خودت و داریوش عزیز تنها مانده‌ایم بشخصه از آن دفاع میکنم و یک قدم از آزادی آن عقب نخواهم نشست.
:e032:
راسل گرامی، من هم درباره ی نژاد پرستی و آن دو کاربر خاطی که نام بردید با شما هم نگر هستم.چرا که اساسا کسانی را که به حمایت علنی از کشتار وحشیانه هیتلر می پردازند، برایشان ذره ای احترام قائل نیستم،چه برسد به اینکه بخواهم با ایشان بحث کنم.بی شک برخورد با چنین کاربرانی از واجب ترین کارهاست.اما خب اگر قرار باشد به طور مثال گفته های شخصی مانند ایرانبانو(منظورم فرهشت کلامشان است)سانسور شود درست نیست و من هم مطمئنم شما هیچگاه اینگونه رفتار نخواهید کرد.:e032:
در باب آه و فغان بانوان هم جای نگرانی نیست،من به ایشان حق می دهم.بالاخره برای ایشان هم گران است که دستاورد های چندین و چند ساله شان و منافع گروهی شان به بوته ی نقد کشیده شود وحقایق سالها کولی گرفتن ایشان و پایمال کردن حقوق مردان بینوا به نحوی عریان به نمایش گذاشته شود.این دست و پا زدن ها طبیعی است و به گمانم بیش از اینکه به خفه کردن صدای مخالفان بیانجامد مایه ی رسوایی بیش از پیش خودشان می شود.
البته جای نگرانی هم دارد، چرا که نشان می دهد همین بانوان محترمی که به درستی سانسور اسلامگرایان را قبیح و از سر ناتوانی شان در یافتن پاسخ درخور به سخنان دگر اندیشان می دانند،زمانی که پای منافع گروهی خودشان در میان باشد دیگر حقیقت و آزادی بیان برایشان اندازه ی پشم در کون بز نر(!) هم ارزش ندارد و به نگرم این از همه بیش مایه نگرانی است.
ایشان به این نکته ی اساسی توجه نمی کنند و یا بهتر بگویم نمی خواهند توجه کنند که لازمه ی تغییر هر شرایط بد و ظالمانه ای ابتدا پذیرفتن این نکته ی بدیهی است که"شرایط بد است".من به ایشان توصیه می کنم که لحظه ای درنگ کنند و این همه در پی توجیه خرفتی(چه مایه این واژه زیبا و دقیق است) زنان نباشند و قبول کنند که این رفتار ها نه تنها غیر منطقی است،بلکه به روشنی بر کهتری زنان دلالت می کند.
همانطور که من به عنوان یک ایرانی اگر کسی بگوید اکثر ایرانیان دروغ گو و تنبل هستند نه تنها صدایش را خفه نمی کنم بلکه همه ی تلاش ام را می کنم تا به ایرانیان بفهمانم که این رفتار ها و باور ها را کنار بگذارند.

[Dariush]

پرداخته‌ایم پسرم؛ اگر کمی صادق باشید متوجه می‌شوید که من نخستین بانویی بودم که در این انجمن
با شوالیه‌گری (هرچند اندک) به مبارزه برخاستم و در یکی دو پُست هم به احقاق حقوق پایمال مردان نماره
داشتم! این فقط و فقط قضاوت شما از روی «جنسیت» است که اوج سنگ‌سری و اندیشه‌های جزمی‌تان
در باب "تمام ِ مطلق ِ زنان اینطورند" را می‌رساند. (رفتاری که از امیر هم به وفور رویت می‌شد)
اگرنه من هنوز هم جای خالی امیر را بشدت در انجمن حس می‌کنم و فزون بر نقد فنی و مستدل و ضد زن
ایشان، ارج و ارزشی فراوان برایشان قائل بوده و هستم، زن‌خوارگی شما هم ذره‌ای از دوستی مجازی میان
من و شما هرگز نمی‌کاهد.
اوجِ سنگ‌سری و اندیشه‌های جزمیِ من، کجا بوده دقیقا؟ چه موقع من صفتی (توجه بفرمائید صفت که برخاسته از شرایطِ محیطی/خانوادگی/اجتماعی/فرهنگی... باشد، نه ویژگی‌ای که به زعمِ دانسته‌های خودم از مبانی بیولوژیکِ زنان برآمده) را به همه‌ی زنان تعمیم داده‌ام؟ اساسا این چگونه کارِ احمقانه‌ایست که من بکنم در حالی که همین چند پست بالاتر گفته‌ام که من زنانِ فرهیخته و برجسته نیز دیده‌ام؟ آیا من از روی بی‌انصافی قضاوت می‌کنم یا شما زمانی که من تمامِ نوشته‌هایم را با «زنانی که» آغاز می‌کنم یا اگر نمی‌کنم بطور پیش‌فرض چنان چیزی را در نظر دارم؟

[undead_knight]

آرش؛ این راسل که هی «عادت تیپیک» و «حمله‌ی تیپیک» می‌کند می‌خواهم او را خفه کنم!
آخر چطور باید آرام باشد تا خشمم فروکش کند؟! ایشان انگار عقده‌ی مادرزادی از زنان دارد،
انگار اصلا پُست‌هایم را نمی‌خواند، خودش را به بن‌بست حاج‌علی چپ زده بیرون بیا هم نیست.
خب راستش من بعد از "رستگاری مردانه" دوستانی مثل راسل بیشتر ازشون خوشم میاد:))
0-مراحلی رو کخ گفتم انجام بده قطعا تاثیر گذاره.
1-"وانگهی اگر می‌خواهید من را تحریک به آفند و حمله کنید و بعد آن را دستاویز آماج خود، یعنی "زن‌ها اینطورند و آنطورندتان" بکنید کور خوانده‌اید! :)" اونقدرا هم کور نخونده بود :))
2-You must not fight too often with one enemy, or you will teach him all your art of war
3-بنابراین ببین، یاد بگیر و آنالیز کن.مثل خوندن نهج البلاغه یا قرآن میمونه، اولش ممکنه سخت باشه ولی بعدا حسابی به کارت میاد:))

[undead_knight]

آرش؛ این راسل که هی «عادت تیپیک» و «حمله‌ی تیپیک» می‌کند می‌خواهم او را خفه کنم!
آخر چطور باید آرام باشد تا خشمم فروکش کند؟! ایشان انگار عقده‌ی مادرزادی از زنان دارد،
انگار اصلا پُست‌هایم را نمی‌خواند، خودش را به بن‌بست حاج‌علی چپ زده بیرون بیا هم نیست.
خب راستش من بعد از "رستگاری مردانه" دوستانی مثل راسل بیشتر ازشون خوشم میاد:))
0-مراحلی رو کخ گفتم انجام بده قطعا تاثیر گذاره.
1-"وانگهی اگر می‌خواهید من را تحریک به آفند و حمله کنید و بعد آن را دستاویز آماج خود، یعنی "زن‌ها اینطورند و آنطورندتان" بکنید کور خوانده‌اید! :)" اونقدرا هم کور نخونده بود :))
2-You must not fight too often with one enemy, or you will teach him all your art of war
3-بنابراین ببین، یاد بگیر و آنالیز کن.مثل خوندن نهج البلاغه یا قرآن میمونه، اولش ممکنه سخت باشه ولی بعدا حسابی به کارت میاد:))

[Russell]

آرش؛ این راسل که هی «عادت تیپیک» و «حمله‌ی تیپیک» می‌کند می‌خواهم او را خفه کنم!
آخر چطور باید آرام باشد تا خشمم فروکش کند؟! ایشان انگار عقده‌ی مادرزادی از زنان دارد،
انگار اصلا پُست‌هایم را نمی‌خواند، خودش را به بن‌بست حاج‌علی چپ زده بیرون بیا هم نیست.
من همه پستها را میخوانم.
شما خودت از بانوان پیشرویِ اینجا در حمله به بحث‌هایِ جنسیتی بوده‌ای (حالا از زاویه‌ای دیگر)، نمونه‌اش هم در همان پستِ بالا که مثلا مچ ما را گرفته‌ای !!
این سخنان از شما همانقدر خنده‌دار است که آندد فمینیست برای ما لینک Belief Armor میگذارد !!

[Russell]

خب راستش من بعد از "رستگاری مردانه" دوستانی مثل راسل بیشتر ازشون خوشم میاد:))
ولی من بعد از دیدن ترول‌های آندد و بی اخلاقی‌هایِ او در بحث با دوستان (؟) گمان میکنم واژه دوست اینجا معنی‌اش این است:



2-You must not fight too often with one enemy, or you will teach him all your art of war

:e105:

[Theodor Herzl]

بانو آلیس برای تهدید به حمله فیزیکی به یک کاربر دیگر اخطار دریافت کردید

[Russell]

در همان بحث‌های داغ تالار زنامرد من هرچه از دهانم در آمد به نظرات امیر و مهربد گفتم ، کسی‌ نیز من را سانسور نکرد
آری شما بجز فحش دادن به کاربران شاهکار‌هایِ دیگری هم داشته‌ای که در تالیف قوانین میتوانند اینچنین مفید باشند !!

[Alice]

شما خودت از بانوان پیشرویِ اینجا در حمله به بحث‌هایِ جنسیتی بوده‌ای (حالا از زاویه‌ای دیگر)، نمونه‌اش هم در همان پستِ بالا که مثلا مچ ما را گرفته‌ای !!

نه، من بر خلاف شما که آنقدر در فاروم‌های اسلامی گشته‌اید فقط تقیه کردن را
می‌دانید همچه چیزهایی نمی‌دانم! "از زاویه‌ای دیگر" چیزی‌ست که ذهن نوبالغ
و جزمی‌گرای شما بهتان دیکته می‌کند.



بانو آلیس برای تهدید به حمله فیزیکی به یک کاربر دیگر اخطار دریافت کردید



دست شما درد نکند؛ باز از این اخطارها به من بدهید جانان من! :)

[Theodor Herzl]

آری شما بجز فحش دادن به کاربران شاهکار‌هایِ دیگری هم داشته‌ای که در تالیف قوانین میتوانند اینچنین مفید باشند !!من به شخص کاربر فحش ندادم ، در بحث‌هایی‌ که میشد از اعضای خانواده طرف مورد بحث به عنوان مثال استفاده کردم که متوجه بشوند که از بدن یکی‌ از این زن‌ها بیرون آمده اند.

[shirin]

میلاد منم هیچوقت نگفتم زنان باید مسئولیت کمتر ولی حقوق برابری داشته باشن. در ضمن تو کدوم کشور زنان به خاطر پریود ماهانه شون مرخصی با حقوق میگیرن؟ تو ایران که همچین قانونی ما نداریم. و منم اولین بار هست از شما میشنوم. در ضمن تو بعضی کشورها مرخصی بارداری و زایمان اگه به زن میدن. بعد از زایمان هم به شوهر مرخصی میدن چند ماه برای مواظبت از بچه. حالا به نظر شما این خوبه یا بده؟

[shirin]

من نوشتم شما یک چیزی تلاوت فرموده اید لینکش رو هم دادم !حقوق برابر در برابر کار و مسئولیت برابر میسره . وقتی خبری از کار و مسئولیت برابر نیست حقوق برابر هم در کار نیست . (البته این رو امیر بهتون گفته بود :دی)اینکه یک زنی به خاطر زنانگی اش میتواند در ماه مرخصی با حقوق داشته باشد دیگر برابری نیست . عادت ماهیانه دارد که دارد ! در قبال روزهایی که کار نمیکند نباید حقوق بگیرد .تنها استثناء قابل قبول از نظر من به جز بیماری حاملگی و بچه داریست که در این دوران نه تنها باید مرخصی با حقوق داشته باشد بلکه باید کمک هزینه (در صورتی که تنهاست) هم داشته باشد .اینکه زورش کمتره پس کار سبک تر بگیره و حقوق برابر = :e330::e330::e330::e330::e409: بیشتر از اینها لازم دارد ولی همین چهار تا کفایت میکند :دیباز هم چرند و پرند و ادعای مفت از سر بی اطلاعی .بس کنید جانم .دلیل اینکه در اروپا کسی میرود سر اینکارها نیاز و اجبار نیست . شما چون مثل بقیه زنان جوان ایرانی (نه همه شان بلکه شمار زیادی از آنها) فکر میکنی همه نتیجه گیری هات هم بر اساس همون فرهنگ و طرز فکر هست اولین مشخصه تون هم اینه که میگید من با بقیه شون فرق دارم :))اینکه اینجا کسی کار میکنه برای اینه که حس انگل بودن بهش دست نده ! حس کنه در حد و اندازه خودش مفیده ولو اگر اون کار طی کشیدن باشه زن و مرد هم نداره .نه مثل دختر دماغ بالای ایرانی که به جز مصرف کیلویی و خروار خروار لوازم آرایش طوری که ایران رو در مقام هفتم جهان قرار بده و وقتی اسم کار میاد تن و بدنش بلرزه .نه مثل زنان ایرانی که من دارم اینجا میبینم که پولی که دولت برای بزرگ کردن بچه بهشون میده رو خرج چسان فسانشون میکنند در صورتی که بچشون باید برای یه دونه موز خودشو وسط فروشگاه جر بده .حد اقل توی همون ایرانش چهار تا مسافرت برید چشم و گوشتون باز بشه .دقیقا گفتی من قبلا گفتم زنان باید از مردان کمتر کار کنن ولی حقوق برابر داشته باشن. در مورد کار و مسئولیت برابر و حقوق برابر احتیاج نبود کسی بگه. کلا حرف فمنیستها همبنه. که شرایط کار برای زنان هم مثل مردان باشه نه بهتر. این ادعاهای شماست که میگید زنان خواستار کار سبک و مسئولیت کم و حقوق برابر با کار سنگین و مسئولیت زیاد دارد. در ضمن اون کارهای پست درجه پایین و نازل من نگفتم در سطح زنان نیست گفتم کلا درجه پایین محسوب میشه. چه مردان چه زنان. حالا شما علاقمند به رفتگری و مدفوع جمع کنی هستی برو انجامش بده عزیزجان. کسی سرزنشت نمبکنه. پاراگراف دومتون هم مشتی حمله شخصی فاقد ارزش پاسخگویی هست.

[undead_knight]

ولی من بعد از دیدن ترول‌های آندد و بی اخلاقی‌هایِ او در بحث با دوستان (؟) گمان میکنم واژه دوست اینجا معنی‌اش این است:
:e105:
:)))
من هر روز بخش جدیدی از دل نازکی های دوستان رو میبینم:))
"روش خود من به این صورته که من اونهایی رو که باهاشون بحث میکنم دوست دارم،هرقدر مخالفت بیشتری داشته باشند بیشتر دوسشون دارم!(چون باعث میشند که اندیشه هام محک بخورند)ولی با باورها و چیزهایی که ممکنه دارندشون باشند در یک جنگ تمام عیار هستم!"
من خود شخص رو دوست دارم ولی خب با باورهاشون دشمنی دارم.
اون جمله رو هم دیگه ناپلئون گفته بود نقص داشت دیگه:))

[Russell]

نه، من بر خلاف شما که آنقدر در فاروم‌های اسلامی گشته‌اید فقط تقیه کردن را
می‌دانید همچه چیزهایی نمی‌دانم! "از زاویه‌ای دیگر" چیزی‌ست که ذهن نوبالغ
و جزمی‌گرای شما بهتان دیکته می‌کند.

ذهن نوبالغ خیلی خوب بود دلم درد گرفت :24:
ولی اسلامیست خواندن من با اینکه باید خنده‌دار میبود اینطور نشد !!

از زاویه‌ای دیگر = from different angle = من زاویة مختلفة

متلک و فحش و اینها نیست !!

[sonixax]

میلاد منم هیچوقت نگفتم زنان باید مسئولیت کمتر ولی حقوق برابری داشته باشن.

میدونم نگفتید ! من هم نگفتم شما چنین چیزی گفتید !
من گفتم شما فرمودید که زنان تا مجبور نباشند دست به کارهایی که شما اونها رو کلاس پایین یا سخت میدونید نمیزنند .


در ضمن تو کدوم کشور زنان به خاطر پریود ماهانه شون مرخصی با حقوق میگیرن؟ تو ایران که همچین قانونی ما نداریم. و منم اولین بار هست از شما میشنوم.

خوب خوشبختانه من هنوز کشوری رو نمیشناسم که زیر بار این موضوع رفته باشه ولی یکی از خواسته های فمینیست جماعته . یادتون نره که من این رو به شما نسبت ندادم . در سایر بحثهای تالار زنامرد در این باره بحث شده .


در ضمن تو بعضی کشورها مرخصی بارداری و زایمان اگه به زن میدن. بعد از زایمان هم به شوهر مرخصی میدن چند ماه برای مواظبت از بچه. حالا به نظر شما این خوبه یا بده؟

من که بالاتر گفتم نه تنها باید مرخصی بدند بلکه باید یک چیزی هم بیشتر بدند . نکنه شما با این مساله مشکلی دارید ؟!
و البته به نظر من مرخصی به شوهر به خاطر بچه دار شدن بیخوده . من در این مورد به خصوص همه جانبه طرف خانمهای کارمندی هستم که بچه دار میشوند .

[Dariush]

من به شخص کاربر فحش ندادم ، در بحث‌هایی‌ که میشد از اعضای خانواده طرف مورد بحث به عنوان مثال استفاده کردم که متوجه بشوند که از بدن یکی‌ از این زن‌ها بیرون آمده اند.
من فحش‌های شما را بطور مستقیم نمی‌آورم به این امید که خودتان یادتان باشد که ما را گروهی احمق توصیف کردید، به امیر گفتید منگله و نازی‌صفت چیزهای دیگر و در چند پستِ متوالی خواهر و مادرِ مهربد را به طورِ مستقیم موردِ اشاره قرار دادید.

[Alice]

ذهن نوبالغ خیلی خوب بود دلم درد گرفت
ولی اسلامیست خواندن من با اینکه باید خنده‌دار میبود اینطور نشد !!

نگفتم که بخندید!
منظورم تقیه کردن شما، در اثر مجاورت با فارم‌های اسلامیستی بود؛ که گمان می‌کنید همه
مثل شما لابد در حال تقیه کردن می‌باشند! (=مصداق مردستیزی من از زاویه‌ای دیگر)

افتاد یا از زاویه‌ای دیگر برایتان تشریح کنم؟

[Russell]

:)))
من هر روز بخش جدیدی از دل نازکی های دوستان رو میبینم:))
"روش خود من به این صورته که من اونهایی رو که باهاشون بحث میکنم دوست دارم،هرقدر مخالفت بیشتری داشته باشند بیشتر دوسشون دارم!(چون باعث میشند که اندیشه هام محک بخورند)ولی با باورها و چیزهایی که ممکنه دارندشون باشند در یک جنگ تمام عیار هستم!"
من خود شخص رو دوست دارم ولی خب با باورهاشون دشمنی دارم.
اون جمله رو هم دیگه ناپلئون گفته بود نقص داشت دیگه:))
من بعید میدونم حتی با وجود پریود مغزی هنوز هم نتونی تفاوت احترام به طرف مقابل رو در شیوه بحث و ارزش به وقتی که میگذاره و... با مخالفت تشخیص بدی.
من اینجا با دوستان دیگه مخالفت جدی کم نداشتم،ولی هیچکدوم رو به اینها که گفتم متهم نکردم،حتی با بحث‌هایی که با مهربد داشتم و حتی به قدری دلخوری منجر شد هم چنین چیزی رو ازش ندیدم و بهش متهمش نکردم.
این هم که گفتم چیز جدیدی نیست،بحثش رو پیش کشیدی گفتم وگرنه قبلا جالبتر از این رو هم در همین بحث فمینیسم دیده‌ایم.

[sonixax]

دقیقا گفتی من قبلا گفتم زنان باید از مردان کمتر کار کنن ولی حقوق برابر داشته باشن.

کجا گفتم ؟


کلا حرف فمنیستها همبنه. که شرایط کار برای زنان هم مثل مردان باشه نه بهتر.

نه حرفشون این نیست .
شرایط کار الان در غرب برای زنان درست برابر مردان هست . مگر کارهایی که به راستی توان انجامش از عهده یک زن خارجه البته اگر زنی توانایی بدنی برای انجام اون کار رو داشته باشه استخدامش میکنند .


این ادعاهای شماست که میگید زنان خواستار کار سبک و مسئولیت کم و حقوق برابر با کار سنگین و مسئولیت زیاد دارد.

زنان نه ، فمینیستها . من اگر میگفتم زنان چنین چیزی میخواهند اون عکسهای طی کشیدن دختر 20 ساله در یک کشور سوسیالی که همه جوره قانون پشت زنان هست رو براتون نمیذاشتم .


در ضمن اون کارهای پست درجه پایین و نازل من نگفتم در سطح زنان نیست گفتم کلا درجه پایین محسوب میشه.

شیرین جان شما میخونید من چه نوشته ام ؟!
من گفتم شما فرمودید که اون کارها رو تا مجبور نباشند انجام نمیدند . غیر از این گفتید ؟!


حالا شما علاقمند به رفتگری و مدفوع جمع کنی هستی برو انجامش بده عزیزجان. کسی سرزنشت نمبکنه.

نه من علاقمند نیستم ولی از سر اجبار هم نمیرم برای این مدل کارها ، نهایتن کاری که خوشم بیاد گیرم نیاد میشینم توی خونه حقوق سوسیالی میگیرم که اتفاقن مبلغش بیشتر از حقوق طی کشیدن هستش!!! ولی شما نگران من نباش ! من کار خودم رو دارم . شرکت خودم رو دارم . کارم هم طوریه که نشستم سر جام بدون اینکه بخوام خودمو پاره کنم پول در میارم به 5 نفر دیگه هم حقوق میدم :e14c:

[Russell]

نگفتم که بخندید!
منظورم تقیه کردن شما، در اثر مجاورت با فارم‌های اسلامیستی بود؛ که گمان می‌کنید همه
مثل شما لابد در حال تقیه کردن می‌باشند! (=مصداق مردستیزی من از زاویه‌ای دیگر)

افتاد یا از زاویه‌ای دیگر برایتان تشریح کنم؟
نه واقعا مطمئن شدم معنی "از زاویه‌ای دیگر" را نمیدانی.
مثلا یک کونیست از یک زاویه با اسلام مخالف است یک لیبرال "از زاویه‌ای دیگر".

حالا ربط آنرا به اتهام دروغ و تقیه و اینها بگو تا بیشتر بخندیم !!

همچنین من در بالا سخن خاصی از "مردستیزی" نزده بودم،گفتم به بحث و گفته‌هایِ تالار زنامرد معترض بوده‌اید ،نمونه‌اش جک بالایی که درباره قوانین گفته‌ای و حمله‌هایی که به زنخواران کرده بودی برای گفتن نظرشان که جز عصبانیت از بیان شدن و سانسور نشدن آنها معنا.

البته نمیدانم شاید تصادفی‌ست که در بحث درباره نژادپرستی ناگهان همه‌یِ بانوان انجمن شروع به حمله به امیر گرامی و چرایی سانسور نشدن تالار زنامرد و... کردند !!

[Theodor Herzl]

منگیه خطاب کردن امیر ربطی‌ به موضوع فمینیسم و اینها نداشت ، ایشان عکس‌های سادیستی آپلود میکرد اینجا مثل چرخ کردن آلت تناسلی‌ و میخ کردن تخم به تخته و میگفت از اینها من خوشم می‌‌آید ، من نیز گفتم یک شخص دیگری بود به اسم دکتر جوزف منگله که از چیز‌های شبیه اینها خوشش می‌‌آمد!

اتهام دروغین تجاوز - برگ 4 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D8%A7%D8%AA%D9%87%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D8%B1%D9%88%D8%BA%DB%8C%D9%86-%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D9%88%D8%B2-1058/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-4.html#post36867)

[Alice]

حالا ربط آنرا به اتهام دروغ و تقیه و اینها بگو تا بیشتر بخندیم !!

ای بابا؟
مطلب یکم اینکه من دخترخاله‌ی شما نیستم که من را دوم شخص مفرد خطاب می‌کنید!
دو! بنده گفتم در چندین پُست از حقوق مردان پدافندیدم؛ شما می‌گویید «نه تو از پیشروان حمله‌های
جنسیتی بودی و اینک از زاویه‌ای دیگر چنین می‌کنی (= یعنی در کسوت آنتی فمنیست خودت را
مدافع حقوق مردان جا می‌زنی، ولی همانی هستی که بودی) سپس هم عرض کردم خیر، من بواروون
شما دغل‌بازی و تقیه بلد نیستم.

[Dariush]

منگیه خطاب کردن امیر ربطی‌ به موضوع فمینیسم و اینها نداشت ، ایشان عکس‌های سادیستی آپلود میکرد اینجا مثل چرخ کردن آلت تناسلی‌ و میخ کردن تخم به تخته و میگفت از اینها من خوشم می‌‌آید ، من نیز گفتم یک شخص دیگری بود به اسم دکتر جوزف منگله که از چیز‌های شبیه اینها خوشش می‌‌آمد!
آری مثلا ممکن است من هم اتفاقی از شرابی خوشم بیاید که هیتلر خوشش می‌آمده و بعد کسی چون شما می‌تواند مرا به هیتلر تشبیه کند با این ترفندِ وقیحانه که منظورم فقط شباهتِ سلیقه است و دیگر هیچ! در حالیکه بی‌شک از اعلامِ این شباهت منظورهای دیگری در سر وجود دارند.

[Russell]

مطلب یکم اینکه من دخترخاله‌ی شما نیستم که من را دوم شخص خطاب می‌کنید!
:21:



اینک از زاویه‌ای دیگر چنین می‌کنی (= یعنی در کسوت آنتی فمنیست خودت را
مدافع حقوق مردان جا می‌زنی، ولی همانی هستی که بودی)
خدمت حاجیه خانم که از نداشتن سخن کجهای تاریخی برای ما میگوید و رویش را از ما گرفته چرا که مانند بقیه و همیشه با او سخن گفتیم:


شما خودت از بانوان پیشرویِ اینجا در حمله به بحث‌هایِ جنسیتی بوده‌ای (حالا از زاویه‌ای دیگر)، نمونه‌اش هم در همان پستِ بالا که مثلا مچ ما را گرفته‌ای !!

علاوه بر مشخص بودن معنی "از زاویه دیگر" حاجیه خانم اینک را هم جعل فرموده‌اند اینجا، آن حالا (مثل حالا ایشان یک کاری کرده) معنی اینک نمیدهد.البته وضع خرابتر از این هاست که با این جعلیات بشود ماست مالیش کرد !!

[Theodor Herzl]

آری مثلا ممکن است من هم اتفاقی از شرابی خوشم بیاید که هیتلر خوشش می‌آمده و بعد کسی چون شما می‌تواند مرا به هیتلر تشبیه کند با این ترفندِ وقیحانه که منظورم فقط شباهتِ سلیقه است و دیگر هیچ! در حالیکه بی‌شک از اعلامِ این شباهت منظورهای دیگری در سر وجود دارند.مثال بی‌ ربط است! ایشان عنوان کردند که از احساس چندش به وجود آماده با دیدن عکس‌های سادیستی خوششان می‌‌آید من هم گفتم دکتر جوزف منگله هم یک همچین احساسی‌ داشت و از دیدن صحنه‌های سادیستی خوشش می‌‌آمد ، حالا نام منگله را بردارید یک سادیست غیر نازی دیگر را بگذارید ، فرقی‌ نمیکند!

What Made This Man? Mengle (http://academics.wellesley.edu/Polisci/wj/100/mengle.htm)

[Alice]

خدمت حاجیه خانم...

yes, حاجیه خانم شرف دارد تا اراذلی مثل شما به من بگویند «تو»!


علاوه بر مشخص بودن معنی "از زاویه دیگر" حاجیه خانم اینک را هم جعل فرموده‌اند اینجا، آن حالا (مثل حالا ایشان یک کاری کرده) معنی اینک نمیدهد.البته وضع خرابتر از این هاست که با این جعلیات بشود ماست مالیش کرد !!

ماست مال و دغل باز شمایید!
این «حالا»، اکنون در معنی تحت الفظی خود بکار نرفت؛ اگرنه پیشتر
همان «اینک» بود که بود!
حالا برای من بفرمایید ببینم این «از زاویه‌ای دیگر» با توجه به معنای
کنونی جمله‌ی شما (!) چه مفهومی دارد؟

[shirin]

کجا گفتم ؟نه حرفشون این نیست .شرایط کار الان در غرب برای زنان درست برابر مردان هست . مگر کارهایی که به راستی توان انجامش از عهده یک زن خارجه البته اگر زنی توانایی بدنی برای انجام اون کار رو داشته باشه استخدامش میکنند .زنان نه ، فمینیستها . من اگر میگفتم زنان چنین چیزی میخواهند اون عکسهای طی کشیدن دختر 20 ساله در یک کشور سوسیالی که همه جوره قانون پشت زنان هست رو براتون نمیذاشتم .شیرین جان شما میخونید من چه نوشته ام ؟!من گفتم شما فرمودید که اون کارها رو تا مجبور نباشند انجام نمیدند . غیر از این گفتید ؟!من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود. وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی. نه من علاقمند نیستم ولی از سر اجبار هم نمیرم برای این مدل کارها ، نهایتن کاری که خوشم بیاد گیرم نیاد میشینم توی خونه حقوق سوسیالی میگیرم که اتفاقن مبلغش بیشتر از حقوق طی کشیدن هستش!!! ولی شما نگران من نباش ! من کار خودم رو دارم . شرکت خودم رو دارم . کارم هم طوریه که نشستم سر جام بدون اینکه بخوام خودمو پاره کنم پول در میارم به 5 نفر دیگه هم حقوق میدم :e14c:چرا گفتی. الان با موبایل هستم سخته نقل نقل کنم. روز شنبه اگه یادم موند جملتو نقل قول میکنم. :دی. من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود. وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی. ولی من از سر اجبار اون مشاغل رو انجام میدم. البته غیر مدفوع جمع کنی و توالت شوری. منم دارم میام همونور شاید از شدت بیکاری به یه شغل سطح پایین هم راضی بشم. اگه تو شرکتت جا داری یه شغل هم به من بده .:-)

[Dariush]

مثال بی‌ ربط است! ایشان عنوان کردند که از احساس چندش به وجود آماده با دیدن عکس‌های سادیستی خوششان می‌‌آید من هم گفتم دکتر جوزف منگله هم یک همچین احساسی‌ داشت و از دیدن صحنه‌های سادیستی خوشش می‌‌آمد ، حالا نام منگله را بردارید یک سادیست غیر نازی دیگر را بگذارید ، فرقی‌ نمیکند!
شما گویا همچنان نمی‌خواهید بپذیرید که چه گفته‌اید؟ برای اطلاع‌تان بگویم که هرچه بیشتر این کاری که کرده‌اید هم بزنید، بیشتر بوی گندش درمی‌آید.
کسانی هستند که از دیدنِ این تصاویر، به سببِ حسِ شٌک‌آورش خوششان می‌آید(چیزی بیش از شکی که فیلم‌های ترسناک و اسلاش پدید می‌آورند) و این یک نشانه را برای ربط دادنِ شخصی به یکی از بزرگترین جنایت‌کاران تاریخِ جهان، یعنی کسی چون منگله که به طور عملی به جنایت و تکه تکه کردنِ انسان‌ها مبادرت می‌ورزیده و تنها یک نازیست نبوده، بلکه یکی از بدترین‌شان بوده، با آن لحنِ استهزا و تحقیری که شما علیه امیر از آن استفاده می‌کردید، نام‌‌اش چیست؟ اسپاگتی داند و شما!
آنچه منزجر کننده است، دفاعِ شما از سخنی‌ست که من اگر هتا از روی غفلت یا شوخی و به اشتباه به کسی چون امیر چنین چیزی می‌گفتم، حتما در اولین فرصت از او معذرت می‌خواستم.

[shirin]

در ضمن میلاد به نظر من قانون خیلی خوبیه که به مردان هم مرخصی بعد از زایمان میدن. چون بچه تازه به دنیا اومده احتیاج به مراقبت داره زن هم که نمیتونه دو سال مرخصی بگیره. بهتره تقسیم بشه. هم وظیفه نگهداری از بچه همش رو دوش مادر نیست و هم پدر مدتی استراحت میکنه و دور میشه از محیط کار.

[Russell]

ماست مال و دغل باز شمایید!
این «حالا»، اکنون در معنی تحت الفظی خود بکار نرفت؛ اگرنه پیشتر
همان «اینک» بود که بود!
حالا برای من بفرمایید ببینم این «از زاویه‌ای دیگر» با توجه به معنای
کنونی جمله‌ی شما (!) چه مفهومی دارد؟
یا اسپاگتی،خب اگر معنی تحت الفظی را میفهمی چیست که این سخنان مضحکتر میشوند !!
با چند زبان و مثال معنی توضیح دادم، یکبار دیگر.
از زاویه‌ای دیگر = از نقطه نظری دیگر.
چیزی را از زاویه دیگر دیدن/گفتن همان دیدن آن از نقطه نظر دیگری‌ست.
بالا بروی پایین بیایی نمیتوانی معنای تقیه و دروغگویی را برای آن جعل کنی حاجیه خانم.
ببینم چقدر دیگر میتوانی ما را سر این داستان سرگرم کنی !!


yes, حاجیه خانم شرف دارد تا اراذلی مثل شما به من بگویند «تو»!
هوچی‌گری و فحاشیِ تیپیک زنانه هنگام شنیدن حقیقت :21:

[shirin]

تو این تاپیک در سه جبهه داره جنگ انجام میشه. :)))))

[sonixax]

چرا گفتی. الان با موبایل هستم سخته نقل نقل کنم. روز شنبه اگه یادم موند جملتو نقل قول میکنم.

بکنید ! شاید هم گفته باشم یادم نیاید :))


من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود.

Eow


وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی.

بله یک وقتهایی یک زن مثل هند جگر خوار بالای سرشان است که مجبورشان کند بروند !



ولی من از سر اجبار اون مشاغل رو انجام میدم.

:e41f:


البته غیر مدفوع جمع کنی و توالت شوری.

:e140::e05a:


منم دارم میام همونور شاید از شدت بیکاری به یه شغل سطح پایین هم راضی بشم.

از شدت بیکاری میشینید توی خونه ماهیانه 1000 یورو پول میگیرید مالیات و بیمه و ... هم ندارید و برایتان رایگان است . که 400 تا 500 تایش برای اجاره منزل است مابقی مال خودتان . به جایش اگر بروید و مثلن در McDonalds کار کنید . طی هم نکشید ! پای صندوق بایستید روزی 8 ساعت کار کنید ماهی 1500 یورو حقوق دارید که 600 یورویش برای مالیات و سوسیال آبگابه و بیمه و ... میرود آخرش 900 یورو برایتان میماند ! یعنی 100 یورو هم کمتر .



اگه تو شرکتت جا داری یه شغل هم به من بده .:-)

چشم ، اگر شما توانایی آلمانی||انگلیسی||فرانسه صحبت کردن دارید + آشنایی کافی با سیستم گمرکی یا مالیاتی اینجا قدمتان روی چشم :e032:

|| = یا

[Dariush]

پیش از آنکه این پست را بدهم، باید بگویم که زنانِ کشاورزِ شمالِ ایران، که من از نزدیک با روشِ زندگی‌شان آشنا شده‌ام(از جمله در کردستان، گیلان، مازندران و خلخال)، حقیقتا زحمت‌کش‌ترین زنانی هستند که من تاکنون دیده‌ام و در هیچ حالتی نمی‌توان بدانها گفت که زیستِ انگل‌وار دارند. اینان براستی هرکدام به اندازه‌ی یک مرد برای زندگی مشترکِ خود تلاش می‌کنند. بله، اگر برخی از موارد از جمله از حفاظتِ اعضای خانواده در برابرِ خطراتِ بیرونی یا پشتیبانی از اهلِ خانه در محیط‌های مردانه را که به طور خاص برای مردان تعریف شده‌اند، این زنان کمتر از مردانِ خود تلاش نمی‌کنند.

اما آیا اینها به معنای این است که مردانِ کشاورزِ شمال، اینطور نیستند؟ به طورِ مطلق چنین نیست. اما موضوعِ سخن این است که رسانه‌‌ی بی‌بی‌سی ( که همراه با صدای آمریکا، رادیو فردا و من‌وتو عملا تبدیل به تریبون فمنیست‌ها شده) مقاله‌ای (http://www.bbc.co.uk/persian/iran/2013/07/130725_nm_paddy_women_north.shtml)منتشر کرده است این عنوان: زنان شالیکار برنج می‌کارند، درد درو می‌کنند. تصویرِ نخستینِ این مقاله هم این است که در آن مردانی نشسته‌اند زنانی که مشغول کار هستند را تماشا می‌کنند:

2216

2210
همین ابتدای سخن باید یک چیز را مشخص کنم و آن اینکه تمامِ این مشکلاتی که در این مقاله برای زنان گفته شده، اگر برای مردان بیشتر نباشد، به هیچ وجه کمتر نیست. به سببِ اینکه من با این کار از نزدیک آشنایم، توضیح می‌دهم که شالیکاری در گیلان و مازندران شاملِ چند مرحله است :
1- تشکیلِ خزینه‌های شالی: در این مرحله بذرها را در یک محیطِ موقتی می‌پاشند و از آن نگهداری می‌کنند تا جوانه‌های برنج به اندازه‌ی حدودا 5 تا 15 سانتیمتر برسند. در این مرچله کارها برعهده‌ی هم زن و هم مرد است.

2-آماده‌سازی شالیزار پیش از کشتِ برنج: این مرحله شاملِ شخم زدن، هموار کردن، مرز کردن( شالیزارها در شمال به هم پیوسته‌ هستند و هر سال باید مرزبندی‌ها را نو کرد و آنها را از علف‌ها پاکسازی کرد؛ اینکار با بیل‌ انجام می‌شود و بسیار طاقت‌فرساست) و کاشتِ زمین که با وسیله‌هایی چون تیلر یا تراکتور انجام می‌شود. این مرحله، معمولا چند روز به طول می‌انجامد و تماما برعهده‌ی مردان است.

3- کشتِ برنج یا همان نشا: بیشترین فعالیتِ زنان در همین مرحله است و تصویری که مشاهده می‌فرمائید مربوط به همین مرحله است. در اینجا هم آنطور که در عکس می‌بینید مردان بیکار نیستند، آنها باید جوانه‌های برنج را به طورِ دائم برای زنان فراهم کنند و این یعنی بارکشی مداوم که به هیچ وجه راحت نیست. البته کاری که زنان می‌کنند هم راحت نیست، آنها ساعت‌ها خم می‌ایستند و این وضعیت بسیار ناجور است. اما این موضوع در استانِ گیلان اینطور است. در استانِ مازندران، مردان هم همچون زنان در زمانِ نشا کار می‌کنند.

4-داشت: در این مرحله باید به آبرسانی شالیزار و یک یا دو مرحله پاکسازیِ آن از علف‌های پرداخت. وظیفه‌ی آب‌رسانی تماما برعهده‌ی مردان است و شگفت‌آور است که هر سال تعدادی از مردان در همین نزاع‌های بر سرِ آب کشته می‌شوند! موضوع این است که شما اگر شالیزاری داشته باشید در آنجا، یک سهمیه‌ی آب برایتان تعیین می‌شود، معمولا هفتگی. شما اگر یک لحظه غفلط کنید و نگهبانی ندهید، سهمیه‌ی آب شما دزدیده می‌شود و همین موضوع باعث نزاع‌ها بسیار در شالیزارها شده‌اند. وظیفه‌ی پاکسازیِ علفهای هرز هم بر عهده‌ی هردو است و البته چندان هم کار سختی نیست.

5-برداشت: این مرحله حقیقتا یکی از طاقت‌فرساترین مراحل است. چرا که در اواسطِ تابستان انجام می‌شود که هوا بسیار گرم است و خورشید مستقیم است، شاخک‌های برنج به طرز جنون‌آوری باعثِ خارش می‌شوند که در آن وضعیت انسان را تا مرحله خودکشی می‌رسانند حقیقتا. و همچنین در این قسمت از وسیله‌ای اره‌مانند استفاده می‌شود که به شدت تیز است و در یک غفلتِ کوتاه ممکن است انگشت‌ِ خود را از دست بدهید. آنانکه با این وسیله چند روز کار کنند تقریبا محال است که چندبار دستِ خود را نبریده باشند. این بخش نیز تماما بر عهده‌ی مردان است و در اینجا هم مردان باید دقیقا همچون زنانی که در قسمتِ کاشت ساعتها خم می‌مانند، یک روزِ تمام خم بمانند با این تفاوت که در این موقع طولِ روزها بیشتر است. عکس‌های زیر را ببینید:

2211

2212

البته پس از بریدنِ برنج، جمع‌کردن و آماده کردنِ آن برای کمباین یا خرمن‌کوب زدن، نیز هست که بر عهده زن و مرد است و البته چندان هم کار سختی نیست. ضمن اینکه امروزه به واسطه دستگاه‌های جدید نیازی به جمع‌اوری نیست.

6- تبدیل خوشه‌های برنج به شلتوک یا دانه‌های برنج: اینکار معمولا با کمباین یا خرمن‌کوب انجام می‌شود و نسبت به بقیه چندان دشوار نیست. این هم تماما برعهده‌ی مردان است. اینکار به شکلِ عکسِ زیر انجام می‌شود :
2213

دوستان دقت کنید که تمامِ آن بیماری‌هایی که گفته شده در کمینِ زنان است، در کمین مردان نیز هست. من خود مردانِ بسیاری دیده‌ام که در اثرِ کارِ سخت در شالیزارها دچار انواعِ دیسک کمر، مشکلاتِ تنفسی، سرطان‌های ناشی از سموم، رماتیسم و غیره شده‌اند. نکته‌ای که باید بدان اشاره کنم این است که اساسا کار در آن شرایط بسیار سخت و ناجور و ناسالم است و مسلم است که منجر به انواعِ بیماری‌ها می‌شود.

اکنون می‌توانید بروید آن مقاله را بخوانید. فقط به دو مورد از اطلاعاتی که نویسنده داده اشاره می‌کنم:

ابراهیم قربان نژاد، مسئول برنج جهاد کشاورزی استان مازندران با اشاره به اینکه زنان بیشترین نیروی کار در شالیزارها هستند، در خردادماه سالجاری به روزنامه کلیک خراسان (http://www.khorasannews.com/News.aspx?id=4926771&type=1&year=1392&month=3&day=26) گفته "زنان شمالی بیش از ۷۵‌درصد نیروی کار شالیزارها را تشکیل می‌دهند که دستمزد پایین‌تر، دقت و سرعت عمل بیشتر از دلایل رغبت مالکان به نیروی کار زنان است."

می‌روید در آن لینک و می‌بینید پس از کلی روضه و نوحه چنین گفته شده :

یکی از کارشناسان مسئول در وزارت جهاد کشاورزی در این باره می گوید: از ۲۰۸ هزار بهره بردار شالیزار در مازندران، ۱۲هزار نفر زن هستند که این تعداد فقط مالکیت ۶ درصدی زنان را نشان می دهد و بقیه به عنوان کارگر در شالیزارها به تولید مشغول اند.
یعنی کس‌وشعرتر از این من جایی ندیده‌ام. یعنی زنانی که میروند در شالیزارهایی که شوهرشان کار می‌کنند، کارگر هستند! و بعد در آماری که معلوم نیست از کجا می‌آید، می‌گوید که 75 درصد از کارگرانِ شالیزارها زن هستند. اول اینکه معلوم نیست منظورش از کارگر چیست (احتمالا همان کارگری که گفتم را می‌گوید) و بعد هم این موضوع اصلا واقعیت ندارد، زنان در مرحله کاشت، به عنوانِ کارگر در شالیزارهای دیگران کار می‌کنند، اما در مراحلِ دیگری که برعهده‌ی مردان است نیز مردان به همان نسبت ( و بر اساسِ آنچه من دیده‌ام بیشتر از زنان) به عنوان کارگر به شالیزارهای دیگران می‌روند. دستمزدها هم فرقی نمی‌کند معمولا. یعنی دستمزد بر اساسِ زن یا مرد بودنِ کارگر سنجیده نمی‌شود و تنها گفته می‌شود که مثلا نرخِ کارگر امروز فلان‌قدر است.



آمار زنان شالیکار در این استان(گیلان) نیز بیش از مردان است.
مرجع؟

تمامِ این مقاله این است که «زنان در معرضِ .... هستند»، «زنان مبتلا به .... می‌شوند»، «زنان برنج می‌کارند، رنج درو می‌کنند»و.... در حالیکه در هیچ‌کدام از این حالت‌ها اگر وضعِ مردان بدتر نباشد، بهتر هم نیست.

در موردِ سلطه‌ی فمنیست‌ها بر این رسانه‌ها نیز شواهد و قرائن بسیارند و شما تنها می‌توانید دقایقی را در سایتهایشان بگذارنید و مقالاتِ فمنیست‌هایی چون «شادی صدر» و دیگران را بخوانید. برای نمونه در برنامه‌ای که اخیرا از بی‌بی‌سی دیدم، با عنوانِ «دیدبان» از بی‌بی‌سی پرسیده شده بود که چرا بیشتر میهمانانِ برنامه‌های شما مرد هستند. مجری برنامه‌ی پرگار (که اتفاقا نامِ کوچکِ او نیز داریوش بود) می‌گفت که ما ابتدا تمامِ گزینه‌هایی که از زنان می‌توانند در برنامه‌های ما حضور داشته باشند را بررسی می‌کنیم و اگر موردی را نیافتیم آنگاه به دنبالِ مردان می‌رویم و چنان از فضای مردسالار و زن‌ستیز می‌گفت که گویی حقیقتی ازلی را بیان می‌کند. در صدای آمریکا هم کافی‌ست یک بار برنامه‌ی خیابانِ زندگی را نگاه کنید که مملوست از «فمنیسم». شبکه من‌وتو هم که هیچ!

[یه نفر]

با این موجود sonixax همکلام نشوید بگذارید درد دلهایش را بگوید. بگذارید دغدغه ها و کمبود هایش را بر سر این تاپیک خالی کند.. بگذارید عقده گشایی کند بگذارید خوش باشد موجودیست بی سر و ته ! بی عقل. دست ِ خودش نیست. عذرش موجه ست... در کودکی دچار آشفتگی ..میان ران.. شده :-) اکنون بر همه زنان حسودی میکند و قصد تخریب دارد... من توصیه اکید میکنم کاری به گفتارش نداشته باشید و بگذارید چندی خوشی کند تا بلکه آدم شود.

[sonixax]

با این موجود sonixax همکلام نشوید بگذارید درد دلهایش را بگوید. بگذارید دغدغه ها و کمبود هایش را بر سر این تاپیک خالی کند.. بگذارید عقده گشایی کند بگذارید خوش باشد موجودیست بی سر و ته ! بی عقل. دست ِ خودش نیست. عذرش موجه ست... در کودکی دچار آشفتگی ..میان ران.. شده :-) اکنون بر همه زنان حسودی میکند و قصد تخریب دارد... من توصیه اکید میکنم کاری به گفتارش نداشته باشید و بگذارید چندی خوشی کند تا بلکه آدم شود.

یک لیوان آب سرد بنوشید جانم :e330::e105:

[Anarchy]

با این موجود sonixax همکلام نشوید بگذارید درد دلهایش را بگوید. بگذارید دغدغه ها و کمبود هایش را بر سر این تاپیک خالی کند.. بگذارید عقده گشایی کند بگذارید خوش باشد موجودیست بی سر و ته ! بی عقل. دست ِ خودش نیست. عذرش موجه ست... در کودکی دچار آشفتگی ..میان ران.. شده :-) اکنون بر همه زنان حسودی میکند و قصد تخریب دارد... من توصیه اکید میکنم کاری به گفتارش نداشته باشید و بگذارید چندی خوشی کند تا بلکه آدم شود.

بانو لطفا از حمله مستقیم به کاربرهای دیگه خودداری کنید...اگر صحبتی یا استدلالی در راستای تاپیک دارید بیان کنید !!

[یه نفر]

چشم آنارچی جان. فقط لطف کنید به فرد مذکور بگویید مطالب منو پاسخ ندهد و با شکلک های احمقانه و جواب های مسخره آمیز به من باعث هرز نویسی در فروم نشود..

ich weib nicht RESPECT to him

سعی کردم به زبان خودش بگم :-)))

[Anarchy]

چشم آنارچی جان. فقط لطف کنید به فرد مذکور بگویید مطالب منو پاسخ ندهد و با شکلک های احمقانه و جواب های مسخره آمیز به من باعث هرز نویسی در فروم نشود..

ich weib nicht RESPECT to him

سعی کردم به زبان خودش بگم :-)))

نمیشه به کسی بگم پاسخ شما رو بده یا نده فقط میتونم بگم طرفین به هم احترام بذارن و از انگ زدن به هم خودداری کنن !!

[یه نفر]

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/07/31.jpg

وقتی مردان نسبت به سایه هم دچار دگرگونی میشوند، چه اعتباری دارند؟؟؟؟!

[یه نفر]

از دیگر علت های قمپز بودن مردان می توان به این نکته اشاره کرد که هنوز مهر گواهینامه اش خشک نشده، از رانندگی خانوما ایراد میگیره!!

کلا خود را بــَــرتــر می پندارند ولی باور ندارند پــَــر تـــر اند :-)

[izabel]

به به ....
از جای جای این سایت بوی مردسالاری به مشام میرسه!
مهربد جان شما با تمام تاپیک ها و تلاشها شاید بتونید بانوان رو از سایت برونید ولی نمیتونید منکر همچین وجود ارزشمندی در زندگیتون بشید!! چون خواه نا خواه تمامتون بهش نیاز دارید پس بیاید به یاری هم این افکار غلط رو از این تاپیک ها پاک کنیم و با تمام وجود پذیرای این مخلوقات نازنین باشیم!
با تشکر!!

[Nevermore]

به به ....
از جای جای این سایت بوی مردسالاری به مشام میرسه!
مهربد جان شما با تمام تاپیک ها و تلاشها شاید بتونید بانوان رو از سایت برونید ولی نمیتونید منکر همچین وجود ارزشمندی در زندگیتون بشید!! چون خواه نا خواه تمامتون بهش نیاز دارید پس بیاید به یاری هم این افکار غلط رو از این تاپیک ها پاک کنیم و با تمام وجود پذیرای این مخلوقات نازنین باشیم!
با تشکر!!

بله خب،بیایید به یاری هم یک قانونی هم تصویب کنیم (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-881/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-32.html#post46811) تا همین نیمچه تریبون مردان را هم از ایشان بگیریم و پاسخ مان به همه انتقاد های مردان هم خفه خون باشد.

[sonixax]

با این پول چکار کردی؟!

ریختم توی حساب بانکی سوئیسم :e409:

[Anarchy]

به به ....
از جای جای این سایت بوی مردسالاری به مشام میرسه!
مهربد جان شما با تمام تاپیک ها و تلاشها شاید بتونید بانوان رو از سایت برونید ولی نمیتونید منکر همچین وجود ارزشمندی در زندگیتون بشید!! چون خواه نا خواه تمامتون بهش نیاز دارید پس بیاید به یاری هم این افکار غلط رو از این تاپیک ها پاک کنیم و با تمام وجود پذیرای این مخلوقات نازنین باشیم!
با تشکر!!

با اینکه من در این بحث ها دوستان رو همراهی نکردم تا به حال و بهشون انتقاد هم دارم ، سخن شما رو مغلطه "حمله به مرد پوشالین" میدونم...

اینجا بوی مردسالاری به مشام نمیرسه ، اینجا بوی مبارزه با فمینیسم و ستیز با مردستیزی به مشام میرسه بانو ایرابل :e14c: !!

[izabel]

بله خب،بیایید به یاری هم یک قانونی هم تصویب کنیم (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-881/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-32.html#post46811) تا همین نیمچه تریبون مردان را هم از ایشان بگیریم و پاسخ مان به همه انتقاد های مردان هم خفه خون باشد.



دوست عزیز این روزا ناله کاری رو به جایی نمی بره!! همچنین شعار!!
بیاید واقع بین باشیم شما نمونه زنده بیارید در تاریخ که جایی مرد خفه خون گرفته باشه!!
پس ببینید همچین چیزی در سیستم مرد وجود نداره حالا هر چی هم ما تلاش کنیم!! (تاریخ در هر حال تکرارِ)
پس خیالتون از اون بابت راحت ...

[Mehrbod]

به به ....
از جای جای این سایت بوی مردسالاری به مشام میرسه!
مهربد جان شما با تمام تاپیک ها و تلاشها شاید بتونید بانوان رو از سایت برونید ولی نمیتونید منکر همچین وجود ارزشمندی در زندگیتون بشید!! چون خواه نا خواه تمامتون بهش نیاز دارید پس بیاید به یاری هم این افکار غلط رو از این تاپیک ها پاک کنیم و با تمام وجود پذیرای این مخلوقات نازنین باشیم!
با تشکر!!

نه آماج من تنها روشنگریِ مردان فریب خورده و برده است!! (:

سپس اکنون کدام این همه ارزش!!!!؟ از دیدگاه زندگی شخصی, یک دختر در زندگی من هیچ ارزشی بیشتر از سکس
نداشته. خود سکس هم آنچنان ارزشی ندارد, اندکی بالا پایین پریدن روی تخت که این همه انرژی سوزاندن و ارزش ندارد.

پس رویهمرفته نه, برای من مردها بسیار ارزشمند‌تر اند, چون اینها بیشترین خوشی‌ها را برای من در زندگی آورده‌اند (کتابهای خوب, ابزارهای خوب, همسخنان خوب, ...).

[یه نفر]

به به ....
از جای جای این سایت بوی مردسالاری به مشام میرسه!
شما با تمام تاپیک ها و تلاشها شاید بتونید بانوان رو از سایت برونید ولی نمیتونید منکر همچین وجود ارزشمندی در زندگیتون بشید!! چون خواه نا خواه تمامتون بهش نیاز دارید پس بیاید به یاری هم این افکار غلط رو از این تاپیک ها پاک کنیم و با تمام وجود پذیرای این مخلوقات نازنین باشیم!
با تشکر!!
یاد ضرب المثل یاسین توی گوش خر خوندن افتادم
البته دور از جون خر..
میدونستی خر جاندار است؟! :-)

[izabel]

با اینکه من در این بحث ها دوستان رو همراهی نکردم تا به حال و بهشون انتقاد هم دارم ، سخن شما رو مغلطه "حمله به مرد پوشالین" میدونم...

اینجا بوی مردسالاری به مشام نمیرسه ، اینجا بوی مبارزه با فمینیسم و ستیز با مردستیزی به مشام میرسه بانو ایرابل :e14c: !!



چه مغلطه ایی برادر!!
حالا ما فرض میگیریم دوستان میخوان در یک حرکت ضربتی محبتی رو به همجنسان خود عرضه کنن و با مرد ستیزی ستیز کنند فکر میکنم در یک تاپیک و با لحنی نرم تر هم بشه این کار رو انجام داد ولی من چیزی که از این تاپیک ها متوجه شدم چیزی فراتر از یک ستیز ساده اس!!!!
به اضافه رفتاری که با بانوان در اینجا میشه!!


مردان فریب خورده - برگ 2 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%81%D8%B1%DB%8C%D8%A8-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF%D9%87-1224/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-2.html#post47165)

پدافند از حقوق مردان - برگ 27 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-968/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-27.html#post47221)

[Mehrbod]

یاد ضرب المثل یاسین توی گوش خر خوندن افتادم
البته دور از جون خر..
میدونستی خر جاندار است؟! :-)

نه, خر کسی است که سواری میدهد.

من چنانکه میبینید به دخترها سواری نمیدهم! (:

[Nevermore]

دوست عزیز این روزا ناله کاری رو به جایی نمی بره!! همچنین شعار!!
بیاید واقع بین باشیم شما نمونه زنده بیارید در تاریخ که جایی مرد خفه خون گرفته باشه!!
پس ببینید همچین چیزی در سیستم مرد وجود نداره حالا هر چی هم ما تلاش کنیم!! (تاریخ در هر حال تکرارِ)
پس خیالتون از اون بابت راحت ...
نمونه زنده؟یک گشتی در جستار های زنامرد بزنید به وفور خواهید یافت.

[izabel]

نه آماج من تنها روشنگریِ مردان فریب خورده و برده است!! (:

سپس اکنون کدام این همه ارزش!!!!؟ از دیدگاه زندگی شخصی, یک دختر در زندگی من هیچ ارزشی بیشتر از سکس
نداشته. خود سکس هم آنچنان ارزشی ندارد, اندکی بالا پایین پریدن روی تخت که این همه انرژی سوزاندن و ارزش ندارد.

پس رویهمرفته نه, برای من مردها بسیار ارزشمند‌تر اند, چون اینها بیشترین خوشی‌ها را برای من در زندگی آورده‌اند (کتابهای خوب, ابزارهای خوب, همسخنان خوب, ...).



پس شما از این به بعد کاری کنید برای همون بالا و پایین پریدن هم به همجنسان خود اکتفا کنید!!
و طبیعتا از ادامه نسل خود هم انصراف بدید!!

مطمئن باشید اگر زن نبود نه کتاب خوبی به شما میرسید نه ابزار خوبی نه همسخن خوبی!!
همسخنان شما در دامنی پروش یافتند فراموش نکنید!!

[izabel]

نمونه زنده؟یک گشتی در جستار های زنامرد بزنید به وفور خواهید یافت.


چیزی رو که در قرن ها تاریخ حیات انسان نیافتم بعید میدونم در چارتا تاپیک بتونم پیدا کنم!!

[Anarchy]

چه مغلطه ایی برادر!!
حالا ما فرض میگیریم دوستان میخوان در یک حرکت ضربتی محبتی رو به همجنسان خود عرضه کنن و با مرد ستیزی ستیز کنند فکر میکنم در یک تاپیک و با لحنی نرم تر هم بشه این کار رو انجام داد ولی من چیزی که از این تاپیک ها متوجه شدم چیزی فراتر از یک ستیز ساده اس!!!!
به اضافه رفتاری که با بانوان در اینجا میشه!!


مردان فریب خورده - برگ 2 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%81%D8%B1%DB%8C%D8%A8-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF%D9%87-1224/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-2.html#post47165)

پدافند از حقوق مردان - برگ 27 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-968/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-27.html#post47221)


همین مغلطه ای که گفتم خواهر :e410: !! صورت مساله رو تبدیل به مرد سالاری میکنید بعد به اون حمله میکنید...

بله ستیز در این انجمن نه فقط در خصوص ستیز با مرد ستیزی بلکه در هر موضوع و گفتمان دیگه ای بسیار جدی دنبال میشه !! در کجا ؟ چه رفتاری شده ؟ لینک به پست بدید لطفا...

ضمنا اینجا مگه محیط واقعی هست که احیانا جفایی در حق زنان کرده باشیم ؟

[Nevermore]

چه مغلطه ایی برادر!!
حالا ما فرض میگیریم دوستان میخوان در یک حرکت ضربتی محبتی رو به همجنسان خود عرضه کنن و با مرد ستیزی ستیز کنند فکر میکنم در یک تاپیک و با لحنی نرم تر هم بشه این کار رو انجام داد ولی من چیزی که از این تاپیک ها متوجه شدم چیزی فراتر از یک ستیز ساده اس!!!!
به اضافه رفتاری که با بانوان در اینجا میشه!!


مردان فریب خورده - برگ 2 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%81%D8%B1%DB%8C%D8%A8-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF%D9%87-1224/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-2.html#post47165)

پدافند از حقوق مردان - برگ 27 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-968/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-27.html#post47221)
در همان تاپیک ها هم نگاه کنید به نقش سنتی مرد به شدت تاخته شده.اینجا نه کسی از سلطه ی مردان دفاع می کند و نه کسی مخالف "حقوق برابر" زنان است.

[Nevermore]

چیزی رو که در قرن ها تاریخ حیات انسان نیافتم بعید میدونم در چارتا تاپیک بتونم پیدا کنم!!
صد البته شما تا زمانی که عینکی زنانه- فمینیستی بر چشم دارید هزار سال دیگر هم بنگرید چیزی نخواهید یافت.بی خود خود را خسته نکنید.

[sara]

با اینکه من در این بحث ها دوستان رو همراهی نکردم تا به حال و بهشون انتقاد هم دارم ، سخن شما رو مغلطه "حمله به مرد پوشالین" میدونم...

اینجا بوی مردسالاری به مشام نمیرسه ، اینجا بوی مبارزه با فمینیسم و ستیز با مردستیزی به مشام میرسه بانو ایرابل :e14c: !!


پس شما به چه چیزی نقد داشتین آنارشی ؟
بوی زن ستیزی در این انجمن همه جا را فرا گرفته :e059:

[Mehrbod]

پس شما از این به بعد کاری کنید برای همون بالا و پایین پریدن هم به همجنسان خود اکتفا کنید!!
و طبیعتا از ادامه نسل خود هم انصراف بدید!!


شاید, ولی خوب فریفتن دخترها هم یک بازی است و من از این بازی‌هایِ ذهنی لذت میبرم: راه‌های دلبری و مخ زدن - برگ 17 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D8%B1%D8%A7%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D9%84%D8%A8%D8%B1%DB%8C-%D9%88-%D9%85%D8%AE-%D8%B2%D8%AF%D9%86-725/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-17.html)

نیاز جنسی من دگرجنسگرا است, ولی اگر همجنسگرا بودم شاید از زندگی بیشتر هم خوشی میبرم, چون دوستان
همجنسگرا چندتایی دارم و اینها هتا از من که آدم خوشگذران و بگو بخندی هستم شادتر و نرمخوتر و آسانگیرتر هستند.





مطمئن باشید اگر زن نبود نه کتاب خوبی به شما میرسید نه ابزار خوبی نه همسخن خوبی!!


نه مطمئن نیستم, چگونه این فرجام را گرفته‌اید؟ :39:






همسخنان شما در دامنی پروش یافتند فراموش نکنید!!

خانواده, دامن مادری, اینها برای من همیشه آزارنده بوده‌اند تا آموزنده.

بجایش مردان, دوستان نزدیک پسرم, کتابهایی که خوانده‌ام, ابزارهایی که مردان برایم فراهم‌آورده‌اند, اینها سرچشمه‌یِ خوشی و پرورش من بوده‌اند.

[Mehrbod]

پس شما به چه چیزی نقد داشتین آنارشی ؟
بوی زن ستیزی در این انجمن همه جا را فرا گرفته :e059:

شاید درست بگویئید سارا جان, ولی خوب شما زنستیزی را چه میبینید؟

مرد یا زن از دیدگاه زیستی آن اندازه مانند هم هستند که نمیتوانیم بگوییم یکی بهتر یا برتری از دیگری است.

ولی از دیدگاه فرهنگ غالبی که زنانه یا مردانه میدانیم چه؟ سرانجام ما رفتارهای زنانه/مردانه داریم یا نداریم؟

[izabel]

همین مغلطه ای که گفتم خواهر :e410: !! صورت مساله رو تبدیل به مرد سالاری میکنید بعد به اون حمله میکنید...

بله ستیز در این انجمن نه فقط در خصوص ستیز با مرد ستیزی بلکه در هر موضوع و گفتمان دیگه ای بسیار جدی دنبال میشه !! در کجا ؟ چه رفتاری شده ؟ لینک به پست بدید لطفا...

ضمنا اینجا مگه محیط واقعی هست که احیانا جفایی در حق زنان کرده باشیم ؟




اگر ستیز به اینگونه در اینجا طبیعی هست پس من فعلا دیگه حرفی ندارم!! :e405:
نمونه: بازی با احساسات زنان ... بعضی از کاربران شما از زودرنجی و حساس بودن زنان سو استفاده میکنند و اونها رو از این طریق آزار میدهند!! (که این به نظر من اصلا درست نیست مثل بازی با غرور یک مرد)
همه جا در حق زنان جفا شده بگذارید کم کم در همین مکان هم نمونه هایی برایتان می اورم!

[Anarchy]

پس شما به چه چیزی نقد داشتین آنارشی ؟
بوی زن ستیزی در این انجمن همه جا را فرا گرفته :e059:

نقد من به تعمیم دادن تجربیات شخصی یا آمارهای محدود به تمام موارد هست و اینکه گاهی هم ناخودآگاه کار به همین زن ستیزی که شما میگید میکشید !! اما نکته اصلی این بود که اینجا بوی هر چی به مشام برسه ، بوی مردسالاری به مشام نمیرسه...

[izabel]

در همان تاپیک ها هم نگاه کنید به نقش سنتی مرد به شدت تاخته شده.اینجا نه کسی از سلطه ی مردان دفاع می کند و نه کسی مخالف "حقوق برابر" زنان است.

مشکل اینجاست که در مردها مَچ بودن رفتار و گفتار کم دیده میشود!!

[Alice]

"یه نفر" چرا اخراج شد؟ این دختر فقط روحیه‌ی شوخ‌طبعی بالایی دارد، واقعاً رفتار شما شرمناک است...
یعنی دوستمان sonixax از اینکه مهسا با او «شوخی» می‌کند دلگیر می‌شود؟؟

[Anarchy]

اگر ستیز به اینگونه در اینجا طبیعی هست پس من فعلا دیگه حرفی ندارم!! :e405:
نمونه: بازی با احساسات زنان ... بعضی از کاربران شما از زودرنجی و حساس بودن زنان سو استفاده میکنند و اونها رو از این طریق آزار میدهند!! (که این به نظر من اصلا درست نیست مثل بازی با غرور یک مرد)
همه جا در حق زنان جفا شده بگذارید کم کم در همین مکان هم نمونه هایی برایتان می اورم!

کم کم آشنا میشید با جو اینجا !!

یعنی میفرمایید کاربران اینجا اگر نفدی دارند به قول معروف ملاحظه روحیه لطیف خانم ها رو بکنن و چیزی نگن :e40d: ؟

همه جا در حق زنان جفا نشده ، بعضی جاها شده و البته بسیاری از جاها هم در حق مردان جفا شده و میشه اما آنچنان فرهنگ فمینیستی غالب شده که حتی سخن از ستم به مردان توام با نوعی تمسخر هست !!

[Nevermore]

مشکل اینجاست که در مردها مَچ بودن رفتار و گفتار کم دیده میشود!!

خیر واضح است.شما موردی در حمایت از آنهایی که گفتم به ما نشان دهید،البته با یک مورد هم کارتان درست نمی شود چراکه زمانی که ادعا می کنید همه جا بوی مردسالاری به مشام می رسد باید ثابت کنید که اکثریت کاربران و مردان این انجمن چنین باوری دارند.توجه کنید که همانطور که آنارشی عزیز گفتند زنستیزی یا دفاع از حقوق مردان برابر با مردسالاری نیست.
از سوی دیگر بازی با احساسات زن ها و اینگونه سخنان را ببرید در سمینار های فمینیسم بگویید،اینجا خریداری ندارد.زنان آموزش دیده اند که نسبت به مردان انتظار تراز بالاتری از احترام را داشته باشند،زمانی که این احترام نابه جا به ایشان داده نمی شود و به سان مردان با ایشان برخورد می شود می شود زن ستیزی و بازی با احساسات زنان.

[Mehrbod]

"یه نفر" چرا اخراج شد؟ این دختر فقط روحیه‌ی شوخ‌طبعی بالایی دارد، واقعاً رفتار شما شرمناک است...
یعنی دوستمان sonixax از اینکه مهسا با او «شوخی» می‌کند دلگیر می‌شود؟؟

نه شرمآور نیست.

یه نفر هم پست‌هایِ دیگری آنجا فرستاده که اکنون زدایش شده‌اند و برای هر کدام از آنها و
برخی دیگر یکی یک اخطار گرفته. زمانیکه شمار این اخطارها از یک اندازه‌ای بالاتر رود کاربر اخراج میشود, نخست گذرا.


شوخی و لودگی هم اندازه‌ای دارد.

[izabel]

شاید, ولی خوب فریفتن دخترها هم یک بازی است و من از این بازی‌هایِ ذهنی لذت میبرم: راه‌های دلبری و مخ زدن - برگ 17 (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D8%B1%D8%A7%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D9%84%D8%A8%D8%B1%DB%8C-%D9%88-%D9%85%D8%AE-%D8%B2%D8%AF%D9%86-725/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-17.html)

نیاز جنسی من دگرجنسگرا است, ولی اگر همجنسگرا بودم شاید از زندگی بیشتر هم خوشی میبرم, چون دوستان
همجنسگرا چندتایی دارم و اینها هتا از من که آدم خوشگذران و بگو بخندی هستم شادتر و نرمخوتر و آسانگیرتر هستند.





نه مطمئن نیستم, چگونه این فرجام را گرفته‌اید؟ :39:






خانواده, دامن مادری, اینها برای من همیشه آزارنده بوده‌اند تا آموزنده.

بجایش مردان, دوستان نزدیک پسرم, کتابهایی که خوانده‌ام, ابزارهایی که مردان برایم فراهم‌آورده‌اند, اینها سرچشمه‌یِ خوشی و پرورش من بوده‌اند.




پس همین نشان میدهد برای لذت بردن به زن نیاز دارید!! (حال به هر دلیل)

خیر برای مردان سخت است که از موجود زیبایی چون زن دست بکشند و به مردی دیگر پناه ببرند! (خوشی مردان همجنسگرا خوشی هست کاذب و بیمارگونه)

اینگونه که هر مردی از زنی زاییده شده و به دست همان زن پروش یافته (خلاقیت . خلق و خو و ....) پس انکار تاثیر و نقش یک زن در موفقیت هر مرد بیهوده است!

خب چون برای شما آزار دهنده بوده دلیل نمیشه برای همه اینگونه باشه!

همان مردایی که کتاب و ابزار را برای شما فراهم کردند مهر و محبت و سخاوت را از زنی اموختند!!

[Mehrbod]

پس همین نشان میدهد برای لذت بردن به زن نیاز دارید!! (حال به هر دلیل)

خیر برای مردان سخت است که از موجود زیبایی چون زن دست بکشند و به مردی دیگر پناه ببرند! (خوشی مردان همجنسگرا خوشی هست کاذب و بیمارگونه)

اینگونه که هر مردی از زنی زاییده شده و به دست همان زن پروش یافته (خلاقیت . خلق و خو و ....) پس انکار تاثیر و نقش یک زن در موفقیت هر مرد بیهوده است!

خب چون برای شما آزار دهنده بوده دلیل نمیشه برای همه اینگونه باشه!

همان مردایی که کتاب و ابزار را برای شما فراهم کردند مهر و محبت و سخاوت را از زنی اموختند!!

من برای زنده ماندن نیاز به خوابیدن هم دارم, ولی مایه‌یِ اینکه خوابیدن را چیز سودمند یا ارزشمندی بدانم نمیشود (نیمی از زندگی اتان را ناهشیار باشید کجایش خوب است)؟

پس نیاز داشتن به یک چیزی آنرا خود به خود "خوب" نمیکند.

سپس اینکه من نگفتم چون برای من آزارنده بوده برای دیگران هم هست, به شما گفتم یک
زن چرا باید برای منِ مهربد ارزشی داشته باشد؟ چه سودی به من میرساند بجز سکس؟

[Mehrbod]

مشکل اینجاست که در مردها مَچ بودن رفتار و گفتار کم دیده میشود!!

نیازی نیست بشود, من اگر بروم بیرون به یک دختر بهمین شیوه که اینجا سخن میگویم
چیزی گفته و رفتار کنم, خوب شانس سکس را از دست خواهم داد و این نابخردانه است!

اینجا ولی میتوانم به حقیقت بپردازم, بی آنکه ترسی از پیامد‌هایِ ناگوار گفتن حقیقت داشته باشم (thx to the internet).

[izabel]

کم کم آشنا میشید با جو اینجا !!

یعنی میفرمایید کاربران اینجا اگر نفدی دارند به قول معروف ملاحظه روحیه لطیف خانم ها رو بکنن و چیزی نگن :e40d: ؟

همه جا در حق زنان جفا نشده ، بعضی جاها شده و البته بسیاری از جاها هم در حق مردان جفا شده و میشه اما آنچنان فرهنگ فمینیستی غالب شده که حتی سخن از ستم به مردان توام با نوعی تمسخر هست !!


منظورم ملاحضه به اینگونه اغراق امیز نبود و نمیگویم نقدی نکنند ولی میتوانند همین نقد را به دور از دیدگاهای زن ستیزانه و با کمی ملاطفت بیان کنند به اضافه اینکه دست رو نقطه ضعف های دخترونه نگذارند!!


قبول کنید که در طول تاریخ به زنها بیش از مردها جفا شده!!
و همین طور امروزه هنوز نگاه های جاهلی در مردان ایران وجود داره فقط نوع بروزش تغییر کرده!!

[Alice]

شوخی و لودگی هم اندازه‌ای دارد.

همه‌ی توهین‌هایش جنبه‌ی شوخی‌وار داشتند، شناسه‌اش را رنگی می‌کردید. چرا اخراج شد؟


پس همین نشان میدهد برای لذت بردن به زن نیاز دارید!! (حال به هر دلیل)

من هم گمان می‌برم داستان چیزی فراتر است از یکی چندتا بالا پایین پریدن در تختخواب! مردان با شدت و
حدت هرچه تمام‌تری به زنان نیازمندند و این فقط به نیاز جنسی مرزمند نمی‌شود. این دوستمان مهربد
در پس زمینه‌ی قلبش دل‌استوار باشید چیز دیگری فرمانرواست و "وانمود" می‌کند که زنان تنها ابزاری برای
سکس و خوشی های جنسی هستند، همین خوشی‌های جنسی از زورمندترین برنامه‌ی فرگشتیک برای
پایندان (ضمانت) زادمان هومنی‌ست.

[sonixax]

یعنی دوستمان sonixax از اینکه مهسا با او «شوخی» می‌کند دلگیر می‌شود؟؟

به اسپاگتی سوگند من کوچکترین نقشی در توبیخ ایشان نداشته ام .

[izabel]

خیر واضح است.شما موردی در حمایت از آنهایی که گفتم به ما نشان دهید،البته با یک مورد هم کارتان درست نمی شود چراکه زمانی که ادعا می کنید همه جا بوی مردسالاری به مشام می رسد باید ثابت کنید که اکثریت کاربران و مردان این انجمن چنین باوری دارند.توجه کنید که همانطور که آنارشی عزیز گفتند زنستیزی یا دفاع از حقوق مردان برابر با مردسالاری نیست.
از سوی دیگر بازی با احساسات زن ها و اینگونه سخنان را ببرید در سمینار های فمینیسم بگویید،اینجا خریداری ندارد.زنان آموزش دیده اند که نسبت به مردان انتظار تراز بالاتری از احترام را داشته باشند،زمانی که این احترام نابه جا به ایشان داده نمی شود و به سان مردان با ایشان برخورد می شود می شود زن ستیزی و بازی با احساسات زنان.


وای شما چرا انقدر شلوغش کردید؟؟!!
من دیدم عنوان تاپیک پاتوق شب نشینی هستش به منظور شوخی با جناب مهربد اون طور بحث رو شروع کردم!! از با تشکر اخر حرفام میتونید این رو متوجه بشید!!
والا من نمیدونستم هر حرفی بزنم در دادگاه علیه ام استفاده میشه!! LOL


وگرنه من برای بحث های جدی تر به تاپیک های مربوطه رجوع میکنم و مفصل در موردش بحث میکنیم!!

[Mehrbod]

همه‌ی توهین‌هایش جنبه‌ی شوخی‌وار داشتند، به آن شناسه‌اش را رنگی می‌کردید. چرا اخراج شد؟

آری, این کار را پیشتر یکی دو بار کردیم, ولی سپس گردانندگان و همه‌یِ کاربران گفتند کار زیبایی نیست.





من هم گمان می‌برم داستان چیزی فراتر است از یکی چندتا بالا پایین پریدن در تختخواب! مردان با شدت و
حدت هرچه تمام‌تری به زنان نیازمندند و این فقط به نیاز جنسی مرزمند نمی‌شود. این دوستمان مهربد
در پس زمینه‌ی قلبش دل‌استوار باشید چیز دیگری فرمانرواست و "وانمود" می‌کند که زنان تنها ابزاری برای
سکس و خوشی های جنسی هستند، همین خوشی‌های جنسی از زورمندترین برنامه‌ی فرگشتیک برای
پایندان (ضمانت) زادمان هومنی‌ست.

نیاز به خوابیدن از نیاز به سکس هم زورمندتر است, ولی گفتم, نیمی از زندگی اتان را
ناهشیار بگذرانید هیچ چیز خوبی نیست (برای من که نیست), ولی ناچار از آنجامشم, آنهم هر شب!

پس من هم اینجا با پذیرش اینکه بخشی از زندگی من خواه ناخواه وابسته به زنان است, با پنداره‌یِ آن راه میایم, ولی دلیلی هم
نیست آنها را ارزشمندتر از آنی که هستند ببینم. زن روشنه بی ارزش نیست, ولی آن اندازه هم برای من در همسنجی با مرد ارزشمند نیست.

اگر همین پرسش را وارونه کنیم, من میتوانم به شمای زن بگویم مرد برایتان جدا از سکس, سودمند است,
چون پنی‌سیلین درست کرده. یا مرد برایتان باارزش است, چون اینترنت درست کرده, netflix نوآوری کرده, etc.

[izabel]

من برای زنده ماندن نیاز به خوابیدن هم دارم, ولی مایه‌یِ اینکه خوابیدن را چیز سودمند یا ارزشمندی بدانم نمیشود (نیمی از زندگی اتان را ناهشیار باشید کجایش خوب است)؟

پس نیاز داشتن به یک چیزی آنرا خود به خود "خوب" نمیکند.

سپس اینکه من نگفتم چون برای من آزارنده بوده برای دیگران هم هست, به شما گفتم یک
زن چرا باید برای منِ مهربد ارزشی داشته باشد؟ چه سودی به من میرساند بجز سکس؟



ولی نمیتونید خوبی های خوابیدن رو منکر بشید درسته؟!!

نه نگفتید :دی

[Anarchy]

منظورم ملاحضه به اینگونه اغراق امیز نبود و نمیگویم نقدی نکنند ولی میتوانند همین نقد را به دور از دیدگاهای زن ستیزانه و با کمی ملاطفت بیان کنند به اضافه اینکه دست رو نقطه ضعف های دخترونه نگذارند!!

شخصا اینجا با شیوه ورود به بحث دوستان کمی مشکل دارم اما نه اینکه ازشون بخوام برای زنان احترام ویژه ای به صرف زن بودن قائل باشن، فارغ از جنسیت و موضوع بحث همیشه دوست دارم با آرامش وارد بحث بشیم و جلو بریم...




قبول کنید که در طول تاریخ به زنها بیش از مردها جفا شده!!
و همین طور امروزه هنوز نگاه های جاهلی در مردان ایران وجود داره فقط نوع بروزش تغییر کرده!!

این گونه فکر نمیکنم ، همین تاپیک هایی که دوستان راه انداختند رو نگاهی اگر بکنید میبینید به قول امیر گرامی ، همواره جنس دور ریختنی مردان بودند نه زنان... البته شرایط برای زنان هم ایده آل نبوده !!

نگاه جاهلی در زنان ایرانی هم وجود داره !! عینک فمینیستی رو اگر از چشم بردارید ، متوجه میشید جاهل بودن زن و مرد نمیشناسه... حداقل گام هایی که برای رهایی از جهل برداشته شده چه در ایران و چه در جهان با اکثریت مطلق از سوی مردان بوده !!

[izabel]

نیازی نیست بشود, من اگر بروم بیرون به یک دختر بهمین شیوه که اینجا سخن میگویم
چیزی گفته و رفتار کنم, خوب شانس سکس را از دست خواهم داد و این نابخردانه است!

اینجا ولی میتوانم به حقیقت بپردازم, بی آنکه ترسی از پیامد‌هایِ ناگوار گفتن حقیقت داشته باشم (thx to the internet).



ولی منه زن هیچ ترسی از بازگو کردن حقیقت در واقعیت ندارم و این شجاعت و بی نیازی (از هر جهت) من را نسبت به مرد میرساند
و ایا این نشان برتری یک زن نیست؟!!!

[Mehrbod]

ولی نمیتونید خوبی های خوابیدن رو منکر بشید درسته؟!!

نه نگفتید :دی

خوابیدن خوبی ندارد!! یک نیاز است, تن آدم خسته میشود, نیاز به خواب پیدا میکند! (:

رایانه‌یِ من نیاز به خواب ندارد, برای همین ٢٤ ساعت روز روشنه و مایه‌یِ افسوس خوردن من.

اگر روزی ابزاری نوآوری شد که نیاز به خواب را بردارد, نخستین کسیکه به سوی آن میرود من هستم, بهمین سان, اگر روزی
ابزاری نوآوری شد که نیاز به سکس را بردارد, باز هم من به سوی آن میروم. این نیاز به سکس/دختر بخشی از زندگی مرا میگیرد, باید برای
دوست دختر آنجا برنامه‌ریزی کنم, مهارت‌هایِ دلبری! ام را بروز نگه دارم, زمان گرانبهایم را در فروشگاه‌ها و ... برای خرید لباس
خوب دور بریزم, بیش از آنی که دوست دارم کار کنم تا پول بیشتر در جیب داشته و بتوانم بیشتر بیرون بروم تا شانس دیدن دخترهای بیشتری داشته باشم ...

رویهمرفته زمانیکه مینگرم, این نیاز جنسی برای من (با اینکه در برآوردنش در همسنجی با دیگر
مردان بسیار خوب هستم), بیشتر آزارنده است تا چیز دیگری, ولی خوب ناچار به کنار آمدن باهاش
هستم. یا مانند نمونه‌یِ خوابیدن, هر شب با نگاهِ دریغ‌آمیز به رایانه‌یِ همیشه بیدارم, ناچار به خوابیدن میشوم! (:

پس رویهم زمانیکه سکس/بچه (= زن) را در زندگی من بگیرید, عملا دخترها هیچ کارکردی,
سودی, ارزشی برای من نخواهند داشت و من همچنان میمانم که این ارزشمندی‌هایِ زنان که میگویید چه خواهند بود!

[Anarchy]

همه‌ی توهین‌هایش جنبه‌ی شوخی‌وار داشتند، شناسه‌اش را رنگی می‌کردید. چرا اخراج شد؟

آلیس جان ، بانو " یه نفر " فقط برای یک هفته به انجمن دسترسی ندارند... ترول کردن و پست های پی در پی و بی محتوای ایشون همراه با چاشنی تمسخر و لودگی و توهین دیگه از حد گذشته بود و حتی تذکرات ما رو هم با لودگی و بی توجهی و کل کل پاسخ میداد...

امیدوارم بعد از یک هفته حداقل رویه خودشون رو عوض کنند !!!

[Mehrbod]

ولی منه زن هیچ ترسی از بازگو کردن حقیقت در واقعیت ندارم و این شجاعت و بی نیازی (از هر جهت) من را نسبت به مرد میرساند
و ایا این نشان برتری یک زن نیست؟!!!

شما در سکس گزیننده هستی و دست بالا را داری, من گزیده میشوم و دست پایین!

بترس از آنکه سر به تو دارد.

[izabel]

شخصا اینجا با شیوه ورود به بحث دوستان کمی مشکل دارم اما نه اینکه ازشون بخوام برای زنان احترام ویژه ای به صرف زن بودن قائل باشن، فارغ از جنسیت و موضوع بحث همیشه دوست دارم با آرامش وارد بحث بشیم و جلو بریم...





این گونه فکر نمیکنم ، همین تاپیک هایی که دوستان راه انداختند رو نگاهی اگر بکنید میبینید به قول امیر گرامی ، همواره جنس دور ریختنی مردان بودند نه زنان... البته شرایط برای زنان هم ایده آل نبوده !!

نگاه جاهلی در زنان ایرانی هم وجود داره !! عینک فمینیستی رو اگر از چشم بردارید ، متوجه میشید جاهل بودن زن و مرد نمیشناسه... حداقل گام هایی که برای رهایی از جهل برداشته شده چه در ایران و چه در جهان با اکثریت مطلق از سوی مردان بوده !!



منم خواستار احترام ویژه ایی نبودم!! (که البته توقعی بیجا هم هست و البته غیر منطقی)

من تاپیک هایی را استارت میکنم که ثابت شود جنس دور ریختنی کی بوده!! به یاری شما دوستان حقیقت طلب!!

بله در زنان ایرانی هم وجود داره ولی در اکثر زنان ایرانی وجود نداره!!

من اصلا دید فمنیستی ندارم !! انگار شما یک فرد فمنیست را از نزدیک ندیدید!!

بهتون ثابت میکنم که اگر گام های بانوان در راستای از بین بردن جهل بیش تر از مردان نبوده باشه کمتر نیست!!

[google]

این دختره ... (یه نفر) را اخراج کردید بسیار مسرور گردیدیم :e00e:
من از 2ساعت پیش تمام ماجرا دنبال میکردم. تک تک پستها خوندم
ته دلم دوس دارم بازم جفنگ بگه اظهارنظرکنه. میشه ببخشیدش وبرگردونیدش؟ مزه شیرین بحث ها ست

بانو ایزابل هم کم کم پاجای بقیه فمنیست ها میذاری! اخطار

[Mehrbod]

به اسپاگتی سوگند من کوچکترین نقشی در توبیخ ایشان نداشته ام .

نباید هم میداشتی, گرداننده‌یِ دیگری باید رسیدگی میکرد, چون تو طرف درگیر بودی! ((:

[sonixax]

نباید هم میداشتی, گرداننده‌یِ دیگری باید رسیدگی میکرد, چون تو طرف درگیر بودی! ((:

اتفاقن من باهاش درگیری نداشتم ! مایه خنده و شادمانیمان بود :))

[izabel]

خوابیدن خوبی ندارد!! یک نیاز است, تن آدم خسته میشود, نیاز به خواب پیدا میکند! (:

رایانه‌یِ من نیاز به خواب ندارد, برای همین ٢٤ ساعت روز روشنه و مایه‌یِ افسوس خوردن من.

اگر روزی ابزاری نوآوری شد که نیاز به خواب را بردارد, نخستین کسیکه به سوی آن میرود من هستم, بهمین سان, اگر روزی
ابزاری نوآوری شد که نیاز به سکس را بردارد, باز هم من به سوی آن میروم. این نیاز به سکس/دختر بخشی از زندگی مرا میگیرد, باید برای
دوست دختر آنجا برنامه‌ریزی کنم, مهارت‌هایِ دلبری! ام را بروز نگه دارم, زمان گرانبهایم را در فروشگاه‌ها و ... برای خرید لباس
خوب دور بریزم, بیش از آنی که دوست دارم کار کنم تا پول بیشتر در جیب داشته و بتوانم بیشتر بیرون بروم تا شانس دیدن دخترهای بیشتری داشته باشم ...

رویهمرفته زمانیکه مینگرم, این نیاز جنسی برای من (با اینکه در برآوردنش در همسنجی با دیگر
مردان بسیار خوب هستم), بیشتر آزارنده است تا چیز دیگری, ولی خوب ناچار به کنار آمدن باهاش
هستم. یا مانند نمونه‌یِ خوابیدن, هر شب با نگاهِ دریغ‌آمیز به رایانه‌یِ همیشه بیدارم, ناچار به خوابیدن میشوم! (:

پس رویهم زمانیکه سکس/بچه (= زن) را در زندگی من بگیرید, عملا دخترها هیچ کارکردی,
سودی, ارزشی برای من نخواهند داشت و من همچنان میمانم که این ارزشمندی‌هایِ زنان که میگویید چه خواهند بود!



شما به وسیله تزریق چند روز نخوابید! ببینید چه بر سر پوست و گیج گاه باقی اعضای بدنتان می اید!!
بدن به خواب نیاز دارد تا سلامت بماند ...
مطمئن باشید هیچ زمانی نمیشود زن را حذف کرد زن و مرد مکمل هم هستند از هر جهت به هم نیازمندند (البته نیاز زن به مرد کمتره :دی)
و اگر هم به فرض محال همچین شرایطی پیش بیاید من مطمئنم حداقل شما یک نفر به اون سمت نمیرید چون شیرینی وجود زن رو بارها تجربه کردید!! :e405:

[sara]

شاید درست بگویئید سارا جان, ولی خوب شما زنستیزی را چه میبینید؟

مرد یا زن از دیدگاه زیستی آن اندازه مانند هم هستند که نمیتوانیم بگوییم یکی بهتر یا برتری از دیگری است.

ولی از دیدگاه فرهنگ غالبی که زنانه یا مردانه میدانیم چه؟ سرانجام ما رفتارهای زنانه/مردانه داریم یا نداریم؟

ببنید من مرد ستیزی هم نمی بینم . آنچه در غرب و به جریان افراطی فمینیست معروف است و در حال فعالیت
آن را هم به هیچ عنوان قبول ندارم .
اینکه در خیلی جاها در حق زنان ، به گونه ای اجحاف شده شکی نیست و اینکه تنها به بهانه ی تفاوت روحیات
زنانه و مردانه ، زنان را از حق فعالیت در خیلی جاها با داریم این هم دور از انصاف است . تفاوت زن و مرد در
ویژگی های زنانه و مردانه بودنشان است و این تفاوت ها به نگر من ، دلایل خوبی برای برتری یک جنس بر جنس
دیگر نخواهد داشت .

[izabel]

این دختره ... (یه نفر) را اخراج کردید بسیار مسرور گردیدیم :e00e:
من از 2ساعت پیش تمام ماجرا دنبال میکردم. تک تک پستها خوندم
ته دلم دوس دارم بازم جفنگ بگه اظهارنظرکنه. میشه ببخشیدش وبرگردونیدش؟ مزه شیرین بحث ها ست

بانو ایزابل هم کم کم پاجای بقیه فمنیست ها میذاری! اخطار



اخطار از چه بابت؟؟!! :e40e:

[Anarchy]

منم خواستار احترام ویژه ایی نبودم!! (که البته توقعی بیجا هم هست و البته غیر منطقی)

من تاپیک هایی را استارت میکنم که ثابت شود جنس دور ریختنی کی بوده!! به یاری شما دوستان حقیقت طلب!!

بله در زنان ایرانی هم وجود داره ولی در اکثر زنان ایرانی وجود نداره!!

من اصلا دید فمنیستی ندارم !! انگار شما یک فرد فمنیست را از نزدیک ندیدید!!

بهتون ثابت میکنم که اگر گام های بانوان در راستای از بین بردن جهل بیش تر از مردان نبوده باشه کمتر نیست!!


باشه پس صبر میکنیم...
مواردی که قرار است اثبات کنید :

1) جنس دور ریختنی مردان نبوده و زنان بوده اند در طول تاریخ !!
2) اکثر زنان ایرانی نگاه جاهلی ندارند ولی اکثریت مردان ایرانی دارند !!
3) زنان گام های زیادی در راستای از بین بردن جهل در طول تاریخ برداشته اند !!

[izabel]

باشه پس صبر میکنیم...
مواردی که قرار است اثبات کنید :

1) جنس دور ریختنی مردان نبوده و زنان بوده اند در طول تاریخ !!
2) اکثر زنان ایرانی نگاه جاهلی ندارند ولی اکثریت مردان ایرانی دارند !!
3) زنان گام های زیادی در راستای از بین بردن جهل در طول تاریخ برداشته اند !!


میکنیم اثباتم میکنیم ...
به یاری شما و دوستان البته!! :e405:

[Mehrbod]

شما به وسیله تزریق چند روز نخوابید! ببینید چه بر سر پوست و گیج گاه باقی اعضای بدنتان می اید!!
بدن به خواب نیاز دارد تا سلامت بماند ... :e405:

خوب من هم نگفتم تن نیاز به خواب ندارد, بساکه گفتم نیاز دارد و این نیاز مایه‌یِ خوب بودن آن نمیشود! (نیاز پیوندی به خوبی یا بدی یک چیز ندارد).

کسیکه معتاد است هم نیاز به مواد دارد, ولی اعتیاد را خوب نمیکند!

ما هم در جایگاه آدم‌هایِ زنده (چه زن چه مرد) نیاز به سکس داریم, ولی برای مردان چون در این
میان گزیده میشوند و برای زنان چون گزیننده هستند, یکی کاری سختی است, یکی کار آسان.





مطمئن باشید هیچ زمانی نمیشود زن را حذف کرد زن و مرد مکمل هم هستند از هر جهت به هم نیازمندند (البته نیاز زن به مرد کمتره :دی)
و اگر هم به فرض محال همچین شرایطی پیش بیاید من مطمئنم حداقل شما یک نفر به اون سمت نمیرید چون شیرینی وجود زن رو بارها تجربه کردید!!


همه چیز را میشود زدود یا دگراند. دو جنستی هم یک زاب بایا نیست, در طبیعت
بنگرید جانوران تکجنسی هم داریم و خود یاخته‌های تن هم تکجنسه هستند.

[google]

خطار از چه بابت؟؟!!

پخش اکاذیب و دروغ
واقعیت را باید پذیرفت. زنان همواره بر مردان تاخته اند.. فقط بخاطر نیم کیلوگوشت سینه!


mehrbod گرامی قصدم توهین نبود. سپاس از تذکر
همیشه شنیده ام از موجودی ک 1 هفته در ماه خونریزی میکنه و نمیمیره باید ترسید!
ولی آیا پریود ناسزاست؟ یک رفتار طبیعی زنانه. من شنیدم دخترا به هم دیگه میگن مگه پریودی!؟

بلاخره همه ی دخترا پریود میشن.

[Mehrbod]

mehrbod گرامی قصدم توهین نبود. سپاس از تذکر
همیشه شنیده ام از موجودی ک 1 هفته در ماه خونریزی میکنه و نمیمیره باید ترسید!
ولی آیا پریود ناسزاست؟ یک رفتار طبیعی زنانه. من شنیدم دخترا به هم دیگه میگن مگه پریودی!؟

بلاخره همه ی دخترا پریود میشن.

در روزهای عادی نیست, ولی امروز به اندازه‌یِ بسنده تنش داشتیم!

[izabel]

خوب من هم نگفتم تن نیاز به خواب ندارد, بساکه گفتم نیاز دارد و این نیاز مایه‌یِ خوب بودن آن نمیشود! (نیاز پیوندی به خوبی یا بدی یک چیز ندارد).

کسیکه معتاد است هم نیاز به مواد دارد, ولی اعتیاد را خوب نمیکند!

ما هم در جایگاه آدم‌هایِ زنده (چه زن چه مرد) نیاز به سکس داریم, ولی برای مردان چون در این
میان گزیده میشوند و برای زنان چون گزیننده هستند, یکی کاری سختی است, یکی کار آسان.





همه چیز را میشود زدود یا دگراند. دو جنستی هم یک زاب بایا نیست, در طبیعت
بنگرید جانوران تکجنسی هم داریم و خود یاخته‌های تن هم تکجنسه هستند.



من هم گفتم خواب به خودیه خود چیز خوبی هست برای بدن نه اینکه بگوییم به واسطه نیاز ما خوب است!!

خیر به نظر من دشواری کار برای هر دو به یک اندازه هست!!

ولی به نظر من هیچ گاه نمیشود ذات انسان ها را دگراند اگر اینطور شود که چه بهتر ماهم از دست مردان خلاصی میابیم!! :دی

[Mehrbod]

ببنید من مرد ستیزی هم نمی بینم . آنچه در غرب و به جریان افراطی فمینیست معروف است و در حال فعالیت
آن را هم به هیچ عنوان قبول ندارم .
اینکه در خیلی جاها در حق زنان ، به گونه ای اجحاف شده شکی نیست و اینکه تنها به بهانه ی تفاوت روحیات
زنانه و مردانه ، زنان را از حق فعالیت در خیلی جاها با داریم این هم دور از انصاف است . تفاوت زن و مرد در
ویژگی های زنانه و مردانه بودنشان است و این تفاوت ها به نگر من ، دلایل خوبی برای برتری یک جنس بر جنس
دیگر نخواهد داشت .

یک نمونه ساده, اینکه مرد و زن میتوانند هر دو رای بدهند و کشور را به جنگ بیاندازند, ولی مردان باید بروند در جنگ کشته شوند, از دیدِ شما مردستیزی نیست؟

[izabel]

پخش اکاذیب و دروغ
واقعیت را باید پذیرفت. زنان همواره بر مردان تاخته اند.. فقط بخاطر نیم کیلوگوشت سینه!


mehrbod گرامی قصدم توهین نبود. سپاس از تذکر
همیشه شنیده ام از موجودی ک 1 هفته در ماه خونریزی میکنه و نمیمیره باید ترسید!
ولی آیا پریود ناسزاست؟ یک رفتار طبیعی زنانه. من شنیدم دخترا به هم دیگه میگن مگه پریودی!؟

بلاخره همه ی دخترا پریود میشن.



من برای قبول واقعیت دلایل خودم رو دارم شما هم نمیتوانید با تهدید و غیره عقاید خودتون رو به من دیکته کنید ولی با استدلال منطقی (اگر داشته باشید) میتونید من رو متقاعد کنید!
و واقعیت چیزی هست که من با چشم خودم بارها دیدم و خوندم!!

[Mehrbod]

من هم گفتم خواب به خودیه خود چیز خوبی هست برای بدن نه اینکه بگوییم به واسطه نیاز ما خوب است!!

خیر به نظر من دشواری کار برای هر دو به یک اندازه هست!!


از دیدی که گفتیم:


خوب = خوشی‌آور
بد = دردآور


خوابیدن برای من خوشی‌آور نیست + دردآور هم است (دور ریختن نیمی از زندگی ام که میتوانستم هشیار و بیدار باشم), پس به آن نیاز دارم, ولی خوب هم نیست.





ولی به نظر من هیچ گاه نمیشود ذات انسان ها را دگراند اگر اینطور شود که چه بهتر ماهم از دست مردان خلاصی میابیم!! :دی

هماکنون شده‌اید, زنان میتوانند بی نیاز از مردان باردار هم بشوند.

دشواری زنان این است که نمیتوانند چرخ صنعت و تکنولوژی را بگردانند, آسودگی و تنپروری زنان (که
مردان برایشان فراهم میکنند) آنها را از آموختن و هوشمندی بازداشته, بجایش با کارکشی و بهره‌کشی از مردان, آنها را تیز و زبردست کرده.

[Mehrbod]

پخش اکاذیب و دروغ
واقعیت را باید پذیرفت. زنان همواره بر مردان تاخته اند.. فقط بخاطر نیم کیلوگوشت سینه!

گوگل گرامی, اینکه زن میتواند شریک جنسی خود را بگزیند یک مِهر‌ و ابزاری از سوی طبیعت
به جنس زن بوده, ولی چیزیکه امروز میبینم یک بهره‌کشی گسترده از مرد بدست این ابزار زنان است.

این را هم از من, با یادی از اُسکار وایل داشته باشید که بدترین زنها, آنهایی هستند که با مردهایِ بهره‌کشیده مهربان هستند:
the worst slave-owners were those who were kind to their slaves

[izabel]

از دیدی که گفتیم:


خوب = خوشی‌آور
بد = دردآور


خوابیدن برای من خوشی‌آور نیست + دردآور هم است (دور ریختن نیمی از زندگی ام که میتوانستم هشیار و بیدار باشم), پس به آن نیاز دارم, ولی خوب هم نیست.





هماکنون شده‌اید, زنان میتوانند بی نیاز از مردان باردار هم بشوند.

دشواری زنان این است که نمیتوانند چرخ صنعت و تکنولوژی را بگردانند, آسودگی و تنپروری زنان (که
مردان برایشان فراهم میکنند) آنها را از آموختن و هوشمندی بازداشته, بجایش با کارکشی و بهره‌کشی از مردان, آنها را تیز و زبردست کرده.




نیمی از زندگیتون رو دور میریزید در عوض سلامت بدن رو به دست میارید!!

خیر منظور من نیازی چون نیاز روحی بود!! همین نیاز به معاشرت دو جنس مخالف به هم... چیزیست انکار نشدنی حداقل در این بین از دیدی غیر از دیدگاه خود با قضیه ایی اشنا میشویم!! (امیدوارم منظورم رو رسونده باشم)
خیر این بی انصافی هست!! زنا هیچ گاه تن پرور نیستند آمار زنان شاغل این را نشان میدهد!!
و اما زن ها یه سری کارها را نمیتوانند انجام دهند چون قدرت بدنی لازم را ندارند!!

[Mehrbod]

نیمی از زندگیتون رو دور میریزید در عوض سلامت بدن رو به دست میارید!!


این اندازه هم سخت نبود ها؟ :4:


١. ما میتوانیم بی آنکه آسیبی ببینیم همیشه بیدار باشیم
٢. ما هر ١٢ ساعت یکبار برای اینکه آسیبی نبینیم نیاز به خوابیدن داریم.


اگر یک شدنی باشد (که میدانیم شدنی است), پس خواب با اینکه یک نیاز است, خوب نیست!!!





خیر منظور من نیازی چون نیاز روحی بود!! همین نیاز به معاشرت دو جنس مخالف به هم... چیزیست انکار نشدنی حداقل در این بین از دیدی غیر از دیدگاه خود با قضیه ایی اشنا میشویم!! (امیدوارم منظورم رو رسونده باشم)
خیر این بی انصافی هست!! زنا هیچ گاه تن پرور نیستند آمار زنان شاغل این را نشان میدهد!!


من از این نیازهای "روانی" ندارم, این نیازهای روانی را به نگر من مادرها از
همان آغاز کودکی در مغز پسر فرومیکنند تا همیشه در نیاز به تائید یک زن در زندگیش باشد.

زمانیکه میگویم ندارم به این چم نیست که همیشه نداشته‌ام, یک زمانی بود اگر من "در رابطه" با کسی نبودم, احساس بی‌ارزشی میکردم, زمانیکه
به واکاوی چند و چون این احساس پرداختم, دریافتم که از همان آموزه‌هایِ تربیتی کودکیم و norm‌هایِ زورچپانیده‌یِ اجتماع سرچشمه میگیرد:





خیر این بی انصافی هست!! زنا هیچ گاه تن پرور نیستند آمار زنان شاغل این را نشان میدهد!!


همچو آماری نداریم, اگرنه بیاورید (;

برای زنان کار کردن مانند یک سرگرمی است, میتوانند بکنند, میتوانند نکنند. مرد باید کند, یا میتواند برود بمیرد!






و اما زن ها یه سری کارها را نمیتوانند انجام دهند چون قدرت بدنی لازم را ندارند!!


پس چون مردها دارند باید بیشتر کار کنند!؟
در کنار آن, چیزی مانند رفتگری که نیاز به زور ندارد, ولی من هنوز که هنوزه اینجا یک رفتگر زن ندیده‌ام. داستان چیه؟

[izabel]

این اندازه هم سخت نبود ها؟ :4:


١. ما میتوانیم بی آنکه آسیبی ببینیم همیشه بیدار باشیم
٢. ما هر ١٢ ساعت یکبار برای اینکه آسیبی نبینیم نیاز به خوابیدن داریم.


اگر یک شدنی باشد (که میدانیم شدنی است), پس خواب با اینکه یک نیاز است, خوب نیست!!!





من از این نیازهای "روانی" ندارم, این نیازهای روانی را به نگر من مادرها از
همان آغاز کودکی در مغز پسر فرومیکنند تا همیشه در نیاز به تائید یک زن در زندگیش باشد.

زمانیکه میگویم ندارم به این چم نیست که همیشه نداشته‌ام, یک زمانی بود اگر من "در رابطه" با کسی نبودم, احساس بی‌ارزشی میکردم, زمانیکه
به واکاوی چند و چون این احساس پرداختم, دریافتم که از همان آموزه‌هایِ تربیتی کودکیم و norm‌هایِ زورچپانیده‌یِ اجتماع سرچشمه میگیرد:





همچو آماری نداریم, اگرنه بیاورید (;

برای زنان کار کردن مانند یک سرگرمی است, میتوانند بکنند, میتوانند نکنند. مرد باید کند, یا میتواند برود بمیرد!






پس چون مردها دارند باید بیشتر کار کنند!؟
در کنار آن, چیزی مانند رفتگری که نیاز به زور ندارد, ولی من هنوز که هنوزه اینجا یک رفتگر زن ندیده‌ام. داستان چیه؟



شرمنده اکنون بسیار خواب آلود هستم و تمرکز کافی ندارم
بدتر مفصل جوابگو خواهم بود شب خوش
:e032: :)

[sara]

یک نمونه ساده, اینکه مرد و زن میتوانند هر دو رای بدهند و کشور را به جنگ بیاندازند, ولی مردان باید بروند در جنگ کشته شوند, از دیدِ شما مردستیزی نیست؟

انتخاب و رای دادن برای زنان همانقدر تاثیر گذار است که رای دادن یک مرد .
زن می تواند به جنگ برود و از ارزش های خودش دفاع کند .
ولی در کنار همه ی اینا دشواری زن را به عنوان « مادر بودن » فراموش کرده اید.
مردی که به جنگ می رود و زنی که تنها می ماند با همه دشواری هایش در جایگاه یک مرد و زن و مادر ...

[Mehrbod]

انتخاب و رای دادن برای زنان همانقدر تاثیر گذار است که رای دادن یک مرد .
زن می تواند به جنگ برود و از ارزش های خودش دفاع کند .
ولی در کنار همه ی اینا دشواری زن را به عنوان « مادر بودن » فراموش کرده اید.
مردی که به جنگ می رود و زنی که تنها می ماند با همه دشواری هایش در جایگاه یک مرد و زن و مادر ...



١. شما میمیرید = مرد
٢. شما داغدار مرگ نزدیک اتان میشود = زن


یکمی روشنه بزرگترین ستمی است که در حق یک آدم میتواند بشود, دومی دیر یا زود
مانند هر درد دیگری فراموش میشود و همسنجیدنی نیست. تازه کسی پیش روی این زن را نگرفته, میتواند
دوباره بچه‌دار شود, من میخواهم بدانم شما زمانیکه مردید چه کاری دیگری میتوانید بکنید, جز اینکه مرده بمانید!؟

پس میبینیم که مردستیزی در جهان داریم و در همین ایران مردسالار! :21: هم داریم و مانند هر چیز بیش از اندازه بدیهی دیگر, بسختی به چشم میاید.


پارسیگر

[sara]

شما میمیرید = مرد

قانونی که مردها تعیین کرده اند و سابقه ای به قدمت تاریخ پیدایش زن و مرد دارد
وگرنه یک زن نیز به خوبی میتواند بجنگد



٢. شما داغدار مرگ نزدیک اتان میشود = زن


اگر ما هم به جنگ برویم شاید مردان نیز داغدار شوند
و نیک بنگرید که هتا داغدار بودن هم درد کمی نیست و فرسایش روحی و جسمی دارد :e404:

[Mehrbod]

قانونی که مردها تعیین کرده اند و سابقه ای به قدمت تاریخ پیدایش زن و مرد دارد
وگرنه یک زن نیز به خوبی میتواند بجنگد


درسته, ولی اگر مردی قانونی را درست کرد مگر حتما سود مردها را در نگر میگیرید؟ نه!

ما میتوانیم ساده شده به سه شیوه جنگ داشته باشیم:


١. تنها زنان به جنگ فرستاده شوند (به سود مردان = مردسالار)
٢. تنها مردان به جنگ فرستاده شوند (به سود زنان = زنسالار)
٣. هم مرد هم زن به جنگ فرستاده شوند (دادگرانه)


سومی نه تنها دادگرانه است, که شانس پیروزی را هم بیشتر میبرد, بویژه در جنگ‌هایِ کهن
که هر چه شمار سربازان بیشتر میبود شانس پیروزی هم بالاتر میرفت و چنانکه خود
شما هم معترفید, زنان 'میتوانند' بجنگند و در ایران باستان هم هتا چند نمونه‌ای
از زنان جنگجو داریم و زنان آمازون هم خود گواه دیگری بر این توانمندی‌اند.

پس میبینیم که ما در واقعیت «زنسالاری» داشته‌ایم و داریم و این زنان
هستند که همیشه بهترین و آسوده‌ترین زندگی را داشته‌اند و همچنان دارند.






اگر ما هم به جنگ برویم شاید مردان نیز داغدار شوند
و نیک بنگرید که هتا داغدار بودن هم درد کمی نیست و فرسایش روحی و جسمی دارد :e404:


من با شادی هر چه بیشتر جای خودم در جنگ را میدهم به شما سارا جان, بروید برای آزادیِ و بهزیستی من بجنگید و بمیرید, دست اتان هم درد نکند! (:


پارسیگر

[sara]

درسته, ولی اگر مردی قانونی را درست کرد مگر حتما سود مردها را در نگر میگیرید؟ نه!

سود واقعی مردها در جنگ و وضع این قانون ، ارضای حس خودخواهی و نمایش توانگری آنان در جنگاوری است
و زنان نیز تا کنون به آن افتخار می کردند . با این تفاوت که اکنون بحث مقایسه انگیزش ها در قوانین نابرابری
زن و مرد در میان است . برای نمونه همین قانون تنها حضور مردان در چنگ

.
هم مرد هم زن به جنگ فرستاده شوند (دادگرانه[1])

بله !
روش سوم دادگرانه است و برابری رعایت خواهد شد .



پس میبینیم که ما در واقعیت «زنسالاری» داشته‌ایم و داریم و این زنان
هستند که همیشه بهترین و آسوده‌ترین زندگی را داشته‌اند و همچنان دارند.


به هیچ عنوان به این صورت نبوده چرا که در این مورد همچنان که گفته شد مرد قانوگذار بوده است
در این رابطه و زنان نقش پذیرنده ی بدون قید و شرط داشته اند


من با شادی هر چه بیشتر جای خودم در جنگ را میدهم به شما سارا جان, بروید برای آزادیِ و بهزیستی[2] من بجنگید و بمیرید, دست اتان هم درد نکند! (:



سپاس از بذل و بخششتان
ولی من از آن دسته زنان نیستم که به جنگ بروم من در پشت صحنه همچنان منتظر مرد خودم خواهم بود :e402:
این اصرار من برای جنگاوری زنان ، تنها برای زنانی است که میل به جنگاوری دارند و همچنان به دنبال باز یافتن
حقوق آنان خواهیم بود .

[Theodor Herzl]

۲۶ مردی که به آنها تجاوز شده است جمله‌ای که متجاوز به آنها درست قبل از تجاوز گفته است را می‌گویند
26 Male Survivors Of Sexual Assault Quoting The People Who Attacked Them (http://www.buzzfeed.com/spenceralthouse/male-survivors-of-sexual-assault-quoting-the-people-who-a)

[یه نفر]

نه, خر کسی است که سواری میدهد.

من چنانکه میبینید به دخترها سواری نمیدهم! (:

یکی از دلایلی که قهر کردی همین بود که دوس داشتی به آلیس سواری بدی. دیدی ناراحت شد و قهر کرد ( که به حق ناراحت شد) تو هم قهر کردی!!

این رفتارت نشونه بارز یک نوع سواری دادن به زن هست.
دنبال زن رفتن است!!

ها ها هااا :-))
:e057:

[Nevermore]

پژوهشی جدید در بریتانیا نشان می دهد که بیشینه ی زنان(نزدیک به 65 درسد) از "قول ِسکس" به عنوان پاداش برای کار های خوب پارتنر شان استفاده می کنند.

این کار ها چیست؟
کمک کردن در کارهای خانه(38 درسد)
خرید هدیه برای زنان(34 درسد)
مراقبت از اعضای خانواده(28 درسد)

به یاد داشته باشید که سکس هیچ گاه از دید زنان دوسویه نبوده و نیست.مردان باید مانند توله سگ خانگی به دستورات بانوان گوش دهند تا جایزه(سکس) بگیرند.

‘Majority of women’ use the promise of sex as a reward (http://www.standardmedia.co.ke/?articleID=2000095073&story_title=health-majority-of-women-use-sex-as-a-reward)

[Mehrbod]

یکی از دلایلی که قهر کردی همین بود که دوس داشتی به آلیس سواری بدی. دیدی ناراحت شد و قهر کرد ( که به حق ناراحت شد) تو هم قهر کردی!!

این رفتارت نشونه بارز یک نوع سواری دادن به زن هست.
دنبال زن رفتن است!!

ها ها هااا :-))
:e057:

این پست را ندیده بودم. چنانکه میبینیم بانو آلیس اینجا نیستند و من هستم, پس کاری به رفتن یا آمدن ایشان نداشته; تازه ایشان زمانیکه بودند هم
سالی, ماهی یک پیکی میفرستادند که همان را هم ٦ ماه دیرترش از من یا دیگران میخواستند بزدائیم, پس اگر همچنان اینجا بود نیز خود به خود در گذر زمان ناپدید میشد!! ((:

در دفترچه من برای کاریکه درست میدانستم — حقِ کاربر در زدایش همیشگی پست هایش در بازه‌یِ داده شده — کوشیدم و بس.

خود شما را هم که دیدید آنجا در fb فزونخواهی و سر و سدای بیخود کردید از سر باز کردم و گفتم دیگر آنورها پیدایتان نشود! (:

رویکرد یک پسر کامیاب در زندگی نیز همواره آماروار (statistical, serendipitous) است, یعنی همچون من, باید بکوشد میان ١٠٠٠ دختر در ١٠ تایشان (١ درسد) کامیاب باشد و هرگز روی یک دختر گیر* بیخود ندهد.





* پ.ن.
این آموزه را میتوانید در زندگی نیز به کار ببرید; شما میتوانید ١٠٠٠ کار گوناگونی بیاغازید و در ١٠ تای آنها بسیار خوب باشید, یا میتوانید یک کاری بیاغازید و روی آن بیخود پافشرید تا جاییکه سرتان به سنگ بخورد.
یا در دیدگاهی دیگر, هرکس آتاوی‌هایِ گوناگونی برای خود دارد و اگر روی آنهایی که اسپاگتی‌دادی آتاو است زمان بگذارد و آنها را
بهتراند, بسیار رویکرد کامیابانه‌تری در زندگی داشته تا اینکه روی یک کاری که چندان خوب نیست گیر بیخود داده و دست از آن نکشد.


پارسیگر

[Mehrbod]

خوب چرا باید بپذیرم زنانی که کار می کنند فقط در پی ارزش یافتن هستند و نه چیز دیگر؟ و این ادعا اگر غلط باشد چگونه بفهمم که غلط است؟
آن نوزادی که 5 انگشت دارد قابل "توضیح" است، اگر از پزشک او بپرسید علت این نقص را برای شما توضیح می دهد، من هم باید بفهمم فلان زن در دپارتمان فلسفه دانشگاه ییل چه می کند؟ چرا نرفته شوهر پولدار گیر بیاورد و مفت خوری کند؟ چرا دغدغه های فلسفی دارد؟

سخن سراسر بجایی است, شما میخواهید نمود‌هایِ بیرونی نگره‌هایِ آورده شده را ببینید.

اینی که گفتید آسان است, ببینید چند زن کارگر (worker) در زندگی هستند و چند تای آنها تا پایان زندگی کارگر میمانند (برخ آن با مردان کارگر را بگیرید).

سپس پراسنج دوم را به میان بیاورید, که ارزش خرید (market value) میباشد. یک زن میخواهد در زندگی با خودفروشی (دسترسی به تن و اندام) زیرِ نام همسری (= قرارداد خودفروشی)
زندگی آسوده‌ای بگذراند, ولی سوی دیگر نیز ما یک خریدار داریم که همان مرد است. در اینجا زن برای خودفروشی تنها مینیازد که "زشت" نباشد, اگرنه خوشگل هم نبود, نبود.

پس با این, دوباره شمار زنان کارگر (در هر کار و پیشه‌ای, دانشمند, نویسنده, فرهیخته, ...) را بنگرید, سپس ببینید ارزش خرید آنها چیست. نگره می‌پیشبیند که زنان
زشت و نه چندان زیبا بیشتر از همه کار کنند, زنان زیبا و خواستنی نیز در یک زمانه‌ای کارگر, دانشجو, ... باشند, ولی همواره گذرا و بزودی به همسری و خانه‌داری روی آورند.

سرانجام میماند یک شمار اندکی زنان زیبا و خواستنی و باهوشی که دانش‌اندوخته و فرهیخته هم هستند. شمار این دسته بسیار ناچیز است, هنگامیکه در سوی وارونه مردان زیبا و
خواستنی و باهوش و دانش‌اندوخته کم نیستند. این دسته گاهیِ از روی هوش بسیار بالا, یا فرهنگ والا, یا دیگر پراسنج‌هایِ بیرونی از بهره‌کشی می‌خوددارند و به چیزهایِ والاتری همچون خرد و دانش و اندیشه‌یِ ناب هم در زندگی بها میدهند.
یک نمونه‌یِ خوب آن نویسنده‌یِ این کتاب است که چند بخشی از آنرا با دوستمان شهریار ترزبانیده بودیم: مردان فریب خورده (http://www.daftarche.com/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%81%D8%B1%DB%8C%D8%A8-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF%D9%87-1224/)


در گفتمان بهره‌کشی نیز شما نباید نقش زنان را دستکم بگیرید. زنان (= زادآوری) بزرگترین
پاداش مردان هستند, از همینرو بخش گسترده‌ای از کوش و توش آنها در راستای رسیدن به زنان و برآوردن خواسته‌یِ ایشان است.

اگر زنان چشمداشت مرد سرمایه‌دار ولگُسار را داشته باشند, پس مردان برای برآوردن نیاز جنسی خود ناچار
از روی آوردن به چنین سازوکارهایی هستند و وارونه: یک پیوند دیالکتیک میان خواسته‌یِ زنان گزیننده, و خواسته و کنش مردان گزیده داریم.


پارسیگر

[یه نفر]

خود شما را هم که دیدید آنجا در fb فزونخواهی و سر و سدای بیخود کردید از سر باز کردم و گفتم دیگر آنورها پیدایتان نشود! (:

حرف مفت و یاوه و دروغ!

این من بودم که دست شما رو کوتاه کردم و گفتم دیگه نبینمت. من شما رو توی فیسبوک بَـن کردم..

درضمن قهر کردنتان بخاطر بانو آلیس بود و مدرک اعترافتون رو دارم..! :-)

نشون بدم؟ نشون بدم؟ آره؟ نشون بدم؟ بگم؟ بگم؟ :-))

[Mehrbod]

یعنی زن هر کاری کنه به دنبال شوهره؟ ! :-)
علاقه و شرایط و .. هم بهونه ست!


درسته, بیشتر زنان در زندگی تنها یک تصمیم بزرگ (کبرا) باید بگیرند و آنهم اینکه با چه کسی پیمان زناشویی (بخوان: قرارداد خودفروشی) ببندند.

یک زن میتواند در زندگی در هر چیزی لغزش داشته باشد, بجز این, میتواند نادان باشد, بیسواد باشد, آزاردهنده باشد, هتا خوشگل هم نباشد, ولی
در فرایند همسرگزینی نمیتواند بلغزد (اگر با کس نادرستی همسری کرد, در گذر زمان از ارزش خرید وی با پیری کم میشود و شانس همسریابی دوباره را از دست میدهد).

گرایش زنان هم میبینیم بشیوه‌یِ پیشبینی‌پذیری تنها بسوی مردانی میرود که یک شُماری ویژگیِ بخوبی شناخته شده داشته باشند. یک زن کوچکترین اهمیتی به اینکه مرد از فیزیک کوانتومی سردر بیاورد نمیدهد, زیرا
برای وی این دانش هیچ سودی دربر ندارد و هتا بیشتر جاها آنرا میکوبد, زیرا از دید وی مردان دارند در این چیزها زمان و انرژی دور میریزند, بهتر است به کاری بپردازند که از آن "دوزار" در بیاید (= زندگی زن و فرزند وی آسان کند).

ولی یک مرد به اینکه یک زن یا دیگر مردان از فیزیک کوانتومی سردر بیاورند مهندی میدهد, زیرا تنها آماج وی یافتن بهره‌ده (بخوان: برده) نیست.





خب زنی که شوهر داره چرا کار میکنه؟!

در کشورهای گوناگون بسته به تراز بهزیستی, زنان گاهی ناچار از پا به پا همراه مردان کار کردن هستند (ولی آنجا هم بیشتر کارهای نرم و آسانیده). همینها ولی اگر جوری شود که
مرد بتواند همه‌یِ هزینه‌های مشترک زندگی را بدهد و نیازی به کار زن نباشد, میبینیم زنان این دسته بتندی و شتاب هر چه بیشتر "فداکاری" نموده و پیشه/درس خود را رهانیده و به خانه‌داری و بچه‌داری روی میآورند.

اینکه یک در سدهزار هم اینجور نمیشود بسادگی از روی پراسنج‌هایِ دیگر برمیخیزد; یک نگره‌یِ "زنان رهانیده" یا emancipated women
هم داریم که درباره‌یِ زنان کارگری که بی نیاز از پول هستند میباشد, دیرتر به آنهم شاید پرداختیم.


پارسیگر

[Mehrbod]

حرف مفت و یاوه و دروغ!

این من بودم که دست شما رو کوتاه کردم و گفتم دیگه نبینمت. من شما رو توی فیسبوک بَـن کردم..

درضمن قهر کردنتان بخاطر بانو آلیس بود و مدرک اعترافتون رو دارم..! :-)

نشون بدم؟ نشون بدم؟ آره؟ نشون بدم؟ بگم؟ بگم؟ :-))

میخواهید گفتگوی fb امان که به شما گفته ام دیگر آنورها از روی فزونخواهی پیدایتان نشود را نشان دهید؟ :e00e:

بفرمایید, نشان دهید! (:

[یه نفر]

حیف که خابم میاد. وگرنه جواب میدادم..

[homayoun]

یک زن میتواند در زندگی در هر چیزی لغزش داشته باشد, بجز این, میتواند نادان باشد, بیسواد باشد, آزاردهنده باشد, هتا خوشگل هم نباشد, ولی
در فرایند همسرگزینی نمیتواند بلغزد (اگر با کس نادرستی همسری کرد, در گذر زمان از ارزش خرید وی با پیری[1] کم میشود و شانس همسریابی دوباره را از دست میدهد).

گرایش زنان هم میبینیم بشیوه‌یِ پیشبینی‌پذیری تنها بسوی مردانی میرود که یک شُماری ویژگیِ بخوبی شناخته شده داشته باشند. یک زن کوچکترین اهمیتی به اینکه مرد از فیزیک کوانتومی سردر بیاورد نمیدهد, زیرا
برای وی این دانش هیچ سودی دربر ندارد و هتا بیشتر جاها آنرا میکوبد, زیرا از دید وی مردان دارند در این چیزها زمان و انرژی دور میریزند, بهتر است به کاری بپردازند که از آن "دوزار" در بیاید (= زندگی زن و فرزند وی آسان کند).

ولی یک مرد به اینکه یک زن یا دیگر مردان از فیزیک کوانتومی سردر بیاورند مهندی[2] میدهد, زیرا تنها آماج[3] وی یافتن بهره‌ده (بخوان: برده) نیست.


تاکنون مردان زیادی را دیده ام که ازین گونه سخن ها میزنند.
که هرچی دانشمند و مزیکدان و مزدائیک دانه مرده....از 1000 سال پیش تاکنون چندتا زن بوده اند که بهمین اندازه دانش داشته باشند؟

پاسخ زنان چه بود؟ چرت و پرت... که شوهرهایشان نمیزاشتند ما همیشه مردسالار بوده ایم و یک ماری کوری که شوهر خوبی داشت نوبل گرفت.
ولی پرسش من از مهپد این است که چرا؟ این پرسمان ها چه سودی دارد؟ شما دوست داری اشک دختران را دربیاوری یا آنان را به سوی درست زندگیشان
راهنمایی کنی؟ اینگونه که نمیشود هیچ ... زندگی خود را هدرمیکنی و آن ها را غمگین... این گفتار ها هیچ سودی ندارد....
نباید با این گفتمان با زنان سخن گفت... آن ها نیازهایی دارند که باید براورده شود... در ایران هم به سختی زندگی میکنند و بیشترشان دیوانه شده اند.
چون میبینیم که دگرسانش رفتاز زن ایرانی با اروپایی بیشتر از دگرسانش مرد ایرانی و اروپایی است.

پس این سخنان رو به گونه ی ارمان گرایانه میان مردان ادامه بده...باور کن مردانی زیادی همین کار تورا کردند و به هیچ رسیدند. یکیشان خود من!

در پی سود ایران باش,پیروز باشید!

پارسیگر

[Mehrbod]

تاکنون مردان زیادی را دیده ام که ازین گونه سخن ها میزنند.
که هرچی دانشمند و مزیکدان و مزدائیک دانه مرده....از 1000 سال پیش تاکنون چندتا زن بوده اند که بهمین اندازه دانش داشته باشند؟

پاسخ زنان چه بود؟ چرت و پرت... که شوهرهایشان نمیزاشتند ما همیشه مردسالار بوده ایم و یک ماری کوری که شوهر خوبی داشت نوبل گرفت.
ولی پرسش من از مهپد این است که چرا؟ این پرسمان ها چه سودی دارد؟ شما دوست داری اشک دختران را دربیاوری یا آنان را به سوی درست زندگیشان
راهنمایی کنی؟ اینگونه که نمیشود هیچ ... زندگی خود را هدرمیکنی و آن ها را غمگین... این گفتار ها هیچ سودی ندارد....
نباید با این گفتمان با زنان سخن گفت... آن ها نیازهایی دارند که باید براورده شود... در ایران هم به سختی زندگی میکنند و بیشترشان دیوانه شده اند.
چون میبینیم که دگرسانش رفتاز زن ایرانی با اروپایی بیشتر از دگرسانش مرد ایرانی و اروپایی است.

پس این سخنان رو به گونه ی ارمان گرایانه میان مردان ادامه بده...باور کن مردانی زیادی همین کار تورا کردند و به هیچ رسیدند. یکیشان خود من!


پارسیگر

اندوهگین کردن دیگران که به خودی خود بد نیست. من اینجا چشمداشت درستِ یک آدم از یک آدم دیگر را جا‌میاندازم. اگر شما زن زاده شده‌اید, چشمداشت من از شما این است که پابه‌پایِ من
مرد در پرسمان‌هایِ اندیشیک و فلسفیک‌و باارزش دیگر همراهی کنید, نه اینکه بجای من بروید کیف و کفش و ... بخرید و تنها هنرتان در زندگی این باشد که کِی و کجا و چگونه به چه کسی پا دهید.

در جاییکه ولی میتواند راست بگویید و برایتان پیامدی ندارد (همچون اینترنت), بهتر است بی هیچ ترسی سخنتان را بی سانسور و نگرانی از دردناکی یا احساس دیگران بگویید. در بیرون
که این سخنان برایتان پیامد‌هایِ ناگواری میتوانند دربر داشته باشند, بهتر است بس دوراندیشانه و هتا بزدلانه پیشروید و دست خودتان را تا زمانیکه نیاز نیست, رو نکنید.







در پی سود ایران باش,پیروز باشید!


برای من نخست هومنی میاید, سپس ایران.
بهمین سان, نخست هومنی میاید, سپس زن یا مرد.


پارسیگر

[homayoun]

در جاییکه ولی میتواند راست بگویید و برایتان پیامدی ندارد (همچون اینترنت), بهتر است بی هیچ ترسی سخنتان را بی سانسور و نگرانی از دردناکی یا احساس دیگران بگویید. در بیرون
که این سخنان برایتان پیامد‌هایِ ناگواری[3] میتوانند دربر داشته باشند, بهتر است بس دوراندیشانه و هتا بزدلانه پیشروید و دست خودتان را تا زمانیکه نیاز نیست, رو نکنید.

اینکار چه سودی دارد؟ گمان میکنید دختران پس از شنیدن سخنان شما آهنگ دگرش در رفتار و پندار میکنند؟ یا آهنگ خورد کردن دماغتان؟
کی و کجا اینگون بوده که همه ی زنان پا به پای مردان کارکنند؟ در آمریکا یا روسیه؟ خوبه که هردو را به خوبی دیده ام.
از نخستین روز هومنی زن آدم او را به بدبختی کشاند...پس این اندیشه و امید خود را یا دور بریزید یا با خود بگور ببرید.
با مشت گره کرده نمیتوان دست کسی را به گرمی فشرد. همه ی پرسش من اینک اینجاست که چه باید کرد؟
شما پس از گفتن سخنان خود چه میخواهید؟ و از چه کسانی میخواهید؟ میخواهید جهان چگونه شود؟
آیا نه این است که امروزه در ایران دختران بیشتر از پسران به اندیشیدن میرسند و در کنکور هم دیده میشود
با اینکه پسران زاده شده هوش بیشتری دارند. دختران بهتر در کنکور دیده میشوند..
از 2000 تن نخست 1400 تا دختر است . از 10 تن نخست 9 تا پسر... چون پسران هوش بیشتری دارند.
پس اگر از خواسته خود سخن گفتید این پدیده که گفتم هم فراموش نکنید.
اینک بفرمایید!

پارسیگر