وقتی مرگ ، ختم میکند زندگی را...!

[mosafer]

سلام
امروز ذهنم درگیر موضوعی بود که ناخواسته باعث شد به دگر اندیشان و البته بهتر است بگویم خداناباوران فکر کنم
آن هم در مورد مرگ .
برایم جالب هست بدانم عکس العمل کسانی که خدا را باور ندارند و کلا باوری ندارند، زمانی که یکی از نزدیکانشان را از دست میدهند چه حس و حالی دارند؟
مطمئن هستند که مرگ ، تمام کرد تمام زندگی را؟
اطمینان دارند به باوری که باورش ندارند؟
شاید به ظاهر سوال بیربط و ساده ای باشد ولی حقیقت و راستگویی میتواند موضوع را ارزشمند کند
نه ختم به یک جمله که مُرد و تمام...
سپاس

[Mehrbod]

مرگ (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%85%D8%B1%DA%AF-630/)
ایمان به خدا در رویارویی با مرگ! (http://www.daftarche.com/%D9%87%D9%85%E2%80%8C%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B 4%DB%8C-8/%D8%A7%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D9%88%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D9%88%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%85%D8%B1%DA%AF-136/)
جاودانگی (گفتگوی آزاد) (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D8%AC%D8%A7%D9%88%D8%AF%D8%A7%D9%86%DA%AF%DB%8C-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-691/)

[mosafer]

مرگ (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%85%D8%B1%DA%AF-630/)
ایمان به خدا در رویارویی با مرگ! (http://www.daftarche.com/%D9%87%D9%85%E2%80%8C%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B 4%DB%8C-8/%D8%A7%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D9%88%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D9%88%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%85%D8%B1%DA%AF-136/)
جاودانگی (گفتگوی آزاد) (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D8%AC%D8%A7%D9%88%D8%AF%D8%A7%D9%86%DA%AF%DB%8C-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-691/)

نمیتونم ربط موضوع استارت شده رو با لینک ارسالی شما بفهمم(البته از نظر خودم و موضوع اصلی)
با این حال اگر حس میکنید تکراری هست و مشابه دارد اصراری به ماندنش ندارم

[Mehrbod]

نمیتونم ربط موضوع استارت شده رو با لینک ارسالی شما بفهمم(البته از نظر خودم و موضوع اصلی)
با این حال اگر حس میکنید تکراری هست و مشابه دارد اصراری به ماندنش ندارم

شما خودتان را نگران این بخشهای تکنیکی نکنید, اگر نیاز بود ادغام خواهند شد مسافر جان (:

گفتمان‌های دیگر به هر روی بی پیوند به فرهشت[1] این جستار نیستند, خواندن اشان میتواند دورنمایی از نگرش ناخداباوران به پدیده‌یِ مرگ بدهد.



----
1. ^ Farhašt || فرهشت: تم; زمینه; موضوع; مضمون Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-e3c8f87180f24f3eac916438b0d19687-fa.html) Theme

[mosafer]

شما خودتان را نگران این بخشهای تکنیکی نکنید, اگر نیاز بود ادغام خواهند شد مسافر جان (:

گفتمان‌های دیگر به هر روی بی پیوند به فرهشت[1] این جستار نیستند, خواندن اشان میتواند دورنمایی از نگرش ناخداباوران به پدیده‌یِ مرگ بدهد.



----
1. ^ Farhašt || فرهشت: تم; زمینه; موضوع; مضمون Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-e3c8f87180f24f3eac916438b0d19687-fa.html) Theme

من نگران نبودم که

+
بله خب
ممنون

[Anarchy]

سلام
امروز ذهنم درگیر موضوعی بود که ناخواسته باعث شد به دگر اندیشان و البته بهتر است بگویم خداناباوران فکر کنم
آن هم در مورد مرگ .
برایم جالب هست بدانم عکس العمل کسانی که خدا را باور ندارند و کلا باوری ندارند، زمانی که یکی از نزدیکانشان را از دست میدهند چه حس و حالی دارند؟
مطمئن هستند که مرگ ، تمام کرد تمام زندگی را؟
اطمینان دارند به باوری که باورش ندارند؟
شاید به ظاهر سوال بیربط و ساده ای باشد ولی حقیقت و راستگویی میتواند موضوع را ارزشمند کند
نه ختم به یک جمله که مُرد و تمام...
سپاس

دو بخشی که بولد کردم رو باید اصلاح کنم...چه کسی گفته خداناباور، باوری نداره؟ خداناباور فقط به موجود ماورایی باور نداره...همچنین اطمینان به باوری که باورش نداریم یعنی چی اصلا:e410:؟

به طور کلی هر انسانی زمانی که یک فرد نزدیک به خودش رو از دست میده جدا از باور مذهبی ، یک روند مشخص رو طی میکنه که خارج از اون حالت بیمارگونه داره :

Bereavement
(http://www.rcpsych.ac.uk/expertadvice/problems/bereavement/bereavement.aspx)
Grief - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Grief)

منابع به فارسی هم هست در این زمینه:

Bereavement
(http://www.rcpsych.ac.uk/expertadvice/translations/%D8%A7%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%AA%D8%AF%D 8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87%D9%85%D8%B4%D9%83%D9% 84%D8%A7%D8%AA%D8%A8%D9%87%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA %D8%B1/bereavement.aspx)

روان شناسی سوگواری
(http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=11985)

--------------------------------------------------------------------------------------------

جدا از بحث علمی ، خب بله فکر میکنم اگر بگیم تمام شد و یادش در ذهنمون باشه بهتر از این هست که دلخوش باشیم به اینکه بعدا در دنیای دیگه اونها رو میبینیم...به هر حال زندگی این بخش رو هم داره هر چند که تلخ و دردناک باشه !!

[undead_knight]

خب فکر کنم اگر شرط بندی خداناباوری(که در مقابل شرط بندی پاسکال مطرح شده)رو اینجا به فارسی داشتیم خیلی توضیح راحت تره بود:)از نگاه احتمالات چندان وضع به زیان خداناباوران نیست و وقتی احتمالات زیاد باشند بنابراین در مواجه با مرگ هم لزوما یک باور خاص سود بیشتری نداره.
دیدگاه خداناباور معمولا به این صورت هست که مرگ پایان زندگی هست و اون ور! خبری نیست(بخشی ممکنه به نیروهای ماورایی جز خدا باور داشته باشند)
این رو هم باید در نظر گرفت احساسات و غرایز ما خیلی قوی هستند و میتونند تاثیرات زیادی داشته باشند یعنی خیلی از ما در شرایطی بودیم که یک چیز رو به خاطر لجبازی،ناراحتی،عصبانیت و... رد کردیم یا انتقادات بهش رو نادیده گرفتیم.مثلا وقتی شواهدی میبینیم که یک دوست قدیمی متهم به قتل بشه، به راحتی ممکنه شواهدی رو که ممکنه در شرایط دیگه اونها رو تعیین کننده بدونیم نادیده بگیریم و اصلا نپذیریم دوستمون کار اشتباهی کرده :)


نکته:بخش بزرگی از خداناباوران یا شک گرا هست یا تمایل به شک گرایی دارند،شک گرایی هم یعنی اینکه شما همیشه یک درصدی شک معقول رو به هر چیزی که باور میکنید یا ممکن هست باور کنید داشته باشید،چرا؟ به این دلیل که انسان تمایل داره از باورهاش دفاع بکنه و وقتی این شک رو داشته باشید اگر در برابر استدلال بهتری قرار گرفتید امکان بیشتری هست که فرض بهتر رو باور کنید.

[Mehrbod]

خب فکر کنم اگر شرط بندی خداناباوری(که در مقابل شرط بندی پاسکال مطرح شده)رو اینجا به فارسی داشتیم خیلی توضیح راحت تره بود:)از نگاه احتمالات چندان وضع به زیان خداتاباوران نیست و وقتی احتمالات زیاد باشند بنابراین در مواجه با مرگ هم لزوما یک باور خاص سود بیشتری نداره.

واپسین پیک به انگلیسی داریم: «قُمار پاسکال» Pascal's Wager (http://www.daftarche.com/%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82-10/%C2%AB%D9%82%D9%8F%D9%85%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D9%84%C2%BB-pascals-wager-413/)

شاید یکی رنج ترزبانیدن[1] اش را بدهد بد نباشد.



----
1. ^ Tarzabânidan || ترزبانیدن: ترجمه کردن To translate

[mosafer]

دو بخشی که بولد کردم رو باید اصلاح کنم...چه کسی گفته خداناباور، باوری نداره؟ خداناباور فقط به موجود ماورایی باور نداره...همچنین اطمینان به باوری که باورش نداریم یعنی چی اصلا:e410:؟

منظورم باور به خدا بود
و اون قسمتی که متعجبتون کرد:
ببینید شما خدا رو باور ندارید و این خودش از نظر من یک باور هست باور به بی باوری خدا
امیدوارم متوجه شده باشید





به طور کلی هر انسانی زمانی که یک فرد نزدیک به خودش رو از دست میده جدا از باور مذهبی ، یک روند مشخص رو طی میکنه که خارج از اون حالت بیمارگونه داره :

Bereavement
(http://www.rcpsych.ac.uk/expertadvice/problems/bereavement/bereavement.aspx)
Grief - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Grief)

منابع به فارسی هم هست در این زمینه:

Bereavement
(http://www.rcpsych.ac.uk/expertadvice/translations/%D8%A7%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%AA%D8%AF%D 8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87%D9%85%D8%B4%D9%83%D9% 84%D8%A7%D8%AA%D8%A8%D9%87%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA %D8%B1/bereavement.aspx)

روان شناسی سوگواری
(http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=11985)

--------------------------------------------------------------------------------------------

جدا از بحث علمی ، خب بله فکر میکنم اگر بگیم تمام شد و یادش در ذهنمون باشه بهتر از این هست که دلخوش باشیم به اینکه بعدا در دنیای دیگه اونها رو میبینیم...به هر حال زندگی این بخش رو هم داره هر چند که تلخ و دردناک باشه !!

تلخ بودن از دست دادن عزیز ربطی به علم نداره
بیشتر یک حس هستش

[Anarchy]

منظورم باور به خدا بود
و اون قسمتی که متعجبتون کرد:
ببینید شما خدا رو باور ندارید و این خودش از نظر من یک باور هست باور به بی باوری خدا
امیدوارم متوجه شده باشید

متوجه منظور شما شدم الان، هر چند باید میگفتید : به باور نداشتن به خدا ، باور دارند !! اون جمله یه مقدار گنگ بود...




تلخ بودن از دست دادن عزیز ربطی به علم نداره
بیشتر یک حس هستش

من دارم روند پدیده روانشناختی به نام سوگواری رو میگم که به طور کامل مراحلش رو میدونیم امروزه !! اون بحث رو گفتم علمی هست(در حوزه روانشناسی)...خب شما فکر میکنید حس انسان از کجا میاد؟؟

[mosafer]

متوجه منظور شما شدم الان، هر چند باید میگفتید : به باور نداشتن به خدا ، باور دارند !! اون جمله یه مقدار گنگ بود...





من دارم روند پدیده روانشناختی به نام سوگواری رو میگم که به طور مراحلش رو میدونیم امروزه !! اون بحث رو گفتم علمی هست(در حوزه روانشناسی)...خب شما فکر میکنید حس انسان از کجا میاد؟؟

من بیشتر حس خودتون برام مهم بود نه لینک و بُعد روانشناسی
برای همین اونطو گفتم

[Mehrbod]

برایم جالب هست بدانم عکس العمل کسانی که خدا را باور ندارند و کلا باوری ندارند، زمانی که یکی از نزدیکانشان را از دست میدهند چه حس و حالی دارند؟


اندوه + درد





مطمئن هستند که مرگ ، تمام کرد تمام زندگی را؟

به گرایند[1] 99.999999999999% با چندتا ٩ اینور آنور آری.



----
1. ^ ger+ây+and::Gerâyand || گرایند: احتمال, اگرآیند Probability

[Anarchy]

من بیشتر حس خودتون برام مهم بود نه لینک و بُعد روانشناسی
برای همین اونطو گفتم

خب هنوز چنین اتفاقی نیوفتاده اگر تجربه شخصی رو میخواید...باید تا اون زمان صبر کنید:e413:!! هر چند به احتمال خیلی زیاد همون روندی که در اون لینک ها هست رو طی میکنم...

البته حس من هم چیزی رو نشون نمیده به خودی خود،چون میتونه خطا داشته باشه...اون تاپیک ایمان به خدا در رویارویی با مرگ رو بخونید اتفاقا مرتبط هست به این بحث !!

[mosafer]

خب هنوز چنین اتفاقی نیوفتاده اگر تجربه شخصی رو میخواید...باید تا اون زمان صبر کنید:e413:!!

البته حس من هم چیزی رو نشون نمیده به خودی خود،چون میتونه خطا داشته باشه...اون تاپیک ایمان به خدا در رویارویی با مرگ رو بخونید اتفاقا مرتبط هست به این بحث !!
من بحث علمی نمیخوام
این یک گفتمان خیلی معمولی هست که فقط نیاز به حس هر فرد هست
و این میتونه برای هر فرد خاص باشهه
خیلی دوست داشتم بدونم حال و هوای خداناباوران چیه؟
بهتره مثالی بزنم تا بیشتر متوجه بشید
مسلمانها در زمان فوت عزیزی با خوندن قران و خیرات کردن حداقل خودشون رو آروم میکنن حتما متوجه میشید چون به قول خودتون از اول اینطور نبودید
من اون حال و هوا منظورم بود نه از نظر علم و بُعد روانشناسی

[Mehrbod]

Grief - WiKi

در همین راستا:

نوشته‌های اسلاوی ژیژک (Slavoj Žižek) (http://www.daftarche.com/%D8%A7%D8%AF%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D9%87%D9%86%D8%B1-14/%D9%86%D9%88%D8%B4%D8%AA%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A 7%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%88%DB%8C-%DA%98%DB%8C%DA%98%DA%A9-slavoj-%C5%BDi%C5%BEek-424/#post8156)



روانشناس سوئیسی «الیزابت کوبلر راس (Elisabeth Kübler-Ross)» پنج رده‌یِ نامیِ اندوهش، برای نمونه هنگامی که کس دریافته که بیماری‌ای مرگ‌آور دارد را اینگونه در میان می‌گذارد: ناباوری (کس به سادگی از پذیرش فربود[1][14] رویگردانی می‌کند «این نمی‌تونه راست باشه، واسه من نه»)؛ خشم (زمانیکه نمی‌توانیم از واقعیت برویگردانیم می‌پُکد: «چرا آخه سر من باید بیاد؟»)؛ چانه‌زنی (در این امید که بتوانیم به گونه‌ای فربود را کاسته یا پسافکنیم[2]: «می‌خوام اون اندازه زنده بمونم که بزرگ شدن بچه‌هامو ببینم»)؛ افسردگی: «من دارم می‌میرم، چی دیگه واقعا اهمیت داره؟»)؛ و پذیرش («من نمیتونم باهاش بجنگم, پس بهتره که خودمو آماده کنم»)




----
1. ^ far+bud::Farbud || فربود: فرابود; آنچه فرای ما هست; واقعیت Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Reality) Reality
2. ^ pas+afkanidan::Pasafkanidan || پسافکنیدن: دست روی دست گذاشتن; اهمال کردن; به دیرتر انداختن Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Procrastination), Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-1d6b4f7a31df4464a24858c3d8655931-fa.html) To procrastinate

[Angela]

برایم جالب هست بدانم عکس العمل کسانی که خدا را باور ندارند و کلا باوری ندارند، زمانی که یکی از نزدیکانشان را از دست میدهند چه حس و حالی دارند؟
احتمالا غصه میخوریم, گریه می کنیم, شاید مدتی افسرده بشیم, مثل بقیه!
برای من همیشه این سوال عجیبی بوده و هیچ وقت نتونستم درکش کنم
چون کسانی که خدا رو باور دارند و کلا خیلی باورها دارند وقتی عزیزی رو از دست میدن نمی گن حالا هنوز زنده ست و مثلا اگه قراره ما سی چهل سال دیگه بدون اون زندگی کنیم در برابر ابدیتی که با هم توی "بهشت" هستیم ناچیزه و مثل اینه که اون طرف رفته مسافرت و این همه گریه و زاری نداره!
تنها تفاوت اینه که دعا می کنند خدا گناهانش رو بیامرزه و مورد رحمت خودش قرار بده و روح فرد به آرامش برسه, که ما به اینها احتیاجی نداریم...
پ.ن: این کلمه "دگر اندیش" واقعا کلمه چرتی هست, انگار قرار بوده همه "یک اندیش" باشند, و اصلا انگار ممکن هست که چند نفر کاملا "یک اندیش" باشند و اگه اینطور باشه دیگه "اندیشه" این وسط چه معنی ای داره؟!

[Anarchy]

من بحث علمی نمیخوام
این یک گفتمان خیلی معمولی هست که فقط نیاز به حس هر فرد هست
و این میتونه برای هر فرد خاص باشهه
خیلی دوست داشتم بدونم حال و هوای خداناباوران چیه؟
بهتره مثالی بزنم تا بیشتر متوجه بشید
مسلمانها در زمان فوت عزیزی با خوندن قران و خیرات کردن حداقل خودشون رو آروم میکنن حتما متوجه میشید چون به قول خودتون از اول اینطور نبودید
من اون حال و هوا منظورم بود نه از نظر علم و بُعد روانشناسی

البته بحث علمی چندان چیز دور از ذهن و غیر ملموسی هم نیست...به هر حال من در دوران خداناباوریم دچار حادثه آنچنان غم انگیزی نشدم که بتونم تجربه شخصیم رو بگم هر چند برای هر اتفاقی تقریبا آمادگی ذهنی دارم !!

اون مواردی رو هم که گفتید برای آروم کردن افراد استفاده میکنن حتی در شهرها و خانواده های مختلف فرق میکنه در همین ایران خودمون...مثلا در جاهای کوچک تر ، علاقه خاصی به عزاداری و شیون و زاری زیاد و حتی آسیب به خودشون دارن و در جاهای بزرگتر معقول تر هست !! این برمیگرده به فرهنگ...

شما از خداناباورها که بگذرید حتی در ادیان دیگه هم میبینید شکل این سوگواری متفاوت هست...به هر حال هر کسی یک سری مکانیسم های دفاعی ذهنی داره در چنین مواقعی که در بستر فرهنگیش شکل گرفته !!

اگر چنین چیزی خیلی مشکل زا بود، دیگر خداناباور ها بعد از مرگ عزیزانشون کارایی خودشون رو از دست میدادن...اما میبینیم که چنین چیزی نیست در اکثر موارد ولی من افراد خداباوری رو در مقابل دیدم که با همه باور به دنیای دیگه ، بعد از مرگ عزیز تا مدت های مدید دچار افسردگی شدید بودن و حتی گاهی تا زمان مرگ خودشون...

[Mehrbod]

پ.ن: این کلمه "دگر اندیش" واقعا کلمه چرتی هست, انگار قرار بوده همه "هم اندیش" باشند, و اصلا انگار ممکن هست که چند نفر کاملا "هم اندیش" باشند و اگه اینطور باشه دیگه "اندیشه" این وسط چه معنی ای داره؟!

پادواژه‌یِ[1] درست اش میشود «یک‌اندیش» در برابر «دگراندیش», که میشود کسانیکه درباره‌یِ چند چیز یکسان میاندیشند: پس از مرگ میرویم بهشت —> یک‌اندیشی.

هر کس اینجا ساز مخالف بزند میشود دگراندیش آنها.


هماندیش هم میشود کسیکه شما با او میاندیشید (درباره‌یِ چیزهای گوناگون): بیایید درباره‌یِ این پرسمان[2] هماندیشیم (literally co-thinking).
هماندیشان شما = هم‌مسلکان ~


نکته‌یِ بامزه اینجاست که ما هم‌میهن که بودیم میپنداشتند "دگراندیش" همان "کافر" میشود ((:



----
1. ^ pâd+vâže::Pâdvâže || پادواژه: متضادِ لغوی، مخالف Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Antonym) Antonym
2. ^ pors+mân::Porsmân || پرسمان: مساله Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-6157c555a1c645b39a6f8935aacdf993-fa.html), Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Problem) Problem

[mosafer]

تنها تفاوت اینه که دعا می کنند خدا گناهانش رو بیامرزه و مورد رحمت خودش قرار بده و روح فرد به آرامش برسه, که ما به اینها احتیاجی نداریم...
پ.ن: این کلمه "دگر اندیش" واقعا کلمه چرتی هست, انگار قرار بوده همه "هم اندیش" باشند, و اصلا انگار ممکن هست که چند نفر کاملا "هم اندیش" باشند و اگه اینطور باشه دیگه "اندیشه" این وسط چه معنی ای داره؟!

من هنوز از خداباوری اینطور نشنیدم و این بندی که در نقل قول قرارش دادم بیشتر شنیده میشه
+
من دگر اندیش رو اینطور معنا میکنم:
در محیطی که همه یکسان میاندیشن و هم جهت با جریان آب جلو میروند طرز فکری خلاف بقیه باعث متمایز بودنشان میشه و این یعنی فرد چیز دگری میاندیشه و این کلمه رو میشه در هر شرایطی برای هر فرد مخالفی در نظر گرفت
مثل اینکه من در این جمع دگر اندیش هستم
و اصولا ربطی به حقانیت و درستی و غلطی ادعا و صحبتهایش نداره
(البته این فقط نظر شخصی من بود)



البته بحث علمی چندان چیز دور از ذهن و غیر ملموسی هم نیست...به هر حال من در دوران خداناباوریم دچار حادثه آنچنان غم انگیزی نشدم که بتونم تجربه شخصیم رو بگم هر چند برای هر اتفاقی تقریبا آمادگی ذهنی دارم !!

اون مواردی رو هم که گفتید برای آروم کردن افراد استفاده میکنن حتی در شهرها و خانواده های مختلف فرق میکنه در همین ایران خودمون...مثلا در جاهای کوچک تر ، علاقه خاصی به عزاداری و شیون و زاری زیاد و حتی آسیب به خودشون دارن و در جاهای بزرگتر معقول تر هست !! این برمیگرده به فرهنگ...

شما از خداناباورها که بگذرید حتی در ادیان دیگه هم میبینید شکل این سوگواری متفاوت هست...به هر حال هر کسی یک سری مکانیسم های دفاعی ذهنی داره در چنین مواقعی که در بستر فرهنگیش شکل گرفته !!

اگر چنین چیزی خیلی مشکل زا بود، دیگر خداناباور ها بعد از مرگ عزیزانشون کارایی خودشون رو از دست میدادن...اما میبینیم که چنین چیزی نیست در اکثر موارد ولی من افراد خداباوری رو در مقابل دیدم که با همه باور به دنیای دیگه ، بعد از مرگ عزیز تا مدت های مدید دچار افسردگی شدید بودن و حتی گاهی تا زمان مرگ خودشون...
:e303:

[Theodor Herzl]

ببینید شما خدا رو باور ندارید و این خودش از نظر من یک باور هست باور به بی باوری خداخیر ، Atheism باور جدیدی نیست ، بلکه lack of belief هستش. آیا مثلا فوتبال بازی نکردن خود یک بازی جدید است؟ خیر! عدم باور هم یک باور جدید نیست.

[mosafer]

خیر ، Atheism باور جدیدی نیست ، بلکه lack of belief هستش. آیا مثلا فوتبال بازی نکردن خود یک بازی جدید است؟ خیر! عدم باور هم یک باور جدید نیست.

متوجه منظورم نشدید
باور یکجورایی یعنی اعتقاد یعنی قبول دارید ، Atheism هستید

[Mehrbod]

متوجه منظورم نشدید
باور یکجورایی یعنی اعتقاد یعنی قبول دارید ، Atheism هستید

نه سخن کسرای گرامی را درست نگرفتید که هر چند بیشتر هم وابسته به دین بود:

If Atheism is a Religion... Then Bald is a Hair Color - How Many Different Ways Can You Complete That Retort? (http://atheism.about.com/u/ua/atheismtheismagnosticism/AtheismReligonBaldHairColor.htm)


اگر کانال‌هایِ تلویزیون هر کدام یک دین باشند, بیدینی میشود تلویزیون ندیدن!! (:

و یکی از بهترین‌ها:

اگر بیدینی یک دین است, پس به کسیکه دین ندارد چه میگویید؟

:21:





ناخداباوری (atheism) در چمِ[1] درست خود ولی یک باور هست, ناخداباور کسی است که میگوید خدا نیست و نپنداشتن خدا را کنش اخلاقی و درست میبیند.

ندانمگرا (agnostic) میشود کسیکه نه به بودن و نه نبودن خدا میباورد.



----
1. ^ Cam || چم: معنی; چرایی Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Meaning), MacKenzie Meaning

[Theodor Herzl]

متوجه منظورم نشدید
باور یکجورایی یعنی اعتقاد یعنی قبول دارید ، Atheism هستیدخیر دوست عزیز ، آتئیست‌ها به وجود خدا باور ندارند ، این با آگاهی‌ داشتن از عدم وجود خدا فرق می‌کند . مثلا یک شخصی‌ به وجود خدا باور ندارد و زندگی‌ او بر اسد این عدم باور است ، مثلا دعا نمیکند ، چون باور ندارد که خدایی هست ، ولی‌ آیا این شخص ۱۰۰% می‌داند که خدا نیست؟ خیر به این شخص Agnostic Atheist می‌گویند ، ولی‌ اگر به خدا باور ندارید و همچنین می‌دانید که خدا نیست شما را Gnostic Atheist می‌گویند. بعضی‌ از خدا‌ها را میشود ۱۰۰% اثبات کرد که وجود ندارند مثل الله یا یهوه ، ولی‌ مثلا من از کجا می‌دانم خدای X در ۱۰۰ میلیارد سال نوری از زمین روی سیاره M وجود ندارد؟

[mosafer]

خیر دوست عزیز ، آتئیست‌ها به وجود خدا باور ندارند ، این با آگاهی‌ داشتن از عدم وجود خدا فرق می‌کند . مثلا یک شخصی‌ به وجود خدا باور ندارد و زندگی‌ او بر اسد این عدم باور است ، مثلا دعا نمیکند ، چون باور ندارد که خدایی هست ، ولی‌ آیا این شخص ۱۰۰% می‌داند که خدا نیست؟ خیر به این شخص Agnostic Atheist می‌گویند ، ولی‌ اگر به خدا باور ندارید و همچنین می‌دانید که خدا نیست شما را Gnostic Atheist می‌گویند. بعضی‌ از خدا‌ها را میشود ۱۰۰% اثبات کرد که وجود ندارند مثل الله یا یهوه ، ولی‌ مثلا من از کجا می‌دانم خدای X در ۱۰۰ میلیارد سال نوری از زمین روی سیاره M وجود ندارد؟

من میگم هر کس با هر دین آیین یا غیرش ،باوری داره
اعتقاد به وجودی، داره یا نداره
شما خدا رو باور ندارید، درسته؟
پس میشه گفت شما باور خودتون رو دارید، باور به نبود خدا
من واضحتر از این نمیتونم منظورمو برسونم دیگه

[Newton]

به نام خر دجال:e52d:

من یکی از نزدیکترین دوستانم ا که از زمان قنداق تا چند ماه پیش با هم بودیم از دست رفت بر اثر سرطان وکمبود دارو
ونبود امکانات در کشور امام زمان
فقط ااکنون به فیلمها وعکسه ایی که با هم داریم دلخوشم
هیچ حسی هم نداشتم فوت کرد کاری از دست کسی بر نمیاد هنگام مرگ
خاک بود به خاک رفت همه هم مسیرمان انجاست
بی خدا با خدا ندارد مرگ
ولی تا اخرین لحضه زندگی شوخی کردیم وخندیدیم
وصیت هم کرد کسی برایش گریه نکند وپیراهن سیاه نپوشد ومراسم ختم نگیرد
تا اخرین لحضه من و دوستان در کنارش بودیم
و هر کمک مادی ومعنوی هم در توانمان بود انجام دادیم
بر خلاف عوام که جسد پرستند و حلبی پرست
یادش گرامی:e40f:

[iranbanoo]

چه خونسرد!!
من حتی با فکرشم حالم بد میشه....
نمیدونم چه طور باید خودم رو اماده کنم!!فکر کنم اخرش خودم زود تر برم تا شاهد مرگ عزیزانم نباشم:((

[Reactor]

قدیمی ها یک حرف خوبی میزنند و میگن مرگ حقه! البته شاید بشه در آینده سیستمی رو پایه ریزی کرد که بشه مرگ رو عقب انداخت یا بسته به شرایطی خطر مرگ رو از بین برد. ولی حتی اگر اون شرایط نامیرا بودن هم پیش نیاد باز هم مردن چیز بدی نیست.

همه میمیرن. ما هم میمیریم. این که بگیم ما اصلا از مرگ نمیترسیم یک مقدار غیر واقع بینانست به نظر من.
اما میتونیم ترس از مرگ رو بگذاریم برای وقتی که در سنین پیری میاد سراغمون!

این که بخواهیم در سنین جوانی به مرگ و مردن بپردازیم و ترس الکی داشته باشیم کار خوبی نیست.

شاید هم زد و فردا مردیم. بهرحال سر همه میاد. ولی ما سعی میکنیم دیرتر از بقیه سراغمون بیاد تا بیشتر و شاید بهتر زندگی کنیم.

[Mehrbod]

نمیدونم چه طور باید خودم رو اماده کنم!!فکر کنم اخرش خودم زود تر برم تا شاهد مرگ عزیزانم نباشم:((

بسیار ساده, یادتان باشد اندوه ریشه‌یِ خودش را از خودپرستی میگیرد, از دست دادن نزدیکان = نبود خوشیِ و سود آن نزدیک برای شما.

پس هر چه بیشتر اندوهگین شوید بیشتر خودپرستی کرده‌اید.

[iranbanoo]

بسیار ساده, یادتان باشد اندوه ریشه‌یِ خودش را از خودپرستی میگیرد, از دست دادن نزدیکان = نبود خوشیِ و سود آن نزدیک برای شما.

پس هر چه بیشتر اندوهگین شوید بیشتر خودپرستی کرده‌اید.
ولی من فکر میکنم این واکنش دفاعی حاصل عادت کردن ما به شخص یا اشخاص باشه
به محض اینکه از دست میدیمشون چنین رفتارها و احساساتی بر ما چیره میشه...
ولی به نظر من اوج ترازدی زندگی انسان همین باشه که حاصل زندگی با افرادی که دوستشون داشته و باهاشون لحظه های زیادی را تجربه کرده و دلبسته (در حقیقت وابسته)شده را به این راحتی از دست بده
رویارویی با اون به نظرم نگرشی قوی میخواد.ولی این نگرش قوی و شاید گاهی خشک مستلزم تمرین و ممارست در طول زندگی و دوره ی حیاتمون هست...

[Reactor]

بسیار ساده, یادتان باشد اندوه ریشه‌یِ خودش را از خودپرستی میگیرد, از دست دادن نزدیکان = نبود خوشیِ و سود آن نزدیک برای شما.

پس هر چه بیشتر اندوهگین شوید بیشتر خودپرستی کرده‌اید.

یعنی اگر هنگام از دست دادن یک عزیز ناراحت نباشیم هیچ خودپرستی نداریم؟ انسانی که هیچ خودپرستی نداشته باشد یک انسان مرده است. یا یک انسان بی نیاز از دید عرفان که البته من تا بحال ندیده ام.

[Mehrbod]

یعنی اگر هنگام از دست دادن یک عزیز ناراحت نباشیم هیچ خودپرستی نداریم؟ انسانی که هیچ خودپرستی نداشته باشد یک انسان مرده است. یا یک انسان بی نیاز از دید عرفان که البته من تا بحال ندیده ام.

خودپرستی که از دید من فروزه‌یِ[1] پسندیده‌ای است, جای نکوهش ندارد!





ولی من فکر میکنم این واکنش دفاعی حاصل عادت کردن ما به شخص یا اشخاص باشه
به محض اینکه از دست میدیمشون چنین رفتارها و احساساتی بر ما چیره میشه...
ولی به نظر من اوج ترازدی زندگی انسان همین باشه که حاصل زندگی با افرادی که دوستشون داشته و باهاشون لحظه های زیادی را تجربه کرده و دلبسته (در حقیقت وابسته)شده را به این راحتی از دست بده
رویارویی با اون به نظرم نگرشی قوی میخواد.ولی این نگرش قوی و شاید گاهی خشک مستلزم تمرین و ممارست در طول زندگی و دوره ی حیاتمون هست...

خوگیری[2] و وابستگی هم که ١٠٠% دارد. ما به چیزهایی بیشتر از همه خو میگیرم که کمترین آگاهی را هم به آنها داریم و تنها زمان از دست رفگتی اشان است که از روی درد و اندوه برآمده شدت آنرا می‌دریابیم.





----
1. ^ Foruze || فروزه: زاب; صفت; دربرابر سرشت Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-6fd0565723dd4643bead9f045e0d6440-fa.html), Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Virtue), Ϣiki-En (http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic) Virtue; characteristic
2. ^ Xugiri || خوگیری: عادت کردن Dehxodâ (http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-e87a76726a3c413dbc224c77b8da7ad0-fa.html), Ϣiki-Pâ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%88%DA%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C) Getting used to; accustoming

[mosafer]

هفته اخیر برخی نزدیکان ما روزهای سختی را میگذرانند
معمولا مرگ یک جوان آنقدر اندوهناک هست که نتوان راحت فراموش کرد اللخصوص وقتی به صورت کاملا اتفاقی فقط ضربه ای باعث مرگ شود
و در این بین بی تابی خانواده امری طبیعی هست
ولی موضوعی که باعث شد اینجا مطرحش کنم این ست:
مادر خانواده فردی بود کاملا سرزنده و شاد
امکان نداشت در بدترین شرایط لبخند از لبانش محو شود (البته من باور دارم هر فرد که میخندد هزار غصه دارد )در کنار این خصوصیات ایشون خدای اسلام را باور نداشتند اما از زمانی که فرزندش فوت شده مدام در حال خواندن قران ست و طبق گفته ی خودش آرامش میکند
این تغییر ناگهانی و میل به خواندن قرانی که یک زمانی از آن فراری بود به یکباره با مرگ فرزند هویدا شد
و اما چیزی که این وسط ذهن من را درگیر کرده ست :کسانی که قبلا مسلمان بوده اند و حال نه،چه واقعه ای دوباره آنها را برمیگرداند به چیزهایی که قبلتر معتقد بودند ؟
مرگ پاره ی وجود آدمی چه تغییری در باورهای انسان بوجود می آورد؟
البته احتمال بر این هم می رود که این حال و هوا دائم نباشد و با سرد شدن داغ عزیز آن نیز چنین گردد...

و برای من خلاف این پیش آمد
+
چندین سال پیش یک تصادف وحشتناک باعث شد یکی از عزیزانم را از دست بدهم
قبلتر ها رسم بود پشت در خانه ی مرحوم آوای قران بگذراند و صدای ان را بلند کنند تا بقیه بدانند در این منزل کسی بتازگی فوت شده
قبل این حادثه شنیدن صدای قران با آن قاری ها برایم لذت بخش بود ولی بعد از آن تا مدتها با شنیدن آن صوت ،سر درد می شدم
تا صدای قران بلند میشد منتظر شنیدن خبر مرگ کسی بودم و دگر هیچ گاه نتوانستم از شنیدن قران لذت ببرم

[cool]

عکس العمل کسانی که خدا را باور ندارند و کلا باوری ندارند، زمانی که یکی از نزدیکانشان را از دست میدهند چه حس و حالی دارند؟
چند وقتی ناراحت هستم و بعد از اون میچسبم به زندگیم(:


مطمئن هستند که مرگ ، تمام کرد تمام زندگی را؟
بلی


اطمینان دارند به باوری که باورش ندارند؟
فکر میکنی اگه اطمینان نداشتیم الان خداناباود بودیم؟!


شاید به ظاهر سوال بیربط و ساده ای باشد ولی حقیقت و راستگویی میتواند موضوع را ارزشمند کند
نه ختم به یک جمله که مُرد و تمام...
هرچند که کسی دوست ندارد مرگ پایان زندگی باشد!ولی حقیقت را باید پذیرفت گرچه تلخ باشد

[mosafer]

فکر میکنی اگه اطمینان نداشتیم الان خداناباود بودیم؟!
اطمینان زمانی که همه چیز روال طبیعیش رو طی میکنه طبیعی هست
به نگرم باید دید آیا در سخت ترین شرایط هم چنین میاندیشید؟
جوابی میتواند قانع کننده باشد که بگویید آری در سختترین شرایط هم نظرم تغییر نکرد
و این شرایط طی کردن مراحل نوجوانی و جوانی و حواشی آن نیست
مسائلی که از هر صد نفر برای یک نفر پیش می آید
امیدوارم چنین برایتان پیش نیاید

[cool]

اطمینان زمانی که همه چیز روال طبیعیش رو طی میکنه طبیعی هست
به نگرم باید دید آیا در سخت ترین شرایط هم چنین میاندیشی؟
جوابی میتواند قانع کننده باشد که بگویی آری در سختترین شرایط هم نظرم تغییر نکرد
و این شرایط طی کردن مراحل نوجوانی و جوانی و حواشی آن نیست
مسائلی که از هر صد نفر برای یک نفر پیش می آید
امیدوارم چنین برایت پیش نیاید
+
گمانم دوران بارداری را طی میکنی(عجیب سخت و کش دار و بعدتر لذت بخش خواهد شد) امیدوارم به سلامتی از این دوران فارغ شوی:e032:
دوستان میدانند که من یکبار اتئیست شده بودم و بعد تقریبا مسلمان(!) و الان هم اتئیست هستم.من ادم تعصبی نیستم هر انچه به نظرم درست باشد میپذیرم.سوتی های اسلام انقدر زیاد است که من موقعی که مسلمان بودم هر چقدر کوشیدم تا خود را قانع کنم که خدا وجود دارد و قران تناقض و اشتباهات علمی ندارد و قوانین اسلام وحشیانه نیستند نشد که نشد!!
....................
راستی شما مسلمان هستی؟!

[mosafer]

راستی شما مسلمان هستی؟!
نمیدانم...

بگذریم...!

[Anarchy]

گمانم دوران بارداری را طی میکنی(عجیب سخت و کش دار و بعدتر لذت بخش خواهد شد) امیدوارم به سلامتی از این دوران فارغ شوی

بارداری فکری منظورتون هست یا حقیقی :e404: ؟ چون ایشون مرد هستن و اگر در تاپیک دیگه ای دیدید به دنبال نام برای فرزندشون میگردن ، منظورشون این بود که دارن پدر میشن...

[Mehrbod]

فکر میکنی اگه اطمینان نداشتیم الان خداناباود بودیم؟!



شما در پروفایلت ولی زدی مسلمان‌ ها!

[Mehrbod]

...
و برای من خلاف این پیش آمد
+
چندین سال پیش یک تصادف وحشتناک باعث شد یکی از عزیزانم را از دست بدهم
قبلتر ها رسم بود پشت در خانه ی مرحوم آوای قران بگذراند و صدای ان را بلند کنند تا بقیه بدانند در این منزل کسی بتازگی فوت شده
قبل این حادثه شنیدن صدای قران با آن قاری ها برایم لذت بخش بود ولی بعد از آن تا مدتها با شنیدن آن صوت ،سر درد می شدم
تا صدای قران بلند میشد منتظر شنیدن خبر مرگ کسی بودم و دگر هیچ گاه نتوانستم از شنیدن قران لذت ببرم

این از ویژگی‌هایِ برجسته‌یِ ویرِ آدمی‌ست: Associative memory - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Associative_memory)

[cool]

شما در پروفایلت ولی زدی مسلمان‌ ها!
این مربوط به اون دورانی بود که مسلمان بودم و در تالار ثبت نام کرده بودم!

[mosafer]

بارداری فکری منظورتون هست یا حقیقی ؟ چون ایشون مرد هستن و اگر در تاپیک دیگه ای دیدید به دنبال نام برای فرزندشون میگردن ، منظورشون این بود که دارن پدر میشن...
تا بحال چنین سوتی عظیمی نداده بودم:e105: